Charlotte Mogensen fra Horse2Rider, skriver dette om ekvipagen, i januar 2011, efter hun havde vundet to Grand prix klasser

Ekvipagen er indbegrebet af ynde og lethed. Daianira bevæger sig katte-let af jorden mens Vicky sidder mussestille og indvirker diskret, hele tiden med den letteste og mest naturlige kontakt der er set meget længe, og som hver gang svarer flot for "nærmest ingen hjælp".

Daianira blev iøvrigt i 2004 som 5 års nr. 6 i finalen til VM for unge heste i Verden.

En yderligere fornøjelse at se parret til præmieoverrækkelsen, hvor den sensible hoppe stod bom stille og nød rampelyset.

Karen

Sandgaard?

Hvor er det bare kanont lækkert at se en rytter med løs kandarstang, en hest der virker tilfreds uden halepisken (ja der lidt slag hist og her, men syntes overhovedet ikke det virker negativt som på de ekvipager hvor halen nærmest aldrig ikke hænger afslappet ned på hesten, men pisker rundt så man næsten som publikum skal passe på ikke at få et svirp i hovedet hvis man sidder for tæt på siderne) og en hest som virker som om den er med på tingene! - derudover kanon lækker hest.

Det virker bare positivt, yndefuldt og "effortless", syntes jeg- som dressur skal være. og en rytter som giver efter i skridten og hesten strækker sig frem til biddet- ikke ligesom flere ekvipager, der til Göteborg showet ikke turde give efter og hesten bare gik bag lod istedet. Dejligt

Et billede af dem, syntes bare det er et godt billede

Det ser godt nok mega flot ud!!!!!!!!

Virkelig køn hest!!!!!!

Fra Eurodressage, der er en video til højre på siden

www.eurodressage.com/equestrian/ 2011/01/10/photo-report-smits- vanderhasselt-and-daianira-van-de- helle-supreme-2011-cdn-munster

Hvor er det dog dejligt, at man begynder at se mere og mere til den stille og rolige og harmoniske, ikke-elektriske dressur. Og at den vinder frem og ikke mindst, at den begynder at blive anerkendt

De er da et rigtig interessant par - det bliver spændende at følge dem frem over

Det er virkelig dejlig dressurridning på højt plan. Jeg blev oprigtigt glad for at se det, og håber parret kommer langt.

Er grøn af misundelse over hendes opstilling. Hun er klistret fast i sadlen og hesten ser meget mere afslappet ud, end de fleste heste i topdressur. Dejligt, dejligt, dejligt.

Og bemærkede også hvordan hun flere gange roser sin hest.

Mere af den slags

Så findes det altså. Et program med lodret kandarstang, ingen propel bagpå selv i svære øvelser (lidt i piaf og galopchangementet), en afslappet hest, en eftergiven hånd.. Dejligt at man ser sådan noget blandt mængden, og så det endda blev belønnet højt!

Blir spændende at følge dem.

Jeg syntes som jer andre at det er rigtigt flot ridning hun viser, ser virkelig godt ud.

Men jeg har lidt problemer med at mange går efter at kandarstangen skal være lodret??? Jeg har altid lært at stangen skal have en vinkel på 45 grader, er vinklen mindre er det fordi at kindstykkerne er spændt for stramt. (hvilket da bestemt heller ikke er rart for hesten.)

Jeg kan sagtens se på disse billeder og video at hun har en meget løs tøjle til stangen .

Hun har slået Isabell werth før. I januar vandt hun 2 Grand prix klasser.

Hun er gravid, 4-5 md. henne, så vi må desværre nok undvære hende i et stykke tid !

Her fra Horse2rider

Dobbelt sejr til Daianira van de Helle og Vicky Smits-Vanderhasselt

Super flot punktum for denne weekend for belgiske Vicky Smits-Vanderhasselt og hendes smukke og velredne 12-årige Dream of Glory datter Daianira van de Helle. Sejr i gårsdagens Grand Prix kunne ekvipagen idag følge op med endnu en flot sejr i Grand Prix Specialen med 73,5%. Lidt uro i indridningsparaden, den første piaffe tur en smule i 2 tempi og desværre kun 13 ettere. En fantastisk afslutning ad midten med største elektricitet uden at blive spændt.

Ekvipagen er indbegrebet af ynde og lethed. Daianira bevæger sig katte-let af jorden mens Vicky sidder mussestille og indvirker diskret, hele tiden med den letteste og mest naturlige kontakt der er set meget længe, og som hver gang svarer flot for "nærmest ingen hjælp".

Daianira blev iøvrigt i 2004 som 5 års nr. 6 i finalen til VM for unge heste i Verden.

En yderligere fornøjelse at se parret til præmieoverrækkelsen, hvor den sensible hoppe stod bom stille og nød rampelyset.

Et klart par for sommerens EM i Rotterdam, men inden da er der lige en graviditet som overståes, idet Vicky lige nu venter sig.

Super flot ridning

Tak for linket Karen.

Hun sidder bare møg stille på hesten og giver efter på tøjlen efter hver øvelse stortset eller når hesten reagerer på hjælpen.

Halen hænger pænt stille og kandaren er løs. Hesten er med i bagbenene og forbenene heiler ikke op til næsen hvor bagbenene er i Køge.

Mand oh mand den hest har en lang ryg, så jeg er virkelig imponeret over rytterens arbejde!!!!!

Der er stadig noget med forbenene som jeg ikke så godt kan li, men det er ikke så fremtrædende som man ellers ser, og jeg tror simpelthen det har noget med hestens eksteriør at gøre...men det handler kun om smag, for jeg synes virkelig at man her kan se ARBEJDET og HENSIGTEN med dressuren, nemlig at gymnasticere hesten!

Det er ellers slet ikke den type hest jeg synes er lækker, men samarbejdet mellem rytter og hest, det ændrer alt.

Altså Karen, her fandt du noget for min smag.

Nugga

Mand oh mand den hest har en lang ryg

Det er da dejligt med en rektangulær hest når man skal ride dressur

Her lidt om afstamningen

Everyone talks about performance pedigree, but it becomes truly undetectable when offsprings makes positive notes at the showground.

And like most breeders striving for, is to provide offspring with gaits, talent and the right attitude to be a top Grand Prix horse.

A quite recent example is from this weekends competition in Bremen, where 2 superb well moving offsprings by the same mare was successful in both small- and big tour, namely breeding stallion Damsey by Dressage Royal and mare Daianira van de Helle by Dream of Glory.

Broadmare for both offsprings is Ria Grande which is by Ritual / Grande.

Video af Damsey

www.youtube.com/watch?v=CZsUFSesJn0

Video af helbror til Damsey ( så må hoppen vel være Ria Grande som også er mor til Daianira ??? )

www.youtube.com/watch?v=ub1hxKUfTPk

Karen

Sympatisk rytter og meget smuk hest

Jeg glæder mig også over, at et sådant ridt kan belønnes - interessant i øvrigt at se, at hun inden start, men på selve banen rider letridning i den fri trav. Det plejer man ikke at se i de høje klasser.

program og en sympatisk ekvipage, dejlig harmoni og flot opstilling, men måske en smule klejn og smal hest efter min smag,sage en med smag for oldenborgheste med gjormål omkring de 2 meter

jeg bemærkede også hendes let ridning og roser til hesten

Men men men... nå det er sagt vil jeg alligevel våge pelsen og måske oven i købet være en smule politisk ukorekt her på HN, jeg savner nemlig lidt "suset" i maven og gåsehuden hos mig selv, når jeg ser programmet. Det er rigtig pænt, men mangler måske en smule udstråling og power.

Indrømmet: jeg må nok være lidt mere til ekvipager med lidt mere X factor

Men rigtig flot redet, det er det, og sejt at hun slog IW

Nu er det jo snart en stribe stævner, hvor de mere dressuragtige ekviapage bliver bedømt op til fordel for hollænderridningen.

Så Blå Brava hvis det er det du vil se, så er det nok ikke dressur, du skal interessere dig for - for det har intet med dressur at gøre. Så må du en tur til freakshow i stedet.

Heste med x-factor.

hvor hestene kan stå på et ben...

Og andre freaky things:

Der er meget mere her:

pixofthelitter.net/ pixofthelitter_014.htm

søs, må jeg lige være her. Det jeg lægger i, at en ekvipage har X factor, er jo ikke nødvendigvis rullkur, blod i munde eller andet bras.

Vi behøver jo heller ikke alle have helt den samme smag for hestetybe, jeg siger jo netop at det er flot ridning, men fordi jeg også syntes at noget lidt andet også er flot, behøves jeg vel ikke straks blive smidt ud af det "gode dressur selvskab" og blive bomberderet med mærkelige billeder.

Men igen jeg må jo nok snart tage ved lære af den lettre nedladende tone, man risikere at blive mødt med, så snart man lige siger noget, der ikke passer helt ind i din opfattelse af hvad der er "rigtig" dressur

Og igen, måske er det bare dit forsøg på at være morsom, som jeg lige overser

men hvis du mener det grav alvorligt, så siger jeg bare Øv hvor er det egentlig træls, at der så ikke er plads til forskellige mennesker med forskellige bud på hvad vi tænker om et link med dressur, uden den slags komentare som resultat.

Jeg synes også at det er sejt hun slog Isabell Werth.

Jeg kunne også godt tænke mig at slå Isabell Werth...

Perfekt er det ikke, men det er bestemt pænere ridning end man oftest ser

Så måske dressur er på rette vej, når sådan et ridt belønnes så højt fremfor "rollkur" dressur

Sorry - men den ridning du så gerne vil have, Blå Brava, fremkommer jo netop kun som følge af roll kur, deraf min kommentar. Det er hollænderridning med elektriske ben og 'wow-effekt' (stakkels heste). Og det mener jeg helt gravalvorligt ikke er dressur, men freakshow.

Dressur er for nørder der gider og sidde og frydes over bitte små detajler som fantastisk changementer under en æresrunde, det rette bækkenvip i en inddridningsparade, totalt eftergivende sæde, en smuk og rolig hånd etc. Dressuer er ikke for mennesker der vil underholdes.

Kunne ikke være mere enig- Dressur handler om at gymnasiterer hesten og få den så lydhør og følsom for hjælperne, og kunne udfører de forskellige øvelser for mindst mulige hjælpere. (og rollkur smidigør på ingen måde en hest eller løsner op i dens muskler- eller hjælper til at opbygge de rigtige muskler i overlinjen som hesten skal bruge til at bære sig korrekt)

Som Gerd Hausmann udtaler i et interview jeg så på epona- så var den spetangulærer trav noget man så til hingste shows med de unge hingst, før det fandt vejen til diverse dressur baner og alle var da imponerede, men det er hvad det er- et show! det har ikke noget med dressur at gøre.

Haha haha haha, nu sidder jeg at griner over Moekkvi's kommentar

Ja, du har ret - jeg ville også gerne slå Isabell Werth. Det tror jeg egentlig vi er mange der har lyst til

du egentlig om hvilken dressur jeg ønsker at se?

jeg spørg bare, for jeg har nemlig ikke på noget tidspunkt udtalt mig om at X facktor for mig er = rullkur heste, så det må stå for din egen regning.

Men sådan er der jo så meget og jeg gentager bare, at det pæne og harmoniske ridt, som er til debat her i tråden, også for mig at se, ser rigtig godt ud, det mener jeg faktisk også jeg skrev, men måske ikke tydeligt nok? men at jeg personligt måske savnede lidt udstråling.

At det så i din mærkelige fortolkning bliver til, at jeg vil se freakshow og i øvrigt ikke er nørdet nok til at kunne glæde mig over fin dressur,ja det må altså igen stå for din egen regning.

At du også mener at dressur åbenbart ikke høre ind under underholdning, uden det er din såkaldte hollænderridning, er også kun din konklusion.

jeg er fint nemlig fint underholdt af Karens link, selvom jeg tillod mig, at sige noget om min egen personlige oplevelse omkring lige præcis den ekvipages optræden, som ikke svarede til din opfattelse af samme, ja det var åbenbart nok til at du mener, at du kan konkludere, at jeg er til rullkur og ikke burde se dressur, da jeg åbenbart gerne vil underholdes og det kan man ikke blive af at se dresssur?????

Der er jeg så ikke enig og det gælder både dressur på eliteplan og de små ponyer i mini dressur, der er jeg som reglen nemlig lige så fint underholdt, hvis dem der rider, i øvrigt gør sig umage, rider pænt og selv er glade for det de har opnået, også selv om de så skulle komme fra Holland eller hedde Andreas

Men nok om det, som vanligt er det meget vanskeligt for en "hedning" som mig, at trænge igennem den tykke mur af foruindtagethed og bedreviden, som bliver lagt for dagen af dele HN's ellers meget velformulerede debatøre. Lige så snart man udtaler sig en smule anderledes, end dem der tilsyendeladende ved det hele, om hvad vi andre mener og om hvad der er rigtigt eller forkert dressur, ja så er man åbenbart ikke istand til at få en god og sober debat om oplevelsen af et link uden at man bliver sat i bås med både det ene og det andet.

Sandra ?Cashew?:

Fniiiiiiiiiiiiiis

blå *Brava*:

Jeg tror at kombinationen af ordene X-Factor, sus, gåsehud, power og udstråling, brygget sammen med "politisk ukorrekt" var en dårlig cocktail

Du skal ikke tage det personligt - det er 'bare' helt centralt i den verserende debat om, hvad dressur bør være - så Søs slipper lige lidt temperament ud

Jeg synes også, det er skønt, at der efterhånden dømmes ekvipager som denne op, selv om de netop IKKE har den x-faktor, vi er vant til at kigge efter - men en helt anden x-faktor, nemlig en fredfyldt, smuk og harmonisk en

Sidste år linkede jeg til en anden mere fredsommelig ekvipage, som jeg syntes var mere værd at se på end de fleste. Det var Joen Devroe. Folk herinde var ikke meget for at give mig ret - men til min glæde har jeg lige læst i Hest og Rytter, at Leif Tørnblad nu også har fået øjnene op for denne rytter

Måske kan vi trods alt skimte en tendens hen imod et mere harmonisk ideal? Det ville da være skønt, hvis det går den vej

Blå Brava

Men men men... nå det er sagt vil jeg alligevel våge pelsen og måske oven i købet være en smule politisk ukorekt her på HN, jeg savner nemlig lidt "suset" i maven og gåsehuden hos mig selv, når jeg ser programmet. Det er rigtig pænt, men mangler måske en smule udstråling og power.

Jeg forstår godt hvad du mener og er tilbøjelig til at give dig ret, dog har jeg det sådan at jeg synes den manglende power, opvejes af den elegance, harmoni og lethed, som ekvipagen viser.

Der er ingen tvivl om at Vicky kommer til kort, hvis hun kommer til at starte mod nogle af verdens bedste topheste, men Daianira er jo ikke så gammel endnu så hun har tiden for sig!

Karen

man bare se, klogere kan man heldigvis altid blive, tror måske du har fat i noget der Moekkvi om igen så....det jeg mente med

politisk ukorrekt,skøn power,udstråling og x factor, var bare noget i retningen af, at jeg vist er mest til en anden tybe hest (læs: helst sort, kraftig, kompakt og med en mere gadedrenge aktig udstråling)som feks ekvipage Betina Jæger og Stuntman af hvarre, som gik finale til DM i år

men derfor kan jeg nu godt se, at andre tyber både er smukke,harmoniske og flot ridende som Vicky, men den krobslige fornemmelse af fryd, lyst til at få en tur på krikken, gåsehud, sus i maven ect... udeblev lidt da jeg så på Vickys ellers flotte og harmoniske ridt, respekt for hende og hesten, men lad mig nu have lov til at "elske" noget andet, uden at jeg nødvendigvis kun må se på freakshow og hesteovergreb.

jo lige lært noget om komunikation er på HN, så jeg må heller lige skynde mig at tilføje, at jeg selvfølgelig godt ved at Stutmann og Bettina laver masser af fejl og at Stutmann ikke traver nær så stort og elegant som nogen måske kunne ønske sig, han vifter rigeligt med hale nogen gange, og han nok ikke går på stort international plan, at han kunne rides på en lidt anderledes måde ect ect....... men han har X factor for mig, fordi han får mig til at ønske at han var min

har du endnu ikke lært, at man kun må mene det samme som flertallet herinde?

jeg vil gi dig ret - hesten går godt, programmet er pænt... men jeg tog mig selv i at tænke halvvejs igennem det.... jeg skal også huske at købe mælk senere...jeg kedede mig, men måske det er fordi det ikke lige er min type hest!

hun er teknisk rigtig dygtig, men såååå stille sys jeg nu heller ikke hun sidder.

der skal ikke herske nogen tvivl om, at FEI, og alle verdens topryttere intet ved om rigtig dressur... og hvis HN overtog verdens herredømmet i sandkasse ridning, så ville det se GANSKE anderledes ud!!!

vi kan ikke alle ha den samme mening og indstilling, jeg er sikkert ikke enig med flertallet herinde ang dressur ridning, men er det ikke iorden at være af forskellige meninger? er vi ikke voksne mennesker der burde kunne holde det i en pæn tone. altså jeg mener.... jeg sidder da heller ikke herinde og siger... hold da k***, hvad fan´laver du - kalder du dét dressur...er det søndags ridning? tror du at du er på skovtur? hestens hoved falder altså ikke af, bare fordi du tager fat i tøjlen - bare rolig.... det sidder fast på halsen! nå så du tror det er bæring??? nej - din hest sover - det kaldes lunte trav! eftergiven siger du denn er.... nej, den går bare der med nakken fordi du laver så meget støvsuger ridning, at den snart slår en koldbøtte....

det gør jeg ikke, fordi folk har forskellige meninger, og det respekterer jeg. så er man uenig - kan man så ikke sige det på en pæn måde?

så længe den form for ridning er den der kommer til tops, jamen så dikterer FEI jo også at det er det de vil se.

og ja, jeg kan godt forstå de professionelle ryttere - det er deres job, og for at give sponsorerne det de vil ha, bliver de nødt til at gi publikum det de vil ha.... og det er nu engang et show. rigtigt eller ej. som det er nu, hvis de lagde deres træning om, ville de røde sløjfer blive mere sjældne, og det tjener man ikke penge til sin forretning på.... desværre...

i den perfekte verden ville dressuren da uden tvivl komme tilbage til sine rødder - men jeg synes måske der godt kan være en tendens til at overdrive en liiiiiille smule herinde, med hvor forfærdeligt disse heste har det...

og når det så er sagt, så vil jeg bare lige tilføje, at hvis jeg var hest, så vlle jeg gerne rides af laura der har mistral højris!

hende sys JEG er dygtig

Ingen sport, der involverer dyr, bør NOGEN SINDE havne i den kæde af rædsel du beskriver, annecob. Mennesker der synes, det er ok, bør finde golfkøllen, tennisketcheren eller lignede frem. Arbejde med dyr - eller børn - bør de ihvertfald afholde sig fra.

jeg kan godt forstå de professionelle ryttere - det er deres job, og for at give sponsorerne det de vil ha, bliver de nødt til at gi publikum det de vil ha.... og det er nu engang et show. rigtigt eller ej. som det er nu...

anecobb til Blå Brava: har du endnu ikke lært, at man kun må mene det samme som flertallet herinde?

Hold da op! Flertallet har vist flyttet sig - for to år siden var sådan en bemærkning helt utænkelig.

Det var da en væsentlig detalje i dressurdebatten, Søs fremkom med der.

At man kan fremstå som et menneske, der har en passioneret tilgang til dressur, noget der tilsvarer et kald, der hæver en over den mere gemene pøbel, fordi man har en anden tilgang til det end "underholdning".

Spændende...Jeg siger ikke, at det er at smykke sig med lånte fjer, at påberåbe sig en indsigt i tidligere tiders hestemæssige kulturarv, baseret på diverse netforaers p.t guruer, men jeg finder det noget enøjet at smide al sin dyrevenlighed i debatten vedrørende dressurheste, da dette vel burde udstrækkes til en lidt bredere del af den generelle brug af heste i underholdningsindustrien.

Men jeg kan godt se, at det giver en højere grad af selvtilfredshed, at kunne bygge sine argumenter på at man ejer en "klassisk dannelse", der retfærdiggør ens synspunkter.

Nu er jeg så nysgerrig. Jeg ejer 3 heste, og rider de 2 p.t, og har adrig stillet spørgsmålstegn ved, at jeg tildeler mig selv denne luksus, for min egen underholdnings skyld.

Hvorledes er din underholdningsværdi, ved dit eget hestehold?

Ret beset, er tophestene nogle af de eneste, der ikke er rene underholldningsprojekter, men derimod levebrød for avlere, trænere og ryttere..

Endelig en ekvipage der kan gives ros til - dejligt at se, og dejligt at læse at alle enige om, at det er pænt og nydeligt redet ...

Til Jer der ønsker, at der var mere underholdning, vil I ikke finde en video, der kan vise hvad I mener? - det er alt for let at misforstå ord ...

anecobb: ..."jeg sidder da heller ikke herinde og siger... hold da k***, hvad fan´laver du - kalder du dét dressur...er det søndags ridning? tror du at du er på skovtur? hestens hoved falder altså ikke af, bare fordi du tager fat i tøjlen - bare rolig.... det sidder fast på halsen! nå så du tror det er bæring??? nej - din hest sover - det kaldes lunte trav! eftergiven siger du denn er.... nej, den går bare der med nakken fordi du laver så meget støvsuger ridning, at den snart slår en koldbøtte....

Det gjorde du så lige alligevel ...

...det gør jeg ikke, fordi folk har forskellige meninger, og det respekterer jeg. så er man uenig - kan man så ikke sige det på en pæn måde?"...

Jo, uenighed bør altid holdes i en pæn tone, jeg er enig .

Og vi kan sagtens være forskellige, og have forskellige meninger om hvordan dressur bør trænes, men træningsskalaen og dressurfordringerne giver os alle nogle retningslinier, som vi bør følge - for hestens skyld.

Man kan sagtens mene, man rider dressur, hvis man iføre sin hest kandar, og får den til at lave noget der ligner passage og piruetter - men, hvis hele grundformen på både hest og rytter halter, så er det lige så lidt dressur, som du giver udtryk for, at det, at ride med lange tøjler i luntetrav er .

Jeg vil så mene, at med en hest der strækker sig og som går med ryggen oppe og i en taktren gangart i et afbalanceret tempo - er nået betydeligt længere i sin dressuruddannelse, end heste der "lægges" bag lod og går utaktet og laver passage på forparten med mekanisk rejst ryg og hængende bagben ...

Jo, vi har alle lov til at have forskellig mening om dressur, men kan vi tillade os at tolke så frit, at hestens krop ikke kan honorere kravene vi stiller ?

Nogen vil mene, at denne rytter rider dressur endda på ret højt plan, men hvis det virkelig er dressur på en 6 års hest, hvor er hele grunduddannelsen så blevet af (hvis den nogen sinde har eksisteret).

Der er ingen spor at ren takt. Der sidder en rytter, der læner sig bagover med betydelig vægt i tøjlen, og klaverhænder - der er ingen spor af lethed eller balanceret hest.

Er det her dressur?

Denne tegning viser fint alle de afskygninger der af misforståelser af at få en hest til at gå til biddet.

Tegningen er ikke fra en eller anden gammel gulnet bog, fra før det 1800-århundrede, det er den bog, man i dag bruger som en del af undervisningsmaterialet indenfor både den tyske og danske berideruddannelse.

Selvom grundmaterialet består af erfaringer der er gjort gennem århundrede, så opdateres disse bøger jævnligt af førende personer indenfor de enkelte fagområder.

Alligevel er dette her et billede af det man i dag kalder topdressur

er ikke pæn eller korrekt dressur, men det er der vel heller ingen der siger at det er? det er grimt og hesten er ikke i den rigtig facon, set med fordringenes øjne, den udviser modstand, er trukket ind med næsen og er nok ikke en særlig glad hest lige der, det tror jeg nu heller ikke rytteren er, altså glad.

jeg tror at han rider som han gør, fordi han mener at han opnår et eller andet, hvad ved jeg så ikke, for billederne er taget ud af en sammenhæng jeg ikke kender helt præsist, men målet helliger sikkert middlet i rytteres hovede lige på disse billeder,om man så må sige.

Og jeg tror faktisk heller ikke at han vil påstå, at det er pænt eller korrekt, i henhold til at skulle bedømme et dressur program eller ridninges dressurmæssige kvalitet.

Og man kan da klart diskutere om han faktisk opnår det han tror han opnår, eller om han i stedet er ved at lave hesten om til en hest med gaggede gangarter, modstand på tøjlen og uden reel samling, hvis han da ellers rider sådan i en uendelighed, men gør han nu også det? jeg tvivler.

Det er selvfølgelig ingen undskyldning for at påføre hesten smerte eller voldsom ubehag under ridning, at det "kun" sker nogen gange, men at sige at han altid rider sådan er jo nok heller ikke helt rigtigt.

jeg stiler selv i mod at blive så dygtig som muligt, og at ride så hestevenligt som muligt. Og jeg så rigtig gerne, at alle gjorde det samme, men jeg tror desværre ikke helt på, at det altid er muligt for mig eller andre, at gøre det helt korrekte i alle situationer, jeg tror at kompromier, samt en erkendelse af at dressur, i et eller andet omfang kun er rytterens behov og passion og slet ikke hestens, lige meget hvor dygtig vi end bliver, så er det også en del af virkeligheden at det er vores behov og vores underholdnings værdi, der bestemmer hestens liv og dens brug idag.

Nu er billederne taget fra en clinic, hvor rytteren fortæller et talrigt publikum, hvorfor han gør, som han gør, mens han rider rundt og viser det.

Alle de tre heste han rider rides mere eller mindre bag lod, ingen af dem foran lod. Det er heste i alderen 4 - 6 år.

Det eneste tidspunkt han stopper op, og forklare at noget er galt, er da hesten har bidt sig selv i tungen eller læben (i følge rytteren, der stadig sidder oppe på hesten), og at det nu engang er, hvad der kan ske, når hesten er i en lidt stresset situation - det er ikke fordi han trækker den i munden, forsikrer han.

Så hvis det, billederne i denne tråd viser, er noget han selv mener ikke har et formål i uddannelsen af en dressurhest, hvorfor så ride sådan til en clinic, hvor han forklarer om uddannelsen af sine ungheste?

Hvorfor så ikke stoppe op og forklare publikum, at ups, det her var ikke hensigten, der fik jeg så meget fat fortil, at den blev trukket bag lod og hesten blev spændt i kroppen, og så kan den ikke længere takte rent...

Nope Blå Brava, han forklare i et væk, hvorfor han gør, som han gør, og hvorfor han mener, det er det rigtige, det han gør ( + en lille hilsen til dem der ikke trækker mulen ind på hestene - de kommer aldrig nogle vegne, siger han ...)

Et link til clinicen ligger lidt nede i denne tråd, hvis andre skulle være nysgerrige

www.heste-nettet.dk/forum/14/997315/ 997315/

Alle de afskygninger af bag lod, der vises på det andet billede som fejl, begrundes alle med fejlagtig brug af tøjlen

Alligevel mener du, at ryttere som rider hesten bevidst bag lod stiler mod at ride så hestevenligt som muligt .

Hvis mange startede med at indse, at bag lod intet har, og aldrig har haft, noget med dressur at gøre, men er konsekvenserne af en meget fejlagtig tolkning af hvordan hænderne bruges under ridning - så ville mange nå betydeligt længere med dressuren. Ikke på konkurrencebanerne, men med hestevenlig ridning og korrekt grunduddannelse i dressur.

Kan du finde en eneste bog, ny eller gammel, der beskriver at bag lod i uddannelsesfasen, er vejen frem for en dressurhest?

^Sådan burde det se ud, når en hest rides gradvist til biddet - jeg har indtryk af, at en tegning der starter modsat, altså med hesten noget bag lod, i dag er den gængse opfattelse af at ride en hest til biddet .

Tak for en suvræn gennemgang, Louise

Og tankevækkende med sidste foto, hvor trenden IRL er modsat, at man starter med at krølle hestene sammen fortil med begrundelsen, at hesten ikke er stærk nok, at den bliver vild og ustyrlig, er trakehner eller noget helt andet til at gå med næsten fremme, for så at forsøge (forgæves) at ride næsen frem på hesten senere i uddannelsen.

Skidt udvikling.

Nææh, Louise, men nu er der heller ikke nogen i denne tråd, der har fremført den helt store forkærlighed for knægtens ridning, udover at han faktisk, til min personlige ærgelse, rider et spiseligt program på¨Polka-dyret..

Men, også til dig, hvilken tilgang har du egentligt til netop værdien af den "korrekte" udførelse af dressuren?..

Og, hvis den "korrekte" brug af en hest, er den eneste "hestevenlige" brug af en hest, hvorledes forholder du dig så til brug af heste i andre rideretninger?.

Springfolket, westernryttere, traventusiasterne og polospillere, rider og uddanner deres heste, med metoder og guidelines, der ikke følger dine illustrationer. De kan så, med rette, ikke påberåbe sig dressur-titlen, men er deres måde at uddanne hesten på, så ikke "hestevenlig"?.

Hvis en pleasurehest ikke lider synderligt ved at gå med lav hals, eller en polohest med voldsom underhals, eller en islænder for den sags skyld, eller travhesten ved at gå i den stive væddeløbsholdning, hvorfor lider en dressurhest så usigeligt, ved at gå bag lod?

Det er helt fair, at have en mening om, hvorledes den dressur, der vises på topplan i dag, er i overensstemmelse med ens egen opfattelse af, hvorledes det skal udføres, men at trække "Jeg debatterer for hestenes skyld-kortet" op af ærmet, ved enhver given lejlighed, er noget slidt.

Iøvrigt er den pseudo-forskning, der bruges som argument for at baglod er skadeligt, ikke baseret på videnskabeligt redelig forskning, og Gerd Hs illustrationer omkring dette, bygger på heste der er fastholdt ved konstant pres og følgelig spænding i hals/nakke, i modsætning til den version der oftest ses, nemlig med en indlært position, hvor hesten indlæringsmæssigt selv holder halsen, uden de store spændinger.

Jeg siger ikke at det er særligt smart for os almindelige dødelige at rode med, men der er intet dokumenteret forlæg, for at mene at det er mere skadeligt, end al anden ridning, at indlære sin hest at gå baglod.

Så, Louise, det er fint, at du tolker dressur anderledes end dommerne i FEI-regi, men der er tale om en meningsforskel, ryttere imellem, og ikke andet..

meget fin gennemgang, Louise

Nimbus: Der er nu ikke kun tale om en meningsforskel, så længe fordringeren ser ud, som de gør

Nimbus: ..."Men, også til dig, hvilken tilgang har du egentligt til netop værdien af den "korrekte" udførelse af dressuren?"...

Jeg forstår ikke spørgsmålet, vil du forsøge at omformulerer det ...

..."Og, hvis den "korrekte" brug af en hest, er den eneste "hestevenlige" brug af en hest, hvorledes forholder du dig så til brug af heste i andre rideretninger?"...

For mig er korrekt brug af hesten ikke en hjemmestrikket opfattelse af hvad ridning er - men en opfattelse (og ikke mindst udførelse), der stemmer overens med de gennemprøvede og yderst velbeskrevede grundteorier, der er tilgængelige i de fleste fornuftige ridebøger, også af nyere dato fx:

Den klassiske grunduddannelse af rytter og hest, bind 1 - ?

Ridelære, Professionelle råd om dressur af Petra og Wolfgang Holzel - 1992.

Begge bøger beskriver grunduddannelsen af hesten (og rytteren) udførligt, og de retter sig både til dressur-, spring-, og militaryryttene + os der tuller i skoven. Så indenfor de discipliner, kan man nok ikke smyge sig udenom træningsskalaen.

Jeg ved ikke ret meget om hvordan de uddanner heste indenfor andre discipliner - det jeg har snust til af westernridning, har jaget mig langt væk .

Nimbus: ..."Det er helt fair, at have en mening om, hvorledes den dressur, der vises på topplan i dag, er i overensstemmelse med ens egen opfattelse af, hvorledes det skal udføres"...

Men Nimbus, det er jo ikke bare min egen opfattelse, det står i de fleste ridebøger, at meget af det vi ser i dag er noget møg. Ikke direkte, men mange af de fejl, der er beskrevet der, er det folk i dag kalder dressur ...

..."Nogle heste udviser et medfødt talent til fx i trav at bevæge sig med store, udtryksfulde bevægelser. Denne medfødte måde at kunne trave på, kan udenvidere foregå, selv om hesten er spændt, selv om den er fastlåst i ryggen og selv om den stiver sig fortil! Hos en hest, som bevæger sig spændstigt, vil svævningsmomentet blive mere udtalt, men det må ikke blive trukket i langdrag, for så er det tegn på spænding, og der opstår den fejlagtige overkadencering af gangen"...

Prøv lige at tage et ekstra kig på Polka hesten

www.topdressage.tv/phpBB3/ viewtopic.php?f=2&t=2761

..."men at trække "Jeg debatterer for hestenes skyld-kortet" op af ærmet, ved enhver given lejlighed, er noget slidt"...

Det er muligt, det er et slidt kort, men ikke desto mindre er det for hestens skyld jeg debattere .

Nimbus: ..."hvorfor lider en dressurhest så usigeligt, ved at gå bag lod?"...

..."Iøvrigt er den pseudo-forskning, der bruges som argument for at baglod er skadeligt, ikke baseret på videnskabeligt redelig forskning, og Gerd Hs illustrationer omkring dette, bygger på heste der er fastholdt ved konstant pres og følgelig spænding i hals/nakke, i modsætning til den version der oftest ses, nemlig med en indlært position, hvor hesten indlæringsmæssigt selv holder halsen, uden de store spændinger"...

Vis mig topdressurheste der går bag lod uden de store spændinger!!!

Hvordan kan du tilbagevise den forskning der er lavet, det er da temmeligt hovmodigt ...

Hvad med de undersøgelser der er lavet om hestens vejrtrækning ved bag lod - skal det også bare smides i skraldespanden fordi mange mener, at de "bygger på heste der er fastholdt ved konstant pres og følgelig spænding i hals/nakke, i modsætning til den version der oftest ses, nemlig med en indlært position, hvor hesten indlæringsmæssigt selv holder halsen, uden de store spændinger"...

(Et link til de tråde, hvor der omtaler de to undersøgelser der er lavet om hestens vejrtrækning ved bag lod)

www.heste-nettet.dk/forum/14/957170/ 957170/

Et godt stykke nede i tråden - Roselina 29-08-10 15:19

www.heste-nettet.dk/forum/14/963354/ 959442/

Alligevel mener du, at ryttere som rider hesten bevidst bag lod stiler mod at ride så hestevenligt som muligt .

Rosalina:Det tror jeg da ikke at jeg sagen noget om at jeg mente???

det jeg sage var: jeg stiler selv i mod at blive så dygtig som muligt, og at ride så hestevenligt som muligt. Og jeg så rigtig gerne, at alle gjorde det samme. og de er da vist noget helt andet

Nu har jeg så i øvrigt set clinicen med AH som billederne åbenbart er fra, men hvor er det dog irreterende at lyd og billeder ikke passer sammen ØV! men det lykkes mig vist nogenlunde alligevel, i store træk, at fatte hvad det gik ud på.

jeg syntes stadig at stil billederne ser rigtig grimme ud, men selve clinicen som helhed, var ret interesant og der var faktisk efter min menig nogen fine momenter med god ridning, der gav menig for mig sammen med hans komentare.

Det AH sage om straf, giv dig god tid og at det hele ikke behøver at være rigtigt fra starten af, gav også god mening for mig. Lige som hans snak om at tage individuel afsæt i hver hest, når man tilrettelægger træningen og at han anbefaler at begrænse "kilometerne" var også godt.

jeg syntes ikke, at han gjorde det helt så dårligt, som billederne ellers kunne indikere, der var selvfølgelig både gode og mindre gode ting, men særligt den skimmlede hoppe gik efter omstændighederne og min mening fint, i hver tilfælde da hun kom lidt igang.

Men den der med blod i munden på den smukke sorte Donna, kan jeg altså stadig ikke helt forholde mig til, bliver sku lidt i tvivl om hvad jeg skal mene.

AH forklaring lyder i teorien plusibel nok, men jeg har dog aldrig i min tid som rytter og tilskuer til utallige stævner, set en hest bide sig i tungen eller i læben på den måde under ridning, så jeg tænker at et eller andet går der da galt, når den kan komme afsted med det???

Om det så er for hårde hænder, for stram kæde/næsebånd, forkert/for hårdt bid osv osv kan jeg altså ikke lige gennemskue, nok mest fordi jeg selv som gammle spring/jagt rytter på en meget hidsig/tændt hest og "hovedet under armen" skovtur rytter, i mine helt unge dage, alligevel aldrig har formået at hive/slide/bide hul på tunge eller læber på ridedyret, selv efter de grimmeste spring runder med "vægtløftnig" gennem tøjlen med turbo dyret for fuld skrald, hele bane rundt, alligvel ingen huller eller blod i munden?? men der i mod ømhed og til tider vabler på mine, den gang meget unge, hænder.

Fortsat god debat, tror ikke jeg bevæger mig mere ind i diskusionen nu. syns den begynder at ligne noget vi har set lidt mange gange før.

Vicky kan ses live på ClipMyhorse, i morgen søndag

10:05 140 Daianira Van De Helle Smits-Vanderhasselt,Vicky

http://www.clipmyhorse.de/en/live/

Karen

I går vandt hun, i dag blev hun nr. 2

Her er ridtet fra i går

www.topdressage.tv/phpBB3/ viewtopic.php?f=2&t=2860

Tak Karen - det glæder mig INDERLIGT at hun bliver belønnet Og hesten har slaskeører