Hej Susan.. Synes det er en super fin video - dejligt at se en afslappet hest som har ryggen med sig..

Men jeg har lige lidt spørgsmål til rytterens holdning.

Hvorfor sidder hun meget lænet fremad ? Hendes bagdel sidder mere på bagsvislen af sadlen end på midter punktet ?

ikke kritik bare et spørgsmål

Og så må jeg lige sige WOW hvor ser den hest ud til at have den skønneste galop !

Ja, det er nok en dårlig vane, der er blevet hængende fordi vi har arbejdet den så længe i letridning og aflasningssæde, for at lette ryggen..

Det hører ret tydeligt til letridningen og forsvinder i de momenter, hvor hun sidder ned i trav

Det er helt klart en dårlig vane der har hængt ved, fra dengang hun skulle rides meget lang

Og dårlige vaner har det med at holde ved - desværre

Hilsen rytteren

Jeg undrer mig så bare over, at en hest der er arbejdet med så længe stadig går uden ryg og med så meget uro fortil - som kun kan stoppes med diverse 'håndarbejde'.

Men det er så bare min undring.

Søs, man må elske dig for din konsekvens og forudsigelighed...

Jeg er vild med hvor godt dit indlæg passer til din nye signatur

Selvom jeg ikke er enig med hverken dig,-
eller Marianne Eilenberger, som du citerer i signaturen...

Uha, det ser godt nok dejligt ud - dér gad jeg godt sidde.

Søs - med din nyerhvervede alvidenhed kunne jeg godt tænke mig at høre, hvordan du ser at hesten "går uden ryg"? Og at den går ustabilt fortil trods "håndarbejdet" - hvilket håndarbejde? At hesten bremses for tøjlen??

Da jeg har læst, at du tilbyder undervisning i Kirsten Hansens metode, og at du konsekvent mener, at alle heste, der lugter lidt af BBH, ikke kan bevæge sig ordentligt, ser jeg frem til et velbegrundet og sagligt svar fra dig

Dejlig video af en fuldstændig harmonisk ekvipage! Jeg så en hest der var blød og udviste arbejdsglæde - hvilket er det vigtigste overhovedet for mig personligt at finde hos min hest

Og har meget svært ved at se det urolige fortil eller "håndarbejdet", som Søs henviser til?? Jeg ser en hest der indimellem har behov for at strække halsen frem og ned - og som får den tøjle den har behov for for at gøre det. Det betragter jeg ikke som uro, men som et tegn på at hesten lige har brug for et "break" fra den mere samlede holdning - hvilket den får, og derved kan den løftede ryg bibeholdes. Hvis man i stedet fastholdte en støttende eller måske ligefrem stram tøjle for at forhindre denne "uro" ville man som min. miste ryggen, men sikkert også blødheden og takten.. Nå ja og på sigt hestens arbejdsglæde

Jeg syntes så det ser darjligtttt ud, både for hest og rytter.. Håber der kommer en opdatering med denne hoppe fremadrettet, når hun er kommet længere ind i samlingsarbejdet

Vil så gerne se heste redet efter disse principper når de er kommet skridtet videre og skal/kan gå et helt dressurprogram med samling efter fordringerne, det er vildt spændende!

Jeg har ikke så meget forstand på denne type ridning, så det vil jeg ikke kommentere.

Jeg har blot et lille pip om den der bølgende firkant der er lagt rundt om videoen - man bliver jo søsyg

Sjovt så forskelligt øjet ser, og mennesker oplever.

I mine øjne er det ualmindeligt kedeligt at se på.

Rytteren sidder stift og fremadlænet helt uden glæde og uden psykisk kontakt og nærvær med hesten.

Hesten daffer rundt i traven og vælter tung ned på forparten i galoppen.

Bagparten hænger i begge gangarter.

Hvor er rideglæden?

Hvor er gålysten?

Hvor er der liv og vitalitet?

Hvor er det sjove og livsbekræftende?

De er som robotter der gentager sig selv.

Så dette er ridning jeg ikke bryder mig om.

Den der dansende firkant er youtubes påfund :-p Og ja, jeg kan også blive helt søsyg af den, men ved ikke hvordan jeg får den væk..

Ponymor: Ja, det er interessant hvordan øjne ser forskelligt.. I alle mulige aspekter af livet

hvorfor er det så uvæsentlig for jer at rette rytterens dårlige vaner??

Dårlige vaner hos rytteren giver da forkert hjælp/misforståët hjælp til hesten i min verden.

Kh mette

så meget forstand på denne form for ridning - men enforming og monotont er det jeg tænker .......

og så er jeg enig med pony- mor ... for mig ganske uinspirerende !

Nu står verden da heller ikke længere...

En stor hest, af ridehestetype og afstamning, der endda har en smule gang og lidt tænding...

Og så har de ikke engang trukket den ned i ponygear..

Selvfølgelig skal Pony-mor ikke ligges til last for sine observationer, MEN, her er faktisk en ekvipage, der er bragt i en position, hvor der er en overensstemmelse mellem hest og rytter om, at man kan komme til at øve sig, hvilket er keyword nummer 1.

Der er så heller ikke viftet med "korrekt-dressur" banneret, det er der andre, der er meget bedre til, men berettet om en hest, der har haft svært ved at forstå konceptet "at øve sig", og som faktisk er bibragt en fin rytme i afviklingen af traven, og har rigtigt gode momenter.

Og, mit vanlige arrogante indspark, når nu dette her er toppen af 6 måneders træning for ekvipagen, så skal man tage det for det det er..

Et rigtigt godt basispunkt for videre udvikling, og uden den ellers så klassiske bagbenspadlen, der desværre tit forveksles med "ryggen oppe" i visse "frelste" kredse.

Jeg glæder mig faktisk meget til at se næste skridt, for det er der faktisk mulighed for her..

Ponymor - Det sker jeg ofte, at du skriver det jeg tænker, men denne gang er jeg langt fra enig

Hvad man ser, afhænger vist af øjet der ser. De fleste af signalerne er super fine. Nogle fordre "kapaw" når de rider, og nogle fordre ro, når de rider - men begge dele kan sagtens give følelsen af samhørighed og rideglæde. For mig ser det ud som om både hest og rytter er koncentrerede - De er begge i "flow". Fedt!!!

Rytterens opstilling er jeg dog enig i. Hvis rytterens tyngdepunkt blev flyttet lidt, tror jeg der sker det samme med hestens

Diaz (Incio

Det massive håndarbejde vil jeg gerne uddybe, og kan man ikke se det, er man meget selektivt seende.

Hesten er meget urolig fortil og bliver derfor korrigeret non-stop. Når den slår fra, bliver den trukket nedad. Når den dykker, bliver den trukket op med tøjlerne. Derforuden kører fartkontrollen også kontant.

Jeg tænker som Mette Lodberg at det er underligt at det er så svært at rette dårligevaner? Var det 6 mdr ekvipagen havde været igang? Det burde da være mere end rigelig tid til at rette sædet hos rytteren? Det er da enormt frusterende for hesten at rytteren tilter sådan forover og benene også glider bagud.

Jeg er enig med Søs i det med "håndarbejdet". Jo vist er der ikke så meget hånd-ridning inde over som i moderne dressur. Men det vil være en skam at sige at hesten ligger et let sug på tøjlen og selv søger kontakten (Det ved jeg godt der ikke er blevet sagt). Det er slet ikke det jeg ser. Jeg ser der bliver vibreret, rokket, taget i tøjlerne. Når rytteren gør det ses det at hesten bliver urolig fortil, slå med hovedet, skyder underhalsen frem. Dertil det mest fatale, dens gang bliver megte påvirket, den kan pludselig ikke træde op.

Når det er sagt så er den da ikke så slem bagtil som F.eks andre BBH-heste, f.eks Susans Stella. Der cykler bagbenene efter i et anstrengt tempo. Man kan se problemet med bagparten/bagbenene på de stilbilleder tråden starter med. Den træder et par hove bag forhovens. Det er på ingen måde optimalt.

Det er da meget fint at hesten er afslappet, men det er ikke det samme som at den arbejder korrekt i kroppen.

Som altid vil jeg helt enormt gerne have et svar på hvad filan der sker med den bagpart hos BBH? Hvorfor ses det hos så mange heste at bagbenene ikke kan træde op? Hvad gør i for at undgå det?

Susan - jeg tænkte nok min nye signatur faldt i god jord i netop denne tråd. Meget rammende, ikke sandt? Jubel-idioti fører jo netop til tab af kritisk sans Så er det jo godt, at nogen har bibeholdt den - så det hele ikke fortoner sig i rygklapperi.

Hej Susan.

Jeg synes det en rigtig fint, og dejligt at se på. Synes det er fine signaler, der bruges og hesten reagerer sensibelt og fint på dem. Et skønt basis arbejde!!! Kan godt forstå du er glad

Søs , jeg vidste ikke du tilbød undervisning i Kirstens metoder? Nu må vi altså også snart se noget mere af det gode ridning, der udspringer af den metode!!! Jeg kan høre, at du observerer og ser alle de nuancer der er i ridningen, så ville såååå gerne snart se hvad du går og laver af egen ridning. Lig et klip ind i denne tråd, med hvad du har af ridning i tilsvarende uddannelse grad, og lad os få en debat igang der udspringer af andet end termer og ord.

Jeg venter spændt, og det mener jeg!!! Jeg synes du er lidt rigeligt fremme i skoene, og lidt irreterende . Du er en person, hvor jeg tænker, gad vide hvordan hun er i virkeligheden men mener helt oprigtigt, at jeg har en ægte interesse i at se mere af den ridning, der er trænet udfra Kirstens metoder. Er ikke på Epona tv mere, så måske er der kommet nye indlæg fra re-dressur hesten her?

Susan, du skal have respekt herfra, for aldrig at være tilbageholdende med selv at smide klip af elever og dig selv på nettet, det er herligt

Hilsner Anja

Jeg sidder bare og tænker når jeg ser vidioen hvor længe mon den holder i sine forben til den slags ridning

Tak til dig Susan, for at dele billeder og video af hvad jeg ser som en harmonisk hest, der svarer dejligt på rytterens signaler, strækker sig så fint frem og ned og forstår at bære sig korrekt i den form den rides i.

Jeg ser også en tålmodig rytter, der føler sig tryg på hesten, giver plads, ro og er nærværende og tilstede i øjeblikket.

Rytterens opstilling vil jeg ikke kommentere på, den har du selv "forklaret" længere oppe

Hvor dejligt at se en ekvipage, hvor der gives tid, lyttes gensidigt og hvor begge parter ser ud til at nyde at arbejde sammen!

Fridibisse ?Boromir?: Det vidste jeg heller ikke, at jeg gjorde, altså udbyder rideundvisning Jeg gad godt se et link til min reklame Jeg har hjulpet et par stykker som jeg blev bedt om at overtage efter en anden, som skulle flytte, men det er vist også det, der har været min rideundervisnings-karriere

Jeg skal på ingen måde bilde nogen ind, at jeg kan noget særligt ridemæssigt. Næææh, jeg kommer aldrig særlig langt og stiller mig egentlig godt tilfreds med, at det ind i mellem lykkes for mig at ride et hjørne i balance Til gengæld har jeg min kritiske sans i behold

Hmm...

Jeg synes nu rent faktisk det ser gangske nydeligt ud og hesten virker AFSLAPPET!! (ikke at forveklse med manglende lyst...). Ja, der er da en smule korrigeren på tøjlen - SELVFØLGELIG er der da det!! Dette er jo ikke en færdig-uddannet hest men har blot været usdat for en ny trænings+læringsstil de sidste 6 måneder. Desuden så er det ikke noget der kan hidse mig op, da hesten får fuld frihed fortil så længe den holder sig inden for en rimelig ramme (ikke for høj og ikke for dyb - begge dele er lige skadelige for ryggen...)

Og ja, jeg medgiver der er en smule forpartsbelastning, men igen - en hest kan IKKE sætte sig korrekt bagtil førend den har opbygget musklerne i halsen, nakken og på bagparten. Derfor vil de fleste heste være forpartbelastet i starten af denne/deres uddannelse, førend de kan bære sig 110% korrekt. Dog er det på ingen måder katastrofalt og da hesten takter rent, så er jeg overbevidst om at den er på rette vej.

Smuk hest og dejlig roligt udtryk og dejligt at den har udviklet sig positivt under jeres træning.

langt hen af vejen enig med Nimbus, men når det er sagt, syntes jeg dog også at det ser ud som om at der er lidt for lidt stabil kontakt mellem rytter og hest, både fysisk og psykisk, ind i mellem ser den faktisk lidt ud som om den er løs i ridehuset med rytter på og bare går og keder sig lidt.

Ikke fordi jeg vil have hun skal sidde og "strikke" i den hele tiden, men måske mere af den facon/kontakt, som der ses på det sidste stil billede

Men igen det er en hest under udvikling og jeg ser en aktiv ryg og bagpart, selv om den ikke træder helt så langt ind under sig som jeg gerne vil se, men måske er det bare fordi jeg ikke kender så pokkers meget til BBH's trænings metoder, at jeg ser "spøgelserne"

pænt pænt pænt, men måske også lidt monotomt og kedeligt, det er selvfølgelig langt bedre end at den fare forvildet og spændt rundt

Jeg reagerede på et af indslagene fra en længere oppe i tråden om at du tilbød undervisning?

Hvad enten du underviser eller ej, så vil jeg stadig gerne se det hjørne, der så bliver redet i balance, kom nu bare med det .

Kritisk sans handler i den grad også om at stille skarpt på egen forstilling om verden ( her ridning )

Hilsen Anja

Jeg reagerede på et af indslagene fra en længere oppe i tråden om at du tilbød undervisning?

Jeg ved ikke hvor Mia har fra, at jeg tilbyder undervisning. Det har jeg aldrig gjort, men jeg har som sagt hjulpet dem jeg omtalte ovenfor og derudover har jeg villet hjælpe en anden, men det endte med hun skældte mig hæder og ære fra - så det holdt vi op med

Kritisk sans handler i den grad også om at stille skarpt på egen forstilling om verden ( her ridning )

Ja - præcis - at man evner at spørge sig selv, er det jeg reelt gør også det jeg påstår jeg gør? Eller om jeg bare forgøgler andre mine egne fiktioner.

Hvad enten du underviser eller ej, så vil jeg stadig gerne se det hjørne, der så bliver redet i balance, kom nu bare med det

Det er nu ikke ret tit det lykkes for mig - så trust me, du gider ikke se mig ride igennem et hjørne

*******

Mia - jeg ved ikke hvilket ærinde du er ude i, når du hver gang kæder Kirstens navn sammen med mig. Jeg er beæret over det, men sandheden er, at hun ser mig 1 gang om året, på det seneste sjældenere endnu, da jeg jo bor i Nordjylland - og hvis jeg var Kirsten, ville jeg være ked af at skulle stå på mål for, hvad en kværulant, der dukker op én gang om året og beder om undervisning, siger og gør på offentlige fora. Det svarer til at stille badmintontræneren til ansvar for at hendes elever drikker sig fulde i weekenden.

Synes det ser afslappet og hyggeligt ud, sådan ser det ud når jeg rider af, men hvad kan man bruge det til, hvis man rider stævner på den måde så når man ikke langt, er det en midlertidig holdning og hvad er næste trin ?

... i meget af det andet, der er blevet skrevet.

Sikken fin, sød, rolig og lydig hest

Udviklingspotentialer er der også (hvad skulle vi dog gøre uden?) .
Jeg ser en hest, der har svært ved at runde sig i hjørner og på volten, og træde lige op og træde hhv. langt nok og "kraftfuldt" nok, og jeg tænker, at det måske hænger sammen med, at rytteren er lidt inaktiv i sædet, og i stedet bruger tøjlen lidt rigeligt til dette (til at støtte, signalere og retningsanvise) i forhold til dét udtryk, jeg gætter på, at man gerne vil have frem.

Dét er helt klart et fokuspunkt, som jeg ville arbejde på, før jeg skruede op for tempoet, så hesten måske også kom lidt bedre frem til tøjlen og rakte sig bedre frem til hånden.

Jeg tænker de to ting nok hænger sammen. Den ene gang jeg lige noterede mig, at hesten rakte sig "ordentligt" frem (det kan være, jeg bare har været uopmærksom - da jeg kiggede første gang, havde jeg ikke set, at dyret havde galopperet ), mødte den tøjlen/hånden. Dernæst faldt den lidt på næsen og lavede så en lidt "brat" overgang til skridt, som jeg tolkede som strategi for ikke at komme til at ile i traven.
Dér kunne jeg godt tænke mig en hurtigere reaktion fra rytteren med at få givet efter.

Jeg er enig med Søs i, at hesten ikke arbejder optimalt over ryggen - netop pga dét, jeg skriver ovenfor om samspillet mellem rytterens sæde og hestens ryg.
Men jeg er til gengæld ikke enig i, at den slet ikke arbejder over ryggen.

Nu fangede jeg ikke lige, hvor længe den havde været redet i "systemet" alt i alt? Men der er da helt sikkert noget at arbejde videre med

Jeg er glad for at der er andre end mig, der også synes det er dejligt med en afspændt, opmærksom og let for hjælperne hest som denne

Det er altid interessant med HN, hvordan det bliver meget tydeligt at øjnene ser noget forskelligt og hvordan kommentarerne spænder fra hver deres ende af skalaen, fra dem der synes det er helt forfærdeligt kedeligt og uden glæde, gålyst og gnist, til dem der synes det er fantastisk dejligt og afbalanceret, til dem der mener der er for megen uro og rytterindvirken, til dem der mener hesten ser ud som om den går løs i ridehuset og keder sig ..

Jeg ved ikke hvorfor det antages at vi synes det er uvæsentligt at rytteren sidder for dårligt i letridningen? Jeg synes ikke det er uvæsentligt, men det er ikke noget jeg kan gøre noget ved lige nu og hvis alternativet skulle være ikke at vise videoen, ville jeg synes det var en skam.

Jeg har valgt at vise videoen, fordi det repræsenterer den blødhed, samspil, samarbejde, koncentration og harmoni jeg stræber efter i en ekvipage.. Det betyder ikke at der ikke er elementer jeg gerne ville have endnu bedre eller at jeg tror dette er endemålet for denne hest, men at den opfylder de kriterier, jeg stiler efter

Jeg synes det er skønt at betragte f.eks hestens ørespil og se hvor levende den hele tiden er og hvordan ørerne skifter ofte stilling, mellem at hun registrere noget udenfor hallen og vender dem mod rytteren.. Indimellem ryger det ene øre også tilbage mpd rytteren, mens det andet rykker fremad og for mig er det meget levende ørespil et af pejlemærkerne for om hesten er "levende" og tilstede..

At den f.eks falder i skridt når rytteren svarer kameradamen, ser jeg også som positivt, fordi den viser mig at de arbejder med en fælles forbindelse (heste og rytteren) der går tabt, når rytteren kommunikerer udadtil i stedet for at være 100 % i fokus med hesten

Jeg forsøger oftest at vise længerevarende klip, for at give så præcist et billede af min virkelighed som muligt.. Det kan godt lade sig gøre at klippe en masse korte sekvenser, hvor man kun tager det aller bedste og klipper momenter hvor hesten spænder lidt for meget eller rytteren laver en fejl ud, men jeg synes at længere klip viser mere af virkeligheden som jeg oplever den, og jeg vil gerne inspirere andre ryttere til at stile efter harmonien til trods for at der sker fejl og misforståelser undervejs..
Jeg leder ikke efter det ene perfekte moment, men en generel forbedring gennem hele processen..

For mig er det ikke så vigtigt om hesten kan gå én perfekt langside,- jeg er meget mere interesseret i hvordan og hvor hurtigt, den kan komme tilbage i flow efter den har mistet det..

Jeg synes at man tydeligt i f.eks det første slowmotion klip, kan se at hesten dækker forhovens spor med sin baghov, så jeg føler ikke at der er et problem for hesten med at nå op til sporet. Den har tidligere haft tendens til at træde kortere med venstre bagben, men det er stort set udlignet nu, hvilket selvfølgelig glæder os og tages som et postivt parameter for træningens fremgang

Vi har ikke arbejdet ret meget i galoppen, fordi det var svært for hesten at bære sig selv og det gav årsag til en masse mentalt spænding/stress, når den skulle galoppere. Som flere bemærker på videoen, så er den også temmelig fremtung i galop og ikke særlig stærk til at bære sig selv. Det er et gundprincip for mig, at det ikke er rytteren der skal bære hesten, men hesten der skal lære at bære sig selv og derfor får hesten bare længere tøjle i galoppen i stedet for at få støtte fra rytteren. Ligesom den får lang tøjle og frihed til at genfinde sin egen balance, da den falder ud af galoppen. Det er et element jeg rigtig godt kan lide..

Det er fint for mig at andre ville vælge at støtte hesten med tøjlen, men jeg oplever, at det giver flere bivirkninger end ønsket effekt, så derfor går jeg den anden vej rundt.. Det har for den pågældende hest betydet, at det har taget lang tid før galoppen er kommet med i programmet og den kan ikke så meget i galop endnu, men til gengæld, så har det fjernet den mentale spænding og stress, der førhen opstod når den skulle galoppere Og det er for mig første og vigtigste kriterie

At komme af med mental spænding, inden hesten krop tilføres mere power er en af de vigtigste ting for mig i træning og undervisning.

Jeg tror fuldt og fast på at jeg ikke kan opnå spændstighed uden først at have hesten afspændt.. Og jeg tror ikke man kan tvinge sig til afslapning!

Derfor går en stor del af træningen ud på at skabe et grundfundament, hvor hesten har lært at holde sig selv og kan komme tilbage i fokus hos rytteren uden det kræver de store påvirkninger.

Her er en anden video jeg tidligere har lagt ud, fra en lektion med en anden ekvipage, hvor rytteren er noget yngre og hesten mindre fanc, men stadig med afspændning (når den faarlige græsslåmaskine kredser om banen) som primært fokus..

www.youtube.com/ watch?v=Ba9tob3SnPA&am...ature=plcp

(husk at skrue lidt ned for lyden, så I ikke brænder ørerne)

Og SÅ godnat.. Jeg håber jeg har svaret på det meste,- det er alt for sent for et A-menneske

som man ser forskelligt.

Du kender omstændighederne og ved, hvad der sker:

"At den f.eks falder i skridt når rytteren svarer kameradamen, ser jeg også som positivt, fordi den viser mig at de arbejder med en fælles forbindelse (heste og rytteren) der går tabt, når rytteren kommunikerer udadtil i stedet for at være 100 % i fokus med hesten "

Jeg ser videoen uden lyd og uden at se på rytterens ansigtsudtryk (bare hænder og sæde) - og ser noget lidt andet (der dog ikke modsiger det, du skriver):

"Den ene gang jeg lige noterede mig, at hesten rakte sig "ordentligt" frem (...), mødte den tøjlen/hånden.
Dernæst faldt den lidt på næsen og lavede så en lidt "brat" overgang til skridt, som jeg tolkede som strategi for ikke at komme til at ile i traven.
Dér kunne jeg godt tænke mig en hurtigere reaktion fra rytteren med at få givet efter. "

Jeg er nemlig ikke sikker på, at jeg sagde, at hesten gjorde noget forkert/dumt? Gjorde jeg?

Ja, det er virkeligt interessant, hvilke parametre, som vi som ryttere ser som 1 prioritet i vores vurdering af, om en ekvipage fryder vores øje

Jeg har valgt at vise videoen, fordi det repræsenterer den blødhed, samspil, samarbejde, koncentration og harmoni jeg stræber efter i en ekvipage.. Det betyder ikke at der ikke er elementer jeg gerne ville have endnu bedre eller at jeg tror dette er endemålet for denne hest, men at den opfylder de kriterier, jeg stiler efter

Som jeg læser det, ser jeg ikke Susan skrive, at dette er the holy grale of riding , men netop som hun skriver ovenfor, er nogle af de første krav opfyldt for, at der kan fyldes yderligere på.

At komme af med mental spænding, inden hesten krop tilføres mere power er en af de vigtigste ting for mig i træning og undervisning.

Er meget enig .

Søs, er der kun et enkelt hjørne i din ridning der i ny og næ, der tilnærmelsesvis opfylder de krav og kritiske øjne du sætter på ekvipager herinde?

Hilsen Anja

Normalt blander jeg mig ikke i de her dialoger omkring træningsmetoder, da det er en hvepse rede at stikke næsen i

Vi har allesammen vores "gud" indenfor ridning og korrekt håndtering af ridedyret og vi synes vel allesammen, at det vi lige har gang i, da naturligvis er det helt rigtige (ellers må man antage, at man fandt alternativer og ændrede på sit "syn")

Nu er det sådan, at min datter er indehaver af et stk fantastisk lækkert ridedyr (synes vi da selv). Hun er blevet tilredet efter alle kunstens principper og der er lagt utrolig meget tid og undervisnings i hende. Fra hun var 4 til 6 (sådan ca) havde hun et temperament som bare pokker, hun bukkede og stod på forben mere end hun gik afspændt og afslappet og min datter brugte masser af penge på undervisning for at blive bedre og tackle "Hysbertha" korrekt og få mest muligt ud af hesten. Frk velcro-røv kæmpede virkelig en brav kamp med hende for at knække koden og få hesten til at lade sig ride uden alle de her krumpspring. Ingen tvangshjælpemidler blev benyttet (må jeg vidst hellere lige tilføje inden nogen farer i kridthuset ) kun datteren som kanonføde og kompetente undervisere.

Hesten er også blevet tjekket af dyrlæger, kiropraktorer, medicin-mænd og hvad ved jeg - for at sikre den ikke fejlede noget i "kroppen" og alle sagde "det er hovedet den er gal med". Selv smedens kommentarer var - "hvorfor har i dog brugt penge på sådan en hest, den har jo glemt hjernen"

Resultatet - en masse spildte penge, en masse fustration og en hest der blev skadet konstant (ikke af ridningen, men pga fold og boks-skader pga hendes høje gearing).

Hesten blev til foldbums for en tid (sådan ca 5 år)og det blev da også til en enkelt ifoling for at prøve om det kunne "modne" damen lidt så over-gearingen forsvandt.

Efter længere overvejelser blev træningen af hesten genoptaget, denne gang med kyndig vejledning fra en træner der udbyder "konfliktfri hestetræning" for nu ville vi have en hest uden spændinger, temperament og bukspring (hvis det var muligt, vi tvivlede naturligvis). Min datter har aldrig interesseret sig for jordarbejde, klikkertræning eller "hestehviskere" - så hun var noget skeptisk. Konfliktfri hestetræning lyder jo lidt "helligt" ikke

Resultatet er blevet (indtil videre) en lige så total kedelig hest som den i ser på trådens video og min datters opstilling er lige så "rædselsfuld"

Sjovt nok ser det i vores egne øjne ud til at være en 100% tilfreds hest der går velvilligt uden spændinger og med en fantastisk gålyst og arbejdsglæde og sjovt nok smiler min datter fra øre til øre, hver gang hun sidder på ryggen af hende og hun giver en god behagelig ridetur. Nuvel, træningsmetoden er lang - man får ikke lige noget foræret over natten, så man skal holde fokus og træne med positivt hjerte og uden at blive fustreret over tilbagefald og dårlige dage.

Og ja - der er laaaaaaaaaaaangt til målet men det er altså ufatteligt langt sjovere at stå på sidelinien og se på som det fungerer nu.

Jo vist - der er svipsere (som der er i al slags træning) og hun "glemmer" ind imellem hvad hun har lært og skal da lige vise, at hun faktisk stadig kan lave ansigtsgrimasser, spændinger og spookey hop fordi der sker noget i hendes omgivelser, som hun reagerer instinktivt på (vi har kun en udendørs bane at træne på). Heldigvis, hun er stadig hest (trods kedelige træningsmetoder der for os har givet en 100% styrbar og kontrollerbar ridehest)

Førhen var det uhørt at give hende en uges "ride-pause" uden at longere krudtet ud af hende før man satte sig op igen. Idag sadles hun op uafhængig af om hun har stået 1 - 2 eller flere uger og man kan ride uden risiko for liv og lemmer - hesten er 100% obs på rytteren og går egentlig bare og venter på "kommandoer" oppefra. Den er super glad og motiveret, men har bare ikke længere det "dumme gear".

Frelst eller ikke frelst - vi ved godt hvordan vores 2 års skal tilrides når den tid kommer .

Tak for din video Susan - for mig en fornøjelse at se og tak fordi du ikke klipper og kun sender "momentvise" succeser men viser "ridningen som den nu er". Og tak til rytteren fordi du "tør" også i det her forum

:o) Lillian

Søs skrev: "Mia - jeg ved ikke hvilket ærinde du er ude i, når du hver gang kæder Kirstens navn sammen med mig. Jeg er beæret over det, men sandheden er, at hun ser mig 1 gang om året, på det seneste sjældenere endnu, da jeg jo bor i Nordjylland - og hvis jeg var Kirsten, ville jeg være ked af at skulle stå på mål for, hvad en kværulant, der dukker op én gang om året og beder om undervisning, siger og gør på offentlige fora."

Jeg har tit overvejet om du tænkte over det Søs. Eftersom Kirstens undervisning er det eneste du virkelig kan lide, og vel egentlig også det eneste du mener man bør byde en hest. Så vil du stå som 'talsmand' når du er ude med riven efter folk og deres ridning - om du vil det eller ej.

Jeg tænker at det at have dig som fan må være lidt lige som at have taliban som fans - meget meget fanatiske overfor det de tror på, men ikke særligt venlige overfor noget andet.

Faktum er at hesten ryger mere og mere på forparten og bliver højere og højere bagtil jo længere den bliver redet på videoen. Efter galoppen, falder den totalt og aldeles fra hinanden.

Og ja den er afslappet men det er den jo også på den stribe af billeder findes af den på ridehesten.com. Det er en fin hest, der på billederne på ridehesten.com ovenikøbet ser ud til at have været redet rigtig fint, blødt og følsomt tidligere i sit liv - ved ikke hvem rytteren er på disse billeder, men det ser faktisk RIGTIG pænt ud og rytteren sidder smukt.

www.ridehesten.com/pics/xl/cd3c73a0- 06d1-48b4-ab24-c91d74b4cb4a.jpg

www.ridehesten.com/heste-billeder/ salg/PopUp/ThumbLarge/ ThumbLarge.ashx?imageI...323_sc_01_

Jeg har også af andre veje hørt lidt om hvad denne hest har lavet før, og den har da vist hele vejen igennem været abrejdet rigtig fornuftigt og følsomt med. Så jeg har meget svært ved at forstå at det skulle være nogen særlig vanskelig hest - og jeg har svært ved at se nogen dressurmæssig forskel på disse før billeder og så denne efter-video.

det er altid rart at hygge sig med sin hest, og der er ikke noget som en skovtur i "mussetempo"

Men for at kommentere på lillians historie og på trådstarters teori om afspænding.

Hesten i trådstarters video er meget afslappet at se til, præsis som min hest er det,når vi dasker rundt for lange tøjler i et tempo, vi begge er enige om.

Men i ridning, som i enhver anden sport, selv yoga, er det sådan, at det "strammer" lidt at nå videre. Skal man kunne løbe hurtigere, springe højere, bære mere vægt på bagparten, eller nå sine egne tæer, Ja så vil man komme ud i sitiationer, hvor man stresser sener og muskler - vel at mærke en nødvendig stress. Dette pres eller stress virker, hvis det er administreret ordenligt, at man kan øge muskelstyrke, smidighed og stamina - hos mennekser, såvel som hos dyr.

Hvordan hesten reagerer på denne stress, er for mig det som definerer ridelighed ( her forudsætter vi, at rytteren ikke forlanger det urimelige) Hvis en hest har meget lille tolerancetærskel og reagere negativt på presset, så har hesten en lav ridelighed. Det betyder ikke, at hesten ikke kan blive ridehest,som Lillians eksempel viser, blot at det tager ektremt lang tid og at hesten måske aldrig vil kunne presses.

Det som trådstarter viser, er i mine øjne en hest som presses meget lidt og så skulle den da gerne se afslappet ud, ellers ville der da været noget helt galt!

At hesten så også er en type, så reagrer heftigt på pres, ved at løbe/krølle sig sammen ect, betyder bare at det er en hest med en lav ridelighed.

Eller? jeg ville meget gerne se, hvordan denne hest reagerer, når man tager den ind på en mindre volte, laver halve parader i trav og galop,og tydelige tempovekslinger.

Holder den fremadsøgningen og afslappetheden, må metoden siges at være en succes.

Reagerer den med uro og modstand, kan man konstatere, at hesten kun er afspændt, når den ikke bliver bedt om at arbejde hårdere end den selv har lyst til. - og så er denne træningsmetode ikke en træningsmetode, da hesten reelt ikke trænes, men blot rides rundt på et niveau, hvor konfliktadfærd aldrig burde forkomme.

Jeg er 100 % enig med leonidas.

Man ser iøvrigt det samme med heste med skavanker/ømheder og mere alvorlige ting, at hesten kan rides, så længe man ikke forlanger noget af den.

Det at hesten stopper fordi rytteren taler med en anden, vidner for mig om en hest uden glæde og gålyst. I den situation kan hesten vælge/have lyst til mange forskellige ting.

I videoen går heste i stå, den kunne også vælge at lave ballade/søge hen mod den der taler/fortsætte det den er igang med/løbe hurtigere - men den gør det der kræve - ingenting, nemlig går i stå.

Vores heste ville reagerer vidt forskelligt, hvis rytteren mistede koncentrationen i en samtale med en på jorden, selv om de rides efter samme metoder.

Den ene ville blive i det de var igang med eller måske sætte tempoet lidt op.(Med et finurligt glimt i øjet) Den anden ville sige - jubii, nu skal vi hygge og søge hen til den der snakker på jorden - med levende ører, øjne og tydelig forventning om hygge.

Leonidas.

Det er lidt lissom når min ene 1-års står pænt og får beskåret hove mens jeg propfodrer den med godbidder og underholder den imens, så smeden ikke opdager, at jeg har glemt at træne den i at stå pænt på 3 ben.

Jeg undrer mig lidt over de kommentarer om at der er potentiale til udvikling. Når man sammenholder med billederne fra Ridehesten synes jeg egentlig at udviklingspotetialet var endnu mere åbenlyst dengang, og så vidt jeg forstår er hesten ved at være en ældre dame på en 10-11 år, så man kan vel bedst betegne det som ikke-udnyttet potetiale.

Lige mine tanker omkring forskellene på hvad målet med ridning er.

Dettte er altid en svær diskussion for vandende mødes sjældent her. Jeg mener dog som Leonidas at en hest skal presses for at bevæge sig fra almen motion til en atlet.

Dette skal da uden tvivl gøres så meget som det overhovedet er muligt ud fra hestens præmisser, men almen konflikt adfærd vil forekomme. Mennesker der dyrker sport er jo ofte i konflikt med sig selv når de presser sig selv til grænsen, men her vinder målet og ambitionerne grundet den menneskelige selv bevidsthed.

Så en af kernerne i denne diskussion er i min optik om vi som mennesker og ryttere kan tillade os benytte hesten som redskab i vores egne mål og ambitioner. Disse kan så indfries på forskellige måder og jeg er absolut ikke fan af eksempelvis Adeline, men synes det er en fornøjelse at se Valegro, som tydeligvis går med større gålyst, men som uden tvivl også er presset til grænserne for at komme på dette niveau.

Fuld respekt for ekvipagen i vidoen, det er bare ikke en ridning jeg tilstræber. Jeg elsker og brænder for en hest der bevæger sig med spændstighed, samtidig med at den bevæger sig smidigt og løsgjort.

Jeg savner så absolut noget spændstighed fra denne ekvipage/hest.

Vi er ikke uenige

Men det som jeg indtil videre har erfaret med min datters hest er - at ved at omlægge træningen/indlæringen, så kan det lykkedes for en hest med "lav ridelighed" (selvom vores altså fik 7,5 til kåringen, men det er jo heller ikke højt ) at ændre på dens "tolerance" og ændre fra stres ved pres til afslappethed og samarbejdsvillighed.

Nu er vi ikke nået så langt endnu, at vi kan lægge større pres på hende (end den viste hest i eksemplet her) så det vides endnu ikke hvordan hun vil reagere og om der kommer tilbagefald, men det tegner altså bedre og bedre og vi tror på missionen

Vores hest har haft 5 års pause, så hun får lov til at få den tid det kræver for hende, at genvinde muskelstyrken og smidigheden inden vi "presser" på med yderligere. Lige nu er det gevinst nok, at kunne "tøffe" rundt (og vi laver skam også tempovekslinger ) uden de store hysbertha udfald. Sidenhen kommer alle de andre spændende øvelser og jeg er overbevist om, at de nok skal komme gnidningsfrit i takt med hendes "nye" uddannelsesmetoder

;o) Lillian

Jeg forstår ikke rigtigt kommentarerne ifht. spændstighed, og det at Susan skriver, at forudsætningen for spændstighed er total afspænding?

Denne hest er jo netop ved at være der hvor den er afspændt det meste af videoen, og dermed er forudsætningen for spændstighed, som i efterlyser næsten på plads, men det er jo ikke det der arbejdes med endnu.

Søs: en lille bemærkning. Det virker jo klart til at du bevidst altid kritiserer ridning som har bare den relation, tror de fleste har fanget at du ikke bryder dig om det. I min verden er kritik velkommen, men kritik for kritikkens skyld kan ma sjældent bruge til noget, hvorimod konstruktiv kritik kan man arbejde med. Når du nu ikke bryder dig om det, hvorfor så ikke holde næsen væk? Der er jo mange hestevenlige måder at ride på, så denne hetz er vel ikke nødvendig?

Jeg synes der er stor forskel på hoppen på de billeder fra Ridehesten og nu, mon ikke der er flere som er skarpe nok til at se det

Tak for linket til billederne, Søs. Det er dejligt at gense billederne med Marie på Ibi
Jeg er ikke så vild med det sidste, men dejligt at du også synes Marie ser ud til at være en dygtig rytter.. Så er vi da enige om noget

Marie er den partsrytter, der overtog ridningen af hesten, da ejeren, som nævnt i første indlæg, blev gravid. Jeg har tidligere undervist Marie på denne lækre knapstrupperhingst, så det var sjovt at arbejde videre med hende og Ibi.

Desværre blev der så en lang pause, da ejeren fødte og Marie ikke længere red hesten, men så var det skønt at se den komme igang med Annette i juni

Jeg synes Leonidas´sidste indlæg er ret godt og spændende, fordi det for mig ihvertfald, ret præcist opridser forskellene i vores måde at se på hestetræning på..

Jeg er helt enig i at grænserne skal afsøges og skubbes lidt til for at flytte sig, men jeg gør det meget meget gradvist og det betyder at jeg ikke presser derud hvor Leonidas beskriver at hendes grænser ligger. Jeg synes ikke dene video viser en hest der "bare arbejder som den selv har lyst" men en indfølende rytter, der ikke presser hesten ud over dens grænser.

I galoppen prøver hun på et tidspunkt med en afkortning og hesten falder i stedet i trav. Det tolker jeg som hestens besked til os om at den ikke kan honorere kravet og rytteren giver den bare lang tøjle og lader den finde ind i sin egen balance/rytme igen. Hvis dette var en lektion hvor vi ønskede at flytte lidt på grænserne, kunne hesten f.eks få en pause i skridt med lang tøjle og så kunne vi prøve igen og hvis hesten svarede ved at bremse lidt i galop, ville vi måske ride 5 - 10 skridt for derefter at tage i trav eller skridt igen.

Dette vil i min verden bevirke at hesten, langsomt, opbygges til at kunne tage flere og flere skridt eller lave volterne mindre og mindre.. Når vi arbejder til hverdag, så er f.eks størrelsen af volten også et parameter for om grænserne flyttes. Hvis hesten skifter rytmen og eller ryger ud på flere spor, så prøver jeg ikke at trykke den ind igen, men laver volten de par meter større, som der skal til for at hesten igen finder rytmen og kan blive på sporet..

Næste lektion kigger vi så på det igen og hvis hesten tidligere kunne lave 12 m volter, kan det være at vi nu kan lægge en kvart eller en halv 11 m. volte ind nogle gange og over en periode, vil hesten heraf styrke sig til til at kunnelvae 11 m. volter og herefter bygger vi på med kvarte eller halve 10 m. volter og så fremdelses.

Jeg stræber efter at hesten kan lave eksempelvis en 8 meter volte og stadig se ud som om den bare har en "walk in the park".. Udtrykket hvor hestene virkelig ser ud som om de anstrenger sig max, er ikke attraktivt for mig
(det er faktisk en af de få positive ting jeg syntes om Gal og Totillas,- nemlig at den aldrig så nær så max presset ud som de fleste af dens konkurrenter)

Så jeg definerer ikke ridelighed ud fra hvor prestolerant hesten er og jeg ELSKER at arbejde med den type heste, der hurtigt og tydeligt siger fra.. Det er måske også en medvirkende faktor til at jeg er så glad for at de går uden næsebånd, for så kan man tydeligt se på deres mund, hvis preeset overtiger deres tolerancetærskel. Som det sker f.eks i den første video på den ene langside og ligesom man kan observere i slutningen af den anden video jeg har lagt ud, hvor vi nok har fået redet liiige længe nok uden en skridtpause og hesten begynder at udvise oral konfliktadfærd..

Så grundlæggende er jeg ikke enig med Leonidas i at hestene skal presses ud over grænsen for at flytte sig. Min grundholdning er at de kan trænes i et vindue hvor de for det meste føler sig komfortable, således at de forbinder ridningen med noget der er positivt og attraktivt for dem. Momentvis kan man så lægge sig lige lige der hvor man "surfer" på grænsen og bare lytter til de allermindste tilbagemeldinger fra hesten om hvor meget den kan og så kan man holde øje med at den grænse flytter sig, slowly but surely, som månederne skrider frem...

Nå, det blev langt.. igen :-p

Leonidas kalder en spade for en spade og jeg læser det som at hvis man aldrig anmoder om mere, så får man måske heller ikke mere. Leonidas bruger så ordet "presse", og det er måske negativt ladet, men det kunne lige så godt være "animere", hvis man bedre kan lide den klang. At Susan så hellere vil pakke det ind i billeder af surfing gør det vel ikke anderledes. Leonidas skriver ingen steder noget om at hesten skal se anstrengt ud. Jeg undrer mig over hvorfor grænserne ikke lader til at have flyttet sig siden de første billeder fra "Ridehesten", hvis der i mellemtiden er gået min. 6 måneder med surfer-ridning.

Susan hesten skal da ikke tage en ½ eller hel meter af volten pr lektion. Man kunne jo bare starte der, hvor hjørnerne rides som en kvart volte.

Det med at du skriver at hesten udviser oral konfliktadfærd, betyder det ikke på almindelig dansk at hesten protesterer imod at blive hevet i munden?? Det gør de fleste heste vel med mindre man har fået dem helt derud, hvor de befinder sig i en tilstand af tillært hjælpeløshed. Det er vel dybest set et spørgsmål om at for meget af ridningen ligger i hånden og man derfor forsøger at korrigere hesten fortil i stedet for at korrigere hesten bagfra.

Hvad man ligger i ordet, at presse en hest er nok meget forskelligt. på vidoen ser jeg en hest som stort set ikke bliver redet frem for ben eller sæde, defor tror jeg også at de korretioner der finder sted i tøjlen bliver så tydelige. Følgende kan misforstås hvis det vil, men man kan ikke have mere fat foran end man har ben på til.

Min egen ung på 5 presser jeg eksempelvis ved at ride 10 M volter særligt i galop, hvor jeg så kan presse hende noget mere uden hun løber (ud i hånden). Rider en til to volter og så frem og ud på stor volte igen. I traven arbejder vi med pres på den måde, at jeg beder hende om at lave overtrådning på en 20 M volte rider ud lægger tempo på og tilbage i lige uderetning igen. Mit men ikke hestens problem er så at jeg skal blive bedre til at fokusere på energien bagfra og komme mere frem med hånden, særligt når jeg beder om accelration.

Dette er et niveau hvor jeg i momenter kan presse min hest uden den bliver led og ked. Men modsat Susan sætter jeg hende straks i galop igen hvis hun falder i trav når hun presses, ligeledes ligger jeg mere pres på hvis skulder eller bagpart skrider. Presset skal komme bagfra, hvilket jeg tiltider ikke mestre, men øvelse gør mester.

Jeg tror dog de fleste af os kan blive enige om, at holde krampagtigt fat i hesten, men den paces frem i overstadigt tempo ikke er vejen frem.

Ponymor. Hvad hesten skal eller ikke skal, afhænger for mig af den enkelte rytter/træners ønsker ?

Jeg skriver ikke at hesten skal tage en halv eller hel meter af volten pr. lektion. Det jeg skriver er, at man kan vælge at lave en kvart eller halv volte, der er mindre i størrelsen end dem hesten normalt kan lave hele volter af og så ride ud af volten igen..

Med hensyn til at du oplever at jere heste vil reagere forskelligt hvis rytteren mister/flytter fokus, oplever jeg det samme som dig. Jeg ser stor variation i hestens reaktion på tabt rytter fokus, men hvad er det der gør at du synes det er bedre/finere, at hesten søger hen til et menneske på jorden for at hygge, hvis rytteren mister fokus, fremfor at den tager ned i skridt og stopper arbejdet?

Min grundholdning er, at det er rytteren, der har besluttet at der skal arbejdes, ikke hesten. Derfor synes jeg det er helt i orden at hesten ikke bare arbejder videre, selvom rytteren zoomer ud. Selve idéen om samarbejde/samspil mellem hest og rytter, går for mig ud på at det er noget vi gør SAMMEN.. Så jeg kan ikke se det vil være retfærdigt af mig at forvente at hesten fortsætter med opgaven hvis jeg/rytteren ikke længere er tilstede og derfor er det absolut ikke negativt for mig, hvis hesten vælger at gå ned i gear hvis rytteren stiger mentalt af.

I mit univers er det ønskeligt at hestene ikke har "bevægelsestrang" udover det der bliver forlangt af dem. De forstærkes igen og igen, for at stå stille, gå ned i tempo, vente osv og jeg stiler efter at det er netop dét de vælger hvis de ikke er blevet spurgt om andet..

Jeg stiler efter heste der reagerer let også på fremaddrivende hjælp og som bevæger sig villigt uden modstand, som jeg bestemt synes hesten på videoen gør.. Jeg synes ikke den på noget tidspunkt overhovedet, viser tegn på manglende lyst til at bevæge sig, når den bliver spurgt om det.

Hvis hesten har fået stillet sit naturllige behov for bevægelse i løbet af dagen, på fold med et stabilt underlag, andre heste og plads til bevægelse, er det ikke ønskeligt for mig at den konstant er fremadsøgende i træningen. De ryttere jeg møder til daglig, har ofte problemer med at deres heste er for fremadgående, og hvis man ligger skimmer de forskellige fora her på Hn, kan man hurtigt læse at det med at hesten ikke kan bremse/vente/være rolige i forskellige situationer, er et kendt fænomen.

Jeg oplever det i langt de fleste tilfælde som et symptom på at hestene har et forhøjet stressniveau (der sneder ekstra tilgængeligt energi ud i kroppen) og for mig har en afstresset hest, der ellers er velstimuleret, ikke brug for at arbejde fremad fremad hele tiden, men kan stå eller skridte helt roligt indtil den får en besked om at sætte fremad. Derfor er det attraktivt for mig, når hesten vælger at gå i stå, hvis rytteren zoomer mentalt ud.

Det er ikke det samme som at jeg mener rytteren hele tiden skal drive på hesten, hvilket jeg også synes videoen tydeligt viser at denne rytter ikke gør på denne hest, men at rytteren mentalt skal være tilstede i opgaven hele tiden og til rådighed for hesten, hvis det forventes at hesten er det samme.. Fordi vi træner meget specifikt med den mentale forbindelse mellem hest og rytter, bliver hestene naturligvis også mere og mere vant til, og mere og mere følsomme over for rytterens fokus.

Når hesten f.eks er trænet således at den kan gå i trav ved at rytteren skaber et mentakt billede af et møllehjul i hestens bagpart, der kører hurtigere og hurtigere og den kan gå i skridt igen ved at rytteren forestiller sig at hjulet kører langsommere, så vil den selvfølgelig også reagere når rytteren zoomer ud og for mig, er det altså ikke finere at den sætter farten op end den sætter farten ned, tværtimod.. Og jeg håber jeg har været ordentligt i stand til at forklare hvorfor jeg mener sådan?

Til Goldie: Jeg oplever at oral konfliktadfærd også dukker op i andre situationer end udelukkende relateret til bidet, menn jeg er helt enig med dig i at det ofte er relateret til en for hård påvirkning fra biddet. Netop derfor synes jeg det er dejligt når heste går uden næsebånd, fordi man så ikke kan dæmpe hestens mulighed for at udtrykke sig

Med hensyn til ordvalget i min respons på Leonidas' indlæg, så er jeg ikke enig med dig i at vi mener det samme, men blot bruger forskellige ord.

Leonidas skrev: jeg ville meget gerne se, hvordan denne hest reagerer, når man tager den ind på en mindre volte, laver halve parader i trav og galop,og tydelige tempovekslinger.

Holder den fremadsøgningen og afslappetheden, må metoden siges at være en succes.

Reagerer den med uro og modstand, kan man konstatere, at hesten kun er afspændt, når den ikke bliver bedt om at arbejde hårdere end den selv har lyst til. - og så er denne træningsmetode ikke en træningsmetode, da hesten reelt ikke trænes, men blot rides rundt på et niveau, hvor konfliktadfærd aldrig burde forkomme.

Jeg er overbevist om at denne hest ville reagere med uro og modtstand hvis den blev bedt om det Leonidas ønsker her. Jeg har set hvordan den søger at kompenserer hvis man bliver for ivrig i kravene til den, lidt for hurtigt, men jeg ville aldrig opfatte det som at hesten havde lav ridelighed eller at træningen ikke var træning. Jeg ville blot se det som at jeg havde krydset hestens grænse for hvad den kan honorere på nuværende tidspunkt og konkludere at jeg skulle sænke kravene hvis jeg ville have den afspændt igen.

Så jo, jeg synes det er anderledes og ikke et spørgsmål om forskellen på at 'animere' og 'presse'.

En kort kommentar til Netes fine indlæg

Grunden til at jeg (som regel) ikke vælger at presse hesten frem i galop igen prompte, hvis den falder i trav,er netop at jeg oplever at den falder.. Falder ud af den balance den har brug for, for at kunne blive i galop..

Jeg ser det at den falder ud af galop, som at den kommer i ubalance og min erfaring siger mig, at der sjældent kommer det ud af det jeg ønsker, hvis jeg driver på en hest i ubalance.

Når hesten traver, har den altid 2 ben i jorden, når den ikke er i svævemomentet, mens den i galop har momenter hvor den kun står på ét ben (+ svævemomentet). Den har et moment hvor den står alene på ét bagben og den har et moment i bevægelsen hvor den står på ét forben.

Jeg tænker, at netop denne ændring i måden hesten skal administrere sine ben, krop og balance på, stiller større krav til en hest i galop end en hest i trav. Hvis den mister balancen i galoppen, vil det være oplagt for den at sætte et ben i jorden (ligesom vi ville gøre hvis vi stod på ét ben og mistede balancen) for at genvinde balancen. Når det sker, så har den ændret sin benflytning og med to ben i jorden, er det mere oplagt for den at vælge trav bevægelsen indtil den genvinder balancen..

Herefter vil jeg så vælge at lave et nyt anspring

Susan:

Jeg nyder altid at læse dine indlæg - du tager dig tid til at forklare i lægmandssprog og holder en fantastisk tålmodig tone, til trods for at du ofte står for skud - hatten af for det!!

nu dæmrede det endelig, hvorfor jeg slet ikke forstår, hvad I træner efter at opnå. Jeg vil netop gerne have at min hest har sin bevægelsestrang i behold og netop det at hesten er uddannet til at lade sig ride, balancere sig og være lydig men stadig har lysten til at bevæge sig fremad er i min verden det allervigtigste .Det gør selvfølgelig en kæmpe forskel at vi rider efter at opnå 2 næsten modsatte reaktioner, det kan jeg godt se. Set i det lys,kan jeg da sagtens se at hesten klart er på rette spor på videoen.

Skal man ikke bruge fremaddrift og lysten til at bevæge sig fremad (kontrolleret) for at samle hesten?

Det er klart, at hesten oftere virker til at tabe balancen i galop, hvis den 1) ikke bliver støttet 2) ikke bliver redet med en fremaddrivende 'energi'. Så falder den jo i trav. Hvad sker der med en hest, der bliver tabt i trav?

Der er måske, for dig, ikke forskel på at ride med fremadsøgning, og så drive hesten frem?

Grunden til at jeg spørger er fordi at jeg også har set følgende klip:
www.youtube.com/ watch?v=pN9N0R7z6Og&am...ature=plcp

Er det viste på videoen din måde at vise dét, du før forklarede som: "Derfor går en stor del af træningen ud på at skabe et grundfundament, hvor hesten har lært at holde sig selv og kan komme tilbage i fokus hos rytteren uden det kræver de store påvirkninger." ?

Hvad er for dig en lille eller en stor påvirkning? Holder hesten sig selv, når der er behov for løft i tøjlen? Eller er det sådan du træner det?
Hvordan mærker du om hesten holder sig selv?

For mig - personligt - er det svært at forstå, at du ikke vil forme hestens hals med tøjlekontakt, men heller ikke har så stor fokus på, om hesten bevæger sig fremad med korrekt fremadsøgning - Hvordan undgår du så, at ryggen tabes og hesten falder på forparten? Ryggen bliver jo ikke løftet uden at bagparten arbejder med, og det kan den ikke uden energi.

Er der ikke forskel på fremadssøgning og på om hesten 'går for meget fremad'?

På den video jeg har set (linket her) forstår jeg, at hesten skal gå roligt, men hvordan vil du opnå en højere samlingsgrad, hvis du blot lader hesten finde et tempo, den føler sig tilpas med? Gør det ikke, at hesten nemt falder på forparten, når der ikke bliver bedt om en vis form for fremdrift bagfra?

For på den viste video synes jeg, at jeg ser, at du sidder pænt stille, lader hesten 'holde sig selv', til hesten former halsen forkert, men at du ikke vejleder den med fx sæde eller schenkel - kun løftende træk i tøjlen?

Det blev til mange spørgsmål...

Hvorfor er det, at vore egne opfattelser af, hvorledes man rider lige netop den afart af sandkasseridning, der er et hit p.t for os selv, og vores musse, og vores rygklappere, der skal være målestok for andres ridning..

Jeg vil give Leonidas ret i mangt og meget, særligt vedrørende ridelighed, men fatter ikke logikken i at overføre dette på en hest, der er postet en formue i at "uddanne" indenfor BBH-sekten.

Hesten har, åbenbart, med ejer og de forhåndenværende ryttere, en lav ridelighed, den tåler ikke pres og forlangender, MEN fordi der er valgt denne retning, så føler ejer, rytter og Susan, at der er opnået en grad af ridelighed, der er tilfredsstillende.

Der er ikke pippet om at den "arbejder optimalt", eller er det nye sort indenfor dressage, men at den er bragt til at fungere stort set tilfredsstillende, indenfor de rammer, der det ønskede.

Faktisk har jeg til gode at se netop Susan bryste sig af nogen særlig stor dressurviden, eller ønske at uddanne noget sådant, men kun en træningsform, der kan få de fleste heste til at fungere tilforladeligt, selvom piloten så er placeret ude på ørene, og overlader det meste til krikken.

(Var den iført en cowboysadel, så var det fin hunterridning, omend vel hurtigt.)

Nu har tiden givet mig en stor ydmyghed overfor spådomme om, hvorvidt denne eller hin ridestil giver holdbarhed, eller ej, og realisme en sund skepsis over for de nemme "den er på forparten" kommentarer.

Noget jeg dog har lært, er at det er spild af hestens tid og gode vilje, ikke at forberede og ride den, i tråd med det man ønsker.

Her er der, og det er et gennemskueligt koncept, ønske om at få nogle gode timer på en hest, der omend den måske keder sig, ikke finder opgaven for nervepirrende.

Så kan vi @!#$-kloge-selvfede, og jeg er ridemæssigt selv storeslem, wannabee dressurmostre, inden for alle vore forskellige segmenter, arbejde lystigt med indvirkning, indundergriben og perfekte hjørner, og forhåbentligt forbereder og rider vi vore heste således at de har chancen for at fatte lidt af det, men WTF skal alle det?.

Særligt når de, alene ved valg af træningssted, og prismæssigt er det ikke en skrabet løsning, klart udtrykker ønske om, at de ikke fantaserer om en GP hest.

Flotte ord her:

"At den f.eks falder i skridt når rytteren svarer kameradamen, ser jeg også som positivt, fordi den viser mig at de arbejder med en fælles forbindelse (heste og rytteren) der går tabt, når rytteren kommunikerer udadtil i stedet for at være 100 % i fokus med hesten"

Ja præcis! Ligesom min hest stopper, når jeg sukker eller trækker vejret dybt. Det er lydhørhed!

Og det du skriver med galoppen, der er mere krævende og hvorfor - ja , ramt på kornet.

Det kræver stor koordination, selvtillid og muskler (OG kondition) at galopere. Så nogle har rigtig svært ved det.

"Mia - jeg ved ikke hvilket ærinde du er ude i, når du hver gangkæder Kirstens navn sammen med mig. Jeg er beæret over det, men sandheden er, at hun ser mig 1 gang om året, på det seneste sjældenere endnu, da jeg jo bor i Nordjylland - og hvis jeg var Kirsten, ville jeg være ked af at skulle stå på mål for, hvad en kværulant, der dukker op én gang om året og beder om undervisning, siger og gør på offentlige fora. Det svarer til at stille badmintontræneren til ansvar for at hendes elever drikker sig fulde i weekenden."

For at fortsætte din analogi, så er badmintontræneren her så med på druktur i weekenden!!! Dig, Kirsten og resten af jeres lille klub er virkelig usmageligt nedladende, over for alt der ikke har med Kirsten Hansen eller klikkertræning at gøre.

Jeg er sikker på, at jeg har set dig (og med sikkerhed Kirsten) i mange nedladende kommentare på et andet forum, hvor i har været i gang. Så hop lige ned fra din pidestal, inden du vælter

Af en eller anden grund lyder det til at folk forventer en fuldt uddannet, samlet hest der kan gå stævner lige nu og her.

Men det ser jeg slet ikke som hensigten med videoklippet? Klippet og selve indlægget der følger med beskriver for mig at hesten har haft nogle problemer og dem har man nu sådan ca. løst med et par hængepartier her og der.

Så selvfølgelig er der ikke nogen kæmpe samling, selvfølgelig ikke - her har det handlet om at få hesten til at slappe af og høre efter rytteren.

Så derfor er det ikke noget kæmpe dressur vidunder man ser og jeg har vist aldrig læst Susan pådrage sig rollen som den der kommer med den næste fantastiske dressur hest, men nærmere en der fordyber sig i de problemer heste nu render rundt med og løser dem

Derfor thumbs up til at hesten nu har gjort store fremskridt fra hvor den kom fra, det må være en spændende ting at følge

...blev da lige nødt til at lure videoen også nu når der var så delte meninger om den.

Jeg ser en afslappet hest...måske lidt for afslappet

Men det er vel kun godt nok hvis den har været lidt af en hidsig madamme førhen.

Hvad sker der hvis i prøver at ride den nu almindeligt? Falder den så tilbage til sådan som den var før?

Ved ikke om jeg synes den slæber benene afsted som nogle skriver, den er bare ikke spændt op som vi ser dressurhestene være.

Men der er lige noget jeg ikke kan lade være med at kommentere...synes godt nok den sadel ligger meget lavt fortil, kan godt forstå rytteren bliver skubbet fremad af den bagsvidsel.

Susan - fordi jeg oplever liv og selvtillid i det ene og robotadfærd i det andet.

For mig er det ikke nok, at hest og rytter har/viser tillid til hinanden - jeg synes OGSÅ at hesten skal have selvtillid.

Hesten er et levende selstændigt væsen, med insinkter lyster og behov. Jeg bryder mig ikke om tomøjnede robotter, der gør alt blindt og helt uden selstændighed.

Den hest du viser virker slukket og lukket, og det kan jeg ikke forstå er et mål for nogen.

Det var lidt til den psykiske del.

Fysisk forstår jeg ikke hvad den rideform skal bruges til. Du og andre har vist billeder/videoer i ca 4-5 år, af heste der stort set går på samme måde. Hovedet er kommet længere op, men de går stadig på forparten og bagparten hænger stadig bagefter. Skal de gå sådan de næste 4 år?

Havde du i 4-5 år vist heste på forskellige niveauer, indenfor spring og dressur, kunne jeg sagtens forstå, at denne video er trin et i et uddannelsesforløb. Men efter 4-5 år er det stadig, samme trin der bliver fremvist som noget fremragende eller noget at tilstræbe.

Goldie først: Dejligt det gav mening Så betaler det sig at forklare.. Og som jeg skriver igen om lidt, så er der for mig forskel på lys og trang, men mere om det senere..

Og så til en million svar til Bianca Jeg har prøvet at svare kronologisk for at holde styr på det..

Jeg mener at man skal bruge fremaddrift for at samle en hest og jeg er samtidigt af den holdning, at jeg ikke driver på en hest, der ikke først venter på rytteren i sin egen balance.

Jeg oplever at hvis man driver på en hest, der ikke venter, så løber den bare hurtigere med benene(og rytteren får deraf ofte mere vægt i tøjlen) hvorimod man, når man driver på en hest der venter i selvbalance, driver på bagparten/bagbenene og får en anden effekt gennem hele kroppen.

Det giver for mig mere den ønskede effekt end hvis jeg driver for tidligt. Nogle heste har behov for at blive drevet frem i tempo til mere afskub helt fra starten af, men de typer heste jeg selv tænder på, er ofte dem der er 'kapow' af sted ved den mindste anledning

For mig er LYSTEN til at bevæge sig fremad og TRANGEN til at bevæge sig fremad to helt forskellige ting og jeg vil helt klart gerne have lysten hos hesten, men ikke trangen, jvf mine forklaringer i det tidligere indlæg

For mig er det ikke klart (som du skriver) at hesten vil tabe balancen i galop hvis den ikke bliver støttet eller redet med fremdrivende energi. Jeg ser masser af heste der f.eks galopperer røvfedt når de skal løsspringes og der er der ingen rytter til at støtte dem.

Den video du linker til, er 2. del af to dele, hvoraf afsnit 9 er første del. Jeg synes selv jeg har gjort mig ret godt umage med at forklare processen i de to afsnit, så måske giver det bedre mening for dig, hvis du ser det tilhørende afsnit først.

Om en påvirkning er lille eller stor afhænger for mig ikke af min preference, men af den enkelte hest. En anholdning, der let vil blive tolereret af en type hest, er måske helt uacceptabel for en anden, så jeg synes det påhviler rytteren/træneren at finde det mindst mulige niveau for den enkelte hest.

Jeg vurderer at en hest "holder sig selv" når den kan bibeholde tempo, retning og balance uden indblanding fra rytteren uafhængigt af om den løfter/sænker halse og hovede eller ej. Jeg træner det ved at at hver gang hesten afviger fra tempo, retning eller balance, så benytter jeg tilsvarende korrektion til at bringe den tilbage til udgangspunktet, for derefter at "blande mig udenom" igen

Hvis spørgsmålet omhandler det at jeg på videoen løfter hånden betragteligt højt mens jeg anholder så har det følgende forklaring:
Der er rigtigt mange heste, der er meget følsomme for pres på enten tunge eller på laderne eller begge dele. Det afhænger selvfølgelig også af anatomien i den enkelte hests mundhulde, men hvis hesten f.eks har en smal tunge og skarpe lader, så vil det være utroligt ubehageligt for den når presset fra tøjlen/biddet kommer ned på laderne. Ved at løfte hånden tydeligt når man anholder, kommer presset fra anholdningen mere til at påvirke hestens mundvige, som er langt blødere og fleksible end laderne og heraf bliver anholdning mindre ubehagelig for hesten.
For nogle heste hjælper det med et bide med tungefrihed, men det kræver så samtidigt at hesten har en hvælvet gange, fordi hvis den har en flad gane, har den ikke plads til et bide med tungefrihed..

Når hesten ændrer sin hovedposition ændres biddets placering i mundhulen og jeg tror det er en medvirkende årsag til at mange heste i praksis bliver mere stabile i hovedposition, hvis de enten får et tilpasset bid, eller f.eks rides uden bid i en periode.. Jeg synes det er en overset udfordring, at hesten f.eks kan bruge ændring i hovedposition til at flytte biddets påvirkning i munden og jeg er indstillet på at flytte h¨nden derhen hvor det hjælper den pågældende hest bedst i korrektionen, fordi efterhånden som der bliver behov for færre og færre korrektioner, kan hånden placeres hvor rytteren bedst ønsker det

Jeg er ikke sikker på om jeg forstår dette spørgsmål?

Hvordan undgår du så, at ryggen tabes og hesten falder på forparten? Ryggen bliver jo ikke løftet uden at bagparten arbejder med, og det kan den ikke uden energi.

Jeg læser det som at du mener at det er rygmusklerne der løfter ryggen og rytteren? Er det korrekt forstået?

Jo, jeg mener der er forskel på fremadsøgning og om hesten går for meget frem. Til hverdag oplever jeg ofte at være uenig med ryttere der mener de har fremadsøgning mens jeg mener deres hest går for meget frem

Hesten på videoen mangler i denne situation at vente en lille smule mere for at rytteren kunne drive på den.. Det har vi fået lov til nogle andre gange, men det var ikke tilgængeligt for rytteren den dag dette blev filmet. Det var der givetvis nogle mentale faktorer til årsag for, men that's life

Jeg synes, som tidligere nævnt ikke at heste falder yderligere på forparten end deres naturlige balance, blot fordi man ikke driver på bagparten.. Tværtimod. Jeg oplever at hvis man driver på en hest der er i ubalance, så skubber man den som regel yderligere ud på forenden.. Det kan være den løfter halsen (for at holde balancen og undgå at vælte mere forover) men jeg synes ikke den kommer mere i bagvægt.

Og så lige Nimbus til allersidst inden jeg kapitulerer for i dag

Dit (dine) indlæg er indimellem ambivalente for mig, for på den ene side har jeg lyst til at råbe hurra fordi du har fattet pointen, (altså alle de steder hvor du er enig med mig) men samtidigt så kan jeg godt blive liiiidt træt af, at du vælger et ord som -'sekt' og at du mener at vide hvor meget eller lidt ejeren har investeret i projekt træning af hest..

Og så alligevel lige én kommentar mere på falderebet i forhold til snak om heste på forparten eller ej. En hest er fra naturen skabt forpartsbelastet, så i min verden betyder det at en hest der er i naturlig balance (neutral) med rytter på, derfor vil være 'på forparten', altså fordi den er i sin naturlige balance. Indtil den er trænet nok til at der kan komme den vægtforskydning bagover, som forskerne for tiden arbejder ihærdigt på at kortlægge

Det vigtigste, for mig, er at hesten ikke bringes yderligere på forparten/i ubalance/ ud over skuldrene under arbejdet, men bringes i den naturlige balance (som så er på forparten) og ALLER VIGTIGST for mig, i den periode at hesten arbejdes, så den kan være afspændt i thoraxslyngesystemet, altså brystkassens ophæng mellem forbenene for at sikre at forpartens affjedring kan ske i brystkassen, fremfor i senerne på forbenene.

Hvis hesten affjedrer sin forpart ordentligt, er jeg ikke det mindste bekymret for at tillade den at arbejde i naturlig balance

Og NU slut ... måske

Åh gud, jeg er ikke særlig god til at holde løftet om ikke at skrive mere

Ponymor, jeg ved ikke hvilket svar jeg skal kunne give på dit indlæg.. ??

Jeg oplever vores heste SÅ langt fra robotter som man kan komme og især også gældende for denne hest..

Jeg synes den er smuk, blød, veltifreds, harmonisk, levende og fuld af både selv,- og tillid og jeg er STOLT af at have været med i det forløb sammen med både ejeren, parten og seneste rytter!

At heste reagerer for helt bitte små signaler er for mig slet ikke det samme som at de reagerer blindt eller uselvstændigt og din kommentar om at hesten på videoen er lukket og slukket, er næsten den allerværste jeg kan komme i tanke om.. (Og jeg må ellers lægge øre til en del)

Omvendt vil jeg måske opleve dine heste som anspændte og stressede, hvis du ellers fik lyst til at dele noget ud?

For den fysiske del, er jeg ikke enig med dig i at hestens bagpart er bagefter eller at hesten hænger på forparten og jeg ved ikke hvilke andre, det er du mener der viser billeder af status quo, men jeg synes det er lidt svært for mig at stå til regnskab for det?

Til Rasmine, så ja, alt udstyret var lånt den dag og ikke tilpasset hesten. Det var som sagt sidste ridetur og ejeren havde i fred og ro sagt farvel til hesten dagen forinden og heraf også taget udstyret med hjem.. Hun havde ikke lige trang til at stå og se traielren køre afsted, hvilket er forståeligt nok

Det kan jeg godt forstå - Susan.

For 4-5 år siden mente du heller ikke, at hestene du viste gik på forparten og bagparten hang. Så det ser vi lige så forskelligt på nu som før.

Jeg spurgte dengang hvor lang tid du regnede med, at en hest (ikke unghest) ville skulle bruge på at uddanne sig til middelsvært niveau. Du mente 2 år, men vidste det ikke helt, da du jo forståeligt nok ikke havde prøvet det endnu.

Nu 4-5 år efter går hestene du viser stadig - stort set - på samme måde. Skal hestene rides 10 år før de når et middelsvært niveau?

Jeg er helt sikker på, at du vil finde vores heste spændte ind i mellem, - og det kan de også sagtens være, men absolut ikke pga af stress eller for høje krav. Mest pga ydre påvirkninger - som mange i ridehuset, bedstevennen fra folden entreerer ridehuset, porten går op, misforståelse af signaler - men aldrig noget der tager lang tid eller udvikler sig til en konflikt eller irettesættelser, men bare fordi de lever med.

Har du overvejet Pony-mor at det er forskellige heste der vises? Jeg kan nemlig ikke se sammenhæng mellem nogen af dem, men derimod at det er forskellige heste der undervises og dermed altså ikke nogen heste der skal nå til MB, men heste der har et problem fx. at glo og være spændt som denne.

Og jeg har heller ikke forstået det som at Susan har mål om at de skal gå på middelsvær, det er vel rytter der bestemmer dette - og vi ved vel ikke hvad ambitioner for den enkelte hest er ?

De heste jeg snakker om, er de heste jeg har set videoer lagt ind af, af heste vis rytter Susan underviser eller en af hendes elever gør

Måske jeg er forkert på den, men Susan kommer jo nok med et indput til det

Jeg vil for engangs skyld give Pony-mor ret. Og ja som MRJN siger så kan de være forskellige heste. Men jeg mindes da at en hest som Stella har været reddet af Susan i mange år efter hånden. Den går da lige så elendigt som den altid har gjort? (Ja det var hårdt sagt).

Jeg har set enkelte heste gå lidt LC, men de fleste hænger noget med bagparten og mange har bagben som ikke træder op. (Det er min kæphest det med de bagparter og bagben). Jeg er begyndt at spekulere på om det simpelhent er måden man rider på hos BBH som gør hestene begynder at gå sådan? Det er tankevækkende hvis man ser på BBH-heste at de alle har samme bevægelsesmønster. Det kan være godt og skidt. Men i denne sammenhæng mener jeg det er yderst uheldigt at man kan frembringe heste som taber deres bagpart mere og mere. Det er vel ikke målet for nogen? Eller tager jeg fejl? Er man hos BBH selv opmærksom på dette? Eller kan man ikke se det? Eller arbejder man allerede på det?

Og hvis der vises forskellige heste (Og det må der så være blevet vist siden 2008 og frem til nu, hvor er de heste som er nået længere? Eller holder man op med at undervise når grundsignalerne er indlært? Eller ved man simpelhent ikke hvordan man kommer videre?

Jeg har al respekt for at man ikke vil presse hestene, det går jeg slet ikke ind for. Men jeg mangler efterhånden noget substans.

Med vanlig arrogance vil jeg hævde at hovedparten af vore krikker går ligeligt ringe efter mange års træning, der er bare langvejs i processen ting, der ændrer sig.

Muligvis lærer hesten at opretholde sin egen, og pilotens, balance ved små vendinger, og man får ilagt måske 10 fasttømrede basissignaler, tilgengæld så taber man tit en smule sving, en smule løft af skulderen, og får ligeligt fasttømrede taktfejl, som hesten anvender for at udføre den "store udvikling" vi føler de gennemgår, når vi går fra at ride den kedelige monotone ridning, til den dejlige "varierede".

Susan , du har nogle helt fantastiske betragtninger vedrørende fremadsøgning, der er en verden til forskel på reelt REDET frem, og så at hesten GÅR frem.

Med Ibidyret er der den hage, at da den er i besiddelse af naturlig indundergriben, så skal den have ro, ligeudrettethed i skulder, løft i forpart og en klar forventning om forestående opgave for at kunne RIDES frem, hvis ikke der er mulighed for at afvikle bagbenet, uden at smadre forpiberne, så kan den kun svare frem ved at GÅ frem, hvilket medfører at den henfalder til sin naturlige måde at klare "flyt-benene", og vender vinden, og gangarten sidder fast, så får man nemlig et "hysse-kigge-dyr", fordi den først og fremmest koncentrerer sig om at opretholde den konstant tabte balance, og ikke har et samarbejde med rytteren omkring dette, men tit føler den arbejder "på trods".

Susan, en af grundene til at jeg dvæler ved "sekt/penge-issuet" ved denne her, er at jeg har stor respekt for penge i hestesammenhæng, når folk skal til lommen, ser man hvor dybt de gode intentioner rækker.

Her er der en ejer, der sætter alt ind på at få hesten til at fungere, og når jeg bruger betegnelsen "Sekt" så er det fordi, der ikke kan være nogen hestefolk i DK, der IKKE har en forventning om, hvad der kan forventes af investeringen, og derfor må siges at træffe et bevidst og veldokumenteret valg omkring, hvad der ønskes.

Modsat den gruppe, der trods umådelig stor interesse og viden, ikke ønsker f.eks at prioritere vinterridning økonomisk, eller fanatisk følger trænere, de desværre ikke har mulighed for at frekventere, sådan IRL.

Så min afvejning, og grunden til at jeg faktisk også godt kan lide videoen, er at A: Her er en, der har "Put her money, where her mouth is", og B: faktisk kommer til at lære en hel masse i løbet af hestens udvikling, både godt og skidt, og C: medens man venter på det perfekte hjørne kommer vi alle til at ride uperfekte rundt, det kræver en arrogance fremmed for selv jeg, at hævde at man slider mindre på dyret imens.

Camilla og Bailey

Jeg tænker, uden at jeg ved noget om det, at Stella vist aldrig har været købt eller ment til at skulle gå en MB dressur . Hvis du ser eksteriør mæssigt på den, så er den mildt sagt problematisk, så tror ikke meningen er eller har været at den skulle gå dressur, som du sikkert forstår det, Susan ret mig bare, hvis jeg skyder forbi.

Den ene kan jo skyde den anden i foden, og sådan kan vi blive ved, for det er virkelig øjenene der ser, der også laver konklusionen, men.... Jeg synes det er tankevækkende at vurderingen på den hest i videoklippet, kan tolkes så forskelligt. Jeg synes den ser afslappet ud og mentalt afstresset. Kan ikke helt forstå, at tolkningen kan gå i retning af en slukket robot hest?

Hilsen Anja

Fridibisse ?Boromir?:

Jeg er godt klar over at Susan ikke er dressur-rytter og at man derfor ikke kan forvente at hun sprøjter fantastiske dressurheste ude af den blå-"fabrik".

Egentlig har jeg heller ikke efterspurgt en hest på MB niveau. Jeg har efterspurgt et billede på den vare Susan mener hun sælger. Altså vel egentlig grundridning så som bæring, løftet ryg, rejst lænd (mindes jeg også der er blevet talt om de frembringer), en fremaddrift som kommer bagfra, altså fra bagparten.

Det er bare det jeg gerne vil se. Stella var et eksempel. Man kan sagtens finde billeder af en masse andre BBH-heste hvor bagparten hænger og de ikke træder op. Men Stella er den hest Susan selv ofte viser og den som jeg med sikkerhed ved er blevet reddet sådan i mange år. (ret mig hvis jeg tager fejl) Alligevel er det mest tydelige den hængende bagpart, manglende inderundergriben.

Jeg er godt klar over at Stella ikke er bygget som man kunne ønske. Men alligevel, den ser mere overbygget ud nu end ved de første billeder. Det hænger i min verden ikke sammen med den øgede uddannelse og styrke og selvbæring. Altså hvis hesten bærer sig, så vil bagbenene vel træde ind under hesten, den vil rejse sig fortil også burde den vel ikke se SÅ overbygget ud? Men omvendt kan den vel heller ikke bære sig hvis den ikke træder ind under sig, hvilket jeg personligt ikke kan se at den gør.

For bare at tage et eksempel.

Alt i alt søger jeg ikke en hest som går på et bestem niveau. Jeg søger bare at se et eksempel på den vare som Susan mener hun sælger. Jeg startede min interesse for dette i 2008, men min interesse er da dalet til en vis skeptis da jeg ikke kan se forbedringer.

Hvis man først er blevet klar over det med den hængende bagpart og manglende indundergriben er det svært ikke at få øje på det. Det er meget tydeligt og det er noget jeg ser hos stort set alle BBH-heste. Jeg kan ikke sige alle, jeg har ikke set alle BBH-heste. Men det forekommer mig yderst mærkværdigt at hestene træder mindre og mindre op som de trænes ved BBH.

Jeg har flere gange søgt en forklaring, både her og i grupper på facebook. Men som regel bliver debatten usaglig og jeg får svar ala "NNNNUH! Hvad med dig selv, Hva' hva'! Skønt det ikke handler om mig. Ellers også trækker Susan "Jeg-har-travlt-kortet". Fair nok.

Jeg håber bare jeg så er heldig at få svar denne gang på det med de der bagben som ikke træder op i forhovens spor.

Hvorfor gør de (altså hestene) det? Hvordan afhjælper i det?

Nu vel er jeg godt klar over at hesten i dette klip ikke er det værste eksempel. Men den har også kun været igang via disse metoder i 6 mdr??

Dog er det yderst interessant at denne hest jo i og for sig er ekstremt godt bygget (Og gude smuk) men hver eneste gang rytteren tager i tøjlen så mister den ind undergriben. Kan den manglende ind undergriben hænge sammen med at man ved BBH benytter sig meget af tøjlen til signaler? Og nu også til at forme hesten?

Kan det hænge sammen med at man ved BBH bakker hestene usandsyndlig meget? Det er en del af det at indlære "nyt stopsignal", som jeg selv har prøvet at være med til.

Kunne det tænkes at dette var med til at skabe et mønster hos hesten som hed sig at den træder ud med bagparten/bagbenene?

Jeg ved det ikke, det er bare tanker, for disse bagben ser man ikke så udtalt nogen andre steder. Man kunne vel næsten kalde dem BBH-bagben.

Jeg beklager mine mange tanker. Men uden svar så begynder man selv at drage egne konklusioner. Måske et svar kan mané nogle af mine konklusioner til jorden. Måske andre herinde har tænkt det samme som jeg? Jeg ved det ikke. Det er bare en væsenligt ting for mig at få svar på.

Go´Weekend alle sammen

Jeg synes nu det ville være ret relevant at se billeder/video, fra de personer der altid mener, at heste, der har været i Susans hænder på den ene eller anden måde, er på forparten (som i at de er for meget på forparten og at de vedbliver at være det).

Susan viser af og til video herinde af forskellige heste, men vi ser f.eks. aldrig noget fra Pony-mor, Camilla-Bailey, osv, som viser hvordan I mener det bør se ud, i stedet for?

For ja, så er det sgu for nemt gang på gang at stille sig til undren, uden at man nogensinde selv viser hvordan man kan tænker sig det skal se ud (og det behøves ikke være egne heste, der findes en milliard eksempler derude).

Det må da alt andet lige give et mere retfærdigt grundlag for en debat når begge parter byder ind med noget, fremfor at det kun er den ene part.

Hvordan konkluderer man i øvrigt, om hesten er meget på forparten, om den er i ligevægt, eller måske endda lidt på bagparten?

KAN vi rent faktisk se det, medmindre vi ser video i slow, der viser hvornår hvilke ben løftes i forhold til hinanden, osv?

susan har ikke givet udtryk for at den skulle gå Mb dressur. Men hun har givet udtryk for at hun vil ride stævner i spring på et eller andet niveau og der er tidligere spurgt til hvor længe det så tager før hun rider Mb på noget af det hun har på stald nu.

På hendes hjemmeside skriver hun

Udover daglig træning af hestene og hendes mange faste elever, deltagelse ved stævner, afholdelse af kurser og foredrag, bruger Susan ligeledes tid på

Faktum er at Susan ikke har redet et stævne på c-niveau eller højere siden 2007. Der er sket en del til stævnerne siden susan red med indernationalt så jeg synes det er svært at sælge en vare hvor man reklamere med at man sammenkobler moderne konkurrenceridning med en masse andet når man faktisk ikke selv har redet stævne i pt 5 år og man ikke har redet internationalt stævne i ca 10 år.

Hun profilere sig endvidere på sin hjemmeside

Samtlige placeringer i S-klasser har Susan opnået på heste, som hun selv har redet op helt fra bunden.

Hvilket jo er TOP sejt. Men er det ikke mærkeligt at profilere sig på det når man på landsdækkende tv har udtalt at man red på en helt forfærdelig måde og ALDRIG kunne drømme om at gøre noget tilsvarende igen. Så er det jo ligegyldigt at man tidligere har gjort det, når nu systemet er lagt helt om. Hun har jo ikke uddannet en eneste La hest efter det nye system. Og det kan sagtens være fordi det overhovedet ikke har hendes prioritering.

Ingen tvivl om at susan er VILDT god til det hun gør og heldigvis også efterhånden står ved hvad hun gør på de her forums. Men det ville da være rart om hun så bare meldte ud at stævner slet ikke var et mål man kunne bruge og at hun var fuldstændigt ligeglad med om musse sprang 50 eller 150 cm bare den var glad. Jeg synes det er fedt for hestevelfærden at der er fokus på at hestetræning ikke skal indeholde alskins skarpe bid etc. men lad os nu kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl (hvis vi da kan blive enige om hvad der er hvad).

Jeg kan kun beundre denne hest/rytter/underviser

Hvor er det dog bare skønt at se en så velredet hest.

Netop denne form/ridning på en hest kan kun de færreste forstå, derfor findes der desværre så mange skadede/frustrerede stakkels heste.

Prøv bare at se på markedspladsen med heste der sælges, pil dem fra hinanden mht. muskler, de går bag lod, ryggen hænger de er slukkede i blikket, langt de fleste ser stakkels ud, de er fejlredne/skadede

Jeg rider selv akademisk og er stolt af det

Puha det lettede

æbler med pærer og så diskutere hvorfor de ikke er ens. Til både Camilla og ponymor - der er ingen grund til at blive ved at punke Susan for at uddanne heste til at gå på forparten med slatne bagben, for hun har jo udtrykkelig skrevet at det er det hun træner efter at opnå.; at fjerne gålysten. I taler om 2 forskellige ting. IBi på videoen har så vidt jeg er informeret gået fine LA klasser med bagben og alting, men det var jo dengang, den havde gålyst. Man kunne så ønske sig at dette træningsmål blev bedre italesat hos de BBH trænere, der udklækkes, så de ikke fik den idé at de kunne påtage sig opgaven med at hjælpe ryttere med at uddanne dressurheste.

Jeg undrer mig så personligt lidt over hvilke hesteejere der ønsker sig at få fjernet hestens gålyst, men der er selvfølgelig sikkert mange slags ryttere, som slet ikke har samme begejstring for heste i selvbæring hvor bagbenene træder op.

Ann-Mari Karlsen: du kan lynhurtigt spotte at den netop lige præcis ikke går med ryg. Gjorde den den, var der ro og stabilitet fortil. Denne er enormt urolig og bliver som følge der af hele tiden korrigeret i tøjlen af rytteren.

Hesten har en fin uddannelse bag sig og er ikke bevægelsesmæssigt faldet helt fra hinanden endnu. Dog skal den åbenbart fortsætte i BBH's træningssysstem, så den ender nok også med at være helt overbygget

Louise: Camillas hest skal du ikke regne med at se igen

Hahaha Vi bliver aldrig enige

Mange tak for lidt svar på mine tusinde spørgsmål.

Men hvad sker der med resten af kroppen?

Så fik jeg lige blodsukkeret op igen og husket mig selv på at vi alle ser med forskellige øjne

Ponymor først: Jeg kan ikke erindre andre heste end min egen Stella, der har været vist gennem længere tid. Der er ingen af mine elever, der har været vist kontinuerligt over en lang periode.

Hvis du skimmer denne tråd, kan det være du gennemskuer hvorfor

Samtidigt svar til MRNJ om at ja, det er forskellige heste

Noget af det Stella bl.a har arbejdet med, var at lære at være rolig på stævnepladsen, fordi den blev så bange for de andre heste og var umulig at varme op med.. Jeg har tidligere lagt video ud af dens fremskridt på den front, hvilket du heller ikke synes var "noget at prale af" så også på det område, går jeg ud fra at vi ønsker os to vidt forskellige ting?

Og det skal der i min verden være plads til.
Jeg synes faktisk at sushi er rigtig ulækkert og bryder mig ikke om at se på det, mens nogle af mine veninder eeelsker det..

Jeg er så bare holdt op med at tage med dem på sushi restaurant

Ang stress og spændthed, så skelner jeg ikke, som du beskriver her, mellem de to. Måske kan det jeg ville kalde "spændthed" defineres som en lavgradig forhøjelse af stressresponsen, men helt fysiologisk vil jeg tænke, at det er en øget aktivitet i hestens sympatiske nervesystem. Og det uanset om stressoren er for høje krav eller en port der åbnes i hallen. Den fysiologiske reaktion er den samme.

Mit primære ønske når jeg rider, underviser og træner er at bringe hesten ned i det lavest mulige stressniveau og bibringe den forudsætninger for at forstå og kontrollere sin omverden. Og for mig har det ALTID prioritet FØR hvor den placerer sine ben!

Måske er det essensen af forskellen?

Nimbus, jeg tror dit midterste afsnit om Ibidyret for første gang gang mening for mig i forhold til dine hyppige indlæge om hestenes medfødte benflytningsmøænster og ønske om at opretholde balance og heraf tilpasningsevne til forholdene.. Jeg har altid syntes det lød noget vrøvlet, men nu tror jeg at jeg fangede essensen

Fridibisse: Jeg er helt enig i at det er interessant hvordan én og samme video kan tolkes SÅ forskelligt?? Og det uanset om jeg selv synes det er skidt eller kanel, men sådan er det jo i næsten alle forhold hvor smag er subjektiv. Hvis man så bare øver sig i at huske at give plads til dem der ser med andre øjne, fordi de har andre ideealer eller er et andet sted i deres liv, så kan det jo også sagtens gå

Jeg forsøger så godt jeg kan at holde mine svar til det hestetræningsmæssige aspekt, selvom det indimellem er svært, fordi nogle af indlægsskriverne virker til at være så personligt hængt op i emnet, men i bund og grund interesserer det personlige "crap" mig ikke ret meget.. (når altså ikke mit bldosukker er for lavt)

Og det leder mig så direkte videre til Camilla, som skriver:

Jeg har efterspurgt et billede på den vare Susan mener hun sælger.

Jeg synes at denne video, som jeg har indledt denne tråd med og som jeg har kaldt: "Ridning jeg kan lide" og som jeg detaljeret har beskrevet og forklaret om, er et RET GODT og håndgribeligt billede på den vare jeg mener jeg sælger. Det er ihvertfald det der er min pointe når jeg vælger at lægge den ud og sige "dette står jeg inde for og jeg kan rigtig godt lide det".

Men Stella er den hest Susan selv ofte viser og den som jeg med sikkerhed ved er blevet reddet sådan i mange år. (ret mig hvis jeg tager fejl)

Så VED du det, med sikkerhed, eller vil du gerne rettes, hvis du alligevel ikke var helt sikker? Du er altid begejstret for at bringe Stella på banen og udtaler dig skråsikkert hver gang.
Er Stella ejet af mig helt eller delvist eller bare på en langtidskontrakt? Hvad er ejerens (hvem det så end er) ønsker for hesten og har den nogle dyrlægemæssige baggrundsinformationer, der kan være relevante for dens arbejde/træning? Hvordan er dens daglige træningsregime og er der andre heste-relevante oplysninger du bygger din indgående viden i dine udtalelser om netop denne hest på?

Så gentager du: Jeg søger bare at se et eksempel på den vare som Susan mener hun sælger. Jeg startede min interesse for dette i 2008, men min interesse er da dalet til en vis skeptis da jeg ikke kan se forbedringer.

Det er helt iorden for mig at du ikke kan se forbedringer, men jeg vil gerne gentage, at jeg netop synes at alle de billeder og videoer jeg lægger ud, både her, på youtube, på BBH's hjemmeside og BBH's facebook, som du har bygget din viden om vores træning på netop ER eksempler på den vare jeg sælger!! At det så ikke er en vare du er interesseret i, er helt iorden med mig, men det er ikke det samme som at du ikke kan se HVAD jeg står for.. (Du spiser garanteret også sushi)

Nå camilla, du fortsætter: Jeg har flere gange søgt en forklaring, både her og i grupper på facebook. Men som regel bliver debatten usaglig og jeg får svar ala "NNNNUH! Hvad med dig selv, Hva' hva'! Skønt det ikke handler om mig. Ellers også trækker Susan "Jeg-har-travlt-kortet". Fair nok.

(dyb indånding og lidt mere til blodsukkeret).. Fordi du for mange år siden har redet med og fået undervisning ved nogle af de kurser jeg holdt på Sjælland, betragter jeg dig som en "tidligere kunde". Derfor kunne jeg aldrig finde på at "fyre tilbage på dig" selvom det ved den søde gråd ind imellem frister mig som menneske og jeg har "rigeligt med amunition". Jeg skrev sågår en sød besked til dig, da du var ked af måske at skulle aflive din hest, for så efterfølgende at læse dine ubehagelige udgydelser andet steds, om at det var min skyld den nu skulle dø? I den facebook debat du omtaler, har jeg forstået at der var over 300 svar, men måske er det fordi du ikke får de svar du ønsker dig, at du føler du slet ikke får svar..

Og nu gjorde jeg præcis det, jeg lige havde skrevet tidligere at jeg ikke ville,- nemlig svare på personligt fnidder i stedet for at holde mig til hestetræningen. Så Camilla, med tanke på det du skriver om mig andre steder, ville det måske være dejligst for både mig og dit eget nervesystem, at du slutter fred med, at den vare jeg sælger, ikke er en du ønsker at købe og så kan du bruge energien på at tage dig af andre mere vigtige ting

Line kort: Fordi jeg ikke figurerer på startlister til C stævner, er det ikke det samme som at jeg slet ikke har været af sted
Men du har helt ret i at det ikke er særlig meget.. Jeg bruger 14 weekender om året på instruktøruddannelsen, til samlinger og eksaminer. Herudover kommer mine egne foredrag og weekendkurser, samt de kurser jeg selv ynder at deltage i og slutteligt tid med familien. Heraf bliver der meget lidt tid, overskud og motivation til at bruge på stævneweekender. Men det er ikke det samme som at jeg aldrig er af sted eller interesserer mig for det som målsætning.
Hjemmesiden trænger til en overhaling på mange områder og en ny har været undervjes aaaalt for længe uden at blive færdig, så der trænger helt sikkert til at blive luget ud i mange formuleringer

Og med hensyn til den hyppige misforståelse af: "at når man på landsdækkende tv har udtalt at man red på en helt forfærdelig måde og ALDRIG kunne drømme om at gøre noget tilsvarende igen."

Så har jeg mange gange understreget (og siger det næsten hver eneste gang jeg indleder et foredrag) at det ikke er det jeg har sagt. Jeg har sagt at der er dele af det dengangværende træningsregime, som jeg med den viden jeg har i dag, let kan se har været skadeligt for hestene og at der er masser af ting jeg aldrig kunne drømme om at gøre igen i dag.. Samtidigt har jeg forklaret om de ting jeg har gjort dengang, der har været rigtigt fornuftige og hvordan meget af det "blot" har været fordi det instinktivt føltes rigtigt, men at jeg i dag har præcis viden om HVORFOR det var godt

Til kurser og foredrag bruger jeg mange eksempler fra "den tid" i vores analyser, så det er helt relevant for mig at trække på de erfaringer jeg har.. Fra alle perioder af mit hesteliv

Du skriver: Men det ville da være rart om hun så bare meldte ud at stævner slet ikke var et mål man kunne bruge og at hun var fuldstændigt ligeglad med om musse sprang 50 eller 150 cm bare den var glad.

Det kan jeg desværre ikke melde ud, for det er ikke sådan jeg har det!

Jeg møder også ofte kommentaren om at jeg ikke har uddannet nogle springheste til højt niveau siden jeg omlagde træningen.. Med omlægningen af træningen fulgte også en omlægning af livsstilen og jeg tror at du af alle, ved hvor mange spring det kræver pr. uge for rytteren at være skarp og hvor mange kontinuerlige stævner det kræver for hesten, for at blive rutineret.

Så med det praktiske setup hvor jeg har to rideheste selv, og kun springer på den ene (altså lige nu gør jeg jo intet fordi jeg bare er gravid, kæmpe tyk og med bækkenløsning) så er det der med f.eks at ramme afstanden hver gang, lidt langt væk og stævneresultater naturligvis ikke eksisterende.

For mig, handler det ikke om træningsmetode, men om det praktiske daglige setup og prioritering

Og så er jeg glad for din sidste linje: men lad os nu kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl (hvis vi da kan blive enige om hvad der er hvad).

Hovedet på sømmet, for som jeg oplever det, er det jo netop det vi ikke kan,- blive enige om hvad der er hvad!!

Det er denne tråd et genialt billede på. Skræl alt hvad hver enkelt skribent har af forudgående meninger, fordomme, holdninger og personlige frustrationer fra og så har vi en video af en hest, hvor nogle oplever at den er fantastisk og afspændt, mens andre oplever at det næsten er synd for den, så robotagtig og død den er. Nogle synes rytteren bremser hele tiden, mens andre synes den går for langsomt. Nogle synes det er lækkert så indfølende rytteren er mens andre synes hun overhovedet ingen forbindelse har til hesten and so it goes on

Det viser mig at vi overhovedet ikke er enige om hvad der er en skovl og hvad der er en spade og dét synes jeg er interessant..

Hvis man så igen lægger hver enkelt skribents forudgående meninger, fordomme, holdninger og personlige frustrationer til, så får man denne tråd som resultat, hvor evnen til at debattere sobert, interessant og uden for megen sarkasme og perfiditet er ligeså varierende som opfattelsen af hvad der en en skovl og hvad der er en spade

Camilla og Bailey - Du spørger om andre ser det samme. Det gør jeg.

Line -

Til jer der fortæller mig, at Susan ikke vil eller har skrevet at hun vil ride middelsvær, så spørger jeg fordi, det er noget vi debatterede i BBHs helt spæde barndom. Nu er middelsvær jo ikke nogen fuldstændig fantastisk præstation hverken i spring eller dressur - men alligevel en tak sværere end de lette klasser. Så mine tanker omkring dette punkt, er en opfølgning på noget af den debat, vi havde dengang.

Synes det er ok at spørge efter 4-5 år, når Susan dengang mente 2 år.

Goldie - Ja det er da også rigtigt. Men jeg er stadig nysgerrig.

LouiseN - Deltager du kun i debatter, hvor du altid læger billeder ind? Nej vel.

Nogle gange er den varer en virksomhed sælger ubrugelig og i værste fald skadelig. Når folk opdager det, ryger det tilbage på virksomheden ofte i form af dårlig omtale på sociale medier, andre får dicideret hadesider på nettet. Hvad man end måtte mene om det, er det ikke forbudt - og man må jo også spørge sig selv: hvad kom først - hønen eller ægget?

Man skal være hurtig på tasterne hvis der ikke skal komme for mange indlæg inden man når at svare

Bianca, jeg gider altid gerne svare på spørgsmål, der handler om træning

Hvis du læser mine indlæg fra i går aftes, så svarer jeg faktisk også på dine ekstra spørgsmål du stiller her

Har du lyst til også at svare på mit spørgsmål til dig?

Ja: Nej, det er ikke korrekt forstået.
For mig løfter hesten ikke rytteren nogen som helst steder hen. Men jeg er nok af en anden opfattelse, da brug af bagpart og ryg er noget der opnåes, når det lykkedes én at få hesten til at arbejde igennem hele kroppen, med den rigtige form for fremdrift - og ikke noget der kan deles op i lodrette tøjletræk og manglende fremad-bevægelse og bid med tungefrihed i én stor grand finale.

Fordi du for mange år siden har redet med og fået undervisning ved nogle af de kurser jeg holdt på Sjælland, betragter jeg dig som en "tidligere kunde". Derfor kunne jeg aldrig finde på at "fyre tilbage på dig" selvom det ved den søde gråd ind imellem frister mig som menneske og jeg har "rigeligt med amunition". Jeg skrev sågår en sød besked til dig, da du var ked af måske at skulle aflive din hest, for så efterfølgende at læse dine ubehagelige udgydelser andet steds, om at det var min skyld den nu skulle dø?

Susan fy for pokker den der er lav.

Du er selv en "kendt" person i hestekredse og tænk hvis vi andre ville skyde med skarpt mod dig, så havde vi jo også en del ammunition.

Camilla har haft et valg af træningsmetode, og du har haft et ansvar for, at alle heste ikke kan klare at gå på forparten gennem flere år, når folk rider efter dine metoder.

Så ponymor, er det du spørger om, hvor lang tid jeg tror det tager at uddanne en hest til middelsvær?

Og spørger du på baggrund af at jeg for 4 år siden, skrev at jeg ville tro at det tog omkring 2 år for en ældre hest?

Jeg har ikke uddannet en hest til middelsvær, men jeg har haft mange heste gennem fingrene, hvor jeg ser en tydelig tendens til at grundarbejdet tager omkring de 2 års kontinuerligt arbejde, før man kan forvente at det er stabilt og holdbart

Dertil kommer individuelle variationer som temperament, forudgående træning, medfødt formåen, tålmodighed, arbejdsindsats osv..

Bianca: Det her forstår jeg ikke?

og ikke noget der kan deles op i lodrette tøjletræk og manglende fremad-bevægelse og bid med tungefrihed i én stor grand finale.

Læser du at jeg mener hesten bruger ryggen hvis man bruger lodrette tøjletræk og tungefrihedsbid?

Jeg mener at hesten løfter rygsøjlen via overlinjeligamentet, når den sænker halsen frem og ned. Det lød som om du mente at rygmusklerne, kunne arbejde opad og så blev jeg lidt forvirret

Hvis du mener at hesten ikke løfter rytteren nogen steder hen, hvad sker der så med ryggen, når rytteren hopper op på den?

Ponymor ????

Hvorfor er det lavt? Hvad er der i det afsnit, du synes er lavt?

Camilla skriver at hvis hun stiller spørgsmål, så bliver der i stedet for svar, fyret af mod hende..

Det kunne jeg aldrig drømme om at gøre og kan heller ikke se at jeg skulle gøre det i det indsatte afsnit?

Susan - helt ok at du gennem erfaring har skiftet mening om, hvor lang man kan forvente uddannelsen for hestene i dit system vil tage.

Hvis du ikke selv kan se at den bemærknng er lav - så pyt - nogen ting kan/skal ikke forklares.

bemærkningen om at du ikke fyrer af mod Camilla "selvom jeg ellers har ammunition nok" er da lav. Trinnet før "jeg ved hvor du bor".

Så længe man sælger en vare ( her en uddannelse) og de uddannede elever går ud og tilbyder en vare ( at bistå med uddannelsen af hest og rytter. Det være sig indenfor både spring og dressur på ethvert niveau) og køber får en helt anden vare, , synes jeg da at man må være i sin gode ret til at gøre indsigelser, og anmode om at varebetegnelsen laves om. Jeg kan da stadig klage over en programmeringsfejl i mit software selvom jeg ikke selv kan programmere min PC. Ellers var jeg da ilde stedt, når jeg f.eks. sender min bil til service. Derfor har jeg svært ved at forstå at man skal stille med glamourfotos af sig selv til hest, for at kunne indvende at hesten på videoen ikke går korrekt og spørge ind til hvordan man har tænkt sig at det videre forløb med hesten skal være. Jeg er da også nysgerrig efter at vide, hvad der skal ske, når man er færdig med at fjerne gålysten hos hesten. Er den så færdig eller skal den så lære noget andet? Jeg har stadig ikke forstået hvad endemålet med hestens træning er.

Tak Susan, fordi du vil dele dine videoer herinde, selv om jeg godt forstår dig, hvis du en dag ikke orker det mere - for hold da fast hvor skal du stå model til rigtig meget.

Jeg synes, det er dejligt at se en lydhør og afslappet hest, som er opmærksom på sin rytter, og jeg blev i godt humør af at se videoen

Jeg synes, at det er utroligt hvor travlt folk har med at kritisere. Istedet for den evige kritik og skyden med skarpt synes jeg, at man burde finde sit eget kamera frem og skynde sig ud at filme sin egen ridning, så vi andre kan se, hvordan det skal gøres...

Det simpelthen så let at sidde hjemme bagved computerskærmen og kritisere, især hvis man ikke selv kan fremvise, hvordan tingene burde gøres istedet.

Hvis man kigger rundt på de forskellige ridestile, så synes jeg ikke, at jeg kan finde én eneste stil eller "religion", som kan prale af at have uddannet ret mange heste til et niveau, hvor hesten formår at have den højeste grad af samling samtidig med at den er afslappet og ikke udviser konfliktadfærd - så mon de forskellige religioner i virkeligheden ikke er "lige dårlige" til at uddanne dressurheste, når det kommer til stykket

..og med ovenstående i tankerne er min mening, at Susan kan noget, som varmer mit hjerte - producere stabile heste, som er fantastiske for rytteren at ride på. Heste, som ikke udviser konfliktadfærd og som, i alle situationer, kan styres og reagerer på rytterens signaler. Jeg synes, at denne hest er længere i uddannelse, end mange andre, som jeg har set herinde - den udviser ikke konfliktadfærd, er fuldstændig styrbar og afslappet, selv om hverken rytteren eller hesten er perfekt.

Man kan jo tale længe frem og tilbage, i store ord og fine vendinger. Alle vil deres hest det bedste - men via forskellige metoder.

Jeg elskede Epona.tv's "nu piller vi lige Andreas Helgstrand fra hinanden" slow-video fra Herning, hvor han sammen med en dyrlæge og berider skulle forklare hvor godt LDR er for hesten. Alle de mange, mange stills af hesten i de særeste positioner med benene, hvor man bestemt ikke skulle være noget geni for at spotte at balancepunkterne lå helt forkert.

Så hvorfor mangler jeg nu kommentarer på de still Disturbia ligger ind? Jeg synes faktisk de er et meget konkret bud på de udfordringer de kritiske røster påpeger - ekstrem forpartsbelastning som følge af en bestemt træningsmetode.

Ikke for at sige at ikke alle kunne fanges i et uheldigt moment, men netop fordi det ene still er taget fra netop den video der er et bud på den varer BBH sælger, og som Susan står inde for. Hvorfor fanger man sådan et moment i den video?

Afspændte, rolige og afslappede heste er da dejligt - men hvis det er på grundlag af fysisk-skadelig overbelastning af forparten, synes jeg det mister sin berettigelse at have som mål at hesten er afslappet.

Vi skader hestene i det øjeblik vi kravler på ryggen af dem, så hvis man som rytter føler det er ok at gå på kompromis med at nedbryde hesten fysisk, for til gengæld at få en totalt rolig og forudsigelig hest, har man i min optik et etisk problem at forsvare, hver gang man sætter sig i sadlen.

Det er p**** svært at ride! Det er en helt ufattelig svær kunst at mestre, og man har som menneske et ekstremt ansvar når man ønsker at anvende et dyr til et formål der vel i bund og grund - i dag - kun har det formål at underholde. Da heste skulle bruges i krig, som transportmiddel, som trækdyr - arbejdsredskab for overlevelse, kunne man måske bedre forstå, at der indimellem blev gået på kompromis. Survival of the fittest. Men at man i dag ønsker at ride fordi man kan lide det, hæver barren for hvad man så også må leve op til - etisk og moralsk. Man skal i hvert fald gøre sit bedste - hvis man er bevidst om at det man laver er skadeligt, kan det end ikke berrettiges med, at man til gengæld har en afstresset hest. For er den afstresset i vores optik, eller afstresset set fra et heste-synspunkt?

Heste er måske de mest arbejdsvillige dyr i verden, de er så føjelige og så lærenemme, at vi sagtens kan indlære "rolig" og "afstresset" ved at være forudsigelige. Men har hesten det godt?

At tale om at Ibidyret har lav ridelighed er i min verden fuldstændig grotesk. Den hest er måske en af de mest ridelige og arbejdsvillige jeg har set, og de sidste fire måneder Marie red den, opnåede hun både changementer, traversader, begyndende trin i passage, samling der lå over middelsvært niveau, og sad på en hest der kun blev mere og mere let, tilpas og ridelig! Hvorfor den 2 mdr senere skulle tilbage i remonte-udgaven er forbi min forståelse. Hesten var ridelig, velredet og særdeled arbejdsvillig da Marie hoppede af for sidste gang.

Marie red ikke hos Susan de sidste 7 mdr hun red på Ibi, og Maries talent og følsomhed som rytter, kan man ikke tillægge nogen æren for. Kun Maries ihærdige træning, åbenhed og evne til at benytte forskellige trænere til forskellige ting - for på den måde at tage det bedste og dermed udvikle sig. Jeg har stor respekt for Marie og hendes ridning, så jeg synes det er lidt ærgerligt at det fremstilles som om hun er et BBH produkt, for det er hun ikke.

Nu er mit indlæg vist langt nok, men jeg håber virkelig at få en forklaring eller begrundelse for de still Disturbia lagde ind. DET synes jeg nemlig er spændende. Ikke subjektive holdninger, men helt konkrete billeder på det der er årsag til debatten.

-Nadja

Aller først og mest vigtigt....

Det er meget svært, grænsende til umuligt, for mig at forstå hvordan en hest der går sådan her

Det er ganske enkelt umuligt for mig at se !?

Jeg synes det her er mega møghamrende skønt at se på

Derfor er det vanskeligt at svare jer, der spørger mig hvorfor hesten går så dårligt

Goldie: Vores uddannelse hedder Basisinstruktør og i informationsmaterialet står der, at instruktørerne lærer at hjælpe ryttere på basisniveau, så jeg tror du har læst forkert, hvis du mener jeg reklamerer med at bistå med uddannelsen af hest og rytter. Det være sig indenfor både spring og dressur på ethvert niveau og heraf fejl varebetegnelse. Jeg synes, som tidligere beskrevet at jeg med alle de videoer og billeder jeg ofte deler, giver et ret tydeligt billede af hvad jeg arbejder med.

Jeg har heller ikke bedt dig stille med glamourfotos, eller fotos i det hele taget for at du må stille spørgsmål. Jeg synes jeg svarer på spørgsmål hele tiden. Det kan være jeg ikke giver dig det svar du gerne ville have, men svare de gange det er muligt, synes jeg bestemt jeg gør..

Denne gang spørger du hvad der skal ske med hesten når jeg har fjernet gålysten? Jeg har meget tydeligt, forklaret at jeg IKKE er interesseret i at fjerne gålysten, så jeg ved ikke hvordan jeg skal kunne svare på dit spørgsmål?

Ligesom at det er lidt svært at svare på Nadias indlæg, der er formuleret som om jeg har sagt at jeg bevidst nedbryder hestene men at det er ligemeget, bare de er rolige ?

Det er jo vanvittigt og jeg går ikke ud fra at nogen forventer det er noget jeg skal kunne svare på?

Et sted hvor vi ihvertfald er enige er ifht Ibis ridelighed. Jeg har tidligere skrevet at jeg netop opfatter jeg heste som Ibi som værende de mest ridelige. Så lav ridbarhed kom ikke fra mig.

At en hest kan lave changementer, traversader og begyndende passage, er i min verden ikke garanti for om hesten går godt. Det svarer for mig, til at sige at en GP hest automatisk går godt fordi den har fået en fin placering i en høj klasse.

Det eneste reelle spørgsmål jeg synes at kunne finde i Nadias post, er at du spørger hvordan det moment Bianca har klippet ud af videoen, af Ibi kan forekomme i den video?

Jeg er ikke sikker på præcist hvad der spørges om, men jeg forsøger gerne med et svar.. Stillbilledet af Ibi har heldigvis tidskode på, så det er let at genfinde momentet. Billedet er fra trav og hvis hesten bevæger sig afspændt i trav, som jeg synes denne hest gør, med en ikke blokeret/spændt ryg, vil dens ryg svinge op OG ned i takt med bevægelsen.. Derfor vil et enkelt still, give varierende indtryk, afhængigt af hvilket sted i skridtets afvikling, det er taget fra.

Der hvor den svinger længst ned, er i støttemomentet, som er det Bianca har klippet ud,0,14 længere opppe, mens der hvor den svinger længst op, er i svævemomentet som er det jeg har klippet ud her, fra præcist samme tidskode 0.14.

Jeg sætter lige det øverste billede ind igen og gentager mig selv:

Jeg kan ikke hverken forstå eller forholde mig til at denne hest skulle gå så nedbrydende dårligt og forpartsbelastet??

Dette illustrer hvad jeg godt kan lide og hviken vare jeg sælger og det står naturligvis hvem som helst frit for at vælge det til eller fra, men jeg KAN ikke svare dem der spørger hvorfor hesten går så dårligt uanset hvor umage jeg gør mig for at svare alle..

jamen Susan, den er jo slet ikke så klassisk, afspændt og i takt som f.eks woodlanders Farouche... (Hvilket bringer en del udtalelser i relief).

Jeg er heldigvis ikke kvalkificeret til stillknepperi, men der et fakta i denne historie..

Ejeren har, trods hestens fantastiske karriere førhen, valgt at sætte hesten til BBH.

Enten er hun uden internet og bosiddende så langt væk, at hun ikke taler med andre, der har set en hest før, eller også var hun ikke tilfreds med den følsomme uddannelse, der bragte den på C-plan.

(Hun kan selvfølgelig være blevet hjernevasket, rumvæsener med sonder er en mulighed, eller bare have tabt sutten, men.... )

Et andet aspekt, hvilket er årsagen til at netop alle HN-krikkerne yderst sjældent når op over LA-klasserne, er at når man fylder traverser, changementer og enddog passage på sit ellers så følsomt redne ridedyr, så får man tilstrækkeligt mange forlangender, eller mulige forventninger for hesten at forholde sig til, at den netop selv føler sig nødsaget til at være ansvarlig for balancen, netop på trods, fordi den kan blive bedt om mange flere forskellige ting.

Så får man alle de klassiske utryghedssymptomer, voksende konfliktadfærd, medfølgende spændinger og, heldigvis for de flestes selvfølelse og økonomi, en forsikringsbetalt udredningsmaskine, der altid kan finde fysiske årsager..

Ellers er man nødsaget til at returnere til babystadiet, og forsøge at regne ud, hvor kæden egentligt sprang af henne, og derved lære noget, der om ikke andet kan komme ens næste hest til gode.

Dermed ikke være sagt, at man ikke skal forsøge sig udi dressurens kunst, eller lade hesten blive i kravlegården, men et vist mål af realisme omkring projekts chance for at lykkedes er altid værd at have i baghovedet.

Jeg vil super gerne prøve at spørge lidt mere klart, men mit indlæg var ikke direkte henvendt til dig, Susan, det var et indlæg i en debat.

Jo, jeg er interesseret i at vide, hvordan man fanger sådan et moment, fordi det der viser på stills om ryggen er oppe, er ikke i momentet "ryg svinger op" men i momentet "ryg svinger ned" - det gør den, men der er forskel på at vise en hest med et så naturligt godt bevægelsesmønster som Ibi i et "op" moment" og så kunne vise den i et "ned" med rejst lænd. Det kan jeg ikke finde i videoen? For hvert still du viser i en "op" kan jeg finde et "træls" (på jysk)i en "ned" - den krig er vist overflødig

Jeg synes ikke den går godt. Slow motion, stills osv til side - mit indtryk er en hest der bærer primært vægt på forparten og ser ud til at være lidt høj bagtil - hvilket jeg ved Ibi ikke er. Jeg har stået i stald med hende i 8 mdr...

Det er sikkert vanskeligt at tage mit amatør-ord for gode varer, men nu overværede jeg personligt de ovennævnte øvelser, og jeg vil både stå inde for dem og sælge dem som produkt hvis jeg kunne. Det var nemlig en fornøjelse at se på, og med en hest som Ibi også en fryd at være på, sagde Marie. Lad os nu antage, at jeg ikke så helt skævt, at hesten var korrekt samlet (hvilket billederne fra Ridehesten peger i retning af kunne være sandt), at den lavede øvelserne med bæring og korrekt gennem kroppen. Hvad var det så der gjorde, at den skulle gå 6 mdr i remonte? Ok, den havde ikke lavet det vilde et par mdr, men jeg forstår ikke hvorfor den skulle re-trænes? Hvad var problemet?

I forhold til det andet still Bianca har vist, er det jo heller ikke for godt - faktisk værre. Så her kunne jeg godt tænke mig at høre hvad der sker? Jeg har set begge afsnit af julekalenderen, men synes ikke jeg fandt svar på den forpartsbelastning billedet viser? Jeg prøver lige at se om jeg kan finde noget at sammenligne med, så det ikke bare bliver krig på still-billeder

Forstå mig ret - jeg er ikke i ærinde for at bekrige eller pege fingre, men fordi jeg synes det er smadder ærgerligt, at den åbenhed jeg oprindeligt så i projekt BBH ikke er så tydelig længere. Jeg havde da håbet at der var flere heste der nåede videre, men jeg har heller ikke fulgt med i alt - og måske er der ingen der træner efter den metode der der ønsker at ride en traversade, et changement eller lign. Jeg er klar over det ikke er et dressursted - men jeg er fortsat tilhænger af at heste uddannes kontinuerligt, så man ikke bare rider for at ride, men har nogle mål, der implicit betyder en fysisk og psykisk stærk hest.

Jeg har selv besøgt BBH, også med hest, flere gange - og jeg er FOR ideen om den positive træning der er GOD for hestens krop. Jeg fik også den hjælp med den lille trakehner jeg havde behov for - uden tvivl. Der er mange elementer i det du tilbyder, og det jeg havde brug for - en til at hjælpe med at holde ro og fokus og være der, hvis kagedåsen eksploderede i hovedet på hesten, var du super til! Hvad angår den træningsmæssige uddannelse af fysikken på hestene er det en anden snak. Jeg ville faktisk ønske BBH hestene kunne gå helt til GP og vise tøjletrækkere at der er en anden vej - problemet er, at jeg ikke kan se bort fra, at det ikke er de resultater jeg ser? Tværtimod er der et ærgerligt mønster, hvor jeg faktisk synes hestene bliver sløve og "døde" at se på. Nogle gange vil man noget for meget - men det er en anden snak, og jeg er jo også god til de laaaange indlæg

Da jeg arbejdede for dig i USA, oplevede jeg Susan "inden regimeskiftet" - og jeg synes faktisk du gør dig selv uret. Den måde du red, trænede og behandlede hestene på dengang var på alle måder etisk forsvarlig! Din indstilling til hestene var fantastisk, og jeg var utroligt glad for alt det jeg lærte af dig. Derfor forstår jeg godt at du bibeholder det som en del af din hjemmeside, for du både red og uddannede alle de heste du tog til toppen af poppen i international ridebanespringning. Det fortjener respekt, og den vil jeg for altid have for dig!

Min begrundelse for at gå lidt til stålet nu, er, at jeg godt kunne tænke mig at se dit projekt lykkes, og jeg ved at du kunne rumme at åbne for at der er plads til forbedringer i det system du anvender - derfor påpeger jeg det jeg ser. Jeg håber debatten fortsætter i samme gode tone, selvom vi taler lige ud af posen.

Jeg vil vove den påstand, at Ibidyret var gået hele vejen til GP, hvis den var fortsat under Marie. Det var nemlig en rigtig god kombination af hest og rytter! Og der findes dog nogle der når så langt, uden at hestene er stressede, fulde af konfliktadfærd og fysiske skavanker.

Der findes nogle der rider godt, nogle heste der bare virker (som Ibi), og nogle der ikke synes et changement fx er noget særligt.

Mig selv inkl! Hvis en hest kan skifte galoppen i galop uden mig, kan den også med.

Nadja:

Så er der kun tilbage at høre ejeren ad, enten ØNSKER HUN den omskolet, eller også har rumvæsenerne en større finger med i spillet, end først antaget.

Ejer er den der fra begyndelsen gik til BBH med hesten, hun kan lide systemet og har sideløbende haft en anden træner til at hjælpe med det dressurtekniske ifht at komme ud og starte stævner. Al respekt for det setup! Jeg bifalder i høj grad at man ikke bliver låst fast, men kan bruge forskellige trænere til det de gør bedst.

Ejer havde brug for at flytte hesten til forhold med mere hjælp i det daglige efter hun fik barn, og Marie kunne ikke flytte med på daværende tidspunkt. End of story. Klart ejer vælger en anden rytter der kender godt til systemet, da hun fortsat ikke selv har mulighed for at ride. Der er intet fordækt eller underligt i det. Marie og Annette er to forskellige ryttere med forskellige mål. Hvorfor skal du gøre det til noget mystisk?

Jeg spørger til årsagen til de 6 mdr remonte/omskoling/re-dressur, fordi hesten var så godt gående da Marie stoppede med at ride den.

Dine rumvæsener må du selv rode med.

AHA....

Altså kan man ride, og får lidt sideløbende hjælp til det tekniske, så kan en BBH-kamel gå hele vejen, som de andre 2% der når dette, og er der en anden rytter på, stadig i BBH-regi, så går hesten anderledes..

Hvor er problemet i forhold til Susans "vare" så?.

Nadja: Jeg synes du skriver umådelig godt!

Og tak for dem som forsvarede mig. Jeg må dog indrømme at Susans angreb ikke kommer bag på mig. Det er meget normalt i BBH regime at man sviner dem til man ikke kan lide også selv om de er nuværende elever, så jeg vidste godt at det bare var et spørgsmål om tid før jeg fik en på hovedet. Men jeg kan godt klare det. Jeg har ikke noget at skjule.

Desværre må jeg jo erfare igen at jeg ikke får noget svar. Andet end at Susan ikke er enig i de betragninger jeg har gjort mig. Eller faktisk er jeg lidt forvirret omkring dette. For jeg ved ikke helt om Susan er klar over det med de hængende bagparter eller om hun ikke er, og hvis hun er om det så bare er en del af den vare hun sælger? For det vises jo i videoen

Det er da et fint Stil-billede der er klippet ud. Men det fortæller ikke ret godt hvordan den bevæger sig i helhed. Man får jo unægteligt også en del foræret med sådan en fantastisk hest. Den er jo bygget godt og den giver en meget af hånden alene ved at være bygget så godt. Men det ene stils viser bare ikke helheden, virkeligheden som den er. Som Nadja er inde på og jeg citere for ikke at vrøvle:

Jo, jeg er interesseret i at vide, hvordan man fanger sådan et moment, fordi det der viser på stills om ryggen er oppe, er ikke i momentet "ryg svinger op" men i momentet "ryg svinger ned" - det gør den, men der er forskel på at vise en hest med et så naturligt godt bevægelsesmønster som Ibi i et "op" moment" og så kunne vise den i et "ned" med rejst lænd. Det kan jeg ikke finde i videoen? For hvert still du viser i en "op" kan jeg finde et "træls" (på jysk)i en "ned" - den krig er vist overflødig

Det er hammer godt skrevet! For ja jeg ser ikke en hest som går stabilt som det stils Susan selv har sat ind.

Dertil vil jeg stadig gerne vide om nogen ved BBH har overvejet effekten af at man benytter tøjlen så kraftigt? I denne video kan de bla. ses at Ibi træder mindre op så snart der bliver fiflet med tøjlen.

Og hvad ville der egentligt ske hvis man klippede tøjlen af på ekvipagen? Ville den så stadig holde sig i den ramme som Susan synes er så fin? Eller ville den forover?

Jeg mindes ikke at jeg på noget tidpunkt har udmeldt direkte at det er Susans skyld at min hest er dødsdømt af 3 dyrlæger. Antydet det måske, men det er jo svært at bevise at en bestemt træningsmetode er årsagt til bestemte skader. Men jeg vil have lov til at have min mening om det denne type træning ud fra det jeg kan se på andre heste og den oplevelse jeg har med min egen. Og ja det er da kedeligt at have utilfredse kunder i biksen. ØV ALTSÅ! Men sådan er det jo og det duer jo ikke at man nedgører gamle kunder bare fordi de er utrilfredse. Men når det er sagt så kender jeg også godt tonen hos BBH. Hvis man ikke er med dem så er man imod dem og hvis man ikke er fin nok så kan man da lige få et skæv ansigt med på vejen, vel og mærke mens man ikke selv er klar over det. Så det jeg har læst Susan skrive til mig og om mig her i tråden var forventet.

Jeg havde blind tillid til at Susan ville hjælpe mig med min hest. Det hjalp da også på nogle ting, den stoppede med at stikke af fra mig. Men det var vidst også det eneste. Det sjove er, som en anden tager op, er at man tager gå-lysten ud af hestene. Det var så rammende! Det er præcis det jeg har oplevet. Man dræner hestene for lyst til at arbejde og gå frem ved at bruge tøjlen så hæftigt og piske deres forben i kontrollens og sikkerhedens hellige navn. Også kalder man det negativ forstærkning. Jeg vil sige det er negativforstærkning med straf. Men idag sidder jeg med en følelse af at Susans træning, den del der handler om at ride var et stort eksperiment, og jeg synes stadig noget tyder på det stadig er det.

Men det er da godt at Susan endelig har fundet en hest som går som hun går og drømmer om at de alle sammen skal gå. Det var måske også på tide der kom et mere håndgribeligt eksempel på hvad det er man ønsker og stiler efter. Andet end glade ansiger hos hestene. Men jeg kan da godt spekulere over om dette eksempel nu bare er heldigt fordi hesten er bygget så godt, for den har jo kun været i BBH-hænder i 6 mdr. Så man kan vel næppe kalde det et BBH produkt. Man redressere vel ikke en hest på 6 mdr? Eller det er måske lige netop det BBH kan? Men bedre sent end aldrig

Tak for de flotte ord Camilla <3 Det gør mig ondt at høre om din Bailey.

Camilla gider du fortælle mig hvad det der piskeri på forbeneneskal gøre godt for.

For 5-6 år siden ved ponylandsstævnerne,oplevede jeg, at flere ekvipagerne smuttede om bag buske og hegn, sammen med mor eller far før de skulle på banen. Jeg blev nysgerrig og gik med og så det samme gentage sig - forældren stod med en pisk og slog ponyerne over forbenene!!??

Jeg spurgte hvad de lavede og fik svaret, at ponyen gik mere stabil, efter pisk på forbenene.

Jeg spurgte også landstræneren, landstrænerens assisten, forskellige TDer, forskellige sekretariater, DRF og landstræneren for J og Y rytterne og ingen - INGEN kunne give en forklaring på hvad det hele gik ud på eller også var de lige så uforstående som jeg.

Det er heldigvis stoppet igen. Ponyerne kunne bestemt ikke lide det.

Men hvad pokker foregik der?

Nadja - gode indlæg.

Ja hvad skal det gøre godt for. Det er en Mclean ting, så vidst jeg ved. Det er en ting som man gør meget (eller gjorde???) Man bruger det konstant og det kommer til være en del af træningen i sådan grad at man altid har en pisk med til at smække på forbenene.

Man gør det for at forstærke et signal. Man bruger det når hesten skal have installeret et stop-signal. Man ligger først et pres i grimen/trensen. Det skal selvfølgelig være let, men reagere hesten ikke øger man presset. Hvis hesten stadig ikke reagere kan man forstærke signalet ved at "pege" på dens forben med pisken for på den måde at hjælpe den til at koble presset i grime/trense sammen med at den skal bevæge sig baglæns.

Man korigere hesten ved at bakke den hver gang den f.eks går et skridt frem uden den har fået besked på det.

Desværre er grænsen mellem straf og negativ forstærkning med denne form for redskab meget flydende. Og jeg har oplevet at det at piske forben er blevet til straf.

Første gang jeg havde en ude (Idag BBH instruktør) fik jeg faktisk ondt i maven over at de slog så hårdt på min hestes forben. Jeg har aldrig brugt mig om hårde hjælpere. Men jeg blev forsikret om at den ikke tog skade og at alternativet jo var at min hest stak af med mig, hvis ikke man indlærte nogle knivskarpe signaler. Da jeg ikke havde så meget lyst til en hest som stak af med mig lagde jeg hesten i hænderne på BBH instruktøren og senere Susan. Det virkede bedre på min mave når Susan samtidig kyssede med min hest. Men de hårde tag i tøjle og pisk på forben gav mig en knuende mave.

Idag mener jeg ikke det er en god ide. Jeg har oplevet at heste faktisk bliver enormt stressede af at få smæk på deres forben. Det kan medfører traumer hos hesten og i værste fald så afkobler du bagparten ved at bakke den hele tiden, ved at piske/prikke den på forbenene.

Man pisker ikke forben for bare at slå, men fordi man ønsker en reaktion. Men man prikker altså ikke bare forben i BBH-regi. Men PISKER! Og man kan også opleve de får sådan en over benene at pisken smælder og at jeg tror de vil få blå mærker af det. Jeg synes dét er straf!

Jeg er desværre ræd for at mine rumvæsener har en større del af æren for tilfældige ponyforældres tvangstanker for 5-6 år siden, end Susan kan tildeles..

Alene tanken om at disse individer, (ponyforældre), skulle overlade podernes rytterkarriere til noget så tåbeligt som indlæringsteori er skræmmende..

En enkelt detalje, især til Goldies indlæg: for en hurtig, opmærksom og hidsig hest som min og så vidt jeg kan læse også hesten i videoen, kan det være ganske givende at lære dem at gå i stå, hvis ikke bedt om andet, altid vælges langsomst mulige tempo, altid vente.

Selvfølgelig skal den have tillid til, at den kan gå frem, når man beder om det, og selvfølgelig skal den gå frem, når man beder om det. Min oplevelse er, at venter hesten som den i videoen, og slapper af som den i videoen, er det nemmere at få den til at gå frem på en fornuftig måde, hvor den har ryggen oppe og bagbenene inde under sig.

Hvis min hest "glemmer" at reagere som hesten i videoen mht. at gå i stå osv., så bliver den mindet om det prompte. Jeg kan ikke ride ordentligt på den, hvis den ikke gør det. Tro mig - jeg har, meget stædigt og under flere træneres vejledning, prøvet. Men ved at lære den at reagere som hesten i videoen mht. fremdrift gør det faktisk hesten væsentligt nemmere at gøre stævneklar. For mig altså.

For mig er det en forudsætning for at opnå en god stævneform uden konflikter - og i øvrigt også for relativt hurtigt at opnå dette.

De andre detaljer af ridningen kan jeg ikke udtale mig om, de ligger lidt langt fra min ridning, og der er også ting, der undrer mig.. Men at hesten går i stå som på videoen, og uden at kende til mere af dens træningsform, end der vises, det er for mig overhovedet ikke en modsætning til stævneridning, tvært imod et fint udgangspunkt.

Ligeledes oplever jeg det ikke som et problem, at den i en kortere periode falder en smule fra hinanden af og i, fordi, når den "venter" (det hedder den adfærd i min verden), slapper af og stikker næsten frem, så er det ret nemt at få den til at hænge sammen igen. Men jeg har også oplevet, at man kan være nødt til at bære over med "falden fra hinanden" i sekvenser, hvor man indlærer "vent".

Min opfattelse var i øvrigt også, at dette ikke var specielt nogen ny-opfindelse, men ganske normal træning. Jeg har oplevet rigtig mange trænere gøre hestene langsommere, før de rider på igen. Varierende hvor langsomt, og især ved friske heste men også heste med mindre naturlig gålyst.

Så lige denne detalje undrer det mig lidt, at man reagerer så stærkt imod. Er det ganske simpelthen, fordi i ikke er stødt på det før? Er det fordi, det er så meget denne hest venter?

Tjaah, jeg har faktisk ved et Bjarne Nielsen kursus, ja..ham, fået ros for islænderens tillærte konfliktadfærd, nemlig at stoppe, når piloten simpelthen er for åndsvag i sine forlangender..

Begrundelsen var "du kommer aldrig til at mangle energi på den hest, men løber den gennem dig har du intet".

M.h.t stævner, så har jeg endnu tilgode at opleve et ufrivilligt stop fra hans side, da jeg aldrig vil forlange noget ublu, eller uforståeligt fra ham, det skal være indøvet hjemmefra..

Bolle er da også omhyggeligt indlært, at manglende balance er noget snavs, hellere en "bremse" adfærd, end en hest der affinder sig med diverse følgesygdomme af ubalance..

(og ja, man ser da måske lidt dum ud, når dyret stopper, eller bakker af, hver gang man skifter retning, men det går over med øvelsen..)

På BBH PISKER man hesten på benene, for at lærer den at stoppe. myte eller fakta?

Ja jeg sætter "?" ved jeres udtalelser, da jeg har meget svært ved at tro, at de påfører hesten fysisk smerte, som en del af deres træningsmetode..

Jeg har dog aldrig selv besøgt BBH.

Så Susan, kan du enten bekræfte eller aflive de udtalelser, som bl.a. "Camilla & Bailey" kommer med... (og nej, jeg mener ikke om i "rør" hestens ben med en pisk, jeg mener om i direkte påfører hesten stress eller smerte, som "Camilla & Bailey" indirekte skriver)

Denne debat kan næppe bruges som en anbefaling eller advarsel for et trænings sted/en træner/ en metode, for det er jo tydeligt at der ingen objektivitet er, det er der jo sjældent når det omhandler dyr og træning, med er du gal, hvor er det kvalmende at læse sig igennem denne tråd.

Jeg har aldrig oplevet det Pony mor påstår var "almindeligt" år tilbage, heller ikke i al min tid som konkurence rytter, -især ikke som pony rytter/junior rytter. Jeg har oplevet at springheste blev sparket over benene for at gøre dem følsomme, men det er jo noget andet..

Ja, jeg begynder også at blive lidt rystet

Men omvendt begynder det at give mere mening efterhånden i tråden som det viser sig hvor mange bagved liggende følelser der er. Det synes jeg egentlig er fint nok, det gør det nemmere for mig at skille tingene ad.

Jeg synes virkelig det er ærgerligt at vi i hesteverden, ikke er bedre til at have et åbent sind for processer, og hinandens forskelligheder i forhold til måden vi griber ridningen an på!

Ja, der er flere der ikke er enige i Susans tilgang til ridningen og hvad hun vil med den, når det er sagt helt ærligt så er den ridning altså heller ikke værre, uanset med hvilke briller vi tager på!!!

Hilsen Anja