Logo used for printing

HN afstemning
Rider du i din lokale skov?

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Opslag, billeder og video

 Ridning jeg kan lide
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 10:36

Jeg har lyst til at dele noget video af denne skønne ekvipage og håber I også vil nyde det :-)

 


Billede




Hoppen er en varmblodshest som jeg har undervist gennem en længere periode med forskellige ryttere.. Da jeg først mødte den, var den meget fremadbusende og ejeren ikke super tryg ved at ride den, fordi den hele tiden løb op i tempo og krøllede halsen i stedet for at bremse for tøjlen..

 

Vi løsnede næsebånd og startede med at træne dens respons på tøjlen og ejeren var super flittig og god til at få trænet den første periode med stop respons for tøjlen, både fra jorden og fra sadlen..

 

Da den havde fået nye bremser ;-) kunne vi begynde at ride den lang lang og atter lang, for at få gang i rygen og hjælpe den til at finde sin egen balance.. Da ejeren blev gravid overtog hendes part ridningen og i undervisningen fokuserede vi stadig på at få hesten blød, afspændt over ryggen og i selvbalance uden at løbe..

 

Hoppen er en super følsom, ser-alt, hører-alt type, som jeg jo eeelsker at arbejde med, selvom det indimellem kræver lidt ekstra tålmodighed. Det sidste halve år har hoppen været redet af en af BBH's faste samarbejdspartnere Annette Klausen og alle brikkerne er begyndt at samle sig til en helhed, præcist som jeg ønsker mig at træningen skal udvikle sig..

 

Videoen er fra Anettes sidste tur inden hoppen flytter til ny rytter/ejer, hvor undervisningen herefter varetages af en af vores dygtige basisinstruktører på Sjælland.

 

Det har været et fantastisk inspirerende forløb og jeg håber I nyder videoen, hvor jeg synes ekvipagen repræsenterer alt det jeg sætter pris på ved ridningen og tilstræber i træning og undervisning :-)

 

www.youtube.com/ watch?v=PpZ_DJCK8wY&am...e=youtu.be

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nogle spørgsmål
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 10:44

Hej Susan.. Synes det er en super fin video - dejligt at se en afslappet hest som har ryggen med sig..

 

Men jeg har lige lidt spørgsmål til rytterens holdning.

 

Hvorfor sidder hun meget lænet fremad ? Hendes bagdel sidder mere på bagsvislen af sadlen end på midter punktet ?

 

ikke kritik bare et spørgsmål

 

Og så må jeg lige sige WOW hvor ser den hest ud til at have den skønneste galop !


Look up into heaven
You'll see them above
The horses we lost
The horses we loved

R.I.P. SILLE

0
0
Svar på denne tråd
 
 En vane
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 10:52

Ja, det er nok en dårlig vane, der er blevet hængende fordi vi har arbejdet den så længe i letridning og aflasningssæde, for at lette ryggen..

 

Det hører ret tydeligt til letridningen og forsvinder i de momenter, hvor hun sidder ned i trav :-)

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dårlig vane
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 10:57

Det er helt klart en dårlig vane der har hængt ved, fra dengang hun skulle rides meget lang :-)

 

Og dårlige vaner har det med at holde ved - desværre :-)

 

 

Hilsen rytteren ;-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Undring
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 13:39

Jeg undrer mig så bare over, at en hest der er arbejdet med så længe stadig går uden ryg og med så meget uro fortil - som kun kan stoppes med diverse 'håndarbejde'.

 

Men det er så bare min undring.

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Konsekvens
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 14:26


Søs, man må elske dig for din konsekvens og forudsigelighed...

 

Jeg er vild med hvor godt dit indlæg passer til din nye signatur

 

Selvom jeg ikke er enig med hverken dig,-
eller Marianne Eilenberger, som du citerer i signaturen...

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lækkert!
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 14:54

Uha, det ser godt nok dejligt ud - dér gad jeg godt sidde.

 

Søs - med din nyerhvervede alvidenhed kunne jeg godt tænke mig at høre, hvordan du ser at hesten "går uden ryg"? Og at den går ustabilt fortil trods "håndarbejdet" - hvilket håndarbejde? At hesten bremses for tøjlen??

 

Da jeg har læst, at du tilbyder undervisning i Kirsten Hansens metode, og at du konsekvent mener, at alle heste, der lugter lidt af BBH, ikke kan bevæge sig ordentligt, ser jeg frem til et velbegrundet og sagligt svar fra dig :)




Rollkur/LDR: It's trying to mimic the finished result by adding its appearance, not by developing the prerequisites.

- Theresa Sandin


Lykkelig ejer af trakehneren Incio B (Stald Birch)

0
0
Svar på denne tråd
 
 dejlig video..
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 14:55

Dejlig video af en fuldstændig harmonisk ekvipage! Jeg så en hest der var blød og udviste arbejdsglæde - hvilket er det vigtigste overhovedet for mig personligt at finde hos min hest :)

Og har meget svært ved at se det urolige fortil eller "håndarbejdet", som Søs henviser til?? Jeg ser en hest der indimellem har behov for at strække halsen frem og ned - og som får den tøjle den har behov for for at gøre det. Det betragter jeg ikke som uro, men som et tegn på at hesten lige har brug for et "break" fra den mere samlede holdning - hvilket den får, og derved kan den løftede ryg bibeholdes. Hvis man i stedet fastholdte en støttende eller måske ligefrem stram tøjle for at forhindre denne "uro" ville man som min. miste ryggen, men sikkert også blødheden og takten.. Nå ja og på sigt hestens arbejdsglæde :)

 

 




- Julie med Milagro <3

(Mimira - altid i hjertet gemt)

0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 15:08

Jeg syntes så det ser darjligtttt ud, både for hest og rytter.. Håber der kommer en opdatering med denne hoppe fremadrettet, når hun er kommet længere ind i samlingsarbejdet

 

Vil så gerne se heste redet efter disse principper når de er kommet skridtet videre og skal/kan gå et helt dressurprogram med samling efter fordringerne, det er vildt spændende!



*Her skulle der stå noget meget smart og klogt*

Lykkelig ejet af Klitgaards Mr. Big OG Klitgaards Maximilian :)

"Man skal ikke gå ned på udstyr"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Julemand
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 16:35

Jeg har ikke så meget forstand på denne type ridning, så det vil jeg ikke kommentere.

 

Jeg har blot et lille pip om den der bølgende firkant der er lagt rundt om videoen - man bliver jo søsyg :-P

 

 



Hilsen Rikke

RIP Kenzo

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 17:29

 

Sjovt så forskelligt øjet ser, og mennesker oplever.

 

I mine øjne er det ualmindeligt kedeligt at se på.

 

Rytteren sidder stift og fremadlænet helt uden glæde og uden psykisk kontakt og nærvær med hesten.

 

Hesten daffer rundt i traven og vælter tung ned på forparten i galoppen.

 

Bagparten hænger i begge gangarter.

 

Hvor er rideglæden?

 

Hvor er gålysten?

 

Hvor er der liv og vitalitet?

 

Hvor er det sjove og livsbekræftende?

 

De er som robotter der gentager sig selv.

 

Så dette er ridning jeg ikke bryder mig om.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 dansefirkant
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 18:00

Den der dansende firkant er youtubes påfund :-p Og ja, jeg kan også blive helt søsyg af den, men ved ikke hvordan jeg får den væk..

 

 

Ponymor: Ja, det er interessant hvordan øjne ser forskelligt.. I alle mulige aspekter af livet :-)



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dårlige vaner
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 18:06

hvorfor er det så uvæsentlig for jer at rette rytterens dårlige vaner??

 

Dårlige vaner hos rytteren giver da forkert hjælp/misforståët hjælp til hesten i min verden.

 

Kh mette





Team Lodberg Riders Coaching
undervisning og uddannelse
af hest og rytter
tlf. 20924205


0
0
Svar på denne tråd
 
 Har heller ikke
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 18:09

 

 

så meget forstand på denne form for ridning - men enforming og monotont er det jeg tænker .......

 

og så er jeg enig med pony- mor ... for mig ganske uinspirerende !

 

 


www.rawasport.dk

lækre sportsponyer sælges fra 0-6 år

udd. hestemassør

NU MED SPH 208 RAWA´S MOJITO

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner....
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 18:09

Nu står verden da heller ikke længere...

 

En stor hest, af ridehestetype og afstamning, der endda har en smule gang og lidt tænding...

 

Og så har de ikke engang trukket den ned i ponygear..

 

Selvfølgelig skal Pony-mor ikke ligges til last for sine observationer, MEN, her er faktisk en ekvipage, der er bragt i en position, hvor der er en overensstemmelse mellem hest og rytter om, at man kan komme til at øve sig, hvilket er keyword nummer 1.

 

Der er så heller ikke viftet med "korrekt-dressur" banneret, det er der andre, der er meget bedre til, men berettet om en hest, der har haft svært ved at forstå konceptet "at øve sig", og som faktisk er bibragt en fin rytme i afviklingen af traven, og har rigtigt gode momenter.

 

Og, mit vanlige arrogante indspark, når nu dette her er toppen af 6 måneders træning for ekvipagen, så skal man tage det for det det er..

 

 

Et rigtigt godt basispunkt for videre udvikling, og uden den ellers så klassiske bagbenspadlen, der desværre tit forveksles med "ryggen oppe" i visse "frelste" kredse.

 

Jeg glæder mig faktisk meget til at se næste skridt, for det er der faktisk mulighed for her..

 

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bummelum
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 18:28

Ponymor - Det sker jeg ofte, at du skriver det jeg tænker, men denne gang er jeg langt fra enig

Hvad man ser, afhænger vist af øjet der ser. De fleste af signalerne er super fine. Nogle fordre "kapaw" når de rider, og nogle fordre ro, når de rider - men begge dele kan sagtens give følelsen af samhørighed og rideglæde. For mig ser det ud som om både hest og rytter er koncentrerede - De er begge i "flow". Fedt!!!

Rytterens opstilling er jeg dog enig i. Hvis rytterens tyngdepunkt blev flyttet lidt, tror jeg der sker det samme med hestens

 

Diaz (Incio B)



/Patricia

 

- I'm so eager to learn that I accept to receive lessons even from my worst enemy, if he posses information that can make me advance in my life

0
0
Svar på denne tråd
 
 håndarbejde m.m.
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 19:07

Det massive håndarbejde vil jeg gerne uddybe, og kan man ikke se det, er man meget selektivt seende.

 

Hesten er meget urolig fortil og bliver derfor korrigeret non-stop. Når den slår fra, bliver den trukket nedad. Når den dykker, bliver den trukket op med tøjlerne. Derforuden kører fartkontrollen også kontant.

 

 

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralalal
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 19:08

Jeg tænker som Mette Lodberg at det er underligt at det er så svært at rette dårligevaner? Var det 6 mdr ekvipagen havde været igang? Det burde da være mere end rigelig tid til at rette sædet hos rytteren? Det er da enormt frusterende for hesten at rytteren tilter sådan forover og benene også glider bagud.

 

Jeg er enig med Søs i det med "håndarbejdet". Jo vist er der ikke så meget hånd-ridning inde over som i moderne dressur. Men det vil være en skam at sige at hesten ligger et let sug på tøjlen og selv søger kontakten (Det ved jeg godt der ikke er blevet sagt). Det er slet ikke det jeg ser. Jeg ser der bliver vibreret, rokket, taget i tøjlerne. Når rytteren gør det ses det at hesten bliver urolig fortil, slå med hovedet, skyder underhalsen frem. Dertil det mest fatale, dens gang bliver megte påvirket, den kan pludselig ikke træde op.

Når det er sagt så er den da ikke så slem bagtil som F.eks andre BBH-heste, f.eks Susans Stella. Der cykler bagbenene efter i et anstrengt tempo. Man kan se problemet med bagparten/bagbenene på de stilbilleder tråden starter med. Den træder et par hove bag forhovens. Det er på ingen måde optimalt.

 

Det er da meget fint at hesten er afslappet, men det er ikke det samme som at den arbejder korrekt i kroppen.

 

Som altid vil jeg helt enormt gerne have et svar på hvad filan der sker med den bagpart hos BBH? Hvorfor ses det hos så mange heste at bagbenene ikke kan træde op? Hvad gør i for at undgå det?


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 sørgeligt men sandt
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 19:17

Susan - jeg tænkte nok min nye signatur faldt i god jord i netop denne tråd. Meget rammende, ikke sandt? Jubel-idioti fører jo netop til tab af kritisk sans :-) Så er det jo godt, at nogen har bibeholdt den - så det hele ikke fortoner sig i rygklapperi.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Rigtig fint!
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 19:55

Hej Susan.

 

Jeg synes det en rigtig fint, og dejligt at se på. Synes det er fine signaler, der bruges og hesten reagerer sensibelt og fint på dem. Et skønt basis arbejde!!! Kan godt forstå du er glad

 

Søs , jeg vidste ikke du tilbød undervisning i Kirstens metoder? Nu må vi altså også snart se noget mere af det gode ridning, der udspringer af den metode!!! Jeg kan høre, at du observerer og ser alle de nuancer der er i ridningen, så ville såååå gerne snart se hvad du går og laver af egen ridning. Lig et klip ind i denne tråd, med hvad du har af ridning i tilsvarende uddannelse grad, og lad os få en debat igang der udspringer af andet end termer og ord.

 

Jeg venter spændt, og det mener jeg!!! Jeg synes du er lidt rigeligt fremme i skoene, og lidt irreterende . Du er en person, hvor jeg tænker, gad vide hvordan hun er i virkeligheden men mener helt oprigtigt, at jeg har en ægte interesse i at se mere af den ridning, der er trænet udfra Kirstens metoder. Er ikke på Epona tv mere, så måske er der kommet nye indlæg fra re-dressur hesten her?

 

Susan, du skal have respekt herfra, for aldrig at være tilbageholdende med selv at smide klip af elever og dig selv på nettet, det er herligt

 

Hilsner Anja

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:03

Jeg sidder bare og tænker når jeg ser vidioen hvor længe mon den holder i sine forben til den slags ridning

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:25
Uha, den er på forparten i galop...

Jeg kan så tilgengæld godt til en vis grænse forstå ridemetoden, hvis man har en hest som skal have tilliden tilbage til sin rytter.. opvarmer også selv min egen hest med meget løs tøjle, men når opvarmningen er overstået,bliver sen,altså bedt om at komme godt om på bagparten.. og jeg vil give pony mor ret, hvis det er fordringen for ridestilen, så gaaaaaabb ;)


Mange hilsner fra Dorte

-nu med den skønne Stald Carès Spartacus

0
0
Svar på denne tråd
 
 12345678
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:25

Tak til dig Susan, for at dele billeder og video af hvad jeg ser som en harmonisk hest, der svarer dejligt på rytterens signaler, strækker sig så fint frem og ned og forstår at bære sig korrekt i den form den rides i.

 

Jeg ser også en tålmodig rytter, der føler sig tryg på hesten, giver plads, ro og er nærværende og tilstede i øjeblikket.

 

Rytterens opstilling vil jeg ikke kommentere på, den har du selv "forklaret" længere oppe :)

 

Hvor dejligt at se en ekvipage, hvor der gives tid, lyttes gensidigt og hvor begge parter ser ud til at nyde at arbejde sammen!

 

 


- Samspil i balance
- Personlig udvikling
- Gensidig respekt mellem hest og rytter
- Leg og glæde
- Mindfullness og tilstedeværelse

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 også nyt for mig
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:26

Fridibisse ?Boromir?: Det vidste jeg heller ikke, at jeg gjorde, altså udbyder rideundvisning :-) Jeg gad godt se et link til min reklame :-) Jeg har hjulpet et par stykker som jeg blev bedt om at overtage efter en anden, som skulle flytte, men det er vist også det, der har været min rideundervisnings-karriere :-)

 

Jeg skal på ingen måde bilde nogen ind, at jeg kan noget særligt ridemæssigt. Næææh, jeg kommer aldrig særlig langt og stiller mig egentlig godt tilfreds med, at det ind i mellem lykkes for mig at ride et hjørne i balance :-) Til gengæld har jeg min kritiske sans i behold :-)

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 lalalala
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:39

Hmm...

Jeg synes nu rent faktisk det ser gangske nydeligt ud og hesten virker AFSLAPPET!! (ikke at forveklse med manglende lyst...). Ja, der er da en smule korrigeren på tøjlen - SELVFØLGELIG er der da det!! Dette er jo ikke en færdig-uddannet hest men har blot været usdat for en ny trænings+læringsstil de sidste 6 måneder. Desuden så er det ikke noget der kan hidse mig op, da hesten får fuld frihed fortil så længe den holder sig inden for en rimelig ramme (ikke for høj og ikke for dyb - begge dele er lige skadelige for ryggen...)

 

Og ja, jeg medgiver der er en smule forpartsbelastning, men igen - en hest kan IKKE sætte sig korrekt bagtil førend den har opbygget musklerne i halsen, nakken og på bagparten. Derfor vil de fleste heste være forpartbelastet i starten af denne/deres uddannelse, førend de kan bære sig 110% korrekt. Dog er det på ingen måder katastrofalt og da hesten takter rent, så er jeg overbevidst om at den er på rette vej.

 


Lewitzer - den hemmelige race i DK :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 smiler
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:42

Smuk hest og dejlig roligt udtryk og dejligt at den har udviklet sig positivt under jeres træning.

langt hen af vejen enig med Nimbus, men når det er sagt, syntes jeg dog også at det ser ud som om at der er lidt for lidt stabil kontakt mellem rytter og hest, både fysisk og psykisk, ind i mellem ser den faktisk lidt ud som om den er løs i ridehuset med rytter på og bare går og keder sig lidt.

Ikke fordi jeg vil have hun skal sidde og "strikke" i den hele tiden, men måske mere af den facon/kontakt, som der ses på det sidste stil billede

Men igen det er en hest under udvikling og jeg ser en aktiv ryg og bagpart, selv om den ikke træder helt så langt ind under sig som jeg gerne vil se, men måske er det bare fordi jeg ikke kender så pokkers meget til BBH's trænings metoder, at jeg ser "spøgelserne"

pænt pænt pænt, men måske også lidt monotomt og kedeligt, det er selvfølgelig langt bedre end at den fare forvildet og spændt rundt


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Venter stadig spændt : )
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 20:46

Jeg reagerede på et af indslagene fra en længere oppe i tråden om at du tilbød undervisning?

 

Hvad enten du underviser eller ej, så vil jeg stadig gerne se det hjørne, der så bliver redet i balance, kom nu bare med det .

 

Kritisk sans handler i den grad også om at stille skarpt på egen forstilling om verden ( her ridning )

 

Hilsen Anja

0
0
Svar på denne tråd
 
 jo jo det er ganske vist
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 21:24

Jeg reagerede på et af indslagene fra en længere oppe i tråden om at du tilbød undervisning?

Jeg ved ikke hvor Mia har fra, at jeg tilbyder undervisning. Det har jeg aldrig gjort, men jeg har som sagt hjulpet dem jeg omtalte ovenfor og derudover har jeg villet hjælpe en anden, men det endte med hun skældte mig hæder og ære fra - så det holdt vi op med :-)

 

Kritisk sans handler i den grad også om at stille skarpt på egen forstilling om verden ( her ridning )

Ja - præcis - at man evner at spørge sig selv, er det jeg reelt gør også det jeg påstår jeg gør? Eller om jeg bare forgøgler andre mine egne fiktioner.

 

Hvad enten du underviser eller ej, så vil jeg stadig gerne se det hjørne, der så bliver redet i balance, kom nu bare med det

Det er nu ikke ret tit det lykkes for mig - så trust me, du gider ikke se mig ride igennem et hjørne :-)

 

*******

 

Mia - jeg ved ikke hvilket ærinde du er ude i, når du hver gang kæder Kirstens navn sammen med mig. Jeg er beæret over det, men sandheden er, at hun ser mig 1 gang om året, på det seneste sjældenere endnu, da jeg jo bor i Nordjylland - og hvis jeg var Kirsten, ville jeg være ked af at skulle stå på mål for, hvad en kværulant, der dukker op én gang om året og beder om undervisning, siger og gør på offentlige fora. Det svarer til at stille badmintontræneren til ansvar for at hendes elever drikker sig fulde i weekenden.

 

 

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nysgerrig
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 22:04

Synes det ser afslappet og hyggeligt ud, sådan ser det ud når jeg rider af, men hvad kan man bruge det til, hvis man rider stævner på den måde så når man ikke langt, er det en midlertidig holdning og hvad er næste trin ?


 

 

 

Venlig hilsen Gitte

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg er meget enig
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 22:52

... i meget af det andet, der er blevet skrevet.


Sikken fin, sød, rolig og lydig hest

 

Udviklingspotentialer er der også (hvad skulle vi dog gøre uden?) :-P .
Jeg ser en hest, der har svært ved at runde sig i hjørner og på volten, og træde lige op og træde hhv. langt nok og "kraftfuldt" nok, og jeg tænker, at det måske hænger sammen med, at rytteren er lidt inaktiv i sædet, og i stedet bruger tøjlen lidt rigeligt til dette (til at støtte, signalere og retningsanvise) i forhold til dét udtryk, jeg gætter på, at man gerne vil have frem.

 

Dét er helt klart et fokuspunkt, som jeg ville arbejde på, før jeg skruede op for tempoet, så hesten måske også kom lidt bedre frem til tøjlen og rakte sig bedre frem til hånden.

 

Jeg tænker de to ting nok hænger sammen. Den ene gang jeg lige noterede mig, at hesten rakte sig "ordentligt" frem (det kan være, jeg bare har været uopmærksom - da jeg kiggede første gang, havde jeg ikke set, at dyret havde galopperet :-P ), mødte den tøjlen/hånden. Dernæst faldt den lidt på næsen og lavede så en lidt "brat" overgang til skridt, som jeg tolkede som strategi for ikke at komme til at ile i traven.
Dér kunne jeg godt tænke mig en hurtigere reaktion fra rytteren med at få givet efter. ;-)

 

Jeg er enig med Søs i, at hesten ikke arbejder optimalt over ryggen - netop pga dét, jeg skriver ovenfor om samspillet mellem rytterens sæde og hestens ryg.
Men jeg er til gengæld ikke enig i, at den slet ikke arbejder over ryggen.

 

Nu fangede jeg ikke lige, hvor længe den havde været redet i "systemet" alt i alt? Men der er da helt sikkert noget at arbejde videre med ;-)


_______

 

God, grant me the serenity to accept the things I cannot change
Courage to change the things I can
And the wisdom to know the difference

0
0
Svar på denne tråd
 
 Flow....
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 23:08

Jeg er glad for at der er andre end mig, der også synes det er dejligt med en afspændt, opmærksom og let for hjælperne hest som denne :-)

Det er altid interessant med HN, hvordan det bliver meget tydeligt at øjnene ser noget forskelligt og hvordan kommentarerne spænder fra hver deres ende af skalaen, fra dem der synes det er helt forfærdeligt kedeligt og uden glæde, gålyst og gnist, til dem der synes det er fantastisk dejligt og afbalanceret, til dem der mener der er for megen uro og rytterindvirken, til dem der mener hesten ser ud som om den går løs i ridehuset og keder sig ..

 

Jeg ved ikke hvorfor det antages at vi synes det er uvæsentligt at rytteren sidder for dårligt i letridningen? Jeg synes ikke det er uvæsentligt, men det er ikke noget jeg kan gøre noget ved lige nu og hvis alternativet skulle være ikke at vise videoen, ville jeg synes det var en skam.

 

Jeg har valgt at vise videoen, fordi det repræsenterer den blødhed, samspil, samarbejde, koncentration og harmoni jeg stræber efter i en ekvipage.. Det betyder ikke at der ikke er elementer jeg gerne ville have endnu bedre eller at jeg tror dette er endemålet for denne hest, men at den opfylder de kriterier, jeg stiler efter :-)

Jeg synes det er skønt at betragte f.eks hestens ørespil og se hvor levende den hele tiden er og hvordan ørerne skifter ofte stilling, mellem at hun registrere noget udenfor hallen og vender dem mod rytteren.. Indimellem ryger det ene øre også tilbage mpd rytteren, mens det andet rykker fremad og for mig er det meget levende ørespil et af pejlemærkerne for om hesten er "levende" og tilstede..


At den f.eks falder i skridt når rytteren svarer kameradamen, ser jeg også som positivt, fordi den viser mig at de arbejder med en fælles forbindelse (heste og rytteren) der går tabt, når rytteren kommunikerer udadtil i stedet for at være 100 % i fokus med hesten :-)

Jeg forsøger oftest at vise længerevarende klip, for at give så præcist et billede af min virkelighed som muligt.. Det kan godt lade sig gøre at klippe en masse korte sekvenser, hvor man kun tager det aller bedste og klipper momenter hvor hesten spænder lidt for meget eller rytteren laver en fejl ud, men jeg synes at længere klip viser mere af virkeligheden som jeg oplever den, og jeg vil gerne inspirere andre ryttere til at stile efter harmonien til trods for at der sker fejl og misforståelser undervejs..
Jeg leder ikke efter det ene perfekte moment, men en generel forbedring gennem hele processen..

 

For mig er det ikke så vigtigt om hesten kan gå én perfekt langside,- jeg er meget mere interesseret i hvordan og hvor hurtigt, den kan komme tilbage i flow efter den har mistet det..

 

Jeg synes at man tydeligt i f.eks det første slowmotion klip, kan se at hesten dækker forhovens spor med sin baghov, så jeg føler ikke at der er et problem for hesten med at nå op til sporet. Den har tidligere haft tendens til at træde kortere med venstre bagben, men det er stort set udlignet nu, hvilket selvfølgelig glæder os og tages som et postivt parameter for træningens fremgang :)

 

Vi har ikke arbejdet ret meget i galoppen, fordi det var svært for hesten at bære sig selv og det gav årsag til en masse mentalt spænding/stress, når den skulle galoppere. Som flere bemærker på videoen, så er den også temmelig fremtung i galop og ikke særlig stærk til at bære sig selv. Det er et gundprincip for mig, at det ikke er rytteren der skal bære hesten, men hesten der skal lære at bære sig selv og derfor får hesten bare længere tøjle i galoppen i stedet for at få støtte fra rytteren. Ligesom den får lang tøjle og frihed til at genfinde sin egen balance, da den falder ud af galoppen. Det er et element jeg rigtig godt kan lide..

 

Det er fint for mig at andre ville vælge at støtte hesten med tøjlen, men jeg oplever, at det giver flere bivirkninger end ønsket effekt, så derfor går jeg den anden vej rundt.. Det har for den pågældende hest betydet, at det har taget lang tid før galoppen er kommet med i programmet og den kan ikke så meget i galop endnu, men til gengæld, så har det fjernet den mentale spænding og stress, der førhen opstod når den skulle galoppere :-) Og det er for mig første og vigtigste kriterie :-)

 

At komme af med mental spænding, inden hesten krop tilføres mere power er en af de vigtigste ting for mig i træning og undervisning.

 

Jeg tror fuldt og fast på at jeg ikke kan opnå spændstighed uden først at have hesten afspændt.. Og jeg tror ikke man kan tvinge sig til afslapning!

 

Derfor går en stor del af træningen ud på at skabe et grundfundament, hvor hesten har lært at holde sig selv og kan komme tilbage i fokus hos rytteren uden det kræver de store påvirkninger.

Her er en anden video jeg tidligere har lagt ud, fra en lektion med en anden ekvipage, hvor rytteren er noget yngre og hesten mindre fanc, men stadig med afspændning (når den faarlige græsslåmaskine kredser om banen) som primært fokus..


www.youtube.com/ watch?v=Ba9tob3SnPA&am...ature=plcp

 

(husk at skrue lidt ned for lyden, så I ikke brænder ørerne) ;-)

Og SÅ godnat.. Jeg håber jeg har svaret på det meste,- det er alt for sent for et A-menneske



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det ér skægt
Forfatter: 
Dato:  22-11-2012 23:25

som man ser forskelligt.

 

Du kender omstændighederne og ved, hvad der sker:

"At den f.eks falder i skridt når rytteren svarer kameradamen, ser jeg også som positivt, fordi den viser mig at de arbejder med en fælles forbindelse (heste og rytteren) der går tabt, når rytteren kommunikerer udadtil i stedet for at være 100 % i fokus med hesten "

 

Jeg ser videoen uden lyd og uden at se på rytterens ansigtsudtryk (bare hænder og sæde) - og ser noget lidt andet (der dog ikke modsiger det, du skriver):

"Den ene gang jeg lige noterede mig, at hesten rakte sig "ordentligt" frem (...), mødte den tøjlen/hånden.
Dernæst faldt den lidt på næsen og lavede så en lidt "brat" overgang til skridt, som jeg tolkede som strategi for ikke at komme til at ile i traven.

Dér kunne jeg godt tænke mig en hurtigere reaktion fra rytteren med at få givet efter.
"

 

 

Jeg er nemlig ikke sikker på, at jeg sagde, at hesten gjorde noget forkert/dumt? Gjorde jeg? ;-)

 

 


_______

 

God, grant me the serenity to accept the things I cannot change
Courage to change the things I can
And the wisdom to know the difference

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 07:20

Ja, det er virkeligt interessant, hvilke parametre, som vi som ryttere ser som 1 prioritet i vores vurdering af, om en ekvipage fryder vores øje

 

 

Jeg har valgt at vise videoen, fordi det repræsenterer den blødhed, samspil, samarbejde, koncentration og harmoni jeg stræber efter i en ekvipage.. Det betyder ikke at der ikke er elementer jeg gerne ville have endnu bedre eller at jeg tror dette er endemålet for denne hest, men at den opfylder de kriterier, jeg stiler efter

 

Som jeg læser det, ser jeg ikke Susan skrive, at dette er the holy grale of riding , men netop som hun skriver ovenfor, er nogle af de første krav opfyldt for, at der kan fyldes yderligere på.

 

 

At komme af med mental spænding, inden hesten krop tilføres mere power er en af de vigtigste ting for mig i træning og undervisning.

 

Er meget enig .

 

Søs, er der kun et enkelt hjørne i din ridning der i ny og næ, der tilnærmelsesvis opfylder de krav og kritiske øjne du sætter på ekvipager herinde?

 

Hilsen Anja

 

 

 

 

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Uha det blev langt.........
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 08:08

Normalt blander jeg mig ikke i de her dialoger omkring træningsmetoder, da det er en hvepse rede at stikke næsen i

 

Vi har allesammen vores "gud" indenfor ridning og korrekt håndtering af ridedyret og vi synes vel allesammen, at det vi lige har gang i, da naturligvis er det helt rigtige (ellers må man antage, at man fandt alternativer og ændrede på sit "syn")

 

Nu er det sådan, at min datter er indehaver af et stk fantastisk lækkert ridedyr (synes vi da selv). Hun er blevet tilredet efter alle kunstens principper og der er lagt utrolig meget tid og undervisnings i hende. Fra hun var 4 til 6 (sådan ca) havde hun et temperament som bare pokker, hun bukkede og stod på forben mere end hun gik afspændt og afslappet og min datter brugte masser af penge på undervisning for at blive bedre og tackle "Hysbertha" korrekt og få mest muligt ud af hesten. Frk velcro-røv kæmpede virkelig en brav kamp med hende for at knække koden og få hesten til at lade sig ride uden alle de her krumpspring. Ingen tvangshjælpemidler blev benyttet (må jeg vidst hellere lige tilføje inden nogen farer i kridthuset ) kun datteren som kanonføde og kompetente undervisere.

 

Hesten er også blevet tjekket af dyrlæger, kiropraktorer, medicin-mænd og hvad ved jeg - for at sikre den ikke fejlede noget i "kroppen" og alle sagde "det er hovedet den er gal med". Selv smedens kommentarer var - "hvorfor har i dog brugt penge på sådan en hest, den har jo glemt hjernen"

 

Resultatet - en masse spildte penge, en masse fustration og en hest der blev skadet konstant (ikke af ridningen, men pga fold og boks-skader pga hendes høje gearing).

 

Hesten blev til foldbums for en tid (sådan ca 5 år)og det blev da også til en enkelt ifoling for at prøve om det kunne "modne" damen lidt så over-gearingen forsvandt.

 

Efter længere overvejelser blev træningen af hesten genoptaget, denne gang med kyndig vejledning fra en træner der udbyder "konfliktfri hestetræning" for nu ville vi have en hest uden spændinger, temperament og bukspring (hvis det var muligt, vi tvivlede naturligvis). Min datter har aldrig interesseret sig for jordarbejde, klikkertræning eller "hestehviskere" - så hun var noget skeptisk. Konfliktfri hestetræning lyder jo lidt "helligt" ikke

 

Resultatet er blevet (indtil videre) en lige så total kedelig hest som den i ser på trådens video og min datters opstilling er lige så "rædselsfuld"

Sjovt nok ser det i vores egne øjne ud til at være en 100% tilfreds hest der går velvilligt uden spændinger og med en fantastisk gålyst og arbejdsglæde og sjovt nok smiler min datter fra øre til øre, hver gang hun sidder på ryggen af hende og hun giver en god behagelig ridetur. Nuvel, træningsmetoden er lang - man får ikke lige noget foræret over natten, så man skal holde fokus og træne med positivt hjerte og uden at blive fustreret over tilbagefald og dårlige dage.

Og ja - der er laaaaaaaaaaaangt til målet men det er altså ufatteligt langt sjovere at stå på sidelinien og se på som det fungerer nu.

 

Jo vist - der er svipsere (som der er i al slags træning) og hun "glemmer" ind imellem hvad hun har lært og skal da lige vise, at hun faktisk stadig kan lave ansigtsgrimasser, spændinger og spookey hop fordi der sker noget i hendes omgivelser, som hun reagerer instinktivt på (vi har kun en udendørs bane at træne på). Heldigvis, hun er stadig hest (trods kedelige træningsmetoder der for os har givet en 100% styrbar og kontrollerbar ridehest)

 

Førhen var det uhørt at give hende en uges "ride-pause" uden at longere krudtet ud af hende før man satte sig op igen. Idag sadles hun op uafhængig af om hun har stået 1 - 2 eller flere uger og man kan ride uden risiko for liv og lemmer - hesten er 100% obs på rytteren og går egentlig bare og venter på "kommandoer" oppefra. Den er super glad og motiveret, men har bare ikke længere det "dumme gear".

 

Frelst eller ikke frelst - vi ved godt hvordan vores 2 års skal tilrides når den tid kommer .

 

Tak for din video Susan - for mig en fornøjelse at se og tak fordi du ikke klipper og kun sender "momentvise" succeser men viser "ridningen som den nu er". Og tak til rytteren fordi du "tør" også i det her forum

 

:o) Lillian

 

 

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 fanatisk
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 09:25

Søs skrev: "Mia - jeg ved ikke hvilket ærinde du er ude i, når du hver gang kæder Kirstens navn sammen med mig. Jeg er beæret over det, men sandheden er, at hun ser mig 1 gang om året, på det seneste sjældenere endnu, da jeg jo bor i Nordjylland - og hvis jeg var Kirsten, ville jeg være ked af at skulle stå på mål for, hvad en kværulant, der dukker op én gang om året og beder om undervisning, siger og gør på offentlige fora."

 

 

Jeg har tit overvejet om du tænkte over det Søs. Eftersom Kirstens undervisning er det eneste du virkelig kan lide, og vel egentlig også det eneste du mener man bør byde en hest. Så vil du stå som 'talsmand' når du er ude med riven efter folk og deres ridning - om du vil det eller ej.

 

Jeg tænker at det at have dig som fan må være lidt lige som at have taliban som fans - meget meget fanatiske overfor det de tror på, men ikke særligt venlige overfor noget andet.


I am not young enough to know everything (Oscar Wilde)

~

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt om hestens tidligere liv
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 09:40

Faktum er at hesten ryger mere og mere på forparten og bliver højere og højere bagtil jo længere den bliver redet på videoen. Efter galoppen, falder den totalt og aldeles fra hinanden.

 

Og ja den er afslappet men det er den jo også på den stribe af billeder findes af den på ridehesten.com. Det er en fin hest, der på billederne på ridehesten.com ovenikøbet ser ud til at have været redet rigtig fint, blødt og følsomt tidligere i sit liv - ved ikke hvem rytteren er på disse billeder, men det ser faktisk RIGTIG pænt ud og rytteren sidder smukt.

 

 

www.ridehesten.com/pics/xl/cd3c73a0- 06d1-48b4-ab24-c91d74b4cb4a.jpg

 

www.ridehesten.com/heste-billeder/ salg/PopUp/ThumbLarge/ ThumbLarge.ashx?imageI...323_sc_01_

 

 

Jeg har også af andre veje hørt lidt om hvad denne hest har lavet før, og den har da vist hele vejen igennem været abrejdet rigtig fornuftigt og følsomt med. Så jeg har meget svært ved at forstå at det skulle være nogen særlig vanskelig hest - og jeg har svært ved at se nogen dressurmæssig forskel på disse før billeder og så denne efter-video.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 overkrift
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 09:45

det er altid rart at hygge sig med sin hest, og der er ikke noget som en skovtur i "mussetempo"

 

Men for at kommentere på lillians historie og på trådstarters teori om afspænding.

 

Hesten i trådstarters video er meget afslappet at se til, præsis som min hest er det,når vi dasker rundt for lange tøjler i et tempo, vi begge er enige om.

Men i ridning, som i enhver anden sport, selv yoga, er det sådan, at det "strammer" lidt at nå videre. Skal man kunne løbe hurtigere, springe højere, bære mere vægt på bagparten, eller nå sine egne tæer, Ja så vil man komme ud i sitiationer, hvor man stresser sener og muskler - vel at mærke en nødvendig stress. Dette pres eller stress virker, hvis det er administreret ordenligt, at man kan øge muskelstyrke, smidighed og stamina - hos mennekser, såvel som hos dyr.

 

Hvordan hesten reagerer på denne stress, er for mig det som definerer ridelighed ( her forudsætter vi, at rytteren ikke forlanger det urimelige) Hvis en hest har meget lille tolerancetærskel og reagere negativt på presset, så har hesten en lav ridelighed. Det betyder ikke, at hesten ikke kan blive ridehest,som Lillians eksempel viser, blot at det tager ektremt lang tid og at hesten måske aldrig vil kunne presses.

 

Det som trådstarter viser, er i mine øjne en hest som presses meget lidt og så skulle den da gerne se afslappet ud, ellers ville der da været noget helt galt!

At hesten så også er en type, så reagrer heftigt på pres, ved at løbe/krølle sig sammen ect, betyder bare at det er en hest med en lav ridelighed.

Eller? jeg ville meget gerne se, hvordan denne hest reagerer, når man tager den ind på en mindre volte, laver halve parader i trav og galop,og tydelige tempovekslinger.

Holder den fremadsøgningen og afslappetheden, må metoden siges at være en succes.

Reagerer den med uro og modstand, kan man konstatere, at hesten kun er afspændt, når den ikke bliver bedt om at arbejde hårdere end den selv har lyst til. - og så er denne træningsmetode ikke en træningsmetode, da hesten reelt ikke trænes, men blot rides rundt på et niveau, hvor konfliktadfærd aldrig burde forkomme.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 10:11

 

Jeg er 100 % enig med leonidas.

 

Man ser iøvrigt det samme med heste med skavanker/ømheder og mere alvorlige ting, at hesten kan rides, så længe man ikke forlanger noget af den.

 

 

Det at hesten stopper fordi rytteren taler med en anden, vidner for mig om en hest uden glæde og gålyst. I den situation kan hesten vælge/have lyst til mange forskellige ting.

I videoen går heste i stå, den kunne også vælge at lave ballade/søge hen mod den der taler/fortsætte det den er igang med/løbe hurtigere - men den gør det der kræve - ingenting, nemlig går i stå.

 

Vores heste ville reagerer vidt forskelligt, hvis rytteren mistede koncentrationen i en samtale med en på jorden, selv om de rides efter samme metoder.

Den ene ville blive i det de var igang med eller måske sætte tempoet lidt op.(Med et finurligt glimt i øjet) Den anden ville sige - jubii, nu skal vi hygge og søge hen til den der snakker på jorden - med levende ører, øjne og tydelig forventning om hygge.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 god pointe
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 10:11

Leonidas.

Det er lidt lissom når min ene 1-års står pænt og får beskåret hove mens jeg propfodrer den med godbidder og underholder den imens, så smeden ikke opdager, at jeg har glemt at træne den i at stå pænt på 3 ben. ;-)

Jeg undrer mig lidt over de kommentarer om at der er potentiale til udvikling. Når man sammenholder med billederne fra Ridehesten synes jeg egentlig at udviklingspotetialet var endnu mere åbenlyst dengang, og så vidt jeg forstår er hesten ved at være en ældre dame på en 10-11 år, så man kan vel bedst betegne det som ikke-udnyttet potetiale.

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Leonidas
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 10:21

Lige mine tanker omkring forskellene på hvad målet med ridning er.

Dettte er altid en svær diskussion for vandende mødes sjældent her. Jeg mener dog som Leonidas at en hest skal presses for at bevæge sig fra almen motion til en atlet.

 

Dette skal da uden tvivl gøres så meget som det overhovedet er muligt ud fra hestens præmisser, men almen konflikt adfærd vil forekomme. Mennesker der dyrker sport er jo ofte i konflikt med sig selv når de presser sig selv til grænsen, men her vinder målet og ambitionerne grundet den menneskelige selv bevidsthed.

 

Så en af kernerne i denne diskussion er i min optik om vi som mennesker og ryttere kan tillade os benytte hesten som redskab i vores egne mål og ambitioner. Disse kan så indfries på forskellige måder og jeg er absolut ikke fan af eksempelvis Adeline, men synes det er en fornøjelse at se Valegro, som tydeligvis går med større gålyst, men som uden tvivl også er presset til grænserne for at komme på dette niveau.

 

Fuld respekt for ekvipagen i vidoen, det er bare ikke en ridning jeg tilstræber. Jeg elsker og brænder for en hest der bevæger sig med spændstighed, samtidig med at den bevæger sig smidigt og løsgjort.

Jeg savner så absolut noget spændstighed fra denne ekvipage/hest.




0
0
Svar på denne tråd
 
 leonidas
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 10:35

Vi er ikke uenige

 

Men det som jeg indtil videre har erfaret med min datters hest er - at ved at omlægge træningen/indlæringen, så kan det lykkedes for en hest med "lav ridelighed" (selvom vores altså fik 7,5 til kåringen, men det er jo heller ikke højt ) at ændre på dens "tolerance" og ændre fra stres ved pres til afslappethed og samarbejdsvillighed.

 

Nu er vi ikke nået så langt endnu, at vi kan lægge større pres på hende (end den viste hest i eksemplet her) så det vides endnu ikke hvordan hun vil reagere og om der kommer tilbagefald, men det tegner altså bedre og bedre og vi tror på missionen

 

Vores hest har haft 5 års pause, så hun får lov til at få den tid det kræver for hende, at genvinde muskelstyrken og smidigheden inden vi "presser" på med yderligere. Lige nu er det gevinst nok, at kunne "tøffe" rundt (og vi laver skam også tempovekslinger ) uden de store hysbertha udfald. Sidenhen kommer alle de andre spændende øvelser og jeg er overbevist om, at de nok skal komme gnidningsfrit i takt med hendes "nye" uddannelsesmetoder

 

;o) Lillian

 

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 spændstighed
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 10:50

 

Jeg forstår ikke rigtigt kommentarerne ifht. spændstighed, og det at Susan skriver, at forudsætningen for spændstighed er total afspænding?

Denne hest er jo netop ved at være der hvor den er afspændt det meste af videoen, og dermed er forudsætningen for spændstighed, som i efterlyser næsten på plads, men det er jo ikke det der arbejdes med endnu.

 

Søs: en lille bemærkning. Det virker jo klart til at du bevidst altid kritiserer ridning som har bare den relation, tror de fleste har fanget at du ikke bryder dig om det. I min verden er kritik velkommen, men kritik for kritikkens skyld kan ma sjældent bruge til noget, hvorimod konstruktiv kritik kan man arbejde med. Når du nu ikke bryder dig om det, hvorfor så ikke holde næsen væk? Der er jo mange hestevenlige måder at ride på, så denne hetz er vel ikke nødvendig?

 

Jeg synes der er stor forskel på hoppen på de billeder fra Ridehesten og nu, mon ikke der er flere som er skarpe nok til at se det ;)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Partsrytter
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 11:00

Tak for linket til billederne, Søs. Det er dejligt at gense billederne med Marie på Ibi :-)
Jeg er ikke så vild med det sidste, men dejligt at du også synes Marie ser ud til at være en dygtig rytter.. Så er vi da enige om noget

 

Marie er den partsrytter, der overtog ridningen af hesten, da ejeren, som nævnt i første indlæg, blev gravid. Jeg har tidligere undervist Marie på denne lækre knapstrupperhingst, så det var sjovt at arbejde videre med hende og Ibi.

 


Billede

 

 

Desværre blev der så en lang pause, da ejeren fødte og Marie ikke længere red hesten, men så var det skønt at se den komme igang med Annette i juni :-)

 

Jeg synes Leonidas´sidste indlæg er ret godt og spændende, fordi det for mig ihvertfald, ret præcist opridser forskellene i vores måde at se på hestetræning på..

 

Jeg er helt enig i at grænserne skal afsøges og skubbes lidt til for at flytte sig, men jeg gør det meget meget gradvist og det betyder at jeg ikke presser derud hvor Leonidas beskriver at hendes grænser ligger. Jeg synes ikke dene video viser en hest der "bare arbejder som den selv har lyst" men en indfølende rytter, der ikke presser hesten ud over dens grænser.

 

I galoppen prøver hun på et tidspunkt med en afkortning og hesten falder i stedet i trav. Det tolker jeg som hestens besked til os om at den ikke kan honorere kravet og rytteren giver den bare lang tøjle og lader den finde ind i sin egen balance/rytme igen. Hvis dette var en lektion hvor vi ønskede at flytte lidt på grænserne, kunne hesten f.eks få en pause i skridt med lang tøjle og så kunne vi prøve igen og hvis hesten svarede ved at bremse lidt i galop, ville vi måske ride 5 - 10 skridt for derefter at tage i trav eller skridt igen.

 

Dette vil i min verden bevirke at hesten, langsomt, opbygges til at kunne tage flere og flere skridt eller lave volterne mindre og mindre.. Når vi arbejder til hverdag, så er f.eks størrelsen af volten også et parameter for om grænserne flyttes. Hvis hesten skifter rytmen og eller ryger ud på flere spor, så prøver jeg ikke at trykke den ind igen, men laver volten de par meter større, som der skal til for at hesten igen finder rytmen og kan blive på sporet..

Næste lektion kigger vi så på det igen og hvis hesten tidligere kunne lave 12 m volter, kan det være at vi nu kan lægge en kvart eller en halv 11 m. volte ind nogle gange og over en periode, vil hesten heraf styrke sig til til at kunnelvae 11 m. volter og herefter bygger vi på med kvarte eller halve 10 m. volter og så fremdelses.

 

Jeg stræber efter at hesten kan lave eksempelvis en 8 meter volte og stadig se ud som om den bare har en "walk in the park".. Udtrykket hvor hestene virkelig ser ud som om de anstrenger sig max, er ikke attraktivt for mig :-)
(det er faktisk en af de få positive ting jeg syntes om Gal og Totillas,- nemlig at den aldrig så nær så max presset ud som de fleste af dens konkurrenter)

 

Så jeg definerer ikke ridelighed ud fra hvor prestolerant hesten er og jeg ELSKER at arbejde med den type heste, der hurtigt og tydeligt siger fra.. Det er måske også en medvirkende faktor til at jeg er så glad for at de går uden næsebånd, for så kan man tydeligt se på deres mund, hvis preeset overtiger deres tolerancetærskel. Som det sker f.eks i den første video på den ene langside og ligesom man kan observere i slutningen af den anden video jeg har lagt ud, hvor vi nok har fået redet liiige længe nok uden en skridtpause og hesten begynder at udvise oral konfliktadfærd..

Så grundlæggende er jeg ikke enig med Leonidas i at hestene skal presses ud over grænsen for at flytte sig. Min grundholdning er at de kan trænes i et vindue hvor de for det meste føler sig komfortable, således at de forbinder ridningen med noget der er positivt og attraktivt for dem. Momentvis kan man så lægge sig lige lige der hvor man "surfer" på grænsen og bare lytter til de allermindste tilbagemeldinger fra hesten om hvor meget den kan og så kan man holde øje med at den grænse flytter sig, slowly but surely, som månederne skrider frem...

 

Nå, det blev langt.. igen :-p



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 syns det blir "splitting hairs"
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 11:31

Leonidas kalder en spade for en spade og jeg læser det som at hvis man aldrig anmoder om mere, så får man måske heller ikke mere. Leonidas bruger så ordet "presse", og det er måske negativt ladet, men det kunne lige så godt være "animere", hvis man bedre kan lide den klang. At Susan så hellere vil pakke det ind i billeder af surfing gør det vel ikke anderledes. Leonidas skriver ingen steder noget om at hesten skal se anstrengt ud. Jeg undrer mig over hvorfor grænserne ikke lader til at have flyttet sig siden de første billeder fra "Ridehesten", hvis der i mellemtiden er gået min. 6 måneder med surfer-ridning.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 11:36

 

Susan hesten skal da ikke tage en ½ eller hel meter af volten pr lektion. Man kunne jo bare starte der, hvor hjørnerne rides som en kvart volte.

 

 

 


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 oral konfliktadfærd?
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 12:02

Det med at du skriver at hesten udviser oral konfliktadfærd, betyder det ikke på almindelig dansk at hesten protesterer imod at blive hevet i munden?? Det gør de fleste heste vel med mindre man har fået dem helt derud, hvor de befinder sig i en tilstand af tillært hjælpeløshed. Det er vel dybest set et spørgsmål om at for meget af ridningen ligger i hånden og man derfor forsøger at korrigere hesten fortil i stedet for at korrigere hesten bagfra.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Øget pres
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 12:37

Hvad man ligger i ordet, at presse en hest er nok meget forskelligt. på vidoen ser jeg en hest som stort set ikke bliver redet frem for ben eller sæde, defor tror jeg også at de korretioner der finder sted i tøjlen bliver så tydelige. Følgende kan misforstås hvis det vil, men man kan ikke have mere fat foran end man har ben på til.

 

Min egen ung på 5 presser jeg eksempelvis ved at ride 10 M volter særligt i galop, hvor jeg så kan presse hende noget mere uden hun løber (ud i hånden). Rider en til to volter og så frem og ud på stor volte igen. I traven arbejder vi med pres på den måde, at jeg beder hende om at lave overtrådning på en 20 M volte rider ud lægger tempo på og tilbage i lige uderetning igen. Mit men ikke hestens problem er så at jeg skal blive bedre til at fokusere på energien bagfra og komme mere frem med hånden, særligt når jeg beder om accelration.

 

Dette er et niveau hvor jeg i momenter kan presse min hest uden den bliver led og ked. Men modsat Susan sætter jeg hende straks i galop igen hvis hun falder i trav når hun presses, ligeledes ligger jeg mere pres på hvis skulder eller bagpart skrider. Presset skal komme bagfra, hvilket jeg tiltider ikke mestre, men øvelse gør mester.

 

Jeg tror dog de fleste af os kan blive enige om, at holde krampagtigt fat i hesten, men den paces frem i overstadigt tempo ikke er vejen frem.

 

 




0
0
Svar på denne tråd
 
 Flere svar
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 12:53

Ponymor. Hvad hesten skal eller ikke skal, afhænger for mig af den enkelte rytter/træners ønsker ?

Jeg skriver ikke at hesten skal tage en halv eller hel meter af volten pr. lektion. Det jeg skriver er, at man kan vælge at lave en kvart eller halv volte, der er mindre i størrelsen end dem hesten normalt kan lave hele volter af og så ride ud af volten igen..

 

Med hensyn til at du oplever at jere heste vil reagere forskelligt hvis rytteren mister/flytter fokus, oplever jeg det samme som dig. Jeg ser stor variation i hestens reaktion på tabt rytter fokus, men hvad er det der gør at du synes det er bedre/finere, at hesten søger hen til et menneske på jorden for at hygge, hvis rytteren mister fokus, fremfor at den tager ned i skridt og stopper arbejdet?

 

Min grundholdning er, at det er rytteren, der har besluttet at der skal arbejdes, ikke hesten. Derfor synes jeg det er helt i orden at hesten ikke bare arbejder videre, selvom rytteren zoomer ud. Selve idéen om samarbejde/samspil mellem hest og rytter, går for mig ud på at det er noget vi gør SAMMEN.. Så jeg kan ikke se det vil være retfærdigt af mig at forvente at hesten fortsætter med opgaven hvis jeg/rytteren ikke længere er tilstede og derfor er det absolut ikke negativt for mig, hvis hesten vælger at gå ned i gear hvis rytteren stiger mentalt af.

 

I mit univers er det ønskeligt at hestene ikke har "bevægelsestrang" udover det der bliver forlangt af dem. De forstærkes igen og igen, for at stå stille, gå ned i tempo, vente osv og jeg stiler efter at det er netop dét de vælger hvis de ikke er blevet spurgt om andet..

 

Jeg stiler efter heste der reagerer let også på fremaddrivende hjælp og som bevæger sig villigt uden modstand, som jeg bestemt synes hesten på videoen gør.. Jeg synes ikke den på noget tidspunkt overhovedet, viser tegn på manglende lyst til at bevæge sig, når den bliver spurgt om det.

 

Hvis hesten har fået stillet sit naturllige behov for bevægelse i løbet af dagen, på fold med et stabilt underlag, andre heste og plads til bevægelse, er det ikke ønskeligt for mig at den konstant er fremadsøgende i træningen. De ryttere jeg møder til daglig, har ofte problemer med at deres heste er for fremadgående, og hvis man ligger skimmer de forskellige fora her på Hn, kan man hurtigt læse at det med at hesten ikke kan bremse/vente/være rolige i forskellige situationer, er et kendt fænomen.

 

Jeg oplever det i langt de fleste tilfælde som et symptom på at hestene har et forhøjet stressniveau (der sneder ekstra tilgængeligt energi ud i kroppen) og for mig har en afstresset hest, der ellers er velstimuleret, ikke brug for at arbejde fremad fremad hele tiden, men kan stå eller skridte helt roligt indtil den får en besked om at sætte fremad. Derfor er det attraktivt for mig, når hesten vælger at gå i stå, hvis rytteren zoomer mentalt ud.

 

Det er ikke det samme som at jeg mener rytteren hele tiden skal drive på hesten, hvilket jeg også synes videoen tydeligt viser at denne rytter ikke gør på denne hest, men at rytteren mentalt skal være tilstede i opgaven hele tiden og til rådighed for hesten, hvis det forventes at hesten er det samme.. Fordi vi træner meget specifikt med den mentale forbindelse mellem hest og rytter, bliver hestene naturligvis også mere og mere vant til, og mere og mere følsomme over for rytterens fokus.

 

Når hesten f.eks er trænet således at den kan gå i trav ved at rytteren skaber et mentakt billede af et møllehjul i hestens bagpart, der kører hurtigere og hurtigere og den kan gå i skridt igen ved at rytteren forestiller sig at hjulet kører langsommere, så vil den selvfølgelig også reagere når rytteren zoomer ud og for mig, er det altså ikke finere at den sætter farten op end den sætter farten ned, tværtimod.. Og jeg håber jeg har været ordentligt i stand til at forklare hvorfor jeg mener sådan? :-)

 

Til Goldie: Jeg oplever at oral konfliktadfærd også dukker op i andre situationer end udelukkende relateret til bidet, menn jeg er helt enig med dig i at det ofte er relateret til en for hård påvirkning fra biddet. Netop derfor synes jeg det er dejligt når heste går uden næsebånd, fordi man så ikke kan dæmpe hestens mulighed for at udtrykke sig :-)

 

Med hensyn til ordvalget i min respons på Leonidas' indlæg, så er jeg ikke enig med dig i at vi mener det samme, men blot bruger forskellige ord.

Leonidas skrev: jeg ville meget gerne se, hvordan denne hest reagerer, når man tager den ind på en mindre volte, laver halve parader i trav og galop,og tydelige tempovekslinger.

Holder den fremadsøgningen og afslappetheden, må metoden siges at være en succes.

Reagerer den med uro og modstand, kan man konstatere, at hesten kun er afspændt, når den ikke bliver bedt om at arbejde hårdere end den selv har lyst til. - og så er denne træningsmetode ikke en træningsmetode, da hesten reelt ikke trænes, men blot rides rundt på et niveau, hvor konfliktadfærd aldrig burde forkomme.

 

Jeg er overbevist om at denne hest ville reagere med uro og modtstand hvis den blev bedt om det Leonidas ønsker her. Jeg har set hvordan den søger at kompenserer hvis man bliver for ivrig i kravene til den, lidt for hurtigt, men jeg ville aldrig opfatte det som at hesten havde lav ridelighed eller at træningen ikke var træning. Jeg ville blot se det som at jeg havde krydset hestens grænse for hvad den kan honorere på nuværende tidspunkt og konkludere at jeg skulle sænke kravene hvis jeg ville have den afspændt igen.

 

Så jo, jeg synes det er anderledes og ikke et spørgsmål om forskellen på at 'animere' og 'presse'.



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kort..
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 13:02

En kort kommentar til Netes fine indlæg :-)

 

Grunden til at jeg (som regel) ikke vælger at presse hesten frem i galop igen prompte, hvis den falder i trav,er netop at jeg oplever at den falder.. Falder ud af den balance den har brug for, for at kunne blive i galop..

 

Jeg ser det at den falder ud af galop, som at den kommer i ubalance og min erfaring siger mig, at der sjældent kommer det ud af det jeg ønsker, hvis jeg driver på en hest i ubalance.

 

Når hesten traver, har den altid 2 ben i jorden, når den ikke er i svævemomentet, mens den i galop har momenter hvor den kun står på ét ben (+ svævemomentet). Den har et moment hvor den står alene på ét bagben og den har et moment i bevægelsen hvor den står på ét forben.

 

Jeg tænker, at netop denne ændring i måden hesten skal administrere sine ben, krop og balance på, stiller større krav til en hest i galop end en hest i trav. Hvis den mister balancen i galoppen, vil det være oplagt for den at sætte et ben i jorden (ligesom vi ville gøre hvis vi stod på ét ben og mistede balancen) for at genvinde balancen. Når det sker, så har den ændret sin benflytning og med to ben i jorden, er det mere oplagt for den at vælge trav bevægelsen indtil den genvinder balancen..

 

Herefter vil jeg så vælge at lave et nyt anspring :-)



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 13:29

Susan:

 

Jeg nyder altid at læse dine indlæg - du tager dig tid til at forklare i lægmandssprog og holder en fantastisk tålmodig tone, til trods for at du ofte står for skud - hatten af for det!!

 

 


Lewitzer - den hemmelige race i DK :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 tak for den fine forklaring Susan,
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 16:18

nu dæmrede det endelig, hvorfor jeg slet ikke forstår, hvad I træner efter at opnå. Jeg vil netop gerne have at min hest har sin bevægelsestrang i behold og netop det at hesten er uddannet til at lade sig ride, balancere sig og være lydig men stadig har lysten til at bevæge sig fremad er i min verden det allervigtigste .Det gør selvfølgelig en kæmpe forskel at vi rider efter at opnå 2 næsten modsatte reaktioner, det kan jeg godt se. Set i det lys,kan jeg da sagtens se at hesten klart er på rette spor på videoen.

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bevægelsestrang
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 17:12

 

Skal man ikke bruge fremaddrift og lysten til at bevæge sig fremad (kontrolleret) for at samle hesten?

 

Det er klart, at hesten oftere virker til at tabe balancen i galop, hvis den 1) ikke bliver støttet 2) ikke bliver redet med en fremaddrivende 'energi'. Så falder den jo i trav. Hvad sker der med en hest, der bliver tabt i trav?


Der er måske, for dig, ikke forskel på at ride med fremadsøgning, og så drive hesten frem?

 

Grunden til at jeg spørger er fordi at jeg også har set følgende klip:
www.youtube.com/ watch?v=pN9N0R7z6Og&am...ature=plcp

Er det viste på videoen din måde at vise dét, du før forklarede som: "Derfor går en stor del af træningen ud på at skabe et grundfundament, hvor hesten har lært at holde sig selv og kan komme tilbage i fokus hos rytteren uden det kræver de store påvirkninger." ?

 

Hvad er for dig en lille eller en stor påvirkning? Holder hesten sig selv, når der er behov for løft i tøjlen? Eller er det sådan du træner det?
Hvordan mærker du om hesten holder sig selv?

 

For mig - personligt - er det svært at forstå, at du ikke vil forme hestens hals med tøjlekontakt, men heller ikke har så stor fokus på, om hesten bevæger sig fremad med korrekt fremadsøgning - Hvordan undgår du så, at ryggen tabes og hesten falder på forparten? Ryggen bliver jo ikke løftet uden at bagparten arbejder med, og det kan den ikke uden energi.

 

Er der ikke forskel på fremadssøgning og på om hesten 'går for meget fremad'?


På den video jeg har set (linket her) forstår jeg, at hesten skal gå roligt, men hvordan vil du opnå en højere samlingsgrad, hvis du blot lader hesten finde et tempo, den føler sig tilpas med? Gør det ikke, at hesten nemt falder på forparten, når der ikke bliver bedt om en vis form for fremdrift bagfra?

For på den viste video synes jeg, at jeg ser, at du sidder pænt stille, lader hesten 'holde sig selv', til hesten former halsen forkert, men at du ikke vejleder den med fx sæde eller schenkel - kun løftende træk i tøjlen?

Det blev til mange spørgsmål...


Citat slut
Bianca

"Do not mistake a goats beard for a fine stallions tail."
Irish saying

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 17:14

Hvorfor er det, at vore egne opfattelser af, hvorledes man rider lige netop den afart af sandkasseridning, der er et hit p.t for os selv, og vores musse, og vores rygklappere, der skal være målestok for andres ridning..

 

Jeg vil give Leonidas ret i mangt og meget, særligt vedrørende ridelighed, men fatter ikke logikken i at overføre dette på en hest, der er postet en formue i at "uddanne" indenfor BBH-sekten.

 

Hesten har, åbenbart, med ejer og de forhåndenværende ryttere, en lav ridelighed, den tåler ikke pres og forlangender, MEN fordi der er valgt denne retning, så føler ejer, rytter og Susan, at der er opnået en grad af ridelighed, der er tilfredsstillende.

 

Der er ikke pippet om at den "arbejder optimalt", eller er det nye sort indenfor dressage, men at den er bragt til at fungere stort set tilfredsstillende, indenfor de rammer, der det ønskede.

 

Faktisk har jeg til gode at se netop Susan bryste sig af nogen særlig stor dressurviden, eller ønske at uddanne noget sådant, men kun en træningsform, der kan få de fleste heste til at fungere tilforladeligt, selvom piloten så er placeret ude på ørene, og overlader det meste til krikken.

 

(Var den iført en cowboysadel, så var det fin hunterridning, omend vel hurtigt.)

 

Nu har tiden givet mig en stor ydmyghed overfor spådomme om, hvorvidt denne eller hin ridestil giver holdbarhed, eller ej, og realisme en sund skepsis over for de nemme "den er på forparten" kommentarer.

 

Noget jeg dog har lært, er at det er spild af hestens tid og gode vilje, ikke at forberede og ride den, i tråd med det man ønsker.

 

Her er der, og det er et gennemskueligt koncept, ønske om at få nogle gode timer på en hest, der omend den måske keder sig, ikke finder opgaven for nervepirrende.

 

Så kan vi @!#$-kloge-selvfede, og jeg er ridemæssigt selv storeslem, wannabee dressurmostre, inden for alle vore forskellige segmenter, arbejde lystigt med indvirkning, indundergriben og perfekte hjørner, og forhåbentligt forbereder og rider vi vore heste således at de har chancen for at fatte lidt af det, men WTF skal alle det?.

 

Særligt når de, alene ved valg af træningssted, og prismæssigt er det ikke en skrabet løsning, klart udtrykker ønske om, at de ikke fantaserer om en GP hest.

 

 

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 enig...
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 17:17

Flotte ord her:

 

"At den f.eks falder i skridt når rytteren svarer kameradamen, ser jeg også som positivt, fordi den viser mig at de arbejder med en fælles forbindelse (heste og rytteren) der går tabt, når rytteren kommunikerer udadtil i stedet for at være 100 % i fokus med hesten"

 

Ja præcis! Ligesom min hest stopper, når jeg sukker eller trækker vejret dybt. Det er lydhørhed!

 

Og det du skriver med galoppen, der er mere krævende og hvorfor - ja , ramt på kornet.

 

Det kræver stor koordination, selvtillid og muskler (OG kondition) at galopere. Så nogle har rigtig svært ved det.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs...
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 18:20

"Mia - jeg ved ikke hvilket ærinde du er ude i, når du hver gangkæder Kirstens navn sammen med mig. Jeg er beæret over det, men sandheden er, at hun ser mig 1 gang om året, på det seneste sjældenere endnu, da jeg jo bor i Nordjylland - og hvis jeg var Kirsten, ville jeg være ked af at skulle stå på mål for, hvad en kværulant, der dukker op én gang om året og beder om undervisning, siger og gør på offentlige fora. Det svarer til at stille badmintontræneren til ansvar for at hendes elever drikker sig fulde i weekenden."

 

For at fortsætte din analogi, så er badmintontræneren her så med på druktur i weekenden!!! Dig, Kirsten og resten af jeres lille klub er virkelig usmageligt nedladende, over for alt der ikke har med Kirsten Hansen eller klikkertræning at gøre.

 

Jeg er sikker på, at jeg har set dig (og med sikkerhed Kirsten) i mange nedladende kommentare på et andet forum, hvor i har været i gang. Så hop lige ned fra din pidestal, inden du vælter

 

 



/Patricia

 

- I'm so eager to learn that I accept to receive lessons even from my worst enemy, if he posses information that can make me advance in my life

0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxxxxxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 18:24

 

Af en eller anden grund lyder det til at folk forventer en fuldt uddannet, samlet hest der kan gå stævner lige nu og her.

 

Men det ser jeg slet ikke som hensigten med videoklippet? Klippet og selve indlægget der følger med beskriver for mig at hesten har haft nogle problemer og dem har man nu sådan ca. løst med et par hængepartier her og der.

Så selvfølgelig er der ikke nogen kæmpe samling, selvfølgelig ikke - her har det handlet om at få hesten til at slappe af og høre efter rytteren.

 

Så derfor er det ikke noget kæmpe dressur vidunder man ser og jeg har vist aldrig læst Susan pådrage sig rollen som den der kommer med den næste fantastiske dressur hest, men nærmere en der fordyber sig i de problemer heste nu render rundt med og løser dem :)

 

Derfor thumbs up til at hesten nu har gjort store fremskridt fra hvor den kom fra, det må være en spændende ting at følge :)


Den sidste idiot er ikke født endnu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tja...
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 18:44

...blev da lige nødt til at lure videoen også nu når der var så delte meninger om den.

 

Jeg ser en afslappet hest...måske lidt for afslappet

Men det er vel kun godt nok hvis den har været lidt af en hidsig madamme førhen.

Hvad sker der hvis i prøver at ride den nu almindeligt? Falder den så tilbage til sådan som den var før?

 

Ved ikke om jeg synes den slæber benene afsted som nogle skriver, den er bare ikke spændt op som vi ser dressurhestene være.

 

Men der er lige noget jeg ikke kan lade være med at kommentere...synes godt nok den sadel ligger meget lavt fortil, kan godt forstå rytteren bliver skubbet fremad af den bagsvidsel.


Mvh Nina Nielsen


* Funder Nørhedes Rasmine KNN 2249 *

og

* Kirstine Vårby *


 


 

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 19:09

 

Susan - fordi jeg oplever liv og selvtillid i det ene og robotadfærd i det andet.

 

For mig er det ikke nok, at hest og rytter har/viser tillid til hinanden - jeg synes OGSÅ at hesten skal have selvtillid.

Hesten er et levende selstændigt væsen, med insinkter lyster og behov. Jeg bryder mig ikke om tomøjnede robotter, der gør alt blindt og helt uden selstændighed.

 

Den hest du viser virker slukket og lukket, og det kan jeg ikke forstå er et mål for nogen.

 

Det var lidt til den psykiske del.

 

Fysisk forstår jeg ikke hvad den rideform skal bruges til. Du og andre har vist billeder/videoer i ca 4-5 år, af heste der stort set går på samme måde. Hovedet er kommet længere op, men de går stadig på forparten og bagparten hænger stadig bagefter. Skal de gå sådan de næste 4 år?

 

Havde du i 4-5 år vist heste på forskellige niveauer, indenfor spring og dressur, kunne jeg sagtens forstå, at denne video er trin et i et uddannelsesforløb. Men efter 4-5 år er det stadig, samme trin der bliver fremvist som noget fremragende eller noget at tilstræbe.

 

 


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar svar og atter svar
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 19:32

Goldie først: Dejligt det gav mening :-) Så betaler det sig at forklare.. Og som jeg skriver igen om lidt, så er der for mig forskel på lys og trang, men mere om det senere..

 

Og så til en million svar til Bianca ;-) Jeg har prøvet at svare kronologisk for at holde styr på det..

 

Jeg mener at man skal bruge fremaddrift for at samle en hest og jeg er samtidigt af den holdning, at jeg ikke driver på en hest, der ikke først venter på rytteren i sin egen balance.

 

Jeg oplever at hvis man driver på en hest, der ikke venter, så løber den bare hurtigere med benene(og rytteren får deraf ofte mere vægt i tøjlen) hvorimod man, når man driver på en hest der venter i selvbalance, driver på bagparten/bagbenene og får en anden effekt gennem hele kroppen.

 

Det giver for mig mere den ønskede effekt end hvis jeg driver for tidligt. Nogle heste har behov for at blive drevet frem i tempo til mere afskub helt fra starten af, men de typer heste jeg selv tænder på, er ofte dem der er 'kapow' af sted ved den mindste anledning

 

For mig er LYSTEN til at bevæge sig fremad og TRANGEN til at bevæge sig fremad to helt forskellige ting og jeg vil helt klart gerne have lysten hos hesten, men ikke trangen, jvf mine forklaringer i det tidligere indlæg :-)

 

For mig er det ikke klart (som du skriver) at hesten vil tabe balancen i galop hvis den ikke bliver støttet eller redet med fremdrivende energi. Jeg ser masser af heste der f.eks galopperer røvfedt når de skal løsspringes og der er der ingen rytter til at støtte dem.

 

Den video du linker til, er 2. del af to dele, hvoraf afsnit 9 er første del. Jeg synes selv jeg har gjort mig ret godt umage med at forklare processen i de to afsnit, så måske giver det bedre mening for dig, hvis du ser det tilhørende afsnit først.

 

Om en påvirkning er lille eller stor afhænger for mig ikke af min preference, men af den enkelte hest. En anholdning, der let vil blive tolereret af en type hest, er måske helt uacceptabel for en anden, så jeg synes det påhviler rytteren/træneren at finde det mindst mulige niveau for den enkelte hest.

 

Jeg vurderer at en hest "holder sig selv" når den kan bibeholde tempo, retning og balance uden indblanding fra rytteren uafhængigt af om den løfter/sænker halse og hovede eller ej. Jeg træner det ved at at hver gang hesten afviger fra tempo, retning eller balance, så benytter jeg tilsvarende korrektion til at bringe den tilbage til udgangspunktet, for derefter at "blande mig udenom" igen :-)

Hvis spørgsmålet omhandler det at jeg på videoen løfter hånden betragteligt højt mens jeg anholder så har det følgende forklaring:
Der er rigtigt mange heste, der er meget følsomme for pres på enten tunge eller på laderne eller begge dele. Det afhænger selvfølgelig også af anatomien i den enkelte hests mundhulde, men hvis hesten f.eks har en smal tunge og skarpe lader, så vil det være utroligt ubehageligt for den når presset fra tøjlen/biddet kommer ned på laderne. Ved at løfte hånden tydeligt når man anholder, kommer presset fra anholdningen mere til at påvirke hestens mundvige, som er langt blødere og fleksible end laderne og heraf bliver anholdning mindre ubehagelig for hesten.
For nogle heste hjælper det med et bide med tungefrihed, men det kræver så samtidigt at hesten har en hvælvet gange, fordi hvis den har en flad gane, har den ikke plads til et bide med tungefrihed..

 

Når hesten ændrer sin hovedposition ændres biddets placering i mundhulen og jeg tror det er en medvirkende årsag til at mange heste i praksis bliver mere stabile i hovedposition, hvis de enten får et tilpasset bid, eller f.eks rides uden bid i en periode.. Jeg synes det er en overset udfordring, at hesten f.eks kan bruge ændring i hovedposition til at flytte biddets påvirkning i munden og jeg er indstillet på at flytte h¨nden derhen hvor det hjælper den pågældende hest bedst i korrektionen, fordi efterhånden som der bliver behov for færre og færre korrektioner, kan hånden placeres hvor rytteren bedst ønsker det :-)

 

Jeg er ikke sikker på om jeg forstår dette spørgsmål?

Hvordan undgår du så, at ryggen tabes og hesten falder på forparten? Ryggen bliver jo ikke løftet uden at bagparten arbejder med, og det kan den ikke uden energi.

 

Jeg læser det som at du mener at det er rygmusklerne der løfter ryggen og rytteren? Er det korrekt forstået?

 

Jo, jeg mener der er forskel på fremadsøgning og om hesten går for meget frem. Til hverdag oplever jeg ofte at være uenig med ryttere der mener de har fremadsøgning mens jeg mener deres hest går for meget frem

 

Hesten på videoen mangler i denne situation at vente en lille smule mere for at rytteren kunne drive på den.. Det har vi fået lov til nogle andre gange, men det var ikke tilgængeligt for rytteren den dag dette blev filmet. Det var der givetvis nogle mentale faktorer til årsag for, men that's life :-)

 

Jeg synes, som tidligere nævnt ikke at heste falder yderligere på forparten end deres naturlige balance, blot fordi man ikke driver på bagparten.. Tværtimod. Jeg oplever at hvis man driver på en hest der er i ubalance, så skubber man den som regel yderligere ud på forenden.. Det kan være den løfter halsen (for at holde balancen og undgå at vælte mere forover) men jeg synes ikke den kommer mere i bagvægt.

 

Og så lige Nimbus til allersidst inden jeg kapitulerer for i dag

Dit (dine) indlæg er indimellem ambivalente for mig, for på den ene side har jeg lyst til at råbe hurra fordi du har fattet pointen, ;-) (altså alle de steder hvor du er enig med mig) men samtidigt så kan jeg godt blive liiiidt træt af, at du vælger et ord som -'sekt' og at du mener at vide hvor meget eller lidt ejeren har investeret i projekt træning af hest..

Og så alligevel lige én kommentar mere på falderebet i forhold til snak om heste på forparten eller ej. En hest er fra naturen skabt forpartsbelastet, så i min verden betyder det at en hest der er i naturlig balance (neutral) med rytter på, derfor vil være 'på forparten', altså fordi den er i sin naturlige balance. Indtil den er trænet nok til at der kan komme den vægtforskydning bagover, som forskerne for tiden arbejder ihærdigt på at kortlægge :-)

 

Det vigtigste, for mig, er at hesten ikke bringes yderligere på forparten/i ubalance/ ud over skuldrene under arbejdet, men bringes i den naturlige balance (som så er på forparten) og ALLER VIGTIGST for mig, i den periode at hesten arbejdes, så den kan være afspændt i thoraxslyngesystemet, altså brystkassens ophæng mellem forbenene for at sikre at forpartens affjedring kan ske i brystkassen, fremfor i senerne på forbenene.

 

Hvis hesten affjedrer sin forpart ordentligt, er jeg ikke det mindste bekymret for at tillade den at arbejde i naturlig balance :-)

Og NU slut ... måske



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svarer alligevel
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 19:47

Åh gud, jeg er ikke særlig god til at holde løftet om ikke at skrive mere

 

Ponymor, jeg ved ikke hvilket svar jeg skal kunne give på dit indlæg.. ??

 

Jeg oplever vores heste SÅ langt fra robotter som man kan komme og især også gældende for denne hest..

 

Jeg synes den er smuk, blød, veltifreds, harmonisk, levende og fuld af både selv,- og tillid og jeg er STOLT af at have været med i det forløb sammen med både ejeren, parten og seneste rytter!

 

At heste reagerer for helt bitte små signaler er for mig slet ikke det samme som at de reagerer blindt eller uselvstændigt og din kommentar om at hesten på videoen er lukket og slukket, er næsten den allerværste jeg kan komme i tanke om.. (Og jeg må ellers lægge øre til en del) ;-)

 

Omvendt vil jeg måske opleve dine heste som anspændte og stressede, hvis du ellers fik lyst til at dele noget ud?

 

For den fysiske del, er jeg ikke enig med dig i at hestens bagpart er bagefter eller at hesten hænger på forparten og jeg ved ikke hvilke andre, det er du mener der viser billeder af status quo, men jeg synes det er lidt svært for mig at stå til regnskab for det?

Til Rasmine, så ja, alt udstyret var lånt den dag og ikke tilpasset hesten. Det var som sagt sidste ridetur og ejeren havde i fred og ro sagt farvel til hesten dagen forinden og heraf også taget udstyret med hjem.. Hun havde ikke lige trang til at stå og se traielren køre afsted, hvilket er forståeligt nok :-)

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 20:12

 

Det kan jeg godt forstå - Susan.

 

For 4-5 år siden mente du heller ikke, at hestene du viste gik på forparten og bagparten hang. Så det ser vi lige så forskelligt på nu som før.

 

Jeg spurgte dengang hvor lang tid du regnede med, at en hest (ikke unghest) ville skulle bruge på at uddanne sig til middelsvært niveau. Du mente 2 år, men vidste det ikke helt, da du jo forståeligt nok ikke havde prøvet det endnu.

Nu 4-5 år efter går hestene du viser stadig - stort set - på samme måde. Skal hestene rides 10 år før de når et middelsvært niveau?

 

Jeg er helt sikker på, at du vil finde vores heste spændte ind i mellem, - og det kan de også sagtens være, men absolut ikke pga af stress eller for høje krav. Mest pga ydre påvirkninger - som mange i ridehuset, bedstevennen fra folden entreerer ridehuset, porten går op, misforståelse af signaler - men aldrig noget der tager lang tid eller udvikler sig til en konflikt eller irettesættelser, men bare fordi de lever med.

 


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 20:18

 

Har du overvejet Pony-mor at det er forskellige heste der vises? Jeg kan nemlig ikke se sammenhæng mellem nogen af dem, men derimod at det er forskellige heste der undervises og dermed altså ikke nogen heste der skal nå til MB, men heste der har et problem fx. at glo og være spændt som denne.

 

Og jeg har heller ikke forstået det som at Susan har mål om at de skal gå på middelsvær, det er vel rytter der bestemmer dette - og vi ved vel ikke hvad ambitioner for den enkelte hest er ?

 

De heste jeg snakker om, er de heste jeg har set videoer lagt ind af, af heste vis rytter Susan underviser eller en af hendes elever gør :)

 

Måske jeg er forkert på den, men Susan kommer jo nok med et indput til det ;)


Den sidste idiot er ikke født endnu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 mange heste eller ingen...
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 20:33

Jeg vil for engangs skyld give Pony-mor ret. Og ja som MRJN siger så kan de være forskellige heste. Men jeg mindes da at en hest som Stella har været reddet af Susan i mange år efter hånden. Den går da lige så elendigt som den altid har gjort? (Ja det var hårdt sagt).

 

Jeg har set enkelte heste gå lidt LC, men de fleste hænger noget med bagparten og mange har bagben som ikke træder op. (Det er min kæphest det med de bagparter og bagben). Jeg er begyndt at spekulere på om det simpelhent er måden man rider på hos BBH som gør hestene begynder at gå sådan? Det er tankevækkende hvis man ser på BBH-heste at de alle har samme bevægelsesmønster. Det kan være godt og skidt. Men i denne sammenhæng mener jeg det er yderst uheldigt at man kan frembringe heste som taber deres bagpart mere og mere. Det er vel ikke målet for nogen? Eller tager jeg fejl? Er man hos BBH selv opmærksom på dette? Eller kan man ikke se det? Eller arbejder man allerede på det?

 

Og hvis der vises forskellige heste (Og det må der så være blevet vist siden 2008 og frem til nu, hvor er de heste som er nået længere? Eller holder man op med at undervise når grundsignalerne er indlært? Eller ved man simpelhent ikke hvordan man kommer videre?

 

Jeg har al respekt for at man ikke vil presse hestene, det går jeg slet ikke ind for. Men jeg mangler efterhånden noget substans.


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 griner....
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 21:12

Med vanlig arrogance vil jeg hævde at hovedparten af vore krikker går ligeligt ringe efter mange års træning, der er bare langvejs i processen ting, der ændrer sig.

 

Muligvis lærer hesten at opretholde sin egen, og pilotens, balance ved små vendinger, og man får ilagt måske 10 fasttømrede basissignaler, tilgengæld så taber man tit en smule sving, en smule løft af skulderen, og får ligeligt fasttømrede taktfejl, som hesten anvender for at udføre den "store udvikling" vi føler de gennemgår, når vi går fra at ride den kedelige monotone ridning, til den dejlige "varierede".

 

Susan , du har nogle helt fantastiske betragtninger vedrørende fremadsøgning, der er en verden til forskel på reelt REDET frem, og så at hesten GÅR frem.

 

Med Ibidyret er der den hage, at da den er i besiddelse af naturlig indundergriben, så skal den have ro, ligeudrettethed i skulder, løft i forpart og en klar forventning om forestående opgave for at kunne RIDES frem, hvis ikke der er mulighed for at afvikle bagbenet, uden at smadre forpiberne, så kan den kun svare frem ved at GÅ frem, hvilket medfører at den henfalder til sin naturlige måde at klare "flyt-benene", og vender vinden, og gangarten sidder fast, så får man nemlig et "hysse-kigge-dyr", fordi den først og fremmest koncentrerer sig om at opretholde den konstant tabte balance, og ikke har et samarbejde med rytteren omkring dette, men tit føler den arbejder "på trods".

 

 

Susan, en af grundene til at jeg dvæler ved "sekt/penge-issuet" ved denne her, er at jeg har stor respekt for penge i hestesammenhæng, når folk skal til lommen, ser man hvor dybt de gode intentioner rækker.

 

Her er der en ejer, der sætter alt ind på at få hesten til at fungere, og når jeg bruger betegnelsen "Sekt" så er det fordi, der ikke kan være nogen hestefolk i DK, der IKKE har en forventning om, hvad der kan forventes af investeringen, og derfor må siges at træffe et bevidst og veldokumenteret valg omkring, hvad der ønskes.

 

Modsat den gruppe, der trods umådelig stor interesse og viden, ikke ønsker f.eks at prioritere vinterridning økonomisk, eller fanatisk følger trænere, de desværre ikke har mulighed for at frekventere, sådan IRL.

 

Så min afvejning, og grunden til at jeg faktisk også godt kan lide videoen, er at A: Her er en, der har "Put her money, where her mouth is", og B: faktisk kommer til at lære en hel masse i løbet af hestens udvikling, både godt og skidt, og C: medens man venter på det perfekte hjørne kommer vi alle til at ride uperfekte rundt, det kræver en arrogance fremmed for selv jeg, at hævde at man slider mindre på dyret imens.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 21:25

Camilla og Bailey

Jeg tænker, uden at jeg ved noget om det, at Stella vist aldrig har været købt eller ment til at skulle gå en MB dressur . Hvis du ser eksteriør mæssigt på den, så er den mildt sagt problematisk, så tror ikke meningen er eller har været at den skulle gå dressur, som du sikkert forstår det, Susan ret mig bare, hvis jeg skyder forbi.

 

Den ene kan jo skyde den anden i foden, og sådan kan vi blive ved, for det er virkelig øjenene der ser, der også laver konklusionen, men.... Jeg synes det er tankevækkende at vurderingen på den hest i videoklippet, kan tolkes så forskelligt. Jeg synes den ser afslappet ud og mentalt afstresset. Kan ikke helt forstå, at tolkningen kan gå i retning af en slukket robot hest?

 

Hilsen Anja

0
0
Svar på denne tråd
 
 bagben....
Forfatter: 
Dato:  23-11-2012 22:57

Fridibisse ?Boromir?:

Jeg er godt klar over at Susan ikke er dressur-rytter og at man derfor ikke kan forvente at hun sprøjter fantastiske dressurheste ude af den blå-"fabrik".

Egentlig har jeg heller ikke efterspurgt en hest på MB niveau. Jeg har efterspurgt et billede på den vare Susan mener hun sælger. Altså vel egentlig grundridning så som bæring, løftet ryg, rejst lænd (mindes jeg også der er blevet talt om de frembringer), en fremaddrift som kommer bagfra, altså fra bagparten.

Det er bare det jeg gerne vil se. Stella var et eksempel. Man kan sagtens finde billeder af en masse andre BBH-heste hvor bagparten hænger og de ikke træder op. Men Stella er den hest Susan selv ofte viser og den som jeg med sikkerhed ved er blevet reddet sådan i mange år. (ret mig hvis jeg tager fejl) Alligevel er det mest tydelige den hængende bagpart, manglende inderundergriben.

Jeg er godt klar over at Stella ikke er bygget som man kunne ønske. Men alligevel, den ser mere overbygget ud nu end ved de første billeder. Det hænger i min verden ikke sammen med den øgede uddannelse og styrke og selvbæring. Altså hvis hesten bærer sig, så vil bagbenene vel træde ind under hesten, den vil rejse sig fortil også burde den vel ikke se SÅ overbygget ud? Men omvendt kan den vel heller ikke bære sig hvis den ikke træder ind under sig, hvilket jeg personligt ikke kan se at den gør.

 

For bare at tage et eksempel.

 

Alt i alt søger jeg ikke en hest som går på et bestem niveau. Jeg søger bare at se et eksempel på den vare som Susan mener hun sælger. Jeg startede min interesse for dette i 2008, men min interesse er da dalet til en vis skeptis da jeg ikke kan se forbedringer.

 

Hvis man først er blevet klar over det med den hængende bagpart og manglende indundergriben er det svært ikke at få øje på det. Det er meget tydeligt og det er noget jeg ser hos stort set alle BBH-heste. Jeg kan ikke sige alle, jeg har ikke set alle BBH-heste. Men det forekommer mig yderst mærkværdigt at hestene træder mindre og mindre op som de trænes ved BBH.

 

Jeg har flere gange søgt en forklaring, både her og i grupper på facebook. Men som regel bliver debatten usaglig og jeg får svar ala "NNNNUH! Hvad med dig selv, Hva' hva'! Skønt det ikke handler om mig. Ellers også trækker Susan "Jeg-har-travlt-kortet". Fair nok.

Jeg håber bare jeg så er heldig at få svar denne gang på det med de der bagben som ikke træder op i forhovens spor.

 

Hvorfor gør de (altså hestene) det? Hvordan afhjælper i det?

 

Nu vel er jeg godt klar over at hesten i dette klip ikke er det værste eksempel. Men den har også kun været igang via disse metoder i 6 mdr??

Dog er det yderst interessant at denne hest jo i og for sig er ekstremt godt bygget (Og gude smuk) men hver eneste gang rytteren tager i tøjlen så mister den ind undergriben. Kan den manglende ind undergriben hænge sammen med at man ved BBH benytter sig meget af tøjlen til signaler? Og nu også til at forme hesten?

Kan det hænge sammen med at man ved BBH bakker hestene usandsyndlig meget? Det er en del af det at indlære "nyt stopsignal", som jeg selv har prøvet at være med til.

Kunne det tænkes at dette var med til at skabe et mønster hos hesten som hed sig at den træder ud med bagparten/bagbenene?

Jeg ved det ikke, det er bare tanker, for disse bagben ser man ikke så udtalt nogen andre steder. Man kunne vel næsten kalde dem BBH-bagben.

 

Jeg beklager mine mange tanker. Men uden svar så begynder man selv at drage egne konklusioner. Måske et svar kan mané nogle af mine konklusioner til jorden. Måske andre herinde har tænkt det samme som jeg? Jeg ved det ikke. Det er bare en væsenligt ting for mig at få svar på.

 

Go´Weekend alle sammen


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum....
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 00:38

 

Jeg synes nu det ville være ret relevant at se billeder/video, fra de personer der altid mener, at heste, der har været i Susans hænder på den ene eller anden måde, er på forparten (som i at de er for meget på forparten og at de vedbliver at være det).

 

Susan viser af og til video herinde af forskellige heste, men vi ser f.eks. aldrig noget fra Pony-mor, Camilla-Bailey, osv, som viser hvordan I mener det bør se ud, i stedet for?

 

For ja, så er det sgu for nemt gang på gang at stille sig til undren, uden at man nogensinde selv viser hvordan man kan tænker sig det skal se ud (og det behøves ikke være egne heste, der findes en milliard eksempler derude).

 

Det må da alt andet lige give et mere retfærdigt grundlag for en debat når begge parter byder ind med noget, fremfor at det kun er den ene part.

 

Hvordan konkluderer man i øvrigt, om hesten er meget på forparten, om den er i ligevægt, eller måske endda lidt på bagparten?

 

KAN vi rent faktisk se det, medmindre vi ser video i slow, der viser hvornår hvilke ben løftes i forhold til hinanden, osv?

 

 

 

 


Hilsen LouiseN


Langsomt er hurtigt


0
0
Svar på denne tråd
 
 nej anja
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 00:54

susan har ikke givet udtryk for at den skulle gå Mb dressur. Men hun har givet udtryk for at hun vil ride stævner i spring på et eller andet niveau og der er tidligere spurgt til hvor længe det så tager før hun rider Mb på noget af det hun har på stald nu.

 

På hendes hjemmeside skriver hun

 

Udover daglig træning af hestene og hendes mange faste elever, deltagelse ved stævner, afholdelse af kurser og foredrag, bruger Susan ligeledes tid på

 

Faktum er at Susan ikke har redet et stævne på c-niveau eller højere siden 2007. Der er sket en del til stævnerne siden susan red med indernationalt så jeg synes det er svært at sælge en vare hvor man reklamere med at man sammenkobler moderne konkurrenceridning med en masse andet når man faktisk ikke selv har redet stævne i pt 5 år og man ikke har redet internationalt stævne i ca 10 år.

 

Hun profilere sig endvidere på sin hjemmeside

 

Samtlige placeringer i S-klasser har Susan opnået på heste, som hun selv har redet op helt fra bunden.

 

Hvilket jo er TOP sejt. Men er det ikke mærkeligt at profilere sig på det når man på landsdækkende tv har udtalt at man red på en helt forfærdelig måde og ALDRIG kunne drømme om at gøre noget tilsvarende igen. Så er det jo ligegyldigt at man tidligere har gjort det, når nu systemet er lagt helt om. Hun har jo ikke uddannet en eneste La hest efter det nye system. Og det kan sagtens være fordi det overhovedet ikke har hendes prioritering.

 

Ingen tvivl om at susan er VILDT god til det hun gør og heldigvis også efterhånden står ved hvad hun gør på de her forums. Men det ville da være rart om hun så bare meldte ud at stævner slet ikke var et mål man kunne bruge og at hun var fuldstændigt ligeglad med om musse sprang 50 eller 150 cm bare den var glad. Jeg synes det er fedt for hestevelfærden at der er fokus på at hestetræning ikke skal indeholde alskins skarpe bid etc. men lad os nu kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl (hvis vi da kan blive enige om hvad der er hvad).

 

 





Med venstre hånd
Line

 

http://linebergmann.dk/

 

 

Islænder søger part i Helsinge. Sød og nem, redet i både dressur, spring og skoven. Har gået T1 med placering. Skriv for nærmere info

0
0
Svar på denne tråd
 
 Skøn ridning
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 08:12

Jeg kan kun beundre denne hest/rytter/underviser

 

Hvor er det dog bare skønt at se en så velredet hest.

 

Netop denne form/ridning på en hest kan kun de færreste forstå, derfor findes der desværre så mange skadede/frustrerede stakkels heste.

Prøv bare at se på markedspladsen med heste der sælges, pil dem fra hinanden mht. muskler, de går bag lod, ryggen hænger de er slukkede i blikket, langt de fleste ser stakkels ud, de er fejlredne/skadede

 

Jeg rider selv akademisk og er stolt af det

 

Puha det lettede

0
0
Svar på denne tråd
 
 man kan vel ikke sammenligne
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 08:45

æbler med pærer og så diskutere hvorfor de ikke er ens. Til både Camilla og ponymor - der er ingen grund til at blive ved at punke Susan for at uddanne heste til at gå på forparten med slatne bagben, for hun har jo udtrykkelig skrevet at det er det hun træner efter at opnå.; at fjerne gålysten. I taler om 2 forskellige ting. IBi på videoen har så vidt jeg er informeret gået fine LA klasser med bagben og alting, men det var jo dengang, den havde gålyst. Man kunne så ønske sig at dette træningsmål blev bedre italesat hos de BBH trænere, der udklækkes, så de ikke fik den idé at de kunne påtage sig opgaven med at hjælpe ryttere med at uddanne dressurheste.

Jeg undrer mig så personligt lidt over hvilke hesteejere der ønsker sig at få fjernet hestens gålyst, men der er selvfølgelig sikkert mange slags ryttere, som slet ikke har samme begejstring for heste i selvbæring hvor bagbenene træder op.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ryg giver ro og stabilitet
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:04

Ann-Mari Karlsen: du kan lynhurtigt spotte at den netop lige præcis ikke går med ryg. Gjorde den den, var der ro og stabilitet fortil. Denne er enormt urolig og bliver som følge der af hele tiden korrigeret i tøjlen af rytteren.

 

Hesten har en fin uddannelse bag sig og er ikke bevægelsesmæssigt faldet helt fra hinanden endnu. Dog skal den åbenbart fortsætte i BBH's træningssysstem, så den ender nok også med at være helt overbygget :-(

Louise: Camillas hest skal du ikke regne med at se igen :-(




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 skøn ridning
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:22

Hahaha Vi bliver aldrig enige

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Frataget fremdrift
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:31

Mange tak for lidt svar på mine tusinde spørgsmål. :)


Billede

"Når hesten ændrer sin hovedposition ændres biddets placering i mundhulen og jeg tror det er en medvirkende årsag til at mange heste i praksis bliver mere stabile i hovedposition (...) Jeg synes det er en overset udfordring, at hesten f.eks kan bruge ændring i hovedposition til at flytte biddets påvirkning i munden"

Men hvad sker der med resten af kroppen?


Billede

"Jeg synes, som tidligere nævnt ikke at heste falder yderligere på forparten end deres naturlige balance, blot fordi man ikke driver på bagparten.. Tværtimod. Jeg oplever at hvis man driver på en hest der er i ubalance, så skubber man den som regel yderligere ud på forenden..."

Jeg kan se, at folk ikke kan blive enige med sig selv om, om hvorvidt du er (grund)dressur-rytter, ikke som i stævner, men dressur som i, hvad der kræves for at ride en springhest (eller en hest i det hele taget) eller ej - Men alt du taler om, er fokus, blødhed og balance. Er det ikke væsentligt for dig, at hesten arbejder korrekt i kroppen, både fortil og bagtil?

Du skriver at hesten på den video fra julekalenderen, lige skal rides lidt mere tilbage, før du kan tillade dig at ride fremad på den.
Jeg må gå ud fra, at den brune hoppe har været helt dernede, hvor du kan tillade dig at drive på den. Hvorfor bliver dette så ikke gjort?


Citat slut
Bianca

"Do not mistake a goats beard for a fine stallions tail."
Irish saying

0
0
Svar på denne tråd
 
 Fra en ende af
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:33

Så fik jeg lige blodsukkeret op igen og husket mig selv på at vi alle ser med forskellige øjne ;-)

 

Ponymor først: Jeg kan ikke erindre andre heste end min egen Stella, der har været vist gennem længere tid. Der er ingen af mine elever, der har været vist kontinuerligt over en lang periode.

 

Hvis du skimmer denne tråd, kan det være du gennemskuer hvorfor

 

Samtidigt svar til MRNJ om at ja, det er forskellige heste ;-)

 

Noget af det Stella bl.a har arbejdet med, var at lære at være rolig på stævnepladsen, fordi den blev så bange for de andre heste og var umulig at varme op med.. Jeg har tidligere lagt video ud af dens fremskridt på den front, hvilket du heller ikke synes var "noget at prale af" så også på det område, går jeg ud fra at vi ønsker os to vidt forskellige ting?

 

Og det skal der i min verden være plads til.
Jeg synes faktisk at sushi er rigtig ulækkert og bryder mig ikke om at se på det, mens nogle af mine veninder eeelsker det..

Jeg er så bare holdt op med at tage med dem på sushi restaurant ;-)

 

Ang stress og spændthed, så skelner jeg ikke, som du beskriver her, mellem de to. Måske kan det jeg ville kalde "spændthed" defineres som en lavgradig forhøjelse af stressresponsen, men helt fysiologisk vil jeg tænke, at det er en øget aktivitet i hestens sympatiske nervesystem. Og det uanset om stressoren er for høje krav eller en port der åbnes i hallen. Den fysiologiske reaktion er den samme.

 

Mit primære ønske når jeg rider, underviser og træner er at bringe hesten ned i det lavest mulige stressniveau og bibringe den forudsætninger for at forstå og kontrollere sin omverden. Og for mig har det ALTID prioritet FØR hvor den placerer sine ben!

 

Måske er det essensen af forskellen?

 

Nimbus, jeg tror dit midterste afsnit om Ibidyret for første gang gang mening for mig i forhold til dine hyppige indlæge om hestenes medfødte benflytningsmøænster og ønske om at opretholde balance og heraf tilpasningsevne til forholdene.. Jeg har altid syntes det lød noget vrøvlet, men nu tror jeg at jeg fangede essensen :-)

 

Fridibisse: Jeg er helt enig i at det er interessant hvordan én og samme video kan tolkes SÅ forskelligt?? Og det uanset om jeg selv synes det er skidt eller kanel, men sådan er det jo i næsten alle forhold hvor smag er subjektiv. Hvis man så bare øver sig i at huske at give plads til dem der ser med andre øjne, fordi de har andre ideealer eller er et andet sted i deres liv, så kan det jo også sagtens gå :-)

Jeg forsøger så godt jeg kan at holde mine svar til det hestetræningsmæssige aspekt, selvom det indimellem er svært, fordi nogle af indlægsskriverne virker til at være så personligt hængt op i emnet, men i bund og grund interesserer det personlige "crap" mig ikke ret meget.. (når altså ikke mit bldosukker er for lavt)

 

Og det leder mig så direkte videre til Camilla, som skriver:

Jeg har efterspurgt et billede på den vare Susan mener hun sælger.

 

Jeg synes at denne video, som jeg har indledt denne tråd med og som jeg har kaldt: "Ridning jeg kan lide" og som jeg detaljeret har beskrevet og forklaret om, er et RET GODT og håndgribeligt billede på den vare jeg mener jeg sælger. Det er ihvertfald det der er min pointe når jeg vælger at lægge den ud og sige "dette står jeg inde for og jeg kan rigtig godt lide det".

 

Men Stella er den hest Susan selv ofte viser og den som jeg med sikkerhed ved er blevet reddet sådan i mange år. (ret mig hvis jeg tager fejl)

 

Så VED du det, med sikkerhed, eller vil du gerne rettes, hvis du alligevel ikke var helt sikker? Du er altid begejstret for at bringe Stella på banen og udtaler dig skråsikkert hver gang.
Er Stella ejet af mig helt eller delvist eller bare på en langtidskontrakt? Hvad er ejerens (hvem det så end er) ønsker for hesten og har den nogle dyrlægemæssige baggrundsinformationer, der kan være relevante for dens arbejde/træning? Hvordan er dens daglige træningsregime og er der andre heste-relevante oplysninger du bygger din indgående viden i dine udtalelser om netop denne hest på?

 

Så gentager du: Jeg søger bare at se et eksempel på den vare som Susan mener hun sælger. Jeg startede min interesse for dette i 2008, men min interesse er da dalet til en vis skeptis da jeg ikke kan se forbedringer.

 

Det er helt iorden for mig at du ikke kan se forbedringer, men jeg vil gerne gentage, at jeg netop synes at alle de billeder og videoer jeg lægger ud, både her, på youtube, på BBH's hjemmeside og BBH's facebook, som du har bygget din viden om vores træning på netop ER eksempler på den vare jeg sælger!! At det så ikke er en vare du er interesseret i, er helt iorden med mig, men det er ikke det samme som at du ikke kan se HVAD jeg står for.. (Du spiser garanteret også sushi)

 

Nå camilla, du fortsætter: Jeg har flere gange søgt en forklaring, både her og i grupper på facebook. Men som regel bliver debatten usaglig og jeg får svar ala "NNNNUH! Hvad med dig selv, Hva' hva'! Skønt det ikke handler om mig. Ellers også trækker Susan "Jeg-har-travlt-kortet". Fair nok.

 

(dyb indånding og lidt mere til blodsukkeret).. Fordi du for mange år siden har redet med og fået undervisning ved nogle af de kurser jeg holdt på Sjælland, betragter jeg dig som en "tidligere kunde". Derfor kunne jeg aldrig finde på at "fyre tilbage på dig" selvom det ved den søde gråd ind imellem frister mig som menneske og jeg har "rigeligt med amunition". Jeg skrev sågår en sød besked til dig, da du var ked af måske at skulle aflive din hest, for så efterfølgende at læse dine ubehagelige udgydelser andet steds, om at det var min skyld den nu skulle dø? I den facebook debat du omtaler, har jeg forstået at der var over 300 svar, men måske er det fordi du ikke får de svar du ønsker dig, at du føler du slet ikke får svar..

 

Og nu gjorde jeg præcis det, jeg lige havde skrevet tidligere at jeg ikke ville,- nemlig svare på personligt fnidder i stedet for at holde mig til hestetræningen. Så Camilla, med tanke på det du skriver om mig andre steder, ville det måske være dejligst for både mig og dit eget nervesystem, at du slutter fred med, at den vare jeg sælger, ikke er en du ønsker at købe og så kan du bruge energien på at tage dig af andre mere vigtige ting :-)

 

Line kort: Fordi jeg ikke figurerer på startlister til C stævner, er det ikke det samme som at jeg slet ikke har været af sted ;-)
Men du har helt ret i at det ikke er særlig meget.. Jeg bruger 14 weekender om året på instruktøruddannelsen, til samlinger og eksaminer. Herudover kommer mine egne foredrag og weekendkurser, samt de kurser jeg selv ynder at deltage i og slutteligt tid med familien. Heraf bliver der meget lidt tid, overskud og motivation til at bruge på stævneweekender. Men det er ikke det samme som at jeg aldrig er af sted eller interesserer mig for det som målsætning.
Hjemmesiden trænger til en overhaling på mange områder og en ny har været undervjes aaaalt for længe uden at blive færdig, så der trænger helt sikkert til at blive luget ud i mange formuleringer :-)

 

Og med hensyn til den hyppige misforståelse af: "at når man på landsdækkende tv har udtalt at man red på en helt forfærdelig måde og ALDRIG kunne drømme om at gøre noget tilsvarende igen."

Så har jeg mange gange understreget (og siger det næsten hver eneste gang jeg indleder et foredrag) at det ikke er det jeg har sagt. Jeg har sagt at der er dele af det dengangværende træningsregime, som jeg med den viden jeg har i dag, let kan se har været skadeligt for hestene og at der er masser af ting jeg aldrig kunne drømme om at gøre igen i dag.. Samtidigt har jeg forklaret om de ting jeg har gjort dengang, der har været rigtigt fornuftige og hvordan meget af det "blot" har været fordi det instinktivt føltes rigtigt, men at jeg i dag har præcis viden om HVORFOR det var godt :-)

Til kurser og foredrag bruger jeg mange eksempler fra "den tid" i vores analyser, så det er helt relevant for mig at trække på de erfaringer jeg har.. Fra alle perioder af mit hesteliv :-)

 

Du skriver: Men det ville da være rart om hun så bare meldte ud at stævner slet ikke var et mål man kunne bruge og at hun var fuldstændigt ligeglad med om musse sprang 50 eller 150 cm bare den var glad.

 

Det kan jeg desværre ikke melde ud, for det er ikke sådan jeg har det!

 

Jeg møder også ofte kommentaren om at jeg ikke har uddannet nogle springheste til højt niveau siden jeg omlagde træningen.. Med omlægningen af træningen fulgte også en omlægning af livsstilen og jeg tror at du af alle, ved hvor mange spring det kræver pr. uge for rytteren at være skarp og hvor mange kontinuerlige stævner det kræver for hesten, for at blive rutineret.

 

Så med det praktiske setup hvor jeg har to rideheste selv, og kun springer på den ene (altså lige nu gør jeg jo intet fordi jeg bare er gravid, kæmpe tyk og med bækkenløsning) så er det der med f.eks at ramme afstanden hver gang, lidt langt væk og stævneresultater naturligvis ikke eksisterende.

 

For mig, handler det ikke om træningsmetode, men om det praktiske daglige setup og prioritering :-)

 

Og så er jeg glad for din sidste linje: men lad os nu kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl (hvis vi da kan blive enige om hvad der er hvad).

Hovedet på sømmet, for som jeg oplever det, er det jo netop det vi ikke kan,- blive enige om hvad der er hvad!!

 

 

Det er denne tråd et genialt billede på. Skræl alt hvad hver enkelt skribent har af forudgående meninger, fordomme, holdninger og personlige frustrationer fra og så har vi en video af en hest, hvor nogle oplever at den er fantastisk og afspændt, mens andre oplever at det næsten er synd for den, så robotagtig og død den er. Nogle synes rytteren bremser hele tiden, mens andre synes den går for langsomt. Nogle synes det er lækkert så indfølende rytteren er mens andre synes hun overhovedet ingen forbindelse har til hesten and so it goes on :-)

Det viser mig at vi overhovedet ikke er enige om hvad der er en skovl og hvad der er en spade og dét synes jeg er interessant..

Hvis man så igen lægger hver enkelt skribents forudgående meninger, fordomme, holdninger og personlige frustrationer til, så får man denne tråd som resultat, hvor evnen til at debattere sobert, interessant og uden for megen sarkasme og perfiditet er ligeså varierende som opfattelsen af hvad der en en skovl og hvad der er en spade



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:54

 

Camilla og Bailey - Du spørger om andre ser det samme. Det gør jeg.

 

Line -

 

Til jer der fortæller mig, at Susan ikke vil eller har skrevet at hun vil ride middelsvær, så spørger jeg fordi, det er noget vi debatterede i BBHs helt spæde barndom. Nu er middelsvær jo ikke nogen fuldstændig fantastisk præstation hverken i spring eller dressur - men alligevel en tak sværere end de lette klasser. Så mine tanker omkring dette punkt, er en opfølgning på noget af den debat, vi havde dengang.

 

Synes det er ok at spørge efter 4-5 år, når Susan dengang mente 2 år.

 

 

Goldie - Ja det er da også rigtigt. Men jeg er stadig nysgerrig.

 

LouiseN - Deltager du kun i debatter, hvor du altid læger billeder ind? Nej vel.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 om dårlig omtale
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:55

Nogle gange er den varer en virksomhed sælger ubrugelig og i værste fald skadelig. Når folk opdager det, ryger det tilbage på virksomheden ofte i form af dårlig omtale på sociale medier, andre får dicideret hadesider på nettet. Hvad man end måtte mene om det, er det ikke forbudt - og man må jo også spørge sig selv: hvad kom først - hønen eller ægget?

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mange indlæg
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 09:56

Man skal være hurtig på tasterne hvis der ikke skal komme for mange indlæg inden man når at svare

 

Bianca, jeg gider altid gerne svare på spørgsmål, der handler om træning :-)

 

Hvis du læser mine indlæg fra i går aftes, så svarer jeg faktisk også på dine ekstra spørgsmål du stiller her :-)

 

Har du lyst til også at svare på mit spørgsmål til dig?

 

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Overskrift
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 10:04

Ja: Nej, det er ikke korrekt forstået.
For mig løfter hesten ikke rytteren nogen som helst steder hen. Men jeg er nok af en anden opfattelse, da brug af bagpart og ryg er noget der opnåes, når det lykkedes én at få hesten til at arbejde igennem hele kroppen, med den rigtige form for fremdrift - og ikke noget der kan deles op i lodrette tøjletræk og manglende fremad-bevægelse og bid med tungefrihed i én stor grand finale.


Citat slut
Bianca

"Do not mistake a goats beard for a fine stallions tail."
Irish saying

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 10:16

Fordi du for mange år siden har redet med og fået undervisning ved nogle af de kurser jeg holdt på Sjælland, betragter jeg dig som en "tidligere kunde". Derfor kunne jeg aldrig finde på at "fyre tilbage på dig" selvom det ved den søde gråd ind imellem frister mig som menneske og jeg har "rigeligt med amunition". Jeg skrev sågår en sød besked til dig, da du var ked af måske at skulle aflive din hest, for så efterfølgende at læse dine ubehagelige udgydelser andet steds, om at det var min skyld den nu skulle dø?

 

Susan fy for pokker den der er lav.

 

Du er selv en "kendt" person i hestekredse og tænk hvis vi andre ville skyde med skarpt mod dig, så havde vi jo også en del ammunition.

 

Camilla har haft et valg af træningsmetode, og du har haft et ansvar for, at alle heste ikke kan klare at gå på forparten gennem flere år, når folk rider efter dine metoder.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 mere...
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 10:22

Så ponymor, er det du spørger om, hvor lang tid jeg tror det tager at uddanne en hest til middelsvær?

 

Og spørger du på baggrund af at jeg for 4 år siden, skrev at jeg ville tro at det tog omkring 2 år for en ældre hest?

 

Jeg har ikke uddannet en hest til middelsvær, men jeg har haft mange heste gennem fingrene, hvor jeg ser en tydelig tendens til at grundarbejdet tager omkring de 2 års kontinuerligt arbejde, før man kan forvente at det er stabilt og holdbart :-)

Dertil kommer individuelle variationer som temperament, forudgående træning, medfødt formåen, tålmodighed, arbejdsindsats osv..

 

Bianca: Det her forstår jeg ikke?

og ikke noget der kan deles op i lodrette tøjletræk og manglende fremad-bevægelse og bid med tungefrihed i én stor grand finale.

 

Læser du at jeg mener hesten bruger ryggen hvis man bruger lodrette tøjletræk og tungefrihedsbid?

 

Jeg mener at hesten løfter rygsøjlen via overlinjeligamentet, når den sænker halsen frem og ned. Det lød som om du mente at rygmusklerne, kunne arbejde opad og så blev jeg lidt forvirret :-)

 

Hvis du mener at hesten ikke løfter rytteren nogen steder hen, hvad sker der så med ryggen, når rytteren hopper op på den?

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 ????????
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 10:27

Ponymor ????

 

Hvorfor er det lavt? Hvad er der i det afsnit, du synes er lavt?

Camilla skriver at hvis hun stiller spørgsmål, så bliver der i stedet for svar, fyret af mod hende..

 

Det kunne jeg aldrig drømme om at gøre og kan heller ikke se at jeg skulle gøre det i det indsatte afsnit?

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 10:38

 

Susan - helt ok at du gennem erfaring har skiftet mening om, hvor lang man kan forvente uddannelsen for hestene i dit system vil tage.

 

Hvis du ikke selv kan se at den bemærknng er lav - så pyt - nogen ting kan/skal ikke forklares.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Så vil jeg da gerne forklare det
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 12:42

bemærkningen om at du ikke fyrer af mod Camilla "selvom jeg ellers har ammunition nok" er da lav. Trinnet før "jeg ved hvor du bor".

 

Så længe man sælger en vare ( her en uddannelse) og de uddannede elever går ud og tilbyder en vare ( at bistå med uddannelsen af hest og rytter. Det være sig indenfor både spring og dressur på ethvert niveau) og køber får en helt anden vare, , synes jeg da at man må være i sin gode ret til at gøre indsigelser, og anmode om at varebetegnelsen laves om. Jeg kan da stadig klage over en programmeringsfejl i mit software selvom jeg ikke selv kan programmere min PC. Ellers var jeg da ilde stedt, når jeg f.eks. sender min bil til service. Derfor har jeg svært ved at forstå at man skal stille med glamourfotos af sig selv til hest, for at kunne indvende at hesten på videoen ikke går korrekt og spørge ind til hvordan man har tænkt sig at det videre forløb med hesten skal være. Jeg er da også nysgerrig efter at vide, hvad der skal ske, når man er færdig med at fjerne gålysten hos hesten. Er den så færdig eller skal den så lære noget andet? Jeg har stadig ikke forstået hvad endemålet med hestens træning er.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er så let at kritisere andre....
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 12:56


Tak Susan, fordi du vil dele dine videoer herinde, selv om jeg godt forstår dig, hvis du en dag ikke orker det mere - for hold da fast hvor skal du stå model til rigtig meget.

Jeg synes, det er dejligt at se en lydhør og afslappet hest, som er opmærksom på sin rytter, og jeg blev i godt humør af at se videoen

Jeg synes, at det er utroligt hvor travlt folk har med at kritisere. Istedet for den evige kritik og skyden med skarpt synes jeg, at man burde finde sit eget kamera frem og skynde sig ud at filme sin egen ridning, så vi andre kan se, hvordan det skal gøres...

 

Det simpelthen så let at sidde hjemme bagved computerskærmen og kritisere, især hvis man ikke selv kan fremvise, hvordan tingene burde gøres istedet.

Hvis man kigger rundt på de forskellige ridestile, så synes jeg ikke, at jeg kan finde én eneste stil eller "religion", som kan prale af at have uddannet ret mange heste til et niveau, hvor hesten formår at have den højeste grad af samling samtidig med at den er afslappet og ikke udviser konfliktadfærd - så mon de forskellige religioner i virkeligheden ikke er "lige dårlige" til at uddanne dressurheste, når det kommer til stykket

..og med ovenstående i tankerne er min mening, at Susan kan noget, som varmer mit hjerte - producere stabile heste, som er fantastiske for rytteren at ride på. Heste, som ikke udviser konfliktadfærd og som, i alle situationer, kan styres og reagerer på rytterens signaler. Jeg synes, at denne hest er længere i uddannelse, end mange andre, som jeg har set herinde - den udviser ikke konfliktadfærd, er fuldstændig styrbar og afslappet, selv om hverken rytteren eller hesten er perfekt.


Don't tell me the sky's the limit
when there are footprints on the moon
...

0
0
Svar på denne tråd
 
 still-billeder
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 14:25

Man kan jo tale længe frem og tilbage, i store ord og fine vendinger. Alle vil deres hest det bedste - men via forskellige metoder.

Jeg elskede Epona.tv's "nu piller vi lige Andreas Helgstrand fra hinanden" slow-video fra Herning, hvor han sammen med en dyrlæge og berider skulle forklare hvor godt LDR er for hesten. Alle de mange, mange stills af hesten i de særeste positioner med benene, hvor man bestemt ikke skulle være noget geni for at spotte at balancepunkterne lå helt forkert.

Så hvorfor mangler jeg nu kommentarer på de still Disturbia ligger ind? Jeg synes faktisk de er et meget konkret bud på de udfordringer de kritiske røster påpeger - ekstrem forpartsbelastning som følge af en bestemt træningsmetode.

Ikke for at sige at ikke alle kunne fanges i et uheldigt moment, men netop fordi det ene still er taget fra netop den video der er et bud på den varer BBH sælger, og som Susan står inde for. Hvorfor fanger man sådan et moment i den video?

Afspændte, rolige og afslappede heste er da dejligt - men hvis det er på grundlag af fysisk-skadelig overbelastning af forparten, synes jeg det mister sin berettigelse at have som mål at hesten er afslappet.

Vi skader hestene i det øjeblik vi kravler på ryggen af dem, så hvis man som rytter føler det er ok at gå på kompromis med at nedbryde hesten fysisk, for til gengæld at få en totalt rolig og forudsigelig hest, har man i min optik et etisk problem at forsvare, hver gang man sætter sig i sadlen.

Det er p**** svært at ride! Det er en helt ufattelig svær kunst at mestre, og man har som menneske et ekstremt ansvar når man ønsker at anvende et dyr til et formål der vel i bund og grund - i dag - kun har det formål at underholde. Da heste skulle bruges i krig, som transportmiddel, som trækdyr - arbejdsredskab for overlevelse, kunne man måske bedre forstå, at der indimellem blev gået på kompromis. Survival of the fittest. Men at man i dag ønsker at ride fordi man kan lide det, hæver barren for hvad man så også må leve op til - etisk og moralsk. Man skal i hvert fald gøre sit bedste - hvis man er bevidst om at det man laver er skadeligt, kan det end ikke berrettiges med, at man til gengæld har en afstresset hest. For er den afstresset i vores optik, eller afstresset set fra et heste-synspunkt?

Heste er måske de mest arbejdsvillige dyr i verden, de er så føjelige og så lærenemme, at vi sagtens kan indlære "rolig" og "afstresset" ved at være forudsigelige. Men har hesten det godt?

At tale om at Ibidyret har lav ridelighed er i min verden fuldstændig grotesk. Den hest er måske en af de mest ridelige og arbejdsvillige jeg har set, og de sidste fire måneder Marie red den, opnåede hun både changementer, traversader, begyndende trin i passage, samling der lå over middelsvært niveau, og sad på en hest der kun blev mere og mere let, tilpas og ridelig! Hvorfor den 2 mdr senere skulle tilbage i remonte-udgaven er forbi min forståelse. Hesten var ridelig, velredet og særdeled arbejdsvillig da Marie hoppede af for sidste gang.

Marie red ikke hos Susan de sidste 7 mdr hun red på Ibi, og Maries talent og følsomhed som rytter, kan man ikke tillægge nogen æren for. Kun Maries ihærdige træning, åbenhed og evne til at benytte forskellige trænere til forskellige ting - for på den måde at tage det bedste og dermed udvikle sig. Jeg har stor respekt for Marie og hendes ridning, så jeg synes det er lidt ærgerligt at det fremstilles som om hun er et BBH produkt, for det er hun ikke.

Nu er mit indlæg vist langt nok, men jeg håber virkelig at få en forklaring eller begrundelse for de still Disturbia lagde ind. DET synes jeg nemlig er spændende. Ikke subjektive holdninger, men helt konkrete billeder på det der er årsag til debatten.

-Nadja

0
0
Svar på denne tråd
 
 og jeg rider selv..
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 14:29

Billede



Og for at ingen skal sige noget om "jamen så læg selv et billede op", så får I her et billede af mig til hests, på en re-dressur lusitano hingst med stejletendens. Det er hverken perfekt eller et produkt jeg sælger, men bare for at vise at jeg med jævne mellemrum selv kravler i sadlen og forsøger at leve op til det jeg skriver i ovenforstående indlæg.

-Nadja

0
0
Svar på denne tråd
 
 En overskrift
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 19:40

Aller først og mest vigtigt....

Det er meget svært, grænsende til umuligt, for mig at forstå hvordan en hest der går sådan her


Billede


kan blive beskrevet som ikke at træde op til sporet, ikke bruge sin ryg, spænde for tøjlen og derudover være nedbrydende på forparten??


Det er ganske enkelt umuligt for mig at se !?

 

Jeg synes det her er mega møghamrende skønt at se på :-)

Derfor er det vanskeligt at svare jer, der spørger mig hvorfor hesten går så dårligt

 

Goldie: Vores uddannelse hedder Basisinstruktør og i informationsmaterialet står der, at instruktørerne lærer at hjælpe ryttere på basisniveau, så jeg tror du har læst forkert, hvis du mener jeg reklamerer med at bistå med uddannelsen af hest og rytter. Det være sig indenfor både spring og dressur på ethvert niveau og heraf fejl varebetegnelse. Jeg synes, som tidligere beskrevet at jeg med alle de videoer og billeder jeg ofte deler, giver et ret tydeligt billede af hvad jeg arbejder med.

 

Jeg har heller ikke bedt dig stille med glamourfotos, eller fotos i det hele taget for at du må stille spørgsmål. Jeg synes jeg svarer på spørgsmål hele tiden. Det kan være jeg ikke giver dig det svar du gerne ville have, men svare de gange det er muligt, synes jeg bestemt jeg gør..

 

Denne gang spørger du hvad der skal ske med hesten når jeg har fjernet gålysten? Jeg har meget tydeligt, forklaret at jeg IKKE er interesseret i at fjerne gålysten, så jeg ved ikke hvordan jeg skal kunne svare på dit spørgsmål?

 

Ligesom at det er lidt svært at svare på Nadias indlæg, der er formuleret som om jeg har sagt at jeg bevidst nedbryder hestene men at det er ligemeget, bare de er rolige ?

 

Det er jo vanvittigt og jeg går ikke ud fra at nogen forventer det er noget jeg skal kunne svare på?

 

Et sted hvor vi ihvertfald er enige er ifht Ibis ridelighed. Jeg har tidligere skrevet at jeg netop opfatter jeg heste som Ibi som værende de mest ridelige. Så lav ridbarhed kom ikke fra mig.

 

At en hest kan lave changementer, traversader og begyndende passage, er i min verden ikke garanti for om hesten går godt. Det svarer for mig, til at sige at en GP hest automatisk går godt fordi den har fået en fin placering i en høj klasse.

 

Det eneste reelle spørgsmål jeg synes at kunne finde i Nadias post, er at du spørger hvordan det moment Bianca har klippet ud af videoen, af Ibi kan forekomme i den video?

Jeg er ikke sikker på præcist hvad der spørges om, men jeg forsøger gerne med et svar.. Stillbilledet af Ibi har heldigvis tidskode på, så det er let at genfinde momentet. Billedet er fra trav og hvis hesten bevæger sig afspændt i trav, som jeg synes denne hest gør, med en ikke blokeret/spændt ryg, vil dens ryg svinge op OG ned i takt med bevægelsen.. Derfor vil et enkelt still, give varierende indtryk, afhængigt af hvilket sted i skridtets afvikling, det er taget fra.

 

Der hvor den svinger længst ned, er i støttemomentet, som er det Bianca har klippet ud,0,14 længere opppe, mens der hvor den svinger længst op, er i svævemomentet som er det jeg har klippet ud her, fra præcist samme tidskode 0.14.

Billede

Altså præcist samme tidskode, 00.14 som Biancas still, men fra et andet moment i travbevægelsen og ser altså derfor anderledes ud.. Jeg ser absolut intet problem med hestens bevægelse i denne slow trav sekvens og som jeg startede dette indlæg med, kan jeg derfor heller ikke svare jer på hvorfor hesten går dårligt,- for det synes jeg ikke den gør.. Så havde jeg helt sikkert ikke lagt videoen ind og skrevet "Ridning jeg kan lide".. ;-)

 

Jeg sætter lige det øverste billede ind igen og gentager mig selv:

Jeg kan ikke hverken forstå eller forholde mig til at denne hest skulle gå så nedbrydende dårligt og forpartsbelastet??

 

Dette illustrer hvad jeg godt kan lide og hviken vare jeg sælger og det står naturligvis hvem som helst frit for at vælge det til eller fra, men jeg KAN ikke svare dem der spørger hvorfor hesten går så dårligt uanset hvor umage jeg gør mig for at svare alle..

 

Billede



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner..
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 20:24

jamen Susan, den er jo slet ikke så klassisk, afspændt og i takt som f.eks woodlanders Farouche... (Hvilket bringer en del udtalelser i relief).

 

Jeg er heldigvis ikke kvalkificeret til stillknepperi, men der et fakta i denne historie..

 

Ejeren har, trods hestens fantastiske karriere førhen, valgt at sætte hesten til BBH.

 

Enten er hun uden internet og bosiddende så langt væk, at hun ikke taler med andre, der har set en hest før, eller også var hun ikke tilfreds med den følsomme uddannelse, der bragte den på C-plan.

 

(Hun kan selvfølgelig være blevet hjernevasket, rumvæsener med sonder er en mulighed, eller bare have tabt sutten, men.... )

 

Et andet aspekt, hvilket er årsagen til at netop alle HN-krikkerne yderst sjældent når op over LA-klasserne, er at når man fylder traverser, changementer og enddog passage på sit ellers så følsomt redne ridedyr, så får man tilstrækkeligt mange forlangender, eller mulige forventninger for hesten at forholde sig til, at den netop selv føler sig nødsaget til at være ansvarlig for balancen, netop på trods, fordi den kan blive bedt om mange flere forskellige ting.

 

Så får man alle de klassiske utryghedssymptomer, voksende konfliktadfærd, medfølgende spændinger og, heldigvis for de flestes selvfølelse og økonomi, en forsikringsbetalt udredningsmaskine, der altid kan finde fysiske årsager..

 

Ellers er man nødsaget til at returnere til babystadiet, og forsøge at regne ud, hvor kæden egentligt sprang af henne, og derved lære noget, der om ikke andet kan komme ens næste hest til gode.

 

Dermed ikke være sagt, at man ikke skal forsøge sig udi dressurens kunst, eller lade hesten blive i kravlegården, men et vist mål af realisme omkring projekts chance for at lykkedes er altid værd at have i baghovedet.

 

 

 

 

 

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg vil gerne
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 20:54

Jeg vil super gerne prøve at spørge lidt mere klart, men mit indlæg var ikke direkte henvendt til dig, Susan, det var et indlæg i en debat.

Jo, jeg er interesseret i at vide, hvordan man fanger sådan et moment, fordi det der viser på stills om ryggen er oppe, er ikke i momentet "ryg svinger op" men i momentet "ryg svinger ned" - det gør den, men der er forskel på at vise en hest med et så naturligt godt bevægelsesmønster som Ibi i et "op" moment" og så kunne vise den i et "ned" med rejst lænd. Det kan jeg ikke finde i videoen? For hvert still du viser i en "op" kan jeg finde et "træls" (på jysk)i en "ned" - den krig er vist overflødig ;)

Jeg synes ikke den går godt. Slow motion, stills osv til side - mit indtryk er en hest der bærer primært vægt på forparten og ser ud til at være lidt høj bagtil - hvilket jeg ved Ibi ikke er. Jeg har stået i stald med hende i 8 mdr...

Det er sikkert vanskeligt at tage mit amatør-ord for gode varer, men nu overværede jeg personligt de ovennævnte øvelser, og jeg vil både stå inde for dem og sælge dem som produkt hvis jeg kunne. Det var nemlig en fornøjelse at se på, og med en hest som Ibi også en fryd at være på, sagde Marie. Lad os nu antage, at jeg ikke så helt skævt, at hesten var korrekt samlet (hvilket billederne fra Ridehesten peger i retning af kunne være sandt), at den lavede øvelserne med bæring og korrekt gennem kroppen. Hvad var det så der gjorde, at den skulle gå 6 mdr i remonte? Ok, den havde ikke lavet det vilde et par mdr, men jeg forstår ikke hvorfor den skulle re-trænes? Hvad var problemet?

I forhold til det andet still Bianca har vist, er det jo heller ikke for godt - faktisk værre. Så her kunne jeg godt tænke mig at høre hvad der sker? Jeg har set begge afsnit af julekalenderen, men synes ikke jeg fandt svar på den forpartsbelastning billedet viser? Jeg prøver lige at se om jeg kan finde noget at sammenligne med, så det ikke bare bliver krig på still-billeder :)

Forstå mig ret - jeg er ikke i ærinde for at bekrige eller pege fingre, men fordi jeg synes det er smadder ærgerligt, at den åbenhed jeg oprindeligt så i projekt BBH ikke er så tydelig længere. Jeg havde da håbet at der var flere heste der nåede videre, men jeg har heller ikke fulgt med i alt - og måske er der ingen der træner efter den metode der der ønsker at ride en traversade, et changement eller lign. Jeg er klar over det ikke er et dressursted - men jeg er fortsat tilhænger af at heste uddannes kontinuerligt, så man ikke bare rider for at ride, men har nogle mål, der implicit betyder en fysisk og psykisk stærk hest.

Jeg har selv besøgt BBH, også med hest, flere gange - og jeg er FOR ideen om den positive træning der er GOD for hestens krop. Jeg fik også den hjælp med den lille trakehner jeg havde behov for - uden tvivl. Der er mange elementer i det du tilbyder, og det jeg havde brug for - en til at hjælpe med at holde ro og fokus og være der, hvis kagedåsen eksploderede i hovedet på hesten, var du super til! Hvad angår den træningsmæssige uddannelse af fysikken på hestene er det en anden snak. Jeg ville faktisk ønske BBH hestene kunne gå helt til GP og vise tøjletrækkere at der er en anden vej - problemet er, at jeg ikke kan se bort fra, at det ikke er de resultater jeg ser? Tværtimod er der et ærgerligt mønster, hvor jeg faktisk synes hestene bliver sløve og "døde" at se på. Nogle gange vil man noget for meget - men det er en anden snak, og jeg er jo også god til de laaaange indlæg ;)

Da jeg arbejdede for dig i USA, oplevede jeg Susan "inden regimeskiftet" - og jeg synes faktisk du gør dig selv uret. Den måde du red, trænede og behandlede hestene på dengang var på alle måder etisk forsvarlig! Din indstilling til hestene var fantastisk, og jeg var utroligt glad for alt det jeg lærte af dig. Derfor forstår jeg godt at du bibeholder det som en del af din hjemmeside, for du både red og uddannede alle de heste du tog til toppen af poppen i international ridebanespringning. Det fortjener respekt, og den vil jeg for altid have for dig!

Min begrundelse for at gå lidt til stålet nu, er, at jeg godt kunne tænke mig at se dit projekt lykkes, og jeg ved at du kunne rumme at åbne for at der er plads til forbedringer i det system du anvender - derfor påpeger jeg det jeg ser. Jeg håber debatten fortsætter i samme gode tone, selvom vi taler lige ud af posen.


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 21:05

Jeg vil vove den påstand, at Ibidyret var gået hele vejen til GP, hvis den var fortsat under Marie. Det var nemlig en rigtig god kombination af hest og rytter! Og der findes dog nogle der når så langt, uden at hestene er stressede, fulde af konfliktadfærd og fysiske skavanker.

 

Der findes nogle der rider godt, nogle heste der bare virker (som Ibi), og nogle der ikke synes et changement fx er noget særligt.

Mig selv inkl! Hvis en hest kan skifte galoppen i galop uden mig, kan den også med.

 

 


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 21:16

Nadja:

0
0
Svar på denne tråd
 
 jamen...
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 21:24

Så er der kun tilbage at høre ejeren ad, enten ØNSKER HUN den omskolet, eller også har rumvæsenerne en større finger med i spillet, end først antaget.

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Åhh Nimbus altså.
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 21:34

Ejer er den der fra begyndelsen gik til BBH med hesten, hun kan lide systemet og har sideløbende haft en anden træner til at hjælpe med det dressurtekniske ifht at komme ud og starte stævner. Al respekt for det setup! Jeg bifalder i høj grad at man ikke bliver låst fast, men kan bruge forskellige trænere til det de gør bedst.

Ejer havde brug for at flytte hesten til forhold med mere hjælp i det daglige efter hun fik barn, og Marie kunne ikke flytte med på daværende tidspunkt. End of story. Klart ejer vælger en anden rytter der kender godt til systemet, da hun fortsat ikke selv har mulighed for at ride. Der er intet fordækt eller underligt i det. Marie og Annette er to forskellige ryttere med forskellige mål. Hvorfor skal du gøre det til noget mystisk?

 

Jeg spørger til årsagen til de 6 mdr remonte/omskoling/re-dressur, fordi hesten var så godt gående da Marie stoppede med at ride den.

 

Dine rumvæsener må du selv rode med.


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner..
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 21:49

AHA....

 

Altså kan man ride, og får lidt sideløbende hjælp til det tekniske, så kan en BBH-kamel gå hele vejen, som de andre 2% der når dette, og er der en anden rytter på, stadig i BBH-regi, så går hesten anderledes..

 

Hvor er problemet i forhold til Susans "vare" så?.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 uha, da da....
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 21:50

Nadja: Jeg synes du skriver umådelig godt!

 

Og tak for dem som forsvarede mig. Jeg må dog indrømme at Susans angreb ikke kommer bag på mig. Det er meget normalt i BBH regime at man sviner dem til man ikke kan lide også selv om de er nuværende elever, så jeg vidste godt at det bare var et spørgsmål om tid før jeg fik en på hovedet. Men jeg kan godt klare det. Jeg har ikke noget at skjule.

 

Desværre må jeg jo erfare igen at jeg ikke får noget svar. Andet end at Susan ikke er enig i de betragninger jeg har gjort mig. Eller faktisk er jeg lidt forvirret omkring dette. For jeg ved ikke helt om Susan er klar over det med de hængende bagparter eller om hun ikke er, og hvis hun er om det så bare er en del af den vare hun sælger? For det vises jo i videoen

 

Det er da et fint Stil-billede der er klippet ud. Men det fortæller ikke ret godt hvordan den bevæger sig i helhed. Man får jo unægteligt også en del foræret med sådan en fantastisk hest. Den er jo bygget godt og den giver en meget af hånden alene ved at være bygget så godt. Men det ene stils viser bare ikke helheden, virkeligheden som den er. Som Nadja er inde på og jeg citere for ikke at vrøvle:

Jo, jeg er interesseret i at vide, hvordan man fanger sådan et moment, fordi det der viser på stills om ryggen er oppe, er ikke i momentet "ryg svinger op" men i momentet "ryg svinger ned" - det gør den, men der er forskel på at vise en hest med et så naturligt godt bevægelsesmønster som Ibi i et "op" moment" og så kunne vise den i et "ned" med rejst lænd. Det kan jeg ikke finde i videoen? For hvert still du viser i en "op" kan jeg finde et "træls" (på jysk)i en "ned" - den krig er vist overflødig

 

Det er hammer godt skrevet! For ja jeg ser ikke en hest som går stabilt som det stils Susan selv har sat ind.

 

Dertil vil jeg stadig gerne vide om nogen ved BBH har overvejet effekten af at man benytter tøjlen så kraftigt? I denne video kan de bla. ses at Ibi træder mindre op så snart der bliver fiflet med tøjlen.

Og hvad ville der egentligt ske hvis man klippede tøjlen af på ekvipagen? Ville den så stadig holde sig i den ramme som Susan synes er så fin? Eller ville den forover?

 

Jeg mindes ikke at jeg på noget tidpunkt har udmeldt direkte at det er Susans skyld at min hest er dødsdømt af 3 dyrlæger. Antydet det måske, men det er jo svært at bevise at en bestemt træningsmetode er årsagt til bestemte skader. Men jeg vil have lov til at have min mening om det denne type træning ud fra det jeg kan se på andre heste og den oplevelse jeg har med min egen. Og ja det er da kedeligt at have utilfredse kunder i biksen. ØV ALTSÅ! Men sådan er det jo og det duer jo ikke at man nedgører gamle kunder bare fordi de er utrilfredse. Men når det er sagt så kender jeg også godt tonen hos BBH. Hvis man ikke er med dem så er man imod dem og hvis man ikke er fin nok så kan man da lige få et skæv ansigt med på vejen, vel og mærke mens man ikke selv er klar over det. Så det jeg har læst Susan skrive til mig og om mig her i tråden var forventet.

Jeg havde blind tillid til at Susan ville hjælpe mig med min hest. Det hjalp da også på nogle ting, den stoppede med at stikke af fra mig. Men det var vidst også det eneste. Det sjove er, som en anden tager op, er at man tager gå-lysten ud af hestene. Det var så rammende! Det er præcis det jeg har oplevet. Man dræner hestene for lyst til at arbejde og gå frem ved at bruge tøjlen så hæftigt og piske deres forben i kontrollens og sikkerhedens hellige navn. Også kalder man det negativ forstærkning. Jeg vil sige det er negativforstærkning med straf. Men idag sidder jeg med en følelse af at Susans træning, den del der handler om at ride var et stort eksperiment, og jeg synes stadig noget tyder på det stadig er det.

 

Men det er da godt at Susan endelig har fundet en hest som går som hun går og drømmer om at de alle sammen skal gå. Det var måske også på tide der kom et mere håndgribeligt eksempel på hvad det er man ønsker og stiler efter. Andet end glade ansiger hos hestene. Men jeg kan da godt spekulere over om dette eksempel nu bare er heldigt fordi hesten er bygget så godt, for den har jo kun været i BBH-hænder i 6 mdr. Så man kan vel næppe kalde det et BBH produkt. Man redressere vel ikke en hest på 6 mdr? Eller det er måske lige netop det BBH kan? Men bedre sent end aldrig


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 Tak for ros
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 22:32

Tak for de flotte ord Camilla <3 Det gør mig ondt at høre om din Bailey.


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 22:58

 

Camilla gider du fortælle mig hvad det der piskeri på forbeneneskal gøre godt for.

 

For 5-6 år siden ved ponylandsstævnerne,oplevede jeg, at flere ekvipagerne smuttede om bag buske og hegn, sammen med mor eller far før de skulle på banen. Jeg blev nysgerrig og gik med og så det samme gentage sig - forældren stod med en pisk og slog ponyerne over forbenene!!??

 

Jeg spurgte hvad de lavede og fik svaret, at ponyen gik mere stabil, efter pisk på forbenene.

 

Jeg spurgte også landstræneren, landstrænerens assisten, forskellige TDer, forskellige sekretariater, DRF og landstræneren for J og Y rytterne og ingen - INGEN kunne give en forklaring på hvad det hele gik ud på eller også var de lige så uforstående som jeg.

Det er heldigvis stoppet igen. Ponyerne kunne bestemt ikke lide det.

 

Men hvad pokker foregik der?

 

Nadja - gode indlæg.

 

 


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 forbensstraffen.
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 23:18

Ja hvad skal det gøre godt for. Det er en Mclean ting, så vidst jeg ved. Det er en ting som man gør meget (eller gjorde???) Man bruger det konstant og det kommer til være en del af træningen i sådan grad at man altid har en pisk med til at smække på forbenene.

 

Man gør det for at forstærke et signal. Man bruger det når hesten skal have installeret et stop-signal. Man ligger først et pres i grimen/trensen. Det skal selvfølgelig være let, men reagere hesten ikke øger man presset. Hvis hesten stadig ikke reagere kan man forstærke signalet ved at "pege" på dens forben med pisken for på den måde at hjælpe den til at koble presset i grime/trense sammen med at den skal bevæge sig baglæns.

Man korigere hesten ved at bakke den hver gang den f.eks går et skridt frem uden den har fået besked på det.

 

Desværre er grænsen mellem straf og negativ forstærkning med denne form for redskab meget flydende. Og jeg har oplevet at det at piske forben er blevet til straf.

 

Første gang jeg havde en ude (Idag BBH instruktør) fik jeg faktisk ondt i maven over at de slog så hårdt på min hestes forben. Jeg har aldrig brugt mig om hårde hjælpere. Men jeg blev forsikret om at den ikke tog skade og at alternativet jo var at min hest stak af med mig, hvis ikke man indlærte nogle knivskarpe signaler. Da jeg ikke havde så meget lyst til en hest som stak af med mig lagde jeg hesten i hænderne på BBH instruktøren og senere Susan. Det virkede bedre på min mave når Susan samtidig kyssede med min hest. Men de hårde tag i tøjle og pisk på forben gav mig en knuende mave.

 

Idag mener jeg ikke det er en god ide. Jeg har oplevet at heste faktisk bliver enormt stressede af at få smæk på deres forben. Det kan medfører traumer hos hesten og i værste fald så afkobler du bagparten ved at bakke den hele tiden, ved at piske/prikke den på forbenene.

 

Man pisker ikke forben for bare at slå, men fordi man ønsker en reaktion. Men man prikker altså ikke bare forben i BBH-regi. Men PISKER! Og man kan også opleve de får sådan en over benene at pisken smælder og at jeg tror de vil få blå mærker af det. Jeg synes dét er straf!


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 23:26

Jeg er desværre ræd for at mine rumvæsener har en større del af æren for tilfældige ponyforældres tvangstanker for 5-6 år siden, end Susan kan tildeles..

 

Alene tanken om at disse individer, (ponyforældre), skulle overlade podernes rytterkarriere til noget så tåbeligt som indlæringsteori er skræmmende..

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 blabla
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 23:30

En enkelt detalje, især til Goldies indlæg: for en hurtig, opmærksom og hidsig hest som min og så vidt jeg kan læse også hesten i videoen, kan det være ganske givende at lære dem at gå i stå, hvis ikke bedt om andet, altid vælges langsomst mulige tempo, altid vente.

 

Selvfølgelig skal den have tillid til, at den kan gå frem, når man beder om det, og selvfølgelig skal den gå frem, når man beder om det. Min oplevelse er, at venter hesten som den i videoen, og slapper af som den i videoen, er det nemmere at få den til at gå frem på en fornuftig måde, hvor den har ryggen oppe og bagbenene inde under sig.

 

Hvis min hest "glemmer" at reagere som hesten i videoen mht. at gå i stå osv., så bliver den mindet om det prompte. Jeg kan ikke ride ordentligt på den, hvis den ikke gør det. Tro mig - jeg har, meget stædigt og under flere træneres vejledning, prøvet. Men ved at lære den at reagere som hesten i videoen mht. fremdrift gør det faktisk hesten væsentligt nemmere at gøre stævneklar. For mig altså.

 

For mig er det en forudsætning for at opnå en god stævneform uden konflikter - og i øvrigt også for relativt hurtigt at opnå dette.

 

De andre detaljer af ridningen kan jeg ikke udtale mig om, de ligger lidt langt fra min ridning, og der er også ting, der undrer mig.. Men at hesten går i stå som på videoen, og uden at kende til mere af dens træningsform, end der vises, det er for mig overhovedet ikke en modsætning til stævneridning, tvært imod et fint udgangspunkt.

Ligeledes oplever jeg det ikke som et problem, at den i en kortere periode falder en smule fra hinanden af og i, fordi, når den "venter" (det hedder den adfærd i min verden), slapper af og stikker næsten frem, så er det ret nemt at få den til at hænge sammen igen. Men jeg har også oplevet, at man kan være nødt til at bære over med "falden fra hinanden" i sekvenser, hvor man indlærer "vent".

 

Min opfattelse var i øvrigt også, at dette ikke var specielt nogen ny-opfindelse, men ganske normal træning. Jeg har oplevet rigtig mange trænere gøre hestene langsommere, før de rider på igen. Varierende hvor langsomt, og især ved friske heste men også heste med mindre naturlig gålyst.


Så lige denne detalje undrer det mig lidt, at man reagerer så stærkt imod. Er det ganske simpelthen, fordi i ikke er stødt på det før? Er det fordi, det er så meget denne hest venter?


Mvh. Katja

 


Pikeur Epsom stævnejakke, st. 76, farve navy sælges. Se annonce på profil

0
0
Svar på denne tråd
 
 kommentar..
Forfatter: 
Dato:  24-11-2012 23:42

Tjaah, jeg har faktisk ved et Bjarne Nielsen kursus, ja..ham, fået ros for islænderens tillærte konfliktadfærd, nemlig at stoppe, når piloten simpelthen er for åndsvag i sine forlangender..

 

Begrundelsen var "du kommer aldrig til at mangle energi på den hest, men løber den gennem dig har du intet".

 

M.h.t stævner, så har jeg endnu tilgode at opleve et ufrivilligt stop fra hans side, da jeg aldrig vil forlange noget ublu, eller uforståeligt fra ham, det skal være indøvet hjemmefra..

 

Bolle er da også omhyggeligt indlært, at manglende balance er noget snavs, hellere en "bremse" adfærd, end en hest der affinder sig med diverse følgesygdomme af ubalance..

 

(og ja, man ser da måske lidt dum ud, når dyret stopper, eller bakker af, hver gang man skifter retning, men det går over med øvelsen..)


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Myte eller fakta...
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 00:38

På BBH PISKER man hesten på benene, for at lærer den at stoppe. myte eller fakta?

Ja jeg sætter "?" ved jeres udtalelser, da jeg har meget svært ved at tro, at de påfører hesten fysisk smerte, som en del af deres træningsmetode..

Jeg har dog aldrig selv besøgt BBH.

 

Så Susan, kan du enten bekræfte eller aflive de udtalelser, som bl.a. "Camilla & Bailey" kommer med... (og nej, jeg mener ikke om i "rør" hestens ben med en pisk, jeg mener om i direkte påfører hesten stress eller smerte, som "Camilla & Bailey" indirekte skriver)

 

 

Denne debat kan næppe bruges som en anbefaling eller advarsel for et trænings sted/en træner/ en metode, for det er jo tydeligt at der ingen objektivitet er, det er der jo sjældent når det omhandler dyr og træning, med er du gal, hvor er det kvalmende at læse sig igennem denne tråd.

 

 

 

 

Jeg har aldrig oplevet det Pony mor påstår var "almindeligt" år tilbage, heller ikke i al min tid som konkurence rytter, -især ikke som pony rytter/junior rytter. Jeg har oplevet at springheste blev sparket over benene for at gøre dem følsomme, men det er jo noget andet..

 



For where your treasure is, your heart will be also.

 

Musik komponeres til kur programmer, hjemmesider, videoer MM.

Send pb for info.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 07:36

 

Ja, jeg begynder også at blive lidt rystet

 

Men omvendt begynder det at give mere mening efterhånden i tråden som det viser sig hvor mange bagved liggende følelser der er. Det synes jeg egentlig er fint nok, det gør det nemmere for mig at skille tingene ad.

 

Jeg synes virkelig det er ærgerligt at vi i hesteverden, ikke er bedre til at have et åbent sind for processer, og hinandens forskelligheder i forhold til måden vi griber ridningen an på!

 

Ja, der er flere der ikke er enige i Susans tilgang til ridningen og hvad hun vil med den, når det er sagt helt ærligt så er den ridning altså heller ikke værre, uanset med hvilke briller vi tager på!!!

 

Hilsen Anja

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Myter....
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 09:24

Nielsen: Den kan jeg i hvert fald afkræfte... Det er i det hele taget trættende at læse så meget "fakta", der har så lidt med virkeligheden at gøre. Især fra folk der enten aldrig har set Susan undervise, eller i hvert fald ikke har set det inden for de seneste par år.

 

Jeg håber ikke at folk der så mig undervise/ride for fem år siden, mener at "sådan underviser/rider jeg"?! Udvikler vi os ikke alle? Tager nye ting ind, lægger nogle ting fra. Jeg synes man skal sørge for at være HELT UTROLIGT opdateret inden for enkeltpersoners træningsmetoder, hvis man skal kunne tillade sig at kritisere dem så kraftigt som nogle gør her i tråden.

 

For at svare mere direkte på spørgsmålet, så har Susan været/er(?) inspireret af McLean på mange områder, og én af hans metoder er at koble hestens forståelse til at bakke for tøjlen, ved at kombinere det med tap på benene. Jeg har aldrig oplevet Susan SLÅ på hesten i den forbindelse. Men jeg ved da at Susan har en video liggende, der fint demonstrerer hvordan hun gør.

Det er til gengæld min opfattelse, at det er en metode Susan bruger i meget mindre grad nu, end tidligere. Faktisk tror jeg ikke jeg har set det demonstreret (andet end på video), i den tid jeg har været på BBH i forb. med min uddannelse der. Personligt bruger jeg faktisk slet ikke den metode - jeg synes jeg får lige så god effekt af at bakke direkte for tøjlen, og egentlig uden at eskallere presset.

 

Jeg undrer mig desuden over at høre at man i BBH-regi "bakker hestene usandsynligt meget"....????? Det ved jeg virkelig ikke hvem der gør. Gennem hele min uddannelse, altså inkl. de testekvipager jeg har undervist på BBH, kan jeg nærmest ikke huske at jeg har trænet bak med én eneste ekvipage...?? Så måske er det slet ikke en BBH-uddannelse jeg har fået :-P

 

I det hele taget er det synd, at så mange opfatter BBH som en "fabrik", hvor der myldrer små instruktører ud, der alle underviser på samme måde som mesteren, og alle har samme mål. Det er langt fra virkeligheden. Jeg er faktisk lidt overrasket over hvor lidt initiativ Susan her skriver at hun vil have fra hesten. Personligt vil jeg gerne have at hesten viser lidt mere initiativ, og det er så en forskel på Susan og mig (uuuuuuuups, mon jeg bliver smidt ud af klubben nu??!!).

 

 


- Cat -

Nu som BBH Basisinstruktør

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg har oplevet det som
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 09:42

Camilla Bailey beskriver mere end een gang (med at piske forben og ikke bare prikke eller markere let når man beder om at bakke, men piske så det synger), men den ene gang var et kursus på BBH med McLean selv og det var SKs unghest.

 

Manden hvæsede ud af munden at han nok skulle vise hesten hvad et pres på 7-8-9 var, hvis ikke den resgerede på et let pres, aka. 1-2-3.Målt på en skala fra 1-10.

 

Min søn var på toilettet i den anden bygning og kunne høre pieken på hestens forben da han gik udenfor ridehuset. Det var forresten "frisk blæst", nærmest storm, den dag.

 

Det var vel at mærke en tilredet hest i dens eget hjemlige ridehus (dog tabte den småkagerne i hjernen over tilskuerne), altså ikke en der var kommet lige ind fra stepperne og den udgjorde ikke en sikkerhedsrisiko.

 

Der var en ophedet diskussion her på HN om det, bagefter.Tilstede var omkring 45-50 mennesker, også Søs og en masse andre.

 

Vi var to tilstede som protesterede og jeg stillede en del spm, bla om videnskabeligheden i noget af det der foregik (det var jo et hestetræningskursus baseret på videnskab) og blev ålet godt for det.

 

Jeg har siddet på et andet tilsvarende kursus en hel weekend (andet sted)og - same story.

 

Jeg ved ikke om man stadig pisker forben i samme grad hos McL og følge, så jeg skriver kun lige her, for at bakke Camilla op, der er mange som har oplevet det.

 

Nogen har måske placeret oplevelsen i fortrængelsens afkroge af hjernen, mens andre har bibeholdt den i den tilgængelige hukommelse.

 

Ellers er jeg meget enig med Nimbus, Camilla og Najda.....ingen gentagelser af deres indlæg herfra.

 

At åbne munden på offentlige fora om den slags....kan give konsekvenser,hvis diskussionen berører nogens levebrød, så jeg er ellers bakket af fra diskussionerne og koncentrerer mig om at uddanne mine egne heste, som by the way går changementer og en hel del af det der dressur-hajs.Mhp Working Equitation, når vi er klar.

 

Jeg tror at BBH modellen egener sig TOP-SUPER-EKLATANT-fint til ryttere der ikke ønsker noget videre uddannelse af SIG selv og dermed heller ikke af hesten, end at den skal være tryg og sikker at ride hjemme i sandkassen.Dem er der masser af, så der er et helt klart marked.......safe hest, L-niveau.

 

Der er gået MANGE år nu, siden McL kom til landet og blev udråbt til ridningens frelse og det er for mig,temmelig utroværdigt, at en underviser ikke har flere heste gående, på betydeligt højere niveau end elevernes.En troværdig underviser der slår sig så kraftigt op, bør have mindst M-heste i sin stald, som holder til jobbet.

 

 


Lipizzanere til salg:

* Rolig,barok type,vallak f.2009,ryttervant,157 cm

* Lipizzaner/DSP-hoppe,7 år,155 cm,tilredet

* Lipizzaner vallak,150 cm, 8 år, tilredet

Alle 3 er trafiksikre og turfornuftige.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bummelum
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 09:45

Eva: Hvor længe er det siden..?? Og hvis det var McLean der udførte piskeriet dengang, hvorfor tror du så det betyder at Susan gør sådan i dag...?


- Cat -

Nu som BBH Basisinstruktør

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg kan kun bekræfte ...
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:02

Jeg kan bekræfte Evas historie, ja jeg var til stede og ja det var voldsomt og alt, alt for meget og Camillas. Det var præcis det som var årsagen (da jeg kom til fornuft), som gjorde at jeg forlod BBH. Der bliver gået ALT ALT ALT for hårdt til hestene med de negative forstærkninger.

 

Jeg er via hundetræning i mange år skolet i træning med den positiv og lagde også i 2005 ud med at være kritisk (i debat med Julie Taylor) - men fald så for hele Mclean-halløjet, men kom heldigvis relativt hurtigt til fornuft, da jeg har en hyper-følsom hoppe som ingenting af det fungerede på - jeg så bare en ræd og stresset hest - og da jeg har trænet så mange hunde, sagde jeg hurtigt til mig selv, at det ikke kunne være meningen.

 

Jeg kan så også bekræfte Camillas historie om, at når man går ud eller når man begynder at stille spørgsmåltegn ved, om det de siger de gør rent faktisk også er det som sker reelt - så får man hele armen med at blive gjort til grin med navns nævelse på kurser (I ålborg), under synomym her på HN osv. ovs.

 

Man kan læse en lille flig af det her, hvor flere har hygget sig bag pseudomym - for man er jo en pæn virksomhed - udadtil ....

 

www.heste-nettet.dk/forum/3/367288/ 367288

 

 

Blå spejderlotteri Forfatter: GonillaF (hinkesten) (Præsentation) (Skriv besked) Dato: 03-04-2010 23:33

Kære Søs.


Jeg har interesseret fulgt med i denne tråd, fordi der endelig er en ordentlig debat erfarne ryttere imellem. Gider du så ikke nok enten nuancere din bedrevidende holdning til ridning eller i det mindste forsøge at holde en sober toine i debaten når du kaster op ud overt tastaturet.


Du er velkomen til at ride på den måde du ønsker men det er ærlig talt lidt belastende for alle andre når du ikke kan se ud over din egen næsetip og bastant udtaler dig om at alle andre er dumme og om ting du ikke kan forklare med andet end citater fra andre.


Du har endnu ikke vist et lækkert billede af dig selv og det er helt i orden, det har jeg hellert ikke selv, men jeg dunker ikke andre oven i hovedet med deres uduelighed. Muligvis ved du en masse i teorien, men det er ikke det samme som at udføre det i praksis og hvis man søger på dine tidligere indlæg, så vil man se at dine billeder slettes så snart der stilles spørgsmålstegn ved dem og du skifter mening lige så hurtigt som vi andre skifter elskere...


Møs møs Gonilla..

Svar på denne tråd

 

 

 

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja, der kan man jo lede
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:15

de gamle tråde frem, hvis man gider/ jeg gør ikke....mon ikke det var en 6 år siden ? Jeg kan ikke huske det nøjagtigt.

 

Det ALLERførste McL-kursus var på Søborggård i Gilleleje i (måske) 2005 ? SK tog McL op EFTER det, så det er nok året efter.......men hvad skal jeg bruge energi på at huske den slags for?

 

Susan protesterede ikke over hændelsen, hverken i situationen eller i HN diskussionen senere.Det gjorde jeg og en mere, som er hesteadfærdsterapeut og også aktiv herinde.

 

Jeg bakker bare lige Camilla op i, at der er andre som kan huske det, end hende selv.

 

Jeg har som sagt set det udført af andre i samme regi i de nærmestfølgende år (og der beskrives noget lign. ved ponystævnerne...så det foregik, mere end et sted) og droppede kontakten med systemet, diskussionerne og personerne.Bla fordi det tangerede ret grove metoder, hvis vi sagde imod/ ønskede åbne diskussioner dengang (det var dog ikke SK, der var bannerfører for den adfærd).

 

Det kan ikke være mit job at informere om de "historiske begívenheder" i et ridesystem som jeg ikke ønsker at bruge.Så må folk i BBH-regi feje for egen dør og gøre op med fortidens synder- det er stadig ikke min tjans.

 

 

 


Lipizzanere til salg:

* Rolig,barok type,vallak f.2009,ryttervant,157 cm

* Lipizzaner/DSP-hoppe,7 år,155 cm,tilredet

* Lipizzaner vallak,150 cm, 8 år, tilredet

Alle 3 er trafiksikre og turfornuftige.

0
0
Svar på denne tråd
 
 I øvrigt også
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:18

Jeg forlod BBH, dels pga. den overdrevne og unødige brug for af neg. forstærkning, og fordi da jeg begyndte at lære bare en mikro-lille del omkring, hvordan dressurridning skal se ud, fordi jeg kunne se, at man hos BBH bare brugte ordene, og efterligende en form - men reelt uden indhold.

 

Det kritiserer jeg dem tilstadighed for - for sandheden er at de ikke er nået bare et skridt videre med uddannelsen af deres heste. Det er stadig ordgejl, tom luft og form uden indhold. Heste med godt nok afslappet rygge, men uden rejst rygge, på forparten, de går over biddet og får et virkelig virkelig sørgeligt bevægelsesmønster.

 

Og at man vover i denne tråd at tage æren for uddannelsen af den smukke, velgående hest, der ses i videoen er for mig kun enddnu et bevist på den totale manglen på selvkritik, og det er i min verden skammeligt og snylteri på andres arbejde for egen vindings skyld.

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 endnu en tilføjelse
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:28

Hov skal da lige sige, at jeg dengang ikke prosteteret mod hvad der foregik, men jeg har senere sendt undskyldninger rundt hvor jeg synes det var på sin plads ang. den tid på HN. Det var sgu ikke ok - det der foregik dengang - vi var ALT for ensporet :-(




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:29

 

Susan har intet med mit spørgsmål til Camilla at gøre.

 

Susan har vist aldrig haft en dressurekvipage på landsplan, der er lavet efter hendes metoder.

Susan har før skrevet her på HN om at tappe forben, ift indlæring af stop/bak/hør-efter-signal. Noget med at der sidder nogen nerver i forbenene, som får flugtinstinket i hjernen til at slappe af, så hesten ikke flygter.(Ret mig gerne hvis jeg husker helt forkert) Tror vist Susan viste en video af det - eller også fortalte hun så levende om det, at jeg lavede min egen film inde i hovedet.

 

Efter Camillas svar, er jeg endnu mere hovedrystende over hvad der blev lavet bag hegn og busk på ponyerne.

Iøvrigt - fordi Nielsen ikke har oplevet det, er jo ikke det samme som, at det ikke foregik.

 

 

At nogen i tråden tror, at metodesnakken er for at mule Susan, så har min deltagelse intet med det at gøre.

 

Dengang Susan, Søs, Cat, Julie T, NinA, Gerding og ........... startede deres støvsugermetode og skrev om det herinde, var "sandheden" at alle andre nærmest var "hestemishandlere" og folk der ikke ville deres heste det bedste.

Selv 13 årige piger, der lavede tråde om en hyggetur på Musse, blev hejlet igennem.

Vi var nogen der stillede spørgsmålstegn ved metoden, - og fik forklaret gang på gang, at vi var helt gal på den, når vores holdning var, at bare hesten ikke led overlast, så måtte folk jo ride som de ville, og at Støvsugerbanden skulle nedtone kritikken dels af unge pige der bare lavede en hygge-Musse-tråd og at folk der red stævner nærmest vanrøgtede deres dyr fysisk som psykisk.

ALLE heste led nemlig overlast, hvis de ikke støvsugede.

 

ALLE der ikke var enige blev stemplet som Roll Kur udøvere.

 

Selve metoden blev disikeret gang på gang - og det var faktisk ret spændende - ind imellem.

 

Tonen var forfærdelig til tider, perfid, løgnagtig og ondskabsfuld.

 

MEN - SUSAN hoppede ALDRIG med på det grimme sprog. Hun svarede beredvilligt på alt i en god tone.

 

Susan var også den der kom med brugbare forståelige svar og forklaringer - i stedet for alen lange uddrag af gamle bøger, med heste med røde, grønne, blå og sorte streger på, blandet med person fnidder.

 

Da Susan er den der stadig er her - også efter enigheden blandt støvsugerne ophørte - så er det jo Susan man stadig forholder sig til.

 

Så når jeg blander mig i tråde som denne, er det fordi jeg stadig er nysgerrig - og måske lidt af gammel vane, forstået på den måde, at det er dialogen der fortsætter.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:38

Ja, når der går Blå stue i debatterne her, så er der fest..

 

Der var da udbredt brug af pseudobrugere på den tid, Rolle-molle?.

 

Faktisk tror jeg det var Tone, der kom med den bedste analyse af McLean, nemlig at manden selv manglede den instinktive forståelse og timing, og derfor var blevet tvunget til at forstå og inddele læringen i meget stringente rammer.

 

Når det er sagt, så finder jeg han har en kæmpe berrettigelse, FORDI vi i dag står med flere generationer af hestefolk, der ikke har nogen som helst erfaring i håndtering og omgang af dyr, der er større end en schæfferhund.

 

En ting jeg dog har svært ved at forstå, er den udbredte opfattelse af, at man på den ene side skal følge en træner slavisk i alle aspekter, men, (eller måske derfor) selv er ansvarsfri i forhold til opståede fejl.

 

Særligt når man har kørt 4 vanartede unger gennem den danske folkeskole, hvor mantraet er "ansvar for egen læring", så skurrer det gang på gang at opleve voksne mennesker, der laster alle deres hestes problemer på "dårlige trænere", og fortsat higer efter en alvidende guru.

 

Selv har jeg da stor fornøjelse af at genere BBH, når jeg er uenig med dem, og alle andre, for den sags skyld, men man skal netop tage tingene for det de er.

 

Tilbage i denne tråd står en hest, der gennem 2011 har startet LA1 nogle gange, og de sidste gange til gode procenter. Det er et fakta.

 

Susan skriver at ejer dog opfatter hesten som frembusende krøllehest, og er utryg ved den. Det er også fakta.

 

Nadja ser hesten som værende fint uddannet, men igen, f.eks Cesar Lesarias`s heste og ridning kan sandelig også dele vandene, og at man får rosetter på C-plan plejer ellers at være synonym med forkert ridning, hos en del af debattørene i tråden.

 

Sandheden ligger nok, som altid, midt imellem. Ejer har nok købt lidt mere hest, end hun har "kørekort" til, og hesten er nok lige så godt redet og gående, som de fleste 10 års RDH hopper, der kan rende 68 i en LA1.

 

Ejer ønsker en mere cool hest, hvad er så det rigtige?. Hun har da fundet det rigtige træningssted.

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Vildt spændende tråd
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:43

Jeg har virkelig slugt næsten samtlige indlæg med stor interesse. Det er rigtig spændende. Ridning er jo monster svær, og der findes utallige metoder. Ja, nogle af begreberne her, kender jeg slet ikke. Hvad er BBH? Nå, men jeg ved jo ikke engang, hvad jeg er "til". Der kan jo vise dårlig ridning inden for enhver "stil".

Jeg kunne rigtig godt tænke mig, hvis nogen lå inde med en video sf en næsten færdiguddannet hest - redet med den "ridestil", som man nu repræsenterer.


Venlig hilsen


M

 

Jeg troede ikke, at moderskab var noget særligt. Jeg tog fuldstændig fejl! :)

 

Nysynet Mitsubishi Carisma fra 1998 sælges

0
0
Svar på denne tråd
 
 Never mind
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:44

Fandt lige ud af, hvad BBH står for :)


Venlig hilsen


M

 

Jeg troede ikke, at moderskab var noget særligt. Jeg tog fuldstændig fejl! :)

 

Nysynet Mitsubishi Carisma fra 1998 sælges

0
0
Svar på denne tråd
 
 nu bliver jeg nysgerrig
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:46

Jeg har muligvis misset en del år på HN, men hvad ialverden er støvsugning ( altså i forbindelse med heste)? og hvad går det ud på?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsugning
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 10:57

Jeg elsker det udtryk :) Jamen med fare for at sige noget forkert, så er det noget med, at hesten skal gå med hovedet helt nede ved jorden for løse tøjler. Lidt ligesom hvis den støvsuger bunden :)


Venlig hilsen


M

 

Jeg troede ikke, at moderskab var noget særligt. Jeg tog fuldstændig fejl! :)

 

Nysynet Mitsubishi Carisma fra 1998 sælges

0
0
Svar på denne tråd
 
 JA vores historie går langt tilbage
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 11:04



 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 tak til M, mangler bare
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 11:16

at finde ud af hvad det uddannelsesmæssige formål er. Det kan jeg ikke helt gennemskue. Er det i alle 3 gangarter eller kun i skridt?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Vi er vist alle lige gode om det
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 11:28

Mange ting har ikke været kønt på HN gennem tiderne:

 

Ponymødre i aktion:

www.heste-nettet.dk/forum/14/623830/ 623830/




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg er sgu glad
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 11:56

jeg bliver så glad når jeg læser denne tråd, for hvor er det dejligt at se "nogen af jer" har opdaget fisen i hornlygten.

 

Jeg tænker sådan når jeg sidder her at det da er enhver træners vigtigste opgave at uddanne hesten OG RYTTER til at nå udover grundridningens fase. Det kan tage år ja, men hvis man ikke når videre er det da demotiverende for både hest og rytter.

 

Nu har jeg selv overtaget 2 elever efter de har været i hænderne på BBH instruktøre og jeg har været meget meget overrasket over den totale mangel på bevægelses frihed hos deres heste, noget som for mig virker endnu mere vigtig i forhold til "den totale underkastelse" (som jeg ser i videoerne). Det har været en lang tur tilbage til bløde og smidige heste og GLADE ryttere.

 

Syntes det er fair nok hvis SK ikke har ambitioner og tid til at uddanne heste i mere end grundridning, men så må man være ærlig og sige det er det der er målet, og ikke skrive at man uddanner heste til konkurrence ridning, for jeg ser ingenlunde hestematriale til konkurrencebrug på det niveau.

 

kh

 

mette





Team Lodberg Riders Coaching
undervisning og uddannelse
af hest og rytter
tlf. 20924205


0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 12:21

 

Søs du hopper da helt ud af kontekst.

 

Hvorfor skal Hvemsomhelst hives ind i denne tråd? Hun har ikke været på HN i flere år!

 

Og hvilken glæde har Sille af, at hun MÅSKE skulle forholde sig til den tråd nu?

 

Igen personfnidder fra din hånd.

 

Du taler i denne tråd om, at udvikle sig, ikke være ensporet og give undskyldninger - men du fortsætter i samme skuer og gennem hele tråden hiver du gamle tråde ind. Suk.

 


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Al magt til rumvæsnerne
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 12:29

Tak til dem der har skrevet nogle pæne kommentarer og til alle dem, der forsøger at forholde sig sagligt til hestetræning, uanset uenigheder om ridestil :-)

 

Det andet er umuligt for mig at navigere i..

 

Najda, jeg roser dig ofte for gode og velgennemtænkte indlæg.. Jeg synes det er en fejldisposition af dig denne gang, at du bliver ved med at bringe Marie på banen. Hun blev kun bragt ind fordi Søs linkede til hendes billeder og både hendes og ejerens dispositioner, er ikke noget jeg ønsker at debattere offentligt og jeg synes ikke det er relevant for, at jeg viser en video af hvordan jeg synes det ser ud, når jeg synes en hest går lækkert.

Jeg har kendt Marie gennem mange år og hun er en utroligt sød pige og jeg synes ikke hun fortjener at du drager hende ind i denne debat.

 

Din søde kommentar om USA tiden og at du oplever jeg gør mig selv uret, illustrerer meget godt den følelse jeg oplever ofte, nemlig at uanset hvad JEG gør eller siger, så vil jeg aldrig have nogen kontrol over hvad andre beslutter sig for at mene..
Som jeg forsøgte at forklare efter Lines indlæg, så har jeg både elementer jeg er stolt over og elementer jeg ikke er stolt over, fra min konkurrencetid og jeg bruger både eksempler på skidt og kanel i min undervisning.

 

Jeg står 100 % ved hvad jeg har gjort eller ikke gjort, gør eller ikke gør og det tager jeg konstant ansvar for. Derefter er jeg nødt til at give slip, for som det tydeligt fremgår af denne tråd, kan jeg ikke kontrollere hvordan andre vælger at se på verden, eller mig :-)

Ligesom at jeg tager det fulde ansvar for den episode for 5 år siden, som Eva Lydeking nævner, hvor en af mine heste i mit ridehus, helt klart blev udsat for mere pres end hvad jeg finder er okay. At jeg ikke offentligt har udleveret omtalte træner på nettet, er ikke det samme som at jeg ikke hverken har sagt fra eller fulgt min mavefornemmelse og sorteret i træningsmetoderne efterfølgende..

 

 

Nadjas sidste og helt sikkert velmente afsnit: Min begrundelse for at gå lidt til stålet nu, er, at jeg godt kunne tænke mig at se dit projekt lykkes, og jeg ved at du kunne rumme at åbne for at der er plads til forbedringer i det system du anvender - derfor påpeger jeg det jeg ser. Jeg håber debatten fortsætter i samme gode tone, selvom vi taler lige ud af posen, sætter tingene lidt i perspektiv for mig igen..

 

Hvis der er noget jeg selv oplever at jeg fortjener et klik og et stykke chokolade for, så er det netop at kunne rumme plads til forandringer og forbedringer. Min hjerne arbejder faktisk non stop på at gennemskue, analysere, forstå, forbedre og udvikle.. Jeg sparrer kontinuerligt med en masse dygtige og kompetente mennesker, hvoraf jeg er mere enige med nogle end andre, men det er altid givende både at blive udfordret og bekræftet... Jeg vil også gerne debattere rideteori med dig, men jeg er ikke interessert i at gøre det på et offentligt forum. Du er vant til at skrive på nettet som privat person, men nu hvor du fungerer som Manager for Cesar Lerias, vil du altid blive sat i den forbindelse, når du ytrer dig på nettet og du har en vare du ønsker at sælge.

 

Dit udgangspunkt for at synes hesten ikke går godt på videoen, er at du syntes den gik godt da du så den sidst og at den var en vare du gerne ville sælge. Hvis jeg ser jeres videoer på youtube, klipper stills ud, ser billeder fra kurserne, så ser jeg ikke noget der illustrer mit ideal. Og hvis det er dit ideal, hvilket jeg går ud fra eftersom du sælger den vare, er det naturligt at du ikke synes Ibi går godt på min video og at jeg højst sandsynligt ikke ville være enig med dig i om den gik godt da du så den..

 

Jeg VIL IKKE debattere på den måde, så jeg synes det er vanskeligt at navigere, især også når konklusionen så bliver til at hvis jeg viser et lækkert ryggen oppe moment, så er det hestens naturlige talent der skinner igennem, mens et billede af det det mindre flatterende bæremoment, tydeligt viser den dårlige træning!

 

Hvordan skal jeg svare på det?

Camilla, jeg har spekuleret end del over hvad det er der holder dig så fast i "dem og os" terminologien, for det oplever jeg overhovedet ikke.. Jeg genlæste også mit indlæg til dig på hyggesnakken hvor du var ked af at du måske skulle aflive din hest, og der startede du også med at opfatte at jeg skød efter dig, selvom mit indlæg var skrevet fordi jeg synes det var så umådelig synd for dig. Det var inden jeg blev opmærksom på de andre meget grimme ting du ellers skriver om mig andre steder. Jeg har tænkt over om det måske bare er fordi grundsynet i din religion netop er meget "dem og os" funderet? Så giver det ihvertfald bedre mening og bliver lettere for mig at forholde mig til :-)

 

Tak til Nielsen for at stille et reelt "svarbart" spørgsmål :-)

Nej, jeg påfører ikke heste stress eller smerte som en fast del af min træning!

 

Har jeg for en del år tilbage benyttet højere pres i træningen end jeg gør idag, JA helt sikkert.

 

For et forklare pointen med at koble berøring af hestens forben eller bringe sammen med et signal til stop enten i grimen eller trensen endnu engang, (så også ponymor ikke behøver blive ved med at være forvirret) så handler det ikke om særlige (hemmelige) nervebaner i hestens ben) men om at få hesten til at forstå hvilke muskler den skal aktivere for at fjerne presset fra bid eller trækketov.

 

Hvis man tager bagud i f.eks biddet og hesten svarer ved at "mose" eller skubbe på biddet, rykke halsen fremad, så har den sendt beskeden fra biddet ud i f.eks halsmusklerne. Hvis man så lærer hesten at træde et skridt tilbage når man berører den på bringen eller et forben (med en finger, en pisk, en carrotstik eller whatever man finder mest praktisk) og derefter kobler kæden sammen, således at man giver signalet i biddet, lige inden man bruger berøringen til at få hesten til at træde et skridt baglæns, så vil hesten efter nogle gentagelser forbinde signalet i biddet, med komandoen om at træde et skridt bagud og man har derved ændret dens respons far at mose på biddet, til at bremse for biddet.

 

Hvis man påtænker at trække i tøjlerne hvis man får brug for at bremse sin hest i en nødsituation, så synes jeg man skylder den at lære den at bremse for tøjlen og så kan man bruge alle mulige andre signaler derudover.

Med hensyn til at bakke eller ikke bakke, så er der i min verden forskel på om man bruger det som f.eks indlæring af en kommando, som en horsemanship variant af at skabe respekt, overskygning, eller en velkonsolideret øvelse hesten finder ro i og som man kan tilbyde den som alternativ til en anden uønkset adfærd.

 

Jeg har pløjet mig gennem en masse af Sapolskys materiale inkl.bogen "why Zebras don't get ulcers" (som varmt kan anbefales hvis man interesserer sig for stressforskning) og sammen med Janne Winther kigget en hel del på hestens stressrespons og hvor nogle heste helt sikkert bliver hjulpet af at at blive stoppet eller bakket, så er der en tilsvarende mængde der bliver hjulpet af at få mulighed for mere bevægelse og heraf får det "outlet" der mindsker deres stress.

Men det er en helt anden snak :-)

Jeg er totalt drænet for energi til at gå mere ind i alt det personlige fnidder, så jeg tænker at mit alenlange svar må være nok for lige nu.



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:12

 

Tak for forklaring på at tappe forben. Så havde jeg ikke misforstået noget.

 

Min forvirring er så ikke blevet mindre, da jeg fortsat ikke forstår hvorfor man skal indøve stop, lige før pony skal på banen.

 

I min logik, så vil pony jo tænke bak, i de halve parader.

 

Nå - nok om det. Nogen gange må man affinde sig med aldrig at få svar på sin undren.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 ulovligheder
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:27

Susan: Er du klar over, at du begår en ulovligheder ved at hive Cammillas religion ind i debatten? Du overtræder persondata-loven, da det er strafbart at udlevere personfølsomme oplysninger om folk.

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Fortsæt den gode debattone
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:29

Ja, der er da en del skribenter i denne tråd, der får luftet deres mindre sympatiske debatevner

 

Heldigvis formår Susan (næsten) at holde fast i den gode tone - trods hårdt pres - bliv endelig ved med det.

 

Du, Susan, skal bare forestille dig, at denne tråd er en oplagt øvelse for dig i at tælle til 10 (10.000 gange), svare på de saglige indlæg og ignorere resten. Det er ikke hver dag, man får så gode træningsmuligheder.

 

Kun hver gang du opretter en tråd

 

Men det håber jeg da, at du bliver ved med. Uanset hvor enig eller uenig jeg er i det du viser, så er der altid stof til eftertanke - også i de kritiske indlæg i trådene - bare de holder sig til sagen.


Kh NinaSt

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ponymor
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:33

Jeg synes altså stadig dette er en misforståelse i forhold til det jeg lige har forklaret:

Noget med at der sidder nogen nerver i forbenene, som får flugtinstinket i hjernen til at slappe af, så hesten ikke flygter.(Ret mig gerne hvis jeg husker helt forkert)

 

Man kunne også f.eks tilbyde hesten at berøre et target, for derigennem at tilbyde den en alternativ adfærd end den uønskede, men det har ikke noget at gøre med at der er nerver i benene, der får hesten til at blive rolig :-)

 

Med hensyn til din stævneoplevelse, så kan jeg desværre ikke svare dig på hvorfor mennesker jeg ikke kender, i situationer jeg ikke har overværet, har disponeret som de har og trænet den ene eller anden øvelse inden de skulle på banen.

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:41

Ponymor, med mindre Susan stod som personlig træner for de ponyer, som du refererer til ved en stævneplads, og stod på sidelinien og gav instrukser, så tror jeg ikke du kan forvente at få et svar.

 

Undervisere giver læring fra sig i ca en time af gangen, og hvordan elever tolker og udøver det de får med, fra et sådan undervisningsforløb, kan være vidt forskelligt fra elev til elev. Om det har været hensigtsmæssigt at bruge tapperiet på ponyen i den situation er ikke sikkert, men det kan være de har vurderet det til, at det kunne være brugbart, uden at det nødvendigvis er en direkte instruks fra Susan om at tappe forben inden de går på banen?

 

Jeg kender ikke meget til Susan og BBH, men ved gennem en veninde, der har taget instruktør uddannelsen ved BBH, at om nogen steder, bliver der her tænkt i brede læringsrammer for, hvad det er de mennesker skal have med sig, når de står med beviset i hånden.

 

Min opfattelse af Susan er, at hun netop nytænker, og udvikler sit syn på den træning, som hun tilbyder. Jeg har set mange flere tilfælde af andre undervisere, der hænger rigidt fast i et system, hvor der ikke åbnes for hvad andre har tænkt og udviklet på.

 

Nysgerrighed kan bringe en langt, hvis man bruger det man ser gennem nøglehullet til at udvikle sit eget perspektiv.

 

Hilsen Anja

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svaret...
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:43

Susan tak for det klare svar..

 

 

 

 

Jeg tror at mange af os har ændret os mere eller mindre, gennem de sidste mange år, -det vil jeg da ihvertfald håbe iht. ride metoder :)

Men en ting jeg føler IKKE har ændret sig, er vores "openmindedness".

 

Jeg kan godt huske da "støvsugere banden" ragerede, og min følelse af, at hvis man ikke red som dem, så var man dyreplager og gud benåde mig, at jeg arbejdede med konkurence heste.

 

Jeg skiftede fra at være enormt anti "støvsuger" til at være enormt pro. Ikke "næsen ned i sandet", men pro for almindelig remonte ridning, som jeg indtil da, nok havde lidt undertrykt i min daglige træning.

 

Jeg føler også at nogle havde (har?) en tildens til slavisk at følge en træningsmetode, præcis som nimbus beskriver og det tror jeg faktisk er rigtigt usundt, især hvis den "guru træner" man følger, stadig væk er på et temmeligt "basis forsøg plan", og nej, jeg snakker ikke nødvendigvis om SK, men om alle de "guru trænere" der pludselig dukkede op, Pia Munck, Mclean, Kirsten et eller andet, ect.

 

 

Der er ingen der har fundet den "gyldne" vej/der er ingen gylden vej, men vi gør vel alle sammen vores bedste, om man så hedder Susan, Mette, Søs, Nimbus ect. så elsker vi vel alle heste og ønsker dem det bedste.

Der SKAL være forskellige ingangsvinkler til træningen, ellers tror jeg det kan udvikle sig til noget utrolig smalsynet, usundt noget.

 

En af mine bedste veninder er en af verdens ledende ungryttere i dressur og vi har ofte heftige diskutioner ang. træningsmetoder.

Samme gælder min ekskæreste og gode ven der springer internationale konkurencer, vi har haft de vildeste skænderier ang. hvordan vi lige skulle træne vores heste, og sådan er det jo, og sådan vil det forhåbenligt fortsætte med at være, inden for heste verdenen.

Jeg tror den største fælde er at tro at man har fundet "den sande vej", selvom jeg måske er uenige med mine venner og kollegaer, så træner de i det mindste med et åbent sind og er klar på at prøve nye ting

 

Jeg syntes at SK lader til at have et meget åbent sind, uanset hvad andre prøver at pådutte hende..

Og hvis jeg husker ret, så er der flere brugere fra den tidligere "støvsuger bande", der også lader til at have ændret sig en del, og ikke længere ruller små piger, der leger med sine ponyer..



For where your treasure is, your heart will be also.

 

Musik komponeres til kur programmer, hjemmesider, videoer MM.

Send pb for info.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Foling
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:44

:-) NinaSt,- jeg øver mig for fulde gardiner..

 

Jeg er højgravid og efter en sengeliggende periode med slem bækkenløsning, trænger jeg til at fødslen snart går igang og hvilken oplagt mulighed nogle skribenter leverer ;-)

 

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:45

Okey, Susan postede mens jeg skrev , så det var ikke for at underbygge det hun skrev, men kom jeg så til alligevel

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 13:53

 

Misforstået ift om det gjorde godt for noget på stævnebanen - mente jeg, hvilket ikke blev tydeligt.

 

Susan - jeg skriver jo netop længere oppe, at du INTET har med min stævneoplevelse at gøre, og at du intet har med de ekvipager at gøre.

 

Jeg undre mig ikke over dine svar, men over hvorfor der skete det der skete bag hegn og busk, når piske-forben har noget med baksignalet at gøre.

 

Søs - så synes jeg du skal melde tråden her og Susan til politiet. Venter spændt på resultatet.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Giver mening
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 14:07

Ponymor, okay så er jeg med :-)

 

Ja det lyder mærkeligt at man gemmer sig bag en busk for at træne hestens stop respons inden man skal på banen..

 

 

 

til Nielsen og Fridimir for jeres indlæg om openmindedness og personligt ansvar :-)

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Fejldisposition?
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 14:39

Nu er det sjældent jeg orker gå tilbage i tråden og klippe citater ud, men jeg synes det er noget stramt at du skriver jeg ikke kan være bekendt at drage Marie ind i debatten.

 

Du skrev i dit første indlæg:

 

"Da ejeren blev gravid overtog hendes part ridningen og i undervisningen fokuserede vi stadig på at få hesten blød, afspændt over ryggen og i selvbalance uden at løbe.."

 

Senere:

 

 

"Tak for linket til billederne, Søs. Det er dejligt at gense billederne med Marie på Ibi
Jeg er ikke så vild med det sidste, men dejligt at du også synes Marie ser ud til at være en dygtig rytter.. Så er vi da enige om noget

 

Marie er den partsrytter, der overtog ridningen af hesten, da ejeren, som nævnt i første indlæg, blev gravid. Jeg har tidligere undervist Marie på denne lækre knapstrupperhingst, så det var sjovt at arbejde videre med hende og Ibi."

 

og igen:

 

"Desværre blev der så en lang pause, da ejeren fødte og Marie ikke længere red hesten, men så var det skønt at se den komme igang med Annette i juni"

 

Først herefter træder jeg ind i debatten. Primært fordi Marie sendte mig et link, og synes det var lidt underligt at være en del af debatten på den måde, og at blive fremstillet som et BBH produkt. Hun kunne i øvrigt heller ikke forstå du brugte billedet af hende på knapstrupperen, da der ikke er blevet givet tilladelse til dette?

 

Jeg skrev for at forklare og forsvare Maries position. Hun er ikke et BBH produkt, og selvom du har undervist hende er det for mig at se også underligt, at du skriver, at hesten er fuld af problemer og knap kan galopere da Annette går i gang i juni? Det var jo Marie der red hesten frem til 1. april, hvis hun er så dygtig og undervist af dig, kom alle hestens problemer så af at gå 2 mdr på fold? Det er for mig modstridende.

 

Jeg synes desuden hverken Camillas religion eller mit arbejde har noget med dette at gøre. Jeg slettede min signatur i de første indlæg, netop fordi jeg ikke er i noget ærinde for min arbejdsplads, men kom på opfordring fra Marie. Jeg synes det er en interessant debat, men jeg synes det er ærgerligt at der skal skydes på personlige forhold, blot fordi man kommer med en kritik - der tilmed i ramme alvor er et forsøg på at være konstruktiv.

 

Og jo, jeg brød mig væsentligt bedre om at se Ibi under Marie, end nogen anden jeg har set på ryggen af den hest. Fordi Marie rider ufattelig godt - og så var det bare et helt super match mellem hende og Ibi. Det var for mig at se en hest og en rytter der bare passede sammen, den berømte kemi var der bare!

 

Du skriver i seneste indlæg henvendt delvist til mig:

 

"Tak til dem der har skrevet nogle pæne kommentarer og til alle dem, der forsøger at forholde sig sagligt til hestetræning, uanset uenigheder om ridestil "

 

Hvis jeg på nogen måde har været usaglig, eller ikke skrevet pænt, så beklager jeg. Jeg har bestræbt mig på at forholde mig til træningen, og kun ytret mig om mere privat ting, i en god og positiv tone (så vidt jeg selv kan se?).

Vi kan sagtens være uenige om ridestile, og selvfølgelig er jeg hvor jeg er, fordi jeg ser noget utrolig positivt for hestene i den måde vi træner på. Men det var ikke mig der bragte det ind, netop fordi jeg ikke har lyst til at sige "du er dårlig - vi er helt vildt gode" - for der er masser af plads til forbedring, og det er vel i virkeligheden det vigtigste. At man aldrig ser sig selv som færdig, men er evigt ydmyg overfor at lære, og at ændre sin disposition hvis man begår en fejl.


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:05

 

Nadja - tak for at belyse den anden side af sagen. Det opklarer en hel del.

 

Og så har jeg lige kigget ind på din præsentation. Det var dig der havde den smukkeste hvide pony, med den største og flotteste ponyhale ever.


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 1234456
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:07

Nadja

 

Susan: Du er simpelhent nødtil at lære at kende forskel på "grimme ting" ( jeg tolker det som tilsvining) og kritik og kritiske spørgsmål. Jeg har ikke svinet dig til slet på det plan som du ynder at skyde efter mig personligt som du gør i tråden her. Jeg har ytret mig kritisk overfor dine metoder og jeg har fortalt hvad jeg har gjort mig af erfaringer ud fra det du tilbyder i din butik. Bare fordi de ikke er positive er det ikke det samme som at jeg sviner dig til. At du synes det er grimme ting jeg siger om dig kan jeg ikke gøre så meget ved. Jeg har kommenteret på dine metoder, men ikke på dig som person og menneske. Jeg har ikke draget din religøse overbevisning ind i det. Det har intet med noget som helst at gøre. Det er for mig en usmagelig kommentar og total ligegyldig, den vidner om at du ikke kender mig og ved hvad jeg står for.

Men jo jeg er kritisk overfor dine metoder. Jeg ser desværre et mønster af dårlig bevægende heste komme ud af din træning. Og du vil ikke kommentere på hvorfor, jo ikke andet end at du ikke eni. Men det er jo ikke et svar på de spørgsmål jeg stiller dig omkring den manglende indundegriben hos mange af dine heste ( her mener jeg dine og dine elever)

 

 


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 Utaknemmeligt...
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:08

Ingen trænere, der vel at mærke arbejder med heste med problemadfærd, kan se sig fri for at have skruet gevaldigt op for pres i nogle situationer.

 

Det er nødvendigt når man står med en hest der udviser en potentiel farlig adfærd, og med en ejer ved siden der betaler træneren for at "fikse" hesten.

 

I samtlige tilfælde er det altid ejeren der er skyld i den uhensigtsmæssige adfærd, og derfor også denne der burde modtage slagene i stedet for hesten.

Meeeen sådan noget kommer man desværre i fængsel for

 

Ak ja, det kan være et utaknemmeligt arbejde at skulle hjælpe andre med deres utrolig dårligt håndterede heste...

 

 

 

 


Adfærdstræning, trailertræning,

beskæring tilbydes.

Se mere på

www.horsemind.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:18

sikke er røre dette indlæg har vagt!

 

Hvis vi gåt tilbage til midten af diskutionen, en del indlæg siden, hvor jeg kommenterede på hvad ridelighed var for mig, spurgte jeg ind til, hvordan den viste hest i trådstarts indlæg ville reagere på lettere pres, som voltearbejde, halve parader , tempovekslinger.

 

Svaret var klart og ærligt:

Jeg er overbevist om at denne hest ville reagere med uro og modtstand hvis den blev bedt om det Leonidas ønsker her. Jeg har set hvordan den søger at kompenserer hvis man bliver for ivrig i kravene til den, lidt for hurtigt, men jeg ville aldrig opfatte det som at hesten havde lav ridelighed eller at træningen ikke var træning. Jeg ville blot se det som at jeg havde krydset hestens grænse for hvad den kan honorere på nuværende tidspunkt og konkludere at jeg skulle sænke kravene hvis jeg ville have den afspændt igen.

 

Jeg er så af den holdning,at en hest som har sin grundridning i orden, skulle da gerne efter 6 måneders træning, kunne honorere disse krav. Ellers er jeg derude, hvor jeg slet ikke kan se formålet med træning?

 

For mig at se, er alt træning et spørgsmål om at flytte grænser og afsøge grænser. At vænne min hest til blafrende plastik, stå med benet i en spand vand eller flytte sig frem for benet, vil første gang jeg beder om det, være et lille skridt på grænsen. Og min træning har det formål, at jeg hele tiden i små skridt skal kunne flytte hestens grænse.

På det punkt tror jeg faktisk Susan og jeg er enige! Men i praktisk er det meget forskellige måder at praktisere dette på.

 

Jeg var en af de heldige mennesker,som havde fået mig en "stejlehest", som unægteligt ikke kunne prale af sin ridelighed. Havde jeg redet rundt med løse tøjler i et tempo hesten mere eller mindre selv bestemte, tror jeg aldrig den havde stejlet. Dette ville måske på BBH være en succes, men for mig ville en sejr være,at min hest lærte at håndtere pres UDEN at stejle.

At føle hestens grænser og kunne lægge præcis den mængde pres på, at hesten flytter sig,men ikke går i konfliktadfærd, kræver en ektrem indføling - noget min hest med sit oversensitive sind og korte lunte, fik lært mig. En følsom hest kan også uddanne en rytter til lydhørhed!

Vi endte såmænd med at ride dressur på MA/prix stg.georg niveau,Military, Distance og sågar LA spring.

 

Måske mangler mange elever på BHH denne lydhørhed? eller måske kommer de først til Susan, når de er blevet så bange for deres hest, at hest og rytter er lige fremmede for hinanden?

 

Igen, Heste har ikke bedt om at blive ridedyr, men det er nu engang deres lod. Det er vores opgave at klæde hesten på til at kunne håndtere stress, at undlade generelt at presse hesten, er en naiv tro på, at hesten af sig selv vil byde sine tjenester til - det er noget en skal lære.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Overskrift
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:23

Pony-mor: Selv tak :) Og ja, det var min, ham den smukke hvide prins Jeg har fået flere kommentarer på ham, og vores historie, det er dejligt at høre han ikke kun er husket i mit hjerte :)

Camilla: tilbage :)

 

ciller: Jeg er på mange måder enig. Det er ofte et utaknemmeligt job at være prof, fordi man indimellem får heste mellem hænderne, hvor man som træner kan se at det er ejerens fejl - og ikke hesten der er uregerlig. Så langt så godt. Problemet opstår, hvis man ikke står ved det man gør, forklarer hvorfor man må gøre som man gør - eller ikke tør fortælle ejeren, at det er hans/hendes dårlige håndtering der skaber problemerne. Det kan gøres på mange måder, men det er langt mere svært at tage imod kritik end ros. Specielt i hestebranchen, fordi vi alle har hjertet med, og synes vi gør vores yderste for at hestene har det godt. Misforstået godhed er måske det der går aller oftest igen.

Det er ikke fordi der er noget galt med at øge pres når det er nødvendigt. Vi ved jo alle hvor farlige heste kan være, hvis de er ude af kontrol. Det ville være ønskeligt at alle var perfekte trænere, men det er de ikke. Så når man går til en pro, er det for at få hjælp. Om man føler man får det man bliver lovet er noget andet. Det er vigtigt at forventningsafstemme inden man går i gang :)


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 leonidas
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:34


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kronologi
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:35

Nadja, så giver det bedre mening at jeg ikke helt følte jeg forstod hensigten med dit indlæg, når du skrev på foranledning af en anden?

 

Jeg er oprigtigt ked af at jeg brugte billedet af Marie på knapstrupperen, hvis det har været et problem for Marie. Det skulle jeg selvfølgelig have spurgt om, men jeg tænkte helt ærligt ikke over det, da jeg tidligere har fået lov at bruge det på hjemmesiden, som en del af en hel serie med billeder af ekvipagen.

Jeg tænker det havde været mere hensigtsmæssigt hvis Marie bare havde kontaktet mig og sagt at hun ikke længere synes det er okay at jeg bruger billederne, fremfor at sende dig ind i en tråd.

 

Men så giver det ihvertfald bedre mening hvorfor du ønskede at få detaljer på. I forhold til at drage Marie ind i debatten har jeg givet følgende oplysninger i mit første indlæg:

 

1)Ejer kommer med hest, som hun synes løber for meget.

2)Vi sætter en træning igang som ejeren arbejder videre med.

3)Hesten bliver bedre og ejer er glad

4)Ejer bliver gravid og det bliver parten, der overtager træningen og rider hesten, når hun og ejer kommer her til undervisning med den. Hesten, ejeren og parten er glade.

5) Ejer føder og kan ikke længere køre med hest og part til undervisning, der bliver en lang pause hvor jeg ikke ser hverken ejer, hest eller part.

6) Annette starter med at træne hesten.

 

Jeg har, MEGET BEVIDST, ikke nævnt noget om årsager til hverken det ene eller andet skifte, da jeg ikke synes det var relevant for videoen.

 

Søs linker til billederne og jeg konstaterer som du har klippet ind med rødt at :

 

1) at rytteren på billedet er den omtalte partsrytter

2) at jeg tidligere har undervist rytteren på en anden hest (og så beklager jeg igen at jeg ikke havde tænkt på om jeg mon stadig måtte bruge billedet), at jeg synes hun er dygtig og at det var rigtig sjovt at arbejde med hende på en ny hest.

 

Jeg udelader meget bevidst andre detaljer og du har sikkert ret i at jeg i stedet for at skrive, at jeg synes det var forkert af dig at bringe Marie ind i debatten, skulle have skrevet at jeg synes det er unødvendigt at bringe detaljer om Marie og hvorfor/hvorfor ikke hun skulle ride på hesten ind i debatten.

Men det skal jeg selvfølgelig ikke blande mig i hvis Marie selv ønsker det.

 

I bliver altså også nødt til at læse HVAD jeg skriver og ikke hvad I tror jeg skriver. ;-) Du citerer mig for at have skrevet at hesten er fuld af problemer og knap kan galopere da Annette går i gang i juni? Men det har jeg aldrig skrevet. Så hvor kommer den opfattelse fra? Jeg har INTET skrevet om hestens standpunkt mellem Marie og Annette andet end at der var en pause.

 

Måske er den misfortåelse opstået på samme måde som at jeg skulle mene at Ibi havde lav ridelighed?

 

Det sidste røde citat du har sat ind, havde intet med dig at gøre, andet end at jeg også betragter dine indlæg som saglige og ofte har rost dig for altid at skrive pænt :-) (jeg forstod bare ikke hvor behovet for "Marie detaljer" kom fra, men det har du forklaret nu).

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Gode indlæg
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:42

usch it goes on and on..

Hver gang man har skrvet et indlæg, er der kommet nye undervejs :-p

 

 

til Leonidas og Nadja for de to seneste indlæg.. Det er blandt andet grundet sådanne fede indlæg at jeg "godt gider" alt det andet der ind imellem følger med på Hn..

Så TAK for lige at minde mig om det :-)



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Helt fint
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 15:57

Jeg er IKKE sendt af Marie, hun gjorde mig opmærksom på debatten/tråden og synes det var sært at være en del af den på den måde hun blev fremstillet. Jeg tager på egen hånd initiativ til at deltage, og vil gerne understrege, at jeg ikke handler på vegne af andre end mig selv i denne tråd. Alt hvad jeg skriver står for min egen regning - absolut ikke Maries! Mht billedet tror jeg Marie har det sådan, at det havde været fint at blive spurgt - men hun har ikke lyst til at blande sig i denne tråd. Hun har på ingen måde sendt mig, jeg synes bare det var på sin plads at pointere, at det ikke var mig der kom farende ind fra højre og hev Marie ind i dette.

 

Jeg følte desuden, at jeg var nødt til at gøre mit for at holde en lige retning i tråden, da min oplevelse af Nimbus' indlæg var, at der skulle spredes mystik om hele affæren, og det synes jeg var unødvendigt. Det var udelukkende for at holde tråden på sporet, til gavn for dig, mig, Marie, og alle andre der er mere interesserede i at tale hestetræning end rumvæsener.

 

Jeg læste følgende..:

 

"Vi har ikke arbejdet ret meget i galoppen, fordi det var svært for hesten at bære sig selv og det gav årsag til en masse mentalt spænding/stress, når den skulle galoppere. Som flere bemærker på videoen, så er den også temmelig fremtung i galop og ikke særlig stærk til at bære sig selv."

 

..som at hesten stressede og blev spændt i galop, hvilket jeg synes lød mærkværdigt, da den var mere end særdeles velfungerende da Marie stoppede i slutningen af marts - også i galop. Derfor stillede jeg mig uforstående overfor, at hesten skulle gå som den har gået i 6 mdr, og tænkte at der jo kunne være sket noget jeg ikke vidste, siden den pludselig ikke kunne honorere pres eller basale opgaver som galop. Jeg så jo hesten lave samlede øvelser i marts, bedre end jeg nogensinde har set den - både før og efter.

Jeg håber jeg i mit arkiv kan finde noget video af Marie og Ibi, så det ikke bare er min verbale påstand at hesten gik godt i de samlede øvelser, men at jeg kan fremvise dokumentation - så man kan se om jeg bare er vild med spændte og stressede heste der presses over evne, eller har en lille smule fornemmelse for om en hest går nogenlunde korrekt eller ej ;)

Tak for dit fine indlæg Susan - det er dejligt vi kan kommunikere på dette niveau på nettet - ros, klik og chokolade til os alle for det :)


Kh. Nadja




Portugisisk Ridekunst

 

Kurser med Cesar Lérias - læs mere her:

http://www.cesarlerias.com

0
0
Svar på denne tråd
 
 rumvæsener..
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 17:38

Hoppen er en varmblodshest som jeg har undervist gennem en længere periode med forskellige ryttere.. Da jeg først mødte den, var den meget fremadbusende og ejeren ikke super tryg ved at ride den, fordi den hele tiden løb op i tempo og krøllede halsen i stedet for at bremse for tøjlen..

 

Vi løsnede næsebånd og startede med at træne dens respons på tøjlen og ejeren var super flittig og god til at få trænet den første periode med stop respons for tøjlen, både fra jorden og fra sadlen..

 

Da den havde fået nye bremser kunne vi begynde at ride den lang lang og atter lang, for at få gang i rygen og hjælpe den til at finde sin egen balance.. Da ejeren blev gravid overtog hendes part ridningen og i undervisningen fokuserede vi stadig på at få hesten blød, afspændt over ryggen og i selvbalance uden at løbe..

 

Hoppen er en super følsom, ser-alt, hører-alt type, som jeg jo eeelsker at arbejde med, selvom det indimellem kræver lidt ekstra tålmodighed. Det sidste halve år har hoppen været redet af en af BBH's faste samarbejdspartnere Annette Klausen og alle brikkerne er begyndt at samle sig til en helhed, præcist som jeg ønsker mig at træningen skal udvikle sig..

 

 

Da dette er trådens begyndelse, med beskrivelse af hesten, så tolker jeg det netop sådan, at der er brugt 6 måneder på at få hoppen på det stadie der er vist, da det er det EJEREN ønsker og kan håndtere.

 

Deraf rumvæsenerne..

 

Uanset, hvor godt eller skidt hesten har gået/ikke gået, så har ejeren ikke følt det, og må bifalde den nye udvikling, da den passer til hendes behov.

 

Så kan vi debattere herfra til dommedag, hvorvidt dette eller hint er bedre end alt muligt andet, og jeg er såmænd også enige med Nadja, Pony-mor, Leonidas og mange andre omkring generelle træningsissues.

 

MEN...og nu kommer der en pointe, hold fast, dette er, hvad ejeren ønsker sig. Der er ikke tale om misbrug eller rovdrift på Ibidyret, blot en omskoling til et ønsket produkt.

 

På nøjagtig samme måde som man, i mit univers, må respektere når folk sender deres hest til AH, og får en AH-hest hjem.

 

Susans "helligbrøde" bliver gennem tråden sværere og sværere at få øje på, alle er tydeligt klar over, at man får et stabilt tøffedyr hjem derfra, man kan have stor glæde af.

 

Omvendt ved man jo også, hvad man får hjem fra AH

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 dddddddddddd
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 18:12

Jeg har bare et spg: Hvorfor lægger alle jeres sadler som jeg ser på dine videoer Susan - alt for højt bagtil og derfor falder både rytter og sadlen på snotten?


"Det er kun de dygtige ryttere der bør bruge hjælpetøjler. - Problemet er bare at de dygtige ryttere jo ikke behøver dem.. " ?

McLean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Susan, tak for stop/bak forklaring
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 18:55

"kigget en hel del på hestens stressrespons og hvor nogle heste helt sikkert bliver hjulpet af at at blive stoppet eller bakket, så er der en tilsvarende mængde der bliver hjulpet af at få mulighed for mere bevægelse og heraf får det "outlet" der mindsker deres stress.

Men det er en helt anden snak "

 

Det hjalp gevaldigt på min forståelse. Jeg er ved flere lejligheder blevet skriftligt lynchet for at påstå at min ene hest netop stressede enormt op, hvis den i en situation, hvor den tændte lidt op ikke fik frihed til at bevæge sig lidt rundt. Argumentet med fuld stop og bak blev begrundet i læringsteori , BBH , McLean og hvad ved jeg. Det har været ret irriterende at skulle læse som værende en evig sandhed og præmissen for at kunne komme videre med en stresset hest, når jeg klart kunne se at det ikke forholdt sig sådan altid.

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 enig eller uenig??
Forfatter: 
Dato:  25-11-2012 20:11

Puha - det er efterhånden ved at være en laaaaang tråd :)

 

Jeg synes altid det er dejligt at sætte ting under debat - det udvikler vi os alle af og bliver forhåbentlig en lille smule klogere/ formår at se tingene fra en ny side.

Men ofte synes jeg værdien af en debat går tabt, når det hele skal munde ud i, at VI SKAL VÆRE ENIGE!!! Jeg synes det er strålende at det er SÅ mange måder at tænke træning og udvikling af heste - igen, det er med til at udvikle sporten (og ja, her kommer flueknepperne aka dem som hele tiden gerne vil høres til og siger at der er mange forkert udviklinger igang mv....)

 

Kunsten er vel i virkeligheden at bruge en integreret træningsform - altså en form, hvor man selv som hesteejer tager det man føler er det rigtige og ligeledes føler at der sker en positiv fremgang ved.

 

I mit eget tilfælde er jeg NØDT til det grundet min hests skavanker - men i virkeligheden er det vores alle sammens pligt som hesteejere, netop at tage de træningsmæssige hensyn, da ikke to heste er ens.

Jeg sætter ikke konkurrence/stævneridningen som målestok, specielt ikke da jeg ofte oplever heste med sænket ryg få topkarakterer (nå det er vist en anden sag). Men det er andres mål - og det respekterer jeg fuldt ud. Hvis jeg så kan blive respekteret for at jeg istedet ligger en KÆMPE indsats i at styrke min hests skuldre og rygsøjle (pga spondylose).

 

Da jeg startede i ridesporten for 25 år siden (med søde Nadja, Pirelli) - ja der var der "dælme ikk så meget @!#$ i klaveret" og slet ikke den store udbredelse af viden af hestens fysik som der er idag. Det er en fantastisk udvikling at opleve - men lad os dog opleve den positivt og dele gode erfaringer istedet for at blive ved med dette evindelige mudderkastning....

 

 


Lewitzer - den hemmelige race i DK :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 mangfoldighed er godt, men....
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 06:46

ikke hvis det er for menneskers skyld.

Jeg kan da kun tilslutte mig Tines fine indlæg, men at kunne plukke det bedste fra forskellige træningssystemer og bruge det man føler giver fremgang, kræver sin rytter/heste-ejer. Ja der er sket meget de sidste 30 år, men det er i samme tidsrum blevet økonomisk muligt og almindeligt at mange ikke- heste/ridekyndige anskaffer sig egen hest. Det kræver ikke mange klik rundt på HN for at opdage, at langt størstedelen af de problemer folk har med deres heste skyldes mangel på horsemanship og rytterformåen. God vilje har folk oftest masser af, og de kan samtidig følge den skræmmende udvikling indenfor konkurrence-verdenen, så det er naturligt at se sig om efter noget andet. Det har givet basis for et besynderligt gråt "behandler-marked", hvor man kan komme vidt omkring: Man kan danse med dyret, tænke som en hest, ride som i pudderparykkernes tid osv. Det er ganske umuligt for en ukyndig at navigere i dette marked. Alle påberåber de sig at ville hesten det bedste, men har sjældent formåen nok til at leve op til de fine ord. Der spilles også tit på det følelsesmæssige, hvor man nærmest loves at hesten kommer til at ææææælske sin rytter, og hvem vil ikke gerne det?

I dette marked er der så også BBH. Et sted som gerne vil give folk noget ballast til deres heste- og rideforståelse. Et sted, hvor man forsøger at behandle en hest som en hest og ikke som pigers legetøj. Jeg anser BBH for at være et fint initiativ, som garanteret også gør meget godt for mange. Guderne skal vide at det sikkert ikke er nemt at skulle gøre mirakler med heste, som folk i mangel af kundskaber har ødelagt. At uddanne instruktører, som kan bidrage til at videreformidle noget hesteforståelse til masserne er også fint og tiltrængt, men så må man også forvnte, at man kan stole på at det der formidles som minimum ikke er skadeligt for hesten. At uddanne en hest under rytter må som minimum have til formål at udvikle og helst også forbedre hestens fysik. Det skulle også gerne formå hesten til at bevæge sig mere hensigtsmæssigt under rytter og ikke bare gøre den ufarlig, så rytteren tør at sætte sig op. En hest, der tøffer uenergisk rundt for lang tøjle med slaskede bagben er muligvis ufarlig nok til at de fleste tør sætte sig op på den, men det er stadig en usund måde at gå på for en hest, der skal bære en rytter. Det er noget af en opgave at skulle uddanne både heste, ryttere og instruktører, men det er jo det, man har påtaget sig.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 07:16

Sandra jeg tror, at sadlen ligger som den gør netop pga rytterens opstilling.

 

 

Noget spøger i mit hoved - er denne tråd lavet helt uden rytterens/ejerens samtykke?


No risk - no fun.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Outlet
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 09:29

Uh Goldie hele området omkring "at bevæge sig eller ikke bevæge sig" er sindssygt spændende !! :-) :-)

 

Det er noget jeg har arbejdet en del med de seneste år og sparret meget med Janne Witnher (forsker ved Århus universitet med en pd.d i frygt og indlæring hos heste) om. Vi har småtestet forskellige scenarier og til foråret får vi forhåbentlit tid til nogle små pilotforsøg..

 

Det varierer helt sikkert fra hest til hest om det er bedst at forstærke dem for at standse/stå stille/bakke når de oplever en stressor eller om det er bedst at lade dem få et outlet i form af bevægelse eller mulighed for at skabe afstand til stressoren.

 

En dygtig træner har instinktivt en fornemmelse af hvad der fngerer bedst for den enkelte, men min interesse har altid ligget i at komme at lag længere ned i forståelsen af HVORFOR det ene eller andet har effekt.

 

Så uden at dette skal blive aaaaalt for langt (jeg har vist efterhånden opbrugt min kvote i denne tråd) vil jeg gerne ridse noget af det op :-)

 

Hvis en hest, eller et menneske, bliver udsat for en stressor aktiveres vores stressrespons og hvordan vi/hesten reagerer afhænger blandt andet af hvordan vi OPFATTER stressoren og der er nogle forskellige stressor egenskaber, der enten kan øge eller sænke stressen.


Billede


Det som især er interessant i denne sammenhæng, hvor vi ønsker at reducere hestens stresss, er de 3 indrammede punkter. Graden af kontrol i forhold til stressoren. Eksempelvis ved tilvænning til en klippemaskine og hesten oplever at den kan få mig til at slukke klippemaskinen ved at den står helt stille. Den oplever altså at besidde en form for kontrol over hvornår klipperen (stressoren) skal forsvinde ved at udføre en bestemt adfærd.

 

For mennesker kan det være at stressoren er tæt morgentrafik, men hvis vi skifter rute er der mindre trafik og vi kan nå på arbejde til tiden. Vi er i kontrol og deraf mindskes stressen.

 

Forudsigelighed er et andet parameter der kan sænke stress. For mennesker kan man sammenligne det med at det faktisk er mindre stressende at have en chef, der altid er gnaven, frem for en, der roser dig for noget den ene dag og skælder dig ud for det samme næste dag hvor han er i dårligt humør. Det kan også være forudsigeligt at chefen altid kommer på "kontorrunde" om mandagen, så det er forudsigeligt og du kan forberede dig, modsat hvis han pludselig og uden varsel står og læser med på din skærm bag dig

 

For hesten handler forudsigelighed om at vi er så konsekvente i vores regler som muligt og de ting den må eller ikke må om mandagen gælder også i weekenden. Det handler også om at den kan gennemskue vores signaler og f.eks ved at der altid kommer en let anmodning før noget som helst andet øget pres og at rytteren ikke pludselig skruer for højt op, fordi han/hun er irriteret over at chefen var dum i dag.. Det handler også om faste rutiner osv, så hesten får de bedste muligheder for at forudsige sine omgivelser.

 

Den sidste og mest spændende i forhold til bevægelse/stilstand, er muligheden for et "outlet". For mennesker kan det være vi ringer til en ven eller veninde og læsser af eller det kan være vi har en boksebold eller et fitness center hvor vi kan komme af med (få outlet for) al den ekstra energi der er ophobet i kroppen..

Hele pointen med stressresponsen er, at den er designet til at vi i naturen skulle kunne flygte eller kæmpe og derfor sørger stressresponsen for at der bliverr en masse øget energi tilgængelig i kroppen. Derfor er motion godt for stressede mennesker og for heste kan det være yderst effektivt at give dem mulighed for at få et outlet i form bevægelse, hvis de oplever en stressor.

 

Det jeg interesserer mig meget for, er HVOR FORSKELLEN på om det f.eks er bevægelse eller stilstand der hjælper den enkelte hest bedst, kan findes. Jeg har endnu ingen sikker definition, men vores noter tegner et billede af nogle overordnede rammer.

 

For det første afhænger det naturligvis af hvordan hesten OPFATTER situationen. Hvis man har en hest der laver en lille flugt (løber et par skridt frem/til siden) hver gang den oplever en stressor og den pågældende hest opfatter at flygt er = god overlevelsesstrategi, så vil den muligvis begynde at flygte mere og mere for mindre og mindre stressorer. Så vil det være en rigtig god idé at begynde at træne den til f.eks at standse og/eller bakke, for på den måde at vise den en anden og mere hensigtsmæssig overlevelses strategi..

 

Men hvis nu hesten oplever at den ved at blive standset hverken har kontrol eller mulighed for outlet, så kan dette være med til at ØGE dens stress og ad den vej gøre den mere og mere følsom overfor stressorer. Så kan man give den et outlet i form af bevægelse, som er en biologisk relevant adfærd for et flygtdyr, der har oplevet en stressor og når dette outlet har hjulpet med at sænke hestens stressnivau, vil den være bedre modtagelig for læring og man kan derefter LÆRE den at pågældende stressor ikke er farlig :-)

 

Der er flere faktorer i spil for at vælge den ene eller anden strategi og jo bedre man kender sin hest og jo bedre man er til at analysere hvilke typer stressorer ens hest reagerer mest på, desto større blliver sandsynlligheden for at man får målrettet træningen til at passe bedst muligt til den enkelte hest.

 

Nogle heste reagerer f.eks meget på ting de kan se og de kan f.eks blive meget bange hvis der ligger en vandgrav/paraply/dækken i ridehallen eller på barrieren, mens andre heste ikke er bange for at gå hen og undersøge et objet der ligger i hallen, men de bliver bange hvis de kan fornemme noget der pusler udenfor ridehuset..

 

Nogle heste reagerer igen meget på lyde og de har det msåke svært i en ridehal hvor man ikke kan se så langt og nemmere på en udendørsbane, hvor de hele tiden kan se langt i omgivelserne. Andre heste har det måske svært på udendørsbanen fordi de hele tiden ser noget til alle sider de vil holde øje med, men det har det lettere i hallen hvor man ikke kan se langt ud i horisonten.

 

Ligeledes er der forskel på om hesten er bange eller "blot" stresset.

 

Man kan godt være stresset UDEN at være bange, men man kan ikke være bange uden at være stresset! (fordi frygt aktiverer stressresponsen)

 

Et tilfælde hvor hesten kan være stresset uden at være bange, kan f.eks være ved fodringstid. Sult er en stressor og hvis hesten f.eks kan høre man rasler i foderrummet men den ikke har mulighed for at komme ud af boksen og ned til maden, så kan den være stresset indtil maden kommer, men den er ikke bange.

 

Den kan også være stresset i ridehallen, fordi den vil over til de andre heste, men uden at det betyder at den er bange for at være i ridehallen.

 

Jeg forsøger at skelne mellem om hesten er 'hen imod motiveret' eller 'væk fra motiveret'. Er den f.eks bange for at være i ridehallen vil den ofte være 'væk fra motiveret' og dens stressrespons er frygtudløst når den ønsker sig ud af ridehuset. Hvis den ikke er bange for at være i hallen, er den "blot" stresset over at være 'hen imod motiveret' folden eller stalden.

 

Jeg oplever at stress der er frygtudløst har mere behov for outlet end stress, der ikke er frygtudløst, men det er bl.a noget af det vi håber at komme nærmere i foråret med nogle små forsøg..

 

Et sidste element er f.eks også om der er mulighed for at hesten kan udvise f.eks kontorl over stressoren. Hvis vi forestiller os at vi vil tilvænne en hest til en paraply og hesten får mulighed for at træde et par skridt tilbage, når den har snuset til paraplyen, så udviser den kontrol (over afstanden til stressoren) så er det måske mindre behov for et "outlet" i fromm af bevægelse, fordi den har "anvendt et andet stressdæmpende parameter".

 

Hvis stressoren til gengæld er lyd udenfor ridehallen, så er det svært for hesten at benytte sig af kontrol elementet og derfor kan den have mere brug for outletløsningen.

 

Nå, det blev overhovedet ikke kort, selvom jeg har forsøgt at holde det helt overodtnet, men det er bare et område som jeg synes er super spændende :-)

Og NU må det være tid til noget andet end Hn..

Ps. Sandra og ponymor.. Der er svar på begge jeres spørgsmål i selve tråden. Det er ikke denne hests sadel (læs selv hvorfor og eftersom rytterene selv har svaret i starten af tråden, er der ikke grund til flere spøgelser, eller rumvæsner



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 09:30

Ar ikke læst alle indlæggene, men sorry, jeg ser blot en småtyk afslappet hest der trunter rundt med hovedet hvor den vil, en slap tøjle (senere dog lidt mere kontakt).. Men stadig en hest der kan spidse ører og kaste hovedet op og ned som det passer den, jeg ser ikke en hest der er i bæring, har sug på biddet, er under hjælperne, eller balancerer i kroppen for/bag...

 

Det er bare hvad jeg ser....


Mvh. Lykke

http://staldgrangaarden.dk

Ridning, salg, kommision!


Hundepension på amager!

Tjek http://www.noahognaja.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Før og efter video/billeder
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 09:48

Er der nogle heste, der har gået længe i BBHs ridesystem?

Og hvordan så de ud inden I gik i gang med dem, og hvordan ser de ud nu?

 

 

Der er en ting, jeg slet ikke forstår ved BBH-ridesystemet, og som jeg
aldrig har fået svar på fra Susans side.
Hvorfor er I begyndt, at placere hestens hoved med tøjlen, hvad er formålet med, ved fx den hest, der vises video af her i tråden, at ride med kontakt, når den ikke formår at søge stabilt frem til biddet (og rytteren ikke formår at ride med en rolig og stabil hånd?)?...

 

Og angående takten i traven (som vi tidligere har diskuteret om), så ved jeg, at BBHfolk, Susan inkl., mener, at heste ikke kan gå fuldstændigt taktfaste i traven...
Jeg hoppede faktisk selv på forklaringen, fordi det var nemmest, når nu min egen ridehest gik med tilsvarende uenergiske bagben og lige så utaktet .

Men sådan, en til lejligheden konstrueret virkelighed, kan jeg jo efterprøve, hvis jeg virkelig ønsker at få svar ...

Og jo, de helt taktfaste heste under rytter, eksistere derude i den virkelige verden, og det er jeg ret sikker på, at selv Susan også ved i dag ...


Derfor spørger jeg igen, om den utaktede trav som fx Stella viser, ikke er et hint med den vognstang om, at der er noget grueligt galt, med det ridesystem, I går og underviser andre ryttere i?

Og lige til sidst, kan du Susan ikke se, at hver gang Ibi korrigeres med tøjlen så ryger takten lidt i den forkerte retning?

 

Når alt det så er spurgt ind til, og jeg forhåbentligt får svar (med mindre der er en sommerlejer på vej igen ) - så ville jeg jo juble, hvis jeg så den her form for ridning på stævnebanerne , frem for meget af det tovtrækkerri på spændte heste, der ses i dag ...



De venligste hilsner Louise


************************

 

Fotografier viser os det, vi normalt ikke ser, fordi de stander tiden.

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 I fuldstændig harmoni med hesten.
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 11:24

Rosalina , måske dine spørgsmål er mere klar i spyttet end mine var, selvom det er det samme jeg har forsøgt at få svar på.

 

 

Til Susan, har du overvejet at netop forbenspiskeri kan være en stressor for hesten? At du som træner er en stressor?

 

Mener du hesten på disse billeder er motiveret som henimod dit mål for rolig og afslappende hestetræning?

 

d1d1a4uyw6deel.cloudfront.net/album/ 565/628/471/2822703-blue-berry-hill-

 

d1d1a4uyw6deel.cloudfront.net/album/ 565/628/471/2822706-blue-berry-hill-

 

d1d1a4uyw6deel.cloudfront.net/album/ fuldskaerm/565/2822715-blue-berry- hill-

 

Og er dette en god ting at udsætte en hest for? At provokere en pony med en rytter på, oveni købet et barn?

 

d1d1a4uyw6deel.cloudfront.net/album/ 565/628/471/2822728-blue-berry-hill-

 

 

 


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 12:14

enhver træner ved, at ros er mere motiverende end kritik, og derfor vil jeg også så snart det er muligt, komme med end gang ros.

 

Om BBHs træning og resultater kan man mene hvad man vil, men herfra skal komme en stor ros til Susan for at arbejde bevidst og målbevidst omkring stress og angstreaktioner hos heste.

 

Som hesteejer skylder man sin hest at sørge for at den er tryg. det betyder ikke at den ikke må presses eller skal pakkes ind ivat, det betyder at man giver den mulighed for gradvis at vænne sig til mængden af krav og man gør en aktiv indsats for at vænne den til angsskabende og stressende situationer.

 

At frygt og stress er to forskellige ting, opdager man hurtigt når man som jeg rider med en pulsmåler. Min hest kommer hurtigt "i det røde felt" når vi træner bestemte ting - f.eks at andre skal kunne passere os i trav - men denne ophidselse fører ikke til flugtreaktion eller ukontrolabel adfærd. Blot en øgning i puls og heftig dansen på stedet.

Møder vi tilgengæld en mejetærsker, er pulsen pludselig 220 og hesten vil hjem nu!

 

Hvor tit hører vi ikke om ryttere, hvor hesten har taget magten, blevet "dum", er stædig, er uartig?

Og hvor ofte er forklaring at rytteren har undervurderet hestens evne til at håndtere situationen og sin egen evne til at læse hesten? Træning af en hest tager tid, og man undervurderer tit, hvor lang tids systematisk gentagelse, der skal til, før at tingene lykkes.

At proffesionelle kan gøre dette hurtigere, skyldes at deres indføling og hensigter, er bedre, klarere og drevet af en fuldstændig klarhed over hvad de vil opnå.

 

vi har alle forskellige mål og idealer. Så længe at hesten ikke udsættes for unødig stress og angst, synes jeg godt man kan leve med "mange veje til Rom"

0
0
Svar på denne tråd
 
 enig....
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 13:23

OG....

 

En væsentlig detalje omkring BBH-systemet..

 

Ihukommende de ekvipager jeg har set, der har været igennem "systemet", så er de blevet bragt til et punkt, hvor de har kunnet ride og omgås deres heste. Selv Camilla, der en passant nævner, "ja, den holdt op med at stikke af fra mig".

 

Så må det være op til den enkelte ejer at vurdere, hvor vejen så går hen.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mere..
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 15:00

Rosalina, jeg synes ellers jeg har svaret på det masser af gange, men tilsyneladende ikke klart nok.

 

Jeg er IKKE tøjleforskrækket og jeg har aldrig prøvet at indikere at jeg ikke bruger tøjlerne. Tværtimod advokerer jeg altid for at det er et af de allerførste basis signaler der skal trænes. Det er 'stop' og det er 'drej' for tøjlen og dette mener jeg er essentielt hvis rytteren kunne finde på at trække i tøjlerne i en nødsituation eller anden presset situation.

 

Jeg sætter, modsat du og f.eks Søs, andre kvaliteter højere end takt og jeg vil gerne kunne andet med hestene end ride rundt og rundt på jagt efter det perfekte taktfaste hjørne.

 

Mine heste kan stoppes via sædet/åndedræt/intentionen osv når de er afspændte og fokuserede men jeg vil også have at de kan stoppes og drejes via tøjlen i situationer hvor de ikke er ligeså afspændte/fokuserede. Fordi jeg påtænker at befinde mig i den slags situationer med dem. Det er ingen tvivl om at den fysiske kvalitet i f.eks overgange og sving er højere i de situationer hvor korrektionen kommer fra kroppen end for tøjlen. Det handler selvfølgelig både om hestens krop, men jeg tror også det element at tøjlen er et indlært signal, hvorimod en respons fra sædet handler mere om at hestens krop foretager en fysisk ændring som naturlig respons på rytterens fysiske ændring.. (ligesom når man korrigerer via intentionen).

 

Du skriver: kan du Susan ikke se, at hver gang Ibi korrigeres med tøjlen så ryger takten lidt i den forkerte retning? Jo det kan jeg godt se, men det er overhovedet ikke problematisk for mig.

 

Efterhånden som hestene bliver bedre, stærkere og mere fokuserede går der længere og længere mellem behovet for en korrektion på tøjlen og så går der længere og længere mellem at takten ryger i den forkerte retning.. Og så har man imellemtiden kunnet andet med hesten end interessere sig for dens takt.. F.eks ride en tur i skoven på en hest der er styrbar :-)

 

Der er også dage hvor de er mere rolige og fokuserede end andre ( og det samme for rytteren) hvor der f,eks kan arbejdes med kvalitet i overgange og fintuning af andre elementer og så kan der være dage, som den video fra julekalenderen, hvor træningen "bare" går med at bringe hesten tilbage til et fornuftigt mentalt niveau..

Hvis filmen havde været fra en lektion havde vi nok arbejdet med rytterens opstilling og et mere præcis og blødt fokus, hvilket ville have givet os nogle fysiske kvaliteter vi har haft i andre situationer, men det ændrer ikke på at jeg synes hesten går godt og er glad for det arbejde vi har lavet :-)

 

Og så til Camilla endnu engang...

 

For at svare på dit spørgsmål, så tror jeg sagtens træneren kan være en stressor. Det kan f.eks være stressende for hesten hvis den adfærd, den plejer at have succes med ikke længere virker og den endnu ikke har fundet et brugbart alternativ.

 

Med hensyn til billederne fra 2009, så kan man i det album du har taget dem fra, se at vi efterfølgende ændrer taktik, med fint resultat, da det vi havde startet tydeligvis ikke var særlig godt og gav for meget stress.

 

Blev den dengang 13 årige pige glad da du spurgte hende om du måtte låne hendes billeder til denne tråd nu? For det må være enhver teenagers drøm at blive draget ind i det her af dig...

 

 



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


SERIØS JUNIOR TRÆNINGSLEJR

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kundens valg....
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 15:28

For en gang skyld en rigtig spændende tråd, som ikke total går af sporet, kun lidt hist og pist

 

Jeg plejer normalt at holde mig ude af de her tråde, men for en gang skyld har jeg lyst til at opløfte min lille stemme.

 

Jeg er nemlig enig med Nimbus, at det er jo ejerens ønske, at hesten skal gå på den måde. Ejeren har VALGT at denne form for ridning ønsker hun trænet og lagt i hesten.

Hvis ejeren er utryg ved sin hest, ja så bliver det da en glad ejer som får sådan en hest retur - så Susan laver/tilbyder/sælger jo ikke et produkt som kunden ikke ønsker - tværtimod.

 

Jeg synes rent faktisk, at det er rigtigt godt, at Susan ligger ud på nettet, hvad det er hun synes er godt - det er ikke skjult, svært at finde, lige sådan at overse.

Så står du som ejer af en hest, som du ønsker at sætte i træning, ja så er det jo rigtig nemt at se hvad målet med træningen er. Det kan ofte være svært med "alm undervisere", som oftest ikke er lige så aktive mht hjemmeside og deltagelse på HN, hestegalleriet o.l.

 

Jeg er selv helt alm dressurrytter, med kontakt til biddet, ønske om at ride stævner og spore på hælene.

og jeg har gennem tiderne haft rideveninder, som rider "som mig" og andre som "rider efter noget andet"

Den ene blev fra at være alm dressurrytter BHH-supporter, og er siden hen blevet instruktør. Og vi endte med at miste kontakten, fordi hvis jeg ikke kunne "se lyset", ja så kunne man ikke snakke om heste og ridning.

Den anden var også "alm dressurrytter" og er siden blevet ARR-rytter. Men her er respekten for andre bibeholdt fra os begge. Jeg kan glæde mig på hendes vegne, når hun fortæller hvordan hesten gik til et kursus. Hun kan glæde sig på mine vegne, når jeg fortæller om mine heste og deres træning. Jeg har taget med til klinik, hun har været og se mig få undervisning ved min berider - vi er ikke enige om hvordan, men kan snakke om det, og ikke mindst glædes ved den andens glæde.

 

Jeg synes, at meget af det Susan siger omkring pres og læring er rigtig godt og spændende - og jeg bruger det og arbejder med det til min træning hos min berider.

Jeg synes det jordarbejde, som laves i ARR lyder generelt super fornuftigt, og har da haft det med i tankerne når jeg træner, og min underviser tager så glad og gerne hestene og kører dem i tømmer, hvis der skal justeres lidt på tingene.

Men jeg rider "traditionelt", og det gør jeg bevidst, da jeg ikke mener det jeg har set andre steder tiltaler mig og virker logisk for mig.

 

og det er den respekt jeg ofte mangler fra de "anderledes retninger", især hvis det er megen økonomi med i spillet, og man skal tiltrække kunder via debatter på bla HN.

 

Summasummarum - kunden får hos Susan det kunden ønsker.

Og gudsketakoglove så er BHH-supportere ikke så meget ude med riven, som de var for nogle år siden, hvor alt og alle blev trukket igennem "støvsug eller du piner din hest", lige meget om det var en LD ponyklasse man havde lagt frem, eller en måske ok nydelig LA4 klasse.

jeg tror reelt set, at når de værste "fanatiske bølger" og "fanatiske tilhængere" af et nyt "system", finder et mere normalt og knap så fanatisk leje, ja så kan de "nye systemer" bidrage med at give nye synsvinkel og muligheder til folk, fremfor at støde dem fra sig, ved at du enten er "med eller imod"

 

mvh charlotte

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmm....
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 17:26

Måske hænger det også sammen med de forventinger mange desværre havde skruet op, da "den blå bølge" rullede over os for 4-5 år siden.

 

I stedet for at se hele Mccleanismen og Eponismen som værktøjer, der fylder rigigt godt i bunden af alles værktøjskasse, så var der tilhængere, der følte behov for netop at udråbe det til et "system", der var lige dele ufejlbarligt og lige dele stingent, og kunne overføres til al ridning.

 

Der var faktisk nogen, der lovede at deres fjord om 2 år kunne lave en perfekt afspændt piaff, så fantstisk korrekt var nyopdagelsen, og så forkert var al anden ridning.

 

Jeg har altid holdt af Susan og hendes ideer, alene i kraft af, at hun aldrig har været statisk, fanatisk eller frelst.

 

(Selvfølgelig er hun ikke så fantastisk som, jeg, men WTF ).

 

Ind imellem får jeg endda den tvangstanke, at Kirsten Hansen er en ganske fornuftig gammeldags dressurtræner.

 

Så måske det største problem, i forhold til BBH og KH, er de forventinger nogle, med et stort behov for endegyldige sandheder, kastede ud i opstarten, hvilket kvalte den egentlige grundtanke, at skabe en træningsform, hvor alle har mulighed for at få viden og hjælp til at få en god omgang med deres hest.

 

Ikke alle de højspændte forventinger om heste, der via Harry Potter lignende træning pludselig blev alle de fortæskede bonusord..

Og ikke skulle defineres udfra, HVOR FORKERT alt andet var...

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  26-11-2012 20:32

Rigtig fint indlæg Nimbus, hvor jeg synes du rammer pletskud!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  27-11-2012 21:35

 

Nu prøver jeg at skære det ud i pap for Rosalina, for jeg synes du taler om alt mulig andet end at svare på de spørgsmål du bliver stillet.

 

Jeg er IKKE tøjleforskrækket og jeg har aldrig prøvet at indikere at jeg ikke bruger tøjlerne. Tværtimod advokerer jeg altid for at det er et af de allerførste basis signaler der skal trænes. Det er 'stop' og det er 'drej' for tøjlen og dette mener jeg er essentielt hvis rytteren kunne finde på at trække i tøjlerne i en nødsituation eller anden presset situation.

Jeg læser det ikke som at Rosalina talte om at bruge tøjlerne som nødsignal. Jeg tror hun taler om at bruge tøjlerne til at samle hesten og holde den i en bestemt ramme. Hun skriver: Hvorfor er I begyndt, at placere hestens hoved med tøjlen, hvad er formålet med, ved fx den hest, der vises video af her i tråden, at ride med kontakt, når den ikke formår at søge stabilt frem til biddet (og rytteren ikke formår at ride med en rolig og stabil hånd?)?...

 

Jeg synes dit svar kryber uden om det egentlige spørgsmål. Du taler om at du ikke er tøjle forskrækket og at den skal bruges til nødsituationer til stop og drej. Det tror jeg ikke der er ret mange der er uenige med dig i. Men behøver man forbenspiske hesten jævntligt for at disse signaler fungere optimalt?

 

 

Jeg sætter, modsat du og f.eks Søs, andre kvaliteter højere end takt og jeg vil gerne kunne andet med hestene end ride rundt og rundt på jagt efter det perfekte taktfaste hjørne.

Ved du overhovedet hvad andre egentlig jagter? Tror du vitterligt at det eneste som Søs og andre har i hovedet er at ride perfekt igennem et hjørne? Tror du ikke der er andr end dig som har samme mål om rolige afslappede og lydige heste som er reddet på en måde at man styker hestens fysik? Eller er det skrevet for at håne nogen?

 

Mine heste kan stoppes via sædet/åndedræt/intentionen osv når de er afspændte og fokuserede men jeg vil også have at de kan stoppes og drejes via tøjlen i situationer hvor de ikke er ligeså afspændte/fokuserede. Fordi jeg påtænker at befinde mig i den slags situationer med dem. Det er ingen tvivl om at den fysiske kvalitet i f.eks overgange og sving er højere i de situationer hvor korrektionen kommer fra kroppen end for tøjlen. Det handler selvfølgelig både om hestens krop, men jeg tror også det element at tøjlen er et indlært signal, hvorimod en respons fra sædet handler mere om at hestens krop foretager en fysisk ændring som naturlig respons på rytterens fysiske ændring.. (ligesom når man korrigerer via intentionen).

Det er alt sammen meget fint beskrevet, men hvorfor bruger rytteren i videoen så tøjlen så meget? Jeg ser nemlig ikke at de du beskriver om sædet gør sig gældene. Jeg ser en hest som bliver holdt i en ramme med tøjlen og det forplanter sig direkte i dens krop. Altså at man kan teorien er jo ubrugelig hvis man ikke kan kombinere det med praksis.

 

 

Du skriver til Rosalina

Du skriver: kan du Susan ikke se, at hver gang Ibi korrigeres med tøjlen så ryger takten lidt i den forkerte retning? Jo det kan jeg godt se, men det er overhovedet ikke problematisk for mig.

Hvordan hænger det så sammen med at du oven over skriver at tøjlen er til nødsituationer og at alle dine heste kan stoppes via sædet/åndedrettet/intentionen? Skal det forståe sådan at videoklippet er en nødsituation hvor rytteren er nødtil at have fat i tøjlen for at holde hesten? Eller er vi inde på at du synes det er ok at bruge tøjlen til at "samle" hesten/holde den i rammen?

 

Efterhånden som hestene bliver bedre, stærkere og mere fokuserede går der længere og længere mellem behovet for en korrektion på tøjlen og så går der længere og længere mellem at takten ryger i den forkerte retning.. Og så har man imellemtiden kunnet andet med hesten end interessere sig for dens takt.. F.eks ride en tur i skoven på en hest der er styrbar

Vil det sige at hesten i vidoen ikke er stærk nok til den ramme i vil have den i eftersom den skal korigeres med tøjlen, hvad du også selv indrømmer en bliver?

Og mener du ikke at man kan ride i skoven på en hest som går rentaktet? eller på heste som ikke har fået indlært stop, drej og bak via tøjlen med forbenspiskeri som back up, fordi de da ikke er sikre nok til en skovtur?

 

Når du også forkaster takt som værende ikke så vigtigt, så er du ikke længere enig i træningsscalaen?

 

Der er også dage hvor de er mere rolige og fokuserede end andre ( og det samme for rytteren) hvor der f,eks kan arbejdes med kvalitet i overgange og fintuning af andre elementer og så kan der være dage, som den video fra julekalenderen, hvor træningen "bare" går med at bringe hesten tilbage til et fornuftigt mentalt niveau..

Hvis filmen havde været fra en lektion havde vi nok arbejdet med rytterens opstilling og et mere præcis og blødt fokus, hvilket ville have givet os nogle fysiske kvaliteter vi har haft i andre situationer, men det ændrer ikke på at jeg synes hesten går godt og er glad for det arbejde vi har lavet

 

Nu har jeg også set den julekalendervideo og jeg er i tvivl om hvad du mener med fornuftig mentalt niveau? Jeg ser en hest som trasker roligt rundt, den er opmærksom men gør hvad du beder den om, om end den synes det er underligt du hiver den i munden hele tiden?

Og hvergang den går frem standser du den med tøjlen. Er det en nødsituation, siden du benytter tøjlen og ikke sædet/åndedrættet/intentionen? Du beskriver selv at alle dine heste kan stoppe for disse hjælpere?

 

 

 

 

 

 

Også til Camilla endnu engang

 

For at svare på dit spørgsmål, så tror jeg sagtens træneren kan være en stressor. Det kan f.eks være stressende for hesten hvis den adfærd, den plejer at have succes med ikke længere virker og den endnu ikke har fundet et brugbart alternativ.

Er det ikke trænerens opgave at finde en metode som ikke stresser hesten unødigt og gradvist tilvende den? Eller mener du ikke det er muligt at træne heste uden at de stresser i indtil de har lært det de skal?

 

Med hensyn til billederne fra 2009, så kan man i det album du har taget dem fra, se at vi efterfølgende ændrer taktik, med fint resultat, da det vi havde startet tydeligvis ikke var særlig godt og gav for meget stress.

 

Skal det forståes sådan at du starter med en taktik som er mest stressende/ubehagelig for hesten og får videre til en mindre stressende metode når det ikke virker? Hvorfor ikke starte med en mindre stressende metode? forbenspiskeri er enormt stressende og hvorfor piske hesten på forbenene for at få den væk fra det den skal lære ikke at være bange for?

 

 

Og forresten, hvordan stopper man en hest via "intentionen" og hvad er osv.? Jeg tænker at stoppe en hest via sædet er det mest normale, men med åndedræt og intention og osv? Hvad er osv.? Er der da flere metoder at stoppe en hest på som ikke indbærer tøjletræk?



Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 Spørgsmål
Forfatter: 
Dato:  27-11-2012 22:25

Jeg har et spørgsmål, der ikke går på ridningen, der vises i videoen, men på dét, du - Susan - skriver 26-11-2012 09:29 om stressorer.

 

Du har indsat et skema, som jeg ikke rigtig forstår, og som jeg rigtig godt kunne tænke mig forklaret, fordi netop dét dér med stressorer og oplevet påvirkning af pres er noget, jeg har stor fokus på (at undgå ) i min egen træning.

Og hvorfra stammer skemaet?


_______

 

God, grant me the serenity to accept the things I cannot change
Courage to change the things I can
And the wisdom to know the difference

0
0
Svar på denne tråd
 
 off topic
Forfatter: 
Dato:  27-11-2012 22:40

fed signatur gsims :)

 

 


Sorte søger part
-pony-mor med lyseblå T-shirt og hvid paryk

Her bor Nisha & Sorteper: www.aktivstald.dk

"PÅ PLETTEN" - www.pletshow.dk

www.sundehove.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 tak for kaffe
Forfatter: 
Dato:  27-11-2012 22:54

Der er vist endnu ingen af os, der har fundet den endegyldige sandhed inden for ridesportens ædle kunst - ellers var der nok ikke så meget at være enige eller uenige om hele tiden.

 

Debatten er interessant. Det ville være rart, hvis debattørerne kunne holde deres følelser lidt i ave, og ikke klø for meget på med sammenbidte tænder og "jeg skal dælme få hende ned med nakken". Som tonen er nu, er det tvivlsomt om Susan orker at komme på banen mere.

 

Om Susans system kan være skadeligt for hestekroppen på den ene eller den anden måde, har jeg intet bud på, men jeg vil gerne takke Susan for på smukkeste pædagogiske vis, at have introduceret os (ihvertfald mig) for nogle meget spændende teorier og øvelser om hesteadfærd og -indlæring.

 

Der er altid plads til justeringer og forbedringer i alle ridesystemer, og som Nimbus også erklærer, så har Susan aldrig fremstået som fanatisk og frelst. Jeg synes, at folk her glemmer, at det i bund og grund handlede om alt for mange stressede heste. Og det synes jeg er et godt udgangspunkt for et fornuftigt videre arbejde.


Hilsen Line

R.I.P. Deseado

DMJ D'YQUEM

0
0
Svar på denne tråd
 
 spørgsmål og svar
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 02:25

Hvorfor er I begyndt, at placere hestens hoved med tøjlen?


Det tror jeg såmænd ikke, at der er nogen der er, det er vel derfor Susan ikke har et konkret svar på det. De korrektioner der bliver lavet på tøjlen forestiller jeg mig, er for at korrigere i tempo og retning, rette en skulder ind osv - altså ikke decideret for at holde hesten i en bestemt ramme.


Men behøver man forbenspiske hesten jævntligt for at disse signaler fungere optimalt?

Hvem er det, der jævnligt bliver forbenspisket? Det er da kedeligt, at der har været nogle episoder hvor der har været skruet for meget op for presset. Uden tvivl, det er ikke i orden. Jeg arbejdede på BBH i 2007 hvor Mclean var ny og spændende, og vi brugte en del forbens tap - ja, tap, berøring med pisk, ligesom dressur ryttere af og til tapper på bagparten når de laver schenkelvigninger osv. Det er mange år siden, og det bruges meget lidt i praksis nu, så vidt jeg forstår, så hvorfor føler du behov for at blive ved med at køre rundt i det?


Mine heste kan stoppes via sædet/åndedræt/intentionen osv når de er afspændte og fokuserede men jeg vil også have at de kan stoppes og drejes via tøjlen i situationer hvor de ikke er ligeså afspændte/fokuserede.

Det er alt sammen meget fint beskrevet, men hvorfor bruger rytteren i videoen så tøjlen så meget?

Nu er det jo ikke Susan der rider i videoen, ej heller er det en af Susans heste. Første skridt på vejen er at lære hesten basis signaler for tøjlerne, drej, stop osv. Efterhånden som hest og rytter lærer hinanden at kende, vil det ofte blive overflødigt at bruge tøjlen i mange situationer. Jeg havde for eksempel en pony i tilridning, og vi øvede i en periode en del temposkift i galop. Efter noget tid, kunne jeg tage en halv parade og korte galoppen ned, uden at tage i tøjlen, for inden tøjletaget lænede jeg altid overkroppen en smule tilbage, og det fangede pony hurtigt. Altså behøvede jeg ikke længere tage i tøjlen for at korte ned, jeg kunne blot rette overkroppen en smule op. Jeg tror denne del svarer til, hvad Susan kalder intention, men jeg er ikke sikker :)


På dage hvor pony var ukoncentreret eller lidt spændt, ja så måtte jeg tage en halv parade på tøjlen. Jeg er heller ikke tøjleforskrækket overhovedet, så det generer mig ikke ;)


Jeg vil tro at Anette bruger tøjlerne "så meget" for at korrigere hesten, jeg synes jeg har læst længere oppe i tråden at hesten ikke ventede helt så meget som ønsket, og derfor korrigeres den vel ned i tempo med tøjlen - det er der vel ikke så meget hokus pokus over. Derudover, en hest som f.eks rides på en volte, som bliver ukoncentreret og kigger ud af volten, vil ofte træde ud af det spor man egentlig red på - derfor vil man (jeg ) tage i tøjlen og korrigere hesten tilbage på sporet, det kan se ud som om man gør det for at placere hovedet, men intentionen er altså en anden.


Hvordan hænger det så sammen med at du oven over skriver at tøjlen er til nødsituationer og at alle dine heste kan stoppes via sædet/åndedrettet/intentionen?

Tøjlen er ikke KUN til nødssituationer, men jo det er ganske praktisk at stop for tøjlen virker i en nødssituation. Som Susan skriver så kan hendes heste, når de er afslappede og fokuserede, stoppes via sædet/åndedræt mm, men har de en dag hvor det ikke er tilfældet, vil jeg gætte på at Susan "går skridtet videre" og tager en halv parade på tøjlen i stedet. Ligeledes med retning, er hesten afslappet og fin behøver man måske bare at tænke og føle retningen, er det ikke tilfældet, så laver man et lille drej/korrektion på tøjlen.


Mine heste kan stoppes via sædet/åndedræt/intentionen osv når de er afspændte og fokuserede men jeg vil også have at de kan stoppes og drejes via tøjlen i situationer hvor de ikke er ligeså afspændte/fokuserede. <-- lige et citat til at pointere..


Vil det sige at hesten i vidoen ikke er stærk nok til den ramme i vil have den i eftersom den skal korigeres med tøjlen, hvad du også selv indrømmer en bliver?

eller, måske var den ikke 100% fokuseret denne dag? Som jeg ser det korrigeres den på tøjlen dels da den går en smule over det ønskede tempo, og dels da den til tider er lidt ukoncentreret.


jeg er i øvrigt sikker på, at Susan godt mener man kan ride i skoven på taktfaste heste, og jeg tror vi er mange der ikke har lyst til at ride skovtur på en hest, der ikke kan stoppes for tøjlen. Ville du selv synes at det var sikkert, at ride skovtur på en hest, som ikke kunne stoppes for tøjlen? Der er trods alt en del ydre påvirkninger på sådan en skovtur, det er jo ikke sikkkert den "hører" dine halve parader med sædet. Man kan heldigvis godt lære en hest at stoppe for tøjlen, uden at piske den på forbenene


For at svare på dit spørgsmål, så tror jeg sagtens træneren kan være en stressor. Det kan f.eks være stressende for hesten hvis den adfærd, den plejer at have succes med ikke længere virker og den endnu ikke har fundet et brugbart alternativ.

Er det ikke trænerens opgave at finde en metode som ikke stresser hesten unødigt og gradvist tilvende den?

Vil du da mene at det er bedst, at lade hesten forsætte med sine uvaner, da man kunne risikere at den blev stresset, under processen hvor man fjerner den uønskede adfærd? Jeg er sikker på at ingen ønsker at stresse en hest unødigt, men jeg tror også man kan komme ud i situationer, hvor det er umuligt at undgå stress 100%.


Med hensyn til billederne fra 2009, så kan man i det album du har taget dem fra, se at vi efterfølgende ændrer taktik, med fint resultat, da det vi havde startet tydeligvis ikke var særlig godt og gav for meget stress.


Skal det forståes sådan at du starter med en taktik som er mest stressende/ubehagelig for hesten og får videre til en mindre stressende metode når det ikke virker? Hvorfor ikke starte med en mindre stressende metode?


Hvis du nu rent faktisk læser hvad Susan skriver, så erkender hun at tilgangen til opgaven var forkert, da det gav for meget stress. De ændrede derefter tilgang, med godt resultat. De prøvede en metode, erkendte at det ikke var vejen frem, og fandt en anden tilgang til problemet. Og således laver mennesker fejl og bliver klogere


forbenspiskeri er enormt stressende og hvorfor piske hesten på forbenene for at få den væk fra det den skal lære ikke at være bange for?

Jeg indrømmer gerne at jeg ikke kender til episoden, men vil bare tilføje at tap på forbenene også kan bruges til andet end bak, det kan ligeledes bruges til at få hesten fremad eller til siden. Så at sige bruges til at dirrigere benene, i en eller anden retning. Jeg kan huske at vi i en periode brugte det til at holde hesten på sporet, hvis den f.eks gerne ville gå til siden, for noget den synes var farligt, så kunne man tappe lidt på siden af benet, for ligesom at holde den på rette spor, hvis det giver mening. Bare en tilføjelse.


Er der da flere metoder at stoppe en hest på som ikke indbærer tøjletræk?

ork ja, du kan blandt andet lære den at stoppe på stemme kommando, du kan lære den at stoppe ved at du tapper den på skulderen med en pisk, trutter i et horn... Det er jo bare et spørgsmål om at indlære et signal og en respons


Nå, det blev jo sådan set en masse svar, lidt på Susans vegne - og hæng nu ikke Susan op på det, for hun kan jo ikke gøre for at jeg vælger at blande mig.. og Susan, du må rette mig hvis jeg har taget fejl undervejs

 


Mvh Sandra

 

Den heldige ejer af

Prior's Capina og Midnight's Medina

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 06:24

Charlotte (Morgan): Jeg tror, at grunden til, at du oplever, at BBH tilhængerne i dag virker langt mindre fanatiske og frelste end tidligere (er enig i denne observation) er, at de allermest skringre røster fra dengang i dag er blevet Kirsten Hansen tilhængere.... Og i øvrigt, som det også fremgår af denne tråd, fortsætter i samme debatstil (og tilgang til andre metoder) som dengang, blot med en ny guru.

 

Synes i øvrigt, uanset hvad man ellers måtte mene om ridningen der fremvises her, at Susan, som flere andre påpeger, altid har været åben, interesseret og villig til at justere på sine forestillinger og tilgang, om nødvendigt. Respekt for det.

 

Tina

0
0
Svar på denne tråd
 
 Overskrift
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 14:28

Undskyld mig, men er jeg den eneste, som finder det enddog temmelig tragi-komisk, at der fra (formoder jeg) KH rytterne bruges så meget krudt på at finde beviser på hårdhændet, tøjletræks ridning og stres i videoen her i tråden og Susan Kjærgaard generelt.

 

Hvis man vil se tøjletræk, stres, anspændte heste og seriøse taktfejl, er der ved gud andre steder i hestesporten, hvor dette i langt højere grad gør sig gældende. Var det ikke her man skulle tage kampen op i stedet for at slås med nogen, der et rigtig langt stykke henad vejen gør tingene meget ens?

 

For det UTRÆNEDE øje er der altså ikke milevid forskel på KH ridning og Blueberry Hill ridning. Bevares der er forskellige nuancer og lidt divergerende rækkefølge i forhold til hvad der prioriteres først, men hvis ikke man virkelig er trænet i at kigge efter de små nuancer er forskellene altså til at overse.

 

Den eneste forskel der til dato er ekstremt markant, er at rytterne fra BBH er enormt gode til at lægge videoer, fotos og beskrivelser ud - også selvom der er fejl, at det er "work in progress" og at målet stadig er et godt stykke ude i horisonten.

 

Jeg har stadig til gode at se en video eller blot en foto serie fra KH rytterne her på siden. Jeg ved godt en sådan ikke vil være fejlfri, men efter flere års øvelse burde det da kunne lade sig gøre at vise bare nogle trav momenter eller et par overgange? Det er vel for pokker da ikke kun teorilærdom og øvning i at finde andres fejl, man får ud af det?

 

Jeg synes både Susan og KH har mange super interessante pointer og en det er i praksis ganske anvendeligt at hente inspiration begge steder fra. Derfor forekommer det mig også des mere absurd, når disse to tilgange opstilles som modpoler og uforenelige.


0
0
Svar på denne tråd
 
 enig enig enig
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 14:57

Tusindfryd

 

Kunne ikke være mere enig. Synes i den grad, at der bliver skudt efter de forkerte med de helt forkerte motiver.

 

udmærket forklaring Sandra, som vist ligger meget godt i tråd med, hvad Susan tidligere har udtalt.


Hilsen Line

R.I.P. Deseado

DMJ D'YQUEM

0
0
Svar på denne tråd
 
 tralalalal
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 14:59

Jeg må indrømme at jeg ikke forstå parrallen mellem kritikere og deres forbindelse til Kirsten Hansen. Hvad har hun egentlig med noget at gøre herinde? Det handler om at nogle er kritiske og finder underlige huller i BBH træningen, fordi de ikke synes at der er sammenhæng mellem de mange ord også det de rent faktisk gør og frembringer.

 

Jeg vil godt understrege at der for mig ikke er noget "dem og vi" og "os mod dem". Jeg er mig selv, jeg tilhører ikke nogen bestemt ridestil. Jeg rider IKKE hos Kirsten Hansen og jeg har ALDRIG gjort det! Omend jeg beundre hende. Sidst jeg modtog undervisning var ved en AKA-rytter, jeg rider Islænder pt og forsøger at beherske de ekstra gangarter disse heste har. Jeg har derudover en hest i sigte som jeg kan låne som rides traditionel/modern. Jeg bekender mig ikke til nogen bestemt ridestil. Da jeg red hos Susan red jeg også kursus hos andre trænere som jeg fandt interessant.

Så bare fordi jeg synes BBH er et ugennemtænkt laboritorie som hele tiden ændre deres mening og holdninger og mål om hvad det er de vil men stadig påstår at sælge grunduddannelse ikke er et hit vil jeg ikke sættes i bås.

 

Og Tusindefryd. Når det er sagt så må jeg indrømme at jeg ikke tror du ved hvad du taler om. Der er nemlig ret stor forskel på det Susan laver og det Kirsten laver. Kirsten har en ro som Susan ikke har. Kirsten snakker ikke så meget om teori når hun underviser. Hun forener teori og praksis. Hvorpå Susan kan men masse teori men formår ikke at udfører det i praksis også er teori i min verden ubrugeligt.

Og jeg mener heller ikke man kan måle en træners succes på om der bliver lagt billeder og film op herinde. Det er da en tosset konklution at drage at bare fordi man ikke har set det på HN så findes det ikke. Altså gode resultater med træningen.

Og hvis du synes de opstilles som modpoler er det muligvis fordi at det er de! De arbejder på ingen måde ens.

 

Jeg er egentlig også lidt ked af det ses som en bekrigelse. For jeg synes BBH er fint hvis de kan leve op til deres egne målsætninger, og det synes jeg bare ikke de kan. Det synes jeg ikke på baggrund af de erfaring jeg har gjort mig, med BBH. Men ideen er da meget fin!

Jeg vil have lov at stille mig kritisk overfor trænere uanset hvad de hedder og stille spørgsmål til deres træning og resultater. Det er ikke det samme som at jeg bekriger nogen og sviner folk til.

Men ja jeg er yderst kritisk!

 

Jeg ser og oplever desværre at hestene ved BBH bliver dårligere gående ved træningen. Og det er vel ikke meningen?

Skal jeg tie om min kritik fordi vi skal stå sammen i hestevelfærdens navn? Det synes jeg ikke!

 


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean



0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 15:55

Camilla: Jeg har haft fornøjelsen af at modtage undervisning både KH style og BBH style. Begge dele har jeg fundet meget anvendeligt i min ridning. Der er fordele og ulemper ved den rene form uanset om man taler den ene eller anden af disse to grene. Og der er som jeg også skriver forskelle. Der prioriteres forskelligt i forhold til hvad der i opstarten vægtes højest og hvornår fx lydighed (og deraf sikkerhed) går forud for en (temmelig lille) anspændthed.

Jeg kan godt se forskelle, men jeg kan se endnu flere ligheder. Jeg ser ikke modpoler, men to nuancer af en overordnet retning.

Hvis jeg sammenligner KH og BBH med fx hestene fra BlueHorse, bliver dette meget tydeligt.

 

Kritik er skam altid velkommen - når den er kontruktiv og reflekteret. Og selvom jeg kan se kritikpunkter også ved BBH ridning, respekterer jeg i høj grad Susan for hendes mange reflektioner over egen træning, evne til at erkende fejl og svagheder og ikke mindst måden hun håndterer den til tider ukonstruktive kritik der her kommer.

 

Min pointe var blot at jeg finder det sørgeligt at det evig altid ender med en række frelste ryttere (der i manges tilfælde er meget inspirerede af KH's træning) her på HN, der i stedet for at indgå en konstruktiv dialog, forsøger at fremhæve alt hvad der ikke er 200 % korrekt som systematiske og bevidste fejl. Det havde været langt mere interessant om man i stedet havde forsøgt at få en konstruktiv dialog omkring de to tilgange og hvor de hver især kunne styrke hinanden. Dette ville selvfølgelig kræve at der fra begge sider var villighed til at lægge video / fotos ud og lige så stor villighed til at indgå en debat om modparten med respekt og et konstruktivt resultat i sigte.

 

I stedet ender vi så i fløjkrig på samme fløj... jeg synes sgu der er trist. For ridesporten kunne virkelig godt bruge at denne debat virkelig fik lov at udvikle sig og komme ud til et bredere publikum.

 

 


0
0
Svar på denne tråd
 
 Religion eller ridestil
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 16:01

 

Tusindfryd

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 17:40

Rigtig relevant og rammende indlæg fra Tusind fryd!!!

 

Jeg har ikke redet ved Kirsten eller Susan, men mener de begge har meget at byde på, som kunne gavne hestene, og give mere kvalitet og forståelse for ridningen for os rytteres vedkommende.

 

Kan godt følge din observation af at noget af det der rides ser ud som om det kunne være hentet fra samme kurv. Den tror jeg dog ikke begge lejre køber .

 

Jeg sad og så på det billede som Susan har sat i længere oppe i tråden taget fra film klippet (ARG kan ikke lige hitte ud af at ligge det ind her i indlægget), og tænkte " det ligner da Julie Taylor på redressur hesten fra Epona tv klippene) Synes nærmest, lige det moment ser identisk ud med det der ligger som start billede på et af de klip fra den serie af. Så er der det med den rejste lænd, det har Susans hest sikkert ikke? Jeg kan bare ikke se det lige på det moment hun har sat i. Så jo for utrænede amatører kan det være svært at se hvorfor der ligger en fløjkrig her?

 

Så vil jeg også gerne rose Susan for at være så sober en debattør. Det er en fornøjelse at læse hendes indlæg, der renset for sarkasme, perfide mellemtoner, og bedrevidenhed. Nyder at læse hendes indlæg, som er refleksive på højt niveau, respektfulde og ikke mindst oplysende!

 

Til sidst vil jeg sige, at jeg synes det er ærgerligt, at der køres så hårdt på, på et menneske der klart og tydeligt har som 1 prioritet at forbedre hestes vilkår i daglig håndtering, ridning m.m.

 

Hilsen Anja

0
0
Svar på denne tråd
 
 Falske forudsætninger
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 18:13

Jeg ville ikke skrive noget negativt, hvis jeg ikke mente, at en bestemt træningsform går ud over hestene og deres velfærd eller der er for meget ubehag forbundet med træningen til at det kan retfærdiggøres.

 

Det er grundlaget for min kritik af BBH og deres træning. AT jeg dertil har oplevet en modbydelig opførsel fra Susan, da jeg begynder at stille kritiske spørgsmål gør blot min respekt for foretagende endnu mindre. Og ja - jeg er nok den forkerte at vælge, når man er ude efter et mobbeoffer i ens stræben efter at refærdiggøre det man nu går rundt og makker med.

 

Men det korte og det lange er, at jeg IKKE mener, at hestene trives med BBH-træning, der rides i mod 'hestens krop' og hestene bliver ikke smukkere at se på fysisk og bevægelsesmæssigt, men de får derimod grimmere eksteriør end de oprindeligt var udstyret med og deres bevægelsesmønster bliver forkrøblet. Jeg bryder mig heller ikke om misbrug af læringsteorien til f.eks. at lære sin hest at blive stående samme sted på ridebanen i 10 min - hvad der er ikke har været påført de heste af ubehageligheder inden målet nås og det er min øjne totalt misbrug af læringsteorien og topmålet af menneskeligt idioti. For ja det fører nemlig bare døde, udslukte heste - alt hvad jeg i alle de år jeg har trænet dyr både har foragtet og forsøgt at bekæmpe.

 

Det er baggrunden for min kritik af BBH og for anden ridning og omgang med heste, som jeg på INGEN måde kan acceptere.

 

At man så sælger varen som hestevenlig - giver mig kvalme ! Hvad jeg siden har valgt af træningsmetode tager naturligvis afsæt i mine erfaringer hos BBH - men så sandelig også min erfaring med træning af hund og andre dyr gennem 20 år med Pavlov og Skinner siddende på mine skuldre. OG det gik bare tidligt op for mig, at jeg købte katten i sække hos BBH - det sagde jeg højt og det siger jeg stadig højt. At jeg så tilstadighed lærer mere om træning af hest gør at min kritik ikke bliver mindre - heller ikke fremover.

 

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 stå ved hvad I gør
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 18:26

Jeg har RIGTIG svært ved, at man ikke vil stå ved, at man går endda MEGET hårdhændet til værks når der 'tappes' på hestene forben. For det har jeg selv oplevet flere gange. Så har jeg hørt forklaringen at man er holdt op med det, hvilket jeg synes var godt for hestenes skyld, men Camilla kan så fortælle en anden historie Det er bare ikke i orden !!!!

 

Deruodver morer jeg mig over, at man ikke vil vedstå, at man 'rider hesten i holdning for tøjlen'. For det er jo præcis det der gøres på den omtalte video - der korrigeres op og ned i tøjlen samt på tempo, men det er altså op/ned og dermed placering af hestens hovedet med tøjlen, der gøres mest i.

 

Så hermed en opfordring om i det mindste at stå ved det man gør - om ikke andet så når man kigger sig selv i spejlet om aftenen !




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 svært ved at genkende..
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 19:08

..Jeg har godt nok svært ved at genkende det negative billede der tegnes af BBHs metoder. Jeg har nu fået undervisning af to forskellige basisinstruktører derfra og har aldrig(!!!!) oplevet nogen af dem gå ind for negativ forstærkning frem for positiv forstærkning, piske min hests ben (eller opfordre mig til samme), "slukke" min hest eller hvad der ellers postuleres..

 

Tværtimod er det det eneste sted jeg har oplevet træneren benytte sig så meget af POSITIV forstærkning - at godbidder er en almindelig del af enhver træning fx. At der gives slip på ALT pres, når man får en ønsket reaktion. At man til hver en tid stræber efter så bittesmå og følsomme pres som muligt uanset hvad det gælder.

 

Jeg har ALDRIG(!) oplevet nogen tilNÆRMELsesvis piske og har aldrig oplevet at hovedets holdning blev korrigeret med tøjlen.

Jeg kan selvfølgelig ikke sige, hvad I andre har oplevet - men jeg kan da i den grad sige, at hvis I har haft disse oplevelser, er det ikke fordi det er det der foregår i BBH regi alle steder. Jeg har kun haft oplevelsen af at få den vare, som BBH siger, de sælger.

 

 

 




- Julie med Milagro <3

(Mimira - altid i hjertet gemt)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dumdidej...
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 19:14

 

Applecheeks:

 

Blev du undervist i forskellen mellem positiv og negativ forstærkning?

 

 


 

Tolerance er udtryk for mistillid

til egne idealer...

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 19:47

så er det, med en basis indenfor westernridning, lidt svært at tage alvorligt, at heste ikke må stå stille på ridebanen, i længere tid af gangen.

 

Måske er den noget rigide sondring mellem rigtigt og forkert nemmere at opretholde, hvis man ikke bevæger sig ud blandt andre genrer?.

 

Vores lille pension rummer fra Fellhingst til galophest, fra M-klasser på landsplan til westernryttere, og højt præmieret springavl, til alle os in-between..

 

Vel kan debatten gå lystigt over staldgangen, og som en udtrykte det "så er det som at gå til marriage-counseling", men vi har faktisk respekt for hinanden, skønt bare den enes variant af "dressur" ligger lige så langt fra den andens, som spring fra polo.

 

Og, der er faktisk ikke en af hestene, der lider overlast, selvom deres ejere ikke er enige med mig!!!

 

(underligt, ikke?).

 


Billede



Her kan man se nogle af farerne ved robottræning, MEN, det er så ikke i BBH-regi, så måske er det noget helt andet...

 

 


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 fffffffffffff
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 20:43

Nimbus (y)


"Det er kun de dygtige ryttere der bør bruge hjælpetøjler. - Problemet er bare at de dygtige ryttere jo ikke behøver dem.. " ?

McLean

0
0
Svar på denne tråd
 
 svarsvarsvar
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 21:01

Moekkvi: Det behøver jeg ikke bliver undervist i, jeg forstår udmærket forskellen ;) Og er med på at tryk af enhver art er negativ forstærkning. Men jeg er stadig blevet undervist i, at positiv forstærkning var at foretrække til enhver tid FØR der lægges selv det mindste pres (=negativ forstærkning).

 

 




- Julie med Milagro <3

(Mimira - altid i hjertet gemt)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Instruktøruddannelsen
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 21:21

Moekkvi, min ven :-)

 

Var du ikke gået i gang med uddannelsen til BBH-instruktør eller blev det ved tanken ?

 

Nu er det jo ved at være længe siden.. Så længe at du tror du ser mig rundt-omkring på "vores" gamle tankstationer, så jeg kan jo meget vel tage fejl ;-) Husker bare at du overvejede det for et års tid siden :-)


Mvh. Juliette

 

Bedækning tilbydes i 2012 ved palominohingsten Shulay Gold Fever; EU-godkendt, kåret i PSA og kåret som DK's første og eneste sportsaraber-hingst.

0
0
Svar på denne tråd
 
 mere tam tam
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 21:34

Søs, der bliver jo netop stået ved, at der har været for hårdt pres på ang forbens tap, det står længere oppe i tråden. Det er der ingen der prøver at løbe fra.

 

Og ja, der korrigeres på tøjlen, for tempo og retning. Intentionen er ikke at placere hestens hoved, selvom der ofte er en sammenhæng i momentet. At der tages op eller ned i tøjlen, kan der være andre årsager til. Hvis jeg føler at min egen bliver tung fortil eller falder frem af, så tager jeg altid lidt op af, når jeg tager en halv parade. Ikke for at placere hendes hoved, men for at tippe hende en smule tilbage.

 

Træningen er generelt meget mere baseret på positiv forstærkning nu, end den var for år tilbage. Der bruges ofte klikker og godbidder i træningen, det så jeg en masse gode eksempler på da jeg var med på træningslejr i sommers. Der bruges selvfølgelig også stadig negativ forstærkning. Jeg har de sidste par somre set en masse glade og arbejdsvillige heste, og en masse tilfredse ryttere som har fået en masse brugbart med hjem, nogle har fået løst problemer af den ene eller anden art, og andre har bare fået et boost i træningen. Ingen stressede, slukkede heste. Heldigvis for det da :)

 

Tusindfryd:


Mvh Sandra

 

Den heldige ejer af

Prior's Capina og Midnight's Medina

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er ikke korrekt
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 21:51

Nej sandra - det er ikke korrekt. Forbenspiskeriet finder jo stadig sted - og nej den hest korrigeres ikke kun for retning og tempo - hovedet bliver trukket ned og op efter behov og dermed bliver hovedet placeret med tøjlen.

 

TUsindfryd - jeg ved jo du bor i Ålborg, og jeg synes at have en ret god fornemmelse for, hvem der kan give KH-like ridning heroppe - så det undrer mig en del, hvor du skulle have fået undervisning henne? Er såmen bare nysgerrig, fordi det undrer mig rigtig meget.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 I øvrigt
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 22:00

I øvrigt har pos forstærkning i kombination med neg forstærkning ingen særlig effekt, fordi den neg altid vil vinde over den pos forstærkning, og fordi det ikke er muligt fuldt ud at udnytte den pos forstærkning når man med den anden hånd fratager hestens eget initiativ, hvilket man altid gør når man arbejder med neg. forstærkning. Så den strategi giver jeg ikke ret meget for. Og igen så foregår det voldsomme forbenspiskeri stadig - selvom jeg godt forstår at I ikek har lyst til at indrømme det - nok ikke engang over for jer selv.

 

Det samme gælder, som jeg har overværet, at der rides rundt på en stokhalt hest og hvor kommentaren er, at det holder op når hesten slapper af .... Nej - få en dyrlæge ud !!

 

At der tages op eller ned i tøjlen, kan der være andre årsager til.

 

Den er simpelthen for langt ude - det er SÅ tydeligt at formålet er at sørge for at hesten ikke går bag lod samt at den ikke stikker næsten helt i sky= placere hovedet med tøjlen. Den er ikke længere, men vedstå det.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs.....
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 22:13

Søs: Måske du skulle holde op med at tillægge en hel del mennesker en masse motiver og handlinger, du ikke har belæg for. Fordi du har set 1 eller 2 udføre noget du ikke brød dig om, kan du ikke udtale dig om, at det er hvad der foregår alle steder. Igen kan jeg henvise til min egen erfaring - jeg tror endnu aldrig jeg har haft en BBH-underviser ude, som IKKE har sagt til mig, at jeg skulle få hjælp af en kiropraktor, fys., dyrlæge -hvad der har været behov for i en given situation. Også i situationer hvor der ikke har været åbenlyse problemer. Det er en af grundene til at jeg har været så tilfreds med mine BBH-undervisere - at de altid opdager selv den mindste urenhed, skævhed e.a. og ALTID påpeger det og kommer med en klar udmelding ift. deres ønske om, at man får set nærmere på sin hest. Det har været min oplevelse hver(!) gang. Og jeg har aldrig(!) nogensinde(!) oplevet forbenspiskeri - eller nogen anden form for piskeri i BBH-regi.

Og så kunne jeg jo være fuldstændig ligeglad med, at du har bestemt dig for, at virkeligheden er en anden - jeg tvivler på mine ord her gør nogen forskel, for du er tydeligvis ikke åben overfor nogen input, der ikke passer dine teorier - og så er det jo så nemt at afvise mig (og andre) som mere eller mindre bevidste blinde naive følgesvende. Sandheden er bare en anden, og jeg synes på ingen måde det er fair, at en hel flok mennesker skal dømmes som tilnærmelsesvis mishandlere, når virkeligheden viser, at det er nogen af de få, der rent faktisk taler hestenes tarv og velfærd - også når de er oppe imod "større magter" (DRF, FEI, etc.). De her mennesker fortjener i den grad respekt for alt deres gode arbejde for hestene, uanset om man er enig i alle aspekter af deres træning eller ej. Mishandling er det i hvert fald ikke!

Jeg kan , som nævnt, ikke udtale mig om de negative oplevelser du personligt har haft baseret på en clinic og mund-til-mund-metoden og afviser da ikke, at de har været der. Men man kan ikke(!) skære alle over en kam på den bekostning.


Utroligt så skidt det er for blodtrykket at diskutere/overvære diskussion med folk, der har lukket øjnene for alt andet end deres egen sandhed og som i dén grad pådutter andre folk værdier, gøren og laden uden respekt for virkeligheden.




- Julie med Milagro <3

(Mimira - altid i hjertet gemt)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men det gælder kun mig?
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 22:27

Men det er kun mig, der har besluttet mig for, hvordan verden ser ud? :-)

 

Men jeg er ikke enig med dig i at det er hestevelfærd eller hestevenlig træning der praktiseres - præcis som Danske Bank ikke bliver mere redelige af at brande dem selv med Occypy-bevægelsen, bliver ord, lange indlæg, teorier m.m. ikke automatisk til hestevelfærd eller hestevenlig træning i praksis og det er det, min kritik går på ...

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 ffffffffff
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 22:29

Sandra (y)

 

Jeg har også setoog hørt en masse omkring Kirsten Hansens undervisningsmetoder som invovlere en longepisk og en meget, meget - til slut - schnkeldøv hest. Som ellers startede med at være fint fremad gående og normal for schnklen da de startede med hesten - men det endte den ikke med at blive.

 

Men blot fordi jeg har set og hørt om én af hendes elever - går jeg ikke rundt og siger at KH ikke har noget at have sin undervisning i og at alle hendes heste går sådan.

 

 


"Det er kun de dygtige ryttere der bør bruge hjælpetøjler. - Problemet er bare at de dygtige ryttere jo ikke behøver dem.. " ?

McLean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Negativ forstærkning
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 22:38

Jeg har lige en kommentar ang. definitionen af negativ forstærkning. Det er ikke presset der er den negative forstærkning - det er fjernelsen af presset der er den negative forstærkning.

Ang. positiv forstærkning i kombination med negativ forstærkning, så mener jeg at det i høj grad er graden af aversiven (altså graden af presset) der er afgørende for om "klikkertræning" og negativ forstærkning kan kombineres.

Klikkertræning er ikke kun træning med en betinget positiv forstærker (altså en klikker eller en anden lyd der signalerer at godbidden er på vej), det er også en træningstilgang, der bygger på at hesten er aktiv i træningen og selv forsøger at finde en løsning på det problem man stiller den. Ved klikkertræning indlærer man faktisk ofte adfærden først, ved gradvist at shape adfærden ud fra noget hesten tilfældigt gør af sig selv og først derefter sætter man signal på.

Jeg mener, at man kan skelne mellem to former for pres: 1) Et let pres der ikke er ubehageligt og som fungerer som signal, 2) Et ubehageligt pres.

Jeg mener godt, at man kan kombinere positiv forstærkning/klikkertræning med træning med let pres - men jeg mener ikke at man kan kombinere positiv forstærkning/klikkertræning med et ubehageligt pres fordi det ubehagelige pres "straffer" alle de forkerte responser hesten tilbyder - i praksis siger men "Nej, det vil jeg ikke have, Det vil jeg heller ikke have" til hesten - man straffer så at sige alle hestens fejlresponser.
Hesten ved dog ikke hvilke responser der er rigtige og hvilke der er forkerte - den ved kun, at den risikere at blive udsat for ubehag hvis den selv tager initiativ til at udføre en adfærd - så det vil den undlade at gøre.
Da udgangspunktet i klikkertræning netop er, at hesten selv tilbyder adfærd er det rigtig uheldigt at kombinere positiv forstærkning med ubehageligt pres.

Noget helt andet er, at det sagtens kan lade sig gøre at træne heste uden brug af ubehageligt pres - derfor synes jeg ikke, at det er etisk forsvarligt at benytte sig af det.


Mvh. Nanna


Horse&Training

 

Undervisning og adfærdsbehandling.

Artikler om læringsteori, klikkertræning, adfærd og biomekanik.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Overskrift...
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 22:58

Tusindfryd !!!!! Du rammer helt plet!

 

 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg finder det interessant
Forfatter: 
Dato:  28-11-2012 23:05

Med disse tråde fra "Blåbærbakken".

Jeg har aldrig selv fanget fidusen til hverken blåbærbakke-ridning eller Fru KH (måske forkortelse af kærlig hilsen) men derfor finder jeg det stadig interessant.

Mjeg glæder mig også stadig til at se BBH heste på et lidt højere stævneniveau.

Vi har godt nok en enkelt her på øen der måske burde være BBH representant, meeeen jeg synes alligevel ikke at det koncept jeg seri susans videoer helt holder i den ridning der vises.


Vicky Mathiesen & fantastiske Dejó
  
 

Sponsored by

Kopenhagen Fur - Sadelmager B. K. Rützou - HERI

Ll. Haspeholm hestefoder - Kronborggaard.dk . ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 01:17

Jo søs, det er skam ganske korrekt at hesten korrigeres på tøjlen med henblik på tempo og retning. At du tror rytteren har skjulte intentioner om at placere hestens hoved, det er jo din sag.

 

Omvendt kan man selvfølgelig argumentere for, at man ved at tage i tøjlen, placerer hestens hoved fordi; at hovedets placering hænger sammen med hvordan hesten arbejder i kroppen, ved at tage en halv parade og sænke tempoet, ændrer man på hvordan hesten arbejder i kroppen, og derved vil hesten som oftest også placere hovedet anderledes - om end det er meget lidt. Men, intentionen er stadig den samme - at rette/ændre på hestens krop, ikke at placere hovedet.

 

det er SÅ tydeligt at formålet er at sørge for at hesten ikke går bag lod samt at den ikke stikker næsten helt i sky= placere hovedet med tøjlen. Den er ikke længere, men vedstå det.

En hest der arbejder fornuftigt i kroppen går hverken bag lod eller med næsen i sky, men det kan ske at hesten skal korrigeres for at arbejde fornuftigt. Eksempelvis op eller ned i tempo. Og nej, jeg vil ikke vedstå noget jeg ikke mener er rigtigt.

 

Jeg ser i øvrigt ikke nogen steder i videoen en hest der er på vej bag lod, og jeg ser kun en hest der slår fra når den mister fokus og bliver ukoncentreret. Her bliver den korrigeret tilbage på sporet, hvorefter der igen kommer eftergift på tøjlen

 

Jeg kender ærligt og oprigtigt ikke til nogen der voldsomt pisker deres heste på forbenene, nu har jeg heldigvis aldrig været vidne til den slags, jeg har kun set alm tap-tap. Hvem der så end render rundt og gør den slags kan jeg ikke gøre mig klog på, men jeg kan love dig at det ikke foregår hos Susan, og at der heller ikke bliver opfordret til det derfra. Så hvem der end gør dét, må det stå for egen regning.


Mvh Sandra

 

Den heldige ejer af

Prior's Capina og Midnight's Medina

0
0
Svar på denne tråd
 
 forskel på folk
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 07:59

En hest der arbejder fornuftigt i kroppen går hverken bag lod eller med næsen i sky, men det kan ske at hesten skal korrigeres for at arbejde fornuftigt. Eksempelvis op eller ned i tempo. Og nej, jeg vil ikke vedstå noget jeg ikke mener er rigtigt.

 

Sandra jeg synes du skal se videoen én gang til - for den hest er MEGET urolig fortil og den er både på vej ovenud og bag lod flere gange - og så går den på forparten. Men vi er helt enige i, at en hest der bruger sig korrekt i kroppen bliver stabil fortil - og det er altså ikke tilfældet med hesten på videoen.

 

At du ikke har set det med forbenspiskeri undrer mig meget, da jeg kom på BBH i den tid hvor du arbejdede der. Så jeg tror det vi må gøre, er at konkluderer at vi to har meget forskellige syn på hvornår et dyr udsættes for for meget ubehag i form af forbenspiskeri frem for at sige at det ikke har fundet sted. Det samme kan man så konkludere omkring, hvad det vil sige at en hest er stabil fortil - for i min verden er den hest på videoen endog meget urolig fortil.

 

Når der nu der bliver gjort flere forsøg på at få det til at lyde som om, at det er noget jeg bare har hørt...., skal jeg da lige igen igen sige, at jeg kun videregiver oplysninger omkring, hvad jeg selv har set og oplevet med egne øjne - jeg hører såmen endnu mere rundt omkring, men det viderebringer jeg naturligvis ikke.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 09:24

Søs: jeg har kun boet i Aalborg området et års tid og den undervisning jeg referer til ligger længere tilbage. Jeg er ikke interesseret i at inddrage konkrete undervisere i denne tråd, og slet ikke uden deres accept. Og sådan er det bare.

 

Jeg har været vidt omkring hvad undervisning angår, og sværger ikke til nogen guru. Omend der er undervisere og hestefolk jeg lader mig mere inspirere af end andre.

 

Jeg synes egentlig generelt rigtig godt om dine debatindlæg, og du har tit mange pointer jeg er enig eller kan lade mig inspirere af, men jeg synes altså det er lidt sørgeligt, når du sådan tyr til udokumenterede beskyldninger og påstande om nærmest hestemishandling på BBH. Forbens tapperiet er mig bekendt netop en af de ting, der er blevet revurderet hos BHH. Langt de fleste har vel episoder i deres hesteliv, hvor de har fejlvurderet en situation og derfor er kommet til at optrappe en konflikt, påføre mere stres, bremse hesten via tøjlen (med taktfejl, spændinger og al verdens onskab til følge) ? Det betyder ikke vi alle er ligeglade med vores hestes ve og vel, at vi ikke ønsker de skal arbejde så stresfrit, spændingsfrit og harmonisk som muligt, men det betyder at ingen er fuldkommen og at ridning er noget som er svært og kræver meget øvelse. Så lad nu den 4-5 år gamle episode ligge af hensyn til kvaliteten af debatten.

 

Jeg bruger heller ikke selv, men jeg bruger pisken til signalgivning (pege, berøre som en forlænget arm osv) når jeg arbejder fra jorden (dette har intet med BBH at gøre) og min erfaring er, at det i nogle situationer gør det lettere for min hest at forstå hvad jeg vil have den til, og derfor mindsker dens stress i de konkrete situationer.

 

En sidste opfordring fra min side: Vil du Søs, ikke lægge noget video eller foto session ud og forklare forskellene i hestens krop og i rytterens reaktioner og handlinger. Det er helt oprigtigt ikke fordi jeg ønsker at jorde det - tværtimod tror jeg det ville højne debatten betydeligt, hvis vi kunne sammenligne og diskutere forskellene på et konkret grundlag. Der må da for hulen være noget brugbart - du har trods alt øvet dig i en årrække, og kan du stadig ikke fremvise bare et eller andet brugbart (med de skønhedsfejl der nu en gang er), så synes jeg du skal overveje om din fremgangsmåde faktisk virker.

 

 


0
0
Svar på denne tråd
 
 MIn mening
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 09:51

Jeg synes videoen viser fin, afslappet ridning. Jeg er enig i nogle af de kritik punkter der er kommet, men jeg synes det er små ting og jeg forstår ikke at man kan synes det ligefrem er synd for hesten. Ja den er lidt urolig fortil og mangler lidt sug, men altså jeg synes stadig det er så fint og roligt.

Jeg synes det er ærgeligt at nogle har fejl finder brillerne på, fremfor at se det positive og evt komme med konstruktiv kritik. Kom de med gode forslag til hvordan hesten bliver mere stabil, får bedre sug, bedre sving hvad I nu synes det mangler :)

Og så undrer jeg mig lidt over at Søs spørger sådan ind til korrektionen via tøjlen. Findes der nogle rideretninger/systemer hvor man ikke benytter tøjlen til korrektion (stilning, bøjning, rette skuldre hvad man nu kan forestille sig)? Jeg kan ikke komme i tanke om nogen. Man kan jo diskutere fx om man burde have hesten mere fremme til biddet, med bedre stræk før man korrigerede og hvordan man så opnåede dette. Men jeg tror ikke man finder en rideretning helt uden at tøjlen bruges til anvisning i en eller anden grad.

Jeg synes jo fx denne viser fin ridning, fra et rideinstitut hvor flere jeg kender har været omkring for at ride fra tid til anden. Jeg mindes at du også synes godt om netop den træning der udføres her. Men her ses jo også korrektioner med tøjlen? Og der undervises i at man bruger tøjlen til at guide hesten. Jeg er nysgerrig på hvad dine tanker er om dette Søs :)

 

www.youtube.com/watch?v=QA06ps4UlCc

 

Og jeg ville da også gerne se en video hvor der ikke korrigeres, i en eller anden grad, med tøjlen når der rides. Og hvor tøjlen er kortet op ;) En video med en hest for lang løs tøjle tæller ikke


Sagde Janne




0
0
Svar på denne tråd
 
 Vicky....
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 10:23

Er det min Cadeau du hentyder til som BBH represantant?



Hilsen Carina.



Nu mor til Magnus.



0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 10:32

En sidste opfordring fra min side: Vil du Søs, ikke lægge noget video eller foto session ud og forklare forskellene i hestens krop og i rytterens reaktioner og handlinger. Det er helt oprigtigt ikke fordi jeg ønsker at jorde det - tværtimod tror jeg det ville højne debatten betydeligt, hvis vi kunne sammenligne og diskutere forskellene på et konkret grundlag. Der må da for hulen være noget brugbart - du har trods alt øvet dig i en årrække, og kan du stadig ikke fremvise bare et eller andet brugbart (med de skønhedsfejl der nu en gang er), så synes jeg du skal overveje om din fremgangsmåde faktisk virker.

 

Jeg er som sagt ligeså spændt!!! Jeg har skrevet flere gange til Epona gennem årenes løb, for at spørge til hvordan det gik re dressur hesten. Den har desværre været ramt af hovbylder, foldskader m.m. Derfor har træningen været indstillet, eller ihvertfald ikke været i en opadgående kurve. Mine negle kan ikke holde til spændningen længere. Flere år er lang tid at vente på næste indslag i serien. Men hold nu op jeg var spændt på afsnittet efter" klar til samlingsarbejdet".

 

Jeg ville virkelig gerne se en ekvipage, der har redet under Kirstens undervisning, i samlingsarbejdet. Det at kunne ride sin hest 100 % for sædet, uden nogen korrektioner i tøjlen, det er vel for mange af os et drømmemål, så derfor er vi selvfølgelig mange der er oprigtigt interesseret i at se ridning fra en rideform, der netop har dette som mål.

 

Et af kritik punkterne på Susans tilgang er, at der ikke er elever eller Susan selv, der kan præstere mere end...., ja hvad kritikerene synes de gør. Jeg tænker blot, at det samme kritik punkt kunne ligges over Hansen ryttere. Jeg kan fornemme, at mange der rider ved Hansen også har været igang i mange år?

 

Det at mange måler kvaliteten af en undervisers værd på hvad eleverne kan efter en årrække, synes jeg ikke nødvendigvis man kan.

Tror netop KH og SK begge arbejder i finessernes verden, og her tager ting tid! Målet er jo ikke at kunne stærte stævne et år efter og gå derfra med en fin procent. Hertil kommer, at alle os elever rundt omkring lever et liv ind i mellem sidevers med heste livet . Der kan komme en uddannelse, børn, job, kæreste eller livets finurligheder, der kan fylde, og "spænde ben" for arbejdet henimod en piaf redet uden tøjle, sæde, rytter, ja blot med øjet fæstnet på dyrets bagben

 

Hilsen Anja

0
0
Svar på denne tråd
 
 stadig forundring
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 10:38

Det undrer mig bare stadig - før boede du i Århus, kan jeg huske fra tidligere tråde, og der er mig bekendt heller ingen, som kan undervise Kirsten Hansen style. Jeg tror faktisk, at jeg på daværende tidspunkt var den eneste af KH's elever, der var ude og hjælpe andre, og det ved jeg er foregået på et meget lavt niveau, for der var/er jeg selv. Deraf min forundring. Men nej - jeg er ikke ude efter navne - jeg ville bare være sikker på at når du siger, du fået undervisning i KH-ridning, at det så rent faktisk er en, som har redet hos Kirsten i tilstrækkelig lang tid til at kunne give undervisning i det - jeg ved selv hvor svært det er :-)

 

Jeg har tidligere skrevet, at der ingen pointe er i, at jeg lægger noget ud (jeg har heller intet ud over hvad jeg tidligere har lagt ud) - jeg er ikke perfekt, ikke fantatisk til at ride, mine heste har ingen særlig kvaliteter, de er bare løsdriftshippieheste, og de sidste 3 år har jeg haft alvorlig sygdom i min familie, så der er det heller ikke blevet til så meget. Den af mine heste, jeg plejer at tage over med, er stadig i genoptræning efter hun blev alvorligt forgiftet i starten af året.

 

Derudover har jeg for længst erkendt, at jeg ikke er særlig langt ridemæssigt og heller aldrig kommer det :-) Jeg fortæller så til gengæld heller ikke andre, hvordan de skal ride, men jeg siger gerne og højt fra, når der er ting, jeg synes ikke er fair over hestene - hvad enten det er at hestene påføres for meget ubehag eller får forkrøblet bevægelsesmønstre og laver stadig dybere spor i ridehusbunden med brystkassen. Jeg råber også op, når jeg ser folk påstå, at de gør noget 'korrekt' - når det er åbenlyst, at det, de siger, de gør, overhovedet ikke har hold i virkeligheden.

 

 

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 10:42

Søs: Lige et sidste spørgsmål af mere opklarende karakter :) Hvorfor er det synd og misbrug af læringsteorien at lære sin hest at blive stående på det samme sted i 10 min?

 

Jeg binder aldrig min hest hvis det kan undgås - dels fordi han tidligere har haft en uheldig panikadfærd (er trænet væk) og dels fordi jeg tager på langtur, hvor det er ret praktisk at hesten kan stå stille uden at være opbundet når man sadler af / op, retter udstyr, sætter hegn op, skal af og tisse osv.

Det betyder at min hest kan stå parkeret på det samme sted på staldgangen uden opbinding og i væsentlig længere tid end 10 minutter ad gangen hvis det skulle være nødvendigt. Er dette synd for den - og hvorfor? Og ville det være mindre synd, hvis den i stedet bare blev bundet samme sted mens jeg striglede og sadlede op? Eller er det fordi det er markant anderledes at hesten skal stå stille i en hal eller på en bane end det er at den skal stå stille på en staldgang? Og hvad hvis man i stedet bare holder hesten og står stille på ridebanen - fx når man taler med en underviser? Og hvad gør du selv i situationer, hvor det er nødvendigt at hesten har lært at stå stille (fx strigling, opsadling, dyrlægebesøg, smed osv.) - lader du den gå rundt i mens?

 

Til orientering er indlæringen foregået absolut stresfrit primært med positiv forstærkning (belønning når hesten selv tilbød at stå stille) og derefter er der koblet en korrektionskommando i form af stemmesignal (den jeg primært bruger) eller kropsprog (peg, træd et skridt frem, hold en hånd i vejret osv) og i sjældnere tilfælde en let berøring på bringe eller skulder.

 

Jeg vil meget nødig gøre noget forkert overfor min hest, så hvis der er væsentlige velfærdsmæssige problemer ved at lære den at stå stille, så vil jeg virkelig gerne have dem uddybet, så jeg kan revurdere min praksis fremadrettet...


0
0
Svar på denne tråd
 
 præcisering
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 10:54

Jeg har aldrig kritiseret, at BBH ikke er kommet længere end de er (i virkeligheden har jeg den største respekt for, at folk ikke når særlig langt, fordi de erkender det er vildt svært).

 

Min kritik af BBH går på:

 

jeg siger gerne og højt fra, når der er ting, jeg synes ikke er fair over hestene - hvad enten det er at hestene påføres for meget ubehag eller får forkrøblet bevægelsesmønstre og laver stadig dybere spor i ridehusbunden med brystkassen. Jeg råber også op, når jeg ser folk påstå, at de gør noget 'korrekt' - når det er åbenlyst, at det, de siger, de gør, overhovedet ikke har hold i virkeligheden.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 10:58

Søs: Kender du til den der anordning der hedder "bil og hestetrailer"? Det er skidesmart - særligt hvis man gerne vil transportere sin hest og sig selv til, lad os sige stævner, arrangementer eller hmmm undervisning og kurser!! Man kan også flotte sig og betale i dyre domme for at få en underviser til at komme ud til en selv :)

 

I øvrigt et imponerende forarbejde du har gjort på mig. Jeg har (takket være mit job) opholdt mig flere forskellige steder i landet i kortere og længere perioder. Det er da muligt den underviser jeg har brugt slet ikke har forstået KH's principper. Det var dog ikke mit indtryk, og når jeg sammenligner med videoer af KH selv der træner og fortæller, tænker jeg heller ikke det var helt skævt. Jeg kan dog forstå her fra HN at det er noget uhyre kompleks - faktisk så kompleks at det tager ca. en hests levetid at komme til stadiet hvor man kan trave en omgang for lange tøjler eller gengive de helt fundamentale teknikker og principper. Det er ikke det indtryk jeg får når jeg hører Kirsten selv fortælle, men jeg har selvfølgelig heller ikke forudsætningerne for at kunne forstå eller opdage kompleksiteten ;)

 

Jeg råber også op, når jeg ser folk påstå, at de gør noget 'korrekt' - når det er åbenlyst, at det, de siger, de gør, overhovedet ikke har hold i virkeligheden.

Hvordan skal man vide, hvad man skal gøre i stedet, når ingen af de særligt udvalgte, som har set lyset, hverken vil demonstrere i praksis eller forklare i detaljer. Du ved vel også hvor svært det er at få en hest til at gøre det rigtige, hvis ikke man har en klar forestilling om hvad man gerne vil have den til at gøre og ikke kun en forestilling om hvad man ikke vil have den til at gøre. Det samme gør sig gældende når det handler om at ændre menneskers adfærd :)

Jeg vil personligt gøre næsten hvad som helst for at rette de fejl der er i min ridning. Men før jeg kan det kræver det, at jeg finder ud af hvad jeg skal gøre og ikke kun hvad jeg gør forkert. Ved jeg kun hvad jeg ikke skal gøre, og ikke hvad jeg sætte i stedet, bliver jeg meget hurtigt lidt handlingslammet og ude af stand til at gøre noget som helst :)


0
0
Svar på denne tråd
 
 bliv-øvelser
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 11:49

Det er ikke synd at en hest kan stå på egen hånd - men hvis træningen har været baseret på forbenspiskeri, hvor hesten hver gang den har gjort forkert, lettet på hov m.m. er blevet korrigeret - så er det en træning der er foregået med uacceptabel brug af ubehag gennem en uacceptabel lang periode.

 

 




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 lidt forskelligt
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 12:04

Jeg har ikke gjort noget forarbejde - jeg husker bare fjollede detaljer godt - en af mine totalt nytteløse kompetencer - kan faktisk ikek gøre for det - det klæber bare til min hjerne, som ellers faktisk overhovedet ikke kan huske hvad jeg foretog mig på rejsen til Frankrig i sommer. Det ville jeg rent faktisk hellere være god til at huske end ubrugelig smådeltajler :-( :-)

 

Hvordan skal man vide, hvad man skal gøre i stedet, når ingen af de særligt udvalgte, som har set lyset, hverken vil demonstrere i praksis eller forklare i detaljer. Du ved vel også hvor svært det er at få en hest til at gøre det rigtige, hvis ikke man har en klar forestilling om hvad man gerne vil have den til at gøre og ikke kun en forestilling om hvad man ikke vil have den til at gøre. Det samme gør sig gældende når det handler om at ændre menneskers adfærd

 

Som jeg har skrevet tidligere er jeg ikke særlig god eller dygtig og derfor skal jeg heller ikke sige til folk hvad de skal gøre i stedet. Jeg selv har brugt epona-videoerne og taget over til undervisning.

 

Nej - jeg tror ikke det er så komplekst, men jeg kan ikke få regelmæssig undervisning, og det er forudsætningen for at man kommer videre - det har jeg indset og jeg må så stille mig tilfreds med mindre - eller flytte :-)




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 overskrift
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 12:57

Søs: Jeg kender helt ærligt ikke en eneste, der har lært hesten at stå stille ved brug af "uacceptabelt ubehag" hverken over kortere eller længere tidsintervaller. Nu du husker detaljerne, så synes jeg faktisk det ville være fair overfor de eller den du beskylder, hvis du fortalte hvor og hvornår og i hvilken sammenhæng du har overværet dette. Jeg vil også stille mig lidt skeptisk overfor, hvor effektivt det ville være i den henseende at benytte ubehag. Flertallet af alle heste ville gå deres vej, hvis man forsøgte at påføre dem ubehag i en situation, hvor de ikke står opbundet eller befinder sig i et meget lille indelukke. Hvis jeg havde pisket min hest, når han står løs på staldgangen, havde det med 100 % sikkerhed ikke medført stilstand men derimod flugt.

 

 

Forstår jeg det rigtigt, når du siger, at du ikke er hverken så god eller dygtig at du kan demonstrere hvordan det skal gøres, eller forklare, hvad der på et helt grundlæggende niveau skal gøres? For i så fald må jeg stille mig lidt tvivlende overfor dine påråbte evner til at se og korrigere andres fejl - her på HN eller live.

 

Ud af interesse - hvor mange gange har du reelt redet hos Kirsten? Jeg mener, hvis det er resultatet efter 3 år, så ville jeg (hvis jeg var underviser) være bekymret.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Forbenspiskeri...
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 13:22

Jeg vil gerne knytte en kommentar til det forbenspiskeri, der bliver nævnt hele tiden.

 

Min hest har været hos BBH siden d.1.10.12, og jeg har været med på sidelinjen hele vejen. Jeg har selv været med til/kommet for at træne ham 1x om ugen den sidste måned. Desuden har vi kommunikeret meget over lange mails.

 

Susan træner ikke hestene selv pt., da hun er høj gravid, men hun er med indeover alligevel.

 

Min hest er helt 100% sikkert IKKE trænet til noget som helst ved at blive pisket over forbenene. Jeg har aldrig set træneren gøre det eller så meget som antyde at gøre det, dvs. han bliver heller ikke tappet. Han bliver stoppet for et let pres i grimen og et whou (svært at stave lyden ) En eneste gang har jeg set træneren lægge piskens ende let på det ene forben. Jeg har ikke det mindste indtryk af, at det er noget nyt de praktiserer, altså nyt at de ikke tapper eller pisker forbenene. Det er heller ikke noget, jeg bliver undervist i på nogen måde, når jeg træner med hesten.

 

Og lige et par kommentarer mere:

 

Mht. at bakke bliver det IKKE gjort. JO - hvis han bliver stoppet og tager et skridt frem, bliver han bakket det skridt tilbage igen. Jeg har faktisk selv bakket ham for meget i min egen træning, da jeg troede det var rigtigt forstået. Træneren her mener, det mere kan blive en slags staf for hesten, at blive bakket mange skridt og meget.

 

Mht, at stå stille. Min hest er af den type, Susan taler om længere oppe, som skal have lov til at gå stressen af sig. Dvs. vi arbejder ud fra, at når han bliver stresset og vil væk, må han gerne gå, også gerne stærkt, men ikke trave. Så vi bestemmer gangarten, men tvinger ham ikke til at blive i stressen. Det har været en rigtig AHA oplevelse for mig, for jeg har stoppet og bakket rigtig meget i min egen træning, da jeg havde læst mig frem til, at det skulle mindske stressen. Det tror jeg også, Susan har undervist i selv for nogle år siden, men hun har nu set der er kommet nye metoder. Så synes bestemt, det er et eks på, at Susan ikke er låst fast i sine metoder, men hele tiden arbejder for at forbedre og undersøger

 

Mht. gålyst. Nu rider vi ikke endnu, men arbejder kun fra jorden. Jeg synes, faktisk han går for stærkt, når vi går rundt og arbejder, og er tilbøjelig til at ville have ham til at sænke tempoet. Men træneren siger det er et fint tempo, han har, at det er hans naturlige tempo. Så jeg og min dårlige form 'halser' efter

Med det vil jeg sige, at jeg tror ikke, det ændrer sig, når vi skal ride, at han så skal 'tvinges' til at gå under tempo og have fjernet sin gålyst. Han skal blot have fjernet/have styr på sin flugtlyst, som er stor ved ham.


Med venlig hilsen Carina....

0
0
Svar på denne tråd
 
 forskelligheder
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 14:50

Søs, jeg tror såmænd bare at vi har to meget forskellige definitioner på, hvornår en hest er MEGET urolig fortil. At du mener at hesten i videoen er meget urolig fortil, det kan jeg slet ikke tage seriøst. Jeg har set videoen igennem flere gange, og jeg kan såmænd sagtens se at den ikke er 100% stabil fortil, men derfra til at sige at hesten er meget urolig fortil, og at det hele nærmest er dyremishandling - så er vi altså ovre i den fanatiske afdeling.

 

Jeg kan af gode grunde ikke udtale mig om hvad DU har set på BBH i 2007, eller siden. Jeg kan kun udtale mig om, hvad jeg selv har set. Jeg har set heste få tap-tap på forbenene, f.eks i forbindelse med at de lærer at bakke for tøjlen. Det kan være en rigtig brugbar hjælp for hesten til at forstå, at den skal flytte benene bagud, for at fjerne presset. At lægge et sekundært pres på hesten handler ikke altid om at skrue op for presset, men også om at hjælpe hesten til at forstå, hvad man ønsker af den - for at mindske stress og forvirring, og den slags.

Jeg synes det er okay at bruge forbens tap til indlæring, men jeg synes ikke at det er okay at hesten udsættes for smerte eller unødig stress. Og hvis man er en ordentlig træner, så kan man sagtens bruge metoden, uden at hesten bliver stresset eller at det gør ondt på den.

 

Jannej: Super godt indlæg

 

Tusindfryd skriver desuden: Forstår jeg det rigtigt, når du siger, at du ikke er hverken så god eller dygtig at du kan demonstrere hvordan det skal gøres, eller forklare, hvad der på et helt grundlæggende niveau skal gøres? For i så fald må jeg stille mig lidt tvivlende overfor dine påråbte evner til at se og korrigere andres fejl - her på HN eller live.

 

Ja, sådan læser jeg det hvert fald, og jeg undres ligesom dig. Men jeg gætter på at Søs mener, at kan man ikke ride en hest perfekt, så skal man bare helt lade være med at ride. Og så kan hun i stedet bruge tiden på at sidde og hakke på andre, imens mulerne hygger sig ude i løsdriften. jeg forstår slet ikke at du orker det, slet ikke når du ikke har noget konstruktivt at komme med

 

 


Mvh Sandra

 

Den heldige ejer af

Prior's Capina og Midnight's Medina

0
0
Svar på denne tråd
 
 det siger jeg ikke
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 15:22

Men jeg gætter på at Søs mener, at kan man ikke ride en hest perfekt, så skal man bare helt lade være med at ride.

 

Nej, det siger jeg ikke. Jeg siger bare, at mine personlige livsomstændigheder gør, at jeg aldrig bliver særlig dygtig, fordi jeg ikke kan få regelmæssig undervisning. Derfor skal jeg heller ikke forstælle andre hvordan de skal gøre det. Men ...

 

jeg siger gerne og højt fra, når der er ting, jeg synes ikke er fair over hestene - hvad enten det er at hestene påføres for meget ubehag eller får forkrøblet bevægelsesmønstre og laver stadig dybere spor i ridehusbunden med brystkassen. Jeg råber også op, når jeg ser folk påstå, at de gør noget 'korrekt' - når det er åbenlyst, at det, de siger, de gør, overhovedet ikke har hold i virkeligheden.




 

Især blandt visse segmenter af kvinder synes det at være obligatorisk at tænke positivt, være positiv og opføre sig positivt (hvilket som regel er lig med ukritisk).

0
0
Svar på denne tråd
 
 tralala lu la lej
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 15:57

hmm spændene tråd :) havde egentlig besluttet ikke at blande mig, men nu kan jeg ikke dy mig!

 

jeg ved ikke hvad jeg skal mene om videoen det er ikke ridning jeg kan realetere til, men mest af alt så forstår jeg ikke hvorfor, det kan da ikke være sundt for hesten at gå med halsen i den postion, jeg kan læse mig frem til der er en del teori bag denne form for ridning

(som jeg ingen erfaring har med) er der et sted jeg kan læse den teori? hvis man vælger at ride efter bbh systemet med stævne for øje (kan igen læse mig frem til det tager mange år åbenbart?) vil man så ikke blive truket utrolig meget ned i karakter?

takt er der ingen af, accept af biddet halter, intet sug og jeg kan ikke se nogen harmoni.

 

ang forbens piskeri, hvorfor diskutere i det? er det ikke temmelig urelevant for netop den video susan har lagt ind? hvad en anden har gjort i bbhs navn kan man da ikke klandre susan for.

vi klandrer heller ikke DF for det brevik gjorde i deres navn.

 

og så en kommentar til dig søs.

jeg forstår simpelthen ikke hvordan du kan se alle fejlene og mene det er helt fokert og så samtidig sige du ikke ved hvad den rette måde er, at du ikke er en særlig god rytter osv, hvordan kan du se det er forkert hvis du ikke ved hvad rigtig er?

 

 

og det sidste fra mig i dette indlæg, jeg syntes ikke det er mishandling (forstår jeg slet ikke nogen syntes) men jeg tænker det må overbelaste hesten en del at gå så meget på forparten specielt hæfter jeg mig ved der ikke er noget afskub bagfra, det ser nærmeste ud som om "motoren" sidder foran?

 

pyh det blev langt :)


Mangler du en proffesionel hjemmeside til dit firma?

så kig forbi http://xtnd.dk/

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmm.. liiiiige
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 17:40

må bare sige én ting.. Man undrer sig ikke over, at børn lærer at mobbe, når man ser den måde voksne folk taler til hinanden herinde. wow!!

 

Mht. ridningen.. ja det er jo en gammel plade efterhånden. Susan viser noget ridning, som hun kan lide. Folk efterlyser den færdige pakke endnu engang, den har Susan ikke. Og så kører mudderkasteriet ellers i 100 retninger-meget af det uden den fjerneste træningsteori indenover.

 

Jeg vælger ikke at give mit indspark omkring min holdning til træning-det klarer i andre så glimerende selv:D

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs jeg håber
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 19:50

du får tid til at svare på mit indlæg :)


Sagde Janne




0
0
Svar på denne tråd
 
 Carina...
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 20:29

Nej det var ikke lige Cadeau jeg havde i tankerne da jeg skrev mit indlæg.

 

Men når du nu selv nævner ham ligner han jo også en der godt kan lide at speede BBH tempoet lidt op :-D Og dejlig ser han jo ud...


Vicky Mathiesen & fantastiske Dejó
  
 

Sponsored by

Kopenhagen Fur - Sadelmager B. K. Rützou - HERI

Ll. Haspeholm hestefoder - Kronborggaard.dk . ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmmm....
Forfatter: 
Dato:  29-11-2012 21:27

måske man kan reflektere over, at en af grundene til at netop BBH har en eksistensberetigelse, skønt de mange "fejl", er at de har formået at løfte sig udover den teoretiske del, og fremviser et produkt i stadig udvikling, der tilpasser sig virkeligheden.

 

Jeg kan sagtens forstå den stringente "aldrig tage baglæns i tøjlen" som KH-disciplene prædiker for, men når den sammenkædes med udsagn som "man kan aldrig opnå det korrekte stræk", så kolliderer det bare med den praktiske del.

 

Som mange andre ryttere, har jeg ikke en hal for mig selv, eller en højt indhegnet bane. Selvfølgelig er der et højt mål af overbærenhed overfor mindre styrbare ungheste, men populariten er dalende, når man gennem et år insisterer på at have forkøbsret på banen, fordi man ikke må indvirke med tøjlen.

 

Set i forhold til forstærkningsteorien, særlig m.h.t pres, så vil den helt løse tøjle det første lange stykke tid af ridningen betyde at man åbner en meget stor dør for fejlrespons hos hesten, medmindre man vil belønne hestens egne ønsker, m.h.t retning, tempo og, hvis man ikke har det hele for sig selv, interaktion med de andre heste.

 

Nu har Misser, der faktisk rider ved KH selv, flere gange beskrevet "to-hånd-på-en-tøjle-grebet", der kan blive nødvendigt, når hesten finder det mere påkrævet at forlade banen, end søge det perfekte hjørne.

 

Skal man trække på det billige debatkort, når der nu ikke er andet end teori i posen, så kan jeg heller ikke se hestevelfærden, eller fairness-issuet i at give hesten "gå, hvor du synes", for derefter at påføre stort pres, når den blot udfører den opgave, den selv finder den er stillet.

 

Derfor kan jeg til fulde følge Susans betragtninger omkring den træning, der nok er tøjlebaseret, og nok påvirker takten og måske endda placerer hovedet, hvis det betyder at man kan ride sin hest rundt i det miljø man er nødt til. Så kan man ret hurtigt komme til at skabe en base, hvor det kun er nødvendigt med det lette pres, der kan kombineres med den positive forstærkning.

 

OG, så er vi tilbage ved videoen, der viser en hest, der alle fejlene tiltrods, er i stand til at øve sig afspændt, har en rytme i traven, og kan korrigeres uden andet end kortvarige spænding.

 

Det er faktisk ikke så lidt...OG, det er udført, sådan helt IRL.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Opsamling
Forfatter: 
Dato:  30-11-2012 11:42

Hold da op, der er kommet mange indlæg siden sidst

 

Jeg prøver at svare på det relevante i sådan nogelunde kronologisk rækkefølge..

 

Det var dejligt med nogle reelle svarbare spørgsmål fra Camilla og jeg kan se at Sandra har svaret endog rigtig præcist og godt på de fleste af dem. Derfor er der ikke rigtigt nogen pointe i at jeg bruger tid på at skrive alt det samme en gang til.. Bare læs Sandras svar :-)

 

Noget af det jeg tænker der måske er behov for at jeg uddyber er omkring tøjlen, som jeg måske har fået beskrevet som at jeg KUN bruger til nødstop? Så har jeg formuleret mig for dårligt, fordi min pointe er at jeg 1) Altid lærer hesten at stoppe for pres, fordi det vil være det jeg bruger i en nødsituation og 2) at jeg ikke er tøjleforskrækket (mit yndlingsudtryk fra en mandlig berider, som elsker at drille mig med min træning og vice versa);-) hvilket for mig betyder, at jeg bruger tøjlen til korrektioner af retning og tempo, hvis hesten ikke er et sted, hvor jeg kan cruise den rundt uden tøjler..

 

Jeg forklarer ofte at for mig er der forskel på at BEDE hesten indtage en bestemt form og så på at BIBRINGE den mulighederne for at den selv søger hen i din form. Derfor forsøger jeg f.eks at undgå at belønne hesten for at sænke halsen i longen (been there, done that, did not get the desired result) ligesom jeg heller ikke vil bede den om at placere hovedet et bestemt sted udelukkende for tøjlesignalet. Men jeg vil gerne bruge tøjlen til at bringe hesten et sted hen hvor det vil være oplagt at den får muligheden for at søge det ene eller andet sted hen..

 

Jeg bruger f.eks gerne tøjlen til at bremse hesten, så det bliver lettere for den at række halsen ud, når jeg efterfølgende giver efter, fremfor ikke at bremse den med tøjlen og laden den løbe for stærkt/ i ubalance. For mig er det ikke det samme som at tøjlen har bedt hesten om at gøre halsen lang/lav.

 

Jeg kan udmærket se at rytteren i den første video, på et tidspunkt forsøger at fiske næsen op/ud med tøjlen og hvis dette havde været en undervisningslektion hvor jeg havde været "in charge" på midten, så havde jeg foreslået at hun i stedet gav den en længere tøjle, ligesom hun gør i et andet hjørne på videoen.. Jeg overvejede egentligt også om jeg skulle klippe det moment ud, men som sagt vil jeg gerne vise hele "virkeligheden" som jeg oplever den :-)

 

At ride med intentionen

 

I forbindelse med det sidste spørgsmål om hvad det betyder at "ride med intentionen" så kan jeg godt forstå at det kan virke lidt abstrakt, men jeg vil gerne prøve at give nogle eksempler.. Det afhænger selvfølgelig af den enkelte hest, men især af den enkelte rytters repræsentationssystem (måde at opleve verden på).

 

Hvis en rytter er primært visuel, så kan det fungere rigtigt godt at bruge billeder som f.eks at forestille sig at hesten har et stort møllehjul i bagparten. Hvis rytteren så traver og vil ned i skridt skal rytteren først skabe et billede af det tempo møllehjulet kører i og derefter f.eks se et indre billede af at de slukker for hjulet, så det stopper med at køre.. Og hesten stopper eller går i skridt :-)

 

Det kan også være at man bare forestiller sig at man krammer fingrene om tøjlen, men uden at gøre det rent fysisk og hesten opfanger det og reagerer.. Vores kroppe reagerer hele tiden på vores tanker og hestens central nervesystem er så utroligt følsomt at hesten er i stand til at opfatte de bittesmå forandringer, der opstår i vores krop når vi skifter vores tanker.. Så selvom vi ikke føler at vi fysisk giver et signal, så laver vores krop alligevel en lille justering, svarende til vores tanke og det kan man få hesten til at reagerer på, hvis den ellers er rolig, fokuseret og tunet ind på rytteren..

Og f.eks i forhold til videoen, så var rytterens spændingsniveau den pågældende dag, som var hendes sidste ridetur inden hesten rejste til Sjælland, nok til at hesten ikke var heeelt så afspændt som dage hvor vi har fokuseret udelukkende på det og derfor bremser hun mere med tøjlen end andre dage, hvor fokus har været anderledes.. Det ser jeg ikke noget problem i.

 

Og ja, der er mange flere muligheder for at bremse hesten uden tøjlen eller sædet og i omtalte tilfælde dækker "osv" over både lydsignaler og visuelle signaler.

 

 

Om positiv og negativ forstærkning

 

Med hensyn til delen omkring negativ forstærkning, så er jeg ikke enig med Søs i at: I øvrigt har pos forstærkning i kombination med neg forstærkning ingen særlig effekt, fordi den neg altid vil vinde over den pos forstærkning, og fordi det ikke er muligt fuldt ud at udnytte den pos forstærkning når man med den anden hånd fratager hestens eget initiativ, hvilket man altid gør når man arbejder med neg. forstærkning.

 

Jeg oplever konstant gode resultater med netop denne kombination og jeg er helt sikker på at det gavner hestene. For at holde bolden på egen banehalvdel har jeg fundet en video fra en af de første gange hvor min helt unge hest, skal forsøget at lære det der med at gå ud i longen.. Noget der faktisk er svært for en del heste i starten, fordi de som regel altid har lært ikke at gå for langt væk fra trækkeren (for så strammer snoren) ;-)

Jeg har valgt ikke at klippe noget ud, heller ikke der hvor jeg står tumpet placeret og kommer i vejen, da hesten bliver forskrækket. Til gengæld er jeg glad for at min hest har lært at presset i snoren betydr stop, så vi ret hurtigt får ro på situationen igen ;-)

 

Jeg synes videoen tydeligt viser kombinationen af negativ og positiv forstærkning, som en hensigtsmæssig kombination. Jeg synes hesten får en forståelse for opgaven på en god og ustressende måde og jeg synes bestemt dens eget initiativ både bevares og belønnes.

 

Video

 

www.youtube.com/ watch?v=qxlI2vX5FpU&am...e=youtu.be

 

 

 

Forstærkning/straf

 

Jeg s