Her er mit bud og jeg har valgt billeder af mig selv, da der jo så ikke er nogle der kan blive mobset over at blive brugt som et dårligt eksempel

Foran lod, bruges i opvarmning og til sidst, så vi begge kommer lidt igang og får strukket lidt ud til sidst:

(Ved godt at hun ikke er så meget foran på det første, men synes at hele hestens holdning siger mere end kun hovedets placering, og der er alligevel tydelig forskel fra opvarmning til "ridning")

I lod, det jeg stræber efter i perioden mellem opvarmning og afslutning:

(Hun er selvfølgelig ikke helt i lod hele tiden, og har her fundet to billeder der viser lidt foran og lidt bagved, men de er begge udtryk for hvad jeg synes er "ok", altså selvom linien måske ikke er helt lodret, synes jeg stadigvæk at det er inden for min grænse)

Bag lod:

Prøver at undgå det, men det sker jo selvfølgelig da jeg har fat i tøjlerne (læs: ikke rider støvsugning, hvor heste helt selv vælger at placere sit hoved, selvom det da også kan ske der!)

Det sidste billede er dog gammelt, men det er ikke så mange billeder jeg har liggende af bag-lod-ridning, da det som regel er noget jeg prøver at undgå og udstille

Håber at det er ok at jeg har taget to af hver, men der er jo forskellige grader af alting og jeg har prøvet at finde lidt af hvert.

Mvh Alette

gode eksempler på en "nede på jorden" niveau alle burde kunne forstå!

Skønt!

de Silva

går i lod, bag lod eller foran lod er vel et spørgsmål om at tegne en lodret streg (i forhold til underlaget) og se, hvordan ens hests hoved "falder" på billedet. Det kan man vel ikke rigtig være uenig om? Så kan hver især synes at en centimeter bag lod ikke er rigtigt bag lod, men det er vel sådan set stadig bag lod?

Jeg forstår ikke, hvorfor man stræber efter at have hesten "i lod"?

Hvorfor er det et mål i sig selv?

Er der nogen, der siger, at det er bedst, når hesten går dér?

Grunden til, at jeg spørger, er, at det i både dressurfordringer og dressurprogrammer tydeligt står, at hesten skal gå foran eller evt. i lod.

Ingen steder står der faktisk, at det er problematisk, når hesten går foran lod. Og derfor er det måske lidt mystisk, at man skal gå efter at få hesten til at gå i lod, fordi den dér er så tæt på at gå forkert, som den kan komme.

Og så er det jo egentlig slet ikke den lodrette linje, der afgør, om hesten arbejder korrekt; det er hestens krop og den måde, dén arbejder på. Hovedets placering er blot et symptom på dét. Derfor er det måske ikke så relevant om en hest går lige nøjagtig en centimeter bag lod eller ej.

Se fx mine bidrag, hvor jeg ikke mener, at hverken den ene eller den anden går perfekt. Vurdér evt. selv

Foran lod:

Bag lod:

I lod (i hvert fald tæt på):

Nu havde jeg lige skrevet et langt indlæg, men det forsvandt da nettet gik kold, så jeg prøver lige igen…

Min grund til jeg rider på den måde jeg gør, er at der synes jeg at min hest arbejder bedst og så synes jeg at det ser bedst ud (ja, halshug mig bare for den kommentar )

aflastningssæde eller "skildpadderidning" er anført som grundfejl, så det er såmænd nok slet ikke så slemt, hvis man skulle finde på dét .

Nu ved jeg ikke, hvad du tror, skildpadderidning er, men for mig er det, at hesten altid giver indtryk af at strække halsen fremefter (det, der også kaldes at være fremme til biddet, men uden at hesten nogensinde hænger i tøjlen); mere er der såmænd ikke i dét. Og så finder skildpadder vist godt nok på at lægge æg i sandet, men så vender de vist med bagenden nedad

Aflastningssædet er noget, man bruger indtil hesten kan tåle at man rider nedsidning på den, og man starter vel ikke stævne før man kan dét?

I LC skal hovedet være foran lod, det står direkte formålet med klassen. Halsen skal ikke være rejst. Så selv om du synes det ser fjollet ud, er det sådan en hest skal gå i en LC:

Et er teori, et andet er virkelighed.

Jeg ved godt hvad der står skrevet, men jeg tror alligevel ikke dommeren vil klappe i hænderne og sige "Nej, hvor dejligt! Endelig en hest der går foran lod i en ikke tvungen holdning, du får 10 af mig".

(Ved godt at du er dommer og måske ville, men flertallet ville nok ikke...)

Det er i hvert fald sjældent det der står på mine kritikker, det er nærmere kommentarer som 'Knap smidig fortil', 'skal rides bedre frem til biddet' og 'mangler eftergift' og vi snakker altså om LC2 klasser!!!

Hvis hestens holdning var som på mine øverste billeder, er jeg helt sikker på at man ville få en ikke-positiv kommentar til et stævne hos 9 ud af 10 dommere.

Godt at jeg er springrytter, det er sku nemmere

Mht skildpadde-støvsuger ridning, så er det i mine øjne også noget med meget sænket hals og tante-tempo, gerne uden kontakt til hestens mund, og det tror jeg i allerhøjeste grad også man ville få en kommentar for!

Mvh Alette

Det er nu ikke helt korrekt, at det er ligegyldigt hvordan hesten har sit hoved i en LC.

Man bliver bedømt ned, hvis hesten ikke går "til biddet".

Og for at hesten må siges at være "til biddet", må den gå med en vis holdning, - den må godt have næseryggen lidt foran lod, men den må ikke gå som skrevet: Hvis man skal have nakken som højeste punkt og halsen bare en lille smule rejst og hovedet ikke er tilnærmelsesvis i lod.

Man vil blive dømt ned på det, - også selvom det bare er en LC.

De allerfleste LC heste går i øvrigt i lod, så - det er det man er oppe imod, - uanset hvordan man tolker formuleringen.

Læser lige i ovenstående at du er dommer

Efter min mening er det også fint, hvis der ikke dømmes ned pga. hestens (manglende) holdning i en LC, - men det er bare ikke det jeg har erfaret nogen som helst steder ude i den virkelige stævne-verden.

Det er bare det jeg mener.

Hvis du gør noget andet som dommer, - så er det da kun ganske glimrende, - da jeg personligt, heller ikke synes det burde være så vigtigt - i en LC.

Men jeg må sige - at i så fald, er du en af de få

My point exactly

Og som rytter kan man så vælge ikke at starte, starte med dårlig bedømmelse eller ride som der forlanges...

Mvh Alette

Beklager alle stregerne... Men dette er mit syn på bag lod. Nakken er ikke det højeste punkt og næseryggen er baglod. Ikke meget. Men nok til at det ikke er iorden..

Foran lod. Og iøvrigt rigtigt smuk reddet

Marzog... I lod...

foran lod billede, af en afslappet hest som ikke er sat bagtil (piaffe el. passage)?? Gode eksempler ellers...

Og er (desværre) enig med Alette. Det burde ikke være sådan, men det er det, selv i LC programmer dømmer visse dommere ned for at man har hesten "for åben" fortil - læs: foran lod.

jeg har altså ikke skrevet, at det er ligegyldigt, hvor hesten har sit hoved i en LC . Blot at takt og sporing er vigtigere, og at næseryggen (på hesten) skal være foran lod

Alette, mht. det, du betegner som støvsugerridning, så er det jo ikke sådan, hesten går, når den når til LC.

Det undrer mig egentlig, at du ikke er stødt på dét før, for det er godt nok nævnt mange gange af mange forskellige i mange forskellige tråde.

Skildpadderidning rider man i øvrigt stadig, selv om man rider nedsidning, i fri trav eller piaffe og med kontakt på tøjlen. Så er man bare længere i processen.

Hvis jeg er en af de få, der dømmer efter forskrifterne, så er det da enormt uheldigt.

Det tror jeg nu heller ikke, at jeg er, men jeg ved da godt, at der er brodne kar alle vegne (pudse-pudse).

Ja, springning er nok nemmere, sådan i forhold til, hvem der vinder eller taber. Men det er svært nok til, at jeg stort set holder mig fra det .

Haha gsims, næseryggen på rytteren skal da også helst være foran lod, for eller har man da nogle gevaldige opstillingsproblemer

Mht skildpadderidning/støvsugerridning, så lyder det til at det er mig de så har misforstået det, jeg synes bare at når folk fra støvsugerbanden viser billede eller video, så er det som beskrevet ovenfor.

Selvfølgelig står der altid at det kun er starten, jeg har så bare ikke rigtigt ser nogle der er nået videre.

Janne:

Det er sørgeligt at det er sådan noget, når der nu endelig er noget vi kan blive enige om

Er det en hest på det høje niveau du efterlyser billeder af, der skal være afslappet og foran lod, for det synes jeg da ellers også at min er på mine opvarmningsbilleder, altså afslappet og foran lod, ikke på højt niveau

Mvh Alette

jeg er enig i at selv i en lc blir der dømt ned / ikke givet høje point til de rytter der rider deres hest godt foran lod, men jeg har også oplevet at dommer skriver at hesten skal ha snuden længer frem, noget der kan undre mg er at nogen dommer kan skrive i en lc, at hesten mangler moment vis afskub, ja det er en lc, det kommer vel itakt med hestens udd. og højre klasser

Let foran lod:

I lod:

Bag lod:

gode billeder bettina, kan godt ldie det første

Alette, tror nu vi er enige om mange ting Dit første billede er super, men viser jo netop en hest i remonte. Ja jeg efterlyste billeder af heste i en arbejdstrav med på LA+ niveau med næsen foran lod

Tak - ikke ligefrem reklamebilleder for min opstilling, jeg skal simpelthen rette mig op, men det er en helt anden snak.

Men det er egentlig lidt sjovt, jeg synes også han er langt mest afslappet og korrekt i holdning på billede 1, og der har jeg faktisk enorme problemer med hesten, få sekunder efter billedet er taget stikker den snotten lige i vejret og tager biddet. (Den havde nogle nakkehvirvler, der skulle rettes af kiro, fandt jeg ud af.)

Men det beviser bare, at stillbilleder virkelig er øjebliksmomenter - både på godt og ondt.

I lod

Sikke en god tråd Jeg bidrager gerne med billeder af mig min hest i de forskellige situationer:

Foran lod:

Sådan ser det ud når vi varmer op og af, eller når jeg vælger at have en træningsdag uden noget af "det svære", men bare løsgørende motionsridning.

Her er vi til stævne, en LC3 i sommer, hvor vi bestemt ikke blev dømt ned trods han var meget "åben" fortil.

I lod:

Eller tæt på, lidt svært at vurdere. Her i en travøgning, noget som stadig er meget nyt, så hans holdning i øgningerne veksler mellem meget over lod lidt eller i lod, men aldrig bag, ikke i denne øvelse.

Bag lod: Puha ja tænk man lader sig fremstille i denne formgivning.. Men det sker at han kommer bag lod, i dette tilfælde rider vi ganske fint rundt og ind i en versade. Herefter kommer der en ny hest ind i ridehuset, noget som ofte får Nero`s indre "puste-sig-op-knap" tændt.

Nero er en 100% helblods Lipizzaner og med alt hvad dette indebære; følsomhed, tænding, hingsteadfærd i forhold til andre heste, stor kapasitet dvs en enorm evne for de samlende øvelser, som gør at samling er naturligt "indbygget" i ham. Altså er en hest man skal tage med en enorm balancegang, han skal have faste rammer, men han må ikke føle sig fastholdt. Det er vigtigt altid at starte og slutte med komplet afslapning, ridningen i mellem hvor der bla trænes samling er det vigtigt at han bevare fremsøgning til biddet, og ikke spænder tilbage og op, og fjerner sig fra den sunde og bløde fremadsøgning.

Han er en fantastisk nem hest, men også en fantastisk svær hest.. det lyder nok lidt fjollet Han er en hest der har alle evner indenfor dressuren, inkl den høje skole, med dette følger en meget høj tænding, og det er den tændning som hele tiden skal takles på den helt rette måde. Vi har efter lidt vanskelligheder fået en rigtig god kontakt og forståelse, men selvfølgelig er der situationer hvor det er svært ind imellem. Dette har jeg dog lært at tage med ophøjet ro, og det er lige præcis den ro han har brug for at jeg hele tiden har

at se hvad folk ser som I lod, jeg vil jo mene at når den knækker i nakken som den gør på dit 2. sidste, så er den bestemt bag lod... dine første to viser dejlig ridning

Så snart man når til LA-klasserne står der nu "let foran eller i det lodrette plan".

Hesten kan jo også godt være for meget foran lod. Det synes jeg ikke, man skal glemme i opgøret med bag-lod-ridningen. Og i lc-klasserne forlanges trods alt en korrekt eftergiven, afslappet og lydig hest, og en sådan går vel med næsen forholdsvis tæt på det lodrette plan, ikke? Selvfølgelig noget afhængigt af dens bygning.

Sjov tråd - glæder mig til at se flere billeder.

Mvh.

Anna

har du ikke et bud??

Jeg har ikke så mange billeder af mig selv ride Så skal jeg i gang med google.

Hm, måske kigger jeg lidt i gemmerne, tror egentlig godt jeg kan finde et både foran og bag lod med mig som chauffør Så må jeg se, om de er spændende nok.

- Anna

et fint bag lod fra 2007 og et fint foran lod fra 2008

Jannej: Det kan godt ske du har ret Jeg sad lige og tyggede lidt på sammenhæng mellem hvor heste runder i halsen og dermed hvor næseryggen befinder sig. Og jeg er mener at der er en race som formår netop at "knække midt på" halsen og samtidig holde næseryggen i eller over lod. Araberen, og dette billede viser det sådan nogenlunde.

Min egen som jo har Shagya araber i sin race, og til tider viser det ret tydeligt, særligt når noget er farligt, har jeg set "præstere denne hals/hovedholdning flere gange. Derfor vil jeg hverken be eller afkræfte at han har sit hoved bag lod på billede 2.

på om de laver tydeligt knæk mellem 2. og 3. hvirvel eller om de runder, som araberen du har sat ind.

Janne, ja det var også det, jeg kom frem til. De er bare taget lidt langt væk fra, men jeg har ikke bedre. Så nu kommer de herind.

De er af mig og min hest - på det første billede er det dog ikke min hest endnu

Det er som nævnt fra 2007.

Fra 2008

Jeg er dog ikke tilfreds med nogen af de to billeder. Eller altså med sådan som hesten går på de to. Selvom jeg synes, den er bedre på nr. 2, så følte jeg ikke, at den arbejdede helt afspændt (den hakkede ind imellem lidt på biddet). Det er blevet bedre nu, men altså jeg er jo ingen stjerne og laver mange fejl

Og nu hvor det er sent på aftenen, får I også lige et indblik i, hvordan vi træner til hverdag - her bruger vi rollkur i sin strengeste form, hvor hesten skal ind og bide sig selv:

Læg mærke til, at det er helt uden tøjler Undskylder på forhånd, det har været en lang dag.

Nu jeg havde fat i longebillederne, så er der her et billede af min hest foran lod. De to første synes jeg er henholdsvis bag lod (en del endda) og i eller let foran lod.

Håber det er til at få øje på hesten på billederne

Mvh.

Anna

så okay, Alette - du har nok ret - jeg har blot se nogle ryttere, der nikker så voldsomt med i takten, at man godt momentvis kan komme i tvivl .

Mht. støvsugningen så er det jo rigtigt, at de fleste billeder vises af heste, der ikke er så langt; netop fordi der ikke er ret mange der er nået forbi LC-plan, der færdes her eller som har lyst at fremvise deres heste. Det er lidt ærgerligt, men det må vi bare lære at leve med og så sørge for at få vist nogle billeder, når vi når længere.

Anyways, så er der også nogle af "i lod"-billederne, hvor man kunne ønske sig at se billedet lige fra siden, fordi punktet mellem ørerne jo i hvert fald ikke er det højeste. Men der er mange heste, som ikke kan have punktet mellem ørerne som det højeste, hvis de skal gå i lod.

Det er punktet mellem ørerne, der er det afgørende; ikke hvor mange centimeter, de afviger fra lodret .

Men derfor er det da rigtigt, at heste også kan gå forkert, når de er foran lod; for lidt og for meget, sådan er det vist med det meste...

Vedr. bedømmelsen af heste i de lave klasser - foran lod/i lod, så kan jeg huske at jeg overhørte nogle dommere der i forbindelse med arbejdspiruettens (galop) indførelse diskuterede om den korrekt udførte piruette så skulle straffes, da det ikke var det der forlangtes i klassen - og det de nåede frem til var at de ikke ville straffe en god galoppiruette fordi det ikke kunne være rigtigt at ekvipagen skulle straffes for at udføre øvelsen for godt - er det ikke det samme dilemma man har her?

mon ikke du netop rammer hovedet på sømmet?

Sagen er jo, at dommerne nok ikke nænner at trække ned, hvis hesten ellers laver det hele 'mere end fejende flot'

Men hesten bør alligevel ikke gå bag lod.....

Problemet er vel, at grundridningen jo egentlig burde vægtes over alt det andet

Hvis hesten ikke kan vise en rentaktet skridt fx, så burde den vel ikke have skridtkaraktererne anerkendt? Det samme med trav og galop - og selv om det er sværere at se taktfejlene der, så er det nu heller ikke så svært

Hvorfor kan en hest få fx 4 eller 5 for en pasagtig skridt? Den burde vel have 0, hvis gangarten skridt ikke er vist?

Men helt ærligt - hvis hesten 'traloperer', får man det vel ikke anerkendt som galop?

Faktisk lagde jeg mærke til, at Bjarne Nielsen ved OL udtalte om en efter min mening dårlig skridt, at den da var meget god. Så dommere og beridere har vel vænnet sig til at se de utaktede gangarter For jeg nægter at tro, at Bjarne Nielsen ikke kan genkende en rentaktet skridt

Når jeg nævner utakt her, er det fordi det næsten altid følges med bag lod

Men som der står i det nye nr. af Ridehesten vedr. FEI's dressurudvalg, så er det tanken at gennemgå bedømmelserne.

Om udfaldet så bliver til gavn for den 'klassiske retning' (Balkenhohl, Heuschmann m. fl.) eller til fordel for Anky m.fl. - det bliver spændende at følge

Undskyld den indsparkede kommentar uden billeder

Jeg kopierer lige fra Gsims:

Det går ikke så hurtigt her, så jeg vender lige tilbage for at få svar på et par spørgsmål

gsims, du skriver:

Nu ved jeg ikke, hvad du tror, skildpadderidning er, men for mig er det, at hesten altid giver indtryk af at strække halsen fremefter (det, der også kaldes at være fremme til biddet, men uden at hesten nogensinde hænger i tøjlen); mere er der såmænd ikke i dét. Og så finder skildpadder vist godt nok på at lægge æg i sandet, men så vender de vist med bagenden nedad

Hvis det er det eneste "krav", så tror jeg da at der er mange flere støvsugere derude!

Jeg har altid set forskellen på støvsugere og almindelige ryttere (ikke at I er ualmindelige, men håber I ved hvad jeg mener ) som den vej man vælger til at opnå løsgjorthed, ligeudretning, takt, korrekt holdning m.m.

Jeg tror (håber!) da at de fleste rider med det formål at få hesten til at være fremme til biddet, og hvis det er det der kendetegner en støvsuger, så er jeg da også støvsuger.

Selvfølgelig, som billederne også viser, går dyret ikke perfekt i nogle af "religionerne" og hun kan slå fra, tabe ryggen, gå imod, løbe fra mig m.m. men jeg prøver da at få hende til altid at være fremme til biddet med næsen i eller lidt foran lod, og så længe man ikke siger et og gør noget andet, så er det vel tanken der tæller, selv om det ikke lykkes hele tiden.

Mvh Alette (Nu som støvsuger, eller hvad?! )

Det var denne linie jeg hentydede til - hvad nu hvis hesten går i lod? Skal den så straffes?

Ja, hvis hesten går i lod, og der står, at hesten skal gå foran lod, så skal det trække ned. Ellers ville det da være meningsløst at skrive, at hesten skal gå foran lod.

I bagpartsvendinger i skridt skal det også trække ned, hvis vendingen er for centreret og altså er en pirouette i stedet for. En bagpartsvending må fx være 1-1½ meter i diameter; den skal ikke være mindre.

Det trækker også ned, hvis hesten går passage i stedet for samlet trav i det gamle LA4-program; eller hvis den går sidetraversade i stedet for schenkelvigning.

Har man nu dresseret sin hest "ordentligt", så burde det nu altså heller ikke være et problem, fordi dressurprogrammerne følger den progression, der er i uddannelsen af hesten (i hvert fald ifølge FEI og DRF).

Derfor er der nok også en fornuftig grund til, at hesten ikke skal gå i lod i en LC, men at den skal gå foran.

Hvis der er dommere, der dømmer efter noget andet, synes jeg da man skal gå til den pågældende dommer med kritikken i hånden og spørge, hvorfor vedkommende ikke dømmer efter det, der står i formålet med klassen.

Dét kunne måske også være med til at sætte nogle tanker i gang hos dommerne, hvis rytterne begyndte at stille kritiske spørgsmål. Jeg synes faktisk, at det er en tiltagende tendens, og det er jeg rigtig glad for!

Mht. at gå foran lod, så står foran lod ikke anført som fejl nogen steder, ikke engang i piaffe eller passage; derfor må hesten altid gerne gå foran lod.

(jeg er med på, hesten kan lave massevis af fejl, selv om den går foran lod, men den kan næsten ikke lave nogen, som den ikke også kan lave, når den går i eller bag lod - og hvorfor så ikke helgardere?).

Alette:

Så vidt jeg kan se, så prioriterer du andre ting, end at hesten til enhver tid kan strække halsen fremad, så den kan kippe i bækkenet. Eller også vælger du i alt fald en anden rækkefølge af tingene.

I så fald er du jo ikke pildskadde (eller støvsuger for den sags skyld).

Jeg betegner mig ikke som støvsuger, fordi jeg synes, det er en meget misvisende betegnelse, selv om den er vældig komisk.

Alt handler ikke om at have hestens mule dybt begravet i sand!

Jeg har altid set forskellen på støvsugere og almindelige ryttere (ikke at I er ualmindelige, men håber I ved, hvad jeg mener ) som den vej man vælger til at opnå løsgjorthed, ligeudretning, takt, korrekt holdning m.m.

Ja, det er netop dét, der er målet - men vejen dertil er altså den, til enhver tid, fremadsøgende hals. Der er også flere ting i det, men hovedpræmissen er, i min verden, den fremadsøgende hals; deraf skildpaddebetegnelsen.

Nogle heste går lavt, andre går lidt højere og endnu andre er mere "rejste", men fælles er, at de ikke har knæk på halsen, og at halsen altid er fremadsøgende. Det er derfor jeg skriver som jeg gør.

Alette..

Jeg tror faktisk ikke at der er så kæmpestor forskel på din måde at ride på og den måde som støvsugerne ønsker at ride på når de er ude over næsen i sandet stadiet

Målet er jo stadig det samme, at have hesten fremme til tøjlen (let kontakt) og med næsen foran lod og nakken som højeste punkt... Det er så måske vejen dertil der er lidt anderledes..

Hilsen

Anne

Der er i hvert tilfælde mange der i teorien kan være det, og ud fra dit første billede vil jeg give dig ret i at du er det, men forskellen er at vi lader hesten komme til hånden(eller ingen ting, men selv søge frem og strække halsen ud af kroppen) hvor mange der siger hesten søger bidet, er det egentlig hånden der går ind og finder hesten... Hvis du forstår. Og her var det jo ikke støvsuger delen Gritt ref. til men skilpade delen(hals ud af krop). Støvsuger delen har ikke stræk, for det jeg betegner som støvsugerdelen, er når hesten "støvsuger", altså har næsen i sandet! Og her er det jo det passive stræk, og ikke det aktive som skilpaden laver... ) Men forskelen er stadig om hesten kommer til bidet/hånden, eller om hånden kommer til hesten!!

Sikke en værre redelighed om det er skildpadde eller støvsuger , jeg havde egentlig fået indtryk af at begge betegnelser blev brugt om det samme, men kan sagtens se forskellen, selv om udtrykkene vist bruges lidt i flæng.

gsims, jeg synes at der er stor forskel på om hesten hele tiden giver indtryk af at strække halsen frem og hele tiden får lov til at strække halsen frem, som er de to ting du skriver.

Jeg vil gerne have at min giver det indtryk, men hun får ikke lov til det, men det er nok også derfor jeg ikke er støvsuger/skildpadde/whatever, det er fordi jeg placerer hovedet tildels med tøjlen.

Jeg sidder ikke og flår hende i munden, saver, trækker hovedet ind eller noget i den stil, som det ellers tit opfattes som hvis man ikke giver helt frie tøjler, men starter ud med rimeligt lange tøjler og laver en masse temposkift og overgange og samler så stille og roligt op, efterhånden som vi kommer igang.

Anne: Det tror jeg heller ikke, og det er der så også lidt min pointe med at blande mig i sådan en tråd, nemlig at bare fordi man ikke er en ægte støvsuger eller sådan noget, så behøver man ikke være dyreplager, og save hesten i rollkur, mens man pisker og sporer den, for det hele er ikke så firkantet.

Sarah: Jeg tror ikke at I synes at jeg er så slem som så mange andre, men jeg tror stadigvæk ikke at jeg er støvsuger eller skildpadde

Selvom jeg ikke hiver hovedet ind på hesten, så går den jo stadigvæk med hovedet hvor det er tildels pga tøjlen, og et af de spørgsmål jeg aldrig har kunne få en (i mine øjne) fornuftig forklaring på, er hvordan I vil undgå det?

Mvh Alette

Egentlig så er det vel alfa omega at nakken er det højeste punkt, alt efter hestens bygning og uddannelsesniveau/samling vil næseryggens placering i eller foran det lodrette plan jo variere.

Mvh Jannie

Foran lod - og meget korrekt pga. Donovans enormt tykke hals - faktisk meget pænere end da jeg selv red ham.

I lod

Bag lod

For god ordens skyld skal nævnes, at billederne forestiller mig selv - undtaget på det første. Men på 1. og 2. billede er hesten den sammen. og på 2. og 3 billede samme rytter.

Her et foran lod (mig på min gamle partshest):

Og her foran lod på en lånt hest (stadig mig der er rytter):

Og igen:

Bag lod (mig selv der er rytter):

Og her i lod (igen mig som rytter):

Jeg rider ikke pt (pga bækkenløsning, og så er hesten kun let ryttervant), men jeg ønsker at ride min hest let foran eller i lod, hvor den selv får lov at søge biddet (sådan som gsims forklarer det).

Linda.

Det med ikke at placere hestens hoved med tøjlen, er jo bla. for ikke at bruge tøjlen til flere forskellige ting, hvis hesten både nogel gange skal reagerer i halsen og nogle gange i benene, så skal den hver gang lige tænke sig om. Hvilket giver en forringet reaktion og mulighed for signalforvirring.

Og hvis man nogle gange ønsker en reaktion i halsen, og man så skal have et stop, så holder man jo fast indtil hesten stopper. Men den vil oftest først give reaktion i halsen og kommer bag lod INDEN den så reagerer i benene. Fordi ofte så er dens reaktion på pres fra biddet at tage munden bagud. Så vil man have en skarp reaktion på biddet, er det vigtigt at aftræne dette.

Jeg tror heller ikke at du er skilpadde rytter, tror du fifler for meget, som du selv er inde på Men jeg ser flere, som påstår de rider skildpadning... og det gør de langt fra, når man så ser dem ride. Men så længe man rider på hesten præmisser er jeg egentligt ligeglad hvad folk gør

grund til at anbringe hestens hoved med tøjlen?

Og hvis der er - hvad er så grunden?

næseryggen i lod. Alette skriver jo netop at hun synes det ser pænere ud, når heste har en hvis facon Det er da ret godt grundt. Gymnasticering af halsen, måske?

Fundet lidt billeder. Nogle af dem er godt nok ca 10 år gamle, men det gør vel ingen forskel i denne sammenhæng. (vel heller ikke om hesten er på forparten).

Rytteren er mig på dem alle, for ikke at hænge nogen ud.

Først tre der viser

1) over lod (hedder det det?)

2) foran lod

3) i lod, sådan da

Jeg undskylder for den knap så skønne opstilling. Det er fra dengang man ikke gik op i opstilling på islandskeheste. Heldigvis er jeg blevet klogere:)

Her i lod (muligvis lidt bag)?

Her foran lod

Her bag lod (nakken er ikke højeste punkt)

Her i lod

Det var dem jeg kunne finde. Havde ellers håbet jeg havde nogen med islænderne fra siden, da det kunne være sjovt, som øvelse i at se det (deres hår er nogle gange meget forvirrende, da det flagrer ud over det hele og skjuler halsen og nakken).

Jeg vil gerne se endnu flere billeder, da jeg synes sådan noget her er rigtig sjovt og lærerigt:)

Mvh Stinne

Nina: Ja, et vil jeg mene, er er. En hest som går i en uhensigtsmæssig form pga fejltræning, er nødvendig at formgive. Her tænker jeg på næsen helt i sky, og ryggen som en båd.

BettinaL - hjælper det

Og nu tænkte jeg mere på normal ridning, hvor det åbenbart af mange ønskes at anbringe hestens hoved vha tøjlen

Man ser utroligt mange billeder, hvor man kan se, at hestens mundvige trækkes op/ at rytteren har et meget kraftigt træk i tøjlerne/ folk, der skriver, de kun kan ride med handsker/ heste med åbne munde osv.

Er der en god, biomekanisk grund til det?

Eller er det snarere fordi, man, som Jannej skriver, synes det ser pænest ud

Det er da interessant. Især fordi der jo i de gamle ridebøger står, at man ikke må trække i tøjlerne - og man efter Fordringerne kun bør ride med en let kontakt

Janne: Det er jeg klar over, jeg spørger bare hvordan I så vil få hesten til at gå stabilt med let kontakt på tøjlen, når den er færdig med at støvsuge?

Hvis I ikke må bruge tøjlen overhovedet, hvad gør I så?

Og nej, jeg fifler ikke

Nina: Hvis I kan give en fornuftig forklaring på ovenstående spørgsmål, så behøver man nok heller ikke bruge tøjlen til noget, men hesten skal jo stadigvæk have let kontakt og suge på biddet, så den skal jo ikke stoppe bare den mærker kontakten.

Hvis man skal ride rundt som støvsuger til hesten selv "tager form" og melder til stævne, så kan jeg godt forstå at man ikke kan se billeder af støvsugerryttere der er nået bare til LC-niveau

Mvh Alette

Shadow har jeg endnu ikke set bag lod under rytter. Måske hingste som ham bare ikke kan "trækkes ned" af et barn?

Her foran lod:

Også foran lod, selvom pandelokken godt kan snyde lidt..

I lod eller lidt over.. Igen snyder pandelokken lidt..

Tror den er i lod på det følgende billede.. Hvis man sammenlinger ørenes position med mulen..

Og så en bag lod.. Jeps det kan lade sig gøre selvom tøjlerne er i næsebåndet..

De fleste af de unger der rider på min mors ponyer har nok at gøre med at hænge fast og prøve at styre retning og tempo, til at de overhovedet overvejer hvor hestens hoved er placeret.. De fleste af ponyerne får derfor lov til at gå "i fred" med mulen foran lod. Men hvis ungerne er usikre, kommer de nem til at hænge på tøjlen og så kan det altså forekomme at nogle af ponyerne går bag lod..

Aaaargh, du beskriver netop den samme firkantede forklaring som jeg er modstander af længere oppe!

Man ser utroligt mange billeder, hvor man kan se, at hestens mundvige trækkes op/ at rytteren har et meget kraftigt træk i tøjlerne/ folk, der skriver, de kun kan ride med handsker/ heste med åbne munde osv.

Synes du at min hest går med åben mund og mundvigerne trukket op til ørene?!?!

Nej vel (det håber jeg da ikke ), men hun ville nok alligevel ikke ligge der med hovedet, hvis jeg ikke havde tøjler på, ergo, jeg rider med let kontakt, men uden at volde hende og tvinge hende i holdning, så alting er ikke kun sort eller hvidt, selv om I meget gerne vil gøre det til det.

Mvh Alette

Jeg gør det skam ikke sort og hvidt

Det ville bare være en rigtig god oplysning at få Og det mener jeg altså

Det er da noget man ser rigtig meget af (det der står i det blå citat) - og det var slet ikke møntet på dig og din hest. Jeg vil bare så gerne have en begrundelse

Måske især fordi jeg selv engang har redet sådan, og dengang havde jeg ikke nogen begrundelse for det, andet end at jeg troede det var korrekt

Hesten kan jo godt mærke biddet - også selv om der slet ikke sidder nogle tøjler i

Og man kan sagtens ride med kontakt, hvis hesten altså ikke kommer til at gå bag lod af at blive redet med kontakt....

Min søster og svoger har jo det her hestehold med 5 heste, som jeg også deltager i. De to af dem går bag lod, hvis man rider dem med kontakt, de har været redet for hårdt på tøjlen. Men de 3 andre kan sagtens rides med kontakt, og den ene af dem bør rides med kontakt

Dem rider jeg så ikke så meget på for tiden, jeg rider mest på en af de to, der går for løse tøjler.

Men hvis hesten smutter bag lod lidt for ofte, så er det en god idé at ride for løse tøjler, indtil den har lært, at det slet ikke behøver at være ubehageligt i munden at blive redet med kontakt

Hvorfor er det sort/hvidt at bede om en begrundelse for noget, man ikke selv mener er særlig godt

Du får det bare til at lyde rigtig meget som om at hvis man ikke rider med løse tøjler, så rider man helt automatisk som du beskrev, og det er jeg ganske uenig i.

Mvh Alette

Nina: Bare fordi man placerer hestens hoved med tøjlerne behøver man vel ikke trække hesten hårdt i munden? Eller ride den bag lod? Hvorfor kan man ikke placere hestens hoved med en let kontakt og næsen korrekt placeret?

Og ja, jeg mener, at det hjælper. Ellers ville jeg jo ikke gøre det

med Alette og Bettina Man kan sagtens placere hovedet med tøjlen, jeg har flere veninder der rider sådan, de bøjer, stiller og løsgør vha tøjlen, hestene er ikke bag lod og de rider med let, let kontakt... Hestene er primært redet for sæde og ben. De rider som de fleste nok rider: frem og ned, så løsgør de halsen vha bøjning, når hesten er varm og så rider de den op fortil vha halve parader. Dette uden at de synes bag lod er en fed fidus.

Jeg har da også veninder der bevidst bruger bag lod, og der er både jeg og de førnævnte da imod deres træningsmetode og prøver at argumentere for at det er noget skidt.

Jeg har i sin tid lært at tøjlen styrer næsen og rytters ben og sæde bestemmer om kroppen følger efter eller bevæger sig i fx bøjning. og når man stoppede, så måtte hesten IKKE trække næsen ind for så var den ikke ægte til biddet. Den SKULLE strække sig frem til biddet og lade det pres man bruger gå ned i kroppen og ikke krølle sammen. Gav man efter på tøjlen, så skulle hesten STRÆKKE sig frem og ned, fordi næsen fulgte tøjlen. Det var meget i stil det jeg har set Kirsten Hansen praktiserer (og så alligevel ikke), for hvis hesten krøllede ved tag i tøjlen, så måtte man ikke tage bagud i tøjlen. Så skulle hesten først frem med næsen og suge på biddet.

Alette, at ride med sug/kontakt er jo ikke det samme som at placere hovedet med tøjlen?? Hvis hesten strækker sig til tøjlen og man korter tøjlen såfår man jo lige præcis sug. Samler man for meget op, så bremser hesten, fordi reaktionen gerne skulle gå i kroppen på hesten.

...

1. billede viser ham over lod/nakken højeste punkt mener jeg:

2. billeder viser ham bag lod(?) og med forkert knæk:

3. billeder viser igen over lod/uden bue på halsen:

Dog synes jeg han kommer fint bagfra her.

På 1 billede var han rarest at sidde på, på det 2. billede virkde han meget tung fortil, og på det tredie billede kunne jeg godt mærke, at han kom længere ind under sig med benet. Han kipper ikke bækken eller noget i den stil.

Jeg tror på, at hvis jeg skulle have Sedojs næseryg i lod, så vil han knække på et forkert sted i nakken. Jeg går personligt efter nakkens placering. Jeg følte selv, at jeg manglede noget eftergivendhed fra hans side af på 3. billede, men jeg kan godt lide bevægelsen af ben. Han er dog her også tydelig på forparten.

... så jeg husker, at jeg skal gemme teksten, inden jeg forsøger at sende den, hvis jeg har været inaktiv og derfor er blevet logget af. Grrr...

Nå, men Alette, humlen er, at hesten ikke skal have nogen bestemt holdning. Der står ingen steder, at hesten skal knejse i nakken eller formgives på anden måde.

Det eneste der står er, at hesten skal arbejde i en naturlig og afslappet holdning, som hovedregel med næseryggen foran det lodrette plan (jeg kan ikke huske den præcise formulering, men det er meget lig dette).

Derfor er det altså fordi vi har vænnet os til at se heste med knejs i nakken, at vi tror, at det nødvendigvis SKAL være sådan (inklusive dressurdommerne).

Det er da også svært at regne ud, at det ikke nødvendigvis skal være sådan, når en dommer kan finde på at skrive "kæbevinkel for åben til sværhedsgraden" (og det har jeg faktisk hørt et sted, hvor jeg smuglyttede).

Det er da noget forfærdeligt sludder, at hesten skal lukke mere sammen i ganaschen for at gå et højere niveau af dressur. Så er der da ret mange LC-heste, der har kæmpe potentiale, alene fordi rytterne forstår at lukke dem godt sammen i ganaschen.

Alette:

Jeg synes nu nok din hest giver indtryk af gerne at ville strække halsen frem - men jeg synes nu også det ser ud som om, at den ikke rigtig kan komme til det. Og det synes jeg ikke er så svært at se. Det er ikke ment som kritik, men blot som respons på det, du selv skriver .

Når dét er sagt, vil jeg til enhver tid foretrække en hest, der forsøger at strække halsen frem og måske af den grund tipper bag lod i momenter, end en hest, der går i lod, som er spændt og på ingen måde forsøger at række sig frem. Den første kan man jo sandsynligvis ride om til en ægte pildskadde sådan forholdsvis nemt (ved at slippe tøjlen og sætte farten ned sådan helt kort beskrevet), mens den anden kræver et større arbejde, fordi den først skal lære at søge frem med halsen.

Men bag lod giver bare nogle større problemer, fordi det, at hesten går så den kan komme til at smutte bag lod, bl.a. betyder, at hesten låser i skulderen og derfor ikke kan mindske forpartsbelastningen (det er derfor, hesten "heiler"), og at den kommer til at takte urent og uregelmæssigt. Og derfor er bag lod jo noget rod, uanset i hvilken form det forekommer. Men derfor er der da stadig visse former af "bag lod", der er meget værre end andre.

Jeg har valgt at sætte disse billeder ind.

De første er fra feb. 2008

1.

Her mener jeg han er foran lod.

2.

Her mener jeg han putter sig/bag lod

Disse er fra juni 2008

3.

foran lod.

4.

i lod.

5.

bag lod

disse er fra december, mener jeg 2008

6.

foran lod

7.

i lod

8.

smule bag lod, men synes nu stadig han bruger sig dejligt her.

Vil lige komme med mine billeder...

Har jo før fået hugget hovedet af herinde, da jeg skrev at jeg er en af de der "heste-mishandlere" der rider mine heste ind bag lod momentvis.. Men da debatten om emnet er ved at være hyle morsomt at følge med i, ja..., så kommer mine billeder her.

Skal lige siges at "bag lod"-billedet ikke er det "værste" jeg kan vise, men har lidt problemer med det uploade-ri:-)

Akira - lidt bag lod (med vilje)

Akira - i lod (også med vilje)

Akira - foran lod (også med vilje )

Syntes det er meget vigtigt, at man selv kan kontrollere hvor hovede og hals placeres.. men det er jo bare min mening.

Og ang. vinklen på bagben når man rider foran eller bag lod, ja så kan jeg ikke se den store forskel på min hest.. Handler jo ikke kun om hestens holdning, men også om hvad "pres" på bagparten man rider med . . .

Og beklager billederne ikke er større, men har jo lidt upload-problemer..

Janne, jeg er rørende enig, men når man korter tøjlen, så er tøjlen jo også med til at placere hestens hoved, for hvis tøjlen var længere ville hesten jo følge tøjlen frem.

Og mht det andet du skriver, så rider jeg også med ganske let kontakt, men jeg bruger dog ikke at tøjlen til at løsgøre med og heller ikke bøjninger for at løsgøre halsen, som du skriver.

gsims

Du skriver:

Alette:

Jeg synes nu nok din hest giver indtryk af gerne at ville strække halsen frem - men jeg synes nu også det ser ud som om, at den ikke rigtig kan komme til det. Og det synes jeg ikke er så svært at se. Det er ikke ment som kritik, men blot som respons på det, du selv skriver

Og du har fuldstændigt ret, jeg skrev selv følgende:

gsims, jeg synes at der er stor forskel på om hesten hele tiden giver indtryk af at strække halsen frem og hele tiden får lov til at strække halsen frem, som er de to ting du skriver.

Jeg vil gerne have at min giver det indtryk, men hun får ikke lov til det, men det er nok også derfor jeg ikke er støvsuger/skildpadde/whatever, det er fordi jeg placerer hovedet tildels med tøjlen.

Sagt på en anden måde: Jeg vil gerne have at min hest hele tiden giver indtryk af at strække halsen lidt frem og er parat til at følge tøjlen frem, for det er lidt det jeg opfatter som suget, men da jeg gerne vil have forbenene i hel længde, foretrækker jeg at hun har hovedet oppe, og ikke render rundt med snuden i sandet og derfor korter jeg tøjlerne op, og hun går som på billederne.

Det som janne beskrev sådan her:

Alette, at ride med sug/kontakt er jo ikke det samme som at placere hovedet med tøjlen?? Hvis hesten strækker sig til tøjlen og man korter tøjlen såfår man jo lige præcis sug. Samler man for meget op, så bremser hesten, fordi reaktionen gerne skulle gå i kroppen på hesten.

Alt i alt, en god debat, selvom vi ikke er helt enige om alting, hvilket heller ikke er mit mål, for det behøver man jo ikke at være, hvis bare vi kan blive enige om at man godt kan placere hovedet med tøjlen uden at være dyreplager

Hehe, det var jo næsten mere copy-paste end selvskrevet indlæg, tak for input

Mvh Alette

Vel ikke hvis du kun lige korter tøjlen til du får sug? Så får man den lette kontakt, men uden at man har haft fat i snuden på hesten. Håber du forstår hvad jeg mener

tror, du læste noget forkert ind i det, jeg skrev

Måske skrev jeg det bare dårligt, men hvis du læser, dér hvor jeg skriver om de 5 heste, kan du jo se, at jeg ikke mener, man skal ride rundt for løse tøjler - undtagen hvis det er nødvendigt

Men jeg mener så heller ikke, at det behøver at være tøjlen, der afgør hvor hesten går med hovedet

Bag lod

Her er et billede fra den første dag jeg red Freja, for nærmest præcis 2 år siden. Dengang gik jeg ikke helt så meget op i, om hesten kom bag lod - men det var dog ikke meningen

På min præsentation kan man se et billede, der viser hende foran lod, men ikke at hun går bedre der

På dette billede rider jeg med mere kontakt, end jeg bruger nu, og end jeg brugte nogle år før

Janne,

Et eller andet sted når man får den lette kontakt til biddet, så begrænser man vel hestens placering af næsen/halsen??? selvom man ikke decideret placerer hovedet med tøjlen.

En hest kan vel heller ikke lukke i bagbenene samtidig med at at næsen er i sandet, det er vel ikke muligt rent anatomisk

Hilsen

Anne

Nu svarer jeg lige

Hesten skal ikke blive ved med at gå med snuden i sandet - eller hvor den nu har det, mens man rider remonte

- men det er ikke ved at tage mere fat i tøjlen, man rejser dens hoved

Er det forståeligt?

En hest kan vel heller ikke lukke i bagbenene samtidig med at at næsen er i sandet, det er vel ikke muligt rent anatomisk

Det har du sikkert ret i, at de fleste heste ikke kan; men nogle heste skal have "snuden i sandet", før de får den strækning af halsen, der giver plads til, at bækkenet kipper og hesten lukker i bagbenene. Så rendyrket støvsugning kan godt for nogle heste være en forudsætning. For andre heste går det nemmere, og endnu andre har brug for en kiropraktor.

For min har en kiropraktor fx været forudsætningen; min har aldrig været i stand til at tage mulen i sandet.

Jeg tror, det skyldes, at han har været låst i skulderen (og nederste halshvirvel ikke at forglemme), sådan at han har bevæget sig så forkert, at den strækning af halsen ikke har kunnet lade sig gøre.

Nu kan han uden at have mulen i sandet, så det blev aldrig aktuelt for ham med "ægte" støvsugning.

det nina skriver med at 2 af deres heste gå bag lod hvis de rides med kontakt til bidet,jamen det kommer vel af at rytteren ikke rider bagfra, og brugr sit sæde, men bare sidder passivt i sædet men med kontakt til bidet så hesten putter sig

til dem der mener at nakken skal være højestepunkt for at hesten går i, eller foran lod, det er jeg ikke helt enig i, rigtig mange hingste har svært ved det pga deres bygning, vors gamle hoppe var også bygget sådan, så jeg er enig med dig der viser det billede af araberen

jeg syns nu også at hestefolk/hn er blevet delt meget op, enten er man den meget onde rytter, som ikke er sød ved dyrene, og nærmest mishandler dem hvergang i overvejer at sætte os på dem, ja faktisk mener nogen at vores heste er så stresset og belastet at næsten ikke er til at trække med fx når de skal ud og ind

men der imod er en hest der rides for løse tøjler med snuden i snadet meget mere afbalanceret, og harmoni med sig selv og sin rytter

man har ikke lov til at være en ganske alm rytter, der rider for let kontakt, som også rider frem og ned (og nej jeg mener ikke ned og ind, bare fordi jeg engang immellem rider bag od bevidst) som ikke behøver ride letsæde 2 år, (uden stort set andet) men ganske alm rytter som holder lige så meget af dyrene som en så kaldt støvsuger/skilpade eller hvad i nu vil kaldes, måske vi alm rytter bare skulle finde os en all round betegnelse

jeg syns det er en rigtig god tråd, og dejligt at folk ligger billeder ind

fint at være en ganske almindelig rytter, der ikke hiver/piller/nulrer/saver sin hest ind med hovedet

Fordi jeg skriver, at jeg rider gl.dags dressur uden at placere hestens hoved med tøjlen, behøver man jo ikke at føle sig truffet, hvis man ellers rider pænt og rimeligt hestevenligt

Jeg skriver bare om det, fordi der tilsyneladende ikke er ret meget viden om, at det er en god, gammeldags måde at ride på

Og at hesten faktisk kan blive langt mere rentaktet af at gå foran lod

Og så fordi der er en hel del andre, der også bruger det herinde - og det er jo sjovt et nørde sammen om sin interesse - ridning

Det, jeg har noget imod er, at heste, der går bag lod, bedømmes så højt i dressurkonkurrencer - når det nu er en fejl ifølge fordringerne

Og så har jeg også noget imod at kigge på de heste, der snøres/hives pilles langt ind bag lod/meget snævert - og ser ud til at mistrives med det

Ibikus: Man kan sikkert godt ride sådan en hest frem foran lod, men ikke uden at skabe spændinger eller ikke ride den ægte til biddet, og så kan det jo være lige meget

Det er måske derfor, der er så mange, der siger, at deres heste går bedst, hvis de går bag lod? Da jeg var ung og yngre var det jo helt 'forbudt' at ride bag lod, så jeg har aldrig været så tiltrukket af det

Men især den ene af hestene, brugte sin ryg helt forkert efter købet, og er blevet omtrænet i remonte for at få rygsvinget og gangen tilbage

Du skriver:

Hesten skal ikke blive ved med at gå med snuden i sandet - eller hvor den nu har det, mens man rider remonte

- men det er ikke ved at tage mere fat i tøjlen, man rejser dens hoved

Og:

Fordi jeg skriver, at jeg rider gl.dags dressur uden at placere hestens hoved med tøjlen,.....

Men hvordan får du så hesten op at gå i en "dressurhodning" når den er færdig med at støvsuge?

Jeg har spurgt om det adskillige gange tidligere og flere gange i denne tråd, men synes ikke rigtigt at jeg har fået noget brugbart svar, for jeg mener jo at hvis du har suget på tøjlen og hesten vil følge tøjlen med frem, så er det vel længden af tøjlen der styrer hvor langt frem hovedet vil komme, altså tøjlen styrer hovedets placering

Som jeg skrev tidligere:

Hvis man skal ride rundt som støvsuger til hesten selv "tager form" og melder til stævne, så kan jeg godt forstå at man ikke kan se billeder af støvsugerryttere der er nået bare til LC-niveau

Ibikus og magnus ♥magnus♥:

Jeg tror at jeg er ret enig med jer

Mvh Alette

til dem der mener at nakken skal være højestepunkt for at hesten går i, eller foran lod, det er jeg ikke helt enig i, rigtig mange hingste har svært ved det pga deres bygning, vors gamle hoppe var også bygget sådan, så jeg er enig med dig der viser det billede af araberen.

Alle heste kan gå med punktet mellem ørerne som det højeste - ellers ville det jo ikke være et krav i fordringerne, for hingstehals er vist ikke nogen ny ting - jeg tror også man havde heste med hingstehals dengang både FEI's retningslinjer og DRF's fordringer blev skrevet.

Og så må de heste, der har meget hingstehals jo så skulle gå ret meget foran lod - ligesom fx mange lippizanere gør - for at holdningen er i orden.

Hvem er "dig med araberen"? Er det Ditte eller Susanne?

For hvis det er Susanne skriver hun jo netop, at hun arbejder efter at punktet mellem ørerne skal være det højeste.

Alette:

Men hvordan får du så hesten op at gå i en "dressurhodning" når den er færdig med at støvsuge?

Hvis du med "dressurholdning" mener, at hesten knækker i nakken, så skal du læse et af mine tidligere indlæg igen (8/1 kl. 20:39), for der har jeg allerede skrevet om dét.

Der står nemlig ingen steder, at hesten skal have knejs i nakken.

Og ingen beskriver, hvad "dressurholdning er", ud over, at hesten skal gå afslappet og naturligt, almindeligvis med hovedet foran lod...

Hvis du med "efter støvsugning" mener, hvad der sker efter at hesten har mulen i sandet, så sker der jo på et tidspunkt det, at hesten kipper i bækkenet og begynder at arbejde korrekt og med større indundergriben.

På dét tidspunkt starter samlingen egentlig.

Forskellen er blot, at samling ikke har noget med holdning at gøre som sådan.

Det handler om at vinklingen bagtil bliver større, men at hesten bibeholder strækket af halsen.

Se fx billedet nedenfor, der viser en hest, hvor vinklerne i leddene fra baghov til korsbensled er blevet mere bøjede - dét er samling. Dette arbejde kan altså sagtens udføre uden at hesten har knejs i nakken.

Sammenlign evt. vinklingen i bagbenene (man ser selvfølgelig på det ben, der er i jorden og bærer vægt):

Nu glemte jeg alligevel lige noget:

Som du selv skriver længere oppe, så blander du vist støvsugning og skildpadning sammen; for støvsugning er ikke LC-niveau, og derfor finder du ikke støvsugerheste i en LC. Støvsugning er baby-niveau.

Efter støvsugning kommer det, jeg kalder skildpadning, og det er fint foreneligt med både LC, LA og GP, som jeg har skrevet tidligere.

Skal lige have klarificeret noget: Støvsugning er: ned??

Og skildpadde er: frem og ned??

For hvis støvsugning er ned, så er det ifølge GH forkert. Mener helt bestemt han sagde, det ikke har nogen indvirkning på hestens muskulatur kun at strække sig ned. Den skulle søge frem og så lidt ned, da man så fik strækket i muskulaturen...

Hvad gør en støvsugerrytter egentligt, hvis de skal ride en hest til som pludselig begynder at bukke?? For hvis hesten stækker hovedet frem og man som rytter er nødt til at følge med... Så ryger man da stensikkert af på et eller andet tidspunkt Arj, spøg til side..

Dét, som alle ryttere gerne vil opna igennem deres ridning, er vel en lydig, fremadsøgende hest, der suger på biddet. At der så er mange, der ikke er så gode til det, er jo det evige problem..

Der er da stensikkert ryttere, der sidder og hiver og flår deres heste i munden, men der er lige så mange, der rider fint rundt.

En hest er jo et levende individ.. Og hvis man har prøvet at ride mange forskellige heste, så ved man også, at der er ikke to heste, der er ens... De har alle deres små særheder/skavanker, som jo gør dem så spændende at ride på...

Personligt rider jeg hverken støvsugning eller skildpadde. Synes ikke navnene Dyson/Nilfisk eller Pelle passede ret godt til mine heste

Men jeg søger heste, der er glade, fremadsøgende, suger på biddet, men som samtidig også er klar på en bukketur..

De bukker jo ikke, det er konfliktadfærd og det har de slet ikke, de er balance med sig selv og omverdenen og har derfor ikke brug for at bukke

Mvh Alette

Jeg plejer ellers ikke at sætte billeder ind af min ridning på HN, men jeg synes denne tråd har holdt sig til en pæn tone, så nu vover jeg pelsen og sætter nogle ind fra en dag jeg tog en tur på græsfolden. Der er nok ikke den store forskel på de 3 billeder jeg har sat ind i forhold til nogle af de andre i tråden, men håber at de kan bruges alligevel.

Når jeg varmer op og rider af rider jeg min hest "lang og dyb" i 5-10 min, men det har jeg ikke billeder af. Hesten er endnu ikke stærk nok til at gå med nakken som højeste punkt konstant, men han arbejder rigtig godt og ærligt med sving, selvbæring og fint sug på tøjlen.

Middeltrav - lille smule foran lod, nakken højst

Arbejdstrav - i lod

Middeltrav - en anelse bag lod, og 2-3 nakkehvirvel højst.

(det er lidt svært at se da billedet er taget lidt fra siden)

Alette: Nemlig

Jeg synes iøvrigt at man på både Rusovics og Sedoj's billeder kan se at det ikke nødvendigvis er det eneste saliggørende at have næsen foran lod, for netop de to heste trykker underhalsen mest frem på netop de billeder og går efter min mening bedre på de andre billeder..

Det bliver blot lettere for hesten at bruge sig bagtil hvis halsen er i optimale rammer

(Ps. Og så synes jeg iøvrigt Alettes hest har udviklet sig helt fantastisk positivt fra da jeg så den IRL og til de billeder der vises af den nu ) Undskyld sidespringet

Der er altid plads til sidespring, når det er ros til min hest det gælder

Og går ud fra at det du giver mig ret i er det med bukkeri og konfliktadfærd, eller hvad?

Mvh Alette

Gsims: Angående det med, at der i fordringerne ikke står, at hesten skal bære sit hoved på en bestemt måde: Der står da, at den skal være eftergiven, og hvordan ser dommeren ellers det, hvis ikke det er på en rund, blød hals kontra en stiv, strakt hals?

Men jeg kom til at tænke på noget, som vist engang er blevet diskuteret før:

Kan hesten (hingsten med den kæmpe hals, f.eks.) gå uden at knække i hvirvlerne, men samtidig ikke have punktet mellem ørerne højest? Altså sådan at den skeletmæssigt stadig har en rigtig form? Forstår i?

Det er man vel nødt til at fastslå, før man kan vurdere, hvor meget foran lod en sådan hest så skal gå. Derefter kommer vel så sådan noget med ganasherne og halsens længde, ikke?

Det er jo i øvrigt noget vrøvl at sige, at hesten ikke har næseryggen i lod, hvis den ikke har nakken øverst. I lod er jo, som gsims skrev i starten, en fysisk størrelse, som vel ikke rigtig afhænger af noget andet end tyngdekraften altså, det er den direkte retning ned mod jorden. Den har ligesom ikke rigtig noget med halsens form at gøre.

Mvh.

Anna

Har et "hingste-eksempel" på bag lod og i rette holdning.

Rider en 8 års hingst som godt kan gå "rigtigt" med nakken..

- Dyb og rund i opvarmningen

- Og op i holdning når vi rider ind på banen.

Igen - beklager de små billeder, er ikke lige en "haj" til det her uploade-ri..

Ved mange hingste kan have svært ved at komme derop i "rigtig" holdning, men tror også det er et spørgsmål om smidighed...

Vh Tanja

det er det jeg mener anna, men hingstehals hvor dens hovd er i lod dens nakke er ikke altid som øverste punkt pga dens bygning

så nu kan vi soørge de kloge der kender fordringerneså godt, hvad er lod er det, altså lodret hoved eller nakken højest

hvad står er skrevet

Come Back II håber det er ok man låner billedet

En rund nakke er ikke eftergiven - en FLAD nakke er eftergiven.... sådan som dressurnakker så ud i gamle dage.

Når nakken ser rund ud, er det som regel fordi hesten knækker mellem 2. og 3. nakkehvirvel, og er bag biddet.

Når nakken er spids, er hesten heller ikke til biddet.

Hvorfor er det altid den runde vs. den spidse nakke, der diskuteres. Hvad med DEN FLADE NAKKE?

Mvh

Julie

hesten skal have nakken som højeste punkt er bl.a., at halsen skal skydes ud af kroppen, så S-kurven løftes.

Hvis I for jeres indre øje tegner et hesteskelet på halsene på de forskellige heste, kan man godt se hvor halsen ikke bliver strukket ud af kroppen, og hvor den fint strækkes ud

Som gsims vist har skrevet et eller andet sted foroven, er det dét, man ønsker for at have hesten fremme til biddet

Ikke at man trækker dens hoved ind, så den har brug for at vippe næsen frem igen

Fam. Ruus:

"For hvis støvsugning er ned, så er det ifølge GH forkert. Mener helt bestemt han sagde, det ikke har nogen indvirkning på hestens muskulatur kun at strække sig ned. Den skulle søge frem og så lidt ned, da man så fik strækket i muskulaturen..."

Han sagde, at alle heste jo kan tage deres hoved ned, at det ikke var dét, der var meningen - men at hesten skulle strække sig ud og ned, det der hedder 'frem og ned'. Erfaringsmæssigt vil nogle heste strække længere ned andre mere ud

Men det svarer næsten til at ride frem og ned i opvarmning (som du jo helt sikkert selv bruger, mon ikke? ), det her er bare for en løsere tøjle, end de fleste bruger ved 'frem og ned'. Det er for at give hesten mulighed for at finde sin egen balance. Det står faktisk meget godt beskrevet i bogen 'Ridelære' fra Aschehougs forlag (oversat fra tysk).

Det er ikke noget, vi selv har fundet på, så smarte er vi heller ikke. Det er gammel viden

----

Prøv at kigge på alle de bag-lod-billeder I kan finde, og kig så på bagpart og overlinie

På langt de fleste 'flotte' billeder vil man kunne se, at krydset befinder sig i en ret høj placering og ryggen ofte nede.

Fx på de to sorte billeder gsims har sat ind længere oppe

Det er bl.a. dét, Heuschmann snakker om - at hesten, når den går decideret bag lod (med vilje, dvs. rides sådan), får strammet de lange rygmuskler, så de hiver i bækkenet og hesten så ikke kan kippe bækkenet ned. Det er også dét, der giver den stramning i de lange rygmuskler, så mange af disse heste ikke kan skridte taktfast

Det er da en interessant iagttagelse, synes jeg - og det må I andre da vel også synes, eller hvad

Man kan kun anbefale jer at få læst Heuschmanns bog: Tug of War (som betyder tovtrækning), den har undertitlen : Classsical vs. "modern" dressage.

så længe om at få skrevet mit lange indlæg, at jeg ikke fik set de næste

ibikus: det bilede af Come Back II viser faktisk måske meget godt, at han nok kunne have sænket krydset mere, hvis hans næse havde været lidt mere fremme.

Som man kan se på billedet (hvor man også kan se, hvor køn han er ), bærer han en hel del mere af sin vægt på venstre forben end på højre bagben.

Fam Ruus:

Som Nina også siger, så sagde han jo ikke det var dårligt eller skadeligt, han sagde(ligesom vi også altid selv siger)at det ikke havde noget muske opbygende formål. Det er jo netop ikke et mål for os, men vi lader dem gøre det.

Skilpade har ikke noget med hovedt at gøre, men strækket ud af kroppen fra halsen, så det er ikke nødvendigvis ned.

mht. ungheste der bugger, så er det fansy jo at vi ikke nødvendigvis skal følge hovedet, men hvis de møder pres for vores hånd(som de jo vil gøre hvis vi ikke følger dem ned) så skal de promte slå alle 4 ben i jorden. Så ligger de an til buk, fordi de bliver bange for noget(mig, dem selv eller en løve...)så stopper jeg dem blot, for mit stop signal er så stærkt at det laver en overskygning!

"sænke bagparten".... er helt rigtigt, men som 98% af alle holstenere, er Come back II bygget "2m" højere i bag end for. (her i blandt mine billeder)

Og så sætter natutloven altså sine begrænsninger

Og ang. ham der Heuschmann´s teorier, så er det da utroligt at Anky m.fl. kan noget med hestene, som man ifølge ham, ikke kan.!!??... Vil på ingen måde sige ham Heu..-ja:-), imod, men mange heste vi ser internationalt, kan da gå dybt og "bag lod" mens den sænker bagparten i f.eks. piaff..

Bare endnu en tanke i den her "debat"

Hvis støvsugning kun går ud på at få hesten så langt ned med hovedet som muligt, så luk den da på græs!!! På den måde sidder der ikke en forstyrrende rytter på ryggen af den, mens den opnår strækket...

Hvis det er dét, der er pointen, så er alle vores heste Nilfisk, for sådan render de da rundt ude på folden... He he..

Jeg er bange for, der er nogle folk, der tolker GH, som de lyster... Feks mht hans longering af en hest, hvor han havde brugt en glidetøjle (mener jeg det var) som hjælp til at få hesten ned og frem med hovedet.. Han blev spurgt, om man ikke kunne have opnået det samme uden.. Og til det svarede ham, at det kunne man måske nok.. Men nu havde han jo brugt det. Og det havde hjulpet hesten, for den blev rengående..

Hvad kan vi lære af det?? At hjælpemidler ikke altid bliver brugt som tvangsmidler... Det tror jeg, der er mange af "de frelste" ryttere, der har den mening.

Anky er efter min mening en dygtig rytter.. Men dette vil jeg ikke kalde at sænke bagparten i piaffe:

Ligesom denne hest heller ikke gør det:

Denne her kan heller ikke, men det er lidt bedre:

Mens dette er en del bedre:

GH er en meget klog mand... Men man skal ikke stole blindt på, hvad alle siger.... Verden er ikke sort/hvid.. Den er fuld af farver og nuancer...

eller kan hun? Jeg har ikke set et eneste billede, hvor hendes heste vinkler i alle led bagtil; jeg har udelukkende set den bøje i de nederste led, når benet er bøjet. Jeg har ellers forsøgt at finde et ved flere lejligheder. Men det er et sidespring, og ikke noget, vi behøver tærske langhalm i.

Comeback II kan man se på billedet kan sætte sig bagtil; så selv om naturen måske sætter grænser for, hvor meget den kan bøje leddene i bagbenene, så kan den altså godt gøre det mere her. Det ville jo bl.a. betyde, at den slap jorden med bagbenet, når bagpiben var lodret, her er den egentlig et stykke forbi

Så han har altså et stykke endnu, før naturen har sat sin grænse . Og ja, han er ski en smuk hest!

...kan han ik?

Her er lige et link til 5 billeder, af 5 forskellige heste i piaffe...der er ret stor forskel.

www.varmblod.dk/nyheder/to-dansk- varmblodsheste-ol-kurfinalen

her uden rytter, hans bygning

Hehe - fam. Ruus, hvem mener du med 'de frelste' ?

"Hvad kan vi lære af det?? At hjælpemidler ikke altid bliver brugt som tvangsmidler... Det tror jeg, der er mange af "de frelste" ryttere, der har den mening."

Både Susan Kjærgård og jeg har rigtig mange gange skrevet, at man sagtens kan bruge en glidetøjle til noget fornuftigt Som regel bliver den bare brugt forkert, men man kan da sagtens bruge til at bede hesten om at sænke halsen

Nu har jeg så siden (ligesom Heuschmann? ) lært, at det ofte slet ikke er nødvendigt. I hvert fald ikke til de 5 heste, vi har nu - og heller ikke de andre, jeg træffer i omegnen

Og INGEN af os frelste har da vist skrevet, at hesten bare skal gå frem og ned med hovedet. Hvor har du læst det henne

Ingen af os, der skriver i denne tråd i det mindste

Der kan naturligvis være andre frelste end os

Faktisk går vores haffere slet ikke ret langt ned med hovedet, kun ud. Og Freja, den store, tager det for langt ned, så hun rides lidt mere frem. Den gamle DV gjorde det, da vi omtrænede hans spændte ryg, og det var da også ok. Det havde han åbenbart brug for. Det var så inden, vi nogensinde havde hørt om Heuschmann, nemlig for ca. 10 år siden.

Det undrer mig, at så få 'ikke-frelste' er så lidt kendt med den lidt ældre ridelitteratur, at ingen rigtig kender til denne, klassiske gamle remonte-metode

jeg tror der er rigtig mange der kender den gamle remonte ridning, og at det ofte er her debatterne begynder, for os alm rytter er det jo det vi har lært fra små af, men når man så siger til en støvsuger om deres støvsugning ikke bare er alm remonte ridning, begynder boldten at blive kastet frem og tilbage, for som alm rytter rider vi også sådan i årvis (altid i opvarmning og til sidat i ridningen) og i starten når hesten tilrides er det stort set kun sådan, også for at den kan finde lidt rede i sig selv, oa alm rytter blir ikke ved kun at ride sådan i årvis, om som noge skriver (en støvsuger ja så kan støvsuger stadig ikke vise billeder ind af en hest over lc, fordi så langt er de ikke endnu ) hvis det er alm gammeldags ridning er man vel nået dertil (her snakker vi jo om for mange år siden)

der er måske nytænkning i den moderne remonte ridning, (støvsuger ridning) men er det ikke ok at man rider gammeldags støvsuger ridning og alm ridning

Ja, præcis som NinA skriver, skal s-kurven jo løftes nederst ved halsen og ikke knækkes øverst. Mit spørgsmål er så (jeg gentager lige, eftersom jeg ikke har fået nogen svar på det ), om ikke hesten kan gå rigtigt, således at s-kurven løftes og strækkes, selvom den ikke har nakken som øverste punkt udvendigt?

Sig endelig til, hvis I ikke forstår mit spørgsmål, jeg kunne rigtig godt tænke mig at høre, hvad I synes.

Jeg selv tror godt, at en hest med meget stor hals vil kunne gå korrekt, selvom noget af dens hals 'stikker op over' nakken. Jeg er dog enig i, at Come Back II på billedet ikke går helt optimalt.

Rosalina: Jeg tror ikke, at alle 5 billeder er af piaff.

Mvh.

Anna

Hvilket/hvilke billeder mener du, at Sedoj trykker underhalsen?

Det er i øvrigt noget underligt noget med det begreb 'støvsugerridning'.

Det blev vel foreslået, fordi der i starten var mange herinde, der skrev, at hesten skulle heeeelt helt ned med mulen i sandet under denne form for træning. Og at den kunne lære det f.eks. vha. godbidder. Og nogle, som viste billeder af, at deres heste gik helt dernede.

Efterhånden blev det modificeret til, at hesten selv måtte bestemme, om den tog hovedet derned, og at det bestemt ikke var noget, som blev trænet målrettet. Mange heste gør det endda aldrig, siger nogle.

Herefter begyndte folk at referere til støvsugning som det samme som den klassiske dressur.

Herefter igen som det samme som remonteridning.

Og i alt dette her synes jeg, at der er sket noget mærkeligt. For mens jeg aldrig havde hørt om, at man skulle træne hesten til at bevæge sig rundt med mulen 10 cm over jorden, så har jeg sørme altid kendt til, at man red remonteridning på unghestene. Jeg har altid brugt frem og ned-ridning (jeg kan næsten stadig høre den første berider, jeg fik undervisning af, sige det). Jeg har altid lært, at bag lod er forbudt (og trækker ned til stævner).

Så i mit hoved er støvsugning ikke det samme som hverken frem og ned eller remonte.

Og for mig kunne der sagtens være flere måder at ride remonteridning på. Jeg har svært ved at se, at det skulle være en retning og ikke et stadie. Det vigtigste er vel, at målet her er langsomt at styrke hestens krop og at indlære og forfine de grundlæggende signaler.

Ovenstående er kun et udtryk for min egen oplevelse af debatterne på hn over det sidste års tid.

Mvh.

Anna

I denne omgang, hvor folk er begyndt på støvsugning, er der vist ikke så mange, der er nået længere. Men jeg ved det ikke. De fleste af os kender jo ikke hinanden - andet end herinde

Jeg tror at dem, der har redet det længst tid, har brugt 1½ år, men jeg ved det ikke. Jeg har brugt godt ½ år på det indtil videre, og Gloria går endda ikke med næsen nede

Ham her er den gamle, som gik 'støvsugning' for 10 år siden

Desværre har jeg ikke så mange gamle ridebilleder af ham - dengang var digitalcameraer jo ikke så hyppige - og det her er taget 2-3 uger før han døde for 2 år siden

Jeg har mere fat i ham på billedet, end jeg bruger nu om stunder - men i mange år red jeg ham med en helt let tøjlekontakt, også samlet

Jeg tror faktisk, at det er den anden vej rundt

Det startede vist med, at nogle lagde billeder ind af heste med mulen ved jorden, som du skriver. Så var der en, pony-mor, der gav ridemetoden navnet støvsuger-ridning

Det var vi så nogle, der tog til os, bl.a. jeg, fordi jeg også havde brugt metoden for ca 10 år siden, hvor vi også kaldte det 'støvsuger'

Jeg har aldrig plæderet for at hesten skulle så langt ned med hovedet som muligt (tvært i mod har jeg flere gange advaret mod at bruge godbider til den slags!) - og jeg er godt nok en flittig skribent

Så, det ER den gode, gamle frem og ned-metode - men det er den gren af den, hvor man IKKE 'møder' hesten med tøjlen, som jeg har forstået, at mange gør.

Og selv begrebet opstod, tror jeg, fordi en hel del fandt ud af, at deres heste da vist godt kunne trænge til at lære at søge bedre ud af kroppen

Og så havde vi balladen, fordi der så var en hel masse, der oplevede denne 'frelsthed' som en kritik af deres måde at ride på

Men her hos os, bruger vi det så også som selve ridningen, at man altså ikke trækker i tøjlerne, heller ikke, når hesten skal rides normalt. At man kun har en ganske, ganske let vægt i tøjlerne, også når hesten er samlet.

Men det er ganske klassisk

Men man lægger jo ofte mest mærke til det, der springer én mest i øjnene

Ja, jeg ved godt, at du altid har skrevet, at hesten ikke behøver komme helt derned

Og at det var Pony-mor, som bragte ordet på bane herinde.

Ikke desto mindre står jeg ved min oplevelse af, at meningen med begrebet har ændret sig over det sidste stykke tid.

Igen selvfølgelig, er det kun min oplevelse, jeg giver udtryk for. Jeg kan ikke dømme om, hvordan andre har opfattet det.

Mvh.

Anna

Blander mig lige; Her trykker den underhalsen og forparten nedad, den bære ganske enkelt ikke..

Pyh, det går stærkt her

Ja, Alette, det var det jeg gav dig ret i

Susanne: trykker er måske lidt for skrapt, men der er på det nederste billede, som jeg egentligt synes er det mindst ønskværdige af de tre du har lagt ind. Det første kan jeg rigtig godt lide, men hvis jeg skulle vælge mellem 2 (bag lod) og 3 (foran lod) som en position jeg skulle ride min hest i, i 60 min., så ville jeg vælge positionen på billede 2.

På det nederste gør den lidt a la den her. (her er det bare lidt tydeligere) og jeg synes let man fornemmer, at den træder mere ned på forbenet end bagbenet..

Så igen, foran lod er ikke nødvendigvis = perfekt

Her er mine bud:

(Har udelukkende set på næseryggens "vinkel", da resten af kroppen arbejder helt forkert på alle billeder)

Billederne er af mig selv, og jeg er godt klar over at det er helt elendig ridning. -Og ja, hesten fik kiropraktor efterfølgende.

Foran lod:

Bag lod:

Meget bag lod:

Roll kur:

I lod:

Det er da lige til at tude over...

Stakkels hest at den er endt hos mig