Seje Petite, det er bare et rigtig godt billede. Nu så jeg jer jo også live

Held og lykke til skilpadderne imorgen

Nej, det må være et af de billeder jeg tog af dig haha. Skal vi ikke se resten? :p

Fik et godt billede af dig Janne til hest - du ku godt lige have beskåret billedet -altså.

Hvordan skulle jeg have beskåret det?

Nogle af dem er underlige, kun mit hovede eller kun hestens hovede. Ville nu ikke spamme med billeder, synes bare jeg ville blære mig fordi den kunne gå i galop. Kan da godt smide et galop billede eller to mere

et i trav, skal nok se om der ikke var flere i galop imorgen

Jeg stemmer også for flere billeder!

Men det ser jo super fint ud

Er Petit ikke blevet lidt rund?

Hvor skønt Janne.

Håber I er flyvende i dag.

helt afslappet på opvarmning, lidt vågen på banen, men reagerede rigtigt godt, kom fejlfrit rundt, vi endda redet lidt galop og vi fik en lilla sløjfe. Hurra for den fede hest, som var næsten lidt for slank for 1½ måned siden, men som nu er skåret ned i foder - Det er altså alt det græs den kan nå at æde når vi rider tur

Det gik lige så godt, men så fik hesten øje på noget -huhej!

Vi kan også: Find en taktfejl:

Jeg synes i er så skønne sammen Janne

Så må du lige huske at smide springbillederne fra idag ind os - når du modtager dem af Anita, jeg tog af dig

Nu skal vi bare RIDE uden skader og pauser, tak

Hesten har været redet i 4 uger på billederne, har ellers stået det meste af vinter, først med en hovbyld og siden med en kodeledsforvridning. Dog har hun ikke været i boks, men gået på hårdt underlag 10-12 km dagligt mens hun var skadet, så helt dårligt form var hun ikke i. Men ridemæssigt skal hun startes helt forfra og styrkes langsomt, men sikkert

mine vanlige kritikkere?

De har pakket sammen fordi det ser så fint ud og dejligt i endelig er kommet igang igen

- Hvor er springbillederne henne så? Har du fået dem af Anita jeg tog af jer?

Hvor er det da en fin, lidt tyk , hest

Jeg synes dog, at den ser ud til at gå på forparten i trav.. Derudover synes jeg, at det ser ud til, at sadlen ligger for langt fremme..

Ellers pæn og meget afslappet ridning

Held og lykke til stævnet!

Hvor er det bare fedt at I endelig er kommet godt igang. Men Janne hun har jo overhalet min tykke!!!! - uha uha....

sat ned i foder da jeg så billederne Svensen, dog gør billederne vist også hesten rundere

Sandra, jeg tror du har ret

Anne, hvad ligger du til grund for at den går på forparten? Jeg kan godt se taktforskydningen på det sidste billede, så det er mere langt ind som spas, men på de andre billeder. Er det fordi den går med lavt hovede og hals?

Det er sjovt du skrive at sadlen ligger langt fremme, for jeg har det modsatte problem, nemlig at den glider bagud. Så er meget obs på at lægge den fremme til skulderen og få spændt gjorden, for er gjorden lidt løs, så glider den baglæns.

Tillykke med det ekstra gear

men æhhh... hvis du først ser at din hest er blevet overvægtig når du ser billederne... så vil tror jeg, lige jeg vil nævne, at du nok skal bruge lidt mere tid med hesten IRL.

Som helt almindelig traditionel dressurrytter har jeg ingen kommentare til ridningen, lykken er jo når det går fremad uanset hvordan vi rider.

stadig som heelt almindelig dødelig IRL rytter... så er den sadel for langt fremme. Jeg tror ikke du behøver være bange for den glider tilbage, før hun har tabt sig lidt igen.

at jeg kunne stå og kigge på den igår IRL og stadig ikke synes den så tyk ud, man kan skimte ribben og hoftehjørner. Men kan godt se at den ser ret rund ud på billederne. Faktisk er der en del der mener at hestene er alt for tynde ude hos os, men de skal da vist gå ind og kigge i denne tråd

Jeg vil ellers gerne have kommentarer fra "helt traditionelle" ryttere om ridningen. Jeg er jo stævnerytter og regner stærkt med at (hvis ellers hesten ikke bliver skadet) at den skal gå både dressur klasser og spring til efteråret. Den var klar til LA1 inden den kom til skade efterår 2007. Dog starter jeg forfra med LC klasser i dressur og jeg mener, som helt alm. rytter at den facon den arbejder i med vandret hals og næsen foran lod er den helt rigtige hvis man læser fordringerne. Det er derfor jeg spørger så nysgerrigt til hvad andre ser og synes. Vi behøver jo ikke være enige, men debatten er da interessant.

Jeg forsøgte at lægge sadlen lige længere bagud igår da jeg red i terræn og det er nogo, ellers skal jeg have fortøj på. Så den glider bagud hvis jeg rider i bakker, dog glider den ikke frem. Så maven holder ikke på sadlen, selvom man godt kunne tro det Men jeg vil være obs på det næste gang jeg rider på banen. Hun voksede ud af min dressur sadel, så pt. har jeg kun spring sadlen at ride i, også når jeg rider dressur. Vil lige vente til vi er ordentligt igang igen med at købe ny dressur sadel.

Dejligt at se den smukke brune i galop

Ja, hun ser godt nok noget tyk ud på billederne, men IRL ser det slet ikke så slemt ud

Jeg synes faktisk ikke hun ser overdrevet rund ud IRL

Men ja, jeg enig i at flere af hestene ser meget tynde ud ude hos jer. For tynde for min smag.

nej hun ser slet ikke så tyk ud IRL, jeg ved ikke hvorfor hun ser sådan ud på billederne. Måske fordi sadlen er så lille? Da jeg sadlede op idag, så hun også større ud (hvor tosset det end lyder).

Jeg håber på at jeg der har kommenteret på ridningen har lyst til at komme ind og skrive mere gerne hvad I ville gøre anderledes, samt hvad I ser på billederne og hvorfor I mener det I gør. Lægger ikke billeder ind for rygklap, men for en konstruktiv debat

været en forfangehedsforsker samt en dyrlæge som mener at hestene er hmm hmm - lidt runde (alle de andre end min selvfølgelig ) Så at hestene derude skulle være tynde er vist en skrøne, men jeg tror at folk er vant til at se meget runde heste og det snyder dem lidt når de så ser en hest i normalt huld.

er ikke selv remonte-rytter, har prøvet, men gik bare ikke for hesten ( ja sig hvad i vil, men det er ikke kun mig der mener det)

men det blir benyttet lidt alligevel, i momenter ..

synes det ser fornuftigt ud, men synes dog du sidder helt ude på skuldrende af hende så det blir godt når i kan finde ud a noget med sadel, hvilket jeg også tror vil ændre på hvordan helheden ser ud ..

synes hun går i en ganske fin form, den form jeg selv rider efter ved opvarmning, og af-travning ( ), og når han longeres i longe med rebgrime ..

så ikke rigtigt noget negativt herfra...

det skulle da være, at du skulle prøve at pege tæerne i den rigtige retning, og få underbenet ind til hesten i stedet for

savner i øvrigt dine fine lange konstruktive kommentare i mine indlæg Janne,

godt se at mine tæer stritter lidt når jeg står op i galop. Jeg har for nylig haft sadelmager som så mig ride i sadlen og jeg ved ikke om billederne snyder. Jeg må tage et billede tæt på af sadlen, så I kan se hvordan den ligger.

Mht. formen på hesten, så rides den jo ca. 10 min skridt og er så lige begyndt på lidt galop. Så jeg ved ikke hvordan jeg skulle ændre på formen og det er derfor jeg spørger hvad andre ville gøre? Det er en hest som er redet ca. 1 måned og ellers har stået stille. Så den kan selvfølgelig en hel masse, men jeg vil gerne høre hvad det er folk vil gøre anderledes/gerne vil have skulle være anderledes? Er det den lange hals, at den går med lav hals eller hvad er det som springer i øjnene på jer der kalder jer alm. dressur ryttere? Jeg ser jo mig selv som ret alm. rytter, men jeg har altid lært at man rider hestene lange og først når de kan gå stabilt der i balance, så kan man begynde at tippe dem. Og at de først samles, når de begynder at tage mere vægt bagtil. Dvs. at man intet gør fortil andet end at sidde med en helt stille hånd og ikke trækker hestens hals ind i kroppen. Det er derfor jeg er så nysgerrig efter hvad det er som folk synes er "forkert" eller anderledes end det I selv gør

så har jeg ikke lige set nogle tråde fra dig for nylig

et meget underlig billede fanget til stævnet sidste weekend, men det viser sadlen, dog lidt skævt. Synes dog godt med kan se at den ligger bag skulder og at bombenet ligger rigeligt langt tilbage:

Så er det ikke forstyrret af min knæ der rager udover sadlen

ÅÅÅÅH! KÆRE JANNE!

Hvor jeg under dig at det går så godt med petit. Det har godt nok været en lang sej kamp! Jeg glemmer aldrig din frustration sidste sommer hvor du var på nippet til at give hende fred. Og hvor var det godt du kæmpede videre!

Der er sket rigtig meget siden jeg sidst så dig ride, Det var i november hos Anders Chortzen. Med vinterpels!

Det er så skønt med billeder hvor solen skinner om kamp med hest og rytter... okay, det blev lidt for fedte fedte fedte agtigt...

Jeg synes det er rart at se hende samlet så flot. Lænden rejst og flot stræk frem.

Også den ind undergriben den hest har. WOW!

Det er dejlig at se hun også ser ud til at nyde turen..

Jeg glæder mig til at se mere fra disse kanter! Nu har jeg eftehånden fulgt dig og din hest i noget tid...

altså, nu kan billeder jo snyde meget, nu mener jeg med det ligner du sidder ude på hendes skuldre

synes da også sadlen ligger helt fint, så intet der, det var mere ment som at det nok ændrede det hele lidt hvis/når du får en dressur sadel det var ikke noget med sadlen lå skidt eller noget ..

som sagt ser det rigtig fint ud, kan ikke rigtigt sætte en finger, men hvis jeg skulle, var det dine tæer ..

fortsæt du bar det gode arbejde ...

har faktisk smidt et par tråde på det sidste

min stævne tråd, og den der ligger på siden nu, fra vores 2 års dag

Jeg synes det ser ud som om du falder en del frem i overkroppen. Du sidder i hvert fald ikke lodret i sadlen - det var måske noget at arbejde lidt på? Og så synes jeg - ligesom allerede nævnt - at du skal prøve at dreje dine lår så dine ben og underben ligger ind til hesten.

Tusindfryd: hvis ikke jeg tager meget fejl rider Janne i aflastningsæde, så det er med vilje

så hvordan jeg gik, ville i synes mine tæer pegede flot fremad Jeg er godt klar over det med mine fødder og arbejder med det dagligt, for skal hele tiden huske på dem, da de naturlig peger "Charlie Chaplin" stil når jeg går. Jeg er skam blevet kaldt både "Anden" og "Gåsen" flere gange i mit liv

Jeg tror jeg har lidt lange lår og kan fx ikke ride i sadler som har fast støtte foran knæet, for så kan jeg slet ikke være i dem. Elsker den her sadel, fordi mit knæ kan "flagre" frit

Tusindfryd, tak for dit indlæg Jeg sidder sådan med vilje, for netop ikke at sidde lige ned i ryggen på hende. Jeg har arbejdet med holde mig lige i ryggen, så jeg ikke faldt frem i skuldre og synes selv det er blevet godt. Jeg har været så heldig at selvom min egen hest stod stille, så har jeg fået lidt undervisning på en god dressur hest og primært trænet min opstilling. Det har gjort at jeg kan sidde med ret, selvom jeg bliver fremme med overkroppen.

et lidt ældre billede, men hvor man lidt bedre kan se at låret er drejet, knæet lige frem, men foden stadig peger lidt ud. Det er dog bedre når jeg hr ridestøvler på som her:

Det er altså meningen at tæerne skal stritte lidt når man sidder i en springsadel. Underbenet skal være en anelse drejet, så man ikke kommer til at klamre sig fast i knæene, men får tyngden ned i bøjlerne og bagsiden af lægmusklen ligger flat indtil hesten..

pip pip

har den jo også været til:

Hvis man da kan kalde det spring Men den har godt af at komme lidt ud og se verden igen

Er jeg virkelig den eneste, som en ser en hest, som falder fuldstændig på forparten i traven???

Men vi bliver nok aldrig enige om ridemetoden, da jeg er traditionel rytter og mere fokuseret på bagparten end på hvor hovedet er....

Jeg ser kun en hest i trav med rejst lænd og rigtig god ind undergriben med bagbenene. Falder på forparten?

Hvordan ser du det? Er det fordi halsen er strakt eller hvordan?

Jeg tror netop IKKE Janne har ret meget fokus på hvor hestens hoved befinder sig. Jeg tror Janne fokusere på at hesten arbejder korrekt med ryggen og bærer den via halsmuskulaturen, hvilket er de muskler som sørger for hesten løfter ryggen.

Jeg ser en hest som er fri fortil og netop selv for lov at bestemme hvor den bærer sit hoved, så lange den bruger sig korrekt. Når hesten bruger sig korrekt så vil den netop få god indundergriben og ikke gå på forparten.

Måske er det fordi billedet er skævt?

Som jeg har spurgt de flere andre om, vil du så ikke være sød at begrunde dit svar? Hvorfor er det du mener at den er mere på forparten end en anden usamlet hest er? Er det pga. hoved og hals? Faktisk ryger den på forparten på det ene billede, som jeg har lagt ind i spas, hvor den går højt med sit hoved og stritter med sit forben men det er nu heller ikke lige det mit mål er, det var derfor jeg synes det var sjovt

Mit fokus ligger på en afslappet hest, som skal arbejde bagfra. Desto mere motor bagtil, desto højere vil den komme op fortil. Hvordan ville du ride en hest i genoptræning, altså facon, tempo osv. Hvor ville dit fokus ligge? Jeg synes jo, som skrevet før at jeg er helt alm. rytter og jeg vil da gerne høre hvad andre ville gøre anderledes hvis de skulle genoptræne min mule?

I galoppen går din hest rigtig fint ind under sig og runder bagdelen godt. Men ser du på travbillederne, så er det da tydeligt, at den ikke har nær den samme indundergriben.....

Det ser ud som om, at du i traven bare laller rundt uden at aktivere bagparten. Og det er jo noget, man nemt kommer til især i en genoptræningsperiode.... Men selvom hesten ikke er samlet, kan man jo stadig godt lave en masse overgange og temposkift for at aktivere bagparten. Og før bagparten er på plads kan du jo heller ikke tage skridtet op til næste uddannelsestrin.

på sådan et still billede, hvad vurderer du så udfra?

Jeg ser på hvor bagbenet træder, altså hvor langt under hesten det er når det bærer mest vægt, samt når det slipper. Hvis du ser på dette:

Vil hun bære vægt, ca. under hoften, hvilket jeg synes er meget acceptabelt og faktisk længere inde under hesten end meget andet man ser.

Derudover kigger jeg på om hesten er taktfast, følges forben og bagben af, fordi det er noget som i den grad kan vidne om forpartsbelastning, hvis hesten har mere vægt på forben end bagben.

Følges benene ad, hesten er taktfast og træder ind og bærer vægt under hoften, så er jeg faktisk mere end godt tilfreds med det arbejde hesten laver.

Samtidig så føler jeg efter om hesten "kommer op" til mig med den forreste del af ryggen og ligesom løfter mig en smule, så der er plads til at den kan komme ind bagfra.

Tempo skift som sådan laver jeg ikke, men jeg rider halve parader, så jeg lige tjekker hun reagerer ved at lægge vægt bagud og drive så frem igen. Reelle temposkift mener jeg hesten skal være lidt mere stabil før man kan indføre, netop fordi den for nemt ruller ned og bærer for meget vægt fortil hvis man er for hurtigt til at drive den i for højt tempo.

Har du evt. nogle illustrationer af hvordan du synes en hest på det her stadie bør gå? Jeg synes altid det er lettere, at debattere hvis man har nogle billeder af gå udfra

Tja.... Jeg kan da prøve ad, men jeg er i flytterod og alle mine CD'er med billeder ligger pakket ned i opmagasinering i den anden ende af landet, så jeg har kun de billeder, som jeg har liggende her på nettet og det er måske ikke dem, der er mest illustrative i dette tilfælde da de bedste er fra vinkler, hvor det er svært at beskrive, hvad jeg mener.

Jeg bryder mig ikke om at bruge andres billeder uden deres tilladelse.

Billedet her er af en 4 års, som samlet på dette tidspunkt har været redet i 6 måneder:

Han går ind under sig med bagparten og fordi han gør det, så bliver halsen lidt mere rejst og hesten får mere op ad bakke tendens uden at hesten på dette tidspunkt overhovedet er påbegyndt samling. På de billeder du har lagt ind i trav har hesten en tydelig ned ad bakke tendens og dermed en forpartsbelastning, mens der på dine galopbilleder er en fin op ad bakke tendens.

Overgange og temposkift er noget af det første de unge heste skal lære - altså at speederen og bremsen virker;-) På dette tidspunkt forlanger jeg langt fra fri og samlet trav, men bare helt almindelig ridning frem og tilbage, så hesten lærer at reagere frem for en let schenkel og tilbage for en let halv parade.

Remonteridningen er i mine øjne fin nok den første måneds tid og til opvarmning samt til at trave af. Men for at styrke ryggen og bagparten, så bliver man nødt til at ride hesten i flere forskellige former i en træningslektion - rider man kun i en form, så bliver alle muskelgrupper ikke styrket.

Her er et andet eksempel på en hoppe, som på dette tidspunkt har været i ridning i 3 måneder:

Nu skal du lige se bort fra, at den ser lidt utilfreds ud på billedet, men hvad man ikke kan se er, at vi laver trampolintræning;-) Opstalders børn havde en trampolin lige ved siden af ridebanen og den er hun meget fokuseret op;-) Men det var lige det eneste billede, hvor man igen kan se bagpartens runding ind under hesten, så den bliver fri foran og mere rejst - altså igen en op ad bakke tendens på et meget lavt niveau, da hesten på dette tidspunkt langt fra er klar til at påbegynde samlingen.

På ingen af de 2 heste har jeg fat i tøjlen andet end jeg forlanger et sug på tøjlen. De var begge meget lette får både tøjle og schenkel.

Det er vigtigt, at man får noget fremdrift ind i en hest på dette stadie, da den ellers nemt senere hen i uddannelsesforløbet kommer til at blive lang og svær at få samlet sammen.

Og når du skriver, at hesten tidligere har gået på LA niveau, så mener jeg godt at du kan arbejde lidt mere med den, ligesom du gør det i galoppen på det allerførste billede du har lagt ind:-)

Men jeg er udmærket klar over, at vi har 2 meget forskellige synspunkter hvad angår træning, men nu spurgte du jo selv om andres mening;-)

om vi er forskellige, ved ikke hvordan du træner? Jeg er jo en nørd, så har sat nogle streger på vores billeder

Først dit nr. 1:

Som jeg i øvrigt synes viser rigtig fin ridning der træder hesten så langt under sig som den gule streg viser. Den vil bære vægt lidt længere bagude, men synes det ser fint ud. Der er sneget sig en lille takt forskydning ind, men det er meget lidt.

Til sammenligning har jeg tilte mit billede, så det ikke går ned af bakke og sat en streg:

Som du kan se træder hun faktisk omtrent lige så langt ind som din brune hest ovenfor. Så hvis du udelukkende ser på hvor langt den kommer ind under sig bagfra, så er de meget ens på det område. Din er så noget mere rejst fortil. Jeg kan ikke på nuværende tidspunkt gøre andet end jeg allerede gør og langsomt vente til hun får mere styrke. Jeg er i øvrigt 100 % enig i at hesten skal reagere frem og tilbage, noget af det allervigtigste arbejde. Jeg læste tempovekslinger, som reelle op/ned i tempo,dvs. mere end frem/tilbage Hvad ville du gøre anderledes, når du skriver at jeg skal forlange mere af den? Mere hvad?

Dit billede to kan man ikke helt sammenligne, fordi hesten har benet i luften. Jeg har fundet et som man lige kan sammenligne:

Hvor mn hest lukker helt sammen i leddene og har "rund" bagpart. Forskellen på vores to billeder er hvor hesten bærer vægt med det modsatte ben. Din bærer vægt meget langt bagude. Netop dette er noget jeg forsøger at undgå i min træning. Ikke ment som kritik af din ridning, men jeg ved hvilket vrid det kan give i bækken og alle leddene at hesten skal strække benet "baglæns". Jeg har desværre ikke lige et billede hvor benet er i luften, som på dit, fordi jeg synes de billeder er uinteressante. Jeg vil hellere vide hvor min hest sætter benet, samt bærer vægt.

Jeg gætter faktisk på at havde den sorte blevet fanget på billede NÅR ben var i jorden, så ville det bære væsentligt længere bagude væk fra hesten end den brune du også har billede af

Men fortæl gerne hvad dine øjne ser og hvad du ville gøre anderledes

Nej, billedet af den sorte er nok ikke det mest optimale, men jeg har jo ikke lige pt. så mange billeder at vælge imellem. Men det her er måske lidt bedre:

Her går hesten dog lidt på forparten, da hun endnu ikke er så stærk efter 3 måneders ridning. Men det er vigtigt for mig, at bagparten fungerer og så går jeg egentlig ikke så meget op i, hvor hovedet og halsen er placeret på dette stadie. Får man hesten redet korrekt bagfra og virkere motoren som den skal, så vil hesten automatisk komme til at placere hoved og hals korrekt. Men man kan sagtens se, at den kun har været redet i 3 måneder og den brune i 6 måneder på billederne. Den sorte er dog klart en meget bedre hest og har også noget større gangarter - og typisk er en hest med meget store gangarter lidt langsommere til at få styrke og balance.

Som jeg ser det, er din hest mere end klar til at du støtter mere op på tøjlen og rider lidt mere bagfra. Med at ride bagfra mener jeg momentvis mere tempo, men også i ligeså høj grad prøver at forøge skridtlængden. Den holdning du rider i på billederne er fin til at varme op i og til at trave af, men du kan godt begynde at samle lidt mere op på hesten ind imellem. I starten måske bare 5 min og så forlænge efterhånden som hesten får styrken til det.

Med temposkift, så mener jeg i øvrigt at du skal veksle mellem forskellige tempi for at styrke bagparten. Du skal ikke ride i ekstremer, men hele tiden ligge og veksle lidt, så hesten ikke luller sig i søvn ved at gå i samme tempo. Temposkift er nemlig også godt for at blive ved med at holde hesten opmærksom på rytteren og klar i hovedet:-)

I øvrigt vil jeg gerne takke dig for din sobre måde at tage konstruktiv kritik på Det er en fornøjelse at deltage i en debat, hvor man ikke straks bliver sablet ned for at være en traditionel tyskinspireret rytter:-)

det ser meget fint ud.. Nu har jeg næsten altid redet, når jeg altså har redet dressur, klassisk - som den er nu.

Jeg synes at din ridning ser rigtig pæn ud i forhold til rigtig meget andet remone ridning..

Jeg er ikke den store ørn udi dressurens verden, men som sagt synes jeg det er pæn ridning...

Lisbeth: Men som jeg kan se (på det sidste billede af den sorte) så lander bagbenet præcist samme sted som Jannej's hests bagben går på hendes dressurbilleder? Hvorfor mener du Janne's hest ikke bruger bagbenene og hvorfor mener du at Janne's hest bør stå højere fortil hvis hesten ikke er klar til endnu at sætte sig mere bagtil?

Jeg vil heller ikke sige din ridning er ungheste ridning efter mine øjne. Der bør hesten skulle frem og ned i nogen gode mdr før den overhovedet bør sættes bagtil, da den slet ikke er stærk nok.

Hvis du fokuser mere på bagpart hos hesten - hvorfor går din hest så bag lod?

Hvordan skal hesten samle mere op på hesten? Samle tøjlerne mere op? Eller hvordan?

:)

jeg kan godt lide en hest kommer frem og ned og den går i takt og afslappet. men hvis den skal gå stævne skal den nok mere "op" så halsen ikke ligger lige ud af ryggen, for at få nogle højere point.

ang indundergriben i bagbenene synes jeg den træder langt ind under sig men der hvor jeg tror i misforstår hinanden, er aktiviteten i bagbenene. den skal have noget mere aktivitet så hasen "bukker" lidt mere og det vil den jo gøre hvis den bærer sig selv mere. men jeg er godt klar over at man skal være et stykke henne i træningen før man forlanger det, men det kommer især af temposkift for der vil de aktivere hasen lidt mere, og evt ved en dressur pisk.

håber det kan bruges til din stævne træning:)

jeg prøver evt at ligge et par billeder ind

maria

jeg er udelukkende springrytter men har fået den her aston hest som jeg også rider lidt dressur for sjov på for ikke at kede mig

den har været redet siden januar og før det stået stille i ca et år móg aldrig lavet så meget, derfor mangler den lidt styrke til at komme helt op og frem med næsen

lidt mere øgning i trav for at få mere aktivitet

På dette tidspunkt i ridningen af en unghest er vi meget forskellige i vores ridemetoder.

Jeg er nemlig fløjtende ligeglad med om en hest går foran eller bag lod, når den ikke har været redet mere end nogle få måneder. Jeg ved nemlig, at når hesten får styrke i bagparten, så kommer den helt automatisk til at stå korrekt foran. Den sorte hoppe har på billedet kun været redet i 3 måneder og har derfor endnu ikke så meget styrke i bagparten. Jeg kan fortælle dig at hesten nu har været redet i godt et års tid sammenlagt, og nu står rigtig flot foran og suger godt på biddet. En anden side af sagen er så, at hesten har stået skadet og haft boksro de sidste 5 måneder, så jeg skal starte forfra igen. Så det vil nok tage lidt tid før den vil stå korrekt igen foran;-)

Når jeg mener, at hesten går på forparten, så vil jeg i stedet sætte en vandret linje ind og følge hestens ryg. Hesten bør ikke på noget tidspunkt have en vandret linje, som tilter forover. Det har min den sorte på det sidste billede jeg har lagt ind og det samme har Jannejs hest på travbillederne. Men på hendes galopbilleder har hun en fin vandret linje, som går opad fortil - og det er det samme hun skal arbejde henimod i traven.

Vi er som sagt ikke helt enige om ridemetoder og bliver det nok aldrig.... Men jeg kan jo vende spørgsmålet om - hvornår er en hest i dine øjne klar til at sætte sig mere bagtil??? Og hvordan vil du få den til at blive stærkere i bagparten, hvis ikke man momentvis begynder at forlange mere af den??? Jeg snakker ikke om samling, da ingen af hestene er klar til det på dette tidspunkt.

Remonteridning er for mit vedkommende fint nogle ganske få måneder - men slet ikke så ekstremt, som nogle gør det - og så er det godt under opvarmning og til at trave af. Men hvis ikke hesten gradvis bliver redet i andre former, så kommer man da aldrig til at styrke de andre muskelgrupper. Det er jo det samme, hvis du er i fitnesscenter - træner du aldrig dine overarme, men kun rygmuskler, så får du jo aldrig flotte overarme med en masse muskler....

Lisbeth: Tak for dit konstruktive tilbage svar

I mine øjne kommer samling stille og roligt med styrken og med tiden. Via den halve parade - tada Det vel ingen hemmelighed, men først når hesten er klar til at man kan ligge og ride den halve parade uden den "går i stykker" af det. Dvs når hesten er så langt at man kan begynde at drive mere og mere og hesten i stedet for at gå hurtigere, kan tage længere skridt. Når hesten derfor sætter sig (man rider lidt tilbage og slipper så snart den reagerer tilbage) kan man drive frem og hesten kommer ud og tager længere skridt fordi den sætter sig bagtil. Herved vil halsen så automatisk komme op og ud og stå foran.

Jeg kan kun tale for mig selv, ingen rider ens - ikke en gang mig og Janne tror jeg rider helt ens

Men jeg viser mine egne billeder af Cashew:

Først en hest i redressur stadiet i starten: (Hvis ikke det var fordi Cashew sku igennem redressuren først, men havde det været en hver anden unghest man sku starte igang ville den heller ikke gå for en løs tøjle, men med kontakt, men på Cashew på dét tidspunkt ku du slet ikke samle tøjlerne op uden han begyndte så at løbe afsted og bukke hovedet for tøjlen)

Stille og roligt kan hesten begynde at sætte sig mere bagtil, men styrken til at ku gå et større tempo frem er ikke kommet endnu - derfor det korte tempo:

Så fik han mere muskel og derved ku han nu sætte sig mere bagtil sammentidig med at vi rider et større "tempo" ind i ham og hvor han løfter sig frem og henover jorden, frem til biddet bagtil.

Endnu mere styrke hvor han sætter sig mere bagtil og derved os synker mere ned og bære lidt mere og derved står han os automatisk højere i nakken "af sig selv" pga af de halve parader og tempoveksliner jeg ligger og rider i min daglig dag på ham

Vi laangtfra ved enden endnu, men jeg synes bestemt det går stærkt fremad til trods for jeg havde en redressur hest man dårligt ku ride og være omkring da jeg fik ham (han har været meget igennem, så han har både angrebet mennesker, bidt, sparket osv

Som jeg skrev oppe at havde det været en enhver anden normal unghest som man sku tilride og igang med ville jeg heller ikke ride med slaske/løse tøjler for det ville der jo ikke være grund for eftersom den helt unge hest aldrig er blevet påvirket og derved ikke blot ville bukke nakken for tøjlen som ham her desværre har været udsat rigtig meget for samt blevet presset rigtig meget med hjælpetøjler og i longen angreb han os i starten og det gør han heller ikke mere nu

Ting tager tid og tålmodighed er en dyd.

Vi ikke perfekte, det ingen nok - men vi prøver da så godt vi kan

Sandra, hvordan ser du, at Cashew sætter sig mere bagtil på de sidste billeder? Jeg spørger, fordi de jo er taget i et moment, hvor ingen af hestens ben rigtigt bærer vægt. Hvad ser du så på?

Mvh

Julie

Samme spørgsmål til jer andre, forøvrigt. Der er næsten kun billeder af heste, der hænger i luften, eller lige er landet med bagbenet, og ikke er i nærheden af at træde igennem. Hvordan ser I så nøjagtigt, hvordan hesten arbejder med bagparten?

M.h.t. remonteridning og slasketøjler, står der faktisk i krigsministeriets manual til uddannelse af kavalleriheste (fra første halvdel af af forrige århundrede), at man først red med anstillet tøjle efter et par måneder, når hestens takt var på plads. Sandra, hvordan kan det være, du normalt ville anstille tøjlen med det samme? Hvor mange ungheste har du redet til? Jeg har aldrig selv redet en unghest til helt alene, men skal i gang med min egen nu, så jeg forsøger at suge til mig af andres erfaring

Mvh

Julie

hvad du mener julie. men nu har jeg ikke noget spejl og er mega dårlig til at få taget nogle billeder. men jeg ser først på om de begynder at sætte muskler i bagpart og ryg for så er jeg jo på rette veje, og så tror jeg bare jeg kan nogenlunde føle og mærke at de arbejder op i gennem bagfra og ud til hånden.

men min den røde går med lange "lige" bagben når jeg varmer op og bøjer ikke i hasen, og derved øger aktiviteten. og jeg ser jo det som nødvendigt for at de kan give afskub bagfra at de kan blive aktiveret i hasen. vi springer jo også højere opad eller fremad hvis vi går lidt ned i knæ.

dette gælder jo så sandelig også for springhestene for de kan sætte ordentlig af, at de kan bøje og give afskub fra bagbenene

Jeg glemte tidligere at skrive, at med at bruge bagparten mener jeg selvfølgelig også, at hesten skal løfte bagbenene lidt op under sig - ikke passage, men den skal ikke slæbe bagbenene....

Den skal bare gå lidt mere energisk bagtil:-)

Og Julie du har faktisk fuldstændig ret i, at det er svært at se på de fleste af billederne der er i denne tråd. Men faktisk er Maria Misters billeder ret gode, da de viser en hest, som løfter bagbenene op under sig og også det første billede jeg har lagt ind af den sorte viser en hest, som arbejder godt med bagparten og bagbenene.

Julie: Jeg ville ikke anstille tøjlen med det samme på en unghest, men lave godt med longe arbejde før jeg ville sætte mig op på dyret først så den får selvbalance inden jeg forstyrrer den mere end højst nødvendigt på dens ryg

Men der ville heller ikke gå - nå ja - 2 år som der gået med Cashew pga af redressur før tøjlen kan anstilles Når hesten rækker sig frem til biddet og reagerer frem og os reagerer tilbage ville jeg begynde at ride med en anstillet tøjle - ja Når hesten har fundet balancen med sin hals og kan balancerer med anstillet tøjle uden at det påvirker balancen

Jeg har desværre ingen "bære momentsbilleder" af Cashew, jeg må huske Simone på - næste gang hun tager billeder af os - hun ikke må slette disse "dårlige momenter" som folk faktsik kalder dem

Men jeg kan se og mærke - at Cashew sætter sig mere bagtil fordi han kommer højere op at stå i nakken, nu mere han sætter sig bagtil og nu mere han kommer ind og træde ind under sig. Vi på vej, men har stadig vej igen

Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener med at hesten arbejder godt med bagbenene, Lisbeth, men jeg prøver at forstå

Marias hest lander ikke hvor den peger, tror jeg, og ser ud til at arbejde meget bagud med bagbenene. Det tror jeg ikke skyldes manglende styrke, men en grad af forholdthed kombineret med overtempo. Dømt ud fra de par billeder alene, men stills kan jo bedrage os noget så grusomt af og til

Din hest har jeg svært ved at bedømme... jeg har svært ved at se, hvad du mener. For mig har bagbenets *løft* ikke nogen betydning i sig selv, men kan eller kan ikke være udtryk for det andet bagbens engagement, som jeg jo ikke direkte kan se på billedet. Ser man en hest, der er høj både fortil og bagtil, synes jeg generelt, det kan være lige meget om det bagben, som er i luften, løftes nok så højt. Men ser man, at det bærende bagben rent faktisk bærer, ser man sjældent at det andet direkte slæber. For mig skal det hele hænge sammen, forpart, bagpart, ben, nakke o.s.v. En høj bagpart og høje benløft på et still gør mig dybt mistroisk, hvorimod en høj bagpart, lav hals og uspændende benløft bare får mig til at tænke hhv. uuddannet hest eller hyggehest

Jannes og Sandras heste synes jeg, ser dejligt afslappede ud, men jeg mener ikke, at man kan konkludere noget om trav vs. galop baseret på nogen vandret linie, for alle heste vipper jo i bækkenet, når de galoperer. Det er meget svært at tage et billede i det galopmoment, hvor hesten IKKE ser blæret ud.

Jeg skal lige sige, at jeg ikke kender noget til nogle af de ridemetoder, som I andre bruger, så jeg er egentlig bare nysgerrig omkring jeres bedømmelsesgrundlag - det lader til at I kan se en masse på stills.

Mvh

Julie

Ja, det ville være spændende at se nogle af de billeder, hvor forbenet er lodret, Sandra Og gerne helt lodret... det kan gøre en større forskel end man tror, bare forbenet er en smule foran lodret, når man tager billedet. Det har jeg observeret, når jeg sidder og piletaster mig igennem mine undervisningsvideoer sammen med min ridelærer Det kan være ydmygende, men meget pædagogisk Man bliver mindet om, hvor lidt man egentlig kan ride, når man gør det, og hvor langt, man har igen. Eller jeg gør i hvert tilfælde Det rigtigt grelle er at nærstudere overgangene... det lærer man virkelig noget af

Mvh

Julie

Ja, vi er fuldstændigt enige om, at hesten skal ses som en helhed, men før jeg i min ridning kommer så langt som til, at hesten også hænger sammen som en helhed, så må man jo starte et sted.

Om man så bekender sig til den ene eller den anden træningsmetode er jo så op til ens egen overbevisning, og som jeg opfatter det, så går Jannej og Sandra meget op i halsens og hovedets placering samt at hesten går afslappet rundt. Lige præcis det kan være et problem, da man så meget nemt får en hest, som falder på forparten. Hvordan de så har tænkt sig at komme til næste skridt i uddannelsen ved jeg ikke helt, men vil selvfølgelig gerne høre det:-)

Jeg koncentrerer mig ikke om halsens eller hovedets placering på så lavt et uddannelsesstadie. Jeg vil i stedet gerne have at bagparten skal fungere og kunne bære hesten, og når hesten så har styrken til det, så kommer hovedets og halsens korrekte placering lidt af sig selv. Jeg prioriterer altså fremdrift, at hesten bliver selvgående og har aktive bagben samt at den reagerer for både sæde og schenkel med det samme - altså ingen reaktionstid på 1-2 m.

Den ridning Jannej og Sandra benytter sig af, ville jeg kun selv bruge til opvarmning. Som jeg har skrevet tidligere, er det vigtigt for mig, at hesten ikke går i samme holdning og tempo i hele lektionen, men at der derimod momentvis bliver forlangt mere og mere af den.

Jeg har svært ved at forklare mig anderledes end det jeg har skrevet - og dog har jeg hele tiden nogle illustrationer for mit blik, som ville forklare nøjagtigt hvad jeg mener. Men bogen de er i befinder sig i en flyttekasse opmagasineret i den anden ende af landet, så har jeg lidt svært ved at finde den frem til Jer:-)

I øvrigt vil jeg gerne endnu engang rose den gode tone i tråden - der er efterhånden langt imellem tråde, hvor man kan diskutere ridemetoder uden at det bliver til mudderkastning:-)

Når næsen er bag lod KAN hesten vel IKKE bruge bagpart og ryg korrekt? Så kan den løfte bagbenet nok så meget. Er den bag lod, er den mindst ligeså meget på forparten som Jannes og Sandras og bliver modsat deres ikke stærkere i de muskler, den skal bruge til at sætte sig og komme foran lod. Men ja det ser da mere "kedeligt" ud når de går der og dasker for halvlange tøjler

Lisbeth, jeg er nok på hold med dig ang. hovedets placering. Det er lige meget hvor det er, bare det afspejler bagpartens måde at arbejde på. Dér hvor vores veje nok skilles er så dér, hvor jeg mener, at hvis hesten går bag lod, slapper den ikke af i halsen, og så placerer den jo netop sin hals og sit hoved uafhængigt af resten af kroppen - ellers ville næseryggen dingle i sin naturlige position, som den er hængslet på halsen, let foran lodret.

Det kan jo være ligemeget, hvor ligeglad jeg er med, hvor hesten har sin næse, hvis hesten tror, at den er nødt til at have næsen bagved lodret for at kunne være i fred for tøjlen. At trække næsen ind bag lod kræver en aktiv indsats fra hesten - der er nogle muskler, den skal spænde i for at gøre det, som den egentlig bør slappe af i, og derfor ser jeg det som et symptom på unødige spændinger - en holden igen, altså manglende fremadsøgning - hvis hesten går bag lod. Vi er vist enige om at fremadsøgning er ret vigtig - vi er nok bare ikke helt enige om hvad fremadsøgning er

Jeg er ikke enig med dig i at det er en ukompliceret proces at få en hest, der har lært at gå bag lod, til at søge rigtigt frem til biddet senere. Jeg har sådan en hest, og godt nok er jeg bare en glad amatør, men det har sandelig holdt hårdt med at genetablere tilliden til biddet og allersværets har det været at undgå at hesten bruger den lave, runde hals til at mose af på forparten, når det bliver hårdt nede bagtil. Hvis det var så enkelt, ville man vel heller ikke se heste på internationalt niveau, der går bag lod inde på banen, og Andreas Helgstrand ville ikke klage sin nød foran flere tusinde fans, og sige, at han rider bag lod fordi det er så svært at ride foran lod (på en hest, der er nået til S-klasserne, vel at mærke). Det ER svært - næsten umuligt - at ride en hest korrekt frem til biddet, når først den har lært det modsatte. Jeg skal i hvert tilfælde aldrig, aldrig have sådan et projekt igen. Heldigvis er min unghest "født til biddet" som min ridelærer siger.

Mvh

Julie

Jeg har lige fået besøg af en ugle fra Hogwarts, Lisbeth..De vil have tryllestaven tilbage..

Da en hest går 60-40, fra naturens hånd, så er de alle forpartsbelastede, uanset hvor man har anbragt hovedet..

Først når du har en høj grad af samling kan du håbe på at flytte et par procent bagud..

Så kan man debattere, hvorvidt en bøjet has er garant for en størrere bagbensbæring, det kommer helt an på, hvad vej den sender energien..

Men jeg kan da godt medgive dig at Jannes er kedelig og brun og tyk og din ser mere elektrisk ud, men 3 kasser øl på, at de er nøjagtig lige forpartsbelastede..

Dog er der meget bedre farver på Jannes billeder, så jeg hepper på den..

Jamen jeg byder gerne ind med endnu en kedelig, tyk, brun musse - dog redet efter en anden metode end Jannes.

Dette her stræk....

... det vil jeg gerne beholde hele vejen (læg evt. hovedet på skrå for at se billedet, som det skulle have set ud). Jeg vil gerne beholde strækket, fordi det ikke bare er halsen, der strækker sig eller rettere *ikke krøller* men derimod et "aktivt stræk" der kommer hele vejen bagfra, og som betyder, at jo mere hesten sætter sig, jo mere teleskoperer den halsen ud... måske endda en dag ud og op. Hvem ved... jeg er som sagt bare en glad amatør uden de store ambitioner.

Den dybere, ridetekniske forklaring på at min ene tøjle hænger og slasker, kender jeg ikke Men jeg er fornylig blevet opmærksom på at dutterne sidder forskelligt på mine (Passier)tøjler, og desuden er jeg lidt motorisk udfordret.

Nå - hvordan samler man hesten, når man ikke vil hive i tøjlerne? Godt spørgsmål - jeg kan kun gætte, for jeg kan ikke selv finde ud af at samle en hest. Dog er det lykkedes mig, mandsomdækket af støttepædagog i døgndrift, at bringe min egen hest derhen, hvor "samlingsknappen" sidder der... men når man trykker på den, sker der ikke så meget andet end at min hest går i stå, for den er ikke ret stærk, efter at den sidste år lavede et stunt på folden, og vi har bøvlet med det siden. Hvis jeg kommer til at overdrive en halv parade (som jeg udelukkende må lave for sædet, fordi jeg skal bruge det dér aktive stræk hele vejen - derfor ikke noget med tøjlestop) ser det sådan her ud:

Hesten sætter sig bagtil, og rejser deraf nakken via førnævnte, aktive stræk, og går derfor straks i stå, fordi den overhovedet ikke kan honorere det, jeg er kommet til at bede om med mit sæde. Hvis det er nogen, der studser over højre bagben, hænger det dér, fordi hesten er på vej over i skridt. Hvis der er nogen, der ikke kan forstå det vrid, jeg har i kroppen, skyldes det, at jeg forsøger at overtale mit genstridige korpus til at skyde højre sædeben frem, og må tale med store bogstaver for at blive hørt Hvis der er nogen, der studser over tøjlelængden, er der igen ikke nogen smart forklaring. Hesten er dér, hvor den sagtens kan gå med anstillet tøjle, så nu er det bare min egen berøringsangst, vi skal arbejde på. Det kommer antageligt til at tage et par år.

Her går hesten bare og arter sig nogenlunde, mens jeg forsøger at koordinere mit legeme, så jeg hverken har slasketøjle(r) eller sidder og hiver den i munden:

Når vi samler... vi har snuset til det, når hesten har fungeret... sker det gennem de halve parader for sædet, hvor jeg - uafhængigt af tøjlen - bremser hesten op, så der kommer mere ryg, mere bæring og mere hals foran mig... sådan som der står i de gamle bøger. Det kan man altså godt Men det tager lang tid, det er svært og bøvlet, har hesten det mindste problem i sin krop, falder alt til gulvet, og 99% af alle mennesker synes, det ligner al mulig anden, kedelig ridning på en brun musse, der går og sover Det er noget, man gør for sin egen skyld, men er al ridning ikke det?

Mvh

Julie

He he he Julie jeg har PRÆCIS samme berøringsangst over for tøjlen - jeg ender bare med at sidde for foroverbøjet, fordi jeg ikke tør rette mig op af skræk for, at jeg så ikke kan styre min hånd og holde den rolig nok. Men det kommer vel på et tidspunkt

Jeg har i øvrigt også problemer med at få skubbet højre sædeben frem Lidt sjovt synes jeg når jeg faktisk er højrehåndet, men venstre side er der meget bedre styr over - jeg sparker i øvrig også både hårdere og mere præcis til en bold/gren el. med venstre benet end jeg gør med højre. Og det biver testet fordi jeg har hunde, hvis nogle skulle undre sig over hvorfor pokker man går og lægger mærke til sådan noget, når man ikke i al hemmelighed spiller fodbold

Julie: Jeg har faktisk planer om at få Anita til at filme mig næste gang jeg rider dressur og så kan jeg jo sidde og lege lidt med filmens stop og pause knapper. Det var egentlig en rigtig god idé du lige gav mig der

Jeg enig i at det en utrolig svær balance gang hvor meget man kan bremse og sætte hesten uden den går i skridt og uden den synes det hårdt. Det en svær balance gang hvor meget man os kan drive hesten frem og ud i halsen uden at den falder frem og ruller udover skuldren i stedet for :S Samt hvor meget tempo man egentlig kan have på uden hesten egentlig falder frem. Men jeg er ved at få fiflet mig rimeligt frem til et tempo som passer Cashew og mig og har næsten noget af hvor meget jeg kan give og hvor meget jeg ikke kan give..

Mit næste planlagte skridt er at når Rikke har været forbi d. 22 og lige glugge på ham at vi så skal igang med biddet igen - og så forhåbeligt når han snarest er blevet mere stabil til at gå længere og længere bagtil og oppe i nakken, igang med nogen sideøvelser.

Nåh Sandra, har du planer om det hva'? Spørg lige om jeg gider Haha.

Anita: Det har jeg da sprugt dig om efterhånden en del gange. DU har bare aldrig svaret rigtig på det ;P Så nu svinger jeg dig hehe. Nu må du gøre det op med alle de billeder og til stævner jeg har været med dig på det sidste haha

jeg synes det er meget spændende hvordan man ser det og mærker det med forskellige ridemetoder. jeg synes jo jannes første billede helt oppe i tråden ville være noget jeg personligt ville synes var fedt når man er på vej til et spring.

med hensyn til de lange bagud bagben min bruger er det dels styrke, svaghed og et moment hvor jeg lige giver speeder og da den så træder mere af vil det jo på billede ligne noget der bliver kastet af h... til.

men jeg var til stævne idag og da jeg varmede op tænkte jeg ovver dette med hvordan man samler dem ind især med hensyn til tøljens betyudnings forvirring! jeg galloperede rundt i let sæde med en lang dyb hals og næse foran lod og det er jo deljigt men ikke effektiv hvis man skal hoppe højt. men pr automatik inden jeg satte mig ned giver jeg lidt ben så jeg har noget at sætte mig ned med og så når jeg kommer tilbage og sidder, vipper den op og kommer om og bærer. herefter kan jeg jo ride lidt frem og igen stoppe op og gi efter osv osv for at holde energi. og den er ALDRIG stærk fortil mere.

:)

Jeg mangler stadig lidt af høre hvordan jeg skulle samle hesten mere op? Altså mener du at jeg skulle korte tøjlerne og give lidt mere "tam-tam". Jeg tror sagtens at jeg kunne ride hesten kortere i kroppen og med mere elektriske bagben, som kom op under hesten, men jeg forstår ikke hvorfor? Det kan godt være jeg bare er langsom Jeg bruger i øvrigt også at hesten ikke går i samme facon og tempo hele tiden, jeg rider overgange, volter og ½ parader, men så er vi hellere ikke længere endnu

Dejligt at Sandra og Julie også har lyst til at vise hvordan de rider deres hest. Jeg synes begge dele viser rigtig pæn ridning, selvom de ikke rider ens. Og som Julie så rigtigt skriver, så gør man jo som man gør for sig selv. Det er jo derfor man har hest og rider

Det to stævner - et mere end jeg har været til hos dig Men selvfølgelig vil jeg filme dig, det har jeg da også sagt

Janne, er du sikker på at de andre mener, at du skal samle hesten mere op *med tøjlen* og/eller "tamtam"? Måske menes der, at du kunne samle den mere op, punktum. Jeg kender som sagt ikke noget til den dressurmetode, du rider efter, så jeg skal ikke kloge mig på, hvad din hest er klar til eller ikke klar til Men man kan hurtigt gå fejl af hinandens gode råd.

Maria, hvis hesten bliver bedre til at sætte af af at gå bag lod, hvorfor er der så ingen heste, der putter næsen ind bag lod i opspringet for at få ekstra smæk på?

Mvh

Julie

det er i mine øjne dette moment:

Hesten her kunne sagtens bære mere bagtil end hun gør, men så langt er vi ikke nået. Alt ting med måde, vi tager det stille og roligt .

Et andet moment, hvor hun egentlig lukker ok sammen i haseleddet, som der bliver efterlyst længere oppe.

Det vi arbejder på pt. er et bedre stræk i halsen, da hun forsat holder lidt igen og går med halsen "inde i kroppen".

Hesten er i øvrigt 16 år og lider af kissing spine i lænden.

Vi omlagde vores ridemetode for ca. 1½ år siden.

Hej Julia,

Sejt med et "sladrebillede" Hvem rider du hos?

Mvh

Julie

Haha, jamen vi lægger os gerne til offentlig skue, det lær man vel kun noget af ik´?

Jeg rider hos Lene Særmark, hvis det siger dig noget?

Det er jeg ret begejstret for .

Jo, det ved jeg faktisk godt, hvem er Rider du altid uden sadel?

Mvh

Julie

Nej det gør vi kun fordi hun havde sadeltrykninger og var/er ret muskelfattig i sadelejet. Derfor rider vi pt. med 5 underlag, hvor af et af dem er trykfordelene for, at komme lidt væk fra ryggen, når nu vi ikke kan ride i sadel.

Hun blev rettet af kiro i sept. sidste år og skal tjekkes igen i slutningen af juni, så må vi se hvordan det ser ud og om hun igen kan gå med sadel .

Og grunden til, at jeg skriver "vi" er, at hun ikke er min, men min søsters. Jeg hjælper bare en del pt. da min søster lige har fået en lille bebs.

tjaa det er der vel også en del der gør fordi de bliver tvunget til det, og det er vel det nogle stadig anser som bascule!

jeg kan ikke gøre det, jeg er simpelthen ikke dygtig nok. jeg kan ikke både holde igang, holde næsen inde og så ramme en afstand samtidig så talent søges hos mig hvis vi skal efter prøve teorien

jeg skrev også at jannes første billed er super til et spring efter min mening. andre må gerne være uenige!!

Jeg vil gerne udfordre jer til at finde et billede af en hest i samme moment som Jannes er på første billede, hvor det ser ud som hesten er "ikke-opadbakke" gående.

Selvom hesten ser ud som om, at den er opadgående i præcist det moment, kan den sagtens, få sekunder senere, være bag lod og virke som om, den er på vej med snuden i jorden. Prøv f.eks. at se den lille animation, der er på Theresa Sandins hjemmeside www.sustainabledressage.com/ collection/true_collection.php (scroll ned til lidt under halvvejs på siden, underteksten er følgende: "The fixed hand makes the horse pivot around the hand, losing suppleness and balance."). Den skal nok ses et par gange, for det er i de allerførste par sekunder, hesten i animationen har samme moment som Jannes.

Og Janne, dermed ikke sagt, at din falder på næsen i næste moment - det ved jeg jo ingenting om, eftersom du ikke viser billeder af de andre momenter. Video vil nok være den største sladrehank

Julie: Så vidt jeg har forstået, så mener du det bedste moment at bedømme bæring på, er når forbenet er lodret (i trav)..? Hvorfor...? Og hvor/hvordan vil du så mene bagbenet bør være placeret i samme moment - alt efter uddannelsesgrad...? Altså, hvordan bør bagbenet f.eks. se ud på en unghest, når forbenet er lodret. Hvornår synes du man kan sige hesten bærer/ikke bærer...?

Og samme spørgsmål til jeg andre: Hvilket moment er nemmest at se bæring på, og hvad ser I efter..? Kom gerne med billedeksempler, på forskellig bæringsgrad hvor I fortæller hvad I ser efter

Spændende debat!

Hvis man skal sige noget om, hvor meget bæring en hest har, dvs. hvor meget den kipper i bækkenet, skal man vel se på det moment, hvor hesten har et bagben og modsatte forben i jorden.

Når forbenet er i lodret, fortæller bagbenets placering under hesten, hvor meget hesten bær sig. Er piben f.eks. ude bag halen, som den er på det første af Julias billeder:

...så bær hesten ikke ret meget vægt på bagbenet - den kipper ikke i bækkenet.

Er piben under hesten hofte, ligesom det ser ud til på Julies billede:

...så kipper hesten i bækkenet og bær dermed mere vægt på bagparten.

Hvorfor er det dette moment, man skal kigge på? Fordi det er her, hesten bærer - hvis man tager et moment som dette:

...er hesten meget tæt på et svævemoment, dvs. ingen bæring...

Iøvrigt er jeg enig - super debat, dejlige heste, og godt arbejde af alle rytterne!

Spændende..

Jeg er umiddelbart ret enig.. Dog mangler jeg stadig nogle flere "grader" af bæring, og vil gerne høre hvor langt ind folk kræver at bagbenet er, når det bærer mest - igen, afhængig af uddannelsesgrad.

Og jeg vil også meget gerne høre mere fra de "moderne" ryttere Bæring kan vi vel som udgangspunkt blive enige om handler om vægtfordelingen - altså i hvor høj grad hesten bærer vægt på bagparten i forhold til forparten. Det må så afhænge af hvor meget den kipper i bækkenet, og deraf træder benene ind under sig...?

Men hvad skal ellers til før vi synes hesten "virker"..? Nogle nævner mere løft i bagbenene - hvorfor...? Er det lige meget, eller er det ikke lige meget hvor meget en hest bøjer i leddene når de løftes...? Er det kun vigtigt i bærefasen, at leddene lukkes sammen?

Og så det store spørgsmål igen - HVORDAN ser man om en hest falder på forparten...? Jeg hørte noget om vandrette streger, men jeg synes altså ikke Jannes hest hælder nedad hvis man tegner en streg over ryggen. Jeg tror umiddelbart mere på at se på taktfejl og på at se hvor bagbenet bærer, men jeg synes ikke det er nemt! IRL kigger jeg nok mest på om jeg synes hesten er i balance, dvs. den holder tempoet den er sat i, uden at falde forover. Men jeg synes ikke det er nemt at se, for jeg tror ikke det er så enkelt som nogle mener; hvis hesten går langsomt uden at gå kandaceret, er den på forparten og hvis hesten har halsen under vandret, er den også på forparten...

Med Cat, jeg kunne også godt tænke mig en debat om hvad det er I andre vurderer udfra. En hest i balance må vel træde lige meget ned på forben og bagben, dvs. når den så træder længere ind med bagbenet, fx i en overgang fortæller det os så automatisk at denne her hest vipper i sit bækken? Om ikke andet i overgangen.

jeg synes også gennemtrædningen af benet er interessant, altså hvis hesten træder mere "igennem"/ned på bagben er den så automatisk "på bagparten"?

Trækker man fx en linje langs underlaget og kører på på mit første trav billede, så er hestens manke parti og kryds ca lige højt. Det er det også når den står og går uden rytter, så ergo er den vel ikke tippet mere eller mindre i nogen retning end den ellers er?

Men jeg vil som Cat rigtig gerne høre fra ALLE der har et indput og gerne begrundet, for jeg synes også debatten er sjov, især fordi jeg jo gerne vil ride stævner, modsat andre som måske bare gerne vil have en god tur derhjemme. Derfor er det vigtigt for mig at forstå hvad I andre ryttere/dommerne osv. ser.

I øvrigt, Janne, så glemte jeg jo lidt input til dig midt i nørderiet..

Jeg ville nok vente med stævner, til hun blev tippet lidt mere i trav, og fik en form og holdning som i galopbillederne.. Lidt ligesom på det billede hvor hun bliver spændt Jeg tror ikke du får meget ud af at tage af sted, som hun går nu.

I får lige lidt hafferspam

Jeg tog nogle billeder sidste mandag, da vi fik undervisning:

Først kommer babyen Annika. Hun er først begyndt at kunne finde ud af, at man faktisk godt kan befinde sig på en ridebane uden at det bliver alt for træls. Pernille har nu redet hende i et par måneder - så hun er så afgjort begynderremonte:

Efter Annika kom Nadi. Hun er også begynderremonte, men har dog været redet lidt mere.

Efter Nadi red Alex på Annuschka. Jeg kan ikke rigtig på stående fod finde noget godt billede af Annuschka med lodret forben - I får lige ét, men forbenet er ikke helt lodret:

Men her kommer et billede fra sidste år af Annuschka med lodret forben:

Hun kan samle sig noget mere

Til sidst red Nina på Gloria. Det så sådan ud:

mht. bæring har jeg ikke før nu tænkt over hvordan man ser det på det bærende ben.

jeg synes afskub og bæring hænger sammen (mener også det gør i dres. kritikker). så jeg ser efter om det ben der skubber af kan "skubbe nok" af. for jeg er ikke i tvivl om jannes hest bærer det den er trænet til, men den kan sikkert heller ikke endnu bærer hvis den blev bedt om mere afskub endnu.

men jo mere den kan skubbe af og stadig skubbe det igennem ryggen, opad bakke og frem til hånden jo bedre må den være til at bære. og her får man jo problemet hvis man ber om for meget skub og så det ryger enten op i en ryg der ikke kan løfte det fremad(hesten bliver ligesom delt i 2), eller frem og ned af og hesten bliver tung fortil og vil bæres.

og ´jeg tror janne at hvis du skal have flere point i trav program så skal der forlanges mere skub og samlling som viser at den rent faktisk kan bære det

og mht. til det jeg skriver kan man jo gå mange forskellige veje for at nå det.

for som julie tidlige skrev at min måske blev presset i for stort tempo har hun helt ret i, men det er bare min måde at komme frem til det her mål. for hvis jeg satte tempoet ned og ikke forlanget mere aktion bagfra kunne den sagtens bære at gå i lod eller lidt foran. meeen jeg er ved at nå det nu

man skulle træne min hest? RIde hurtigere, kortere tøjler, altså for at få mere "elastik" og afskub. Sådan som det føles at ride på den, så presser jeg den lige til grænsen af hvad den kan klare. Får jeg bedt om for meget, vælter den ligesom forover, holder jeg fast i tøjlen der, så ryger den bag lod OG falder forover samtidig. Jeg har endnu ikke fundet en anden løsning, end at ride lige til grænsen af hvad den kunne formå. Derfor spørger jeg nysgerrigt ind til hvad andre ville gøre med en sådan hest?

Der forlanges vel ikke bæring i de små klasser? Jeg mener da først det er fra LA1 at man skal kunen vise en smule vægt lagt bagover. I de mindre klasser skal hesten gå i balance.

Hvad andre ville gøre med din hest er vel i vid udstrækning irrelevant, Janne, fordi ingen af os kender dit ridesystem så godt som du gør Hvad har du selv tænkt dig at gøre? Hvordan kommer du videre?

Mvh

Julie

debatten er interessant Så nej, jeg synes faktisk det andre gør er SUPER spændende at høre om. Ikke fordi jeg er i tvivl om hvordan jeg selv griber tingene an og kommer jeg i tvivl så har jeg flere dygtige trænere at spørge til råds, som kender både hest og mine evner.

Men mere fordi jeg kan se det positive i at få alle til at reflektere lidt over hvordan de griber tingene an og mest hvorfor de vil gribe tingene an på den måde.

For at svare på dit spørgsmål, så kan jeg ikke "bare" korte tøjlen ind, min ridning foregår primært via min krop og hesten vil langsomt begynde at følge mig mere og mere, som hun får mere styrke. Målet er jo en piaffe redet for sædet Den kan pt. reagere frem og tilbage kun for et mini bækkenvip, hvilket er en af grundpillerne i min træning for at kunne putte mere på. Styrken kommer ligeså langsomt, primært gennem rigtig meget terræn træning. Men derfor synes jeg altså stadig det er sjovt at andre fortælle hvad de ville gøre, hvis de sad på dyret. Jeg tror på at både jeg og de andre kan udvide vores horisont på den måde

Jeg spurgte heller ikke, om du bare kunne korte tøjle ind. Jeg spurgte, hvordan du kommer videre Altså, hvordan samler man hesten i dit system? Jeg tænker, at hvis der sidder nogen, og synes, at du "bare" kan korte tøjlen ind, og så er den hjemme, ville de måske blive klogere af at du forklarede, hvordan du har tænkt dig at samle hesten end af at få at vide hvad du ikke har tænkt dig at gøre

Mvh

Julie

Julie - du plejer da ikke at sidde og fedte med løsningerne, så hvorfor hjælper du os ikke videre med et bud i stedet for at drille Janne eller hvad det nu er du laver? Hvordan synes du man skulle ride videre fra det Janne viser?

Hilsen Lene (...der ikke kan se forskel på travbillederne af de to brune musser - men det siger vel det hele for dem, der ved bedre hehe )

Jeg ville fylde et par 2 liters flasker, eller flere, med vand, og så begynde at øve mig på at ride nogenlunde præcist, og endda af hovslaget .

Det er da korrekt at man først har bæring ved LA, og holdningen er helt fjong, men hvad sker der for det hele, når i SKAL indfinde jer såen cirkus ved bestemte punkter?..

Heldigvis er der så ikke øvelser af betydning tilbage i de lette klasser, men man kunne evt. forsøge en schenkelvigning, eller en mindre volte.

Hvad form og ridestil man så end hælder til, af de helt korrekte årsager, naturligvis, så er præcision et godt sted at starte...Og ramme muren

Det ved jeg da ikke, Lene. Jeg kender som sagt overhovedet ikke noget til Jannes system, men jeg er mindst lige så interesseret som alle andre i hvordan hestens uddannelse skal skride frem. Jeg underviser ikke i ridning - slet ikke på HN, og har aldrig gjort det. Jeg er slet, slet ikke dygtig nok til at undervise, for jeg aner jo dårligt nok hvordan jeg skal evne at bringe min egen hest videre til næste fase af dens uddannelse. Det ville være hul i hovedet, hvis jeg gav mig til at bilde andre folk ind at jeg kunne fortælle dem, hvordan de skal gøre.

Og jeg driller ikke. Jeg spørger.

Mvh

Julie

Men Julie - hvis du ved så uendelig lidt om hvilket "system" Janne rider efter, hvordan kan du så være så sikker på, at I ikke rider efter det samme system? - eller om systemerne måske har lighedspunkter selvom de evt. er forskellige?

Hestene ligner som sagt hinanden for mig.....synes du ikke det? Hvordan kan man evt. se forskel på metoderne ud fra travbillederne?

Vi taler vel ikke om at man her underviser hinanden - det er vel mere en udveksling af tips og ideer som jeg ser det.....men det har jeg nok også misforstået

Mange hilsner,

Lene

Lene, Janne siger jo selv, at hun rider efter Jannemetoden Den er stykket sammen af alle de erfaringer, Janne har gjort sig i sit rytterliv, og lyder faktisk meget spændende, men jeg kan ikke prale af selv at have prøvet den. Min hjerne er ved at eksplodere bare ved tanken om at skulle ride videre i et system, som jeg kun er ved at lære, og hvor jeg har brug for at blive holdt i hånden hele vejen, fordi det er djævelsk svært (det er alle systemer vel - ridning er svært) Jeg kan slet ikke forestille mig, hvordan det må være at skulle opfinde sit eget system. Det synes jeg, lyder ret vildt. Jeg indrømmer, at jeg er skeptisk, men jeg går ud fra at der er lagt en plan på forhånd, og er interesseret i, hvordan den lyder. Under alle omstændigheder lever "Jannemetoden" fuldt ud op til mine personlige kriterier for en god metode, fordi hestene ser så afslappede og ustressede ud

Jeg er bevidst om at der sker en vis sproglig afsmitning mellem metoderne + at der er nogle centrale begreber, som er ældre end bjergene, sådan at de bliver fortolket meget forskelligt. Det betyder, at vi hurtigt kommer til at sige, at vi gør de samme ting, og rider efter de samme mål, uden egentlig at gøre det. Ikke desto mindre ville det jo være rart, hvis man kunne forstå, hvad andre gjorde og hvorfor At sprogforbistring evt. gør det sværere må man bare tage med.

At du ikke kan se forskel på metoderne, som Janne og jeg rider på, skyldes nok, at du ikke kender ret meget til nogle af dem, at både Janne og jeg befinder os på kravlestadiet, og at de travbilleder, du nævner, som nævnt er taget i eller omkring svævningsmomentet Desuden ville det da være noget af et sammentræf.

Mvh

Julie

Hov, det var egentlig et ret ukonkret svar, jeg kom med dér. Sorry. Men Lene, Jannes hest er en smule rundere i halsen allerede, hvilket antageligt skyldes, at hun ikke har brug for det "aktive stræk" for at komme videre i sin metode. Det stræk er jeg imidlertid ret lost uden, har jeg ladet mig indoktrinere, så derfor går der længe inden min hest skal gå i holdning. Først skal jeg jo også lige lære at holde tøjlerne lige lange, hvilket jeg fornemmer, at Janne allerede kan

M.h.t. bagbensaktivitet er det jo svært at se på et billede, hvor hesten hænger i luften, som sagt, og det billede, Janne har sat ind med lodret forben, er fra sidste år. Der kan jo være sket meget siden da Det kunne jo også være, at min hest træder i forhovens spor, fordi jeg rider smadderhurtigt - kun et billede af bæringsfasen ville afsløre, om det var tilfældet. Stills er ikke ret gode til den slags.

Mvh

Julie

hvorfor rider i McLean ryttere (dig og susan) uden næsebånd nu??

BabyD. Jeg har redet uden næsebånd rigtigt længe. I denne tråd hvor jeg har forklaret hvorfor, er der også et par billeder fra sidste forår.

www.heste-nettet.dk/forum/3/370033/ 370033/

Jeg rider for det meste uden. Det gør jeg af flere årsager.

1) Jeg synes de fleste heste går bedst og mest afspændt uden

2) Det er mere komfortabelt for dem. Når en hest åbner munden ved tag i tøjlen, så gør den det fordi anholdningen krydser dens grænse mellem ubehag og smerte og ved at åbne munden prøver den at aflade noget af den smerte. Hvis man har næsebånd på, så får hesten jo endnu et pres, når den er i krise og det synes jeg blot bidrager tiil spændingen. Det er svært at træne/ride uden nogensinde at krydse den grænse, men ved at ride med meget løst eller helt uden næsebånd, har jeg gjort hvad jeg kan for at minimere ubehaget i de ikke optimale situationer.

3) Jeg får hele tiden et "rent" billede af min egen ridning og får præcis besked fra hesten, hvis mine hjælpere generer den og er for ufine. På den måde kan jeg holde mig selv i nakken.

Såvidt jeg husker, kom Jannes næsebånd af i forbindelse med hestens allergi, fordi den blev ekstra følsom omkring mulen?

Men sjovt som øjet kan trænes. Fra engang at synes det var "bondsk" ikke at have en masse udstyr på, synes jeg nu at hestene er smukke smukke smukke uden næsebånd

Jeg synes også, hestene er kønnere uden, selv om jeg engang red med pyntenæsebånd.

Der er også noget grænseoverskridende ved at putte næsebåndet på igen, når først man har taget det af. Man har jo strengt taget ikke brug for det, og så virker det mærkeligt at sætte det på. Som at introducere et stykke unødvendigt ekstraudstyr.

Jeg har ikke indtryk af at det er "noget McLean-noget" at ride uden næsebånd. Det er vel bare en mulighed, der forener de rideretninger, hvor man ikke har enormt meget fat i tøjlerne.

For et par år siden fik jeg en brun dressursadel, og min brune trænse havde mexikansk næsebånd, så det pillede jeg af, fordi det aldrig har siddet rigtigt på min hest. Jeg opdagede, at jeg lige så godt kunne ride uden næsebånd, og vænnede mig til at se min hest uden.

Da jeg så igen fik en sort dressursadel, og skulle til at ride med min sorte trense igen, virkede det mærkeligt med alle de stropper. Først røg det nederste næsebånd, så blev dutten klippet af, som det skulle sidde i, og til sidst røg hele arrangementet. Det er derfor, jeg ikke tør prøve en bidløs trense... det kan jo let tage overhånd

Men der var altså ikke nogen dybere ideologisk eller rideteoretisk grund til at jeg begyndte på det. Det var nærmest en tilfældighed, men nu ville jeg synes, det var "forkert" at sætte det på. Min hest ser bare mærkelig ud med det.

Mvh

Julie

Tak for svar

Jeg har prøvet at kigge after aktivt stræk, runding og lænd på travbillederne, men jeg synes stadig det er svært at se forskel. Hvordan kan man se, at den ene smukke musse har det aktive stræk og den anden ikke? Kan man se det ud af billederne?

Mange hilsner,

Lene

...hvad skete der lige med de billeder......sorry - du er blevet klemt OG strakt Julie - næsten på samme tid

Lene, om lænden er rejst kan man som sagt ikke se - isoleret - på et still. Det har vi tit diskuteret. Slet ikke et still fra svævningsmomentet, for dér skal det stå grelt til hvis ryggen ikke ser nogenlunde ud.

Hvis vi tager de to første billeder først, mener du så seriøst, at du ikke kan se forskel på halsen? Jannes hest går jo fint, og ikke sammenkrøllet overhovedet Men den teleskoperer ikke halsen ud af kroppen, og det er også ligegmeget, for Janne rider efter en anden metode end jeg, hvor det ikke er nær så vigtigt Men forskel er der. I øvrigt er det lidt tarveligt at Jannes billede er taget ned ad bakke og mit op ad bakke Hvis der er andre end os selv, der læser med skal man altså huske at lægge hovedet på skrå for at få et realistisk billede.

Det nederste billede af min hest har du så valgt at gøre længere. Tak for det Men man kan alligevel godt se, synes jeg, hvis man ved, hvad man skal kigge efter, at min brune er anderledes lige foran skulderen og omkring mankepartiet. Det er det aktive stræk, og det kommer hele vejen bagfra, som jeg ved at du også tit har fået at vide M.h.t. hestenes ben o.s.v. kan man ikke sige så meget af et still, fordi vi jo f.eks. ikke ved om vi rider lige hurtigt.

Men Jannes hest går i holdning, og det gør min ikke endnu. Til gengæld går min med det aktive stræk - forskellene skyldes at vi rider efter forskellige metoder. Jeg ved ikke, hvor meget du læser med, men Janne er jo flittig til at delagtiggøre os på HN i sine tanker om dressur, og hun benytter f.eks. parader til at få hesten til at søge frem og ned. Det ved du lige så godt som jeg at man ikke kan i det system, jeg forsøger at ride i, for så får man netop bremset bagbenene den nannosmule, som man ikke har råd til at bremse dem, hvis man vil ride på den måde. Det tog mig lang tid at komme til den erkendelse, og jeg tror nok, at du aldrig selv kom til den, men ikke desto mindre er det sådan, det er Heldigvis er der flere gode måder at ride på. Men der er kun en måde at ride på, som leder til et givent resultat, det være sig det ene eller det andet ideal, man rider efter Janne vil ud at ride stævner, og uden at vide det, vil jeg gætte på at det er derfor, hun rider efter en anden metode end jeg har valgt.

Lænden er som sagt svær at kommentere på, når vi kigger stills, fordi forskellige heste har forskellige lænde, og desuden er momentet ret væsenligt. Men hvis man ikke har det aktive stræk, har man heller ikke den rejste lænd eller det bækkenvip, jeg rider efter. Jeg ved godt at der er gået inflation i udtrykkene "rejst lænd" og "aktivt stræk", og det er faktisk lidt ærgeligt, fordi det er nogle originale udtryk, som i sin tid blev brugt netop fordi de ikke var forslidte, men derimod sagde noget konkret om hestens måde at gå på. Nu er de næste blevet lige så udviskede og betydningsløse som så mange andre ord, men jeg tror stadig, der er håb for at få defineret dem mere klart, så de ikke behøver at blive kasseret.

Jeg håber, det giver mening

Mvh

Julie

Her er billederne igen - rettet op og i samme str.

Tak, de første to vil jeg ikke kommentere - det er ret tydeligt, synes jeg, at der er forskel

De to nederste billeder er sværere, fordi hestene næsten går i den samme "form". Men funktionen er forskellig, kan man se, hvis man kigger på, hvilke halsmuskler, der løfter halsen og hvordan. Vil man have den dybere forklaring, må man pænt vente, eller melde sig til et kursus med min ridelærer

Forskellen er svær at få øje på på mit og Jannes sandkassestadie, men grunden til at jeg er interesseret i hvordan Janne har tænkt sig at samle sin hest, er at jeg netop gerne vil vide, hvordan man gør uden at have det stræk gennem overlinien bagfra, som gør, at de halve parader for sædet går igennem og sætter hesten bagtil. Iberiske og barokheste er især gode til at sætte sig under de forudsætninger (altså uden aktivt stræk) men jeg kan ikke huske at jeg har set det udført på en varmblodshest. Jo, måske lidt hos Philippe Karl, men alligevel ikke, fordi han jo træner hestene til at teleskopere på kommando. Det er et spændende projekt

Det, vi er i gang med her, er at aflive myten om "støvsugerrytteren", og det er jeg mægtigt tilfreds med, selv om jeg først syntes, det var sjovt. Bare fordi man ikke vil sidde og save hesten i munden, eller holde fast med et jerngreb, og bare fordi man kan lide at sidde på en afslappet hest, er det ikke ensbetydende med, at man rider ligesom alle de andre, der deler disse præferencer.