Jeg kan ikke lige give dig hverken billeder eller film af en, der er færdig-samlet.

Men jo, samling er målet, støvsugning er en vej til at få hesten til at bære sig selv i balance, og det er jo forudsætningen for samling, at hesten kan gå i ligevægt - altså i selvbæring.

Samlingen starter man netop, når hesten er i ligevægt ved at lave bittesmå temposkift, der efterhånden bliver større og større - hvor bæringen så skal bibeholdes, så man føler, at igangsætningen er lidt "sej" (den bedste måde jeg kan forklare det på), så hesten reagerer frem på signalet, men uden at reagere for kraftigt, og hvor den hele tiden er fremme til biddet, hvor kontakten fortil er både let og konstant. Det er i hvert fald sådan jeg arbejder med det.

Hej

Nu er jeg langt fra ekspert, og jeg har heller ikke sat mig ind i alle teorierne, men har stykket lidt sammen for mig selv

Sådan som jeg har forstået det, så begynder man at korte tøjlerne lidt ind, så man ikke længere rider med slasketøjler.

Gennem temposkift og halve parader begynder man at aktivere hestens bagben noget mere.

Hvis hesten er løsgjort og i balance, vil den når man beder om det, sige ja tak, og engagere sine bagben mere og lægge vægten bagud, og derved rejse sig i sin forpart..

Jeg er begyndt at løfte min en smule, men der er nok ikke mere samling på ham end LB-niveau.. og vi rider pt ikke sværere øvelser . (Og han har stadig lidt tendens til at krølle lidt i galoppen)

Hilsen

Anne

at man ikke bare samler tøjlerne og løfter hesten (forstået i moderne forstand).

I min verden er rækkefølgen noget i stil med:

- teleskophals

- at ride med kontakt - dvs. der skal ikke være bue på tøjlen, men tøjlen må ikke være strammere, end at hesten fortsat skal strække halsen frem til den.

- at ride temposkift og korte tøjlen, så kontakten passer - for hesten skal til enhver tid have plads til at kunne strække halsen frem til tøjlen.

Holdning er ikke noget, man skaber med tøjlen.

Med tøjlen skaber man forudsætning for, at man kan styre tempoet, og for at hesten kan slappe af, og det er altså dét. Temposkiftene skaber holdningen i forhold til samlingsgraden.

Knejs i nakken er tegn på, at hesten ikke er klar til den kontakt, der tilbydes. Når hesten knejser i nakken, kan man se omrids af nogle af halsmusklerne, hvilket er tegn på spændinger - ergo er hesten ikke afslappet. Og det skal den være - også ifølge DRF.

har sat mit lidt ind i principperne, men jeg kunne godt tænke mig at se hvordan det ser ud når det er gjort rigtigt..

Er det ikke påfaldende hvis der ikke findes billeder af dette? Eller er det bare fordi det er en forholdsvis ny træningsform?

Det er ikke en ny træningsform, men den er vel ret ny for dem, som lige repræsenterer den på HN Det er let nok at sidde og finde billeder af heste, der går rigtigt, og som med al sandsynlighed har været startet fremme og nede, men om de lige præcis har været startet på nøjagtig samme måde kan man jo ikke vide, så det ville være lidt snyd at bruge de billeder. Jeg har kun mødt én underviser, der træner efter præcis det system, som jeg tror, du taler om her. Og jeg har også set hende ride på en samlet hest, men jeg tog ikke nogle billeder Det ligner ikke noget særligt - bare ganske almindelig, gammeldaws, uspektakulær dressur, hvor hesten går, som det foreskrives i FEIs reglement med nakken som øverste punkt, næsen foran lod. Ørerne vipper opmærksomt frem og tilbage, er ikke trykket bagud, prikket fremad eller slaskende slappe. Udtrykket er lidt lallet, halen hænger roligt, der er et blødt, bouncy sving over hestens bevægelse - ingen spændinger eller hurtige spjæt. Ingen udspilede næsebor eller rullende øjne. Bare en hest, der ligner en hest, der bevæger sig smukt og let.

Hvis du har prøvet at sidde på en hest, der støver af på den korrekte måde, er du aldrig mere i tvivl om at det er vejen frem. Det lyder enormt speget, men det er ikke desto mindre det, der sker for folk, når det lykkes dem at få den fornemmelse. Jeg tror ikke, man kan blive "overbevist" på nogen anden måde - ikke ved at se på billeder, for hesten ligner bare en hest, og mange vil sikkert mene, at den ikke er "igennem", for selv i den høje samling placerer den selv sin næse - sommetider ret langt foran lod. Man skal kigge bagved sadlen, hvis man vil benoves

Mvh

Julie

et link til en artikel, som godt nok handler om roll kur, men som viser og beskriver den korrekte samling... Der er nogle gode illustartioner:

www.sustainabledressage.com/rollkur/ why_not.php

Hej Mette.

Der er efterhånden mange der har efterlyst netop sådan et billede. Jeg kan ikke få det til at virke, at lægge et billede ind, men hvis du kikker på de tre første billeder i mit galleri (klik for neden), så kan du få en fornemmelse.

Da disse billeder blev taget, var jeg i det små begyndt at bede Kasmir om mere vægt bagtil. Som han går på det førte billede, kunne han vel ca. gå i 10-20 sek. hvorefter han igen måtte ned som billede 2. Det er et pænt stykke tid siden, og han har nu teknik og muller til, at vi på gode dage kan bede ham om lidt mere.

Det gav helt sig selv, hvornår han var klar, for ellers gik han bare bag lod, og så var det ned en måned mere, haha. Han har på intet tidspunkt i sin uddannelse fået placeret hovedet med tøjlen. Det har udelukkende været til at anholde, hvis sæde/vægt ikke kom igennem og at styre retning (og en anelse bøjning, men så kommer de ægte støvsugere jo efter mig ).

Håber du kan bruge det selvom det jo ikke er en "piaffsamling". Den kommer om et par år

Katrine.

Godt nok ville hun nok takke nej til en støvsuger-titel, men jeg synes alligevej at jeg vil nævne Anja Beran.

I mine øjne er det virkelig smuk ridning. En vigtig inspisation for en som mig, der bliver noget så depri af at se det meste andet dressur (fx ol). Noget gange har jeg brug for at se at det kan lade sig gøre!!!

Hermed en anbefaling af hendes video!!!

Katrine.

Jannej: Der er ikke rigtig nogle gode samlingsbilleder i det link eller?

da et billede i sort af hillary clayton men nej ikke så gode billeder, til gengæld en god forklaring og billeder af samling "inde i hesten"...

Katrine, som du selv er inde på så er der sikkert flere ryttere, som er fine eksempler... men man kan jo ikke være sikker på om hvorvidt de har støvsuget "ægte" eller der er noget sidestilining (som du selv er inde over), bøjning, negativ forstærkning når hesten slår fra osv...

Mette Thers: når du mener samlet, hvor samlet snakker vi så om? Snakker vi at den er rejst i nakken, som Katrine´s er eller snakker vi højere (kandar-niveau) samling?

- Tak for et hamrende inspirerende link! Jeg har ædt det hele råt. Virkelig oplysende og tankevækkende.

Der er lidt flere billeder at finde på www.blueberryhill.dk rundt omkring i indlæggene.

Hej alle støvsugere,

Hvor er anvendelsen af sædet henne blandt støvsugerne????

Der bliver skrevet en masse om, at tøjlerne skal kortes op, men hvordan skal hesten så kunne kende forskel på samling og halve/hele parader?

Personligt kan jeg ikke se, hvordan man skal kunne opnå samling af hesten uden anvendelse af sædet til at bede hesten om at sætte sig mere bag til (men jeg er så også klassisk-akademisk rytter).

Heuschmann synes jeg så heller ikke er et eksempel til eftergøring, når/hvis hans ideal er Anja Beran, eller andre baucherister for den sags skyld (der er adskellige billeder i hans bog, hvor man kan se, at de "gode" eksempler er Anja Beran, hvis man har hendes bog). Hendes heste opnår IKKE at udføre en korrekt samling i piaffen. Hvis man kigger ordentligt efter på hende billeder kan man se, at hun LØFTER sig ud af sadlen for at hesten har plads til at "hoppe" fra bagben til bagben (også kaldet piaffe balancé) og ikke svinge ind under sig som ellers er den klassiske definition på piaffe.

Støvsugerridning er vel som sådan ikke noget nyt? Der er vel tale om almindelig frem- og nedsøgning til hånden. De billeder jeg har set af "støvsuger-heste" her på HN har i de fleste tilfælde været redet FOR DYBT frem og ned, så hesten ikke længere har båret med bagbenene, men derimod skubbet. Dette er også en af de store faldgruber i den klassisk/akademiske ridning, og hvis man får redet hesten for dybt i for lang tid, så bliver den uhyre svær at få løftet igen.

Nåh, det var bare lidt undren fra mig.

Anne

Er der forskel på halv parade og samling..?? I min verden benyttes halv parade netop (bl.a.) til at øge samlingen. Samlingen kommer af temposkift og halve parader. De kan sagtens laves kun på tøjlen - hvorfor skulle de ikke kunne det..? Jeg vil gerne lære min hest at når jeg tager i tøjlen, skal den sætte sig bagtil og bremse. For det skal den uanset om jeg skal lave halv parade, overgang eller tilbagetrædning (hvor samlingen især ses).

Dermed ikke sagt at man ikke også kan bruges sædet, enten alene eller som kombi med tøjle. Jeg mener bare ikke det er nødvendigt. Jeg tror rigtig mange kobler sæde på senere, men det er nok individuelt hvornår og til hvad det bliver brugt..

Jeg bruger det selv anholdende, og synes da klart målet er at alle anholdninger kan laves for sædet med evt en let antydning på tøjlen.

Anne: Tak for dit dejlige indlæg. Jeg har tænkt de samme tanker som dig, dog uden at kunne skrive dem ned. Jeg må til gengæld også indrømme at jeg slet ikke er så moderne i mit ridesprog som alle jer andre HN'er

Det er først nu jeg har fattet(måske fattet) hvad støgsyger-ridning er. (det er hvad jeg laver på ungheste på mellem 3-5 år samt når jeg varmer op og traver af(tror jeg, hvis jeg har fattet det rigtigt)) Meen hvad er så lige klassisk akademisk dressur?

Jeg har redet hos Leif Sørensen og Hasse Hoffmann/Børge Rasmussen... kan nogen fortælle mig hvad det hedder det jeg rider?

Sofie 8: Hvis du har redet hos Hasse, rider du højest sandsynlig "hånd-domineret". Jf. dit andet indlæg omkring at din hest åbner munden under ridning - indikerer det også at det er "by hand"

jo mange retninger indenfor dressur

Og når vi kommer op i de svære øvelser, vil der være fordele ved én måde at træne på, og ulemper ved samme. Fx plejer jeg at sige, at akademisk er fortrinligt til skolen over jorden - og muligvis også piaf? Til gengæld synes jeg at man som regel ser et større problem omkring taktfasthed hos akademikerne.

Vi (som rider hos Kirsten Hansen) rider 'støvsugning' vha sædet, ja måske er støvsugning et dårligt ord, men det der her menes er, at hesten ikke får hovedet placeret vha tøjlerne eller på anden måde.

Hesten må meget gerne række sit hoved fremad Og hestens hoved og hals må ikke dreje, men skal være lige på skuldrene.

Vi bruger også sædet (mere end de rendyrkede McLean'ere ), men ellers ligner det rigtig meget

Den måde vi rider på, er gammeldags dressur, hvor hesten ikke skal bukke nakken, og nakken altid skal være højeste punkt - medmindre hesten går 'frem og ned'.

Hesten skal altså ikke 'blive i rammen' på den måde, Bjarne Nielsen beskrev det.

Jeg prøver lige at svare/kommentere i den rækkefølge indlæggene er kommet siden jeg kiggede herind sidst.

Til Cat *May Ray*:

Ja, der er i høj grad forskel på halv parade og samling for mig. Den halve parade anvender jeg til at "spørge" hesten, om den reelt er løsgjort fortil, eller om den bare lader som om, at den er løsgjort, ved at gå med hoved/hals, der hvor hesten tror, at jeg ønsker det. Hvis hesten er løsgjort, vil den ikke gå imod biddet, når jeg afkorter tøjlen, men derimod følge min hånd "tilbage" og følge min hånd frem og ned når jeg igen løsner tøjlen. Den halve parade anvender jeg uanset hvilken ramme, vi rider i (samling, frem og ned, eller variende grader herimellem). For mig er det vigtigt, at hesten IKKE bremser når jeg tager i tøjlen, den skal stadig bevare et fremadgribende bagben og energi (energi må i denne sammenhæng IKKE forveksles med tempo) - hastighed styrer jeg med sæddet. Selvfølgelig er man i selve indlæringsfasen af temposkift nødt til at anvende tøjlen, hvis hesten ikke reagerer på sæddet.

Til Sofie 8:

Selv tak! Det med sproget skal nok komme - det er et spørgsmål om at have set, hørt og snakket ridning indtil det er lagret på den mentale hard disk!

Du får lige den korte version i forbindelse med de forskellige dressurgenrer (der er en lang og god tråd om emnet inde på museumstrådene, som jeg vil anbefale dig at studere, når du har rigtig god tid). Som min dygtige tyske underviser beskriver det, så betragt dressur ligesom musik. Musik har mange genrer (klassisk, rock, techno mv.) - ligeså er det med dressur. Vi på HN er måske ikke altid enige om, hvilke undervisere og dressurgenrer, der hører til blandt de klassiske, men groft fortalt er akademisk dressur en undergenre til klassisk dressur. De klassiske dressurlektioner kan føres tilbage til de store ridemestrer fra primært renæssancen og barokken (som kuriosum kan nævnes, at et'er changementer kan diskuteres om de er klassiske eller cirkustricks, da de først blev "opfundet" af Baucher i slutningen af 1800-tallet). Akademisk dressur er en undergenre til klassisk dressur og stammer fra Bent Branderups undervisningsprincipper, der er baseret på principperne fra de gamle europæiske akademier, hvor ridning var et fag på lige fod med musik, fægtning mv. Hvis du spørger mig, så vil jeg kalde det du rider for almindelig/moderne/ konkurrencedressur, men der er mange undervisere, der mener, at de uddanner efter de gamle principper (selv om de ikke aner, hvad de går ud på). Hvis du gerne vil vide mere om dressurens historie, og hvorfor vi er nogle der mener, at den almindelige dressur ikke bygger på de klassiske principper, så kan jeg varmt anbefale Sylvia Lochs bog om dette emne.

Til Nina:

Jeg kan se, at det er den samme svanesang, der kører igen med, at akademikerne har problemer med taktfastheden. For eventuelle nye læsere på HN, så vil jeg godt lige pointere, at vi også ser taktfejl som en fejl, men en fejl som vi først VÆLGER at gøre noget ved senere i hestens uddannelsesforløb. For os er det vigtigere at fokusere på hestens holdbarhed, hvorfor vi prioriterer LØSGJORTHED og BÆRING fremfor takt. Men taktfejl er den nemmeste fejl at identificere, så den er meget nemmere at hænge sig ved, end at være i stand til at kunne se, om hesten reelt er løsgjort og bær sig rigtigt. Og så er er piaffen for os ikke et mål i sig selv - den skal åbne en lang række døre til mere komplicerede lektioner som eksempelvis skolegalop (4-taktet galop), passage og skolen over jorden.

Men Nina, hvis ikke hesten må bøje i halsen, hvordan sikrer I så, at hesten reelt går ind og bærer med bagbenene? Eller at hesten er ligeudrettet (hesten vil jo gå på 3 spor langs hovslaget, hvis man holder samme afstand til barrieren fra hoved og hofte)?

Anne

Anne: Så rider du ikke en halv parade i alm forstand For mig er det meget vigtigt at hesten ikke giver efter ved at trække næsen ind, men ved at vente (bremse lidt) og sætte sig. Den halve parade bruges samlende og for at få hestens opmærksomhed før en øvelse.

Fra Fordringer i Dressur:

"I modsætning til en parade hvor det er den forholdende hjælp der dominerer så hesten bringes til at standse helt op, skal forholdet mellem den fremaddrivende og forholdende hjælp i en halv parade afstemmes således at det er den fremaddrivende der har overtaget. Hestens energi skal omdannes fra tempo til øget spændstighed og aktivitet bagfra, og den opsamlede energi skal kontrolleres og reguleres af den forholdende hjælp. Denne må aldrig blive så stærk og vedvarende at hesten nedsætter tempoet væsentligt eller stopper helt op.

Den halve parade anvendes til:

- At afkorte en gangart eller et tempo

- At forbedre samlingsgraden

- At genvinde tabt balance

- At gøre hesten opmærksom på en umiddelbart kommende hjælp"

Det er den klassiske halve parade, og den jeg bruger

Anne, vil det sige, at du starter med at bruge tøjlen til at stoppe (på den unge hest) og så senere laver det om, til at hesten ikke skal stoppe ved tag i tøjlen?

Hvordan gør du det?

Og når hesten ikke skal stoppe for tøjlen, hvad gør du så, hvis dit sæde bliver "overhørt" - altså i en situation hvor hesten tænder fremad?

Mange hilsner

Diane

Julie: Tak for svaret, men sjovt du skriver det med hånden, for fik faktisk besked på at holde ro på hånden og aldrig tage i tøjlen, men ride hesten frem til tøjlen... Kan man ikke have rytterfejl eller er de skabt af en træner? Det jeg ville vide var hvad det hed? Engelsk dressur eller klassisk eller noget tredje?

Hej anne og andre.

Der er jo virkelig mange ting at kommentere med enighed og uenighed, men jeg vil holde mig til et emne, menlig tøjlens funktion.

Nu har jeg også redet en del hos Bent, og har fået virkelig meget du af det, men... et sted jeg er uenig med teorien er hvorvidt hesten skal følge tøjlen/give efter i halsen. Netop fordi hesten lærer at give efter fortil uden at det har sammenhæng med hvad der sker bagtil, så ses der overraskende mange heste, som "stritter med numsen". Jeg er udelukkende interesseret i at det der sker fortil er et resultat af det der sker bagtil. Dvs. hvis hesten går med næsen i sky når den rides for lang tøjle, så er det højst sandsynligt et problem enten med sideversbalance eller forparts/bagpartsbalance, og ingen af disse dele kan i mine øjne rettes med eftergift i halsen (for tøjlen).

Og jo der skal sæde med, hvis du spørger mig. Hvis man på en "færdig"uddannet hest vipper sig en anelse tilbage og giver travsignal med schenklerne, så skal den gå i piaff, for den har jo lært at blive under tyngdepunktet (i en dette tilfælde vinklet bagtil). Før hesten er tryg ved at tilbyde sin ryg samt har muskler til det, så skal man dog være lidt varsom med at sidde for tungt. Det mener jeg også Bent siger...

Håber ikke det var for usammenhængende. Er mega træt. Godnat.

Katrine.

Ja okay, jeg har holdt mig fra disse tråde, fordi jeg ikke har al min teori på plads Men i efterlyser billeder. Min hest går de fleste LA øvelser, så det er ikke vild samling, men da i større grad end andre har linket til(af hvad jeg har set)

Jeg har kun modtaget undervisning igennem ½ år, jeg kan ikke finde en underviser, der træner efter "mine" metoder, så hellere træne uden fremfor at spænde næsen ind osv...

Hesten har været redet meget uregelmæssigt pga min sygdom og har sammenlagt været redet ca 3 år. De første år(igen ikke redet hele tiden, hesten er 9, begyndt tilredet som 4-årig) red jeg udelukkende frem og ned, ovenikøbet uden bid.. Det har jeg desværre ingen billeder af. Sådan så det ud en dag, han ikke havde været redet i 10 dage, så han var meget tændt, men jeg har ikke nogen normalt til at tage billeder:

Sådan går han selvfølgelig ikke hele tiden, men i perioder, han bestemmer selv, når vi skridter varm

Sådan opvarmer vi ALTID! Og ja, vi bliver gjort til grin, for resten af rideskolen synes det er dybt morsomt

Begynder at samle op

Han spænder og løber lidt fra mig, jeg samler med sædet og han rejser sig fortil

Galop

Jeg ved ikke om jeg må kalde det 'støvsugeridning' jeg er også ligeglad jeg synes bare det minder om hinanden, selvom jeg ikke følger foreskrifterne herinde slavisk.

Hvad synes i om det?

jeg ville bare lige kommentere det du skrev med at en ligerettet hest går på tre spor... hvis hesten er ligerettet så træder bagben op i forbens spor, hesten er på to spor og hoften er jo tættere på barrieren end hestens hoved... jeg kender godt den teori med at hesten helst vil gå med hoved og bagpart lige tæt ved barrieren og dermed kommer på tre spor, men jeg har endnu aldrig mødt end hest, der gjorde det, medmindre den var skæv eller skød udvendige skulder...

At bære med bagbenene kommer egentlig af sig selv, når hesten bliver helt lige i sin krop og kommer i balance... Så man har ikke behovet for at bøje hesten, for at den træder ind under sig... Jeg synes en af de store forskelle ligger i at AKA gerne vil arbejde med en side af gangen, de bøjer hesten, ofte ret meget, INDTIL den træder ind mod sit tyngdepunkt... I klassisk lære der ligeudretter man hesten sådan at den får plads til at svinge begge sine bagben ind under sig, man kan sige at man arbejder med begge sider på en gang ved at ride hesten lige... Jeg synes personligt der er en fed effekt ved IKKE at bøje med tøjlen, fordi mit indvendige tøjlesignal kan bruges til at flytte indvendige forben ud til siden... Og det signal mangler i den AKA dressur, hvor man drejer for udvendige og bøjer med indvendige...

I klassisk lære kommer bøjningen først senere og den kommer gennem volteridning og øvelser, dvs at man heller ikke senere placerer hovedte via tøjlen...

Jeg underviser en lille håndfuld ryttere, som er konverteret fra AKA til klassisk lære og det er hovedsageligt det ting jeg har påpeget, jeg ser som en forskel på de to måder at træne på...

er ikke Baucherrist.

I hans bog langer han da ihf ud efter netop Baucheristerne fordi de nok får god overlinie og bagpart, men at de ofte ride alt for meget under tempo (eller noget i den stil) og derfor ingen mavemuskler har og for fede mave...

Det er absolut ikke ordret citeret. Så jeg beklager fejl

_____________

Samlingen kommer jo indirekte, eller direkte af den halve parade. Når hesten bremser for den halve parade vil den skubbe af med forbenene i opbremset og det er jo det som vi skal bruge for at forlægge mere og mere vægt bagud i selve samlingen.

Jeg er enig med Janne - jeg ser også den store forskel på aka og 'vores skoleridning' er, at vi ikke bøjer hestene nede ved halsroden (eller andre steder i halsen) - og aldrig kommer til det. Jeg har selv startede ud med akaridning - men valgte det fra, da jeg blev maclinificerede (jeg kunne heller ikek komme overens med, at jeg ikke kunen styre hestens skuldrer pga. al den bøjning). Mclean er for øvrigt også varm fortaler for, at hesten IKKE må dreje i halsen.

Os (der ikke får undervisning af Kirsten men gør vores bedste for at efterligne dem der får bruger også sædet i nedadgående tempo. Jeg har dog også lidt tøjle på - men særlig på min ene hest, kan jeg efterhånden klare mig stort set med sædet, og det har en fantastisk virkning på at få lænden aktiv. Han er den af mine heste som er 'længst' og min plan er bestemt at bruge sædet mere og mere på de andre, når de er klar til det. Men først kommer afslapning, så kommer ligeudretning (og det til sammen opfatter jeg som løsgøring forstået som afspændte muskler i kroppen og ingen spændinger eller stivheder i kroppen).

Jeg bruger stadig SÆRDELES aktivt de tre sædestillinger jeg lærte hos aka'erne - det aflastende, det midt i mellem og det belastene (trækker lænden an for sækning af tempo). Og så har jeg også et lidt mere aflastende hvor jeg står mere i bøjlerne.

I øvrigt Anne -jeg synes dine billeder er RIGTIG DEJLIGE at se på. Og flot og imponerende hvad du har nået uden undervisning Keep up the VERY good work

Anne ♣Renæssance♣

For det første er det ikke BB, der har opfundet rideakademierne , og for det andet har jeg kigget på temmelig meget aka-ridning, og de ting, der springer mig mest i øjnene er den flotte skole over jorden, BB's fine sæde og den ofte lidt pudsige takt

Og med det mener jeg, at man ikke kan få alt. Nogle rideretninger lægger vægt på nogle sider af ridningen og opnår visse ting nærmest til perfektion, men der vil så være andre dele, der bliver flottere i andre retninger

Den moderne dressur har også sin æstetik, selv om vi klassiskere af forskellig observans ikke er helt enige i dette skønhedsideal

Du skriver:

Støvsugerridning er vel som sådan ikke noget nyt? Der er vel tale om almindelig frem- og nedsøgning til hånden?

Ja, sådan red jeg støvsuger tidligere, men nu om stunder rider vi støvsuger for en løsere tøjle, dvs. ikke frem til hånden. Og det sjove er, at det måske er endnu bedre og endnu mere klassisk

Men det er ikke ret sikkert, at vi bliver gode til skolen over jorden Vi lægger mere vægt på takt og rygsving og løsgjorthed

Vi vil simpelt hen noget andet

Så man kan vælge at vægte forskellige ting forskelligt, fuldstændig som i musik.

Min mor og min mand er konservatorieuddannede klassiske musikere, mens jeg er tidligere 'popsanger' og nu er sanger i et jazzorkester. Det kan der komme rigtig mange frugtbare diskussioner ud af, og der kan snakkes rigtig meget om rytme og takt, musikalsk udtryk osv.

Næsten fuldstændig som vi kan herinde

Skal i øvrigt også lige sige at i min verden er det HELT fint at der flere forskellige rideretninger - og sådan har det jo altid været.

Jeg oponerer kun mod ridning, der ikke sigter mod 'størst mulig skåning af hesten'. Herunder ser jeg PÅ INGEN måde, at aka'erne befinder sig - tværtimod

Vi kan så nørdediskutere om man skal bøje eller ligeudrette, om tøjler betyder stop eller ej - for målet er i hvertfald for begge retninger størst mulig skåning af hesten under uddannelsen og jeg nyder også selv at bruge 'mindst muligt kraftforbrug'.

Sofie 8: Det betegnes, så vidt jeg ved, "moderne dressur".

Til AKA'erne: Når taler om McLean + kirsten Hansen med akademiske ryttere, så kan de ikke forstå hvordan man kan "aktivere" bagparten uden at "skubbe" med sædet. Og jeg må indrømme at jeg ikke helt forstår hvad de mener. Nok mest fordi fagudtrykkene er ret forskellige i de to genre. Så jeg håber på at kunne få lidt hjælp til en palør her

Som andre også har skrevet længere oppe i tråden, så mener jeg også at bagparten automatisk bliver "aktiv" når hesten begynder at bære (gennem halveparader og temoskift).

Så hvad handler det helt konkret om når I vil have bagparten "aktiveret" udover bæring?

Selfølgelig rider alle akademiske ikke ens. Dem jeg kender "støtter" på udvendig tøjle og "nulrer/arbejder" med indvendige. Samt at de hele tiden sidder og vugger med tøjlen (frem) i takt med hestens skridt. Plus en del sædeskubberi. Er det noget I kan genkende?

Først tak til Janne for linket, det er godt.

Men Søs hvorfor mener du ikke at dem der rider AKA ikke stræber efter at skåne deres hest? Er det pga. skolen over jorden?

Jeg rider ikke AKA og har ikke særlig meget forstand på det, men vi stræber vel alle efter at ride vores heste så vi skåner dem mest og vi selv skal bruge så lidt kræfter som muligt. Der er vel ingen som i virkeligheden rider deres hest så den med vilje går i stykker? og der vel heller ikke ret mange som ligefrem syntes det er sjovt at bruge så mange kræfter på at ride at de er lige ved at " dø", bagefter?

Heidi

man har forstand, misforstå mig nu ikke, jeg antyder ikke at nogen er mindre begavet herinde

Men ligesom jeg ikke synes støvsugerridningen giver samme løsgjorthed og smidighed som jeg forlanger på min hest, så kan støvsugerrytterne ikke i deres vildeste fantasi forestille sig at min hest er blød og eftergiven og rent faktisk har bæring bagfra, og i bund og grund bliver man nok aldrig klogere før man har prøvet det (og det gælder selvfølgelig begge veje)

dog vil jeg sige at der er en i min stald der er begyndt på støvsuger ridning, desværre er jeg ikke imponeret ihvertfald ikke endnu, hesten taber flere og flere muskler og hals og overlinie ligner snart mest af alt en piberenser Men jeg afventer og følger med på sidelinien, måske har hun opdaget noget jeg ikke har, og imens fortsætter jeg min vej, den virker indtil videre for mig..

Men jeg ku forestille mig at når støvsuger rytterne er klar til samling så er det vel egentlig meget lig det vi andre laver når vores er klar til at rejse sig i nakken??? eller har jeg misforstået noget..

Anne: super godt formuleret

mvh

Katja

Ja det minder meget om hinanden, men forskellen ligger i forarbejdet samt i at vi aldrig rejser/placerer hovedet med tøjlen...

Jeg sad faktisk og læste noget, som jeg selfølgelig ikke kan huske hvor henne men der var det beskrevet at hesten som knækker bag axis og atlas, faktisk er stive i nakken, men smidige i halsen... Og grundet denne stivhed, så kan de aldrig blive rejst i nakken korrekt...

Jeg er da slet ikke i tvivl om din hest føles lækker og blød at være på men det er bare ikke den samme følelse man går efter... Rent fysisk kan din hest ikke svinge, på samme måde som en hest der er redet ud med næsen, svinger... Og det er HELT fint at du vælger det fra...

Mht. hende der rider frem og ned, hvis hesten får en ringere overlinje, så er det ret sikkert at hun ikke gør det rigtigt... Kunne det ikke tænkes?

Vi må lave et møde en dag, evt hvor man så hvordan hinanden red og trænede... min hest har jo stået med pollen - allergi hele sommeren, men det er netop besluttet at starte op på medicin, så skal den lige i form... Men ellers kunne det da være sjovt

Hov - jeg skrev NETOP at AKA'erne og os 'skoleridningsmennesker/støvsugere' går efter det samme - at skåne hesten mest muligt. Jeg tror du har overset et ikke )

Vi har jo snakket om det før

Det er det, jeg mener med at vi får noget forskelligt ud af de måder, man rider på

Og desuden er der stor forskel på rytteres evner og talent for at bruge de forskellige metoder - det gør det jo også svært at sammenligne tingene

Men - jeg har redet på de fleste måder, og da jeg var ung, havde vi en hest, der gik pænt høj dressur. Så jeg har da et personligt sammenligningsgrundlag.

Og dog kan selv det være svært, for måske egner nogle ryttere sig bedre til at ride på én måde end på en anden?...

Der er dog alligevel store synlige forskelle

Det går da nu ellers meget godt for min hest at gå med nakken som det højeste punkt, så på mystisk vis kan den trods sin "stive" nakke gøre det alligevel..

Hun har ellers en utrolig garvet klassisk rytter til at hjælpe sig, så jeg tror nu ikke at hun gør noget forkert, det kan også være at stadiet de er nåede til (hesten er knap 5 år) har noget med det at gøre, så jeg følger det spændt og glæder mig til at se hende nå et niveau hvor man kan se den gavn hun så tilsyneladende høster af den træning

Men det more mig nu lidt at du kan udtale dig om hvorvidt der er sving og bæring, for det er jo som sådan en umulighed med mindre du er synsk at udtale sig om hvis man ikke har set hesten live..

For mig og se, rider vi alm akademiske ryttere meget mere for sæde og ben end i gør (igen udfra billeder)

pudsigt nok faldt jeg over en gammel artikel i magasinet hest, der netop tog emnet op om hvorvidt man skulle ride sin hest bag lod eller ej og flere eksperter udtalte netop at det selvfølgelig først og fremmest var afhængig af hestens eksteriør, og at nogle typer heste havde stor gavn af den metode mens andre absolut ikke havde..

derfor vil jeg blot igen sige at jeg synes det er MEGET forkert at skærer alle heste over en kam, for de metoder der har effekt på nogle heste har måske den modsatte effekt på andre

Men jeg håber da din hyp snart er klar så må vi jo lave en træningsdag, jeg er snart klar med nogle nye billeder af min hyp, så skal jeg da ligge nogen ind så alle kan se det mystiske dyr der trods baglod ridning kan gå med nakken som højeste punkt he he spøg til side, men skal nok lægge nogle flere op snart..

Nina:

er ganske enig med dig i at det ikke er alle metoder der passer alle heste eller ryttere

mvh

Katja

du med vi 'alm akademiske ryttere'?

Rider du akademisk, Katjo??

"For mig og se, rider vi alm akademiske ryttere meget mere for sæde og ben end i gør (igen udfra billeder)"

McLeanryttere bruger tøjlerne til at stoppe(og halve parader) og dreje med, men ikke til at samle hesten med.

Kirsten Hansen-ryttere bruger mere sæde og ben, ikke ret meget tøjle, og slet ikke trække i tøjlen.

'Bag lod' giver ofte en hel del problemer, som du måske - heldigt - har undgået

tøjlen bruges meget i indlæring, men målet er jo at ride for minimale signaler, dvs sæde og vægt... Det går jeg stærkt ud fra at alle, uanset ridestil sigter hen imod

Når jeg snakker sving, så er det fordi hesten ikke KAN svinge med ryggen bag lod. Til gengæld kan den gå med løftet ryg, fordi nakkebåndet hæver ryggen, pga strækket i ligamentet... Der hvor problemet normalvis er (udover at der ikke er rygsving), er at når hesten så kommer frem med næsen foran lod, så kan den ikke længere holde ryggen oppe... Derfor bliver den nødt til, når man rejser den i nakken, at gå en smule bag lod...

Musklerne i dette område, som er den der skal rejse halsen, bliver ikke udviklet bag lod. Nogle af det bliver slappe og nogle af dem kommer på overarbejde, men de får aldrig styrke til at bære hesten med næsen foran lod...

Men jeg glæder mig til at se billeder af din, jeg synes også at huske at du tidligere har skrevet at du kun red bag lod, for at få den varmet op? Så det kan da sagtens være at du i din træning, har formået at komme rundt om alle tingene ved også at ride den på en anden måde... Men det bliver den første hest, jeg har set, som bevidst er redte bag lod, som kan gå korrekt efterfølgende... Men jeg synes da det er spændende, hvis du på din måde, får flere facetter af ridningen med...

Janne, jeg kan ikke lade være med at smile lidt af det du skriver, for jeg vil næsten vædde hvad det skal være på at du næppe finder en hest der svinger mere i ryggen end min, den er så levende i sin ryg, så den faktisk er svær at være på

Min går på ingen måde bag lod når han er rejst i nakken, det er jo netop meningen med det, og han er fuldt ud stærk nok til at bære sig selvom den er rejst meget i nakken.

Min er fra naturens side en hest der rigtig gerne vil rejse sig ekstremt meget i nakken og så ellers gå og spænde godt op i sin underhals, derfor har jeg i min opvarmning redet den som før omtalt ind bag lod og lagt den dybt dybt dybt.

Jeg vil mene at jeg bruger lidt af det hele, godt nok ville jeg aldrig drømme om at hejle den rundt i en longe med kapsun det kan jeg virkelig ikke se årsagen til, men jeg rider bagfra og frem for ben og sæde og efter at mine hjælpere kan blive så fine som muligt dvs jeg kan flytte hesten ved hjælp af mit sæde og tyngdepunkt.

det har faktisk mundet ud i at jeg fra at stå med en hest der var rent fysisk for stor og for stærk for mig nu har en kæmpe hest jeg flytter rundt blot ved at lægge vægten korrekt, 2lange opslidende år har det taget, men idag har det da været kampen værd..

Korrekt eller ej, men så har denne hest haft rigtig godt af sin baglod træning, da hans anatomi er lidt imod hvor vi gerne vil hen dressur mæssigt, og netop den bag lod opvarmning har været med til at lære ham at lægge ryggen til, hvilket så igen faktisk har gjort at han nu er nogenlunde at være på trods et stadig ENORMT stort rygsving (og det ved jeg flere herinde der rent faktisk har siddet på hesten kan bevidne ) rygsving er det sidste den mangler, tværtimod vil jeg da gerne dele lidt ud af det

som før skrevet så er det da ikke noget jeg render ud og anbefaler andre, men for min har det været godt, og hvorfor jeg skriver er netop for at pointerer at hesteverdenen ikke er sort hvid og at noget der er forkert til den ene hest kan være så ganske korrekt til den anden, den pointe synes jeg mange af jer mangler (eller også udtrykker i det bare ikke)

mvh

katja

rejst i nakken, mener du så at den gerne vil gå med halsen rejst eller at den reelt vil gå med nakken rejst (punktet mellem ørene)?

Jeg er enig i at man kan træne heste på mange måder, og man får nogle forskellige ting ud af hesten, alt efter hvilken måde man træner den på...

Alle heste får jo ryggen op, når man rider bag lod. Der hvor det går galt (for de fleste) er jo at den så ikke kan bygge de korrekte muskler op... og derfor så forsvinder ryggen når hesten rejses fortil... Hvis du også har trænet den med næsen fremme, så har den jo både fået bygget de rigtige muskler op, samt nogle andre... Og derfor er den måske stærk nok nu... Men du må nok komme med nogle billeder, ellers er det meget svært at vurdere om vi synes det samme er det korrekte

Vil meget gerne rejse nakken (når jeg snakker nakken mener jeg punktet mellem ørene) og der vil han naturligt gerne gå da han bygningsmæssigt er til at gå således, så man kan vel sige at jeg har vendt ham den anden vej for at vende ham tilbage igen, men denne gang blot med ryggen til forskel hvis du forstår hvad jeg mener

jeg har desværre kun min telefon at tage billeder med så skal have en veninde med ud og tage nye billeder af ham, han er jo nåede så langt siden sidst hun tog billeder af ham, men så skal jeg nok lægge nogle nye op i tråden her

tror du har fat i noget af det rigtige mht at min jo både er redet bag lod, dybt op i nakken og ud i næsen, så dermed har vi ikke haft problemer med at lægge ryg på ham

skal ikke kunne sige hvad resultatet havde været hvis den kun var redet bag lod men det er jo på ingen måde tilfældet her som før nævnt...

mvh

Katja

gsims - du skriver, at det er et dårligt tegn at kunne se hestens halsmuskler (eller gælder det kun hvis hesten har halsen rejst??). Jeg faldt lige over dette billede af min chili - hvor man kan se hans muskler - men han sopænder da ikke, gør han??

en god muskel er rundet og blød at se på.

En spændt og "forkert" muskel har et tydeligt omrids og ser mere hård ud.

Det er noget jeg har lært af folk, der bodybuilder/træner på fitness-centre. På mennesker bruges netop den målestok i forhold til at vurdere, om de folk, der træner, træner på en uhensigtsmæssig måde eller bruger "vækstfremmere".

På din, Kristine, kunne jeg godt ønske mig noget mere "lænd", og noget mere teleskop-agtigt udtryk ved halsen, men direkte spændt er den bestemt ikke, selv om der er nogle muskler, jeg godt kunne ønske mig blev brugt en smule anderledes .

Og ja, jeg ved godt, at jeg er totalt perfektionistisk og fluekn8pperagtig , for jeg tager virkelig hatten af for din måde at ride din hest på.

Ahhh, okay - ja, det tror jeg godt jeg forstår

Ja, han har ikke så frygtelig meget lænd med her. Men ja, man skal jo starte et sted (og de gange vi har redet baneridning de sidste år kan måske tælles på to hænder såh ) - og at han nu kan søge ned og slappe af (istedet for bare at fise rundt med næsen i sky), er da en god start

hehe, perfektionisme er vejen frem i verden

- kristine

Måske du vil se her? det viser en video fra forleden - jeg ved han spænder op i anspringene til galop - men har du ellers nogle kloge ord?

www.hestegalleri.dk/html/ vid_vis.asp?VideoID=84703

Nøj - det er altså bare SÅÅÅÅÅÅÅ fedt at se på

søs - hvem?

Her er en del smukke heste synes jeg nok!

Kristine - dig selvfølgelig Det er bare SÅ fedt at se dig ride på din hest uden noget - jeg er enig med gritt i at der er nogle ting der kunne være bedre - men altså det er bare SÅ fedt at se jer )))))

Jamen - kom da endelig med gode råd!!

Vi har først lige taget "kampen op" mht ridebaneridning - og da jeg hverken er den store dressurrytter eller noget andet, men bare plejere at tage den på gefuhlen, er gode råd altid velkomne

Vi rider dog ike så tit skal det lige siges (måske det er derfor jeg er så åben til at tage imod råd - forstokket stolthed har vi ingen af endnu ) - men derfor kan man jo altid blive klogere alligevel

Og tak forresten

nu har jeg ikke brugt så frygtelig længe på at kigge film, da jeg er enormt stresset og flimrer rundt

Det første der slog mig var, at du med fordel kunne komme til at sidde mere "over benet" og dermed måske både kunne hjælpe hesten til at "slå lænden mere til", plus at kunne bruge sædet mere i overgangene, sådan at hestens ryg og din bagdel, og dine ben kommer til at "smelte" mere sammen.

(Overgangene ér nu ellers ret gode )

En anden ting er tempoet, som jeg synes er rigeligt højt, hvilket jeg også tror er lidt hæmmende for at få lænden med, for at få det teleskop-agtige udtryk og de rummelige trin.

Halsen behøver ikke strækkes nedefter, blot fremefter - altså det vi andre (der rider med bid) kalder fremadsøgningen til biddet .

Over benet? hvordan det? har du nogle eksempler? (billeder)

Hmm, jah, vi kunne måske sænke tempoet lidt - men jeg er bange for, at han så kommer til at jappe...?

Men så skal jeg måske bare øve mig i at bevare takten og sænke tempoet??

I et af de lange klip traver han ned af langsiden - ret hurtigt - men så laver jeg en halv parade lige inden hjørnet hvorefter vi laver en volte tilbage. Er det dét tempo vi skal ned i, eller skal vi længere ned endnu??

I overgangene kan jeg godt se hvad du mener Tror jeg

Hej Kristine

Jeg er enig med Gritt i, at tempo gerne må sænkes Vil du have lænden med og arbejde, så er det ned i snegletempo.

Herefter skal du lave mange overgange. Start bare i skridt med at drive hesten frem, så hovedet rejses en anelse (pas på det ikke bliver for meget - ryggen skal være med hele tiden), herpå sænker du tempo ved at bremse med lænden, men uden at stoppe helt. Det samme kan du gøre i trav, men vær obs på at snige dig i trav - så hovedet og ryg kan følge med. Lav også bløde bløde bløde overgange mellem skridt parade, parade til skridt, skridt til trav, og trav til skridt, parade til trav og trav til parade. Hen ad vejen kan du føle han er mere og mere med i lænd og ryg og så kan du skære lidt ned på overgangene, men behold det laaaaangsomme tempo et godt stykek tid endnu.

Har du adgang til epona - er der nogle supergode videoer derinde. Start med den med remonteridning - hvor længe og kig så ude i højre side af skærmen, hvad du ellers synes lyder interessant. Noget af det er ikke relevant for dig, fordi du jo ikke har sadel på.

Træn max et kvarter til 20 min - det er brandhårdt for hesten - total bodybuilding

Herudover vil jeg foreslå at du får trænet dig signal til at han skal gå i galop, så han er SIKKER på hvad du mener, så tror jeg du undgår de sure miner og stress. Hvis det ikke fungerer, må vi hitte på noget andet

Hvad der menes med over benet kan du få deltajeret forklaret her:

www.blueberryhill.dk/ index.php?option=com_c...&Itemid=94

For du må faktisk gerne komme helt op i noget aflastende sæde når du rider remonteridningen.

Søs og gsims, men de nævner vist ikke, at dine volter og vendinger nogengange er for små til at han kan bære det endnu - så når du træner tempovekslinger og overgange, er det bedst at gøre det på en stor volte.

Ellers bliver det for svært for ham, kan man se.

OG for at I begge to kan finde denne balance, er det god idé at 'tulle' lidt, og han må gerne gå i stå, lige når det føles lækkert. For det er svært for dem i starten.

Det er nok en af grundene til, at metoden ikke er så brugt. Det ser absolut ikke rigtig ud af noget i begyndelsen

Men ret hurtigt kan man mærke det

angående vendingerne. Jeg synes jo netop han japper, når du sætter for højt tempo på - takten skal netop blive slow-motion-agtig, så bliver det lækkert lige pludselig

Mange tak

Jamen så vil jeg straks gå igang med noget snegleridning

Og ja, overgangene ti galop skal vi også have trænet - af en eller anden grund spænder han altid op der - men han gør det ikke på tur, hvilket jeg finder lidt skørt

Men ja, vi øver bare signalet - og så håber jeg på at han finder ud af, hvad han skal. Vi har haft lidt problemer med, at han gik i forkert galop, men det er nok grundet den manglende ridning de sidste par år - vi er begge HELT ude af træning

Men tak for rådene

Nåh, denne tråd skal da ikke have lov til at gå helt hen i glemsel!

Til Cat May Ray:

Det er muligt at jeg ikke rider en halv parade i almindelig forstand, men så gør jeg det i den forstand, som den er tiltænkt af dens opfinder Gueriniere:

"It makes the contact with the mouth light; it can be repeated frequently without interrupting the pace, and as the horse by this aid is brought back into balance and his forehand is slightly reined in, he consequently is obliged to lower his quarters which is exactly what you wish him to do."

Den tekst du henviser til er for mig bare endnu et eksempel på de utallige fejlfortolkninger af de gamle mestrer, der er opstået i det 20. århundrede.

Til Diane (Ludwig):

Når hesten skal stoppe helt op starter jeg altid med at bruge sædet og gå i maksimalt belastningssæde (vægt bagtil i sadlen). Såfremt det ikke får hesten til at stoppe op som ønsket, så bliver tøjlen taget til hjælp - gradvis naturligvis indtil stop er opnået (men dette er vel ikke væsentligt forskelligt fra Mcleanerne - eller hur?). Nu har jeg heldigvis ikke været i en situation endnu, hvor hesten har tændt voldsomt fremad (vi har nok nærmere et problem i den modsatte retning ), men de gange, hvor hun bliver forskrækket og hopper for mig, så har jeg anvendt kombination af sæde + tøjle/bid, men det er mere fordi, det er en gammel indgroet vane for mig at trække i tøjlen (og den er dælme svær at komme af med!) Men hun er nu så stabil, at jeg kan standse hende alene på sæddet fra skridt og trav til fuld stop.

Til Katrine (Chaiman):

Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår, hvad du skriver, så korriger mig lige, hvis jeg fejlfortolker. Du er uenig med BBs teori omkring bøjning af hesten og at denne bøjning ikke sker som resultat af, hvad der nødvendigvis sker bagtil? Men BB siger jo netop, at det man har foran er et resultat af, hvad der sker bagtil!!!! Men for BB er det meget basal basis, og det er sjældent noget, han retter hos dem, der er på kurser hos ham, da han FORUDSÆTTER, at det har man styr på hjemmefra og det kan man få korrigeret af en god basistræner. Enig, det er en fejl/mangel i hans formidling af undervisning, at dette ikke bliver korrigeret, men that's life når man tager på kursus hos ham.

Til Anna (Icando):

Det er altid utaknemmeligt for iagttager og den der bliver beskuet at kigge på billeder, da de kun viser enkeltstående momenter, men hvis jeg skal sige noget, så viser det for mig at se (tydeligst på billed 1, 3, 5 og 7) en hest på forparten med manglende indundergriben af bagben til tyngdepunktet, det vil sige ingen bæring bagfra, hvor billed 6 viser en hest med mere bæring bagfra og en friere skulder.

Til jannej:

"jeg ville bare lige kommentere det du skrev med at en ligerettet hest går på tre spor"

Det er nemlig lige præces det jeg IKKE skriver! Det jeg skriver er, at mange ryttere tror, at deres hest er ligeudrettet, hvis de har samme afstand til barrieren ved hoved og hofte - og hvis man rider sådan, så ender hesten helt automatisk på 3 spor.... Der hvor jeg havde min hest opstaldet tidligere, der red samtligte moderne/konkurrence/eller-hvad-vi- nu-skal-kalde-det-ridning på 3 spor, pånær en nytilkommen, der havde en underviser med. Samtlige af de ryttere, der skiftede til denne underviser, fik besked på at kigge i spejlet og se, hvordan de havde placeret hesten på 3 spor....

Jeg synes at rigtig mange af billederne af støvsugerne tydeligt viser, at bæringen bagfra IKKE kommer af sig selv ved ligeudretning. Tværtimod giver det bagben, der skubber i stedet for at bære (det sker når hovedet kommer for langt frem og ned) og slæber efter hesten.

Du skriver også indtil hesten finder ind til tyngdepunktet - det gør hesten faktisk relativt hurtigt - og ja vi arbejder med siderne separat indtil hesten er klar til at gå ligeudrettet - alle heste er som os mennesker "højre- eller venstrehåndet", så en side vil altid være foretrukken frem for en anden. At tro, at man kan skabe sand ligeudretning ved at bede begge bagben om at svinge frem fra start af er efter min mening ren utopi.

Nu er der rigtig mange ikke-akademikere, der tror, at man kun kan anvende tøjlen til at dreje hestens hoved med (på trods af adskellige indlæg om den indirekte tøjlehjælp) og du har helt tydeligt IKKE forstået tøjlehjælpen i AKA (eller også har dine "konvertitter" ikke forstået tøjlehjælpen og givet dig en forkert forklaring). Vi arbejder med 4 tøjler i AKA: 2 direkte tøjler (venstre/højre) og 2 indirekte tøjler (venstre/højre). Den direkte tøjlehjælp anvender biddet til at bede hesten om at løsgøre sig, ved at anvende halve parader med indvendig tøjle. Den indirekte tøjlehjælp anvender vi til at flytte skulderen med - udvendig tøjle flytter udvendig skulder ind og indvendig tøjle flytter skulderen ud. Ja, vi bruger invendig direkte tøjlehjælp i starten til at bøje hesten med, hvis der ikke er nogen respons fra sæde/schenkel, men det er en indlæringsfase og ikke det endelige produkt.

"Rent fysisk kan din hest ikke svinge, på samme måde som en hest der er redet ud med næsen, svinger"

Det bliver jo netop ikke valgt fra. Denne øvelse og fornemmelse, er en af de mest essentielle i AKA, når man begynder at samle hesten. Hvis hesten svinger lækkert (man er ikke tvivl, når man først har prøvet følelsen) efter en samling, så ved man, at samlingen har været udført korrekt og ikke via spænding (hvis man endnu ikke kan mærke det via sædet). Dette er altså ikke noget støvsugerne har monopol på!

En hesten kan SAGTENS sænke ryggen, selvom den går bag lod - det er der da adskellige eksempler på i forbindelse med OL i dressur.

Til Tildegd:

Der er vist ingen, der i denne tråd, der har skrevet, at Heuschmann er baucherist, men jeg kan konstatere, at han anvender baucherister (læs Anja Beran) som rollemodel for pæn/rigtig ridning - og der må jeg så erkende, at jeg bliver en anelse skuffet.

Til Søs 1:

Nu er det jo meningen, at bøjningen skal gå hele vejen ned gennem rygsøjlen og placere hoften (jeg ved godt, at hesten ikke er lige bøjelig hele vejen ned gennem rygsøjlen, hvorfor at hovedparten af bøjningen ses i halsen), men det er jo et spørgsmål om at anvende de helt naturlige reflekser, der allerede findes i hesten - nemlig den naturlige bøjerefleks. Men det lyder til, at du har været i hænderne på en AKA-underviser, der ikke har vist nok om bøjning og de faldgruber der er, og det er selvfølgelig ærgeligt, for meningen i AKA er jo NETOP, at man hurtigt skal være i stand til at retningskontrollere hesten over skuldrene....

Jeg er meget enig i din betragtning om "mindst mulig kraftforbrug"

Til ninA:

"Akademisk dressur er en undergenre til klassisk dressur og stammer fra Bent Branderups undervisningsprincipper, der er baseret på principperne fra de gamle europæiske akademier, hvor ridning var et fag på lige fod med musik, fægtning mv."

Hvor er det lige, at jeg skriver, at BB har opfundet rideakademierne????

Det er sjovt som nogen nu gerne vil betegnes som klassikere???? Men hvis man ville gøre sig den umage og læse Sylvia Lochs bog om dressurens historie, så tror jeg meget hurtigt, at vi alle kan blive enige om, at vi ALLE vil kaldes for klassiske ryttere.

Et af mine yndlingscitater fra bogen:

"The ancient Greek taught us that nothing can be achieved correctly og harmoniously without strict adherence to the laws of the universe which made the distinction between the classical and the non-classical.

Taking all this into consideration, we may now define the Art of Classical Riding as the ability to teach the horse through the use of kindness, logic and exercises based on nature's laws of balance and harmomy, to submit himself happily and proudly to the will of the rider without in any way upsetting his natural way of moving."

Er det alle gangarter, hvor du mener, at BBs heste takter underligt, eller er det i forbindelse med de mere samlende øvelser? Man er jo nødt til at huske på, at det BB viser er TRÆNING og ikke SHOW - hestene bliver vist på det niveau, de nu en gang er på. Lur mig om konkurrenceheste ikke også takter pudsigt ved indlæring af piaf og passage....

Jeg tror ganske enkelt ikke på, at i vil noget andet - I vil fuldstændig det samme som alle andre ryttere, men i anden rækkefølge (og så er det spørgsmålet om der er den helt store forskel i rækkefølgen, når det kommer til stykket.

AKA-rækkefølgen:

løsgjorthed

bæring

tempo

takt

form

Og der er nøje tænkt over denne rækkefølge. Når BBs heste takter forkert i en piaf/passage, jamen så er BB da den første til at indrømme, at enten løsgjorthed, bæring eller tempo ikke var på plads og starter man forfra med disse elementer, når de er der, så forsøger man at lave lektionen igen.

Det er fint I rider for løsere tøjle end AKA'erne, men så havner I i præcis de samme problemer, som mange AKA'ere har været igennem på den konto (det tør jeg godt forudsige), men jeg glæder mig meget til at følge Jeres forløb og høre om, hvordan I kommer videre med støvsuger-principperne. Jeg er stadig i tvivl, om du har forstået AKA-versionen af frem og ned.

Jeg tror ikke på, at nogle ryttere egner sig bedre til en metode end en anden - det er udelukkende et spørgsmål om man finder en underviser og ridemetodik, der passer til en selv. Der er da en del AKA-trænere herhjemme, der ville have fået mig "fravendt", hvis jeg var havnet i kløerne på dem, hvor andre er ellevilde med samme personer.

Til Julie Krogh:

Jeg forstår heller, hvad der menes med at skubbe med sædet. I AKA/BB ridning skal sædet være roligt og følge hestens bevægelser. Vi anvender alene sæddet til vægtforskydning. At drive med sæde/sædeben er strengt forbudt.

Angående bagparten så er det dels bæring og dels energi, der skal komme herfra. Det er typisk i forbindelse med energi, at vi snakker om aktivering. I flere af de tidligere diskussioner herinde, så har det typisk vist sig, at når vi/AKA'ere snakker om energi, så snakker andre om afskub (= afsæt eller op af jorden bevægelse). Men vi arbejder med en ganske anden definition på afskub - nemlig bagudskub.

"Sædeskubberiet" kan jeg slet ikke genkende og det du opfatter som "vuggen med tøjlen" er halve parader. Det kan være, at du forveklser "sædeskubberiet" med, at rytteren følger hestens rygsving - hvis du lægger mærke til det, sjulle rytterens schenkel gerne "falde ind til" hestens side, når bagbenet er i luften.

Til Katjo:

Hvis fingrene er møntet på mig, så takker jeg mange gange.

Og jeg er helt enig i dine øvrige betragtninger.

For hver metode jeg efterhånden støder på, så bliver jeg mere og mere overbevist om, at AKA-metoden er den eneste metode, der ved korrekt anvendelse naturligvis, kan anvendes på alle heste/ponyer uanset type. Det er den eneste metode, hvor teorien er sammenhængende både hvad angår fysikkens/naturens love og hestens anatomi. Men det er ikke ensbetydende med, at den er lige egnet til alle ryttere.

Til KristineogChili:

Man skal helst kunne se en bevægelse af hestens muskulatur i halsen - ellers er den ikke løsgjort (igen et AKA-synspunkt), men det er næsten umuligt at vurdere ud fra et billede, det skal man se i bevægelse.

Omkring lænden er jeg enig med gsims.

Nåh, så gik aftenen med det! Til køjs med mig.

Anne

at støvsugertrådene i dén grad tiltrækker akademiske ryttere

Akademisk redne heste bevæger sig meget anderledes end heste redet efter FEI-principperne. Det er sådan set helt fint, det er bare noget andet

Taktrenhed i gangarterne har første prioritet i den almindelige dressurs grundregler. Jeg ved godt, at de ikke følges fuldt ud, men det er altså, hvad der står

Altså er det to forskellige retninger - og ikke helt det samme, man ønsker - og i hvert fald ikke i samme rækkefølge.

----

Jeg har flere gange - også på DIH - efterlyst optagelser med helt taktrene længere aka-passager, men jeg har aldrig rigtigt set det. Det er lidt som WE, 'moderne sportsdressur' eller en del western eller andre ridediscipliner, man vægter nogle ting mere, og andre ting mindre - og får derved noget forskelligt ud af det. Og det gør man altså, selv om så mange akademiske ryttere påstår noget andet

Og det er da heller ikke så sært, det er jo netop forskellige ridestile

Det der er sært, er at så mange akademiske ryttere forsøger at få overbevist os støvsugerryttere om fortræffeligheden af akademisk dressur - i støvsugertrådene

da lige at skrive noget om musik

Nu var der en i en anden støvsugertråd, der kom ind på sammenligningen med musik.

Det er en god sammenligning, for der findes jo også utallige forskellige musikstile, og det er ikke sådan, at den ene stil er mere korekt end den anden

Man har forskellige mål, og musikken lyder ikke ret ens

Jeg har fx ikke som mål at kunne synge koleraturarier i opera, for jeg synger i et jazzorkester. Der har jeg heller ikke brug for den helt store, overvældende stemmepragt - for jeg synger med mikrofon

Er det ikke et meget godt billede på, at man kan have forskellige mål og musikken kan lyde godt alligevel (hvis det altså falder i ens smag)?

Nogle sangere og sangpædagoger tror også, at der kun findes én måde at gøre det rigtigt på - men det har de altså ikke ret i. Man får ganske forskellige udtryk ud af de forskellige metoder

Nu har vi trænet lidt mere (fra jorden har vi øvet FREMAD) - hvor jeg har "lagt vægt" på bagbenene, samt jeg har ladet ham gå på en NOGET større volte end jeg plejer.

Her er et travbillede til sammenligning - er lænden mere med her, synes i?

Jeg ved godt, at det kan være svært at se - skulle bare lige prøve, om i kan få noget ud af det

Tror forresten godt jeg forstod det du skrev Anne

VH kristine Fenger

det er muligt det er sjovt, at støvsuger-trådene tiltrækker akademikere, men vi kunne sige det samme for 3-4 år siden, hvor akademiker-trådene tiltrak ravl og krat med alle mulige og umulige holdninger til det vi lavede.

Det der "tiltrækker" mig er, at nogen endnu en gang zapper over til en ny underviser/undervisningsform og forsøger at overbevise resten af HN-befolkningen, at nu er de vise sten fundet, og her bliver jeg simpelthen nødt til at pippe op om, at der ikke er noget nyt i støvsugerridning - udført korrekt er der tale om præcis samme frem og nedsøgning som aka'erne starter ud med. De faldgruber som vi, der har redet aka i en længere årrække, har været nede i og kommet op af igen, kan jeg se, at støvsugerne allerede er nede i ud fra de billeder, der er lagt ind her på HN, og det jeg forsøger at bidrage med er, at der altså er en lang række forhold som støvsuger-underviserne simpelthen ikke er opmærksomme på, og det synes jeg er rigtig ærgeligt for dem der tror, at nu har de fundet de vise sten.

Den eneste forskel jeg kan se imellem aka-redne heste og FEI-redne heste er hvorvidt bevægelserne udføres afslappet eller spændt, så den påstand du kommer med, at aka-redne heste bevæger sig anderledes and FEI-redne heste køber jeg simpelthen ikke.

Jeg mangler stadig, at du er i stand til specifikt at beskrive, de taktfejl, som du ynder at referere til.

Og jo, vi ønsker det samme: en hest, der kan rides for helt lette hjælpere - så den påstand køber jeg heller ikke.

Men hvis du gerne vil se længerevarende rentaktede seancer med aka-redne heste, så vil jeg anbefale dig at tage kontakt til Tatjana73 (tror jeg HN-brugeren hedder) herinde og få fat i en teoriplads på det næste kursus med Stefanie Staudinger på Stengården.

Og det med sammenligningen til musik er igen en formulering som aka'erne har anvendt i flere år, så den kan støvsugerne altså heller ikke tage æren for at have opfundet.

Til KristineogChili:

Har du mulighed for at få fat i et billede, hvor I er fotograferet lige fra siden? Det er uhyre svært at se skråt forfra. Ud fra vinklen at dømme, ser det ud til, at din hest har en relativ lang lænd.

Anne

jeg tror Kristine spørger om lænden er slået til, ikke om den er lang eller kort... Kristine, jeg synes du er mere på rette vej, men jeg ville gerne se endnu mere halsen ud af kroppen og endnu mere blæver muskler

VIl du ikke være sød Anne, at forklare hvori det fælles for AKA frem og ned og klassisk frem og ned ligger? jeg ser en kæmpe forskel i at AKA bøjer hesten, for at få den til at søge ned og bøjning at halsen er bandlyst i klassik førend hesten svinger begge ben ind under sig, går med lænden slået til, svingende ryg og halsen ud af kroppen... Så synes faktisk der er en kæmpe forskel Men du har bestemt ret i at det ikke er noget nyt, faktisk er det noget meget gammelt, som man før i tiden brugte langt mere i uddannelsen af den unge hest...

set rigtig meget akademisk dressur, og selv BB - som jeg betragter som en virkelig dygtig rytter - rider på en anden måde, end man ønsker at se det efter FEI-reglerne

Er det alle gangarter, hvor du mener, at BBs heste takter underligt, eller er det i forbindelse med de mere samlende øvelser? Man er jo nødt til at huske på, at det BB viser er TRÆNING og ikke SHOW - hestene bliver vist på det niveau, de nu en gang er på. Lur mig om konkurrenceheste ikke også takter pudsigt ved indlæring af piaf og passage....

Måske er hende du nævner endnu dygtigere end ham - men jeg tror ikke det så meget er et spørgsmål om dygtighed, som om et bevidst valg væk fra nogle bestemte ting.

Jeg har set BB ride temmelig mange heste, og jeg har set Tanja + en hel masse andre ride. Kan du ikke bare lægge en video ind, hvor man kan se en aka-hest, der bevæger sig efter FEI-forskrifterne? Jeg har spurgt om det i årevis, og jeg ved at mange akafolk er småmopsede på mig over det , men jeg vil virkelig gerne se det!

De taktfejl, jeg har set har typisk været af den art, hvor benene ikke bliver sat i jorden med lige lang tids mellemrum, altså en slags dadum-dadum-dadum, med størst tryk på sidste stavelse. Derudover har jeg også set nogle af de almindelige, på-forparten-taktfejl, som kan ses alle vegne.

Men dadum-taktfejlene ser man ikke så mange andre steder....

Det der "tiltrækker" mig er, at nogen endnu en gang zapper over til en ny underviser/undervisningsform og forsøger at overbevise resten af HN-befolkningen, at nu er de vise sten fundet, og her bliver jeg simpelthen nødt til at pippe op om, at der ikke er noget nyt i støvsugerridning - udført korrekt er der tale om præcis samme frem og nedsøgning som aka'erne starter ud med.

Det er bestemt ikke det samme, men det kan være det er for svært at se forskellen herindefra nettet?

Vi bruger fx SLET ikke at hesten bøjer halsen. Og vi formgiver ikke forfra eller løsgør vha tøjlen.....

Og hvis du har læst nogle andre af mine indlæg, vil du have forstået, at jeg har redet støvsuger i omkring 10 år, omend ved en anden underviser og derfor også på en lidt anden måde, men dog støvsuger, og med samme mål og nogenlunde samme resultat, som det jeg ønsker nu

NinA: Du omtaler en "Tanja", som du har set ride. Stavemåden indikerer, at det kunne være mig.

Dog har jeg erfaring for, at jeg i disse snævre ridekredse ofte forveksles med andre ryttere, som jeg helst ikke vil forveksles med, da de har en anden ridestil og tilgang til hesten end jeg.

På papiret/skærmen er der ikke anden forskel på os, end et lille "j" eller "i". I virkeligheden har jeg intet at gøre med Tania Mortensen eller Tania H Olsen.

/Tanja Olesen

øv havde lige lavet et laaaangt indlæg men det forsvandt

Nå men jeg er nødt til at komme ud med min undren, for jeg synes at det går igen og igen i de forskellige tråde hvor i støvsugere smider om jer med fordomme om at "moderne" ryttere filer hesten i kæften for at placere dens hoved

hvor kommer det dog fra????

Som Gsims så ganske rigtigt skriver i sit indlæg så rider hun sin hest for en let tøjle men med en konstant kontakt, øhhh ja det gør vi andre da også, ja jeg gør ihvertfald og dem jeg rider sammen med gør da også

Men når jeg eksempeltvis rejser min i nakken så gør jeg det via mit sæde og mine ben, jeg rejser den da ikke i tøjlen..

Jeg har set mange brodne kar og ja dem tror jeg der er i enhver ridestil, men dem vil jeg da på ingen måde sammenlignes med..

iøvrigt som jeg lovede Janne så får i lige nogle før og efter billeder der viser at selvom min hest er redet bevist lidt bag lod så kan den altså godt rejse sig den rigtige vej, så i får lige lidt af hvor vi er på vej hen

FØR:

EFTER:

FULD PROFIL:

som i kan se var det en varm ridetur, men det regnede desværre da vi skulle tagebilleder så vi måtte ind i drivhuset aka ridehallen

mvh

Katja

Den der snak om støvsuger vs. aka holder jeg mig lige ude af

Anne - jeg har fundet to billeder, der næsten er lige på fra samme dag som det forrige:

Ved ikke, om du kan se det bedre her?

Jannej - blævremuskler? har du et eksempel? - mht halsen mere ud af kroppen. har han ikke det på det første af disse billeder? eller er det mig der drømmer Måske forstår jeg ikke helt hvad du efterlyser

Undskyld hvis jeg er dødirriterende, men jeg synes det er spændende at få råd til min ridning

VH kristine

tak for billeder, nu er det svært at se på gang billedet, men umiddelbart ser det ud til at hesten stadig knækker mellem 2. og 3. nakkehvirvel... altså at den stadig har "broken neckline"... men den går jo som man gerne vil se det til stævner og jeg er da slet ikke i tvivl om at den vil kunne tage rigtig mange sløjfer... Men det er ikke dan facon jeg ønsker af en dressur hest... Du kan faktisk selv se det på dit still billeder, hvor selvom den står fint, så er dens hals øverst pga. ridemetoden (jeg har en teori om at den metode giver store muskler ovenpå, som gør det nærmest umuligt at få nakken øverst), dvs. den vil få ekstremt svært ved nogensinde at få nakken - punktet mellem ørene højest...

Det er ikke på nogen måde en kritik af ridestil, for jeg tror da nok du rider fornuftigt og forsigtigt, men jeg har svært ved at få øje på at den kan få den rigtige facon jvf. FEI... Men eftersom de ikke overholder deres egne regelsæt, så kan du vinde masser af præmier med en hest der går som din... samtligt heste man ser gå høje klasser idag, går jo netop sådan... Men at påstå den har nakken højest, det er vist en røver

Til Kristine: mit bedste råd er at gå ind på epona.tv og se den video serie der handler om remonte og at ride med lænden rejst, der er der en hest som blævrer rigtigt fint Den mangler lige lidt endnu i at få halsen ud af skuldrene, men den er rigtigt godt på vej... jeg tror det kunne være en god inspiration for dig...

nok se den live før du kan udtale dig om lige det med hvor den knækker, for det forholder sig rent faktisk sådan at han lige midt på, har en virvel i sin man der gør at en tot på ca 10 cm nægter at lægge sig og istedet står ud i luften

Det der billed er taget mens Nalle stadig rider letridning, så derfor kan den godt rejses mere end det men stadig momentvis, men nu er han også kun 6 år så hvis jeg selv skal sige det så synes jeg han følger udviklingen rigtig fint, og det er også tydeligt at se på billedet før og efter at hen vender mere og mere rigtigt..

iøvrigt er der 4 mdr imellem billederne..

hvorfor jeg lægger fuldprofil billedet ind er for at vise hvordan hesten er sat sammen, bla det meget høje karakteristiske kryds, som bla giver lidt problemer mht at løsne ham i lænden, det er bla en af årsagerne til min måde at varme op på

samtidig vil du se at den er enormt højt stillet fra naturen af, og at han derfor vil være istand til at rejse sig enormt meget, problemet er bare at det vil blive med underhals og spændt overlinie (og især lænd) til følge, hvis vi går for hurtigt frem.

Men taget i betragtning at hesten er 6 år og først blev redet til som 4 års, så synes jeg ikke man ser mange der står som han gør i den alder, så det er den vej min ridning går og på et tidspunkt står den nok helt korrekt, det er ihvertfald målet men der går nok lige et par år endnu..

mvh

Katja

.... Ja som overskriften lyder så har jeg lige en tanke....

Lige for først at få noget på det rene så er jeg fuldstændig ligeglad med hvad FEI-reglerne siger!!!! Det er ikke det min tanke handler om...

Men nu kommer det så: Når man siger nakken som højeste punkt, er det på sin vis ikke en smule forkert kun at fokuser på nakken og ikke hesten i helhed... Hvis dressuren går unden spænding, total løsgjort, bæringen kommer bagfra og hesten virkelig sætter sig og tøjlen IKKE placerer hovedet derved at hesten selv placerer sit hoved. Er det så ikke fuldstændig ligemeget om hesten lige kan momentvis kommer lidt bag lod? (ment i den forstand at den ikke går der hele tide og ikke at hesten krøller total sammen)

Altså skal man ikke se hesten i sin helhed og ikke kun mene hvor hvad skal være og hvornår??

Kristine: Jeg sys din hest går fint med lang hals. Du har før skrevet at han til tider havde tendens til at kaste hovedet i vejret og derved smide ryggen? eller er det mig der har misforstået?

Men hvis det er tilfældet så er det klart at han ikke har den meget omtalte teleskop hals da han har fået lidt underhals, har selv en rabarber-hoppe med desværre samme problem. Men det skal nok komme. Hvis du træner ham frem og ned fra jorden så kig på hans underhals - den skal blævre, hans næse skal være fremme og han må godt komme momentvis så langt ned at hans skridt blive seje, det er power-yoga

mig til om nogle år, for jeg har svært ved at forestille mig det pt... Den hvirvel du snakker om, kommer ofte på heste der rides sådan, fordi de netop går med det knæk... så dannes der væv deromkring, der giver en forhøjning, en hvirvel... Det er faktisk den stivhed i de små muskler der ligger henover de sidste nakkehvirvler, jeg har skrevet om i en anden tråd... Jeg synes det er dejligt at du synes I er på vej i den rigtige retning, det skulle jo helst være sådan man havde det...

Måske kunne du tage noget video af ham, når i rider?? det kunne være fedt at nørde på... Men vi kan vist godt blive enige om at vi ønsker noget forskelligt af vores heste, tror jeg... Uden at blive uvenner af den grund

Se der er jeg jo fuldstændig enig med dig, jeg vil hellere i de første år op gennem Let klasserne gå på kompromis med om nakken nu også er højest så længe hesten er løsgjort og smidig og ikke spænder op..

Støvsugere rider jo heller ikke med nakken som højeste punkt før til slut i udannelsen, så hvor forskellen er der og på min 6 års ved jeg ikke, men den er dog trods alt på vej

Men jeg vil ikke gå på kompromis med en smidt ryg til følge for en knejsende nakke, det kræver en enorm styrke hos hesten at knejse så meget i nakken som FEI foreskriver og det er at skyde lige vel over mål hvis man tror at de står der efter 2 års ridning..

mvh

Katja

du skriver at hvis bæringen kommer bagfra, må hesten gerne komme momentvis bag lod? Men det hænger jo bare ikke sammen, hvis hesten krøller foran, så åbner den ledvinklerne bagtil... Derfor vil det altid modvirke bæring, når hesten kommer bag lod... og hvorfor skal den træne sig i det modsatte af det man i sidste ende gerne vil have den til??

Men du har da delvist ret i at det her er en teoretisk debat... og man kan jo kun bestræbe sig på at nå til et vist mål... Men i min verden, der ødelægger det mere end det gavner at hesten kommer bag lod, så jeg gør alt hvad der er i min magt for at undgå det...

Mange kigger på nakken frem for alt, så er ryggen ligemeget. Jeg er ikke af den holdning at hesten knækker midt på halsen, men mere at i takt med hestens uddannelse vil nakken hæves stille og roligt, vægtstangen.... Man kan jo ikke tage en hest midt i sin uddannelse og svine rytteren over at hesten ikke går med nakken højest (sys jeg).

Du misforstår... Grunden til jeg nævnte nakken højest er fordi din hest på billederne går meget rejst. Er hesten så rejst fortil, så bør nakken være øverst... Der hvor jeg ser det største problem er knækket i nakkehvirvlerne... at hesten ikke går med den korrekte skeletære facon i sin hals... Jeg er helt enig i at en 6 års ikke bør være rejst så meget fortil... Men der er forskel på om hesten ikke har nakken øverst fordi den går i remonte, eller om den som din er rejst fortil, men ikke har nakken øverst fordi den knækker forkert i halsen...

Håber jeg fik forklaret mig lidt bedre og fik belyst forskellen...

næhh lige den virvel kommer af en ultra doven hestemor der rykker hår under manen for at tynde den lidt ud hvilket giver en sjov strit når skidtet så begynder at vokse lidt ud igen så vi overvejer en saks fremover, synet til at klippe lige med er bare enormt mangelfuldt så det bliver som regel ikke så godt

det kan vi nok sagtens blive enige om, men vores mål er sjovt nok stadig det samme, det er det forunderlige ved hesteverdenen

mvh

katja

ret, man skal være præcis - det er ikke dig, jeg har set ride

----

Janne og Katjo - det er en interessant debat, I har gang i, men ikke overraskende giver jeg dig ret, Janne

Katjo, din hest går ualmindelig fint i følge de gængse regler, dvs. dem, der dømmes efter ude til stævnerne

Den er smuk og går nydeligt , men som Janne siger, er det ikke helt på den måde, vi støvsugere ønsker det. Muligvis skulle det gerne ende samme sted, men det er der ikke endnu

Din måde at ride på ligger dog tættere på 'min' end den akademske måde, hvis vi nu skal prøve at finde nogle ståsteder at gå ud fra.

Og jeg synes - ligesom Janne - heller ikke der er noget i vejen med at ride forskelligt, nærmere tvært i mod

Vi skal bare vide, hvad der kommer ud af det - og hvad vi ønsker.

Men lad os da ikke blive 'uvenner' over det

.... heller aldrig ja til bag lod som så, men hallo i mine øjne er en hest ikke en der skal gå perfekt hele tiden, men en der vil lade sig korrigere, er det måske ikke ok at en hest taber bæring - går bag lod - og finder bæring og holdning igen??? Det er det jeg mener plus at alle heste er forskelligt bygget, nogle har mindre ganasch (staves) frihed end andre...

Var på kursus og der var en hest som skulle begynde på de halve trin, lige inden de halve trin tabte den bæring og hovedet bag lod, men den fandt bæring og korrekt holdning 2 sek efter og frem i de halve trin... er det så os skrub forkert, ikke i mine øjne for alt nyt er svært, så bæring kan tabes, så længe den findes igen....

at en hest der bliver træt, strækker sig frem og ned, istedet for at ryge bag lod... Jeg ønsker IKKE at min hest ryger bag lod, hvis noget nyt er svær for den... jeg ønsker at den går ud med næsen og sænker halsen og på den måde tager sig en slapper...

er jo netop fra naturen meget rejst så den holdning for ham er ikke MEGET rejst i forhold til hvis det for eksempelt var den gamle vi snakkede om, og det er netop det jeg mener med forskel på bygningen og hestens facon

i takt med at nakken rejses mindskes som du kan se på før og efter billederne knækket på nakken som på billedet er meget minimalt, men hvis den skal gå uden at knække (som du kalder det)vil den stå endnu mere rejst i nakken og det er den ganske simpelthen ikke klar til, den vil meget gerne, men det er dens naturlige facon, (når den feks løber frit på folden) at være meget rejst, men den kan ikke bære det, også er jeg lige vidt.

men jeg vil nu stadig sige at vi er nede i så små peditesser allerede mht knæk i nakken at jeg har svært ved at forstå din holdning til at den ik kan gå uden at knække med nakken højest, før og efter billeder burde tale deres tydlige sprog i min verden

men det skulle da også være træls hvis det virkelig viste sig at der var flere veje til målet end en

mvh

Katja

Se der kommer du nemlig med de vise ord, vi vil nemlig gerne ende det samme sted

det mindes jeg at have skrevet flere steder

Jeg har aldrig sagt at den var der endnu, har ihvertfald ikke hørt om nogen der rider GP på en 6 års he he

Men jeg er på vej og jeg synes vi er nåede langt bla med at rejse ham fortil, jeg har ligesom jer brugt det første år på at ride den dybt og gå med mulen under bringen, eneste forskel er at jeg bevist har redet den en smule ind i næsen hvor i strækker dem langt frem i næsen..

og derefter er den så blevet rejst mere og mere og mere til sidste billede, der er vi nåede til nu og den er lige begyndt at bytte lidt...

Jeg synes Jannes fokus på nakken ikke harmonerer med den ridning i selv udøver da langt de fleste billeder jeg har set går med næsen i sandet og absolut ikke med nakken som højeste punkt, og ja jeg kender selv svaret, i er ikke nåede dertil endnu, ganske som jeg ikke er nåede længere end at min kan rejses dertil endnu, og det er bestemt ikke hele tiden han går deroppe, vi rider troeligt dybt hver dag under opvarmningen.

Så jeg kan ikke se forskellen andet end min har knækket meget og knækker mindre og mindre i halsen og står mere og mere i nakken, og det er den vej jeg kommer til målet ganske som i gør det ved sand på mulen..

mvh

Katja

fordi jeg er af den overbevisning at det ikke er sundt for nogle heste at gå med det knæk... uanset hestens bygning...

Mht. mål så tror jeg gerne vi alle vil det samme sted hen med vores dressur, men jeg tror ikke at vi kommer det samme sted hen.. Som Nina flere ganeg har været inde på, så giver forskellig træning, forskelligt gåenden heste... og sådan er det bare

Vi er bare ikke enige, og det bliver vi nok heller ikke, jeg holder stadig på at hvis hesten er løsgjort, smidig, bæring bagfra osv, kommer det med nakken helt af sig selv, og at det ikke er noget man skal gå så højt op i, men stadig mener jeg ikke at hesten skal krølles eller knække midt på halsen for så er de andre ting ikke i orden...

Sys bare det er lidt ærligt at der er så meget fokus på hovedets og nakkens placering frem for løsgjortheden.... Men hver sin stil. Og jeg vil pers os arbejde mig lagt væk fra under lod... Det var bare en tanke.

At efter min overbevisning har heste heller ikke godt af at gå ned i sandet med mulen men omkring bring-højde afhængigt at bygning.

Mine fx hvis de i longen i traven kommer helt ned til jorden kan man mærke på deres gang at stækket gennem overlinjen mistes og de iler mere afsted, men hvis de går lige under bringe-højde bliver deres skridt seje og strækket går gennem hele kroppen, det er hvad jeg ønsker, er ligeglad med hvor hovedet er placeret så længe man kan mærke at strækket er det rigtige....

gerne vædde på at de heste der går GP idag er redet forskellige på den ene eller den anden måde og alligevel rider de et program med ensartet regler for alle og skiftes til at vinde, derved flere veje til samme mål, jeg er jo ikke den første der har opfundet en ny spetakulær ridemåde og Nalle eksempeltvis er A dommer eller FEI dommer som det vist hedder hvilket gør at han er en af dem der sidder og diskuterer reglerne til hudløshed, han har redet flere grandprix heste end nogen af os nogensinde kommer til, så hvis han ikke kender vejen hvem gør så?? og reglerne iøvrigt, det ville da være at skyde sig selv og sin egen forretning lidt i foden hvis man red på en måde som man vidste ikke var efter FEI's regler også oveni købet at man selv er FEI dommer...

Det er bare en tanke for jeg ved det jo som bekendt ikke mere end nogen af jer for jeg har ikke været der endnu og i heller ikke, men det er min begrundelse for at følge min træning plus en yderst tilfreds hest

Men når det er sagt kan jeg godt lide jeres metode og vil gerne prøve det engang, men jeg vil ikke forvirre min egen ved det så jeg må tigge en tur hos Sommerlund en dag

mvh

Katja

er helt enig med dig, hellere løsgjorthed fremfor nakkens placering, det ville jeg aldrig gå på kompromis med

og mulen i bringehøjde, længere ned kommer min ikke med mindre vi traver af og han selv strækker sig længere...

Har stadig til gode at se BB men det skal jeg så afgjort engang

mvh

katja

udpensling...

Du mener det ikke er sundt?? på hvilken måde sundt??

Altså jeg tror du mener ikke sundt, fordi du ikke mener at den bruger sig således at den kan komme op og gå efter de regler FEI stiller op?? er det korrekt forstået?? for når vi snakker ikke sundt som i at den feks ikke bruger sig korrekt med div skader til følge så har jeg svært ved at se hvilken skade det skulle være ihvertfald i forehold til på forparten ridning også selvom det er middlertidigt hen over et år

for det er jo logisk nok, jeg tvivler også på at jeres metode giver smidighed nok, men det kan jo kun løses ved at nå dertil..

Men jeg kan godt forstå i er glade for metoden og jeg tror også på at i har nogle glade heste der kan lide at arbejde sådan, det kan man se på jeres billeder, og fik jeg en ung hest kunne jeg da godt finde på at prøve det selv, men derfor synes jeg ikke det er mere rigtigt end det jeg laver med min 6 års, jeg synes heller ikke det er mere forkert, andet end til lige min hest, men den gamle tror jeg ville have været rigtig god til det i sine unge år feks..

mvh

Katja

Janne, jeg lagde lige mærke til det du skrev med udvikling af halsmuskler. Er man ikke normalt interesseret i at udvikle musklerne på halsens overside? Er de muskler ikke netop med til at lave teleskophalsen? Hvordan tænker du, at de er brugt forkert, hvis de skulle blive overudviklede?

Det er i øvrigt ret interessant det med manen i forhold til halsmuskler. Min hests man er ved at skifte side, og det tænker jeg jo som en gal over - styrker jeg lige meget på hver volte osv. Hun har også en hvirvel i manen, men noget længere nede (og så har hun altså lidt krøller eller bølger i... man er vel lidt barbiehest ). De fleste kan jo nok også finde ud af at kigge på pelsen, for at se om hesten trives, men hvor meget kan man egentlig konstatere ud fra man og pels? Noget af det må da også være gæt - jeg mener, vi har jo også allesammen forskelligt hår. Men meget spændende.

Mvh

Anna

Men det hænger jo sammen - en løsgjort hest, der er afslappet i sin rygmusklur, så den svinger regelmæssigt (og er til at sidde på i trav , som har sin lænd slået til og er sat bagtil - vil have hovedet let foran lod og være taktfast i sine gangarter. Har den ikke det, er der problemer et eller andet sted i kroppen med spændt rygmuskulatur, manglende lænd ovs. ovs.

I min verden er hestens hovedet et symtom på et rideproblem, som skal rettes et andet sted på hesten. Nogle gør det så hver dag andre mener de kan vente og problemer retter sig hen ad vejen. Det er jo en prioriteringssag - og en tros sag omkring hvad der i sidste ende giver det bedste resutlat

Som jeg ser forskellen, prioriterer vi forskelligt. Vi har samme mål, men prioriterer forskellige veje til at nå målet.

Støvsugerne ikke går på kompris med noget af det (taktfasthed, løsgjorthed, holdning for at bruge træningsskalaen), men må derfor også bygge træningen anderledes op og lave reel bodybuilding af hesten, før vi laver øvelser (som jeg også mener aka'erne gør (og det er jo klart da både støvsugerridning og aka-ridning tager sit afsæt i, hvordan heste er redet og uddannet gennem mange århundrede - nogle af støvsugerne har så mclean koblet på i større elelr mindre grad (jeg ville ikke undvære det jeg har lært om installering af signaler ).

Vores første STORE mål, som vi arbejder hen imod, er at have heste, der

1. er så muskelstærke at de kan 'holde facon'en under alle omstændigheder,

2. har lært at bruge sig selv på denne måde lige gyldigt hvad vi byder dem. Først her rider vi øvelserne.

Det tager i hvertfald to - tre år - det tror jeg også aka'erne vil sige ???

Og så putter vi øvelser på og må træne hestens facon og brug af sig selv igen under øvelserne. Og så er vi ved at være der, hvor vi kan starte dressurstævner

Når vi i den daglige ridning igennem hele forløbet har bag-lod problemer, taktproblemer m.m. - for det har jeg ihvertfald også - siger vi ikke, det retter sig hen ad vejen.

Men vi forsøger hver evig eneste gang, vi er ude at ride og det sker, på en helhedsorienteret måde at analysere os frem til, hvor der er hvad galt (spænding i hesten, dårlig forbenskontrol, dårligt drej, forkert tempo osv. osv), siden hovedet ryger bag lod, den mister takten m.m. og så retter vi det hver gang. Det betyder f.eks. at jeg med min hoppe, der er i genoptræning efter foling, kun kan ride skridt og lave overgange til trav og ned i skridt igen, fordi hun ikke magter at holde lænden på til mere. Jamen så er det kun det jeg træner.

Vi rider ikke en normal 60 mins time - jeg rider f.eks. kun 15-20 to til gange om ugen på banen og så VILDE rideture i skoven

Søs vi bliver nok ikke enige, jeg mener en hest godt kan/må tabe bæring, grunden kan måske være rytterfejl ol for det er trods alt ikke en robot vi rider rundt på... Mennesker kan lave fejl, heste kan lave fejl, men målet er self fejlfri.

Men heste er levende væsner, og jeg sys ikke man kan regne med hesten går 110 % hver dag, ell hver gang man er ude, men man kan arbejde sig hen imod det og håbe på det...

Og heste har forsk bygning, nogle har lettere ved at gå under biddet og nogle kommer aldrig i nærheden af det lodrette plan og må derfor gå foran lod, hvilket jeg sys er ok. En hest skal og må aldrig krølles sammen for "den skal gå med nakken højest, eller den skal gå i lod", giver dig ret i at noget er galt hvis hesten konstant går bag om biddet eller under lod, eller hele tiden vil bag lod, men det at det overhovedet aldrig, nogensinde, for alt i verden må ske i 2 sek er jeg ikke enig i.. Der kan jo være mange grunde til hesten tabte bæring, og så længe det var de 2 sek og hesten stadig er smidig, løsgjort osv, hvor er problemet så???????

jo netop dét, Muselle. Vi er ikke enige - men det er helt fint, for vi har ikke levade og den slags som mål

Vi genoptræner for tiden 2 tidligere bag-lod heste. Den ene kan godt en meget sjælden gang stadig smutte bag lod. Den anden er holdt op med at gå bag lod Vores den gamle holdt også op

Men alle er kun holdt op, fordi vi helt undlader at bruge tøjlen til kontakt i en ganske lang periode.....(vi bruger den til at dreje med og til stop).

Det er ikke så meget selve hovedets placering bag lod, der er problemet, men overlinien, der ikke arbejder ordentligt, når hesten er bag lod i mere end meget kort tid.

Hvis man gerne vil ride med kontakt, kan man få et forbistret problem omkring det at formå hesten til at gå ret permanent foran lod, hvis den først har fået det som vane at gå bag lod (som der netop står i en af mine gamle ridebøger: et forbistret problem ).

Modsat så mange andre ryttere, vil vi gerne have hesten til at gå sådan her, mens den bliver omtrænet:

Dette er naturligvis ikke endemålet, men målet for omtræningen på dette niveau. I går gik hun med væsentlig større gang i op til ½ volte, hvilket vi naturligvis gerne ser

Musell - jeg tror måske ikke helt, du har forstået min indlæg Jeg skal prøve at tydeliggøre, hvad jeg mener - det er faktisk ldit svært at få formuleret ordentligt.

Jeg kan godt, forstå at du synes det er ok, at hesten taber bæring m.m. - fordi du tror på, at det ikke påvirker resultatet i sidste ende - at det hele nok skal blive godt nok alligevel.

Mine heste laver også taktfejl, mister lænd m.m., forskellen er bare at jeg fejlsøger bare med det samme og forsøger at rettet fejlen (eller tager ned til Susan og klager min nød), så mine heste så vidt muligt går 'fejlfrit' på det niveau de nu magter at gå fejlfrit (og det er på et MEGET MEGET MEGET lavt niveau

Jeg går for så vidt efter at ride 'perfekt' hver dag - forstået som perfekt på et meget meget meget lavt niveau Det betyder så at jeg ikke kan ride i ret lang tid ad gangen eller kan ride særligt hurtigt. Det er tøffe tøffe ridning, uden øvelser - fordi jeg tror på, at det giver det resultat i sidste ende som jeg ønsker

Og det er en prioriteringssag - og faktisk ikke noget man kan være enige eller uenige i

Jeg køber til gengæld ikke, at nogle heste har lettere ved at gå under biddet pga. deres bygning. Ingen heste går under biddet af sig selv - det vil altid have noget at gøre med deres erfaringer med tøjlen.

Jeg er til gengæld HELT OG ALDELES enig i det med foran lod. Jeg skriver f.eks. altid konsekvent foran lod og ikke i lod, da jeg mener stort set alle heste bør gå let foran lod. Det er de færreste der er bygget til at kunne være gå i lod

Anna: jo selfølgelig vil man gerne se en udvikling i muskulatur på oversiden af halsen... men alt efter hvordan man træner, så sker der forskellige udvikling af muskulatur... og jeg synes at der er en tendens til at der sker en overudvikling i muskulaturen lige omkring knækket på heste der rides med "broken neckline". Derudover så skrev jeg i en anden tråd om stivhed i den muskulatur lige bag nakken på hesten som rides med knæk... jeg kan ikke huske kilden, men jeg havde den med i den tråd, hvori jeg også debatterede med Katjo... Man får en smidighed i halsen, men en stivhed oppe ved nakken, der gør at hesten ikke kan strække sig ud... hvilket gør at den aldrig får nakken højest...

Katjo: Jeg kender en som er meget bedre til at give dig svar på dine spørgsmål. Han hedder Gerd Heushman og giver foredrag d. 15 november på KVL... Jeg er næsten sikker på at han vil komme rundt omkring de anatomiske problemer ved at ride med "broken neckline", problemerne med dommeren og trænere som ikke følger FEI´s foreskrifter osv... For du har da helt ret i at det er hul i hovedet at det ville da være at skyde sig selv og sin egen forretning lidt i foden hvis man red på en måde som man vidste ikke var efter FEI's regler også oveni købet at man selv er FEI dommer... Jeg kunne ikke være mere enig med dig og jeg er sikker på at GH vil komme omkring netop dette meget spændende emne. For hvordan får vi dommere, ryttere og publikum til at ride som der rent faktisk står i FEI´s foreskrifter?? Pt. prædikes der en ting, men i praksis ser det helt anderledes ud...

Når nu vi snakker om hvirvler, så har min også noget hår der står op, men halsen er stadig lige i det område... Så hår der står op med på halsen, er ikke en undskyldning, for at halsen har et knæk... prøv at tage et billede, somd et nedenfor og tjek efter Det er lidt svært på dit profil billede, fordi den står med den forkerte side til... prøv fra den anden side...

Nina, mine går os i den stil som dine, dog bare fra jorden Kan lige se om jeg kan finde ud af at smide et par billeder ind

Søs: Hvorfor bygnings mæssigt foran lod men ikke det andet, siger IKKE at bare fordi de har frihed i ganascherne nok til det at de så skal, men siger at nogle heste med den frihed ved fx rytterfejl heller vil gå under lod to skridt end slå fra frem ad... Fik mig ikke ordenligt formuleret... Og vi er desuden helt enige, self skal man søge efter problemet og ikke "bare" sige "okay min hest går under lod 25% af den tid jeg riden den og det er bare i orden" det er overhovedet ikke det jeg mener, tror faktisk vi er meget enige, det er bare mig der ikke kan få det ordenligt formuleret.... Det er os rodet i mit hoved... hehe... Bare en masse tanker jeg havde og vil os drøfte det med Carina B næste gang jeg skal på kursus med hende

Og sådan sagt generelt bare fordi det er tanker er det ikke ensbetydende med at det er sådan jeg selv griber tingene an eller træner

Noget jeg bare tit sys er ærgeligt herinde med nogle mennesker, vil ikke nævne navne, er at tit så snart nogle føler de har set lyset ved fx ML ell MR så er alt hvad de siger 110% gode varer... Er selv ny aka-rytter, men det er da ikke ensbetydende at jeg sværger med hele mit liv til at hvad BB siger og gør, jeg sætter sp til hvorfor og undrer mig i en tid.. hehe

Det var os derfor jeg skrev mine (provokerende) tanker herinde, for at sætte nogle sp...

Ved ikke om det er forståeligt....

Comp'en vil sku ikke.... :/ prøver lige at smide et par billeder ind på min præs. kommenter gerne

så kom de ind.... som skrevet kom endelig med kommentar...

Kan du huske hvad tråden hed? Nej, det er vel aldrig godt, hvis nogle muskelgrupper udvikles alt for meget i forhold til andre, eller hvad? Altså hesten skal vel stadig have rigtige proportioner

Mvh

Anna

har prøvet at søge på den, det er da også træls jeg ikke kan huske hvor jeg har det fra (måske har jeg drømt det ) men forestil dig at du selv skal gå med et knæk efter de første to ryghvirvel... dine muskler i nakken ville så blive spændte og stive og det vil blive rigtig, rigtig svært for dig nogensinde at kunne rette nakken ud igen...

Jeg snakker om spændthed i det område hvor den røde cirkel er og at hesten nærmest kommer til at bule op der hvor pilen er, og når først den er redet sådan og får den muskel sætning, så er det jo noget nær umuligt nogensinde at få rettet det ud igen... Men mindre man starter forfra med at ride hesten ud med næsen i nogle måneder...

Igen så er det svært at se på muskel grupper isoleret fremfor hele hesten, men det er et problem, som jeg har fokus på... og det kommer når hesten rides bag lod, også selvom den kun går lidt bag lod...

Katja, du har skrevet i den anden tråd at du rider frem og ned og at den i longen går i frem og ned ca. ved knæ højde, kunne du ikke tager nogle billeder af det?? Det kunne være interessant...

Og igen, så vil jeg bare sige at det er fedt du gider deltage i debatten... Det tager jeg hatten af for...

med din hest Katja, men den er lidt lille så det var lidt svært... jeg håber dog det viser, det jeg gerne vil vise... men et profil billede set fra siden uden man, vil gøre det lidt nemmere at tegne og fortælle... Du siger bare hvis billedet skal slettes, men har jo før fået lov at tegne på dine billeder

straks sige, at jeg bekender mig til McLeans forbenskontrolsystem, men uden at være fundamentalist - og det er muligvis fordi jeg ikke er dygtig og veltrænet nok i det, og muligvis fordi jeg er så gammel, at det kan være svært at lægge gamle vaner og 'min krops oplevelse af hestens krop' helt væk

Derudover rider jeg hos Kirsten Hansen, som heller ikke er McLeanfundamentalist, måske fordi hendes ridesystem er fra hans barndom , men som også på mange måder finder signalgivningen ok og logisk

Og jeg rider med overordentlig stor glæde hos Kirsten Hansen -først og fremmest fordi hun er så utroligt dygtig og vidende, og dernæst fordi hendes stil passer som hånd i handske på en ridemåde, jeg selv efter fattig evne har dyrket i de sidste mange år

Så jeg har ikke bare lige sprunget på en ny modebølje, men snarere benyttet mig af en modebølje

jeg er på ingen måde med på hvor du vil hen med dine pile?? kan du ikke lige skære dem en anelse ud i pap

Og din kommentar vedr manen der ville jeg jo så ønske du læste hvad jeg skrev og ikke bare konkluderede dit eget, for jeg skriver faktisk at billedet godt kan snyde lidt da manen står lige ud i luften og når billedet er taget så langt fra er det svært at se hvor langt op halsen egentlig går, så vurder venligst ud fra hvad du ser og ikke udfra hvad du gerne vil se

NinA hvoraf konkluderer du (for det er jo det du gør) at vi Alm ryttere ikke fejlsøger med det samme??? ku det tænkes at vi ligesom jer går på kompromis nogle steder

feks kan jeg jo godt grine lidt af jeres "skånsomme" træning hvor i jo så tydeligt går på kompromis med at hesten er på forparten for at opnå jeres teleskop hals som skal være med til at bære resten af hesten med tiden..(det er da lidt at kaste med sten også selv bo i et glashus)

Min hest og hans største problem, er hans overbygget trakhener lænd, derfor har vi arbejdet meget fokuseret på at få ham smidig gjort netop i sin lænd da det ikke var et problem vi kunne stå med længere henne i forløbet, da den lænd var byggesten for mange senere øvelser, derfor er min redet som han er, han er lagt dybt meget dybt (mulen ned omkring bringen) og derved kommer det karakteristiske knæk midt på halsen, som du kan se på før og efter billedet så er knækket på de 4mdr blevet formindsket til det halve fordi hans lænd nu er smidiggjort og han kan arbejde med hen over lænden korrekt, derfor kan vi nu begynde at rejse ham selvfølgelig i takt med hans styrke...

Det jeg ikke forstår er at janne så hårdnakket kan påstå at den aldrig kommer til at stå korrekt i nakken, når hun på de to billeder kan se hvor meget den har rettet sig...

Ridning er heletiden et spørgsmål om kompromiser, man kan ikke få det hele med det samme men er derimod nødt til at lægge byggestenene en for en..

Jeg skal ikke kunne sige hvordan en hest udvikler sig hvis den konsekvent bliver redet bag lod konstant, der kan jeg godt have tilbøjelighed til at give dig ret Janne at det er nok knap så hensigtsmæssigt, men det er jo også langt fra det min den er, og derfor kan jeg heller ikke nikke genkendende til den nakke muskel du henviser til

Jeg vil give muselle fuldstændig ret i at enhver hest kan tabe bæring specielt ved nye øvelser, men så længe den stadig er løsgjort og arbejder med, ser jeg det udelukkende som et styrke problem.. Min så da fuldstændig latterlig ud da han skulle lære galop piruetter, men det er en meget svær øvelse så derfor er det også ok at han taber bæring og takt et øjeblik, og det er da som sådan ikke et problem jeg ville fare til min træner over det er da ganske normalt..

Janne jeg synes diskutionen er spændende fordi jeg egentlig er overbevist om at jeres metode er lige så god som min og mange andres, i er bare sådan meget relligiøse omkring det, men det synes jeg egentlig er spændende

så tak for en god debat

mvh

katja

så prøv at tage et billede fra siden uden man, lidt tættere på

Jeg TROR at hvis din hest blev redet frem og ud med næsen, så ville den komme til at se helt anderledes ud over ryg og lænd om nogle måneder... Pilen bagtil viser at den, baseret på dens muskel sætning, går uden rejst lænd i træningen... og det hænger ret godt sammen med knækket i nakken... Pilen er det samme sted på din hest og på min hest og skulle illustrere at hesten har sat nogle uhensigtsmæssige muskler netop der... og derfor så gør manen det du beskriver... som sagt så må du meget gerne modbevise mig

Jeg tror godt du ved hvor fejlene er, det beskriver du jo så fint, fx med usmidig lænd... Jeg har bare en teori om at du ikke rigtig får løst problemet, baseret på hvordan hesten ser ud efter nogle måneders træning... Jeg forsøger at vurdere det du viser og det du siger, og håber ikke jeg drager konklusioner, som ikke er rigtige...

grunden til at jeg ikke tror den nogensinde kommer op i nakken, er at jeg endnu har til gode at se en hest redet med knæk, der nogen sinde kommer op i nakken... Det vil da glæde mig, hvis du bliver den første

Det er brand ærgeligt at min egen hest kun har været skridtet samt longeret en smule i laaang og derfor kan jeg ikke bruge mig selv som eksempel, hvilket jeg ellers har gjort før... Jeg håber den snart er helt frisk igen, så kan jeg forhåbentligt vise den lidt mere frem igen om nogle måneder (rider dog kun i weekenden frem til jul, fordi jeg læser i Odense) - men den er jo sat væsentligt tilbage (ØV)...

Musell fordi jeg ikke tror på tyngdekraften kan trække hestens næse bag lod Når hesten er afslappet og afspændt i hele kroppen, dumper næsen jo i det omfang tyngdekraften trækker i den. JO mere samling som sat bagtil (som en vippe), jo mere i lod vil næse dumpe. Men tyngdekraften kan aldrig trække den bag lod

Åh jeg er et skarn. Jeg fik ikke læst hele dit indlæg igennem før jeg fik svaret

Jeg forstod dit indlæg 100% og er meget enig med dig. Jeg synes faktisk det er super at der bliver stillet spg. - det gør jeg også selv, og jeg afprøver en del, mens jeg rider - hvad synes jeg virker, hvad synes jeg ikke virker. Jeg prøver også at få læst en masse rideteoribøger, fordi jeg faktisk mener at selv om man kan være uenig i meget, så vejer det at få bare et guldkorn det hele op. Det er også med til at forme min personlige holdning til hvordan jeg synes det skal se, og hvad jeg tror på får mig til slutmålet (meget aka-agtig tankegang, men jeg har også været rundt om aka og læst alle BB's bøger, haft viderne alle 3, og synes han siger RIGTIG mange kloge, filosofiske ting .

Men bag lod er jeg voldsom stejl (sikkert også ALT for firkantet , men det er altså fordi, jeg i hele min hele opdragelse har fået at vide at det er NO GO - og jeg tror så inderligt på at det er rigtigt. Men faktisk blev jeg lidt klogere da jeg skrev mit prioriteringsindlæg til dig - min forståelse for forkellene voksede nemlig i takt med jeg fik mine tanker ned på 'papiret'.

Men jeg har taget mange ting til mig, som jeg ikke har tænkt på før. F.eks. netop noget omkring hestens bygning, som er meget anderledes end da jeg fik min opdragelse, at der måske sker noget med gangen, når man avler dem så stort gående (men jeg er ikke afklaret på disse spg. endnu - og kan ikke helt sige om jeg tror på det eller ej

Janne, hans bygning altså hans skelet er imod ham, han er ikke mere stram eller usmidig end andre der er bygget således, men pga det høje kryds skal vi være ekstra opmærksomme på at træne det hensigtsmæssigt, han vil altid se sådan ud uanset hvor meget træning du så laver med den.. (du tror ikke at det kan trænes væk vel????)

Det er et generalt problem for trakhener der er bygget således, hans lillebror er også sådan bygget bare slet ikke så høj bagtil hvilket gør at den har nemmere ved at vinkle i lænden end min har, han vender ligesom den gale vej i lænden hvilket har gjort at vi har været nødt til at træne ham udfra at det er hans svage side,(hvis man kan sige sådan) ligesom en hest med tendens til underhals trænes udfra det, da det vil være dens svage side

De fleste heste har en svag side, nogle er lavt sat andre har for korte forben osv..

Min er jo netop ikke stram hen over lænden fordi vi er opmærksomme på at træne ham udfra hans svage side.. og det er hans svage side der gør at vi vælger at træne ham som vi gør..

mvh

Katja

ps når han kommer hjem fra dyrehospitalet skal jeg tage nogle billeder af ham i pessoa linen..

se den UDEN pessoa... eller måske både med og uden, så man kan sammenligne... ville da være fedt hvis du gider...

og ja, jeg mener at den kan komme til at se ret anderledes ud bag sadlen, ved en anden form for ridning... jeg ved godt at det skeletære ikke kan ændres, men muskulaturen kan komme til at se helt anderledes ud...

Og er helt enig i at alle heste har forskellige forudsætning, men jeg tror at man ved træning kan få alle heste uanset bygning, til at sætte de gode lækre muskler på overlinjen...

Søs det er heller ikke utænkeligt at jeg smider den holdning om under lod eftersom mine heste ikke skal nogen som helst øvelse før de kan fysisk og er fysisk klar så "burde" de heller ikke ty til under lod.... Men er jo lige startet på aka, så rider ikke endnu.... Kan os være jeg springer fra aka men ikke indtil videre da det virkelig har gjort underværker på specielt min ene hoppe....

Men godt vi fik det klarlagt

Men er der virkelig ingen meninger om de billeder jeg fik smidt ind på min præs :-/

Vil gerne hører hvad andre sys, men husk vi er nybegyndere hehe

Nina: Er skam os enig i ML ang klare signaler, vil jeg os mene det er inden for aka.... Self er der nogen der går mere op i klare signaler end andre....

Jannej: Vil du ikke være sød at smide et billede ind af en hest der går "perfekt" placeret med nakken....??? For som skrevet er det noget jeg vil tage op på næste kursus