Uden at jeg gør det helt store i at rejse land og rige rundt for at være tilskuer ved dressurstævner er mit bud, at årsagen til de mange heste i salgsannoncerne, som rides bag lod hænger sammen med at det også er det, der i et vist omfang præmieres på dressurbanerne. Der er i hvert fald en del heste, som konsekvent går baglod (nogle let, andre voldsomt) når man ser dressurstævner på forskellige niveauer. Og disse heste bliver ikke sådan konsekvent dømt ned på grund af det. Nogle gange kan en skeptiker som mig godt tænke at det faktisk forholder sig omvendt. Det er selvfølgelig bare min erfaring og kan ikke generaliseres.

Men man må gå ud fra at folk sætter de billeder i salgsannoncerne på, de synes er gode og repræsenterer hestens bedste side. Går hesten bag lod på alle billeder, er det nok fordi man rider den sådan til daglig og synes den går godt, når den gør det.

Jeg er personligt ikke tilhænger af at ride hestene bag lod hvad end det er som et led i træningen eller som et mål for træningen.

Min mening er, at hestene idag er meget bedre og meget mere smidige end det hestemateriale, som man tidligere har haft. Prøv bare at sammenligne dine hjemmefotos af tidligere heste med de nuværende, så vil du tydeligt kunne se forskel....

Det sætter større krav til rytternes færdigheder, da rytterfejl meget nemmere kan ses end de kunne på et dårligere hestemateriale.

Så jeg tror ikke det er en egentlig trend som sådan, men bare et udtryk for at vi rider bedre heste end vi egentlig burde.

Derudover er det at hesten går bag lod ikke noget slemt i min verden - ikke at jeg stræber efter det, men en hest kan i perioder godt gå bag lod som udtryk for manglende styrke eller træthed. Dette rettes dog typisk jo længere tid hesten rides korrekt. Og så kan nogen heste jo bare være bygget, så de har nemmere tendens til at gå bag lod, men igen det kan i de fleste tilfælde trænes væk og er ikke noget man skal gå i panik over....

Jeg vil hellere ride en hest, som går en anelse bag lod, men ellers er smidig, velgående og arbejder korrekt, end jeg vil ride et stift apparat, som godt nok går korrekt med næsen. Men hver sin smag og hver sine metoder:-)

Jeg tænker faktisk omvendt, at nutidens heste er langt langt nemmere at ride i kraft af avlsmål for dressurheste, springheste m.m., mens det var langt sværere før hen på et hestemateriale som var langt dårligere.

nu har jeg selv startet desssur stævner på LC-LA, og også unghestechampionater, og alle stederne har jeg set heste redet kraftigt bag lod.. og det er ikke kun her det sker.. til internationale og nationale events har jeg siddet til en clinics med flere kendte dressurryttere det ligefrem har reklameret for at ride hestene bag lod.

jeg har måttet se mig slået ud i konkurencer, og tabt til ryttere der til over 70% red deres heste bag lod igennem hele programmet, og de vandt.. men der på min kritik til oftest 52 - 60% mange steder står " for åben fortil" eller " for høj i nakken"

det er min opfattelse at snart mere end 50% af dommerne belønner ryttere der rider hesten bag lod med gode karakterer, men at dette tal dog jo højere man kommer op i klasserne bliver meget mindre.

men men men, dette her med roolkur, det brude der være en slags politi der på opvarmningsbanerne håndhævede som forbudt.. man må da heller ikke ride med glidetøjle på opvarmningsbanerne.. og kraftigt bag lod er ikke et hak bedre.. og dermed ikke sagt nakken altid skal være højest, men der er forskel på at ride den dyb i opvarmningen, og at ride den bag lod. almindeligt dyb betyder i mit hoved bare at hesten rundes og halsen sænkes så ryggen kommer op, jeg ser heller intet forkert i at tage igennem så hesten kommer lidt bag lob i et par volter, men dette skal aldrig blive en permanent holdning.

så dig og mig som ridder efter de gamle bøger, med nakken højest, og med hestens hoved i lod eller let foran lod, som der stadig står øverst på kritikkerne at man skal, må trist nok se os henvist til de pladser der oftest er uden for placeringsrækken. håber dette snart ændrer sig

og. undskyld det blev lidt langt.

Hvis hestene idag er bedre, burde det vel være nemmere at ride dem korrekt?

Naturligvis kan en hest komme til at gå bag lod som følge af træthed (hvorefter man naturligvis bør reagere ved stoppe træningen eller træningen af den pågældende øvelse så man ikke overtræner), som følge af tab af bæring / manglende styrke til at bære sig selv korrekt i længere passager af gangen og som følge af rytter fejl. Alle disse ting sker og selvom det ikke er det man ønsker, er det acceptabelt, netop fordi det jo ikke er noget man ønsker, men blot noget som ind imellem sker når rytteren laver fejl eller hesten bliver træt.

Der hvor problemet opstår er, når man tager til stævner og rider hele programmer konsekvent med næsen på hesten bag lod og til med præmieres med gode procenter for det. Når man synes at hesten går godt, når den reelt set går baglod 90 % af tiden. Når det er det man tilstræber og synes at hestens bedste momenter er dem, hvor den går tydeligt bag lod.

For ridning bag lod (og her taler jeg ikke om når hesten ved en fejl dykker et skridt eller to) forhindrer korrekt brug af ryg og bagpart. Man opnår ikke korrekt samling, hvis hesten konsekvent rides bag lod (der er utallige diskussioner omkring dette her på HN).

Nej næsens placering er ikke det eneste god ridning skal bedømmes på - en hest kan også sagtens gå med næsen foran lod og stadig bruge sig selv forkert og i øvrigt blive redet uhensigtsmæssigt. Men bag lod er (også i følge fordringerne i dressuren) en væsentligt fejl som burde blive bedømt som sådan.

Der er vel ikke tilfældigvis en dommer blandt heste-nettets debatører?

Det kunne være sjovt at få en melding fra en, der sidder i dommerhuset og giver karaktererne: Hvad er idealet?

Jeg har i øvrigt på opfordring af Lisbeth været i mine gamle foto albums - og jeg ser faktisk ikke ringere hestemateriale i det, end det jeg ser i dag. Men det er selvfølgeligt heller ikke nogen objektiv vurdering. Jeg ser heste - og ponyer - med en god anatomi, god holdning og et vågent glimt i øjnene. Jeg tror en af forskellene er, at der dengang nok var mere masse - og knapt så storslåede gangarter. Og så var en hest på 168 cm en STOR hest. Jeg synes selvfølgelig, at en hest med en stor gang er skøn at skue, men spekulerer på, hvor stor en fordel, det rent faktisk er: Det må være belastende for led og muskler, når der skal svinges og flyves så meget? Men her er jeg langt ude over mit kompetence område. (Jeg vil lægge nogle billeder ind på min præsentation i den nærmeste fremtid, hvis nogle skulle være nysgerrige).

Hvis Birk har ret i sit indlæg, skal jeg så til at ændre ridestil - eller overveje at spare pengene til stævnestarter, og alt hvad der følger med?

Bag lod med knæk i 2. og 3. halshvirvl er jo blevet det nye skønshedsideal - gør hestene ikke det, ser de forkerte ud i manges øjne i dag.

Min gl. pony så således ud i 80'erne:

Og der har kommentarer f.eks. herinde da også været, at han ikke var tilstrækkelig eftergiven

Her er nogle af mine billeder fra fortiden: 1990,(dengang da solen altid skinnede). Det viser i mine øjne en fremadgående, fin og glad hest. Han er 5 år og gik en god LA (senere blev han A-hest i dressur - men med en anden og bedre pilot).

Og nogle sådan skulle det se ud dengang, hvis altså ikke hukommelsen spiller mig et puds

Kan godt følge lisbeth(figorina) i at hestematerialet måske til dels er blevet bedre i form af bedre eksteriør, lange smidige halse, god ganachefrihed m.m. - og drefor meget nemmere rides bag lod, hvis piloten ikke er meget dygtig.

Fx ville det efter min mening være noget nær fysisk umuligt at ride den smukke hvide pony der vises længere oppe bag lod, da dens hoved/hals forening ville gøre det megete svært - dog kan alt lade sig gøre hvis man bruger tilstrækkelig vold

Den smukke brune vallak som vises - som jo også må formodes at være en af de absolut bedre eksteriørmæssige i årgangen, med den kariere den får, virker heller ikke til at være nem at ride bag lod pga ganachen.

Jeg kan vise et billed af min 2 års, som nok er sådan en som kunne nemt dykke bag lod, for der er en lang nakke og en hel del ganachefrihed at gøre godt med hos ham:

Her er så min anden unghest som 2 års - og her er der en anden forening mellem hals og nakke, og formentlig en hest som ikke af sig selv putter sig bag lod.

Kombiner det så med, at den brune DV'er har et temperament, som gør at der ikke skal laves mange fejl på ham - hvorimod den sorte oldenborgblanding er så god som dagen er lang, og skulle jeg komme til at hænge en smule i tøjlen en dag pga mine manglende evner, så er han typen som "tilgiver", hvorimod den brune lærer første gang der sker noget, så går han bag lod og finder ud af, at han kan aflaste sig derinde, så er formentlig meget svære at ride korrekt, end den sorte.

Men der er uden tvivl noget rigtig i, at man tilbage i 80'erne ikke så hestene bag lod på samme måde som man ser det i dag. Jeg tror det hænger sammen med, at mange flere forsøger sig ud i dressur, hvor tilbage i 80'erne, da red de fleste noget jagt, spring, hyggeskovtur, mens dressurridning var for "eliten". Kombiner det med heste som via avlen måske nemmere kan smutte bag lod + mindre gode piloter, og så får du nemt bag lod ridning.

Der er også mere aksept af, at det ikke gør så meget at hesten momentvis dykker bag lod, og nok også hellere bag lod end ikke til biddet.

Jeg skal da selv arbejde med mig selv når jeg rider, fordi jeg ofte føler at hesten går for åben og/eller slipper fortil, når den reelt set går foran lod og er rejst - jeg har det af en aller anden grund mest behageligt med at få den lagt ned og frem foran lod ? ( har vist redet lidt for meget unghesteridning her på det sidste )

Og så er der altså forskel på steder - jeg ahr lige haft hesten stående på rideskole, og ahhhmmmmmm det var jo ikke altid lige den form for ridning jeg ville praktiserer som jeg så der.

Men når folk ønsker at ride dressur, men ikke synes undervisning at kompetente undervisere må koste mere end 75 kr, ja så bliver undervisningen/ridningen ofte derefter.

MVh charlotte

Fx ville det efter min mening være noget nær fysisk umuligt at ride den smukke hvide pony der vises længere oppe bag lod,

Morgan: Argumentet holder ikke, når du ser på, hvordan f.eks. fjordheste rides i dag (jeg antager du mener korte, tykke halse).

Han så i øvrigt således ud - som 30 årig vel og mærket:

En fjordhest anno 2010:

De rides i dag meget, meget ofte således og kan ganske glimerende gå bag lod:

Rettelse:

Morgan: Argumentet holder ikke, når du ser på, hvordan f.eks. fjordheste rides i dag (jeg antager du mener korte, tykke halse for det havde min connemara, omend ikke så kort som fjordhestenes er. Men tyk og VIDUNDERLIG var den

Tag et kig på hestegalleri.dk og kig på diverse fjordheste - voldsomt mange af dem er bag lod til trods for kæmpe hals.

Om det så er vold der skulle til i starten og det nu er indlært eller hvordan det er gået til, det aner jeg ikke.

Selv har jeg part på 1 stk fjordhest og hun nægter på nogen som helst måde at få næsen særligt tæt på lod. Så af en eller anden grund har jeg den forestilling at fjordheste bag lod er redet der ind med hård hånd hvor generalisernde det så er.

Det burde jo være ubehageligt for dem når de har en så tyk hals.

Og hvis I taler ganaschefrihed - så havde min nok også mere af den end f.eks. fjordheste har det. Derfor sammenligningen med fjordheste

Så altså nu længere hals hesten har nu nemmere har den ved at komme bag lod ? Altså - enig i at den har nemmere ved at gå derinde, men det betyder ikke at den behøver/ikke kan lade være med at gå derinde

Jeg har selv en meget dårlig bygget hest til dressur - en hest med en meget kort krop, bananformet, høj bagtil, en meeeeeeeeget lang hals som har voldet mig super mange problemer. Men med tid og styrke - så kommer det os og med tålmodighed i at hesten skal rides frem og ned foran lod og ikke hives ind/pilles i bag lod. Hvis man lader dem få styrken, kommer de os mere op i nakken i takt med de sætter sig bagtil uden nogensinde at komme bag lod (medmindre det netop er rytterfejl og jeg ikke får givet efter hurtigt nok fx)

Et billede af min hest med laang hals:

(og nej vi ikke perfekte, men det handler vel om at opbygge hesten roligt - og netop undgå hesten falder bag lod ved at give den frihed indtil den er stærkere og stærkere)

God samligning omkring Fjordheste

Forresten Søs, den hvide hest er sku da MEGA LÆKKER

Jaaaa han var smuk og FANTASTISK - den sødeste, lille hingestebasse man kunne forstille sig, så artig og reel som nogen hingst kunne være ALDRIG har jeg haft problemer med ham selvom der var hopper både på stævnepladsen og i transporten og ture rundt om i DK til stævner tog han med knusende ro. han var virkelig værd at avle på, men har ikke særlig mange afkom, desværre. Men han har da lavet en landsholdsmilitarypony. synd ikke flere havde øjne for ham men det havde jeg

Jeg har en datter efter ham - nåede det lige, inden han døde som 31 årig

Hun fylder 3 år i år og billedet fra januar i år med masser af vinterpels:

Som jeg skriver så kan man jo alt hvad man vil, men det kræver efter min mening faktisk et stykke (hårdt) arbejde at få mokket en hest med kort, kraftig hals ind bag lod - men jeg har også set en del fjordhest på rideskolen og ja det kan lade sig gøre.

Men din - i øverigt ekseptionelt velholdte 30 årig - har også udfra hvad jeg ser en meget kort nakke, som gør det endnu mere vanskeligt om ikke fysisk umuligt at ride den bag lod.

Det jeg mener med det, er bare, at nogle heste nemmere vil ende der inde bag lod, når de kombineres med os almindelige dødelige ryttere Og med andre heste - fx friserene - som jo oftest af eksteriør "står op i nakken" og let foran lod, ja den type er nemmere at ride "korrekt" foran lod, selvom ryggen af den grund nødvendigvis ikke beøver at være med - de er så til gengæld svære at ligge ned og frem for at styrke ryggen.

Hver type hest forærer os ryttere nogle muligheder både indenfor styrker og svagheder, og så må man jo arbejde ud fra det. Og der er det min påstand, at både udfra eksteriør og temperament og ryttermaterialet var det "nemmere" i "gamle dage" at ride hestene korrekt foran lod.

Jeg glæder mig meget til at tilride og ride på mine to forskellige ungheste, da de giver mig to forskellige typer heste at arbejde med - og om end den ene på papiret er den "rigtige" dressurhest, kan det jo udemærket være, at den anden af temperament og eksteriør vil give mig en nemmere og bedre ridetur ?

MVh charlotte

Super smuk ser hun ud. Hun bliver vel os krid hvid med alderen så

Ja, han er altså bare lækker - synd du ikke fik lavet flere afkom efter ham Sikke en man han havde.

Det er måske rigtigt nok, at heste-halsene er blevet længere - og derfor lettere "knækker sammen". Er det et ideal, der bevidst er arbejdet frem i mod? Og er det en fordel?

Mine brune vallak VAR meget smuk - men ikke excepionel i sin årgang. Han var en 87,5 % oldenborger efter Aleksander - og lige på det tidspunkt var der rigtig mange af den type efter ham + en masse lidt slankere, fuksrøde dressurfænomener efter Aleksander på DV-hopper.

I øvrigt husker jeg ikke dressur som en elite-sport. Det var jo i Marzog-æraen; - og Anne-Grethes og Marzogs meriter trak mange mere eller egnede ekvipager ind i sandkasserne.

Som det nok fremgår af det, jeg tidligere har skrevet, har jeg ikke været så meget ude her i min ridekarrieres 3.fase. Så meget af det, jeg har set og undrer mig over, er fænomener, jeg er faldet over her på nettet. Og det er jo ikke sikkert at det er særligt repræsentativt.

En anden ting jeg har lagt mærke til er ryttere, med endog MEGET aktive hænder - i en grad, hvor hesten nærmest svinger hovedet frem og tilbage. Det har jeg selvfølgelig også set tilbage i min dunkle fortid - men det blev betragtet som en MEGET dårlig ryttervane - og igen: Jeg ser det i salgsvideoer på rigtigt fine heste?

OG så lige for en god ordens skyld: Der er også mange ting, der har ændret sig til det bedre i forhold til, hvordan jeg husker, det foregik dengang i 70'erne og 80'erne. Blandt andet synes jeg, de fleste ryttere virker meget mere reflekterede end det var tilfældet dengang. Der er mere empati og mindre pisk - og nok også en bedre pædagogik hos underviserne.For slet ikke at tale om loven om at hestene skal have plads at røre sig på i stalden

Jeg skal lige sige, at det desværre ikke er min fortjeneste, at han lignede en mio som 30 års Jeg blev deværre nødt til at sælge ham, da jeg var i starten af 20'erne, og han har vel været en 11-13 år, men han blev solgt til opdrætterens veninde og kom derfra tilbage til opdræætteren, hvorfra han blev købt til mig i sin tid. Han var en højt elsket hest hele sit liv - det er rigtig dejligt at tænke tilbage på

ja - Donna bliver også helt hvid med alderen - hun er født dunfarvet, hvilket han også var, så blev hun mørkt og så skimler hun.

Ja - han sådan her så han ud et par år før jeg fik ham og jeg rev hele hans man af, så kan ku' ligne en dressurhest her kan man også se hvor mørk han var som ung.

Søs, hvad hed din fine hingst?

Jeg må også lige ind i igen med, at hvor var han dog smuk - både som gammel og som yngre

Og så lige med dressurbollerne i "gamle dage" - generelt var der en del ride-oldenborger, som jeg husker var helt fantastiske ridehest. Og dansk varmblod - eller hed det ikke Dansk letter hesterace elller sådan noget lignende den gang - var jo med udpræget meget oldenborgblod i sig i starten.

Det er jo først nu til dags, at DV ikke godtager andet end de mere ædle oldenborghopper til deres kåringer - en god gammeldags lavbenet model har jo ikke en chance i DV.

Aleksander-blodet er jo noget af det mere ridelige, som jeg husker det Og jeg havde den gang og nu en stor svaghed for olleboller - også derfor jeg formoder at min lille lavbenede kraftige jordfræser, nok skal vise sig at være en god dressurtype, især i kraft af hans fantastiske temperament

Saveri fra side til side ses en del - og ja jeg må sige, at det er fra sted til sted man ser sådanne ting.

Jeg har i mange år kommet på dressursteder, hvor hjælpetøjler ikke var noget man så, og saveri ej heller.

Og jeg har aldrig syntes at det stod dårligt til med den danske ridning, fordi jeg reelt set kun har set heste som måske lige har dukket bag lod momentvis, ingen hjælpetøjler og ingen saveri.

Men jeg har så altid stået på udvalgte dressursteder, og jeg er gået langt uden om springstalde og rideskoler.

Nu har jeg så første gang stået opstaldet på den lokale rideskole, fordi mit udvalgte sted var optaget.

Og forleden dag "lykkedes det" rent faktisk for første gang, at jeg blev så vred på en rytters dårlige ridning og afstraffelse af en unghest, at jeg skældte ud på en rytter i ridehallen - hvilket resulterede i en tudende teenager !

Men igen så bliver hun jo ikke bedre, end den undervisning hun får, og den disiplin hun har lært hjemmefra, eller mangel på samme, i at lærer at ride en hest i stedet for at straffe den.

Og jeg tror rent faktisk ikke denne rideskole er så speciel "slem", men løsningerne med en masse børn og unge bliver tit en chambon, en "hiv til kommando" osv - fordi det er det nemmeste og hurtigste ! Og det er vel der problemet er - det skal være hurtig og nemt.

MVh charlotte

Så vidt jeg kan se, har din "lavbenede" oldenborger da alle forudsætninger for at blive en god dressurhest: En god skulder, kraftig hals og en ikke alt for lang krop. MEN jeg er også inkarneret oldenborg fan. OG har selvfølgeligt købt en oldenborger her i 3. runde!

Venlig hilsen

Eva

Dengang - i de gode gamle dage - var en hestemule bag lod absolut NO GO!

Ja og i de endnu ældre dage kunne man vinde OL guld og sølv, ved at ride som på videoen her.

Det kan da godt være hestene ikke går bag lod men de går af H. til (måske med undtagelse af Jubilee)

Stresser, stiver sig og viser masser af konfliktadfærd.

Så vil jeg godt nok hellere være en af nutidens "bag lod heste"

horsesanddressage.multiply.com/ video/item/10/Lis_Hartel

Jeg begyndte at følge med i dressuren først i 70erne og gud bedre det, hvis man skulle tilbage til den standart jeg oplevede der var til distriktsstævnerne dengang.

Karen

Nej - puha, det ser godt nok noget anspændt ud. Men som jeg husker perioden 75 -90 - var idealet nok mere i denne retning:

www.youtube.com/ watch?v=NKW4u21ekI4&feature=related

Men jeg kan godt se pointen i at ting nødvendigvis må udvikle sig - og jeg er sikker på meget er udviklet til det bedre

Jeg eftersøgte oprindeligt en forklaring på fænomenet, at så mange går bag lod. Og jeg tror faktisk, jeg køber den med at halsen er blevet længere - og dermed er det nemmere for hesten at klappe sammen.

Jeg mangler stadig at finde ud af om det så anses for en fejl - eller om idealet også har rykket sig?

Venlig hilsen

Eva

Til spørgsmålet om hvorvidt halstykkelse, længde og manglende ganaschefrihed gør det sværere at ride bag lod, er min erfaring at sådan forholder det sig slet ikke!

Jeg har altid haft en forkærlighed for de mere kompakte heste med kraftig hals, udpræget hingstelook (og også ofte lige lidt nok ganaschefrihed) osv. og jeg startede min "seriøse" ridekarriere på en fjordhest. Min erafring er, at det er væsentligt sværere at få denne type heste til at strække sig ordentligt frem i halsen, da de netop pga. deres bygning gerne vil gå mere højt og snævert fortil.

Jeg har selv en meget baroktudseende, sent kastreret vallak - sådan cirka samme type og bygning som den "gammeldags" PRE. Det har taget rigtig lang tid at lære ham at søge ordentligt frem med næse og hals da det for ham lå meget mere naturligt at gå højt i halsen og med næsen for langt inde bag lod.

Så nej - en lang, slank hals med god ganaschefrihed gør det i min verden ikke lettere at ride hesten bag lod - det gør det til gengæld lettere at få den lært at strække sig fremad i stedet for.

Her er lidt flere heste-typer fra 80-erne. De var ikke tunge typer alle sammen.

Fleur 1981. DV med kvart fuldblod.

Quickly 1983. DV med 3/4 fuldblod efter Deadly Nightshade xx.

Max 1988. DV med 1/2 fuldblod efter Flott xx.

Max var 172 cm og havde samme gjordmål som Fleur på 160 cm, så han var mest ben og ikke så meget krop.

Jeg har gennem nogle år givet en hånd som skriver for dommere ved nogle stævner i en af mine gamle rideklubber, men jeg har sagt fra, fordi jeg ikke ønsker at understøtte et system, som giver næsten 70 % til en equipage, som rider bag lod i hele programmet. Der blev kun kommenteret på det i skridt, hvor næseryggen røg helt ind til 45 grader bag lod.

Det er min oplevelse at idealerne simpelthen har ændret sig.

Eva: han hed Hesteklewa Wild Donovan

He he he - jeg havde også en Aleksander Bag lod og med forkert knæk - jeg havde RIGTIG RIGTIG svært ved at gå fra pony til hest - og jeg red jo også Donovan ved siden af til stævner med Atleth, som han hed, efter jeg var blevet for gammel til at starte pony.

NinaST - fine billeder, især det sidste galopbilledet synes jeg er fantastisk

Jeg tror desværre det skyldes uvidenhed og er et spørgsmål om at rytteren simpelthen ikke ved bedre.. Jeg må da indrømme at jeg selv har redet sådan.

Da jeg startede med at ride min fantastiske hest, havde jeg en hård hånd, fordi jeg var bange for at hun rendte fra mig, jeg har alle dage fået gode procenter til stævner og også vundet en del klasser, i dag når jeg kigger videoerne kan jeg slet ikke se hvorfor..

Har efter længere tids skades pause, startet fuldstændig forfra, og med resultatet, en skøn ridehest som elsker og arbejde og som er stabil fortil. og ALDRIG under lod, simpelthen fordi jeg ikke koncentrere mig om hovedet men om at ride bagfra.

tror det er her det går galt for mange. De vil have resultater hurtigt og glemmer "motoren" og de super vigtige halvparader..

Ser lige om jeg kan ligge førr og efterbilleder ind.

Chanel for ca. 3 år siden:

Nyere billede, bedre holdning:

Så får i da også lige et, fra en omgang undervisning anden dag jeg rider hende:

Jeg tror ærlig talt, at jeg ville blive noget muggen, hvis jeg stillede op i en dressurklasse med en hest, der gik til biddet - og så skulle se mig slået af en hest, der var konstant bag lod. Jeg mener ihvertfald at det burde kommunikeres ud, hvis idealerne - og dermed reglerne har ændret sig - så man ved, hvad man rider efter..

Man kunne selvfølgelig også udskrive klasser med tilføjelsen "foran lod" eller "bagved lod". Altså LA4 (ideal:bag lod).Nok lidt langt ude?

MEN jeg må nok hellere se at komme ud og lave lidt "field research" til nogle stævner, så jeg selv kan bedømme, om der reelt er et problem - inden jeg sidder her og hidser mig op.

Det har været rigtigt fint og sjovt at se alle de gamle billeder - og til Netto: yndig hest du har - og helt klart yndigst på det miderste billede )Jeg tror i øvrigt, du har helt ret i, at der er mange, der koncentrerer sig alt for meget om at placere hovedet i stedet for bagparten.

Venlig hilsen

Eva

Sidder lige her og læser tilfældigt med i denne tråd - og minsandten om ikke Donovan dukker op! Den var far til min superpony,den før omtalte landsholdsmilitarypony... Hvor sejt! Vi var til DM, NM og EM i ´96 og den hed Chagal, total nostalgi ; )

Derudover synes jeg det er en spændende debat. En af de største forskelle jeg synes der er i dressurverdenen nu i forhold til for 20 år siden er rytternes stålfaste tro på egne evner. I "gamle dage" synes jeg rytterne var mere realistiske, men det er bare en fornemmelse - ikke nødvendigvis rigtigt.

EEEEJ hvor er det bare sjovt, Maiken FANTASTISK at du lige faldt over tråden Dem jeg talte med vidste ikke så meget om landsholdsmilitaryponyen og jeg var vildt nysgerri.

Det er også sjovt - jeg synes HVER gang jeg har skrevet om Donovan på nettet, så myldrer det frem med interessante, spændende historier og mennesker der har krydset hans vej på den ene eller anden måde

Netto - det må man nok sige er noget af en forandring

Birk ?Mr Kærsholm? & Eva P & Netto:

Dejligt at se nye ansigter i disse debatter

Jeg tror der er mange forskellige grunde til, at der rides bag lod. Nogle gør det af uvidenhed, nogle gør det af frygt for at miste kontrollen, nogle gør det fordi det er det nemmeste, nogle gør det fordi man hurtigere opnår et mere "prof" look og nogle bruger det som tvivlsom træningsmetode.

Min egen, yderst begrænsede, erfaring med baglod ridning, faldt mig helt naturligt da jeg i en kort periode red fremmede heste. Nybegynder som jeg var/er, lærte jeg hurtigt, på helt egen hånd, at ved at lirke-pille-nulre hesten ned og ind med biddet, fik jeg lavere tempo, bedre kontrol og hesten blev lettere at sidde på. Det var en fin fornemmelse ikke længere at ligne et fjols på hesteryg og i 2 måneder levede jeg lykkeligt i illusionen om at jeg nu kunne ride Ahhh those were the days!

Anyways, pointen er, at det nok ikke er fordi moderne heste har nemmere ved at gå bag lod, men fordi moderne ryttere har nemmere ved det. Det er ikke hestene der er problemet, men dødvægten på ryggen af dem. Derfor går baglod som en rød tråd, fra lilleputholdet på den lokale rideskole og helt op til GP-klasserne og OL!

Da Edward Gal og Totillas blev belønnet med hele 92.300% gik krikken baglod i minimum 1/4 af programmet og var trukket halvejs ind til bringen i begge parader. Det kan næppe undskyldes med at hesten blot mangler lidt styrke, eller rytteren er igang med at lære. Tilgengæld kunne det have været rart hvis dommeren havde husket sin førehund den dag...

Over 92 %? Det er godtnok imponerende!

Jeg kan huske, jeg engang (dengang i fortiden altså)var placeret i dommertårnet under noget ridebanespringning. I en pause kom vi til at diskutere forskellen på dressur og spring. Dommeren fortalte, at hans datter egentligt var dressur rytter, men det var blevet for dyrt i hundekiks. Det spekulerede jeg en del over - inden det gik op for mig, hvad han mente

Og det er selvfølgelig, det der er problemet i denne her sport: Den er og må være subjektiv - OG dommeren er også nødt til at give point for den øvelse, der fandt sted - mens hun var ved at pille en flue ud af øjet - og derfor ikke helt fik set,hvad der foregik.

Det giver så den udtalte fordel, at når man ikke får de point, man har sat næsen op efter kan man sagtens give dommeren og hendes førerhund skylden. Det er straks sværere i springning. Eller fodbold. Eller tennis. Eller skak.

Men pyt med det.Dressur er en fascinerende sport - og rosetter bliver alligevel altid væk.

Venlig hilsen

Eva

Men pyt med det.Dressur er en fascinerende sport - og rosetter bliver alligevel altid væk.

He he he he - jeg er så enig

det fedt

Jeg siger ligesom Moekkvi, at det er dejligt med nye stemmer i debatten

Jeg begyndte at ride dressur i 1973 - og det er rigtigt, at dengang og indtil, jeg stoppede i 77-78, var bag lod med vilje helt utænkeligt...

Vi havde (min søster havde - med mig som part) en fin hest, der blev rigtig dygtig og startede middelsvær i både spring og dressur og kunne lave 2'ere mv.

Han så sådan udsom ung:

At man nu om stunder præmierer ekvipager bag lod, tror jeg hænger sammen med pointsystemet - og ikke, at det er nemmere at ride bag lod eller hestene er bedre eller dårligere

Men måden dommerne skal afgive points på hænger så meget sammen med, hvad de tror andre ville give for en tilsvarende øvelse - så de ofte næsten helt glemmer at se efter om takten er ren, hesten løsgjort, foran lod osv.

Så der er efterhånden opstået en kultur, hvor man synes, at heste foran lod går lidt ovenud, ikke ser samlede ud, ikke ser så smukke ud osv.

Jeg har nemlig også lagt mærke til salgsannoncerne - det er ganske påfaldende, at stort set alle redne (dressur-)heste vises bag lod............

Jeg synes generelt at fokus er forkert, når man kigger på en dressurhest. Rigtig, rigtig mange fokuserer på hestens "holdning", dens "eftergivenhed" og om den "går til biddet". Er det ikke det, vi som amatør-ryttere kan måle på, og vurdere om vores hest går korrekt? Det er i hvert fald nemt for enhver at se om hesten går med en bue på halsen og om næseryggen er i lod, foran lod eller bagved lod. I virkeligheden skal det hele komme BAGFRA, fra en indundergriben og en bagbensaktivitet. Men det er jo svært at "måle" for amatørryttere, hvor meget aktivitet der er i hestens bagben. Derfor ryger fokus vel mere over på fronten, for det er lettere at snakke om.

Min træner er berideruddannet for 30 år siden, han er fra dengang hvor "bag lod" stadig var strengt forbudt. Jeg kan ikke forestille mig, at han nogensinde vil acceptere at en af os rider vores hest bag lod - for hvad i alverden skulle formålet med det dog være? Hans primære fokus er på bagbenene, så skal fronten nok følge med når hesten er klar til det. Han taler ofte om at vi ikke skal ride vores heste i en "falsk grand prix-hest holdning", med det mener han en holdning hvor man bare har hevet hestens hoved op i noget, der skulle ligne en samlet holdning.... Det kan godt være, at det tager længere tid at ride holdningen ind bagfra, til gengæld så bliver det altså gjort på den rigtige måde, og så er jeg ret sikker på, at min hest den holder længere end en LDR- (low, deep and round - altså dem som krøller hestens hals så meget sammen, at hovedet skal være på højde med knæet på forbenene...) eller en støvsugerhest (dem hvor der næsten skal være sand på mulen). Jeg kan slet ikke se formålet med at ride på den måde, omend jeg så rigeligt har hørt alle de "gode" argumenter herfor. Jeg har det modsatte tilfælde i det ridehus, hvor jeg rider; der sidder de med hænderne i skulderhøjde og hiver hestens hoved opaf, det skulle have til formål at hesten får ryggen med..... Ja jeg holder mig nu til god gammeldags dressur, det ved man hvad er, og det kan man ride uden at man behøver at være medlem af en cult, uden en træner som dikterer hvilket sadelmærke og hvilket bid man skal ride med, og uden at man kan være bange for om det måske alligevel ikke lige var så god en idé at hive hestens hoved ud i tvungne yderpositioner. Jeg tager hatten af for ønsket om at gøre det bedst muligt for sin hest, men undrer mig over hvor man mon har tabt sin fornuft og logiske sans i mellemtiden.

jeg er enig i at fokus bør være bagben, men der er så bare sket det, at godt arbejdende bagben i dag er bagben, der når op og rører hesten under maven, og så er det uvigtigt at de lander og bærer langt bag hesten.

Og jeg har hørt et hav af mennesker sige, at Totilas under EG arbejder godt med sin bagben - og jeg synes de hang hjemme i stalden.

Så det er ENDNU et punkt hvor der er stor uenighed.

Søs ?Meggi?:

Højere oppe i denne tråd indsætter du billeder af to fjordheste.

Har du fået lov at bruge disse billeder, og hvor har du fundet billede nr. 2?

Det ene billede er tilfældigvis af min veninde fra da hun red DM for handicappede på Broholm på sin fjordhest, og jeg er sikker på at hun gerne lige ville spørges inden du bruger et billede af hende i en debat.

Jeg har bare linket til tilfældigt udvalgte billeder der ligger på nettet, og det er fuldt ud lovligt Kun portrætbilleder skal man have samtykke til linke til

Søs ?Meggi?: Jeg er enig i, at flagrende bagben ikke nødvendigvis er det samme som indundergribende bagben. Men netop denne forskel er vel også en del af udviklingen i den forkerte retning, hvor netop bag lod bliver "tilladt". I mine øjne er en stabilt gående dressurhest, som er samlet bagfra og får et løft fortil, meget mere "rigtig" at se på, en sådan en som Totillas. Den hest er nærmest et kapitel for sig, og jeg mener at den nærmere hører hjemme i et cirkus end på internationale dressurbaner. Den måde den bevæger sig på, er ikke ønsket fra den oprindelige gamle dressur. Men dommerne har jo så sørget for, at man skal ændre den holdning, med de karakterer de belønner hesten med. Men nu skal dette ikke være en Totillas-diskussion, den hest er et kapitel for sig og hører ikke til i en generel debat

Min mening med at hive Totillas ind i debatten, var egentlig kun for at illustrere, at baglod ikke udelukkende er et problem for urutinerede ryttere på alt for gode heste med meget ganachefrihed.

Det er et generelt problem overalt i ridesporten og bliver set i gennem fingre med, ignoreret og accepteret hele vejen op til verdens bedste ryttere og heste.

92.300% må siges at være en pæn høj score, og det for et program hvor hesten IKKE kan lave en korrekt parade og IKKE kan holde næsen foran lod. Så problemet er meget større og meget mere indviklet end det normalt bliver antydet.

Det er nok bedst at holde Totillas ude af debatten, da krikken har en tendens til at ødelægge tonen i indlæggene...

Allerførst vil jeg lige sige synes jeg, det er en fornøjelse at se billederne fra tidligere tider, hvor hestene fik lov at gå i en naturlig holdning let foran lod og med en naturlig opadgående bevægelse. Og selvfølgelig også billeder af heste i dag, der rides sådan. Lad os endelig se nogle flere ryttere ride på den måde i dag..!! Og især lad os endelig se nogle flere dommere belønne dette!!

Det er jo rimeligt nemt at forstå gennem denne debat og andre lignende, at de fleste af os er helt enige i, hvordan vi mener en god dressur hest skal rides uanset hvilket niveau/alder den er i; altid næseryggen let foran lod med halsen placeret i den højde, der passer til hestens samlingsgrad og styrke.

Hvorfor er det så vi ikke ser denne ridning praktiseret og især belønnet flere steder?? Når det nu er forskrifterne?? Jeg kunne godt tænke mig, at flere af disse debatter ikke bare foregår herinde, hvor de fleste jo er enige.. Alle vores tanker og ideer burde jo eksponeres ud til de folk, der rent faktisk sidder med "magten" til at ændre den retning, som jeg mener dressuren er på vej af.. Disse folk kunne både være dressurdommere, DRF's medarbejdere der bestemmer retningslinierne, toprytterene, der skal være vores forbilleder og også avlsforbundene idet det er dem der sætter avlsmålene for kommende generationers dressurheste.

Jeg har desværre ikke umiddelbart de store ideer omkring, hvordan dette kunne gøres. Det eneste er måske læserbreve til eksempelvis Ridehesten eller lignende, men jeg synes helt klart, vi burde stille spørgsmålene videre. Det kunne være lidt sjovt at høre "de højere magter's" mening om sagen.

Kom med jeres besyv om, hvad vi kan gøre..

Med venlig hilsen

Gitte

Den tanke har jeg også fået. Jeg har faktisk tænkt på at sende en mail til Hanne Valentin, da hun jo dømmer internationalt og har været med i mange år. Bare for at høre hvad hun tænker om det....?

Har dog ikke sendt noget afsted endnu, - og det ville jo være at foretrække, hvis det blev debateret mere offentligt, så der kunne komme lidt mere opmærksomhed omkring fænomenet. Det ville jo være positivt, hvis flere heste fik gavn af debatten.

Måske kunne man bare sende en link til denne tråd til Ridehesten?

Venlig hilsen

Eva

Jeg vil bare lige give til debatten som jeg synes er den bedste og hyggeligste, jeg længe har deltaget i herinde

Og noget forsinket VELKOMMEN til nye debatører - det er rigtig dejligt

Til Randi

Kunne ikke være mere enig, men gid nogle flere ville nøjes med bare at ride til lod og IKKE under, så ville det ikke have været så svært for mig, at finde ny hest sidste år, flere at de heste min underviser blev præsenteret for, ville han ikke engang bruge tid på at sætte sig op på, så jeg endte med en der var god i hovedet, og så må jeg bruge det ½ til hele år det tager at omskole hesten, til det jeg syntes er korrekt ridning.

Men hvad........ både min underviser og jeg er jo nok bare nogle gamle id...., vi har jo kun beskæftiget os med heste i 30 og 50 år.

..."Jeg kan så forstå, at der er opstået en sekt, der dyrker at krølle hesten sammen som en del af træningen - men med henblik på at rette hesten ud igen, så den sætter sig og søger frem. Eller hvad?"...

..."Så har du en forklaring, der kan bringe mig "up to date", vil jeg enormt gerne høre den"...

Med fare for at ødelægge den gode stemning, så synes jeg, det er enormt pinligt, at nogle folk her i tråden forklare bag lod med at heste i dag er bygget anderledes end tidligere - fakta er at rider du bag lod (LDR/hyperfleksion/rollkur), så har du en større chance for at være med i toppen...og det er en ganske bevidst handling fra rytternes side.

---

Hvordan forklare man disse piger, at det de laver ikke er ok, når rideforbundet siger god for det? - og som jeg har læst et andet sted, så har underviserens ryttere stor succes på konkurrencebanerne

www.heste-nettet.dk/forum/14/992233/ 990070/

Hvordan kan man gemme sig bag forklaringer om hestens bygning i dag, når toprytteren benytter sådanne metoder?

^ ...og, ups der smuttede de begge to lige bag lod, fordi de har så god ganachefrihed og lange smidige halse ...

---

Eva P, her er nogle link der viser, at det blot er os uerfarne norbaggeryttere, der er helt galt på, den når vi stiller spørgsmålstegn ved dressurtræningen i dag...

Hvis du vil ofre 50,- kr. kan du se de reportage www.epona.tv har lavet i forbindelse med en LDR clinic i Herning sidste år - det er meget lærerigt.

epona.tv/dk/nyheder/vis/browse/11/ artikel/eponatv-mener-maskefald-paa- messen/ ?tx_ttnews[backPid]=27...ab8d631be1

Her har Jens Trabjerg udtalt sig om Eponas indgangsvinkel

www.hest-online.dk/blog/ vis.asp?vis=traad&id=5...linfo=Jens+ Trabjergs+blog-Hvor+er+det+synd+og+ %E6rgerligt+%2D+del+1

..."I konkurrencer har det altid, og er fortsat sådan, at hvis hesten er bag lod så trækkes der i karakteren. Det er der intet nyt i"...

Alligevel kan man altså få over 90% for det her

Før der går hønsegård i den så vil jeg anbefale at i ser og hører efter hvad der bliver sagt på disse Clinics med Anky, hvor hun prøver at forklare hvorfor hun træner som hun gør.

www.youtube.com/ watch?v=N5vkFc9piX0&feature=channel

www.youtube.com/ watch?v=rtASmj2vmGs&feature=channel

www.youtube.com/ watch?v=_sPeNvKEl4Y&feature=channel

Hilsen Karen

som herefter nok skal lade jer "drømme" i fred.

Roselina ?C? : du må jo forstå at de billeder, du viser, blot er uheldige momenter, og det er naturligvis ikke et mål i sig selv at krølle hesten mest muligt sammen. Hvilket naturligvis understøttes af, at en glidetøjle er absolut nødvendig, når man rider LDR. Men principelt er den unødvendig, for hesten elsker jo at gå i en LDR holdning (omend en undersøgelse har vist, at det kan give skader på hestens luftrør). Giver det mening? Nej vel? Husk at rollkur kun er en myte, som tyskerne har opfundet for at vippe hollænderne af pinden, og ham med hesten med den blå tunge, som vi vel alle husker fra world cup i odense, han rider smukt udført LDR. Jeg har det skam sort på hvidt i en mail fra LDR's største fortaler, så ingen tvivl skal herske om at det er sandt - hvis ikke vi kan forstå det, er det jo bare fordi LDR-fortaleren er ligesom van gogh; misforstået i sin egen tid................

Ej undskyld, men jeg kunne simpelthen ikke dy mig! Hvis nogen skulle være i tvivl, så har jeg spildt en hel aften af mit liv i selskab med Pia Munck, propaganda og glidetøjler.......

Anyways, nu til lidt af det mere seriøse, omend ikke mindre trist. Jeg synes det er SKRÆMMENDE hvad man ser på de første to billeder, som Roselina ?C? har indsat; man ser et helt klart eksempel på toilet-ridning; træk og slip, omend man ikke ser, om rytteren rent faktisk slipper... Men prøv at se hvordan rytteren kæmper fysisk med hesten ude foran - hvor mange af jer ville udsætte jeres heste for sådan et fysisk træk i munden? Nej vel? Hvis det er det, der skal til, for at man kan blive proff, så foretrækker jeg klart at være meget, meget amatør-agtig rytter...

Det sjove, som jeg tænker på om LDR/bag lod osv., det er, hvad nu hvis rytteren red efter mere "almindelige" metoder? Ville hesten så ikke have opnået samme resultater?

Jeg tror, at uanset hvilken vej man vælger, så når man rigtig rigtig langt, hvis bare man undervejs får hjælp af nogen, som har et mål med det, de beder folk om. Jeg tror den bedste vej til succes, er at have en erfaren træner på sidelinjen. Om man så kalder det støvsugerridning, klassisk dressur, LDR eller hvad man ellers kan finde på, det kan - principelt - være ligegyldigt, hvis man i sidste ende når sine mål. Så er det mere et spørgsmål om, hvor meget ubehag man hver især ønsker at udsætte sin hest for undervejs.

Det interessante kunne jo være at tage en rigtig dygtig rytter og hest, og så bede vedkommende om at ride efter f.eks. LDR principperne. Hvis rytteren så kan vidne om en meget bedre og gladere hest, så tager jeg hatten af. Men indtil da tror jeg mere det er et spørgsmål om at få noget træning og blive holdt til ilden. Det forstår LDR-folket da at gennemføre.

Første gang jeg stødte på fænomenet LDR/Rollkur var jeg en tur på youtube - og så Anky demonstrere en ældre hest blive krøllet sammen OG rettet ud igen. Umiddelbart har jeg svært ved at forstå, hvad det skal gøre godt for, men har heller ikke forfulgt det nærmere. Det, jeg bed mærke i, var, at hun rettede den ud igen - og metoden var ment som gymnastik - altså et middel og ikke et mål. Men når jeg så ser de der billeder på markedspladsen er der rigtigt mange, der har glemt at rette ud igen. Anky nævnte i øvrigt også, at det var meget vigtigt, at man var en meget erfaren rytter - og at man havde helt styr på, hvad man gjorde. Det er der så måske nogen, der ikke er i et helt så høj en grad.

Der er flere i denne tråd, der har nævnt, at de hellere vil have en hest bag lod, end en der stiver sig og slår fra. Det har jeg svært ved at forstå, da det i hvert i flg. mine egne erfaringer er væsentligt nemmere at få en stivnakket hest til at søge ned, end en baglænsredet hest til at søge frem. Eller hvad?

Jens Trabjerg siger så: ..."I konkurrencer har det altid, og er fortsat sådan, at hvis hesten er bag lod så trækkes der i karakteren. Det er der intet nyt i"..

Hvis det er rigtigt, er jeg da noget mere rolig. Jeg behøver jo heldigvis ikke købe en hest af en, der har andre idealer end mine oldnordiske. Og denne diskussion har da ihvertfald givet mig et billede af, at der er flere, der er på gammeldags ridning

Venlig hilsen

Eva

lige et billede af min hest.. der til daglig går med den "gamle" holdning.. og ja han er ikke en af dem der af sig selv falder bag lod, og han har også en kort nakke..

men han kan tages derned, hvilket dog kræver at man tager hårdere og lirker - noget jeg kun gør kort hvis han løber helt fra mig, og det selvf i sammenhæng med halve parader..

til det med fjordhestene, så har jeg også redet sådanne, og jeg vil give dem ret der siger der skal hårdt arbejde til får at få dem derind. det skal der i de fleste tilfælde. enten det eller de falder derned når de bliver tilstrækkeligt trætte.

der er på mange måder mere urimelighed til i dressur frem for spring.. jeg kender en der var skriver for en dommer der tydeligt gav ekstra point til mindre god ekvipagen fordi hun kendte rytteren.

og jeg har selv siddet til ponylandsstævne som kritikregner og set de ultrastabile men også lidt bag lod ponyer få gode point.

men jeg synes især det er noget der har taget til i løbet af de sidste 4-5 år. for dengang jeg red pony oplevede jeg det slet ikke i samme grad, og heller ikke i starten, efter overgangen til hest. så jeg synes faktisk det er noget der er kommet lidt pludseligt, som sådan en slags trendbølge.

og som en anden en siger så tror jeg også dommerne ser foran lod som manglende samling og fremafsøgning.

Hans Petet Minderhoud rider ikke normalt som på Louises billede.

Han er faktisk en meget dygtig rytter. På nr 2 billede ses han på 8 årige whisper, som han vandt det Hollandske championat med i 2003

It was great news for the Australian

Alletiders tråd... For en gang skyld i rigtig god tone ingen mudderkast osv.. Dejligt. Og en masse nye debatøre det er da også bare skønt. Fortsæt endelig. Synes det er lidt spændende.

Jeg er én af dem der har redet som ung, hvor det bare gik over stok og sten og holdningen på hesten, var ikke noget vi koncentrede os om.

Da jeg så for ca. 8 år siden først får part på en hest, for dernæst at købe min egen, ja så er der lige pludselig focus på hvor hestens hoved skal placeres. Og må da sige det er jo en jungel at finde rundt i alle de underviser, og man starter jo op et sted med en underviser. Det kan så vise sig at være et rigtig forkert valg af underviser, men fordi man måske som jeg sådan set starter lidt som amatør rytter, ja så ved man jo ikke bedre og synes jo det er alletiders undervisning. Man kommer ud til stævner og rider sin hest let foran lod, og får af vide i ens kritik, at den ikke er eftergivende, selvom der står i de lette dressurklasser, at den skal gå med næseryggen foran lod.

Og så er det så det går helt galt, for så begynder man at focusere endnu mere på hestens hoved og skifter måske rundt i forskellige underviser, der på hver deres måde har en idé om hvordan hovedet kommer ind på plads....

Så som nogen af jer skriver, så er det jo tit ude til stævner det går galt, for selvom man synes sin hest er foran lod og pænt eftergiven, ja så bliver dette jo ikke belønnet. Og i takt med at dommerene dømmer på denne måde, så bliver undervisningen også derefter.

Kan fortælle en lille historie... Havde for et par år siden min datters veninde oppe og ride min hoppe, hun gik til ridning på en rideskole, hun rider lidt rundt på min hoppe. (Skal lige siges at min hoppe ikke bare går i holdning når man sætter sig på hende, hun er en hest der skal rides i holdning for ben og sæde) Veninden spørger efter et lille stykke tid, hvordan hun dog får den til at "gå til biddet", jeg spørger hende om hun ikke fik undervisning på en rideskole, og ville da gerne have hendes version af hvordan hun fik det lært på rideskolen. Hun viser mig det ved at trække fra side til side i tøjlerne, altså save den ned på plads, hun blev med det samme bedt om at holde op, for jeg ville ikke have ødelagt min hest i munden. Sagde efterfølgende til hende at dette ikke var vejen frem, men et spørgsmål om at ride den for ben og sæde. . .

Nå det bliver lidt langt, men der hvor jeg vil hen med dette, er at der er alt for meget focus på hestens hoved og det afspejler sig indimellem i den undervisning man tilbydes rundt omkring. Kunne man så bare få det vendt til, at man flyttede focus fra hestens hals, til den del af kroppen hvor man kan se om den bruger sig korrekt...

Jeg er ikke selv god til at se dette. Er der nogen der vil være søde at fortælle mig helt nøjagtig hvor jeg skal se om hesten bruger sig rigtigt?? Gerne skære det ud i pap.

Har læst denne artikel, men kan ikke helt se mig ud af hvad der menes med banan formen og mener I dette er korrekt??

www.ridemagasinet.dk/hesteliv-2011/ 2829-laer-hesten-at-bruge-krop-og- hals-korrekt

Glemt lige at spørge om en ting mere.

Det billed som Birk ?Mr Kærsholm? har lagt ind, skriver hun den går i den "gamle" holdning, nu spørger jeg af uvidenhed, men er den med henover ryggen??

Og hvordan ser I om den går korrekt??

Kan huske jeg læste en tråd herinde på et tidspunkt, hvor der stod at man kunne se det på bagbenen, at bagbenet ikke måtte komme for langt tilbage.. Skal lige se om jeg kan finde tråden.

Jeg er ked af det, men jeg bliver nødt til at påpege, at Minderhouds Whisper viser en stor taktfejl. Højre bagben har stort set sluppet, mens venstre forben stadig er massivt i jorden

Rimeligt velunderbygget dokumentation påviser, at den slags taktfejl opstår gennem bag-lod ridning.

Bortset fra det, er det en meget smuk hest, og rytteren sidder flot på den

hvor spændende...Har du "rimeligt velunderbygget dokumentation" for at det KUN opstår af bag-lod ridning, eller kan det opstå på andre måder?..

Kom gerne med et link til kilden..

Jeg har et news flash...

Klimke opfandt bag-lodridningen..

Han har videregivet den dystre hemmelighed til Stückelberger..

At glemme bagbenene i stalden...

Det kunne man allerede i 1936...

Jeg er alvorligt bekymret for, at det faktisk altid har været svært at ride uanset, hvad ende af ens hest, man lige tabte..

gangarter kan opstå på flere måder (det er nok derfor at takt står aller øverst på træningsskalaen ) - men de kan næsten ikke undgå at opstå som følge af bag-lod-ridning.....

Jeg har i hvertfald endnu ikke set en helt takt-rengående hest trænet på denne moderne måde

I gamle dage var takturenhed en typisk fejl i skridt - nu er det en typisk fejl i alle gangarter....

Har jeg altid synes var en gyselig rytter. Jeg bemærkede ham første gang til WEG 2006 og var chokeret, fordi hans hest så så generet ud.

OL 2008

Passage på et ben

Nimbus - den hest fra 1936 går passage hvilket der er en del afskub i. Den ser helt ud som den skal og har ikke tabe sine bagben i stalden.

Hvorfor en passage ser sådan ud, har altid undret mig, og jeg aner ikek hvorfor den dag i dag.

At han ikke normalt skulle ride således, beviser et hav af billeder ikke er sandt, når googler hans navn:

Hvis man stadig skulle mene at billede bare er dårlige momenter, kan man kigge på denne opvarmningsvideo fra 2010 - Minderhoud kan ses lige fra starten af.

www.youtube.com/watch?v=7DZ-yRhV04w

Misser og NinA

Jeg er ked af det, men jeg bliver nødt til at påpege, at Minderhouds Whisper viser en stor taktfejl. Højre bagben har stort set sluppet, mens venstre forben stadig er massivt i jorden

Rimeligt velunderbygget dokumentation påviser, at den slags taktfejl opstår gennem bag-lod ridning.

Mener i virkelig at det er så simpelt at man udelukkede ved at se et billede af en rytter der rider bag lod, kan give bag lod ridningen skylden for taktfejlen ?

Karen

Nimbus:

Har du "rimeligt velunderbygget dokumentation" for at det KUN opstår af bag-lod ridning, eller kan det opstå på andre måder?..

Nu har NinA ovenfor skrevet, at taktfejl naturligvis også kan opstå af andet end bag-lod-ridning, så det vil jeg ikke uddybe yderligere her og nu. Dokumentationen stammer fra Heuschmann og hans aldeles fremragende og illustrerende video hvor det ses helt tydeligt, hvad der sker i resten af kroppen, når hovedet kommer bag lod.

Jeg var faktisk, som jeg skrev, ked af at trække den gamle "taktfejlskritik" frem, da vi har diskuteret den en million gange - men nu hvor der alligevel er gået "hønsegård" i den, som Karen skriver - og hvor "rævene" også er kommet på banen, kunne jeg tilføje - kan vi lige så godt forsøge at komme rundt omkring tingene én gang til - ikke mindst til ære for de nye debattører i tråden

Og ikke mindst til ære for de nye debattører i tråden, synes jeg man bør gøre opmærksom på at der er visse "gamle" debatører her på HN, der har som "hobby" at lave grimme momenter fra film, om til billeder som så benyttes til at skabe lige præcis det billede af folk, som passer ind i ens kram.

Her ses H.P. Minderhoud på Florencio, jeg synes han gør det godt

www.youtube.com/watch?v=3RJf-btZD38

Karen

Man kan vel ikke helt sammenligne de to youtube videoer der er linket til, det ene er fra opvarmning, og det andet er når han rider program, og det er jo to helt forskellige ting.... når man rider sådan, i alle fald....

Marit

Er der ikke flere der har ideer til, hvordan vi kan få denne aldeles lærerige og tankevækkende debat ud til en bredere skare og især ud til dem, der sætter standarderne for hvad god dressurridning er???

Ikke for at være pessimist. Men så længe vi diskuterer herinde i et "lukket" forum, er vi jo ikke med til at forsøge at ændre på tingenes standarder. Herinde er vi jo stort set enige i, hvad vi synes er god ridning.

Jeg sidder og overvejer at lave et læserbrev til "Ridehesten" og vil i den forbindelse høre om nogen vil stille et par billeder til rådighed af enten jer selv eller andre ekvipager (som vi må bruge som eksempel), der viser, hvad vi forstår som god dressurridning. Gerne også nogle, der viser dressurens vanskeligere øvelser, hvor en tydelig opadbakkebevægelse og indundergribenhed er det vigtigste for øvelsens korrekte udførelse.

I det hele taget vil jeg i forbindelse med et eventuelt læserbrev gerne have lov til at referere til alle os herinde som en samlet enhed, idet vi jo er mange (hvad denne debat jo viser tydeligt), der undrer sig over den retning dressuren er på vej i.

Kom frisk alle sammen og lad os fortælle verden vores mening.

Med venlig hilsen

Gitte

Gitte:

Ikke for at være pessimist. Men så længe vi diskuterer herinde i et "lukket" forum, er vi jo ikke med til at forsøge at ændre på tingenes standarder. Herinde er vi jo stort set enige i, hvad vi synes er god ridning.

Vi er da overhovedet ikke enige herinde - prøv at gå ind på Opslag og billeder - eller kig på salgsannoncerne - der er rigtig mange heste bag lod og med taktfejl

Men jeg synes alligevel, at dit initiativ er rigtig godt - det kan jeg kun støtte.

Horsemagic:

Dette er ikke et lukket forum og debatten når da ud til flere, end blot den håndfuld debatører der giver sin mening til kende her i tråden. Med 73 indlæg er tråden blevet åbnet over 1800 gange, så med mindre nogle af de ældre skribenter har parkinsons i højre pegefinger, så bliver der flittigt læst med på sidelinjen!

At der opstår taktfejl hos heste i dressurens ypperste klasser er der vel intet nyt i. Ridning har alle dage været svært og det er nok ikke blevet nemmere fra 30´erne til nu.

Problemet for mig er, at taktfejl og baglod ridning (som virkelig ser ud til at have en sammenhæng) ikke længere kan kaldes isolerede fejl grundet øvelsers sværhedsgrad eller udefrakommende faktorer, men en decideret tendens på tværs af alle klasser. En tendens som er fuldt ud accepteret i ridesporten.

En stor del af skylden ligger, efter min mening, ved den showprægede mentalitet der har udviklet sig i den vestlige kultur, gennem de sidste 30 år. Det der ikke er imponerende og har tilstrækkelig WOW effekt, er bare ikke godt nok. Med moderne briller på, mangler en afslappet, taktren og harmonisk dressurhest ikke fremdrift, men action...

Endnu en del af skylden ligger i en anden del af den moderne mentalitet. Nemlig det alt alt alt for udbredte JEGKANGODT-syndrom, der er kraftigt ansporet af vores konkurrencegen. Ingen vil acceptere at være den dårligste og folk, specielt unge mennesker, har meget svært ved at acceptere den rolle som begynder man unægteligt må affinde sig med under en læringsproces. Min erfaring er, at det for langt størstedelen af rytteres vedkommende, drejer sig om, hurtigst muligt og med alle midler til rådighed, at komme op på et niveau hvor det LIGNER noget.

Et andet aspekt af den mentalitet er tendensen til at forkaste tidligere tiders visdom, fordi man selv synes man ved bedre. Et eksempel er træningsskalaen. Et produkt af flere hundrede års eraringer samlet i en enkel skala, med punktvis opdeling af dressurens byggesten, i den rigtige rækkefølge. Langt de fleste amatør dressurryttere hverken kender eller har hørt om skalaen. På højere niveau er den nok kendt, men bliver ikke fulgt. Enten fordi den bliver anset som forældet (men ikke afløst af noget bedre) eller fordi ingen kan huske, eller interesserer sig for, rækkefølgen.

Jeg synes det er sørgeligt at hundreder af års praktisk erfaring er blevet afløst af et moderne, usystematisk kaos, hvor alle prøver at finde deres egen (gen)vej til målet.

Det afspejler desværre perfekt, den vestlige kulturs udvikling, hvor kvalitet og fordybelse er fortrængt til fordel for plastic, fastfood og X-factor, og indre værdier og harmoni, er tilsidesat til fordel for prestige og anerkendelse...

Dressur idag har, for mange ryttere, ingen betydning, uden anerkendende bifald fra tilskuere, eller rosetter som bevis på at man er bedre end andre!!!

"Misser", det er rigtigt, at der desværre på mange af salgsannoncerne herinde er billeder af heste, der vises bag lod. Dette synes jeg egentlig også er både sørgeligt og tankevækkende, når nu så mange i denne tråd rent faktisk tager stor afstand fra denne ridemåde. Enten må det være fordi, de ryttere med salgsannoncerne ikke deltager i debatten, eller også må det være fordi, alle os der at tilstræber foran lod ridning, momentvis ikke lykkes i dette foretagende lige netop i de øjeblikke, hvor salgsbillederne bliver taget.

Uanset hvad, så synes jeg det er rart at høre den store interesse, der er for at ride hestene så optimalt som muligt med en god inderundergribenhed og en let foran lod position. Jo flere vi er, der forsøger dette, jo større er også håbet om, at vi kan ændre holdningen hos dem, der accepterer bag lod ridning. Men det kræver vi står sammen også uden for dette forum.

jeg mærker om min hest er med over ryggen, når den ikke er så kan jeg ganske enkelt ikke sidde ned på den..

det er nok sværere at se det fra jorden, og der er jo også stor forskel fra hest til hest..

hvis min hest ikke bruger ryggen ordentligt så bliver den let ustabil, og bagbenene kommer ikke med ind under. jeg spurgte min træner om hvordan man kunne se det med bagbenene, og på min hest ville baghoven kun lige komme få cm over jorden hvis bagparten ikke var med (doven af natur ) men hvis den blev drevet frem og aktiveret med sæde, lette chenkler og små motiverende tab af pisken så kom baghovene nemt 10 cm over jorden, haseaktionen blev bedre, og det blev nemmere at sidde ned i traven.

på mit billede længere oppe vil jeg mene at den er den nogenlunde med, men nej ikke 100%.

Misser:

Det undrer mig til stadighed at de sidste års fokus på korrekt træning og holdning, ikke ser ud til at have nogen større effekt. Langt de fleste fremviste heste, både på markedspladsen og i billedtråde som du selv nævner, bliver redet bag lod i større eller mindre grad. Man skulle tro at flere ryttere ville være mere kritiske med deres ridning og måske skue indad, istedet for blot at afslutte deres indlæg med "nu får jeg nok høvl" eller "kritik af ridningen frabedes"...

Der må være myriader af ryttere her på HN, der har en mening om baglod og/eller moderne dressur, og det ville være fantastisk hvis de ville give den mening til kende så debatterne kunne blive mere nuancerede. Alle har jo lige stor ret til en mening, sålænge der kan argumenteres for den, men det er måske lige præcis argumenterne der er problemet...

Moekkvi, det kan godt være dette ikke er en så "lukket" debat som jeg udtrykker det. Jeg mener bare, vi når måske ud til en masse, der har sammen eller næsten sammen holdning som os andre herinde, men når vi ud til dem, der rent faktisk kan ændre på den retning som dressuren er på vej af. Her tænker jeg på især proffesionelle dressurryttere, dressurdommere, DRF's folk osv. som sidder med "magten". De giver jo ikke deres mening til kende her, og den er jeg da i hvert fald meget interesseret i at høre.

Ellers er jeg ganske enig med dig i, at der er kommet en alt for stor tendens til, at alting skal være showpræget og actionfyldt, ellers er det for kedeligt. Det er en stor synd og skam, for især indenfor dressuren forsvinder det grundlæggende og kvalitetsbevidste. Men det er jo nok desværre en helt generel holdning, at vi vil underholdes, overraskes og forundres uanset, hvad vi så skal se eller foretage os. Vi er blevet alt for forvente.

Når idealer ændres, så mister mange evnen til at se det, som efter de tidligere idealer ville have været grove fejl.

Jeg antager at Karen satte dette billede ind som et godt eksempel:

Når jeg ser på et sådant billede, ser jeg en hest, der slet ikke hænger sammen på midten. Jeg får fantasier om, at snart vil dressuren udvikle sig, så der bliver givet ekstra point for øvelser, hvor bagbenene ikke rører jorden i et skridt eller to. Og efterhånden vil avlen gå i retning af heste, hvor bagparten kun er et lille rudimentært vedhæng, som ikke længere har nogen funktion.

Men det er selvfølgelig ikke de associationer Karen får, så ville hun ikke have valgt dette billede, som det gode eksempel.

Og der er rigtig mange, som ikke ser den hængende bagpart og taktfejlene. Dansk Rideforbunds "Fordringer i Dressur - Bedømmelsesgrundlag og træningsskala" er desværre endnu et godt eksempel. Der er selvfølgelig ikke nogen, der bevidst har valgt foto, som viser noget andet end teksten - det er simpelthen et spørgsmål om, at øjnene ikke længere ser fejlene. I mine øjne svarer det til, at læse en udmærket tekst om, hvor sundt det er at spise frugt og så illustrere teksten med et foto at frugt-vingummier.

medier end her på H.N omkring hvad der er god dressur og hvorfor er en rigtig god ide, hvis ellers debatten kan forgå i bred forstand med input fra andre end yderfløjene, og hvor alle har lige meget ret til at blive hørt, og anderkendt for deres erfaring og holdninger.

Spændene indlæg fra moekkivi, som jeg langt hen af vejen godt kan følge, bort set fra, at jeg nok ikke er helt så pesimistisk i forhold til håbet for den "gode dressurs" bevarelse og flertallets motivasion og evner ud i god ridning eller manglen på samme.

Den generalle samfunds tendens, med fokus på den hurtige gevinst og manglende fokus på fordybelsen, er nok svær at komme uden om, også for dressursporten og dens aktører, amatøre som profesionelle, men så må vi bare gøres os mere umage med at holde fast i os selv, og ikke selv lade os rive med i tendenserne, det være sig omtalte tendens eller tendensen til selv at ville forplumre debatten med radikale og rabiate holdninger og udtalelser om dem, som ikke lige mener det samme, som det der er moderen lige nu at mene.

Desværre er det, i hvertilfæde efter min erfaring, nogen gange sådan, både her inde og feks i dokumentar programmer i TV, at debatten i sig selv, janteloven og forsøget på at få "ret", og sensationslysten er selve målet og derfor bliver ret styrende og fylder alt for meget, fremfor at stile i mod, at en diskusion kan blive et kvalificeret forsøg på, at blive klogere og forstå det som modparten forstå, for på den måde at opnå en nuanceret og gennetænkt forståelse, for en eller anden problemstilling.

Tendensen til at polarisere en debat, ses også her inde feks bider jeg mærke i henvisningen til DM i år, højere oppe i tråden, jeg var der også som tilskuer, og jeg så også heste der blev redet for meget bag lod og andre former for mindre god ridning, men i min optik, var der også masser af pæn ridning, som jeg blev inspireret af at se på, kan det mon afhænger af hvilke "briller" man har på?

jeg er ikke tilhænger af tendensen til at krølle hestene sammen, ej heller mener jeg at man skal ride remonte holdning for ever.

Samtidig tænker jeg altså heller ikke, at det kun at krølle hesten sammen, er det alle stævne ryttere gør idag, lige som jeg bliver lidt forundret over at LDR begrebet bliver forstået som et misforstået forsøg på at dækker over rullkur, som nogen påstår det er

men er det ikke bare et mere moderne udtryk for at ride hesten "frem og ned" for at løsgøre og få ryggen med, det kan ingen vel have noget i mod at man gør eller hvad?

Jeg syens det var et RIGTIG godt indlæg fra Moekkvi - det lange, som jeg også er meget enig i. Også selvom jeg er til underholdning og x-factor - jeg ÆÆÆÆÆLSKER x-factor - men HADER vild med dans Men jeg kan også godt lide at fordybe mig, selvom det rent faktisk ikke er min stærke siden - men de ting jeg interesserer mig for, tvinger mig til fordybelse - hvor jeg ellers har nemmeste ved at være generalist

Jeg synes dog der er sket MEGET herinde på HN siden jeg startede herinde i 2005. RIGTIG RIGTIG meget - der er kommet en bevidsthed hos mange om at bag lod nok ikke er det smarteste - og det smitter i øvrigt også at på Hestegalleriet

Gitte - jeg syens også det er et SUPER godt initiativ, jeg er bare skrækkelig bange for at det ike hjælpe noget. Rideverdenen er ikke meget for at indse egne fejl og mangler og det kan gå meget hårdt ud over dem, som peger på dem især i offentligheden. Der er RIGTIG mange penge på spil og meget overklasse, som ikke sådan lige vil rette ind efter pøblen.

Ninast.

Jeg antager at Karen satte dette billede ind som et godt eksempel:

Når jeg ser på et sådant billede, ser jeg en hest, der slet ikke hænger sammen på midten. Jeg får fantasier om, at snart vil dressuren udvikle sig, så der bliver givet ekstra point for øvelser, hvor bagbenene ikke rører jorden i et skridt eller to. Og efterhånden vil avlen gå i retning af heste, hvor bagparten kun er et lille rudimentært vedhæng, som ikke længere har nogen funktion.

Jeg er godt klar over at folk ikke har den store tiltro til mine evner til at bedømme om dressur er udført korrekt, men Ninast den taktfejl er da så tydelig at selv en blind kan se den

og du tager fejl, den eneste grund til jeg satte billedet ind her, var at jeg viste hesten på et billede i en tråd på opslag og billeder "lær hesten at bruge ....", her blot med en anden rytter på ryggen og da hed den Weltstar. Rytteren på dette billede er nyt medlem af Xenophon, hun er kommet ind i stedet for Heuschmann. Så vidt jeg kan se har hesten nogenlunde samme hoved/halsholdning på de to billeder, dog er Susanne Meisner taget i et mere heldigt moment end H.P: Minderhoud men tro mig hun laver også taktfejl lige såvel som alle andre gør det.

Annyway, dette billede afstedkom ikke den store reaktion, det var lige før man havde indtryk af at flere synes det var nogenlunde acceptabel ridning.

Her i denne tråd, hvor man er enig om at samtlige moderne dressurryttere ikke har begreb skabt om at ride korrekt og hestevenligt, sker der lige præcis det som Nimbus påpeger i "Lær hesten at.....". Hun skriver at havde det været Pia Munck der havde sat billedet ind så var reaktionen sansynligvis helt anderledes. Her er der blot tale om at det er en rytter der er kendt for at ride rollkur, og så kan det nok være han skal have det glatte lag !!!!!!!

Det bekræftiger mig blot i hvad jeg altid har ment, at fordomme og forudindtagethed er en væsentlig faktor, i forhold til hvordan man bedømmer dressur.

Karen

2000 Bundeschampionate Reserve Champion and licensed breeding stallion Weltstar has been sold to Australia. The 7-year old black stallion by Weltmeyer out of St. Pr. St Feine Dame (by Feiner Stern x @!#$ Bube II) has been purchased by Dr. Kerry Mack, who also owns Mayfield Pzazz, a Dutch warmblood stallion by Jazz she competed at the 2003 World Championships for Young Dressage Horses. Weltstar was also known in The Netherlands as "Whisper" and was competed there by Hans Peter Minderhoud.

The black Hanoverian stallion Weltstar was born in 1996 and made a rapid career as breeding and sport horse. At the 2000 Bundeschampionate, the dropdead gorgeous Weltstar was ridden Susanne Miesner.

Her er tråden

www.heste-nettet.dk/forum/14/994847/ 994847/

Et andet problem i brede rytterkredse, er den fejlopfattelse at I lod er det ypperste ideal og foran lod blot er en fase på vej mod målet. Jeg synes det er overdrevet så fokuseret folk er på at få næseryggen i lod og faren for at ende bag lod, når man forcerer hestens uddannelse, er meget stor. Endnu et udtryk for, at det er det synsmæssige indtryk der vejer tungest i folks bevidsthed.

Det samme er ideen om, at en god dressurhest skal udvise en vis portion tænding og gnist. Fuldstændigt malplaceret i en sport der bygger på harmoni og løsgjorthed, men uvurderligt i et cirkusshow der skal betage et betalende publikum der vil ha´ noget for deres penge!

Yderligere er det efterhånden også svært, at finde ud af helt præcist hvad der er korrekt. Jeg har selv haft store problemer med at navigere rundt i alle de begreber, der nok engang i tidernes morgen havde en reel betydning og berretigelse, men nu blot virker som ubevidste undskyldninger for fejl i grundridningen.

Hvis man f.eks. påpeger at en GP hest til stævne gå bag lod og ikke er samlet i piaffe, får man oftest kommentaren at den blot mangler lidt styrke og der selvfølgelig arbejdes på at få den foran lod, og alle omkringstående nikker samtykkende.

Om disse debatter har nogen egentlig effekt ved jeg ikke. Jeg håber på det. Derfor kunne det være interessant at høre fra dem der blot læser med. I den tråd om glidetøjler der kørte herinde for nyligt, var størstedelen af debatørerne imod brugen af tvangsmidler, nogle stykker havde brugt glidetøjle til at løse konkrete problemer med godt resultat og nogle få havde ikke. Men på sidelinjen sad der sikkert nogle hundrede ryttere og tænkte: Sikke en flok hellige bedrevidende skovtursryttere. ´Jeg bruger glidetøjle dagligt til at bukke nakken på min hest og jeg kender den nok selv bedst, basta! Andreas H bruger også glidetøjle til at bukke nakken og han er en af de bedste ryttere i Danmark´!

Har argumenter nogen effekt på disse ryttere?

Jeg selv har lært utroligt meget gennem debatterne og er blevet meget mere bevidst om min træning pga dem. Men har andre?

Det er helt sikkert et udslag af vores moderne kultur, at mig-mig-mig-mentaliteten er så fremherskende, men det er ekstra sørgeligt i en sportsgren hvis erklærede mål er, at et samarbejde mellem 2 væsener skal smelte sammen i en symbiose...

til dig Karen for at påpege tendenser til dobbeltmoral.

Og til både dig og Nimbus for at blive ved med at sætte spørgsmålstegn ved det, mange af os siger.

Der er ikke noget, der udvikler sig uden kvalificeret modspil - og som det snart er ved at blive min kæphest at fremføre, vil jeg endnu engang glæde mig over en tråd med nuancerede synspunkter og ærlige forsøg på at forstå baggrunden for tidens tendenser i både den ene og den anden retning.

Så når jeg nu er i gang med at rose, vil jeg også rose dig for et MEGET fint indlæg Moekkvi

Eliten har altid været utilgængelig for menigmand, men internettet har gjort en stor forskel - se også bare i disse dage, hvor gamle magtstrukturer falder på stribe, fordi menigmand kan tale sammen på facebook og twitter.

Jeg er - som altid - forsigtigt optimistisk

Karen (Zafera):

Istedet for at bære brænde til bålet og puste til ilden, kunne det være interessant at høre din mening om problemstillingerne.

At nogen er medlem af noget og laver taktfejl som visse andre, er jo ikke et argument for noget som helst. Heller ikke selvom Nimbus herself har skrevet et eller andet i en anden tråd, et andet sted på HN.

Jeg ved du har en masse på hjerte - kom nu med det!

og skal H.P. Minderhoud have skyld for at Whisper går som han går med sin nuværende rytter, Jody Hardstone som ellers kalder sig klassisk rytter. Her er det godt nok lykkedes hende at få et billede hvor han går foran lod men med taktfejl, men prøv at se på you tube videoen, hvordan han går i det virkelige liv.

www.youtube.com/watch?v=YcBSD4MWjrs

Den hest har været kasteboldt mellem mange forskellige ryttere, nogen dygtigere end andre så at det skulle være bag lod og rollkur ridning fra H.P. Minderhouds side der er skyld i det, det er vist ret usansynligt.

Karen

Nu ved jeg godt, at jeg selv lagde ud med at kommentere salgsbilleder på markedspladsen - i min undring over hestenes holdning - OG at folk åbentbart synes, det er smukt, siden de sætter dem ind som god reklame for deres heste.

Men jeg er egentligt ikke så vild med at sidde og analysere billeder af mere eller mindre kendte ryttere og diskutere deres taktfejl. Og jeg er helt med på, at man sagtens ville kunne knipse et billede af mig i et mindre heldigt moment.

Dog vil jeg påstå at jeg ALDRIG rykker min hest i munden. ALDRIG saver i den. Og KUN brug min pisk og schenkler ansporende - og ikke afstraffende. Min motivation for at ride er nemlig selve samarbejdet - og ikke mindst det at motivere en hest til gøre noget, der egentligt er ret unaturligt - med størst mulig glæde, gejst og selvtillid. Jeg bliver nok aldrig hverken verdensmester eller distriktsmester, - but never mind.

Og hvad vil jeg så sige med det (spørger jeg mig selv om?): Jo, jeg synes debatten er vigtig - og naturligvis mest givtig, hvis der er fortalere og argumenter fra begge sider. Er der nogen herinde, der ville svare ja til spørgsmålet om at en hest, der går bag lod er billet på en velredet hest? Og ikke mindst: Er der nogen derude i den virkelige verden, - det være sig dommere, topryttere og amatører, der synes at et billede af en hest redet bag lod er et eksempel på en god og attråværdig holdning?

Jeg støtter helt og aldeles forslaget om en mere "offentlig" diskussion, (selvom jeg da er noget benovet over den diskussionslyst, der her er blevet lagt for dagen). Jeg tænker også om det kunne være relevant at lægge ud på HN-s meningsmåling à la: Hvad siger et billede dig, der viser en hest hest, der bliver redet bag lod?

A. En velredet, smidig og eftergivende hest.

B. En fejlredet hest.

C. Ingenting.

Måske efterfulgt af den her:

Hvorfor rider du?

A. For motionens skyld.

B. Fordi jeg holder af heste og samværet med dem.

C. For at vinde.

D. For at få afløb for mine aggressioner.

Var det en idé?

Venlig hilsen

Eva

Her Whisper under Brett Parbery

www.youtube.com/ watch?v=3zvTMOEnZo4&fe...r_embedded

Karen

Nu er vi jo mange debattører herinde med forskellige holdninger. Jeg er en af dem, som finder det interessant at diskutere ridning og er ret ligegyldig overfor, hvem der sidder på hestene eller, hvem hestene er.

Jeg vil til gengæld finde det rigtig spændende at høre, hvad I andre ser på billederne, og lægger selv ud:

1) Har jeg kommenteret tidligere: Jeg ser en hest, som ikke hænger sammen på midten, stiver ryggen og taber begparten. Desuden ser jeg en hest, som er en smule forholdt fortil og går let bag lod. Og en rytter i stolesæde, hvad jeg synes man ofte kan se på heste, som stiver sig i ryggen.

2) Her ser jeg en hest, som har ryggen og bagparten ret godt med. Jeg ser også en hest, der ikke rigtig kan bære hals og hoved selv, den rides bag lod og med forkert knæk i halsen, men er trods alt mindre forholdt end hesten på foto 1. Rytteren hænger forover og jeg har svært ved at forestille mig, at hun har et effektivt sæde. Dertil kommer at fotoet er tippet ret mange grader, så baglod og rytterens falden på maven er i virkeligheden værre end det ser ud.

3) Her ser jeg en hest, der er godt fremme og næsten ikke forholdt fortil. Den bruger sig pænt og ser ud til at hænge nogenlunde sammen for og bag. Der er en antydning af en taktfejl, som ville have været tydeligere, hvis billedet var taget i et tidligere moment. Rytteren sidder pænt og der skulle nok kun gå få centimeter frem med hånden for at få hesten helt rullet ud i halsen.

Det sidste billede er interessant i forhold til, at det viser et moment, hvor taktfejlen ikke er så tydelig. Hvis der var flere, som så taktfejl som en væsentlig fejl, så ville der også være flere som valgte at vise de foto frem, som viser hestene i momenter, hvor taktfejlene ikke er så tydelige.

Jeg tror at højt løftede forben er blevet så vigtige for rigtig mange, at de vælger de foto, hvor forbenene stritter mest, og ser stort på, hvor bagbenene befinder sig. Igen et tegn på at idealerne har flyttet sig.

Hvad ser I på disse tre foto?

PS: Jeg beklager, Karen, at jeg ikke kunne regne ud, at du havde sat billedet ind med tanke på debatten i en anden tråd.

hvordan kan denne forklaring:

Hans Petet Minderhoud rider ikke normalt som på Louises billede. Han er faktisk en meget dygtig rytter. På nr 2 billede ses han på 8 årige whisper, som han vandt det Hollandske championat med i 2003

Blive til denne forklaring:

den eneste grund til jeg satte billedet ind her, var at jeg viste hesten på et billede i en tråd på opslag og billeder "lær hesten at bruge ....", her blot med en anden rytter på ryggen og da hed den Weltstar. Rytteren på dette billede er nyt medlem af Xenophon, hun er kommet ind i stedet for Heuschmann. Så vidt jeg kan se har hesten nogenlunde samme hoved/halsholdning på de to billeder, dog er Susanne Meisner taget i et mere heldigt moment end H.P: Minderhoud men tro mig hun laver også taktfejl lige såvel som alle andre gør det.

Annyway, dette billede afstedkom ikke den store reaktion, det var lige før man havde indtryk af at flere synes det var nogenlunde acceptabel ridning.

ja nu vover jeg pelsen og smider billeder på af mig selv.. uh ha!

jeg rider pt to meget forskelligt byggede heste. en med en kort kraftig hals og en med en lang spinkel hals. den lang halsede hest er "rigtig" dressurafstamning, og har de spektatulære bevægelser der efterlyses på dressurheste nu. han har altid selv røven med sig, og er bare bygget så han ikke stikker hovedet i vejret. den korthalsede er en lille kompakt dame uden et eneste papir der meget gerne jumper derudaf hvis der ikke kræves andet. hun har ikke det der ligner løft og svæv i traven af sig selv, og hvis jeg ikke laver noget så hænger ryggen hen ad jorden. det er MEGET forskelligt at ride de to.

på den store er jeg nødt til at være ekstremt følsom og sidde heeeeelt stille for at forhindre at han dykker bag lod for mig. det er blevet bedre med træning, men nøj det er godt nok alt for let at få ham til at "smutte derind". især hvis jeg laver fejl! jeg tror det bare ligger mere anatomisk til ham at putte hovedet derind hvis vi ikke er helt enige om hvad der skal ske.

her et billede uden alt for mange taktfejl og med næsen forholdsvist fornuftigt:

men hvis jeg laver den mindste fejl, eller hesten bliver træt så ser det altså meget hurtigt sådan her ud:

og nej, det er overhovedet ikke idealet for mig.

den anden derimod har tidligere været redet for ret hård hånd, og det forsøger jeg stadig at rette. men groft sagt, så kan jeg faktisk hive og save uden at den nogensinde kravler ind bag lod. den har ikke den store frihed i ganachen, så den vil naturligvis ikke gemme hovedet derinde. så kan den jo ikke trække vejret! til gengæld så er jeg nødt til at sidde stille med hænderne pga den tidligere ridning, for den mindste uro, og så kører hovedet fra side til side.

se venligst bort fra min lettere kiksede opstilling

hvad jeg ville med dette var faktisk kun at belyse forskellen ved de to slags halse. og jeg må indrømme at det faktisk er nemmere at "ride godt" på den store. jeg skal lave meget mindre for at få ham til at gå korrekt. den lille skal derimod have enormt meget hjælp. men begge heste kræver ro i tøjlerne. det ER jo ikke derfra den gode ridning kommer. hvertfald ikke i min bog.

og så synes jeg stadig at det er forkert at "bag lod ridning" belønnes til stævner. hvis det trækker ned i øvelserne, mens noget andet eksempelvis trækker op forstår jeg det meget bedre. men det med at der ikke er fradrag i en øvelse pga forkert placering af næsen (læs bag lod) ... det burde altså ikke ske.

Ninast.

Hvad ser I på disse tre foto?

Jeg vil meget hellere høre hvad du og andre mener om Jody Hardstones ridning på videoen, for billeder viser ikke andet end et moment i en større sammenhæng. Det kan være der er en der står og vifter med en paraply så hesten "kigger" og derved får næsen frem. Jeg synes ikke at videoen afspejler en rytter der rider som hun foregiver at gøre på billedet. Derfor frem med videoerne folkens, så kan vi debattere facts i stedet for formodninger og fordomme.

www.youtube.com/watch?v=YcBSD4MWjrs

Karen

Ok, Karen, selv om du ikke vil fortælle, hvad du ser på de tre foto, så vil jeg godt lege med og fortælle, hvad jeg ser på videoen - hvis du selv lægger ud, som jeg har gjort det med billederne!

Hvad ser du på videoen?

Til Gitte:

Jeg bifalder fuldt ud din idé med et læserbrev - og jeg synes, det er rigtigt at illustrere det med billeder, som "modellerne" har godkendt.

Måske kunne indfaldsvinklen være et spørgsmål om, hvorvidt det er aktuelt at ændre "idealet"/ fordringerne officielt, hvis disse har ændret sig i praksis. Så vi i det mindste ved, hvad vi bliver bedømt efter, når vi rider ind på banen.

Til Nina St.:

Jeg ser det samme som dig!

Til Lea L:

Ja, verden er ikke sort/hvid - og hvem af os kan påstå at alt altid er perfekt? Godt med nogle billeder fra den selvoplevede virkelig - og en historie, der kan nuancere temaet

Til øvrige:

Jeg er ved at blive helt blæst i skallen af at følge med i billede/ videokrigen. Og - kald mig bare "gammeldags", men jeg synes, det er ufedt at hænge andre ryttere ud som dårlige eksempler. Jeg har derfor et nyt forslag/ en opfordring:

Kunne I ikke lægge links ud til videoer af jeres "favorit-ridt". Som i "sådan skal den ged barberes!"

Jeg lægger ud med Nicole Uphoff på Rembrandt www.youtube.com/ watch?v=RWCv5BxwaCU&feature=related fordi han ser let og glad ud.

Og så selvfølgelig Marzog - fordi han vitterligt ser ud til at ææææææælske Anne Grethe www.youtube.com/ watch?v=NKW4u21ekI4&feature=related

(og fordi det er ren nostalgi med et filmet tv und alles:)

Hvad er din favorit - og hvorfor?

Venlig hilsen

Eva

Kom lige til at læse kommentarerne under Rembrandt videoen. HN er åbentbart ikke det eneste sted, hvor emnet diskuteres. Ret heftigt endda!

Venlig hilsen

Eva

Eva, en kort søgning og du vil finde tons af tråde med de samme debbatører som her. De ender aaaltid i en eller anden billed krig.... de sammenligner fri trav med passage billeder og diskuterer hvem det er ok at lægge billeder ind af..

Den med læg dit yndlings ridt ind og lad os snakke om det er også prøvet til hudløshed...Ender i det samme..

når det så er sagt er jeg meget glad for der er nogen der bliver ved med at oppunere imod toppen eller flertallet om du vil... Fordi jeg er hel enig med dine første indlæg... Hvad fanden er der sket med dressur sporten?

Og damn han var fin din store brune. Sådan ser en rigtig hest ud... ik de giraf tingester man ser nu....

Uhhhhh....Den små Nicole..

www.youtube.com/watch?v=UQpdVZ55UEo

Problemet i netkrigen er, at nu kan vi alle følge med på "sidelinien", som her fra opvarmningen i 95, hvor Rembrandt udover at være redet til bringen i opvarmningen, lige får et par seje træk, for at blive nede..

Derudover arbejder hun nydeligt, følsomt, varieret med kæmpe overblik, og en vindunderligt arbejdende hest.

Hesten har været på toppen siden 88, hvilket vil sige at den har gået på det niveau i 7 år, og følgelig ikke er synderligt slidt af LDRen. Der er ikke taktfejl, udover det sædvanlige, holdningen, når hun rider "normalt" er svær at pege fingre af, og hesten er ikke stresset eller utilpas at se på.

Men vi har altså de 2 kajetræk, og opvarmningen til bringen at forholde os til, og deraf er hun ekskluderet af "det gode selskab".

Selv er jeg nået til, at kan folk RIDE, så er jeg faktisk flintrende ligeglad med, hvor de placerer hovedet på hesten, ridning er et hele og en hårfin balancegang, som ikke kan vurderes af et par selvlærte wannabe -Blachmanner på et tøseforum.

Grunden til at jeg rider dressur, og interesserer mig så brændende for dette, er netop at det er så @!#$ svært, som ungerne ville have sagt.

At uddanne en basishest, med let tøjlekontakt, der kan gå afspændt rundt i 3 gangarter, og befinde sig godt i sin hverdag, er basis, ikke et ophøjet mål. Når man så går igang med at ville uddanne sig selv, og hesten, til lidt mere, så er der så mange faldgruber og vanskeligheder at tage fat på, at der faktisk ER skrevet tykke bøger om det.

Så er folk forskellige, nogle ville man godt lade passe sine børn, andre ikke betro en guldfisk. Men de kan alle erhverve sig en hest.

Det der er den største forskel, som jeg ser det, er at der er et totalt fravær af ældre erfarne ryttere på de større ridesteder, og det er blevet noget mere populært at svine folk til anonymt på f.eks HN, end, som Morgan, at gå direkte til folk, og øse lidt ud af sin store viden.

Se blot det utal af tråde, der konstant popper op, vedrørende alt fra almindelig basishåndtering, til om sadlen passer. Spørgsmål man for 25 år siden, blot havde fået afklaret ved at spørge en af dem, der havde mange års erfaring.

Alle VED alt, men der er ikke mange, der har nogen særligt stor praktisk, kropslig erfaring koblet på, eller har spildt mange tanker på at prøve at FORSTÅ noget, der ligger udover deres egen snævre veldefinerede opfattelse af, hvad "korrekt" ridning er.

Dressurdommerne er alle som en, nogle blinde nikkedukker, men man ser så bort fra det faktum, at de kun kan dømme dem, der kommer på banen. Desværre så er alle de virkeligt "dygtige" ryttere alt for travlt beskæftiget med at udvikle nye måder at fortolke god gammeldags-kadaverdisciplins- opslidende øvelsesridning på, det skal nemlig helst passe til deres nuværende tro, og endelig ikke slide på piloten, der jo VED alt om hestevelfærd, til at lette bagdelen og komme ud og vise, hvad de egentligt kan. Underligt nok, for de gange jeg har set en velreden hest, passende til uddannelsesniveauet for klassen, så har den sgu fået point, uagtet at den endda var foran lod.

Hvis dommeren skal vælge mellem en, til tider baglod, men ellers velreden lydig tilpas hest, og en stivnakket hest, der er foran lod, og tydelig i modstand til biddet, så er det ikke rocket science at baglodden vinder.

Put your money, where your mouth is, og læs krikken...

Kan man vitterligt ikke ride, så anbefaler jeg at uddanne sig til dressurdommer, kravet om egenpræstation burde jo være nemt for enhver, det tager jo blot 14 dage med en pisk og en glidetøjle, så vinder man enhver LA klasse, har jeg forstået..

Jeg er fuldstændigt skudt i Gal, og hans ridning. Alene det at frembringe en dressurhest ud af en uridelig, højeksplosiv, absurd bygget hacneyhest som Totillas er mindblowing.

At den så yderligere befinder sig godt, kan stå stille og har et mentalt overskud af den anden verden...Jamen..

Jeg vælger jo helt selv, hvilke dele jeg vil "kopiere", det korrekte sæde, den fine indvirkning, den fantastiske kommunikation, det er jo basispunktet, når jeg nogensinde til det, så må jeg jo vudere om jeg vil lægge den til bringen i momenter, jeg behøver vel ikke at starte der..

Måske vi skulle sætte vore "Denne-eller-denne" debatter i bero, og i stedet bevilge os selv et års ridetid, sådan helt IRL, og så vende tilbage med nogle erfaringer..

Tanker og meninger er som bekendt toldfri på HN..

P.S Whisper er da så utaktet i bag i passage og trav, at jeg ville tilkalde en kiropraktor..

NinaSt. Jeg skal nok kommentere videoen på et tidspunkt, har desværre ikke tid lige nu!

Kom lige til at læse kommentarerne under Rembrandt videoen. HN er åbentbart ikke det eneste sted, hvor emnet diskuteres. Ret heftigt endda!

Eva P.

Jeg lægger ud med Nicole Uphoff på Rembrandt www.youtube.com/ watch?v=RWCv5BxwaCU&feature=related fordi han ser let og glad ud.

Nicole Uphoff var en af de første til at ride rollkur

Det kan ses på et filmklip som jeg desværre ikke kan finde lige nu, følger senere.

I dressurmæssig sammenhæng er ordet "opfundet" af Heinz Meyer. Heinz Meyer havde i en periode en artikelserie i det tyske hestemagasin St. Georg med titlen "Ridelære". I november 1992 havde han en artikel i bladet med titlen "Roll-kur" og et stort billede af Nicole Uphoff, hvor hun rider Rembrandt så dybt, at den næsten bider sig i bringen. Nicole Uphoff var på det tidspunkt dobbelt olympisk vinder, så artiklen vakte en del furore. Heinz Meyer var absolut modstander af Roll-kur og kaldte det en fejludvikling. Det var første gang, at udtrykket blev brugt på denne måde - ligheden med mavekuren lå i, at hestens hals blev rullet ned - og trukket fra side til side. Uphoff var dog ikke den første tysker i nyere tid, der red sine heste dybt. Flere springryttere, som fx den meget populære Alwin Schockemöhle (Pauls storebror), red også deres heste meget dybt.

Sjovt nok er det i dag de tyske ryttere, der udtrykker størst modstand mod Rollkur, især som praktiseret af de meget succesrige hollandske ryttere (er det mon rønnebærrene, der er sure?).

Hvad med denne:

www.youtube.com/ watch?v=tKbqokuTzh8&feature=related

Det er Reiner Klimke og Alerich i OL 1984. Så vidt jeg ved er dette gjort helt uden Rollkur/LDR/hyperflexion, og han er en af de jeg gerne vil have med i "the Grand Masters", hvis man kan lave noget sådant...

Men selv om dette er gjort helt "traditionelt", så går den til tider noget bag lod i piaffe (efter det jeg kan se), så hvis man virkelig vil lave et øjebliksbillede og finde fejl, så kan man jo tage et billede under piaffen, og vupti, så er han en af "de grimme" også.... (bare for at pointere at et billede kan til tider være "farlig")

Og det er jo lidt sjovt at se en kommentar under Nicole Uphoff videoen at dette er gjort uden Rollkur etc - hun var vel den som "opfandt" Rollkur for at kunne ride sin hest som var ganske svær og temperamentsful for hende.... (hvis jeg husker rigtig)

Marit

Hej

Så lige klippet med Marzog som Michelle har lagt ind og ja hvor bliver man rørt af at se en dressurhest med så megen udstråling og ørene fremme hele tiden, nej hvor var det en skøn tid, han udviste en glæde ved at være ridehest, ja jeg ved godt at idag kunne de ikke være med men man må jo gerne glædes over dengang de var verdens bedste og man ikke kunne lade være med at smile når man så på Marzog og hans smukke ansigt.

Klimke red nu LDR, det findes der et stk video af her, dog på en anden hest:

www.youtube.com/watch?v=pzG- 0TyTuMs&feature=related

Isabell Werth der blev fanget i en god omgang hyperflexion eller hvad hun havde gang i på video, som senere på mystisk vis forsvandt kan også findes på samme opvarmnigsbane her:

www.youtube.com/ watch?v=emstGni7Rmg&feature=related

www.youtube.com/ watch?v=eIgMvhnwG9s&feature=related

Der kan man jo bare se

Hvis dem, der bruger det system - kan rette deres heste ud igen - og få dem til at gå som Rembrandt, så må de da ihvertfald have styr på, hvad de har med at gøre...Eller hvad?

Men Rembrandt gik jo forbilledligt på banen (synes JEG) - og den sammenfoldede hest har vist ikke været et mål for Nicole - men et middel!

Så nu gentager jeg mit første spørgsmål: Når folk bruger billeder af deres salgsheste, hvor de er mere eller mindre krøllet sammen, tyder det så på, at de mener, at den sammenkrøllede hest er målet?

Nu følger jeg Nimbus' råd og drager ud IRL - (på den rideskole, hvor jeg har min hest, er der desværre ikke nogen jeg kan omvende, da ALLE har foran lod som ideal).

Jeg har nemlig en hest, der skal nulres bag ørerne.

Tak for en sjov og interessant diskussion.

Jeg vender tilbage næste gang, jeg har nogle dumme spørgsmål

Venlige hilsner

Eva

Går MEGET, MEGET længere tilbage:

Criticisms Of Baucher

His method of severe bending of the horse's neck towards his chest and torso has also has had great criticism, many people believing that it is exceptionally harsh and uncomfortable for the animal. It is still employed today, however, with the methods of rollkur showing great similarities.

His harsh methods were frowned upon by the masters, especially his use of

force to combat resistance in the horse. This included his great use of spurs on the flanks of the horse, to which Aubert remarked that a horse ridden by Baucher was simply an 'ambulatory cadaver.' Additionally, the paces of the horse were not regular.

Louis Seeger had a chance to ride Baucher's horses and watch him work. His impression of the horses was poor, saying that they lacked energy and impulsion with the hindlegs dragging out behind them, especially at the trot, and the hindlegs were stiff. They were difficult to sit, dead to the leg, moved flat, and travelled on the forehand. Unsurprisingly, they could not take up even contact with the reins, and had great difficulty bending the joints of their hind legs, swishing their tail in displeasure when asked. They were also very stiff at the canter, including during the one-tempi flying changes, and could not collect, having a canter more hopping than a jumping motion. The piaffe was very incorrect, with stiff hind legs and the horses stepping sideways or backwards, the forelegs having little action since the horse was on the forehand, and the hind legs having most the action. The passage was stiff, instead of elastic and springy, and Baucher had to use a great deal of leg, spur, and whip to keep the horse going contrary to the correct way, where the rider appears to be doing nothing at all. The horses would throw themselves around in the pirouette, instead of easily turning around.

Kritikken er ord for andet præcis den som samme i dag af baglod/roll kur/ldr-redne heste. Men vi er bare ekkoer af fortiden

Klimike ser ud til at udemærket kunne få hestens næse fra bag lod, til foran lod.

Det ser jo pære let ud!

Men jeg har desværre bare ikke set det fra andre end ham. Heller ikke selvom jeg har fulgt hesten i 2-3år, så er der ingen foandring - jo måske får hesten et større hul foran skuldren ( så kaldt øksehug ) og hestens muskel der følger det øverste af halsen ( splenius? ) er kun blevet større.

Men foran lod eller tærre på i lod, nej.

Jeg begår mig meget på HG og her er bag lod debatten ikke nået helt der ned. Men dette har nok noget og gøre med alders gruppen. Der er jo mange teenagere og disse mener at hvad deres underviser gør er det rigtige. De er meget autoritetstro over for dem og stiller ikke nær så mange spørgsmål som jeg vil mene en voksen gør.

Der ligger også mange videoer af heste der før gik og var lidt foran lod men nu til bag lod - overskriften hedder typisk " Se forandringen! " og under til videoen står der " se hvor langt vi er nået! "

Spørger man ind til hvorfor de rider som de gør får man svaret at hesten enten ikke er stærk nok, underviseren ved bedst og man kender ikke hesten, at bag lod ikke er noget forkert osv.

Jeg har haft smidt links til undersøgelser og andet herinde fra HN men der er ikke rigtigt nogen reaktion, kun fra dem som selv er lidt nysgerrige om det og det er altid de samme.

Hele foran lod debatten mangler at nå ud til de yngre - også alene bare ting om hestens hjerne og anatomi. Det er ikke noget de høre om, med mindre deres underviser pipper om det.

Det er der sjældent nogen der gør og det er der jeg tror det går galt.

Her er videoen af Nicole Uphoff og Rembrandt

www.youtube.com/watch?v=UQpdVZ55UEo

Karen

Det var da ikke meget LDR i den video af Klimke og Biotop, eller er det jeg som helt har misforstået? Jeg ser en hest som i opvarmningen er lagt ned på traditionelt vis, og rides med rimelig løs tøjle (selv om den i enkelte momenter er lidt bag lod), inden den tages op og arbejdes i normal form. Det er sådan jeg har lært at den "normale" ridningen skal gøres.

Jeg var til en clinic med Reiner Klimke i 1997, og da var det absolut ikke snak om at hesten skulle gå bag lod etc, der var det de helt traditionelle metoder som blev brugt.

Marit

Nimbus 1 du får lige en stur 5 tal af meg for det sidste indlæg, og til Eva: god fornøjelse i IRl med ørenullringen på krikken

ser frem til dit næste "dumme" spørgsmål, for jeg syns nemlig at jeg bliver lidt klogere både på mennesker, sund debat og på ridningens svære kunst (kun i teorien forstås)hver gang der er en livlig debat blandt de pasionerede HN'er, så også afsted med mig, ud i verden og forholde mig til foran, i og bagved lod i min egen og mine nærmste ridefællers ridning.

Afslutningsvis vil jeg fortælle at jeg blev filmet til undervisning i tirsdags, syns egentlig krikken arbejde fint, men da jeg efterfølgende så videoen, forsøgte jeg at tænkte på hvad kommentare jeg ville få her inde, sagt på en anden måde, forsøgte jeg at se på min egen ridning med nye briller uafghængi af hvordan jeg havde følt det da jeg red og lad mig sige det på denne måde, jeg har et par spørgsmål til berideren på næste tirsdag ud i boldgaden, forskellen på næsens placering på min ældre oldenbasse, før, under og efter en øvelse,fordi jeg bemærkede at min underviser stort set ikke kommetere når krikken, som jeg nu, med mine nye "lånte" HN'er øjne så min video, ind imellem lægger oldenbasse sig da lidt langt ind med næsen, gør den ikke? tænkte jeg sku'

vi har i øvrigt aldrig fået bemærkningen,"bag lod" i vores kritikker, men der i mod har vi fået nogen "rigeligt dyb" ind i mellem. Så der findes altså dommere der bemærker noget om hovedets placering.

NinaSt.

Vedr. videoen af Jody og Whisper, så er jeg ikke sønderlig imponeret. Jeg aner ikke hvordan han er at ride, jeg kan se at der er andre af hans mange ryttere der har haft problemer med piaffen. Jeg kan ikke finde noget video hvor Jody rider på andre heste men skal jeg bedømme hende på præcis dette ridt så synes jeg det ser ud til at hun har store problemer med at holde ham fremme til hånden. Han "tænker ikke fremad". Det ser ud til at hun har svært ved at komme ned at sidde og bruge sædet og hun får ikke fat omkring ham, specielt i trav. Derfor er han ikke med over ryggen og han får heller ikke bagbenene med. Det er jo en flink hest og hun scorer sikkert nogle rimelige point i gallop programmet fordi han er så øvelsesstærk.

Karen

at sige, at vi efter min bedste overbevisning hverken rider rullkur eller hyberflexion på omtalte video eller på andre tidspunkter for den sags skyld, men ind i mellem vil nogen sikkert mene at vi tilnærmelsesvis rider noget i retningen af LDR, hvis det da stadig bare betyder low,dep and round. Og krikken smutter da vist også ind bag lod nogen gange. Men på bundlinien syns jeg stadig at vi gør hvad vi kan for at helheden er i orden.

Min pointe var egentlig at påpege, at vi vist alle ind i mellem, kan man blive lidt "fartblinde" på egen fortræffeligheder eller mangel på samme og derfor kan god debat altid nytte noget hvis den da føre til at man "rykker sig" om end kun en smule.

jeg vil ihvertilfælde som sagt starte en dialog ude IRL, ikke fordi jeg pludselig har "set lyset", men fordi en sund undren er opstået, og det kan jo kun føre til at min horisont blir udvidet, uafhængi af hvad berideren i øvrigt svare, jævnfør mine planlagte spørgsmål om hun mener at fordringerne i dressur, nu også er det vi så ret faktisk udøver og arbejder hen i mod, i vores træning.

jeg tror og håber at det er det jeg gør, men er blevet opmærksom på at der nok altid er plads til forbedringer, hvis man tør se sig selv med andres øjen for en stund.

Ja, som Baucher nemlig fandt ud af, så er det forbandet svært at ride bag-lod med vilje, medmindre man er ekstremt dygtig til at vægte og time sin fremrespons, så er det umuligt at få næsen frem igen..

Blå Brava, det jeg tænker vedrørende baglod, er egentligt udledt af "omvendt-tænkning".

Hvis hesten er reelt til biddet med et berømte sug, så er det bagbenenes energi du kan mærke. Som Rollkur-forskerne siger, så skal halsen være hvælvet og næsen lidt foran lod, det er den elastiske eftergivende nakke, der følger af den rigtige energi fra bag, der aktiverer hele overlinien, og tillader hesten at sætte bagbenene svingende ind under hestens krop.

Hvad skal den så gøre, når man laver ged i den?. Der skal jo ikke megen spænding, eller pilotfejl, eller fejltakt ved øvelser, før bagbenene "smutter", man mærker en svag tab i suget i den pågældende side, hesten er ikke mere ligeligt til biddet. Tager man blot tilbage med tøjlen, uden at sende bagbenet et signal først for at genvinde den manglende bevægelse, så vil hesten oftest blive "oppe", men undrage sig kontakten på anden vis, lægge hovedet lidt på skrå, eller, hvis det er det nemmeste, spænde via underhalsen, så det er underlinien, der overtager det krav til bevægelsen, der er stillet. Tit vil bagbenene kunne arbejde, selvom det er underlinien, der har taget over. Den kan så også undvige kontakten helt, ved at dykke hovedet, det afkorter øjeblikkeligt bagbenenes skridtlængde en anelse, og gør det nemmere at løse det "pladsproblem" der opstår, når en stortgående hest skal have hele rytter/vægt/øvelses-problematikken til at gå op.

Hvis hesten, når den er underlagt vore hjælpere og til biddet, har stillet hele sit bevægeapperat til rådighed for os, så har vi, udover os selv, 600 kilo og 4 ben mere at holde styr på. Derfor er det svære fra første færd at være opmærksom på, hvornår den ikke længere betror os dette fuldt ud. Hvis vi svigter den alt for mange gange, ved ikke at hjælpe den i vendinger, ved ikke at være tydelige og forståelige nok, så vil den aktivere det system der bedst tjener til at opretholde dens balance, og vælge det tempo, der bedst tjener dens formål.

Derfor er det så hårfin en balance at opretholde den "korrekte" hovedstilling, den kan jo kun opnås via at alt spiller. Men det er lidt nemmere at rette, hvis man træner efter, at have et sæt signaler, der kan afbalancere hesten og give den muligheden for at komme tilbage til biddet..

Eller, det er jo ikke særlig interessant når det hele kører, det er når et af hjulene hopper af, at man lærer noget, både hest og rytter..