at starte en ny tråd med dette. Håber der kommer nogle interessante svar.

Jeg repeterer det, jeg allerede har forklaret på den gamle tråd, inden den blevet taget ned pga. injurier mod mig (som jeg gjorde HN opmærksom på) :

At ride hesten med vilje bag lod giver følgende virkninger, når det altså er gjort korrekt, med halve parade, benene sluttet om hesten og elastiske albuer :

- afslapning af overlinien i bedre balance, UDEN at være på forparten (se hestens indundergriben) :

- sving igennem hele ryggen/kroppen :

- forstærket og BEDRE kontakt til bagbenene, eftersom hesten lægges mere og mere rund, under mere pres fra schenklerne :

- udvikler det rigtige SUG på tøjlen, der kommer BAGFRA, og som også kan genkendes på at hesten, af ren velvære, begynder at spidse mulen til og vibrere fra side til side (samme reaktion som når vi klør den i nakken) :

... herunder vist af en amatør rytter :

- udvikler et maximum musklerne på overlinien, samt bugmusklerne, og derfor bliver visse positioner i LDR også kaldt BODYBUILDING... dette er specielt effektivt i GALOP :

Samt den meget koncentrerede part af LDR, der giver muligheden for HURTIGT og effektivt at stimulere/genskabe/opretholde en perfekt kontakt/aktivitet/energi til bagbenene gennem et KORT moment af samling under LDR (kun for TOP ryttere med TOP trænede heste), som det kan ses gennem dette udtryk :

Og denne ekstra POWER som således bliver udviklet gennem Low Deep and Round i de forskellige varianter, kan så bruges til at få et endnu mere brilliant udtryk foran dommerne, på konkurrence banen... i det som jeg kalder TÆT PÅ PERFEKTION, med elektriske bagben der "svirper" op under hesten :

HUSK :

- at nøglen til en sund og smidig hest er VARATION af position af hals, tempo, arbejde etc...

- ikke at forlange mere af hesten end den kan give

- mange pauser med skridt

- ikke overskride 45 min ridning (gerne mindre)

- mulighed for FOLD (eller løs) hver dag, også selv om det blot er et kvarter, mens I pakker jeres ting sammen efter ridning !

i en del af det Pia siger. Især omkring bagbenene, som jeg synes får en tendens til at "svirpe" op under hesten, sådan næsten elektrisk. Det ses ofte sammen med at det modsatte bagben bærer lidt langt tilbage og jeg tænker at man ikke kan få det ene uden også at få det andet? Altså at begge dele er ønskelige ved denne træningsform?

Derudover tror jeg man får en meget smidig halsmuskulatur, hesten kan bøje sig meget dybt samt meget til siderne. Og gennem træningen bliver den meget let at bøje/gøre rund, så den følger tøjlen via negativ forstærkning.

Metoden giver en grad af spænding i den muskulatur der løber på undersiden af halsen, som giver det meget flotte forbensløft man ofte ser. Igen får man den elektriske bevægelse også i forbenene. Resultatet bliver at hesten danser sådan helt let på tå/elektrisk.

Jeg er dog IKKE enig i det med mulen, men det kan være fordi jeg aldrig har set det og ikke kan forestille mig det.

Det var min mening om HVORFOR jeg tror man træner bag lod, rent biomekanisk (altså hvis der ikke tales om kontrol osv).

at LDR hesten får hypperflexible ankler? (svirp i hasen) og bagben der ikke bærer?

Pia - hvorfor udviser mange af de heste du viser billeder af så høj grad af konflikt adfærd?

I min verden er den korrekte til biddet kontakt, kun mulig, hvis hesten bruger bagbenene ligeligt, i samme takt og rytme, uanset om den går ligeud eller bøjet. Hvis man får en spænding, der fører til eksempelvis en forsinkelse i et bagben, så skal hesten nødvendigvis gå fra kontakten til biddet, og man skal kunne føle at hesten enten slår fra, holder hovedet på skrå, eller evt. dykker, for at unddrage sig biddet. Fastholder man den ureele kontakt, får man en låsning på denne tøjle, der fastholder besværet ved at benytte dette bagben..

Jeg tror, at "fidusen" ved LDR ligger i, at har man brudt den direkte forbindelse via de lange muskler, der går videre via hals/nakke, så har en "urytme" i et enkelt trin, ikke den effekt at hele øvelsen er "tabt på gulvet", via en låsning på tøjlen, hvor hesten stiver imod, men at man kan ride videre, og ved f.eks. schenkelhjælp, søge at aktivere det bagben, der måske unddrages på, eller man kan ride øvelsen, eller en volte, og derved søge at arbejde sig igennem problemet, simpelthen ved at give hesten lov at øve sig på ben og vægtflytningen, uden forlangendet om at den samtidig skal arbejde igennem hele overlinien, og uden at man får signalindlært hesten, at det er acceptabelt at arbejde med en ureel bidkontakt..

Det er givetvis den samme teori, der ligger bag "ingen tøjle" ridningen...

Når hesten har styr på sine egne bevægelser, og ryttervægten, vil den søge at bruge hele overlinien, så er tricket vel at fatte det..

Det svære ved LDR, er at bibeholde fremadsøgningen, og ikke at lade det ende i en frembusen, hvor den søger at hente balancen ved tempo...Har man ikke styr på sin timing ved signalerne i Ldr, får man ret hurtigt et dyr, der hverken går frem eller tilbage..

Ved Ldr kan man signalindlære hesten, de tekniske aspekter, ved aelv at lade den regne benflytningen ud, hvilket nok også er årsagen til at westernheste, der er trænet ligeså dybt, oftest er meget afspændte og lydige.

hmm.... det med mulen behøver nødvendigvis ikke være i velvære... Min mors hoppe gjorde det også når den havde kollik, tror ikke den syntes det var særlig rart

Jeg vil bare spørge Pia M. om hvorfor LDR ikke trænes uden bid (jeg er IKKE sådan en bidløs fanatiker, men alligevel). For man kan ikke undgå at hive i biddet,for meget endda, hvis man skal hesten bag lod.

Jeg synes jo det ser ud til at der ikke er nogle af rytterne der har løse tøjler (tøjlen går i en ret linje mod biddet).

Hvis man trænede LDR uden bid, ville man jo ikke hive hesten så meget i munden, og hvis den teori du beskriver skal holde vand betyder biddet ikke noget for muskelopbygningen.

Hvis man nu skal træne LDR med bid, for at opnå de fordele du taler om, ville det så ikke være bedre at indlære "gå bag lod signal", hvorefter man kunne give signalet (ligesom man lærer hesten et lille signal der betyder "stilling" eller signalet der betyder frem og ned) og derefter "slukker" man for siganlet. Altså nyk i tøjlen for at hesten skal gå Low deep og round og så "nykker" man KUN når hetsen IKKE går som man vil have det.

Sådan indlærer man jo ofte, for at undgå at "oversignalere".

Jeg prøver at spørge med et åbent sind, selvom jeg ikke er enig med dig vedrørende LDR.

Synes dine holdninger til variation er gode!!!

Jeg tror faktisk du er fuldstændig "spot on" med dette her:

"Jeg tror, at "fidusen" ved LDR ligger i, at har man brudt den direkte forbindelse via de lange muskler, der går videre via hals/nakke, så har en "urytme" i et enkelt trin, ikke den effekt at hele øvelsen er "tabt på gulvet", via en låsning på tøjlen, hvor hesten stiver imod, men at man kan ride videre, og ved f.eks. schenkelhjælp, søge at aktivere det bagben, der måske unddrages på, eller man kan ride øvelsen, eller en volte, og derved søge at arbejde sig igennem problemet, simpelthen ved at give hesten lov at øve sig på ben og vægtflytningen, uden forlangendet om at den samtidig skal arbejde igennem hele overlinien, og uden at man får signalindlært hesten, at det er acceptabelt at arbejde med en ureel bidkontakt..

Det er givetvis den samme teori, der ligger bag "ingen tøjle" ridningen...

Når hesten har styr på sine egne bevægelser, og ryttervægten, vil den søge at bruge hele overlinien, så er tricket vel at fatte det.."

Jeg er ikke helt sikker på, at man kan "samle hesten op" fra hhv. LDR eller "slappe tøjler-modellen" og få samme resultat.

Men alligevel tror jeg du har ret i, at man kan få noget, der ligner; måske endda ret så meget; for begge dele gælder det jo, at man skal være dygtig og begavet med en god indføling, for at få det til at fungere optimalt.

Jeg har set LDR-trænede heste, der bevægede sig lækkert og temmelig dejligt frit, men som jeg hele tiden tænkte SLIP for JÆVLAN, fordi det så så ud til at ville blive SÅ lækkert, hvis hesten fik lov at søge foran lodret (ikke fordi positionen "foran lod" i sig selv er det saliggørende, men fordi hesten så kunne forbedre sine bevægelser endnu mere). De ryttere, der så har haft denne evne til at mærke, hvornår de skulle slippe, har så gjort det - og fået virkelig lækre bevægelser ud af dét.

Jeg mener ikke de svirpende bagben eller forben er positivt, ej heller når man kigger i fordringerne, men jeg vil langt hellere se på en LDR-hest for en let tøjleforbindelse end en hvilkensomhelst anden hest, der hænger på tøjlen. Jo mere kontakt man tilbyder hesten, jo mere vægt vil den jo nødvendigvis smide ud i forenden. Også - så vidt jeg i alt fald kan se - selv om man slipper, når hesten gør.

For mig kommer problemet, når vi fokuserer på "svirp", for dét tror jeg ikke på, at man kan producere uden at lægge (for meget) vægt ud i tøjlen.

Baseret på de to heste med "svirp", jeg selv har lavet med mine egne ridefærdigheder, som jeg ikke bilder mig ind, rækker på topniveau

ikke se, at dine argumenter taler for LDR i forhold til frem og ned foran lod.

Hvor er bag lod bedre end foran lod

Desuden tror jeg også, at du, Nimbus, er inde på noget af det rigtige. Men der er den ganske store forskel på bag lod-ridningen og ingen tøjle-ridningen, at man ved ingen tøjle-ridning ikke ret let kommer til at genere hesten i munden, skabe fejltakt eller give et utilsigtet stopsignal....

Det er meget svært for mig at forstå, at en ridestil, der så let kan ødelægge hestens taktmønster, og så ofte kan se ud til at genere hesten i munden, kan være så fantastisk

Og hvorfor beskrives bag lod så for at være en grundfejl i dressurfordringerne

Men det føles lækkert for rytteren - det vil jeg bestemt give jer ret i Og de gangarter man fremelsker, ser også mere spektakulære ud pga. det forlængede svævemoment og taktforskydningen. Og så er der jo en idé i det at ride hesten på mange forskellige måder i træningen

Jeg har bare svært ved at få netop dette til at passe med god hestevelfærd, når man ser på mange af de billeder/optagelser, der findes rundt omkring på nettet

Naturligvis findes der også uheldige billeder af andre former for ridning, men det gør det jo ikke LDR godt i sig selv

men Nina, du kan jo IKKE få den elektriske bevægelse medmindre du rider hesten bag lod. Og det er vel den primære årsag til at gøre det?? Man kan jo ride frem og ned fra nu af og til jule aften, uden at få denne effekt af en hest der er "let på tå" og hvorfor skulle man så gøre det? Hvis det netop er denne bevægelse man træner efter og synes er saliggørende?

Den med at nulre mulen af ren velvære køber jeg ikke. Når de spidser/nulrer mulen på den måde er det nærmere på grund af stress eller ubehag.

Netop det med de svirpende ben er vel også noget der kan! være et velfærdsproblem. For de svirpende ben komme af spændinger i muskler som burde være afspændte eller i hvert fald ikke statisk spændte.

men det er jo det samme som giver taktfejl, som Matilde skriver - netop pga spændinger. Så hvorfor efterstræbe fejlagtige gangarter

Er det kun noget æstetisk - altså fordi det ser pænt ud?

Noget andet, jeg har tænkt over er, at det sug på tøjlen, man får ved bag-lod-med-vilje (LDR) er en falsk til-biddet fornemmelse. Det er jeg ret sikker på det er - lidt svarende til Pia beskrivelse af falsk lethed.

Jeg synes i hvert fald, at selv om det føles rart at hesten 'suger' på tøjlen, så føles det helt anderledes, når den går rigtigt til biddet i god balance

Men jeg kan godt forstå, at folk som ikke har prøvet at ride deres hest til biddet, og hvor hesten huler ryggen og stikker hovedet i vejret, får en stor oplevelse af LDR som på Pias billeder - det er ikke svært at forstå

Men det gør det jo ikke til bedre ridning end 'ridning efter fordringerne', det giver bare mindre erfarne ryttere en god fornemmelse

Og den med mulen køber jeg slet heller ikke - hesten bør have en rolig mund og mule, når man rider

man kan også krølle tæer af både nydelse og spændinger, så den med mulen køber jeg ikke..

men jeg TROR det er derfor man bruger LDR. Altså fordi man stræber efter netop denne bevægelse. Tråden handlede jo om hvorfor man brugte denne træningsform og det gør man vel fordi det er den eneste metode man kan få det udtryk og bevægelse frem hos hesten?

Nu er der en høj grad af årsag og virkning i rideteori. Den klassiske er så forholdsvis ens i retningslinierne vedrørende teorien, når det kommer til samling, der har været nødvendig, for at lære hesten at lave en snæver vending i galop, med tilstrækkelig kraft til at eksplodere opad, eller fremad, i nærkampsituationer. Samlingen anvendes som middel til at sætte hesten i stand til at udføre øvelserne, og den lange uddannelsestid handler vel ligeså meget om den tid det tager at signalindlære samlingen, så den holder i ALLE situationer, som det omhandler den rent fyskiske muskeludvikling. Hestetypen er kortgående og velbalanceret, med et ben i hver hjørne, og sjældent over 160.

Nutidens heste er størrere med et andet gangmønster, og jeg TROR at de svirpende bagben, med spændinger, tildels skal være medfødte, men også er det, der sætter hesten i stand til at udføre de samlende øvelser, rent teknisk, skønt de ikke er udført i samme form, som den klassiske lære fordrer.

H.Claytons undersøgelse af vægtfordeling ved samling, som jo blev udført på en "moderne hest", viser at bagbenene generer en større kraft, der fanges af forbenene, der både bremser og løfter forparten, via det store afskub/afsæt, fra bagparten. Derved bliver skulderen fri til at vise størrere bevægelse i forarmene, og det kraftige løft opad, gør også at det er nemmere for hesten at bevæge bagbenene i en lille vending, og skifte takt/retning generelt..

Min personlige mening er, at havde de gamle samme hestetype, som dem i dag, havde de sikkert udviklet et system mere LDR lignende, da deres opgave først og fremmest var funktionaliteten i hesten, den tekniske udførelse af en opgave, med stærkest mulig signalindlæring..

Den med mulen, er ligeså Disneytænkt, som de trekantede øjne...

Jow, men hvor kunne det da være interessant at udføre netop denne undersøgelse med heste trænet efter forskellige systemer; ikke bare LDR kontra slasketøjle, men også andre systemer, som måske endda hører sig til andre discipliner end lige dressur.

Det ville jeg synes var spændende.

Mht. mulen så har jeg da lært, at det er underkæben, der skydes en smule frem (ligesom mange mennesker i øvrigt gør, når de koncentrerer sig om et eller andet der er lidt svært ).

Dét er i øvrigt også årsagen til, at jeg ikke kan forstå, at nogle mener, at hesten skal komme tættere og tættere på lodplanet i takt med samling (såfremt altså den normalt trænes foran lod, for ellers ville det give mening). Men det er så måske lige lidt ved siden af emnet.

er mange muligheder

Men jeg TROR, at hvis man gav datidens (altså fx fra 1920-1950) ryttere nutidens fantastiske heste at ride på - at de ville sandsynligvis præstere ridt langt mere i trit med fordringerne - men langt mindre populært end det, der vises i dag.

Dengang måtte rytterne 'nøjes' med at ride på fx fuldblodsheste med baggrund i væddeløbsavl, og de fleste af hestene var militærets remonter - og altså ikke som nutidens dyrt indkøbte, og gennem generationer målbevidst fremavlede konkurrenceheste.

Når topryttere af i dag rider, som de gør, er det jo ikke pga manglende ridefærdigheder eller manglen på gode heste , tvært i mod - de rider sådan, fordi det er netop denne måde at ride på, der på kortest mulig tid giver størst mulig publikums-respons og flest mulige dommer-points....

Ganske almindelig positiv forstærkning

Claytons studier var jo netop også udført på MODERNE TRÆNEDE heste. Ikke kun på en moderne hestetype.

Jeg mener iøvrigt sagtens man kan træne denne nu alm hestetype til at gå efter fordringerne, anatomisk er hesten jo ikke ændret enormt meget.

refereret:

Clayton har udført flere studier og det ene med moderne hestetype + moderne trænet viste at den stemmer fra med forbenene ind i samling.

Det studie med moderne hestetype (ren fuldblod) og trænet klassisk, nogenlunde efter Olieveira, viste at den godt KAN trække vægten opad og bagover og lette forbenene, uden at skulle skubbe fra fortil.................Nu er Oliveira og fordringerne jo ikke ekvivalente, så det er formentlig ganske irrelevant.

Jeg mener at have læst at der er lavet noget i Wien (dataindsamling??) men det er ikke publiceret (endnu?) og der er lavet flere andre studier, med flere heste.

Hele polemikken om vægtfordeling er en storm i et glas vand, hvad angår almindelige gangarter (altså ikke pi-pa-levade), for vægten ligger, med rytter, 56- 60 % på forparten - i det der hidtil er lavet, uanset hoved-hals-position, med moderne heste, trænet moderne.

"Uden tøjle ridning" kan være ok nogle få mdr, men man efterlader hesten i et biomekanisk tomrum, med risiko for slidskader i rygsøjlen (altså svarende til slidgigt med nydannelser) - hvis det pågår i længere tid.

Det er kun via ridning fremme til biddet med en let kontakt (altså blød kontakt på tungen, som er det der giver den dybe løsgøring og mulighed for styrkelse af de centrale muskler og ledbånd), med hvælvet ryg, løsgjort og afspændt og både på lige spor og buet spor/sidebevægelser - at hesten motionerer alle muskler, ledbånd og knogler i hele skelettet, så en reel opbygning kan foregå.

Hvis den falder sammen vertikalt, får man kissing spine (forandringer forenelige med KS findes hos 80-90 % af varmblodsrideheste som vel at mærke er i funktion, så enten er avlen, ridningen eller begge, helt på afveje) og hvis man undlader fx det stræææk som sidebevægelserne giver på ydersiden, kan hesten gå og gnide sine facetled til irritation = nydannelser i facetleddene.

Begge dele er nedbrydning og koster liv.

Hvis man vil have en RIGTIG vægtforlægning bagud i fx piaffen (og muligvis kan man nå 50-50 i passagen?) SKAL man kunne træne MERE end man har brug for, dvs levaden.

Levaden er det videre trin der kan bedre piaffe-kvaliteten, hvad angår styrke og balance, men galoppiru er heller ikke helt skæve til det job.

De store rideheste kan næppe holde til den belastning det er at gå videre i samling end (pseudo-)piaffe (hvis det var så let, gjorde de det vel?? alle de dygtige ryttere?? med alle de talentfulde heste der er avlet til dressur??).

Nå, ikke mere fra mig.

Eva

som længe har ligget og muret.

Hvordan har man i sin tid defineret at heste i stilstand? bærer 60 % (eller er det mere) på forparten. Hvordan er det tal fremkommet?

Er der lavet målinger på hvad remonte, kontra LDR gør for den vægtfordeling? Også rigtigt og forkert udført?

Vi diskuterer jo gang på gang om at bruge sig bagfra og lægge vægten på bagparten for bedre at bære rytteren. Men vi er bare uenige om hvordan den skal skæres.

Jeg skulle selvfølgelig have skrevet at i det studie hvor Clayton ikke fand noget vægtforlægning bagud var studier foretaget på MODERNE redne heste. Hvorfor jeg ikke mener man kan konkludere noget om hvorvidt hesten KAN lægge vægten bag ud ved samling.

Eva - hvorfor blev dine tanker pludselig ledt hen på diverse knogleforandringer i ryggen?

- også flere end dem Clayton har lavet og det holder altså at det meste bæres fortil.

Jeg/vi har arbejde med genoptræning, herunder træningsfysiologi i

+ 25 år.Desuden med hjernekemi, indlæring, stressforståelse etc.

Min mand er læge og har arbejdet med det endnu længere, inkl. uddannelse i biomekanik (inden han gik på pension).

Vi har, ved at lægge vores viden og menneskealder-indhentede erfaring sammen - kunnet genoptræne/rehabilitere både mennesker og heste med grumme helbredsproblemer.

Det er faktisk vores job og jeg lever af at lave samlede helbredsvurderinger og rehabiliteringsforslag sammen med/til mennesker (og lidt heste) med komplekse problemstillinger. Vi arbejder selvfølgelig sammen med relevante specialister.

Diskussionen om den hvælvede ryg og sideværts smidiggørelse har været taget herinde i nogle laange tråde for nogle år tilbage, hvor både Pernille G og jeg var meget på.

Det er vi så ikke mere, af forskellige grunde.Jeg skriver kun lidt en sjælden gang, hvis jeg slet ikke kan lade være.

Jeg går ind for ALSIDIG træning, her er jeg helt enig med Anky - og sådan har det været rigtig mange år. Jeg tror dog nok min træning er mere alsidig end Anky´s - og jeg rider heller ikke normalt bag lod.

De ting har jeg beskrevet rigtig mange gange før og vil ikke gentage.

Både Pernille Gs og mit ærinde er holdbare og sunde heste som kan uddannes hele vejen op, gerne til skolen over jorden hvis hesten har forudsætninger for det. Både management og træning arrangeres så det bliver muligt. Selvom uheld selvfølgelig kan ske (jeg har også haft en som brækkede benet på folden ), så er jeg indædt imod træning som slider ned.

Derfor rider jeg hos Pernille .

Jeg har skrevet meget om de ting herinde,førhen, når jeg kunne se faldgruber i denne og hin træningsmodel- det gider jeg ikke mere.

Alle må erfare selv.

Der er fordele og faldgruber i alle træningsmetoder, også LDR på den milde måde - men de fleste kan man også godt få ad anden vej.

Eva

Nu bringer jeg netop H. Clayton på bane her, Matilde, da undersøgelsen omkring vægtfordeling ved samling, blev lavet, den ene af dem, på en Moderne redet/bygget/trænet, (og at det derfor er nærmest uvidenskabeligt ) men det er nu disse eksemplarer, der trænes i LDR, og derfor må det være relevant i denne sammenhæng.

Den naturlige vægtfordeling, der er ca.60-40 er såmænd også lavet, for ikke så længe siden, af Hillary Clayton, og trykt i Magasinrt Hest nr.3 2006.

Hoved og hals udgør over 10% af hestens vægt, så jo længere frem og ned, den anbringer det, jo mere vægt skubber man på forparten, og jo længere frem rykker man hestens tyngdepunkt..

betragtning, Nimbus - altså denne her:

Hoved og hals udgør over 10% af hestens vægt, så jo længere frem og ned, den anbringer det, jo mere vægt skubber man på forparten, og jo længere frem rykker man hestens tyngdepunkt..

Så skulle den mest ekstreme rollkur få hestens vægt mest på bagparten. Men det har jo netop vist sig ikke at passe - jvn. den hollandske undersøgelse, Julie T har referet til for nylig i en anden tråd.

Og det er nok fordi, der også er andre ting end det rene vægtstangsprincip, der gør sig gældende.

Når hesten har næsen fremme foran lod, bliver den bedre i stand til at bruge det bagerste af overlinien og til at sætte bagbenene længere ind under sit tyngdepunkt.

Det skulle jo netop være denne effekt bagfra, der kan få hesten til at forlægge sit tyngdepunkt en smule bagud - og ikke at hestens hoved befinder sig længere tilbage.

De billeder, vi kan se af den kraftige bag-lod-ridning understøtter da også dette synspunkt: nemlig at hesten ikke kommer mindre på forparten af at gå bag lod.

Så det kan ikke være der, en evt. fordel ligger

Rollkur kan meget, men ikke flytte de 10% baglæns...Men det kan muligvis afbalancere en %...

Hvis det er nødvendigt at sidde over hestens tyngdepunkt, for at den kan bruge balancen optimalt, så tænker jeg da, at der er fornuft i at i placerer jer så langt fremme, i KH`s udgave af remonten...Gæt så selv, hvor tyngdepunktet i hesten ligger...

emne været tæsket igennem her på HN i gud ved hvor lang tid og ja det er da interessant men come on, jeg er ikke som sådan tilhænger af det ene eller det andet rideguru syndrom, men jeg er tilhænger af at hesten arbejder afslappet, løsgjort og uden spændinger, og mange af de der støvsuger heste vi ser på HN synes jeg ser stive ud i nakken og på forparten,beklager folkens men sådan ser jeg det, ligeledes synes jeg at mange af de heste som bliver vist ovenover ser meget pressede og spændte ud, derfor heller ikke noget af stræbe efter, den klassiske frem og ned bunder vel egentlig i at hesten er lav og rund i hals og nakke, runder sig om indvendige schenkel på begge volter og kan bære sig selv og sin rytter rundt, dernæst skal man være i stand til, via den halve parade, at placere hestens hoved og hals hvor man lyster, uden den stiver sig. (altså ride hesten i mere eller mindre samling bagfra hvis nogen skulle være i tvivl)

Det var faktisk et rigtigt fornuftigt voksenindlæg dressurtante..

At hesten trives i rideformen, og rytteren behersker sine signaler, er da langt vigtigere, end det "politiske ståsted"..

Hvis Eva, og Clayton, har ret, kan vi ikke forlægge megen vægt fra hestens naturlige 60-40 fordeling, så må det være afspændtheden og det rytmiske bevægelsesmønster, kombineret med alsidig træning, der skal sikre hesten et langt arbejdsliv...

bliver det jo spændende på torsdag om Andreas og Andreas kan rede trådene ud for os og vi får svar på det forkromede spørgsmål...

skal vi slide vores heste op på den ene eller den anden måde...

idé med at oprette tråden, netop at prøve på at få skilt de personlige kommentarer fra

Der har vist ikke i denne tråd har været advokeret for hverken støvsugerridning, det at hænge ude på hestens hals - eller at ride med løse tøjler igennem flere år

Så lad nu denne 'læsen mellem linierne' ligge, og lad os få argumenterne for bag lod/ foran lod frem på bordet

Hvorfor skal man - som konkurencedressurrytter - ikke bruge fordringerne som udgangspunkt i sin træning, når det er fordringerne, der skal rides op til?

indlæg som mange synes jeg men well...

argumenter for at ride hesten foran lod:

hesten er friere i sin skulder

svinger bedre i ryggen

træder afslappet ind under sig

bærer sig selv i en fri holdning.

Dette er selvfølgelig forudsat at hesten...

er gymnastiseret i sine halsmuskler, rygmuskler, bagpartsmuskler og bugmuskler

ikke har rendt rundt med stiv hals, nakke, hængende bagben og sænket ryg med næsten foran eller i det lodrette plan.

Ja man skal bruge fordringerne som udgangspunkt i sin træning, og hvis det kan lykkedes en at gymnastisere sin hest uden at den arbejder i en holdning hvor næsen ryger bag lod er det da lækkert, hvis ikke må man jo lade hesten arbejde der hvor den finder det behageligt og arbejder afslappet.

Dernæst kan man jo ride hesten i mere samling og den kan derved komme længere ind med bagbenene og derved rejse sig mere i nakken og derved få næsen ud i lodret eller over plan...

Hvad er dit bud, NinA?...

Er toprytterne ligeglade, uvidende, uudannede eller ført bag lyset?.

Ihukommende videoen af min barndomshelt Granat, så var foranlod ridningen da heller ikke problemfri.

Ol1932 viser med tydelighed at næsens placering såmænd ikke er ensbetydende med taktfasthed eller afslappethed, selv ikke før de kommercielle rytteres indtog..

Alle rider, forhåbentligt, med så stor indføling og forståelse for hesten som muligt, timing og signalforståelse er uløselige dele af dette aspekt, og da begge dele kræver en ekstrem kropforståelse, en heldig fysik og mange timers øvelse i sadlen, så går jeg, som kendsgerning, udfra at de proffessionelle har nogle helt andre forudsætninger end os amatører.

At nogle af dem er nogle klamphuggere, og nogle af dem rene kunstnere, er så den mangfoldighed, der ligger i det..

Så jeg vælger at tro, at der ligger en stor andel af praktisk viden om ridning af dressur på store moderne hestetyper, bag deres valg af LDR..

Og jeg kan faktisk godt forstå teorien.

at bag lod-ridning ikke - som dressurtante og mange andre før har beskrevet - er en fejl ved ridningen, men bruges med hensigt.

Pia Munck beskriver det ganske fint. Hun siger, at LDR er den bedste nydannelse indenfor ridningen, der er sket i de sidste mange år. Dvs. hun vedkender sig, at hun bruger bag lod som et redskab i sin ridning

Det er noget flottere end alle de, der hele tiden har siddet på HN og sagt, at nogle heste skal trænes på en en måde, nogle på en anden måde osv. osv. Ja ja - det skal de da naturligvis

Men Pia tør kalde en spade for en spade, og det er ganske befriende i disse diskussioner om skidt og kanel

Min holdning er ikke overraskende en anden, men det betyder ikke, at jeg ikke godt kan se fordelene ved LDR. Jeg er (også) 'opdraget' indenfor denne rideretning, selv om jeg ikke anser den for korrekt - og heller ikke rigtig selv kunne bruge den til noget

Den strider dog imod fordringerne, og den strider imod biomekanikken - så det jeg fisker efter er bl.a., om nogen ville være så rare at give mig ret i, at hestene kommer til at bevæge sig anderledes, når de trænes på denne måde.

Jeg iler med igen at fortælle, at man for min skyld sagtens kan ride noget bag lod, hvis man synes bedst om det, og man ikke piner hesten ved det, som ved kraftig rollkur....

Se min signatur (nedendunder det med parten)

er meget enig med dig, de første to billeder du har på synes jeg viser to meget veltilfredse og afslappet heste

Dog synes jeg der er forskel på BAG LOD ridning og ROLL KUR de to øverste af Pia's billeder kunne sagtens være min hest, dog skal jeg ikke kunne udtale mig om de sidste, hvor de efter min smag bliver for snævre, men virkningen skal jeg ikke blande mig i, jeg har ikke prøvet det.

Men NinA siden du er så nysgerrig så synes jeg du ved lejlighed skulle tage et smut forbi og se min hest blive redet og evt selv tage en tur på den, det er den bedste måde jeg kan forklare dig og vise dig hvorfor jeg bruger denne form for træning, det kunne være hyggeligt at få noget ud af diskussionen live hvor man ikke bare sidder og hagler hinandens billeder ned, som jo i virkeligheden ikke viser ret meget så kan vi nørde muskler osv, for i jeres teori sætter min jo så nogle forkerte muskler grundet min trænings form og det kunne da være sjovt at nørkle lidt med.

Jeg bruger det hvis nogen efterhånden skulle være i tvivl, og min filisofi med den træning er at gymnastisere hesten, til større styrke for derved langsomt i dens uddannelse at rejse den mere og mere i nakken for tilsidst at opnå den rette rejsning i nakken uden at miste ryg og takt i forsøget.

Altså en vej til målet, en træningsform der ikke slider på min hest da det er en form hvor det er lettere for den at bruge sig korrekt, rent styrke mæssigt.

mvh

Katja

Det kunne være hyggeligt, men det er egentlig ikke nødvendigt at prøve at ride din hest, for jeg ved som sagt godt, hvordan det føles

Det undrer mig lidt, at der ikke er nogen pro-LDR-ryttere, der beskriver, hvordan hestens bevægelsesmønster ændrer sig med en mere eller mindre svag taktforskydning. Det gør det nemlig stort set altid - og det er min tese at det faktisk er meningen, fordi det ser flottere ud

Kan det virkelig passe, at der ikke nogle af dem, der går ind for denne rideform, der har observeret det - eller vil folk bare ikke skrive om det

Eller er det fordi, man tager LDR i brug fra dag 1 i træningen af ungheste?

Taktforskydninger, her menes små forsinkelser i rytmen, er hestens måde at klare balanceproblemer på, Jo størrere gangen, og jo størrere hesten, til standardbanen på 20x60, jo flere taktforskydninger vil den lave, for at holde balancen..

Noget, der pisser heste af, er ikke at have kontrol over balancen, den er livsnødvendig for at kunne komme ud af enhver situation, og tvinger man hesten til f.eks at gå for snævert gennem hjørnerne, får man med garanti en reaktion..

Har man så en virkeligt godt og stortgående hest, så har den helt selv øvet sig på folden i diverse taktforskydninger og gakkede gangarter, da den ellers har en venderadius som en oceandamper..

Når man så placerer 75-90 kg dødvægt på ryggen, og beder den om at vende, så skal der en ualmindelig dygtig rytter til at lære den, ikke at udnytte taktforskydningerne, men bære ligeligt via vinkling i haserne...

Så er den gordiske knude..Skal man lade den selv regne den ud, forhåbentligt, med det løsetøjlesystem, der giver den en meget stor grad af sandsynlighed for at træffe det forkerte valg, skal man holde kontakten i det gammeldagsremonte, med nakken øverst og hovedet i bringehøjde eller over, hvor man risikerer at lære den at gå ureelt til biddet, hvis den stadig får lov til at kompensere, og tit ender låst på tøjlen, eller vælge LDR, hvor man skiller hoved/hals fra bagbenene, og så, hvis man altså er skarp, kan arbejde med bagbenene og bevægelsen alene..

Jo mindre og mere firkantet hest man har, og jo mere flad ligeudrettet gangartsmønster den har, jo mindre bruger den naturligt taktforskydninger, da disse ikke er nødvendige..Et ben i hvert hjørne er en god ting...

og derfor ser man også ofte at små heste er mere holdbare og smidige, da de ikke kommer ud for at vrikke om på deres lange lemmer.

desuden er det også meget vanskeligerer at bøje en lille tyk pind end en lang tynd pind sammen hvis man er til udpræget rollkur, skal man derfor vælge en hestetype der rent faktisk kan bøjes sammen i halsen og her duer spanske, fjord, haffer og andre med kraftig hals ikke

Men så ville islændere jo aldrid have en jordisk chance for at blive rengående.

Idealet?

Du har fat i noget af det rigtige og det giver god mening og rigtig fin illustation af den tynde og tykke pind , men hvorfor avler vi så efter typer der er høje har lange ben, lange og ikke så kraftige halse og derefter kalder det en perfekt dressur hyp? De gangarts maskiner vi stræber efter at få, er måske i virkeligheden slet ikke så perfekte enda? Er vi på afveje?

Og ja Jeg er en lykkelig ejer af fjordhest

Nimbus som du dog kan formulere dig - hvor er jeg glad for min firkantede hest med en lidt kort hals..........

Ikke at jeg kan bidrage til debatten, men jeg læser gerne med....

Jeg har nydt at sidde på pragtfulde stortgående DV'ere der rundede sig pænt fortil og spaserede ind i himlen - men ikke om jeg vil bytte.. følelsen af at sidde på hesten (indtil videre kun i korte momenter) og mærke den himmeljublende følelse af selvbæring er bare SÅ meget større - og har du aldrig mærket det ved du ikke HVOR lyksageligt det føles - og det er måske der problemet i virkeligheden ligger????? - at dem der rider LDR aldrig har mærket dette, i mine øjne, ægte sus........

sorry - jeg skal ikke blande mig yderligere

mest DV'ere - og så ponyer i min barndom - hafferne har jeg kun redet på i et par år, og dem har jeg slet ikke redet rollkur på

Men nimbus:

Når man så placerer 75-90 kg dødvægt på ryggen, og beder den om at vende, så skal der en ualmindelig dygtig rytter til at lære den, ikke at udnytte taktforskydningerne, men bære ligeligt via vinkling i haserne...

Nu snakker vi jo netop (også ) om nogle ualmindeligt dygtige ryttere

Vil det sige, at du mener, at nutidens konkurrencedressurheste slet ikke egner sig at gå taktfast

Når en moderne topdressurhest render rundt på folden, så er den da taktfast. Så sætter vi Andreas på den, så er den ikke. Tager vi Andreas af igen, så er den taktfast. Så sætter vi Edward op, så er den ikke. Af med Eddie, hmm så er den. Op med Anky-baby, så er den ikke. Af med Ynke - øhh Anky, så er den skisseme taktfast igen

Det er eddermame spøjst. Nu er jeg ikke kernefysiker eller rumforsker, jeg er faktisk ikke engang dressurrytter, men jeg tror faktisk jeg har en formodning om hvor problemet måske kan ligge...

Hermed mine observationer og fotos om dette spændende og varme emne på dette link : www.scandinavian-dressage.com/uk/ DRF.html

Hej Pia

Hvad mener du om de taktfejl man ofte ser hos LDR redne heste?

Du har stadig ikke svaret på HVAD det er der gør metoden gavnlig?

Jeg vil også gerne høre Pia svarer på hvordan man arbejder med udbedre taktfejl, som der ses flere af på Pias billeder.

Jeg vil også gerne have en forklaring på hvorfor de overhovedet fremkkommer - når metoden er så god for hestene

og SUK - hvem h.. har bildt dig ind at der findes "Aktivister" og "ledere"???????

Og hvilken adfærdspsykolog/forsker har bildt dig ind at hesten kun spidser mulen i nydelse??? - Dvs at når hesten spidser mulen under et voldsomt kolikanfald så er det også nydelse???? - og så venligst kig nærmere efter på dine billeder igen... for hestene har på ingen måde samme udtryk på dine "klø" billleder" som på dine" jeg nyder at blive krøllet sammen og mister udsynet" billerder...... desværre jeg er ikke blevet overbevist at din "sang". Den manger saglighed og dybde - det er desværre (eller heldigvis) påstande og ikke facts du bringer frem....

Nu vil jeg ikke klassificere mig selv som LDR rytter da jeg ikke praktiserer roll kur, men jeg praktiserer bag lod ridning, men stadig milevidt fra Roll kur efter min mening.

Jeg tror godt på at mange heste der rides roll kur på får takt fejl, det ses jo tydeligt på heilende forben osv.

Her er jeg dog trænet efter at det er meget vigtigt med takten altså at hesten ikke løfter forbenet højere end bagbenet, altså man skal kunne trække en lige vandret linie fra spidsen af hoven foran til spidsen af hoven bagpå, altså de parelle ben i trav.

Hvorfor jeg skriver at jeg synes du skal se min er fordi du næppe finder nogen mere taktfast hest, og derfor synes jeg at du ved selvsyn skal have lov at se den live, dog er jeg helt enig i at hvis jeg folder mulen ind på bringen af ham, ja så blir selv han utaktet, og jeg tror at det er der forskellen ligger, det er ihvertfald min overbevisning, men samtidig holder jeg stadig på at det bag lod jeg rider, absolut ikke har nogen effekt på hans taktfasthed, det har jeg jo set gennem en del år efterhånden.

mvh

Katja

denne tråd handlede om LDR's POSITIVE EFFEKTER, så ville jeg have indsat et citat fra Pias side, der er yderst fornøjelig læsning. Jeg kan kun opfordre LDR-modstanderne til at læse med og se, om de kan finde sig selv .

Og så kan man ved samme lejlighed overveje, hvem det er, der hænger nogen ud for personlig vinding, og hvem der driver hetz .

Det gør du naturligvis ikke, Pia. Men man kunne godt foranlediges til at tro det, ved at læse din side.

Og kan vi mon så få nogle forklaringer af, hvad LDR gør godt for, i stedet for "alle ikke-LDR-heste ligner bovlamme krikker, og ikke-LDR-ryttere er nogle tåber"? Det virker nemlig ikke synderlig overbevisende på mig

Som jeg har skrevet længere oppe - og for en god ordens skyld - tror jeg skam da også, at der kan være positiver i LDR-formen. Jeg har da selv benyttet mig af den, og mine heste fungerede da faktisk ganske glimrende og var ret lette på tøjlen og lækre at ride meget af tiden.

De kunne begge gå en svævende og kraftfuld passage som 6 års, på trods af, at de begge var tilredet forholdsvis sent.

Rent biomekanisk kan jeg ikke rigtig forsvare metoden, og i forhold til fordringer kan jeg heller ikke, så derfor gør jeg ikke forsøget.

Moekkvi: tihi fnis..

Så fik jeg endelig høvlet mig igennem din interessante og meget oplyste, samt veldokumenterede, hjemmeside.

Jeg kan ikke rigtig finde ud af om jeg er en af de "små, fattige, uoplyste amatørryttere, der ikke har råd til andet end en Nordbagge, eller om jeg passer bedre i kategorien "medlem af den verdensomspændende sammensværgelse af dårlige ryttere med lavt selvværd der er jaloux på toprytterne pga egne manglende evner, ledet af Andrew McLean, med det erklærede formål at få Anky ned med nakken så tyskerne igen kan overtage tronen"

Hvad er Jytte Lemkow så? Dobbeltagent?

Igen må jeg indrømme at jeg er imponeret over din retorik. Jeg har sjældent set en så perfekt sammenblanding af Ekstra-Bladet, Se & Hør, Dr. Joseph Goebbels, En Skør Skør Verden og lommeadfærdspsykologi!

Kan af en eller anden grund ikke få hende fra BIVA reklamerne ud af hovedet nu...

Anyways, hvis man stirrer meget længe på hjemmesidens ret forvirrede blanding af store og små bogstaver i forskellige farver, så er det lige før man kan se 3D billeder. Ellers har jeg nok bare drukket 8 kopper kaffe for meget. Om ikke andet, så får man en afsindig hovedpine af det, så lad være...

Gsims

De kunne begge gå en svævende og kraftfuld passage som 6 års, på trods af, at de begge var tilredet forholdsvis sent.

Der er forhåbentlig ikke tale om den hest du rider på, på den You tube video som pludselig forsvandt fra you tube, da jeg "nævnte" den i en diskussion her på HN, for lang tid siden.

Den video var da et studie i taktfejl og forholdthed !

Karen

Moekkvi - Thi-hi... pas på, du ikke får en privat mail fra Pia MUNCK, hvor hun anklager dig for at have fremsat injurier mod hende - og derefter cc'er jeres mailkorrespondance til en fiktiv advokat, der aldrig modtager mailen, hvilket du får bekræftet fra en "mail delivery failure"-rapport.

Det er go' humor!

Hvis jeg får et fiktivt søgsmål fra en fiktiv advokat pga fiktive injurier fremsat mod en fiktiv rideinstruktør der er ekspert i en fiktiv træningsteknik - kan jeg så betale den med matadorpenge?

Ja jeg kan godt se at Pia er kommet i fint "fiktivt" selskab her. Det er godt nok svært at hamle op med de mange "fiktive" eksperter der er her på HN.

Det er ellers en fin Pony du har der Moekkvi, han er helt sikkert glad for at han ikke skal rides af de mange "fiktive" ryttere der rider dressur på topplan. Alene det at skulle have saddel på og bid i munden, uhadada!

Karen

Nu skal man ikke grine af islænderryttere, Karen..

www.ridehesten.com/Heste-billeder/ Salg/ ?catalogId=14&cata...rchString=

Men, for alle dem, der ikke gider studere heste på fold, så kan de lige kigge gennem et tilfældigt udvalgt følskue, se på føllenes takt i trav, og så fundere over, hvorvidt heste fra naturens hånd, finder taktfasthed særligt saliggørende..

jeg gentager lige mit spg. til Nimbus - store superavlet dressurheste kan ikke blive taktfast fordi de er født med taktforskydninger som de så træner på folden og bliver bedre og bedre og derfor umulige at ride taktfaste senere hen

Men hvad så med islændere - der er jo om nogen er født med flere gangarter og laver taktforskydning der vil noget samt træner dem massivt på folden de fleste går jo så ovenikøbet i løsdrift og har rigtig tid til at træne på folden.

Jeg siger ikke, at de ikke kan lære det...Jeg siger blot at det er svært og kræver en del evner...

Dette gælder såmænd alle heste, hvilket de mange taktfejl i selv salig Muessellers bibel bevidner..

Hvorfor tror du at de gammeldags selvbalancerende tøndeformede 5 gængere er nærmest udrydddede i DK?..Og 4 gængere voldsomt efterspurgt?

Jeg har såmænd været på et par tøltkurser, og her ligner Rollkur skovtursridning til sammenligning

I øvrigt er islænderne nemmere at få rentaktede, da de skifter hele gangarten, hvilket er til at mærke/se/forholde sig til, i lighed med de store brune, hvor der tit springes i galop, hvis traven bliver for svær..

Det der med de svirpende ben - hvorfor er det så nødvendigt (ja det ser flot ud - OG HVAD SÅ?)

Jeg er ikke så meget inde i konkurrencer, er det noget man får mange point for - er det derfor man sætter point og medaljer højere end hestens spændinger og hvad der ihvertfald ikke ser ud til at være velvære?

Men lad os så også lige slå fast er der sikkert er ligeså mange som rider grimt selvom de ikke rider LDR eller rollkur..

Men de store tølter jo også i den frie trav - skifter de så også hele gangarten ?

Jeg kender ikke ret meget til islænderverdenen - så jeg ved ikke om 5gængere er udryddet. Jeg har pers. 5 stk af slagsen nogle mere tøndeformet end andre

Så ved du jo også, fra dit arbejde med at tilride og gangsætte dem, hvad jeg mener...

Nu er Don Schrufro den eneste DV, jeg har set i tølt, det var han til gengæld god til..

Så tager vi til OL eliteskue, her er der en serie billeder i starten af møstring på fast bund, hvor selv det pres at løbe ved hånd udløser taktfejl, hos en ellers mere taktbunden race..

www.ridehesten.com/Heste-billeder/ Salg/ ?catalogId=14&cata...rchString=

NØJ hvor en flot fyr på det billede. Er det blevet nævnt nogen steder at han er SINGLE???

Så forstår vi bedre, hvad du laver på HN...

haha, super fed humor og godt du ikke lader dig tynge af Karens trang til at nedgøre andre, i sin desparation af mangel på argumenter

Og her må jeg lige tilføje, at du altså der bedre ud med kasket end med ridehjelm

Jeg mener at det var Ritt Bjerregård, der i sin korte tid som undervisningsminister i 70èrne udtalte at "Det ikke alle kan lære skal ingen lære", og hun har da mange meningsfæller på HN..

....at være rigtigt, Nimbus....der er jo f.eks. åbenbart rigtigt mange, som aldrig kommer til at fatte en pind af biomekanikken, og derfor NÆGTER de kategorisk, at der kan være nogen som helst sandhed i det.

Hilsen Linda.

Hvis jeg var 10 år yngre, havde jeg kastet mig ud i en heftlig flirt, Moekkvi For magen til fed humor skal man lede længe efter

Da jeg først lærte at få ryggen op på ismulerne, synes jeg ikke længere det er særlig svært at få dem taktrene

og du har selv gangsat og tilredet dem?...

Jeg havde nu alligevel ikke troet, der herinde var meningsfæller med Ritt Bjerregaards tidlige politik. Men det kan du have helt ret i, LindaKW

Eller også er det sådan her:

Biomekanik?

Det snakker min ridelærer aldrig om, så det findes sikkert slet ikke

------

Nimbus - til følskue.... tror du at føllene er helt, helt afslappede til et følskue

Når nu så mange højt uddannede, stævnevante GP-heste ikke kan holde masken til et stævne, kan man vist godt regne med at føl spænder lidt mere op end godt er til sådan et cirkus

Spændinger = taktfejl.....

Camilla

og godt du ikke lader dig tynge af Karens trang til at nedgøre andre, i sin desparation af mangel på argumenter

Undskyld men jeg troede at det var det Gsims, Diaz, Moekkvi og c/o var i fuld gang med, men det er måske mere legalt når det er Pia Munck der bliver nedgjort.

------------------------------------ ----------------------

Nimbus når du skriver følgende

Jeg har såmænd været på et par tøltkurser, og her ligner Rollkur skovtursridning til sammenligning

så forstår jeg bedre det klip der blev vist i TV forleden, af en af deltagerne i VM i tølt. Islænderen blev trukket helt op i nakken og det så ikke ligefrem ud som om den blev mødt af en følsom, blød hånd. Det så nærmest ud som om den fik et "nøk" i tøjlen, for hvert skridt den tog.

Hvis det er sådan det foregår så har du ret, så ligner rollkur skovtursridning i sammenligning!

Karen

Der må jeg give dig ret. Jeg har selv redet islændere og jeg kan 100% ærligt sige, jeg fortrækker tilhver en tid at se en international dressur konkurence, frem for en hvilken som helst konkurence med islændske heste, for grimmere og hårde ridning, skal man godt nok lede længe efter.

Det sagt, så er det dressur der diskuteres her (ikke ensbetydne med jeg ikke mener der bør gøres noget ved den ækle ridning, rigtigt rigtigt mange "islænder ryttere" udføre! )

Tråden handler om det positive ved LDR, og hvis vi lige vender tilbage til det Så tror jeg LDR kan være smidiggørende.. ....og.... øhm... Ja det ved jeg faktisk ikke?

Hvorfor er LDR bedre en f.eks frem og ned?
Tjah, hvis ikke engang Pia M, LDR's "protector", kan forklare det, så kan jeg vist lige så godt også opgive


Og Karen, så syntes jeg du er god til at snuppe folks billeder.. er faktisk ikke sikker på det er helt lovligt? Mine kræver ihvertfald stadigvæk tilladelse

(dette gælder selvf. alle, også dem der glædeligt snupper billeder af Andreas H, Kyra K, Anky, Edward Gal ect ect...)

Der er forhåbentlig ikke tale om den hest du rider på, på den You tube video som pludselig forsvandt fra you tube, da jeg "nævnte" den i en diskussion her på HN, for lang tid siden.

Den video var da et studie i taktfejl og forholdthed !

Jeg erindrer ikke, at du har nævnt eller kommenteret nogen af mine videoer (hvor/hvornår?).

Kan du have forvekslet det med en af de gange, hvor du har fortalt om et eller andet, du har set, uden at ville konkretisere det nærmere - i hvert fald offentligt?

Jeg er da smigret over, at du har opdaget, at jeg har taget videoen ned. Har du mon sendt links rundt til nogen, som så ikke har kunnet se den, eller gør du bare meget i selvpineri?

I hvert fald er jeg ret sikker på, at jeg ved, hvilken video du - og jeg er da fuldstændig enig i, at det både er forholdt og uregelmæssigt i takten, og at det ikke er spor pænt.

Det kom hesten nu ganske fint efter hen ad vejen. Den blev let på tøjlen og med godt svæv store forbensbevægelser og god "haseaktion". Tro det eller lad være.

Under alle omstændigheder, er dén video nok lige knap relevant her, medmindre man har brug for et eksempel på, at man kan få nogenlunde pæn og let ridning ud af det, selv om man starter med at ride rigtig grimt.

Dén havde jeg ikke lige set komme...

Nu vi er ved tilståelserne, så vil jeg også gerne fortælle, at jeg, igennem et halvt til et helt års tid, var ond imod min pony, der stejlede, dengang jeg var omkring 13-14 år gammel. For at få den til at lade være, naturligvis.

Det er desværre ikke optaget på video, men nu har jeg skrevet det direkte her, så "feel free" til at give den fuld skrue, hvis jeg skulle finde på at give min mening til kende om noget, der vedrører stejleri eller anden konfliktadfærd engang i fremtiden.

Tak i øvrigt, Karen, for de seneste utrolig konstruktive og respektindgydende bidrag til debatten . De kaster lys over et par ting...

Kære Pia Munck:

Jeg vil gerne undskylde for, at jeg trak på smilebåndet ad din side helt offentligt.

Jeg er bange for, at jeg lod mig provokere af de mange grupperinger, hvor jeg naturligvis kunne se mig selv placeret i dem alle - og så de mange billeder, som du ikke har rettigheder til - som du har sat ind til spot.

Jeg beklager, det var ikke særlig god stil af mig.

Hvorledes skal tophestene være helt, helt afslappede til et stævne, NinA?..

Vel kan man træne meget, men total afslapning i et GP program, er vist at spænde buen for hårdt...

Hvor længe kan du ride fuldstændig afslappet og afspændt på din, og hvor megen hurlumhej skal der til at forstyrre dette?..

Ja, jeg kan ikke åbenbare så meget om hvad LDR skal gøre godt for.

Men har dog på fornemmelsen af, at det er de nye vise sten. En absolut alkymistisk illusion i håb om at kunne lave sand til guld. Men nu har jeg heller aldrig personligt brudt mig om ekstremer, da de forsøger sætter verden i sort/hvidt, trods det, at den er så ganske farverig. Ekstrem "støvsugning" er heller ikke min kop the. Det er bare mig. Og en af mine leve regler er da også: Alt med måde.

Det rent fysiologisik i at jeg ikke hopper med på vognen, med LDR som de vise sten, er der ingen grund til at remse op, jeg ville bare end med at tale JulieTaylor efter munden, det mest er hun jo kommet med i mange tidligere tråde om dette emne.

Udover det som må jeg sgu give dig en ting Pia: Hatten af for at du bliver hængende og taler din sag. Min respekt til dig for det, skal du dog have, selvom vi ikke er enig.

Forresten Moekkvi, så havde jeg da ikke noget imod at hoppe i en islandsk sweater, støve stråhatten(hestens) af og tage en tur i skoven. Og drikke urtethe til indtagelsen af økologisk mælkebøttesalat med tulipakronblade som vi kunne dele med hestene. Mens vi lystigt kunne nikke til hinanden over hvor enig vi bare sådan er med alt hvad Klaus, Gerd og Andrew har skrevet, nogenside

Klø på, Moekkvi, der findes ikke bedre scoretrick på HN, end at dupere tante bomløs og tante bidløs med begge dele, plus en naturlig ismule....

Og du har endda hjelm på......

vel - uanset om det nu hedder noget andet eller ej hyperflexion. Og hvordan man kan tro at det kan være sundt i et fikseret overstræk kan være sundt at bevæge sig rundt i hurtigt tempo overgår min fantasi.

Hvis det vitterligt var så saliggørende var der vel nogen der havde fundet på det i mennesketræning også.

Interssant yoga time hvis hvert stræk skulle holdes i 10-15 minutter altimens man blev tvunget til at gå rundt i salen. Hvis det skulle være ekstra sundt kunne man så sørge for at fiksere strækket med liner så man rigtig ku blive smiddiggjort...

Liv

Og Karen, så syntes jeg du er god til at snuppe folks billeder.. er faktisk ikke sikker på det er helt lovligt? Mine kræver ihvertfald stadigvæk tilladelse

Jeg regner ikke med der er noget problem i det, såfremt billederne er offentligt tilgængelige på folks profil, her på HN.

Jeg forventer da at man har gjort sig overvejelser omkring og er klar over at man, når man viser billeder frem her, kan risikere at de bliver brugt i andre sammenhænge.

Forøvrigt så er Moekkvi da en flot fyr, hvem ved måske er det hans chance for at ophøre med at være single! Han ser tilsyneladende humoristisk på tingene, så mon ikke han tilgiver mig?

Der må jeg give dig ret. Jeg har selv redet islændere og jeg kan 100% ærligt sige, jeg fortrækker tilhver en tid at se en international dressur konkurence, frem for en hvilken som helst konkurence med islændske heste, for grimmere og hårde ridning, skal man godt nok lede længe efter.

det er jeg ked af at høre, jeg var så naiv at tro at islænderfolk var sådan "i et med naturen" mennesker og at de derfor vægtede hestens ve og vel højere end prestige.

Og Liv jeg synes da det er nærliggende at du og alle de andre der føler det er magtpåliggende at få svar på LDR problematikkens mange spørgsmål, tager med til Andreas' clinic på torsdag. Så kan I jo stille Jeres spørgsmål til ham og til den engelske dyrlæge der kommer! Der er vist stadig billetter tilbage, såfremt man kan acceptere at sidde lidt langt væk fra "scenen"

Karen

i stræk Matilde - min yngste lå i stræk i TRE uger for at få lårbenet på plads i hofteskålen....

Sådan går det små børn med hofteskred......... Men så skal de også i gips bagefter

Åh ja og så balletdansere de bliver også strukket til det urimelige - men så har de også en kort holdbarhed for de får slidgigt i en tidlig alder

Gsims

Jeg beklager, det var ikke særlig god stil af mig.

det er lige præcis ikke din stil og det ligner dig ikke! Du har altid tidligere været en af de "få" der har bevaret fatningen og holdt fokus på det det drejer sig om.

Jeg er da smigret over, at du har opdaget, at jeg har taget videoen ned. Har du mon sendt links rundt til nogen, som så ikke har kunnet se den, eller gør du bare meget i selvpineri?

I hvert fald er jeg ret sikker på, at jeg ved, hvilken video du - og jeg er da fuldstændig enig i, at det både er forholdt og uregelmæssigt i takten, og at det ikke er spor pænt.

Vi var nogle stykker der så din video, den var jo nem at finde. Ind på You tube og så søge på din tidligere hests navn. Gør man det i dag så kommer der også en video frem og den er noget "pænere" end den der forsvandt, men en svævende og kraftfuld passage, det skal man nu lede længe efter.

Karen

kan se pæn dressur uden hiv og sving, kan man også se pæn islænderridning - ikke også nimbus?

Desværre ser man bare lidt ofte det modsatte

--------

nimbus:

Hvorledes skal tophestene være helt, helt afslappede til et stævne, NinA?..

Nej, det er netop min pointe

Hvis man ikke kan få en toptrænet, stævnevant dressurhest af ypperste lydighed til at slappe af på en bane - hvordan skulle man så kunne få et føl til at gå afslappet og taktfast til et følskue....?:-)

Folks profiler er sådan set private, hvilket vil sige at de billeder der ligger på dem også er. HN har jo heller ikke rettigheder til det der ligger på profilerne. Men sålænge der bliver spredt billeder af mig på et forum med 20.000 kvindelige brugere, så skal jeg jo ikke brokke mig

Mht. min "ridestil" så kan jeg jo godt se, at mine indlæg ville være langt mere troværdige, hvis jeg red DV istedet for renracet hest, og med sporer, pisk og mere stål end læder. Men nu er jeg så priviligeret at jeg er startet på det her ridehalløj i så sen en alder, at jeg har har haft sund, voksen fornuft med fra dag 1.

Udstyr er ikke skabt for at gøre ridning nemmere, men for at forfine noget der allerede er godt. Det bliver introduceret i takt med man lærer at bruge det. Sadel, når man kan holde balancen uden, stigbøjler, når opstillingen er korrekt, tøjle, når hænderne er stille og kontakt når man er klar til at komme videre...

Jeg er stadig ikke overbevist om at bid skulle være nødvendigt

Camilla ?Guld drengen Drabant&#:

ALLE ser bedre ud med kasket, end med ridehjelm - med mindre man er skvattet af hesten

Søs & FrkAloe (Aloe)

(Fniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis)

synes det er ærgerligt at behovet for at stå og råbe ved havelågen er større end behovet for at holde en sober tone, også selvom man ikke er enige

Men nu er jeg så priviligeret at jeg er startet på det her ridehalløj i så sen en alder, at jeg har har haft sund, voksen fornuft med fra dag 1. Citat Moekvvi.

Ja jeg startede som 9-årig i 1957 (!) og har været hele turen igennem. Min første egne hest (DSA) købte jeg som 25-årig i 1973. Ambitionsniveauet var højt - hesten startede middelsvær i både spring og dressur og gik 2-ere og passage, da den desværre ikke kunne mere.

Den gamle hest blev delvis redet med glidetøjle (den gik dog aldrig bag lod, for det var strengt forbudt dengang) - min næste hest blev også redet med glidetøjle - og den gik på et tidspunkt noget, der lignede LDR.

Men gradvist har jeg (med god hjælp fra kloge mennesker) ændret syn på, hvad der skal til for at en hest går godt. Og jeg har nu også - omend i en væsentligt senere alder end du Moekvvi opnået en sund voksen fornuft

Det er præcist det jeg mener. Når man har haft sin gang indenfor ridesporten siden man ikke var større end tobak for en skilling, så er det selvfølgelig afsindigt svært, at sætte sig ud over det der hele ens liv har været accepteret som værende normalt.

Hvis man er startet som 6-7-8 årig og inden ponyårenes afslutning har været igennem Chambon, glidetøjler, diverse kreative indspændinger og pille-pille-save, så er det da helt sikkert svært at se bort fra de 500 røde rosetter på væggen og konkludere at man nok er nødt til at starte forfra...

Hvor mange utaktede heste skal man se hver dag, inden man ikke længere sætter spørgsmålstegn ved det?

Det er netop det, der er pointen i at jeg er glad for at jeg er startet som 27-årig. Jeg har IKKE set eller prøvet de ting i andre har været igennem. Jeg har ikke måttet gøre op med min egen viden og mine ambitioner, for jeg har aldrig haft nogle af delene.

Jeg VIL have at mine heste skal takte rent, jeg VIL have at mine heste er smukke og yndefulde - selv med mig på ryggen og hvis det tager 30 år at komme dertil, so be it!

Hvis hesten ikke kan bevare et udtryk af frihed under rytter, så har jeg slet ikke lyst til at ride. Hvis det ikke kan lade sig gøre at træne en ridehest med hestevenlige metoder, så har jeg istedet 2 smukke foldbumser jeg kan lege cirkustricks med.

Hvis træningen ikke gør hesten afslappet og tilfreds, så giver det mig ingen glæde...

Gør selve omgangen med hestene Anky lykkelig? Gør det Andreas lykkelig? Patrick Kittel? Hvad med Tina Lund der rider 12 heste om dagen? Jeg tror det ikke. Jeg ser ingen gnist i deres øjne når de taler om heste og ridning. Jeg ser hovmod! De har glemt hvorfor de overhovedet begyndte at ride og de har glemt den ydmyghed de følte første gang de fik lov at sidde på ryggen af en hest.

Ydmyghed er grundstenen i omgang med heste...

Anyways, for at komme tilbage til trådens emne, så har jeg en fordel fremfor jer alle, når det gælder vurdering af topdressur. Jeg kæmper hverken MED eller IMOD min egen erfaring. Jeg har ikke styr på alle de tekniske detaljer som i andre, så jeg kan koncentrere mig om helhedsindtrykket. Jeg ser ikke "powerful" heste som Pia Munck, jeg ser ikke "gnist og tænding" og ikke "smukke eletriske, svirpende bagben" som visse avlere. Jeg ser STRESS! STRESS er usundt, også i korte perioder, og STRESS har intet at gøre hos et dyr hvis hele livsgrundlag bygger på harmoni...

Hvis det er hvad JEG ser, hvad ser folk der slet ikke har forstand på heste så? Den brede befolkning i Danmark og resten af Europa, går mere og mere op i dyrevelfærd. Hvilket er en helt naturlig del af udviklingen i et civiliseret samfund. En eller anden dag falder deres kritiske øjne på ridesporten og til trods for at der er mange hestefolk i landet, så er der mange mange flere andre. Hvordan er det nu demokrati fungerer???

Når det kommer så vidt, så gud nåde og trøste os hesteejere, hvis LDR´s "protector" i DK bliver vores talerør til offentligheden.

FEI og DRF burde sikre ridesporten for fremtiden og komme udviklingen indenfor dyrevelfærd i forkøbet.

En fri hest er smuk, harmonisk, yndefuld og i balance. Målet med dressur er vel i bund og grund, at den skal være lige præcist dét, blot under rytterens kontrol. Det er mig ubegribeligt, at man forestiller sig, at træningen mellem udgangspunkt og mål, skal være det fuldstændigt MODSATTE! Og så tilmed kalder det sund fornuft...

Jeg er pt i en tilstand der gøså nejr jeg ikke kan forlade sengen Så nej, ingen clinic til mig.

Derudover burde de der udføre LDR, vel være i stand til at forklare hvordan/hvad og hvorfor..??? Ikke?

Mht afslappede konkurence heste så jo, jeg mener SAGTENS en hest, der starter internationale konkurencer, kan gå på banen helt afsalppet.

En ting er erfarring, dertil kommer tillid.

Når jeg starter, forventer jeg at hesten er afslappet og koncentrere sig 100% om opgaven, gør den det, behøves den heldigvis ikke tænke så meget over alt andet der forgår omkring den.

Deter klart at opvarmningsbanerne oftes er det mest stressede/travle sted, men skal en hest kunne klare sig til de store konkurencer, så skal den være istand til at slappe af, så snart den kommer på banen og ikke tænke på andet end rytteren.

Gud hvor skriver du det dog rammende! Jeg kan kun være medløber og siger jeg giver dig fuldstændig ret!!

Moekkvi

Er det de ultrastramme næseremme, der forhindrer hestene i at åbne deres munde så meget som en halv millimeter, hestene elsker så meget, at de føler trang til at spidse mulerne i nydelse? Hvis hestene nyder denne ridning så meget, hvorfor er det så nødvendigt med de stramme næseremme?

Er der nogen, der kan forklare en fattig, uvidende, misundelig amatørrytter uden personlig succes det?

Håber I alle benytter jer af det fantastiske tilbud, det er, at Andreas Helgstrand holder en Clinic omkring LOW DEEP AND ROUND i Herning i morgen aften, torsdag kl. 20.00 !

Det bliver FANTASTISK lærerigt, og et absolut MUST her i 2010.

Jeg ville SÅ gerne overvære Andreas Helgstrands clinic vedrørende den nye banebrydende træningsteknik LOW DEEP AND ROUND som er det bedste der er sket for hesten siden mennesket valgte at ride på den og får mulen til at snurre rundt af fryd og velvære som en kat der spinder foran en buldrende kaminild på en kold blæsende vinteraften.

Men lige præcis imorgen, har jeg desværre en gammel aftale med en kammerat om at han skal køre mit venstre knæ over med en 16 tons lastvogn med anhænger Det er simpelthen så uheldigt som det næsten kan være.

Denne vigtige, oplysende og faktisk yderst nødvendige clinic (set i lyset af den heftige debat der har været, internationalt, omkring LDR) er vel ikke gratis, vel?

Så du har moret dig sammen med dine meningsfæller på min bekostning og alligevel ladet det fremstå, som om du ikke ville hænge nogen ud?

Jeg håber sørme da ikke, at dit glashus er i lige så dårlig forfatning som dit støvsugerfilter.

Karen (zafera)

det er lige præcis ikke din stil og det ligner dig ikke! Du har altid tidligere været en af de "få" der har bevaret fatningen og holdt fokus på det det drejer sig om.

Alt er relativt, Karen. Og alle har en grænse.

Jeg er kun et menneske, og jeg nåede min. Mere er det vist ikke i dét.

Jeg har ikke linket til noget, og jeg har aldrig påstået, at du kunne finde hverken let, elegant, kraftfuld eller svævende passage - og heller ikke god, let eller elegant ridning i det hele taget - på noget af det video, jeg er i besiddelse af.

Har jeg dét?

Jeg synes, det kunne være interessant at høre nogle af de gode argumenter for at ride LDR i stedet for alt dette her kævleri. Jeg har givet et forslag - faktisk i det afsnit, som du selv citerer en udvalgt sekvens af, Karen.

jeg var også kommet til clinic´en hvis ikke jeg skulle rydde op i sokkeskuffen, altså som tingene kan falde uheldigt sammen.

Moekkvi: Hvis man læser Pia´s farvestålende hovedpinegivende hjemmeside, skulle man jo tro at det NETOP ville være gratis at komme til denne "fantastiske" clinic, da det i følge Pia´s konklusion kun er MODSTANDERNE der har en økonomisk bagtanke med at føre sig frem og reklamere med sine egne evner.

Nu kan jeg jo læse du er optaget at andet MEGET vigtigt i morgenaften, men ellers måtte du nok se dig nødsaget til at hive muldvarpen frem i lyset og betale ved kasse 1.

Det ser vist desværre ud til, at alle de argumenter der findes for hvorfor LDR er godt, allerede er blevet nævnet.

1: Fordi det altså virker og sådan er det bare!

2: Fordi hvis det IKKE virkede, så ville Anky jo ikke bruge det, vel?

3: Fordi det siger Sjef Janssen selv og han er altså verdens bedste træner.

4: Fordi hestens mule bliver spids af fryd og velvære ligesom når man klør den.

Hvor ked jeg end er af at indrømme det, så sidder jeg faktisk seriøst og overvejder at aflyse min aftale med min kammerat, for at tage til Herning imorgen. Måske Andreas har et argument eller to han vil tilføje til listen. Han plejer at være rimeligt voksen at høre på...

P.S. Jens Trabjerg har jo også konkluderet at Patrick Kittels sørgeligt kendte opvarmning var: roligt og i balance med fine hjælpere fra rytteren"

Jeg skal desværre i netto.... Sørme ærgerligt. Jeg er ellers sikker på at flinke Andreas Helgstrand nok NÆSTEN kunne få mig overbevist alene ved hans empatiske måde at tale på.

Meeeeen, også kun næsten. De argumenter som foreligger her for LDR for mig til at tvivle på om den empatiske snak ikke bare er.. tja? snak?

Hvis Pia Munk som jo er SÅ fantastisk og endda venner med Anky og Sjef ikke kan komme med andre argumenter ud over den nydelse hestene tilsynladende er ved at eksplodere af under LDR af de bare MÅ spidse deres mulei lyksaglighed, så tvivler jeg på A&A har nogen bedre argumentation.

Moekkvi: Vil du ikke med mig i netto

HAHAHAHA...tusind tak, du har simpelthen reddet min dag ....dét er skisme da humor!

Jeg krydser fingre for dit knæ.

Hilsen Linda.

Ja pia, de er jo de HELT rigtige til at forklare forskellen. Ironi off.

Begge må bruge glidetøjler i dels kandar,dels pelham for at få trukket hestene derned Så rigtig godt fornøjelse dernede.

Du tager HELT fejl. Det man kan se på billederne er da kun korte momenter. Få sekunders kraftig anholdning på tøjlen for at skabe maksimal kontakt til- og aktivering af bagbenene. Det kan man da tydeligt se.

Ellers er billederne vel bare uheldige momenter der er taget ud af deres helhed. På videoen af AH er der jo ingen tvivl om at han ikke bruger LDR hele tiden, men kun 92% af den...

Camilla: Kan man lære at bruge LDR i Netto? Det tager jo kun 5 minutter?

Nu er det altså i Fakta og ikke i Netto det kun tager fem minutter!!!

Synes også det er træls at århundredets rigssalgsmøde falder lige på denne dag, jeg har lavet en bindende aftale med min kat om at tømme kattebakken så den kan jeg heller ikke lige slippe ud af. Samtidig er jeg heller ikke sikker på LDR tilhængere ville kunne lide at have modstandere på lægterne i aften. Så ville stemningen jo ikke være selvforherligende og positiv, og så ville der jo bare i morgen med at man skal holde sig væk hvis man ikke kan lide lugten i bageriet.

Desuden ville jeg aldrig støtte det arrangement økonomisk.

moekkvi: Pas på du ikke bliver beskyldt for bagtanker med personlig gevinst

Tror ikke du vil få svært ved at finde dates på HN. Det vi piger savner mest er en mand der kan få os til at grine og formulere ord på over 5 bogstaver og sætninger på over 3 ord..Hrm eller det er mine kriterier...

Det kan du og derudover er du jo ikke så skidt at kigge på (rigtig jydekompliment)

Selvom du åbenbart ikke kan ride med sadel endnu

Så du siger bare til

Jeg ville rigtig gerne med, og høre de super saglige argumenter, for i aften bliver sløret helt sikkert fjernet ( eller )

Jeg er desværre en ludfattig dyreassistent studerende, som har sin sædvanelige date med det sørgelige, forpartsbelastede krikkedyr, som lever af hø/wrap, Speedibeet, lucerne, vitaminer, mineraler og som desværre står på fold 8 timer om dagen med 23 venner/damer, sikke et liv da

Og måske har jeg tid til, at tage i fakta med jane og moekkvi en tur i fakta for, at lede efter discount tilbud på tenis strømper

ingen økonomisk støtte herfra ( måske en julegave, om adfærd samt anatomi/biomekanik til pro LDR gruppen, samt et par af de fundende discount strømper??? )

men jeg har overværet AH vise sin yndige unge hoppe frem i Bernstorff parken - og selv min datter på 10 år syntes at han stil var øh upassende og stillede spørgsmålstegn ved rideformen sååå - og tja så har jeg mødregruppen forbi idag - så når ikke lige forbi Herning. Og jeg undskylder på forhånd at jeg har fået fejlpræget mit barn.... Det positive er dog at hun kan give Pia ret i at rideskoleponyer ikke bliver behandlet ordentligt

Men jeg glæder mig til at nogle kommer med nogle veldokumenterede forklaringer for fordelene ved LDR og ikke bare "fordi Anky og AH gør det...

Jeg er så en af dem, som rigtig gerne vil ind og se Andreas og Andreas' clinic. Jeg er mega nysgerrig for at vide, hvad deres argumenter er. Jeg vil rigtig gerne vide, hvad den engelske dyrlæge siger til metoden. Og jeg ville ønske, at jeg var modig og klog nok til at stille mig op foran den fyldte sal og spørge ind til metodens biomekaniske og fysiske fordele - specielt i forhold til det ideal, som kaldes for fordringer.

Hvis ikke det var fordi jeg er halvvejs i min graviditet og derfor falder om på sofaen hver aften kl. 20, ville jeg have elsket at køre turen fra Odense til Herning og tilbage for at se, om jeg kunne få svar på de spørgsmål, som det ikke er lykkes nogen LDR fortaler at give svar på.

Jeg håber, at der er nogen, som kan slippe ud af deres aftale med kattebakken, lastbil med anhænger, Netto og Fakta, og vende tilbage i morgen med et fyldigt referat...