Øj - det er fedt at se en SÅ LÆKKER hest gå i en så langsom takt Det har jeg faktisk drømt om længe at få mulighed for at se.

Fy FOR DA hvor er den lækker

Tak Roselina

Simpelthen bare en lækker lækker equipage! Sikken en ro! Dejligt at se!!!

Synes også her hvor de træner at det ser skønt ud. (selv om det er et kort klip.) - www.youtube.com/watch?v=NYT- bNt41PU&feature=related

det skal se ud....

Ro og harmoni....

KH:)Annette

Jeg blev lige nysgerrig omkring, hvem han var - for så følsom ridning er da et særsyn )

Nå men faderen, som underviser både Michael og en søster, er tysk og uddannet hos Reiner Klimke og Johan Hinnemann - det forklarer en del om den smukke, følsomme ridning samt hvad de siger omkring ridning og håndtering af ungheste samt man ser faktisk det de siger de gør, blive gjort i praksis på en video.

Desværre har de som alle andre, der vil gøres sig på topplan, taget LDR/roll kur til sig, men jeg må så sige, at den er den mest (og eneste) følsomme udførelse af LDR/roll kur, jeg til dato har set. Det er dog stadig ukorrekt i min verden, hvilket jeg i særdeleshed synes kan se på de af deres heste, der er uddannet til højere niveau, hvor bla. gangen er redet ud af dem. Ærgerligt - for GUD HVOR ER DET ELLERS SMUK ridning på den yndige hoppe

Jeg kan slet ikke få mine arme ned!!!

MUMS en lækker hest, waow - sådan en måtte gerne stå i min stald.

Smuk, smuk ridning af ham og han sidder bare så rolig og hesten forlænger så lækkert sine skridt. Flot fri skridt og lækker fri trav altså.. Mums.

Gid man kunne sidde så pænt til hest selv.

Nogle der ved hvordan den har fortøj på, i træningsvideoen? Eller hvad er det den har på omkring halsen/skuldren?

Gud, tænk hvis alle red så pænt !!! Hvor ville vi få nogle tilfredse heste! Ikke skyggen af spændthed, åben mund, strittende forben.

Selvom videoen er rystet kan man faktisk godt se at hesten den "mimrer" en del og åbner og lukker munden, men for at hesten ikke er spændt så meget ind at den slet ikke kan åbne munden.

Derudover ser det rigtig godt ud

Ja, så blev min mistanke da bekræftet...

Det handler jo ikke en dyt om ridestil, fordringsoverholdelse, eller takt, men om, hvorvidt man er dygtig til at være konsekvent i sin signalindlæring, og derved give hesten ro.

Det er jeg 100% enig i, og så kan jeg da også se igennem fingre med den knækkede nakke, de mange et-bens-billeder, den mimrende mund, og den enddog meget snævre holdning i træningsvideoen.

Endelig kan fløjene forenes...

(Og længe leve målrettet konsekvent avl, der atter beviser sin berettigelse.)

Jamen hvor er det dog fantastisk, at stort set alle kan blive enige om, at dette er en fantastisk ekvipage.

Det ændrer dog ikke, at den i store dele af programmet ligger en del bag lod, og jeg syns til tider den virker en smule forholdt.... Hvis man altså tager de sortsynede briller på, og SKAL fluekn¤ppe en smule...

Udover det, vil jeg gerne klappe i mine små, flæskede pølsefingre, over den ro, lethed og følsomhed der trods alt er det samlede hovedindtryk...Sikke da en utrolig elegance denne hest lægger for dagen...lækkert, lækkert dyr og lækker ro hersker der over programmet. Keep in mind...Den er sølle 5 år gammel.

Jeg undrer mig faktisk lidt over den enighed.

For mig at se, er det et utroligt lækkert ridt i første video og lækker ridning i sidste video også. Jeg synes klart, at det er langt over standard, og er enig i bedømmelsen af det som følsom og fin ridning. Med tanke på hestens alder og de krav, disse stævner stiller til dem, synes jeg også, at den går godt - bedre end man kunne forvente. Jeg personligt, synes det er et dejligt ridt, men er også glad for konkurrencedressur, når kvaliteten (IMO) er god.

MEN, jeg synes jo stadigvæk, at den gør nogle af de ting, som De Hellige Ænder (sagt i bedste mening) plejer at reagere promte på. Måske mest slående, den lidt snævre hovedholdning /lidt dybe holdning i træningsvideoen. Samtidig nævner en også, at den er trænet med LDR, så selve træningsmetoden er jo også ofte kritiseret. Altså, kunne jeg godt tænke mig at vide, måske især fra en af de "hellige" (man ved vel godt selv, hvis man er en af dem, der ofte er kritisk overfor moderne dressur), hvorfor den ridning, der vises på videoen er ok. Hvad er det, der gør forskellen? Er det simpelthen bare, at den udstråler ro og harmoni?

og tænke sig...der kan komme meget godt ud af følsomt redet LDR.

"Now he wants to lover his neck, thats ideal"..

Super clinic for øvrigt, når jeg får mere en 1/2 mbits forbindelse, skal jeg nyde det hele...

www.youtube.com/ watch?v=ALPi0hwwRaY&fe...7AA53DB823

www.youtube.com/watch?v=pzG-0TyTuMs

Som søs så rigtigt siger, så er han jo oplært i den gamle klassiske tyske skole af Klimke, der har puslet med frem og ned siden 90èrne.

Hvorfor er det lige I er så begejstret for denne ridning når alle andre som benytter sig af LDR bliver haglet ned? Når ikke hestene takter rent(1 ben i jorden i en travøgning samt venstre forben og højre bagben ikke er ens parralelle, går bag lod, er spændt i nakken og den som øverste punkt eller er spændt ind i snudeskaftet, viser rynker omkring biddet går med åben mund og redet med stram tøjleføring?

Alt dette er lige nøjagtigt hvad denne hest tydeligt viser!

Og det er endda til de magiske og helt ude i skoven point den netop lige har opnået.

Her er et billede netop taget fra denne iøvrigt dejlige hoppe opnåede 99,6 %!!!

Selv den længste rejse begynder med et enkelt skridt - og det skridt synes jeg, dommerne i Verden tog i 2011, da de dømte dette ridt som vinder.

Jeg ved ikke, om det er Søs eller jeg, der løber af med titlen Den Mest Hellige HN´er, men jeg vil forsøge at svare på spørgsmålene om hvorfor denne video fremhæves.

Da jeg sidst var afsted som tilskuer til et middelstort dressurstævne herhjemme, var der en rytter der skilte sig ud. Hun red blødt og roligt, og med en god forståelse for hestens formåen - hun red hesten let bag lod, men alligevel kunne jeg sagtens gå hen og rose hende, fordi der var denne ro over hele ekvipagen.

Desværre var dommeren slet ikke enig og ekvipagen blev overgået af heste, der var redet tvunget ind i rammen i en skruestik mellem hånd og schenkel, og heste der viset tydeligt ubehag og stress.

Jeg kan glæde mig over Woodlander Farouche og Michael George Eilberg fordi de ryger til tops, med en ridning, der skiller sig voldsomt ud fra fx det her www.youtube.com/watch?v=5liDGtawWFI - bemærk venligst, at jeg ikke på noget tidspunkt roser, at Farouche som 5 års går utaktet, med tætsiddende næsebånd, meget højt i nakken, bag lod eller roser LDR-Ligtht versionen i træningsvideoerne (jeg har ikke set dem, da min forbindelse til nettet, kun er 1/3 så hurtig som den Nimbus har, gaaab)

Jeg roser ekvipagen, fordi jeg synes, det er et lille skridt i den rigtige retning, og jeg glæder mig over, at dommerne nu dømmer i den retning.

Der er UVM i Verden lige om lidt, og det bliver spændende om kursen holder.

Jeg bliver også glad, når jeg læser herinde, at folk kan se den ro hesten udstråler .

---

Michael, synes du ikke, der er tydelig forskel på ridningen i de to videoer, jeg har sat ind?

Jeg kan godt lide ridet fordi:

1. manden (og hans søster) kan ride - det er et særsyn i dag - og det er sgu bare SMUKT at se på når folk rent faktisk kan ride og ikke sidder vandskistilling, med hænderne bag lårene m.m. hvad man ellers får sine øjne forurenet med i dag, når man ser især hollænderne til hest. Det er bare SÅ GRIMT og i ordets bogstavligste forstand en øjenbæ !

Jeg nyder ALTID at se når folk rent faktisk kan ride, derfor har jeg også med tråde herinde på oplag haft fokus på f.eks. Uta Gräff og hendes belgieren på sin hoppe, som jeg aldrig kan huske hvad hedder. Der er også fejl i deres ridt, men selve udtrykket er et helt andet fordi der er tale om reelt ridning af hestene og ikke en gang dekadent vold-hollænderridning. Hos disse skinner den klassiske træning af hesten stadig igennem også på trods af at de også bliver flere og flere der tyr rollkur/ldr for at klare sig i og derved knække hestene bag lod og tilter på forpart, taber bagben, ikke kan samles ordentlig osv.. Det er vilkårene i dagens ridessport - ellers har de ikke en chance. Selv Uta Gräfs heste går bag lod - og hun forsøger ellers virkelig at holde den klassiske fane høj.

2. Hestens bevægelsesmønster har noget kvalitet, hvor den klassiske træning skinner igennem deraf den let drevne og langsomme takt (som jeg ELSKER og falder i svime over når jeg endelig ser den og den skal ikke forveksles med det form for gå på gloende kul som f.eks. AH frembringer hos sine heste). Jeg har kiggede en del videoer igennem af ham og hans søster og det forsvinder igen på deres mere uddannede heste og det kommer også til at ske med den skønne smukke hoppe. Den måde den bevæger sig på er nemlig både gener MEN OGSÅ uddannelse af hesten (i dag er det eneste man man får at se generne) - men igen med rollkur/Ldrridningen så forsvinder det igen når hestene og dens muskler bliver ældre og stivere Men jeg tillod mig selv at nyde at se den væsentlig mere langsomme trav-takt (som jeg ELSKER) på en så fantastisk hest - det varer ikke ved, men det var der lige nu.

Ja - han bruger LDR/rollkur, hvilket jeg også havde mistanke om pga. af den snævre halsholdning samt det faktum at de var med helt fremme. Derfor er der også præcis de samme fejl som hos andre rollkur/ldr trænet heste. Her er bare også noget kvalitet oveni - ikke pga. rollkur/ldr, men til trods for - fordi de også har den klassiske baggrund. Det vil jeg sgu have lov til at nyde når jeg ENDELIG ser det.

Modsat hvad flertallet tror, så kigger jeg først og fremmest på helhed, udtryk og funktion - deltajler er kun til at illustere pointer. Detaljefejlene vil altid kunne findes, fordi ingen på topplan i dag kan tillade at deres hestee går med så meget åbenhed fortil, som der skal til, når du rider ryggen op på hesten med den gående foran lod og derved får den fulde effekt af hestens funktion. Den går ikke i dag, hvis du vil konkurrere, fordi idealet har ændret sig som følge af at uendelig få mennesker kan finde ud af ovenstående i dag.

Derfor tyr de til rollkur/ldr og får ryggen op på anden måde og med funktionsbrister der følger af denne måde at ride på. Hos de dårlige af rytterne inkl. på topplan følger der desværre også blodige munde, blå tunger, stramme næsebånd, glidetøjler i kandarstangen (ikke engang the duke of Newcastle, som var kendt som en brutal hestemand, kunne drømme om at sætte glidetøjlen igennem biddet) - og hvad der ellers står beskrevet i denne artikel:

www.afr.com/p/lifestyle/sport/ olympics/ cruel_twist_to_the_eli...6uHYeRwjZI

Der er altid to debatter som kører på tværs af hinanden:

1. hvad er korrekt ridning og uddannelse af hestene?

2. Hvornår er der velfærdsproblemer hos hestene i brede såvel som top.

Normalt vil jeg slet ikke bevæge mig ind sådan en klassiske HN debat, men jeg har lige et spørgsmål.

Længere oppe linkes der til Reiner Klimke fra 95, og Søs ?Meggi? skriver ovenikøbet også lovprisende om R. Klimke. Så vidt jeg kan se, så går den hest han rider også i LDR holdning og som kommentatoren siger "pleasent, conventional way, not the round and deep like we saw with the other horses, but long and low and reaching in a nice rythm...". Faktum er at denne hest også går bag lod i opvarmning.

Min spørgsmål er så (mest til "de hellige"..:-);

Hvad ville I kalde dette, og er dette okay og hvorfor? Er det fordi det var 95 og Reiner Klimke? Hvis dette er hvad i kalder rigtigt, så forstår jeg ikke, hvorfor I himler op over den samme ridning i 2012?

NB. Please ikke svare med henvisning til Anky Van Grunsven, Helgstrand eller Edward Gal og rollkur osv. da jeg mener, at det er milevidt fra det vi ser her (hvor Biotop jo også går bag lod).

Vi kan meget hurtigt blive enig om, at hård hånd og stolesæde, stramme næsebånd osv. ikke er nødvendigt, og ej heller burde belønnes i konkurrence, men er det simpelthen et spørgsmål hvorvidt næsen SKAL være foran lod, ellers er det ikke rigtigt? Reiner Klimke viser jo ridning bag lod?

set videoerne, for min pc er "fucked up"

Jeg kan temmeligt godt lide denne ekvipage, det er absolut ingen hemmelighed, og klart de skulle være vindere af UVM 2011(5 års) heller ingen tvivl om det.

Det som bekymrer mig allermest ved sådan noget her er at lige I 2 Roselina og Søs, vitterligt forsøger at få fordrejet tingene i dén grad.

I samtlige debatter som er omhandlende enten LDR, Stramme næsebånd, eller sågar bare heste på topplan, ender det altid med at lige I 2 får det trukket hen på dårlig ridning(gerne udfra et enkelt billede eller 2) og dermed manglende hestevelfærd. Nu hvor I ser vinderen fra 2011 ved UVM får et resultat på 99,6 % som jo er 0,4 % for at være det ypperste af det ypperste i og med på 100%!!! - falder I i svime.

I fremhæver roen og manden opstilling. Ja, han sidder smukt, men det er der sandeligt også mange andre ryttere som gør.

Hvad eneste gang I skal dokumentere noget vi andre ikke er eige i, henviser I altid til et billede, en video eller en artikel skrevet af et vist medie. Som tilfældigvis også lige har udstillet en pt. aktuel OL rytter på dennes UVM vinder - 2 år efter denne vandt. (dette blot for lige at drage nogle paraleller)

Hver eneste gang man kommer med en kommentar eller noget i den stil, som falder i ens egen smag, med kommeneterer i den dårlige ridestil og det lorteliv den pågældende hest sikkert må have. Bag lod, rynker omkring næsebåndet og ved biddet, stram tøjleføring, og utakt i traven, samt ingen muskler. Nu hvor jeg viser jer billedet af denne hest taget ved det stævne som I fremhæver, vil jeg meget gerne have Jer til at uddybe om dette er bedre at se på end noget andet?

Hvorfor synes I det er smuk ridestil når der er tale om en hest som i denne frie trav KUN har 1 ben i jorden. Går med en åben mund og er trukket op i nakken. Hvorfor er det denne rytter bliver fremhævet frem for andre? Bevares han siddere smukt, men jeg kan nu også ane en hård og ikke eftergivendehånd! Og bare ud fra dette billede alene, har jeg MEGET svært ved at forestille mig denne hest burde kunne gå resten af sit program så det skal ende med en sut procent på 99,6 % - Og I plejer at fortælle os alle at dommerne belønner den grimme ridning(med jeres øjne) men her synes I det er dejligt at dommerne belønner en rolig hest - og tør stå ved det?

Nu er I jo meget retskafne mennesker som vægter hestevelfærden meget højt, og som jo "normalt" ikke hetzer folk pga. ridestile og deres navne såfremt de "blot fremviser smuk dressur på rentaktet heste, i korrekt form osv, så vidste man ikke bedre,kunne man da foranlediges til at tro, I forudindtaget "formodede" denne rytter ikke benyttede sig af LDR i sin daglige træning (han er jo englænder og de er kendt for at være hestevelfærdens land) og derudover er han jo uddannet hos Klimke him self! desværre viser det sig bare meget anderledes! Men gør det I ser på netop dette billede, det så mere korrekt? Bevares, Søs forsøger nu at dække sig ind uder, at på de mere uddannet heste som er i hans varetægt kan man se det går ud over bevægelsen og muskulaturen.... Men NU ved hun jo også at der benyttes LDR, så begynder man at tage sine forbehold!

Hvis vi tænker takt, eftergivenhed, og ro, stramme næsebånd og åben mund, samt fin og blød tøjleføring/hånd og lige sammenligner disse billeder Roselina og Søs, synes I så stadigt denne ekvipage er fantastisk?

I en anden tråd var disse 2 heste jeg nu her har sat ind ikke noget I kunne forene jer med ene og alene af den grund at de er redet bag lod. Men hvis man sammenligner alle 3 billeder synes jeg jo netop at de udviser den ro i fremhæver den anden for(ved godt at den var ubemærket af sine omgivelser sidste år i Verden) de går med lukket månd, er redet med fine/bløde og eftergivende hænder/elastiske albuer, og takter nok noget bedre end den i midten. De er redet med bagfra og frem, og kommer dermed også ind under sig. De diagonale benpar er absolut korrekt paralelle. Og iøvrigt ser det heller ikke ud til at de er snøret sammen i snudeskaftet.

Det er ingen hemmelighed, at det jeg vil belyse med dette(igen) meget lange indlæg, er, at netop I 2 er meget, og endda ekstremt meget, forudindtaget med jeres fordomme gang på gang når man diskuterer. Når jeg ofte debatterer og tager toprytterne i forsvar er det fordi jeg ikke synes det er fair og rimeligt, at blive ved at fremhæve en enkelt eller flere som modbydelige ryttere og hver gang fremvise det samme billede år efter år. Eks Scandic og den blå tunge. Det jeg vil forsøge at belyse med dette indlæg er, at fordi man ser ET billede eller EN video af EN ekvipage behøver verden IKKE at se sådan ud all over. I har set videoen af den midsteste ekvipage fra sidste år. Nu fremhæver I dem, forudindtaget. Nu viser det sig jo anderledes med et billede fra lige dette stævne hvor de har fået dette (i mine øjne helt forrykte resultat) at verden "måske" ser anderledes ud. Men sådan er det også den anden vej rundt. Kittel er set 2 gange(forskellige steder) på Scandic med en blå tunge, og straks mener I at sådan må det stå til hos alle hans heste, til trods for at han har 15-20 i stalden, og ikke et eneste billede eller video har vist en blå tunge på nogle af de andre.

Jeg synes vitterligt I har et forklaringsproblem, når I kan fremhæve sådan en ekvipage som denne her tråden handler om, for at være roligt, smukt harmonisk og noget som er en fryd at skue, når I langer ud efter alle andre. Sammenlign nu billederne endnu engang.

NU har jeg endeligt set videoerne(dem alle her som linkes til )

For det første må jeg rose Michael E for hans kommentar på en af videoerne som nimbus linker til - der hvor han rider en rød unghest og hans søster på en mere uddannet. Specielt der hvor han kommenterer, at han gerne lægger hesten lidt dybere, hvis det er mere komfortabelt for hesten. Samme holdning jeg har til LDR - det er for mig ligegyldigt om hesten er en smule bag lod, hvis det er der den har det bedst!

Med hensyn til videoen du henviser til og om forskellen: For det første synes jeg der i begge videoer udvises en vis ro. Den du henviser til går dog konstant en smule bag lod, men forskellen på den og så den du fremhæver her i tråden er, at den du IKKE bryder sig om, rent faktisk er rentaktet i sine øgninger! Det er den du fremhæver IKKE på det billede jeg jeg har sat ind. Og så lad mig lige korrigere dig en smule

Stramt næsebånd,bag lod, hård hånd og utakt i traven er på det billede jeg har sat ind ikke fra da hesten var 5 år gammel i Verden. det er rent faktisk her fra det sidste sidste stævne hvor ekvipagen opnåede 99,6 %. Som 6 års!

Måske det bare illustrerer at man skal tage debatten vedrørende ridning, sådan rent IRL i praktisk og lignende besværlige ting, for det den er, en flok selvfede trunter, der spiller bilkort med ekvipager og links til diverse "videnskablige" hjemmesider.

Et forben i jorden kan trumfes af et næsebånd, og en blå tunge kun overgås af halepisken. Den store joker er så LDR..

Men, det er jo vanedannende og forfærdeligt underholdende, seriøsiteten forsvandt jo for længe siden, så der sker såmænd ikke en dyt ved, at nogle kan SE rigtig ridning, så længe de holder det på nettets virkelighedssikrede mikrounivers.

Jeg skal lige tydeliggør at jeg ikek mener det er klassisk ridning man ser på videoen - kun at det klassiske islæt måske er med til at gøre ridningen så følsom og rolig at se på. Og at det er HAMMERENDE lækker hest.

Michael det er helt fair at du mener jeg fordrejer tingene - det kan jeg sagtens leve med du mener

...og det aller aller fleste rider med næsebånd, der sidder for stramt.

Nu rider alle i topsporten bag lod/LDR, så må nogen unægteligt gøre det anderledes end andre - og jeg er ikke overrasket over ridningen der vises på clinicen, jeg har set dem, lige da denne ekvipage kom frem i 2011.

Jeg fremhæver ekvipagens ro, og jeg roser dommeren for at vælge at belønne en sådan ridestil, frem for det vi tidligere har set... mere skal der ikke lægges i indlægget.

Jo, jeg vil stadig gerne se hvordan ridning til 99,60% ser ud, så kom gerne med et link.

Her er et link til et billede af ekvipagen, sikkert også taget på dagen hvor de 99,6% var en kendsgerning for en dressurekvipage.

www.woodlanderstud.com/news/ 23072012182627-woodlander-farouche- scores-99-6-/

---

Michael, hvis du ikke kan se forskel på den ro den røde hest udstråler i forhold til den grå der småstejlende forlader banen - tjaaa så giver jeg op...

Og måske er vi et par millioner, der altid har elsket Gal for den ro, hans heste udstråler..ærgeligt vi er nogle elitebagslikkere, der intet ved om heste.

Hmmm... Hvis jeg hiver skridtkortet, stikker du så med et hovedbillede, så kan Michael trumfe med en åben mund, og Søs linke til information...

Sejt, så bliver det en god lørdag..Popcorn...

Det her må være trumfkortet

www.toffi-images.de/var/toffiimages/ storage/images/diverses-stils/11-27- d1386b-michael-george-eilberg-gb- woodlander-farouche-gb-hann/107934- 1-ger-DE/11-27-d1386b-michael- george-eilberg-gb-woodlander- farouche-gb-hann_large.jpg

Stakkels hestemule .

Louise, her er nogle nemme regler..

A. Har hesten en anerkendt afstamning, er det noget snavs.

B. Bliver den fremvist i andre sammenhænge, end på en græsmark, så er der lusk med i spillet.

C. Er den pålagt udstyr, så er der med garanti noget, der ikke sidder rigtigt.

D. Sidder der nogen på ryggen af den, så bryder du dig ikke om det, når du får kigget nøjere efter.

Så, gratis brugervejledning...

Jeg kan også godt lide at se på Uta Gräf - vel viden der også er fejl, som jeg vl blive skudt i skoene - fair nok, det kan ikke være anderledes, men derfor er det stadig pænere end meget andet

www.youtube.com/ watch?v=rt8uRuJTD8s&feature=related

vel vidende ...

Ikke at jeg gider at deltage i debatten men disse billeder er fra et ridt her i 2012, hvor ekvipagen også fik tårnhøje point. Jeg bruger bare Louises metode med at stoppe videoen og klippe billedet ud.

det FORSTÅR du dig slet ikke på, Karen..

Det er meget pænere, fordi det klassiske skinner igennem, cirka 5 centimeter bag højre sadelklap.

...er nok den der udtrykker sig klarest i den anden tråd: ..."Jeg tror - at når Søs og Louise skriver, at det er så fint at se på - så er det fordi det er det Sammenlignet med rigtig meget andet "...

Kan I overhovedet ikke se forskellen i hestenes måde at være på?

Vis mig Gal, Anky, Helgstrand eller andre der rider i toppen, på heste der går så roligt, og uden ret mange stresstegn i 3 min. i en konkurrence... jeg glæder mig oprigtigt til at se det ...

Jeg er ikke selv en der ville bruge LDR og er heller ikke en fan af bag lod. Men derfor kan jeg alligevel godt se på Michael Eliberg's ridt og se nogle positive ting i det - fx. roen, ingen halepisken osv. uden at skulle nævne de negative ting.

Nogle ting er også ting der er mere sat pris på end andre ved mig - fx. hvis man kigger på Klimike's LDR anno 95 så er det vældig roligt og blødt - modsat kejetræk og halepisken anno 95 og Isabell Werth hvor jeg har svært ved at se noget positivt.

En anden ting er så hvis man slet ikke syntes der er nogen positive ting og fremhæve - det kan jeg godt finde ridt ved.

Hvis jeg iøvrigt skal fremhæve en jeg også syntes rider pænt og sympastisk er det den engelske Richard Davison.

Han er - igen, ikke altid foran lod, men næsten. Lækker piaffe, ca. rentaktet i gang, ok. løs kandarstang og generelt ro over ridtet.

Artemis er ikke den med den største gang, men det gør ikke noget.

Her er lidt med ham ( og google har også fine billeder ):

www.youtube.com/ watch?v=m3ftScq_bUs&feature=related

www.youtube.com/ watch?v=ljadJyWVn50&feature=related

www.youtube.com/watch?v=a18p5HTZcPM

Men hans ridt indeholder nok så igen nogle kvaliteter som andre ikke syntes om og finder negative, hvor deres favorit ting indeholder ting som jeg finder mest negativt.

Tror Nimbus skrev det i en anden tråd - noget med at det vel ikke handlede om hvordan målet så ud i enden, men om hvordan man kom der hen og om de ting gavnede det mål man ville have.

Det passer meget godt. De ridt jeg finder dårlige er ridt der ikke passer til hvad jeg vil have det skal ende ud med og deres ridning er noget som jeg ikke kan bruge undervejs - noget af det, men ikke de ting der for dem er grund ting.

Jeg kan godt forstå at folk finder det modsættende at der i et indlæg bliver sagt; bag lod er no go og i det andet rost et ridt hvor hesten er bag lod.

Men kan alligevel også se pointen i at rose ting som man sætter højt ( fx. roen i ridtet ) også for øjeblikket se bort fra det andet.

...4 trumfkort af Farouche med stramt næsebånd og taktfejlende, og hvis jeg kan finde et hvor den pisker med halen, får du også det for linket til videoen...

Næh nej, når du, Louise, ikke kan kende forskel på Anky, Gal og knægten, så gider jeg ikke spille bilkort med dig..

For nogen af os, er der lige så stor forskel på dem, som KHfantasterne siger, der er på dem og BBh..

Her skal man nok kigge 3 cm skråt bagud for venstre øre.

Måske, og jeg siger kun måske, kunne man bruge denne omgang spinat til at filosofere lidt over, at meget afhænger af øjnene, der ser, og at der ikke findes nogen facitliste.

Så undgår man også grønne fødder.

Det har du da vist ret i Nimbus, disse billeder er fra samme ridt, man kan give præcis det indtryk af ekvipagen som man ønsker, det er derfor at det ikke siger andet end hvad der sker i præcis det moment videoen er stoppet og det kan ikke bruges til en sk..

Det er da et godt spil..

Fantastisk hest, er lykkelig for min smukke røde Dimaggio hoppe der står i min stald. Man er ikke i tvivl om hvor den fantastiske ridelighed kommer fra.

Mvh

mette

Jamen Nimbus, Gal er min yndlings rollkurrytter, han forstår trods alt at sætte system og konsekvens i krølleridningen, så hestene ikke syner helt så stressede... må jeg så få det link

Så kan jeg mærke i min mave, at det egentligt rager mig en hujende fis, hvad du mener om denne eller hin rytter, og hvilke kriterier du, lige p.t bedømmer udfra..

Lige på og arrogant, find nogle andre legekammerater..

Sorry Roselina og Søs, men er det nu pludseligt Ro det kommer an på og intet andet?

Jeg snes vitterigt I står med et reelt forklaringsproblem!

Denne ekvipage roser I til skyerne men mener at alle andre LDR redet heste er noget skidt - Og nu ikke fordi den går med stramt næsebånd, er utaktet, bag lod og åben mund, men fordi den udviser ro?

Roselina: Fordi Andreas´s hest er urolig på vej ud af banen retfærdigører det nu stadigt ikke at den er rentaktet i sin bevægelse hvorimod det ikke er tilfældet for farouche!!! men hvis ikke DU kan se det så....hmmm...

Michael - nyd det, at vi som du har bedt os om utallige gange at finde noget vi så rent faktisk kan lide frem for altid at kritisere - men det er så også galt, hmmm ikke nemt at være HN-bruger

igen så er Ridehesten altså også enige i den vurdering - at det der ses er bedre end så meget andet

Her er mit bud på et afslappet og behageligt ridt, leveret af Andreas Helgstrand og Unna Donna Unique:

www.youtube.com/watch?v=kBF8swXhTJg

Der er fejl ja (står i skridtpirouette og sådan), men synes virkelig de udtråler ro og overblik.

Edward Gal og Totilas

Dette er sikkert en meget kendt video, men synes stadig det er en ekstremt harmonisk equipage, med en rytter som har fremelsket en selvtillid og gålyst man ellers sjældent ser blandt topheste. Hesten ser koncentreret, men tilfreds ud og prøver virkelig at gøre hvad rytteren beder den om. Hjælperne er næsten usynlige og hesten er gennemgymnastiseret og stærk nok til at kunne tage maksimal bæring i f.eks galopirouetter og piaffe..

www.youtube.com/ watch?v=gTjVepyNLuM&feature=related

Og sidst men ikke mindst Anky Van Grunsven på en hest jeg ikke aner hvad hedder:

www.youtube.com/watch?v=PMPlUUmByIo

Nilius - Jeg er ingen Andreas fan, men indrømmer gerne at der er langt mere ro over det ridt du linker til end der normalt er over hans ridt, samt langt mere ro over det end Gal's

argmentere med Søs? At jeg skal nyde det og være glad over at der endeligt er noget I er enige i?

At ridehesten.com er enige i det I ser gør vel ikke ekvipagen bedre?

I rakker alt og alle ned som benytter sig ar LDR. Råber om Jer om biomekanik, takt osv. Og nu hvor der er en LDR redet hest som går et ROLIGT program så er det helt ok at der både er taktfejl osv. Fordi Ridehesten.com synes det samme som Jer?

Hvor blev alle Jeres fordomme pludseligt af?

Er det fordi I ikke vil eller kan forklare mig og alle andre, hvad det er der gør det helt specielt ved denne ekvipage udover dens ro, at der nu ses igennem fingrene med at den ikke takter rent, går med åben mund, er snøret ind, bliver redet for en forholdsvis hård hånd(stram tøjleføring) at den er spændt i nakken, som ikke er det øverste punkt, og at den ingen muskler har lagt på sig siden 2011, at den nu skal fremhæves som værende noget helt sensationelt?

Jeg nyder skam ekvipagen men nyder bestemt ikke at du og Roselina blandt flere, i årevis har råbt højt og hængt gud og hver mand ud som har sympatiseret med LDR rytterne, eller i hvertfald ikke har været enige. Jeg kan huske et lignende eksempel da du var overbevist om, at Steffen Peters var en "hellig" ko. For du havde læst et interview eller noget i den retning hvor han havde udtalt at træningen var fokuseret på at Ravel skulle omskoles da den tidligere havde været redet i Roll-Kur/LDR(af Edward Gal) Da det så kom frem med billeder og videoer at han ren faktisk selv benyttede sig af(og gør det iøvrigt stadigt) LDR, så blev du stille og veg udenom diverse spørgsmål. Og nu forsøger du det igen. Istedet for at du beder mig om at nyde du er enig, så vil jeg passende bede dig om, at komme med en saglig forklaring på, hvorfor du mener denne ekvipage er noget særligt. Hvad du rent faktisk ser på det billede jeg har lagt ind af ekvipagen fra det stævne og dén klasse, hvor de opnåede de magiske point. Forklar mig så samtidigt hvorfor du om nogen har langet sådan ud efter Totilas og dens takt, og hvorfor du har langet ud efter dommer eliten på verdensplan for at dømme lige Edward gal og Totilas til de høje point de opnåede da de var sammen, når nu du roser dommerne for at give denne ekvipage de tårnhøje point, trods alt "negative den viser!

Det vil være for mig og sikkert også mange andre, temmeligt spændende at høre hvad overdommeren har at sige om dette!!!

KAN du ikke det, bedes du venligst tnke dig gevaldigt om næste gang du langer ud efter heste, ryttere, træningsmetoder eller debattører. For så viser det sig jo at du om nogen SLET intet har at have det alt det du bedyrer! Og så er der jo netop en langt bedre forståelse for alt det fnidder du skaber.

Hvor blev alle Jeres fordomme pludseligt af?

skriver du...

Hvad tænker du egentlig selv ved dette citat af dig selv?

Det lader til, at du (måske lidt fordomsfuldt?) tror, at Søs og Rosalina hader dressur og kun er ude på at nedgøre alt, der har med dressur at gøre......

Men sådan oplever jeg det mærkeligt nok slet ikke

Søs og Rosalina elsker efter eget udsagn dressur, men er åbenbart (ligesom jeg) kede af, at dressur lidt for ofte bliver til noget meget hårdnakket, hårdhændet, taktløst, bag-lod-fixeret showridning

Når de så endelig ser en ekvipage, der tilsyneladende ser lidt bedre ud (og en vidunderlig hest) - siger de naturligvis:

'Åh, hvor dejligt'

Tak Nina, du forklarer det meget godt .

Og Nimbus din snob, bare for jeg rider på en græsmark på en hest uden stamtavle, sadel og hovedtøj, kan vi altså godt lege sammen .

Og, dyb indånding, Michael med de mange spørgsmål, som jeg snart ikke kan finde hoved og hale i. Jeg vil forsøge at svare på dem, jeg kan huske fra alle indlæggene (i begge tråde) i går - er der nogen jeg glemmer undervejs, må du bare gentage dem.

Det meste mærkelige spørgsmål jeg til dato har fået på HN, er der, hvor du spørger, hvorfor dommerne dømmer hesten til 99,6%, og det forventer du jeg skal svare på ud fra ét foto ... Kan du selv se det umulige i opgaven. Jeg har aldrig set det omtalte program, jeg er ikke dommer, og jeg er ikke dressurrytter.

Nu blander du konsekvent Søs og mine indlæg sammen, så mange af de spørgsmål du stiller til mig, omhandler noget Søs har skrevet, det er også en ret umulig opgave, du der sætter mig på .

Men du spørger om noget ang. den Grå hests takt, som du mener er ren i forhold til den Rødes.

Nu har jeg atter kigget begge videoer igennem, og så vil jeg forsøge at fortælle, hvad jeg ser ud fra stills. Det bliver lige i et nyt indlæg, som kommer til at tage ret lang tid at lave, så lidt tålmodighed, tak .

^ 1. Indridning, parade - hesten sænker ryggen og bagbenen er langt bagude, vægten lægges i rytterens hånd og på forbenet, rytteren læner sig voldsomt tilbage, måske er hans skyld i at ryggen trykkes væk i overgangen.

^ 3. Fremad - hesten svare villigt og roligt frem uden nogen form for konflikt.

^5. Ridning gennem hjørne - meget utaktet og kort gående bagtil.

Uens rytterhænder med kraftigt træk i indvendige tøjle, tilbagelænet rytter og fremadskudte schenkler.

Det ovenstående indlæg begrunder, hvorfor jeg bedre kan lide ridningen af Farouche, frem for meget andet af det dressur vi ser på topplan i dag.

Ridningen er ikke idealet for mig!

Og nu vil jeg have en kop kaffe, godmorgen !

Michael - jeg håber din adrenalin-vrede på et tidspunkt slipper sit tag i dig, så det er muligt at se en eller anden form for struktur og formål med dine indlæg.

Jeg vil i øvrigt 100 procent stå ved ,at jeg godt kunne lide Steffens Peters især på en tidligere hest end Ravel. Nu er jeg ikke særlig imponeret længere

Jeg regner naturligvis med at du kan dokumentere med links til indlæg hele det forløb du mener fandt sted og førte til at Steffen Peters blev en hellig ko for mig? Så jeg vil da glæde mig til at læse mine gamle indlæg og morer mig over hvad jeg har skrevet dengang.

Kan du ikke det, vil jeg godt bede dig afstå fra at opfinde og finde på, hvordan jeg danner mine meninger og holdninger. Du går i øvrigt over grænsen, når du i den grad fortolker på og fantasere om (for det er total fri fantasi, Michael, husk det !!!), hvad mine hensigter og motiver er.

Jeg står lige så meget med at jeg synes Edvard Gal er en primitiv rytter, der stå på vandski på sine heste. Jeg kan OVERHOVEDET ikke dressur se over det han laver.

Sortere lige i dine spg. til mig og til Roselina, og sæt det du gerne vil have svar på og som ikke allerede er besvaret op med punkter.

Michael - jeg har skrevet hvorfor jeg godt kunne lide 2011 ridtet -jeg har ikke set det fra 2012 hvor de fik 99%. Jeg har ikke tænkt mig at lave samme indlæg to gange.

Jeg synes godt nok den her debat giver stof til eftertanke . Dog skræmmer det mig lidt at det tilsyneladende opfattes at træningsmetoden bliver mere uvæsentlig så længe hesten viser ro på stævnepladsen? Og Ridehesten, som ellers altid er så kritiseret, er nu pludselig dokumentation for at visse debattører har ret - wow verden har ændret sig meget på de sidste par dage

www.youtube.com/watch?v=VsvrH6uJsyY

Wow-nogle still-billeder der kunne laves fra denne video

Personligt synes jeg det er en fin hest og en dygtig rytter, men jeg ser ikke noget som jeg ikke har set hos så mange andre top-ekvipager, derfor er jeg uforstående overfor hvorfor lige netop denne lovprises så meget når andre konstant er udsat for massiv kritik, jeg er enig med mange af de ting Michael fremhæver, og synes det er ærgerligt at der ikke bliver svaret på de spørgsmål han stiller!

Jeg synes f.eks at den video jeg har sat ind blot illustrerer at den er en hest, præcis som alle andre heste f.eks Ankys da den reagerede under præmieoverrækkelsen i 2006. Og at man kan fremstille lige den virkelighed man har lyst til. Tråden kunne omhandle 5 still-billeder af en stejlende dressurhest til et stævne, og så havde tråden sikkert haft et helt andet fokus og ordlyd omkring denne ekvipage!

Altså jeg synes stadig LDR grundlæggende er en kritisabel træningsmetode, specielt i den ekstreme form, men også ellers, det giver i hvert fald ikke takfaste heste nogen af delene .

Og jeg tvivler på at nogen rytter, kan ride LDR med det berømte sug, uden at have et næsebånd, der sidder strammere end foreskrevet.

Jeg synes også, at det er en kritisable metode ud fra stress og konflikadfærd, og ud fra at det hindre at hesten kan trække vejret frit - og ud fra det biomekaniske del, hvor LDR forhindre hesten i at gå med ryggen oppe via muskler, men man får ryggen op via nakkebåndet.

Alt i alt en skidt form for træning, hvis man ser på det med hestevelfærdsbriller.

Hvis vi alligevel vover os ud i at diskutere topdressur, så må verden indsnævres til det, der rent faktisk foregår på stævnepladserne, og her vil jeg heller se Michaels ridt end AHs og andre ekstreme LDRrytteres... dybere mening skal der ikke lægges i indlæggene.

www.topdressage.tv/phpBB3/ viewtopic.php?f=190&t=4668

Hos mig hakker videoen voldsom, men hold da lige op en rolig hest...

Roselina: Har du set den video jeg linker til? Jeg vil rigtig gerne høre jeres mening (og venligst, jeg mener det for jeg synes faktisk det er en spændende debat det her).

CarolineR, jeg har set starten af videoen, og jeg synes han takler situationen helt ok - Hesten virker ikke på noget tidspunkt bange for rytteren/straf fordi den bliver bange og småstejler, det synes jeg tyder på en tryg hest. Den får også lov til at kigge meget, den er topspændt, men den bliver ikke fastholdt, elelr som ofte set krøllet sammen, det tror jeg er medvirkende til at hesten generelt er meget roligere, end vi ellers ser .

Du kan sammenligne med Staminas afslutningsparade, hvor den nærmest flygter fra sin rytter/biddets indvirkning indtil den får krøllet halsen sammen igen ... www.youtube.com/watch?v=5liDGtawWFI

Roselina: Det er jeg helt enig med dig i. Men jeg prøver bare at forstå her. Er det i orden at hesten bliver bange/udviser konfliktadfærd hvis rytteren blot takler det "godt"? Hvad vil du mene er de væsentlige forskelle på den her episode hvor hesten stejler og så f.eks Ankys hest til præmieoverrækkelsen i 2006? Og grunden til at jeg sammenligner med den episode er at den netop på trods af at være 6 år gammel til stadighed bliver brugt i debatter, artikler mv. der kritiserer dressuren.

Caroline R

Citat :"Er det i orden at hesten Er det i orden at hesten bliver bange/udviser konfliktadfærd hvis rytteren blot takler det "godt"?

Det kommer sandelig an på hvem rytteren er, hvis det er H.P. Minderhoud som tråden her fra 2010 omhandler, så er det ikke i orden, så risikerer et klap på halsen at blive betragtet som "en straf"

www.heste-nettet.dk/forum/14/908672/ 908624/

Ja - selvfølgelig er det i orden at hesten som flugtdyr blive forskrækket - og det vigtige er naturligvis, hvordan det bliver taklet af rytteren samt om problemet mindskes, som årene går og hesten bliver mere og mere trænet og uddannet.

Angående præmieoverrækkelser for vindere af OL, VM m.m. - så er det vist først de senere år, at det er blevet et problem, at hestene blvier så bange.

Her er nok noget af det smukkeste ridning jeg har set:

www.youtube.com/watch?v=b4tiMDe19T0

Søs: Hvis det er i orden, hvordan kan Anky episoden så gentagne utrætteligt mange gange blive hevet frem? Hvorfor er det ikke i orden at en hest bliver bange ved en præmieoverrækkelse?

Det var bare komisk, at hun lige havde vundet VM og så ikke kunne styre sin hest. Det var vist det meste af verden der grinede af det. Mere af det end at hesten blev forskrækket.

Karen: Læste lige lidt i dit link, og for første gang i mit liv må jeg have lyst til at citere Julie Taylor der så smukt skriver:

"Det er fordi Pia siger de samme ting som Karen. Alle, der siger de samme ting som Karen, er troværdige. Men alle, der siger det modsatte, er utroværdige. Det gælder, uanset vedkommendes baggrund i øvrigt. Prøv ikke at forstå denne grundlæggende spilleregel. Bare acceptér den og argumentér så på det grundlag. Det kan sagtens lade sig gøre alligevel" Udskift navnene Pia og Karen med hvilke som helst andre navne, og voila

Søs: Hvis det er noget af det smukkeste ridning du nogensinde har set forstår jeg faktisk godt vi grundlæggende er uenige om hvordan man skal ride sin hest

Det er jeg godt klar over at vi er - grundlæggende uenige For ja det er noget af det smukkeste ridning, jeg har set, den æresrunde

Søs: Det har du selvf. alt ret til, men når jeg ser den ridning som vises der forstår jeg ikke din generelle kritik af andre. Er det fordi det er en æresrunde at du synes den går godt eller er det sådan generelt at du synes det der vises der er fint?

Roselina: Jeg har postet videoer til dig af de tre ryttere du nævnte før

Søs: Så lige din kommentar til Anky. Men nu bliver det brugt f.eks i en artikel der har været fremme for nyligt der retter stor kritik af ridesporten ligesom det ofte bruges i diverse debatter herinde som eksempel på hvor "grusom moderne dressur er", så jeg opfatter det nu anderledes end at folk blot mener det er "komisk" Men hvis du blot mener det er komisk og ikke mener der er mere i det end det, er det selvf. helt i orden

CarolineR: Det komiske bestaar vel i, at dressur burde goere hesten rolig, tillidsfuld og lydig - men Ankys Rollkur/hyperfleksion/LDR resulterer i en nervoes, anspaendt hest uden tiltro til sin rytter. I aarevis har Anky redet Salinero med flere kilo haengende i biddet, saa der er ikke noget overraskende i, at 'stop knappen' ikke var funktionel. Alt dette taget i betragtning af, at ekvipagen netop havde vundet en medalje ved et rimeligt stort mesterskab, ville vaere morsomt hvis det ikke var tragisk.

Le klovn, graed hjerte, taenker jeg.

Lux: Okay, jeg forstår bare ikke hvorfor det er så "morsomt" at en hest bliver forskrækket. Jeg synes faktisk det er ligegyldigt at hun lige har vundet VM, hesten er et levende væsen.

Jamen der er heller ikke noget underholdende i, at Salinero blev bange - det er hvad det afsloerer om ridningen der er 'morsomt'.

Lux: Men det er netop det jeg sætter spørgsmålstegn ved. Hvorfor vidner episoden med Anky om "dårlig ridning etc" mens den episode jeg linker til umiddelbart ikke bliver betragtet ligeså?

Roselina!

Du er ikke dressurrytter, du er ikke dressurdommer, og alligevel stiller du dig som dommer overfor verdenselite dresurryttere og deres daglige træning - uanset hvad metoden kaldes!

du roser dommerne for, at de beløner Farouche med høje point netop pga dens ro. I denne klasse jeg har sat billede ind fra opnpede hesten 99,6%. mit spørgsmål er så udfra billedet at bedømme, om du mener de 99,6% ekvipagen opnåede er pga RO?

For hesten viser tydeligt at den ikke takter rent i den frie trav. At den går med en spændt nakke, og at denne ikke er øverste punkt. At den går med åben mund. At næsebåndet er stramt. At rytteren har en stram tøjleføring. Alt dette er noget du bemærker og kommenterer ALLE andre for, hvorfor jeg ikke forstår din begejstring af netop DENNE ekvipage. Normalt er du efter dommerne fordi de belønner disse "grimme" ting. Nu roser du dem for at belønne. Er det nu i dine øjne RO der skal belønnes og så ser du pludseligt stort på alt andet?

Så meget at du mener det er iorden at der belønnes med 99,6% - blot 0,4% fra at opnå det højeste som overhovedet kan opnås?

Havde der nu været tale om eks. AH - ville du have skældt ud om nogen! MEGET MEGET tankevækkende - og yderst frustrerende. For nu kan man jo ikke regne med hvad du står for mere.

Dernæst vil jeg IKKE kommentere yderligere på AH´s billeder. Det er slet ikke dem det her drejer sig om. Jeg har stilet nogle helt simple og klare spørgsmål vedr. Farouche og længere er den ikke. Hvad AH´s hest gjorde for 1 år siden og hvad Farouche gjorde for et år siden er sagen FULDSTÆNDIG uvedkommende. Det er fra dette stævne DU roser Farouche og det er fra dette stævne/billede jeg spørger udfra. At du så pludseligt ikke kan udtale dig yderligere pga. et enkelt billede og at du iøvrigt ikke har set ridtet - er jeg da uforstående overfor. For det er jo netop din ros/udtalelse at tråden er blevet til.

Jeg mener faktisk ikke at du behøver at gå i offentsiven for herken Roselina eller Søs De bør kunne svare for sig - helt uden hjælp. Dét plejer bestemt ikke at være et problem for nogen af dem ellers.

Men...med mit spørgsmål tænker jeg - Hvad blev der af deres fordomme om LDR redet heste. ALDRIG har de kunne se noget positivt i denne træningsform. ALDRIG har de kunne rose dressurdommerne for at give høje point. Og aldrig har de nævnt Ridehesten.com som værende et godt hestemedie. NU roses en LDR redet hest til skyerne, dressurdommerne roses for at honnorere dette ridt, endda med 99,6% og Ridehesten.com roses også - for "de" kune se det samme som dommerne og.....Roselina og Søs!

Meget tankevækende taget i betragtning af alt, det som de normalt er meget mod deres opfattelse af dressur, netop vises på det billede jeg har sat ind. derfor er mit spøgmål vel ret så relevant og aktuelt - hvor blev alle fordommene af?

MTDressage

MTDressage