Jeg giver dig fuldstændig ret og deler din undren.

Jeg forstår ikke folk laver alle de føl - bare fordi de kan.

Men jeg forstår slet ikke, at de ikke selv tager ansvar for disse føl og bare sælger dem for en slik til markedshestehandlere.

Selvfølgelig er der "mælkebøttebørn" blandt de heste der ender på en markedsplads, men mange bliver solgt igen og igen for at ende i en transport sydpå eller får sprøjten efter år i angst og utrykhed.

Jeg synes så, at der er forskel på hestehandlere. Der er de som køre en forretning, hvor de ikke tager til markeder, men har hestene under betrykkende forhold og så er der dem som drager rundt til markeder med "de sørgelige rester".

De sidste ville jeg gerne være foruden.

Jeg har aldrig avlet en hest men jeg vil alligevel kommentere dion kommentar :"Nu er det ikke fordi jeg syntes, at alle tavleløse skal udrydes, for selvfølgelig skal skovtursrytteren kunne købe en lidt billigere hest (af en privat)"

Jeg har ejet både en hest med stamtavle (Lucky Light/Flamingo) og en hest uden stamtavle - og evnerne ligger ikke i papirene...

- måske forudsætningerne for en "lys fremtid" ligger i måden hvorpå der gøres forskel på heste med og uden papirer!

Ja det kan godt være at der vil være sure miner over mit svar... det må jeg så leve med..

For det er præcist derfor at jeg syntes at alle dyr bør laves med stamtavle og pga. avlsarbejde og omkostninger til avl af kvallitets dyr, vil de også være dyrer...

Man passer bedre på, hvad man har betalt dyrt for ! sådan er det ihvertfald mange gange...

Jeg betvivler meget at nogen ville misrøgte eller gøre en kastebold af en hest man har betalt 50 - 100.000 kr. for... ( overdrivelse fremmer forståelsen)

Min mening lyder skarpere end den egentlig er ment.

Men jeg syntes også der er for mange heste ( dyr generelt) der bliver solgt for ingenting til tvivlsomme ejere selvom nogle af de billige selvfølgelig er heldige og lander ved ansvarsfulde ejere.

Hvis man vil avle et føl på "Musse" - fint nok ! men så behold afkommet selv. - hvis man ikke laver det til eget brug, hvorfor så lave det ?

Men det er jo så bare min mening.

jeg kender flere hestehandlere og de hestehandlere er faktisk gode hestefolk og det er ikke småting de henter ved private , hvorfra langt de fleste hestehandler heste kommer fra ...phuha det kan være sørgeligt...

lave priser på hestene giver alle en mulighed for at købe hest , men i mange tilfælde har de folk som kan finde 3000 kr ikke råd til at holde hesten , den bliver endnu engang handlet , måske til mindre denne gang fordi foderstanden ikke lige er det som den var da den blev handlet til 3000 kr den hest er på vej til at blive en svingdørshest

jeg kan kun opfordre folk og ikke mindst de som avler til at lade være med at at avle mere end de har plads til og ikke mindst til at lade være med at dumpe priserne , hvis priserne blev holdt oppe på " kartel agtig vis " kunne der sorteres lidt i de købere som rent faktisk ikke har råd til at holde hest.

Er der evner i tavleløse, men det er vist mest de tavleløse der ender på hestemarkederne. Det er ikke for at nedgøre dem, for selvfølgelig er der gode heste og børneponyer hos hestehandlerne.

Det er deres usle skæbne jeg tænker på.

vivi (Thorleif): Nemlig !

Min hest har "kun" halv stamtavle, er den så kun halvt så god som dem med hel? Selvom jeg ikke har givet særlig meget for ham, bruger jeg ham da til springkonkurrencer, hvilket han klarer sig rigtig godt i Jeg elsker min hul-i-hegnet hest, kunne ikke forestille mig nogen bedre end ham <3

Det er jo ikke stamtavlen man rider på, men hesten.

Undskyld mit udbrud, har bare aldrig forstået den attitude "heste med stamtavle er bedst"

Nu er det jo ikke kun tavleløse dyr der står på markederne rundt omkring. Jeg modtog igår en mms af en veninde der var på Hjallerup marked, hun havde fundet min plag fra 2009, en hest med rødt pas. Jeg solgte han til en rimelig pris for 1½ år siden, men det er altså ingen garanti for hvor dyret ender senere.

Heste i Danmark har det generelt godt, lige fra musse til stjernehesten.

Mht. at en hest med tavle er en dyr hest holder ikke, der er rigtig mange dårlige heste med tavle (sind, bygning, skader osv.). Det er et fåtal af ryttere der behøver hestene med kapacitet, de fleste af os rider på hyggeplan eller så lavt plan at gummibolden ikke er aktuel. Så selv om alle dyr bliver med tavle, vil der være skod heste som burde slagtes eller middelheste til gennemsnitsrytteren der ikke koster ret meget.

At det er mest tavleløse der ender hos hestehandlerne tror jeg nu ikke, der er alt mellem himmel og jord der, og sikkert også en hel del import.

Så længe der er afsætning i musseavlen ja så er markedet ikke mættet, ellers er der måske grobund for at vi kommer til at spise mere hest herhjemme, nammenam .

Og jeg har haft to med tavle og den jeg har nu er uden og han er min drøm af hest, lige som jeg vil ha' ham.

Anita :

Prøv at se sammenhængen ! det har intet at gøre med at ( og om ) heste med stamtavle er BEDST.... selvfølgelig kan heste uden stamtavle være gode...

Men hvis vi kun lige ser fra det aspekt du har valgt at se tråden fra - så er det jo ikke for ingenting at at gode seriøse avlere laver et stort avlsarbejde og bruger kvalitets dyr.... evner ligger i generne. sådan er det bare !

Men heste uden stamtavle kan jo lige såvel have gode gener/anlæg for de ting vi ønsker af dem.

Men nu var det ikke det tråden gik på ! den gik på velfærd for billige heste.

Og selvom du elsker og passer godt på din "hul i hegnet hest" så er det bare 98% altid dem som lander hos dårlige ejere, hestehandlere ( af den mindre gode slags) heste markeder - osv osv osv....

Det ses ikke ofte med de dyre heste..... men så har de så andre problemer at tumle med mange gange - som dog er at foretrække frem for misrøgt eller kastebold.

Selvfølgelig ligger kvaliteten og evnerne af hesten i tavlen !!

Hvis ikke så må jeg være dagens klovn - for bare i år bruger vi 25.000 kr på sæd mm.

Vi er faktisk nogen som går ekstrem meget op i afstamninger, gener og blodlinier, hoppestammer og jeg skal komme efter dig

Fint med musse heste, jeg har selv en af slagsen - men lad ikke nogen bilde jer ind at det er ligegyldigt med tavlerne !!

Tror ikke at det kun handler om tavle eller ej - tror det mest handler om, at folk tager ansvar for det de avler og hvor meget de avler.

Lige pt er det jo nærmest hovedløst at avle til salg, da der er sååå mange heste til salg, - hvilket mange stutterier tager højde for - men gør hyggeavleren det også mon?

der også en "misforstået" hestevælfærds holdning , som går på at: " den fejler jo ikke noget eller den har jo bare en "lille" skade så den skal da absolut ikke aflives for den kan da få et godt og langt liv som foldbums, hvis jeg nu sælger den billigt så får den sikkert et langt og godt liv !!."

Disse heste synes jeg der er rigtig mange af til salg, og nogle af disse vil da uværgeligt havne på markedspladser, parpirer eller ej.

Samtidig bliver man høvlet ned hvis man afliver en hest medmindre den nærmest er halvdød i forvejen. Og som markedet er for øjeblikket er det ikke engang muligt at sælge gode ungheste til en ordentlig pris.

Ja jeg ved da godt hvad jeg ville vælge hvis jeg ikke havde plads til mit afkom (med papirer) og jeg ikke kunne få solgt til en fair pris.

Min avl er pt. sat på standby og den bliver ikke startet op igen så længe priserne er som de er.

Og jeg betragter iøvrigt mig selv som hygge avler.

vores Verden " tinker/irish cob hvor langt de fleste er hyggeavlere , desværre nej Pony-mor så avles der mere end hvad er godt og vores syntes jeg dejlige plag er blevet fravalgt op til flere gange ny pga prisen, for køber kan få en til under det halve ved en anden...fint så køb den

dette års føl er højest sandsynligt en beholder ihvertfald vil hun ikke lige nu blive annonceret , næste år kommer der 2 hvis det går planmæssigt hvor af den ene højest sansynligt er en beholder.

men jeg kan da ikke sige mig fri af at blive en smule bitter når avlere af samme type hest forære dem væk til det de forlanger for en bedækning ved deres hingst og jeg syntes da også at der må være nogle hoppe ejere der må føle sig en smule snydt ved at købe en sådan bedækning jeg ville ihvertfald selv hvis vi havde været ude og bruge penge på en bedækning hvor afkommene handles til bedæknings prisen:(

Jeg er fuldstændig ligeglad med om hesten har en stamtavle eller ej, bare den ser rimelig ud og er god i hovedet.

Når det er sagt må jeg så også indrømme at jeg undres over at man "for sjov" for det er vel lige det som denne form for "avl" går ind under, laver et føl på lille Musse med naboens lille ponyhingst.

Når så Musse kræver egen boks, + div. andre omkostninger der er når man har hest (uanset alder), så ringer man til den nærmeste hestehandler og får et lille beløb for hesten/ponyen.

Hestehandleren kan sjældent komme af med føl og plage under den ridemæssige alder, og så er det, for en stor del af hestenes skæbener, at Musse ender på marked efter marked, og måske på en rædselstur til et slagteri i Italien. De heste skulle efter min bedste overbevisning aldrig have set dagens lys. Sikke et uselt liv, kun pga vi mennesker ikke tænker os om.

Er selvfølgelig godt klar over at også almindelige rideheste med tavle også kan ende op sådan her, men er nu overbevist om at de andre er i overflod.

...langt de grimmeste tilfælde af "grimme" heste og heste uden "værdi" som sådan kommer jo fra private og IKKE fra hestehandlere. Hestehandlerne køber disse heste af private og ja, for at sælge dem videre. Det er jo det de gør i.

Vil sige at i hvert fald 25% af de heste der findes på en markedsplads er heste med papirer, typisk DV, oldenborg, fjordheste, haflingere, pinto og knabstruppere og ja jyske heste er der også tit en del af.

Der er tit private der også sælger heste til markeder, sågar rideskoler der skal af med deres elevheste tager derop, det ved jeg for det gjorde min gamle rideskole.

De hestehandlere jeg kender sælger størstedelen af deres heste igen til private og ikke til de andre hestehandlere.

Hestehandlere som normalt har et godt ry såsom JM horses, Iversen heste samt Thybo kommer altså også på markedspladser med et læs heste.

Palle iversen som jeg kender har da tit fået heste tilbage i bytte af private som nu kunnetænke sig en anden i bytte. I år var ingen untagelse da en knabstrupperponyhoppe med papirer var kommet tilbage i en byttehandel efter et par år, da hun skulle have stor hest nu.

Jeg syns sgu det er fint der er hestehandlere til, vil hellere handle med en hestehandler end en privat! De er for det meste langt mere ærlige end en privat der skal sælge hendes elskede mussehest som der i hvert fald aaaldrig har været noget galt med...

Jeg er så enig i det Nina skriver:

...langt de grimmeste tilfælde af "grimme" heste og heste uden "værdi" som sådan kommer jo fra private og IKKE fra hestehandlere. Hestehandlerne køber disse heste af private og ja, for at sælge dem videre. Det er jo det de gør i.

Lige nøjagtig! Jeg kender også et par hestehandlere, hvad de ikke køber af skravl fra private ...

- Det kan sommetider undre mig, at folk hyler op om markedsheste og hestehandlere, hvor forfærdelige de er og hvor dårligt hestene har det. Men når lokummet brænder og musse er for dyr i drift, uregerlig, skadet eller skal erstattes af en anden model, ja, så griber man knoglen og sælger til højest bydende hestehandler. Og så er man da ude over det problem!!

Derudover er jeg da enig: Jeg fatter heller ikke, at private folk avler det ene mislykkedes kræ efter det andet, uden at tænke længere frem, end at den nærmeste hestehandler kan løse problemet. Ikke et ondt ord om Fjordhesteblandinger og Shetlændere, men man kan ved gud fodre svin med dem efterhånden.

Men det er jo ikke handlerens skyld. Jeg kender ikke nogen handlere der avler, medmindre det er gode heste med en ordentlig stamtavle og et vist potentiale.

ikke at folk føler sig så ramt i de her debatter.. og altid kommer med "man rider ikke på papiret", "heste uden papire er lige så gode" osv osv.. det er jo ikke det det handler om.. der er mange dejlige heste uden tavle.. har selv haft flere.. men ville jeg lave dem, nej aldrig..

Der er flere heste end der er behov for, priserne er i bund og mange må nærmest forære væk.. hvorfor i alverden dog så lave et føl på musse og naboens hingst fordi det er sjovt og føl er søde og hingsten er den nærmeste ?? især hvis man ikke kan beholde føllet..

Når man avler på 2 blandinger hvor man ikke ved hvad der ligger i generne, ja så aner man ikke hvad man får, man kan ikke vide hvad der slår igennem.. dvs man risikere en stakkels hest med en helt forkert bygning eller andre fejl..

Bliver også harm når folk har en hoppe med papire og alligevel vælger en pirat hingst fordi den er køn eller billig eller tæt på.. hvorfor ikke give lidt ekstra og få en der er godkendt og hvor føllet får papire på sin afstemning ??

Når en hingst ikke kåres er der jo en grund til det, oftest fordi den simpelthen har nogle mangler der gør at den ikke ses som egnet.. hvorfor så bruge den ??

Har man en dejlig hoppe og man ønsker sig en efterfølger til sig selv.. hvorfor så ikke bruge en kåret hingst, så har man da lidt mere ide om hvad man får, frem for naboens hingstebasse som jo kan være hvad som helst ??

Og ja nogle bliver sikker sure nu .. men jeg ville ikke avle uden kåring/papire, hverken heste, hunde (har selv en blanding, men ville aldrig lave hvalpe med den) eller andet..

mig at se ligger fejlen i PRISEN i at LAVE et ORDENTLIG føl!

HVAD ligger til grund for at SÆD skal koste det hvide ud af øjnene??

En klat tyre sæd koster jo laaaangt under de priser hingste gør. Problemet er at det er prestige at have heste. Der er stadig noget "kun for de rige". Og det er jo ikke fordi en tyr bare er en tyr. Der er jo mere forskning og indeks tal bag end ved heste, eller ihvertfald lige så meget. Vores køer er jo noget der skal kunne holde til at arbejde.

ALT hvad der har med hest at gøre koster jo ekstra: dyrlæge, forsikring, foder, opstaldning, smed, udstyr, kåring, træning. ALT bliver dyrerer når det er til en hest.

Og selvom en papirløs hest er en sådan, så har den ikke mere ret til at være hos hestehandleren end den med papir.

Men hele hesteverden er jo fuldstændig gennemsyret af penge. Og hestene er endt med at blive et redskab for ejeren til at opnå prestige og penge. Uanset hvordan man kigger hen så ender de dyre heste med at blive så dyre at folk ikke har råd til at give dem et ordentlig hesteliv, fordi de jo kunne blive skadet så EJEREN ikke kan komme til stævne. Eller de mister deres millioner fordi dyret skal aflives.

Det synes jeg er forkert.

Nu er jeg mest til vallakker, så der er ikke så meget at avle videre på... Så for mig handler det om hvordan den enkelte hest er, og ikke påpirerne...

Havde jeg en hoppe uden tavle, villejeg ikke avle til andet end eget forbrug, eller måske låne hoppen ud til en der gerne ville have et føl... Men jeg tror i virkeligheden at det ville være det samme for mig med en hoppe der havde tavle på...

Dog vil jeg mene at det er noget nemmere at finde en hest der har de egenskaber man søger, kan være nemmere hvis man læser om de forskellige racer, og derefter vælger en hest i den race man tror vil passe til ens behov... Og det er jo noget mennere hvis den har tavle, der beviser at den er at racen man leder efter... Ved ikke helt om det giver mening, men jeg kan ikke helt forklarer det bedre...

Prisen er jo en del af det, og der ligger et arbejde i at få den rigtige sammensætning af gener til en bestemt race, og vil man ikke betale må man jo tage chancen med musse's føl...

Selve hesten bliver ikke bedre for mig af at den har tavle, men det kan være nemmere at vurdere om det er noget for en, hvis den har tavle og en race man ved man fungere godt sammen med...

Deler trådsstartes undren, men det er et meget svært emne, synes jeg.

Der er flere aspekter, som spiller ind i dette emne ;

Stamtavle

Økonomi

Viden omkring avl

Skadet hoppe- uegnet hingst

Antallet af heste - udbud/efterspørgelse

Jeg starter fra en ende af med stamtavlen.

Synes, der findes mange gode heste uden papir og omvendt.

Hvad vil vi med stamtavlen? Er den til blær eller et hjælpemiddel til avleren om at vælge de "rigtige" gener at sætte sammen?

Hvis den bare er til blær, kunne jeg godt være foruden.

Men som redskab i avl ser jeg den som uundværlig. Hvilket redskab er der ellers for at vurderer hestens gener og aner? Vores viden omkring gener - det vil jeg tage fat på længere nede.

Økonomi - ja, det er dyrt at avle "renstammet" føl og hvad er konsekvenserne af det?

Nogen vil sikkert pga. økonomien vælge naboens hingst - der synes jeg ikke "den høje pris" gavner hesteverdenen.

Som en skriver " man passer bedre på det man betaler mange penge for" Så hvis man skal ud og give over 10.000 kr i samlet omkosteninger for hvad det koster at lave et føl, ja så håber jeg, man sætter sig lidt ind i avlen først. Set i det lys, synes jeg den høje pris er god.

Viden omkring avl - Det er mest her jeg synes, det går galt.

Synes for mange avler på deres hoppe, fordi de kan og nu er naboens hingst jo også sød! ( og så er det til eget forbrug )

Der bliver ikke altid taget hensyn til om hoppen og hingsten passer sammen- hverken fysisk eller psysisk.

Jeg siger ikke alle skal forsøge at avle den nye Blue hors, men viden omkring hvad føllet får af gener, må være et krav(også selvom det er til hjemmebrug )

Om det så skal hedde kørekort til hjemmeavle, kursus eller andet, så synes jeg det er her, der skal ske forbedringer.

Nogen sætter sig ind i hvad, det vil sige at avle og det er den vej´, jeg synes, der skal gåes. Desværre er avl ikke bare noget alle har talent for. Det kræver meget erfaring og viden at vælge de rigtige gener. Men få lige hestepiger til at indrømme, at de ikke ved alt ved bare at kigge på en hest:-/

Skadet hopper - hvor mange har ikke hørt " min hopper er uridelig ( tænker ik foldskader osv ) så jeg trækker et føl"

Hvorfor avle på gener, som ikke holder? Ja ved godt, at ikke alt er aveligt, men hvorfor ikke stille holdbarhed i som et min. krav? Det forstår jeg ikke altid.

Antallet af heste - ja, tror da pokker, vi har problemer med at få afsat hestene med det antal der findes. De eneste, der lever fedt er slaterierne desværre:-(

Vi bruger hestene forskelligt. Nogen til ridning, nogen til hygge - Så der skal være hest til det hele, men hvem skal producerer hestene og hvilken baggrundsviden, skal man have for at avle?

Er det kun avlerne eller alle, som har en hoppe, som skal bidrage til antallet af heste?

Der er sikkert mange aspekter jeg ikke har tænkt på, men ja, jeg undres også ....

Der er jo efterhånden så mange småheste og ponyer at man kan fodre svin med dem! Og der er ikke nogen til at købe dem og hvad gør ejer så?

Angående hingste med tavle kan man jo heller aldrig vide sig sikker, de fleste hoppe ejere som avler efter gener og præstationer ville (hvis økonomien var til det) gerne kunne smide f. eks. Blue Horse Romanov på deres hoppe. Men han kan avle OCD videre?! (Så lyder sprørgsmålet hvorfor bruges han til avl???) Så hvis man virkelig skal avle, så skal både hoppen og hingsten være 100% i orden, for hvem har lyst til at stå med et godt føl der kan få en rigtigt grim sygdom på grund af dens gener?

Ja, hvis de ikke kan sælge dem, forærer de dem væk. Hvilket på en måde også er ok, hvis nogen vil have dem. Det er bare et problem, når man har lavet en krydsning af belgier og shetlænder, som det skete på en, jeg passede som lille, de er ikke til at forære væk. Der er alle mulige mærkelige blandinger, hvor man måske lige skulle stikke fingeren i jorden, og tjekke markedet. Medmindre man vil beholde den til evig tid, og hvor mange har hesten hele deres liv? Jeg har, men det er de få, der har det.

Jeg har ikke noget imod papirløse heste, de kan bestemt have deres berettigelse, og kåring /papirer er ikke noget kvalitetsstempel, medmindre de er kåret med gode tal. En Dv kåret med 6 point - ja så hellere en blanding, som fænotypisk er i top og heldigt skruet sammen , gerne vallak, som ikke kan avles videre på. Så er dens genotypiske egenskaber jo ligegyldige.

præcis sådan noget her der undrer mig:

Prisen er jo en del af det, og der ligger et arbejde i at få den rigtige sammensætning af gener til en bestemt race, og vil man ikke betale må man jo tage chancen med musse's føl...

for det er jo udelukkende fordi folk er villige til at betale de hamper priser for sæd at det er så dyrt. Der ligger jo osse en masse undersøgelser i genetik i kvæg og svine avl. Og sæd her koster jo så absolut ikke det som fra hingste. Avlerne er selv med til at presse priserne op, og så brokke sig over at de ikke kan få afkommene solgt så de i det mindste holder priserne hjemme.

Jeg tror et eller andet sted at det osse er der man skal starte.

Og en anden vigtig ting, heste anses jo stadig som en hobby. Det tror jeg osse har meget at sige. Det er osse med til at holde priserne oppe hele vejen rundt.

Nøj - hvor jeg synes mange i tråden her, ikke har andre argumenter end at - Det kan lade sig gøre fordi man gerne vil.

Og nogen vil lægge ansvaret over på priserne for registreret sæd

Ja gu koster det, at stille en hingst til kåring og lave resultater på den - hive sæden ud på den og opbevare den, til hoppen skal bruge den.

Skulle hingsteejerne nærmest forære sæden væk, for ikke at friste Lille Musses ejer til at bruge naboens Lille Per?

Og hvis Lille Musse er lidt skør og uridelig eller har en sygdom/skade der KAN være arvelig, så lad hende gå som klappehest eller afliv hende.

Somme tider overvejer jeg, hvem er I herinde på HN er, til at vurdere om andre skal avle på deres hopper med stamtavle eller ej. Og hvem er I til at vurdere om det er de rigtige gener i avler videre på? Der er så langt i mellem de virkelig gode heste der bliver avlet. Måske opnår den almindelige avler aldrig at lave et sådan afkom, men alligvel bliver folk ved, fordi de jo netop har en "fin" hoppe med "flotte" gener.

Jeg forstår det immervæk ikke, og måske misforstår jeg bare denne tråd. Men i mine øre lyder det som om at hvis bare man har en hoppe med en god stamtavle, ja så er det ok at avle til andet end sig selv, men har man ikke det, er det synd for hesten, fordi dens chance for at ende på et marked et stor. Ja jeg ved ikke om jeg misforstår det, men nogle i denne tråd får sig selv til at lyde som dygtige avlere, hvor jeg bare tænker, at hvis i havde haft netop det rigtige hoppemateriale, ja så havde i måske lavet nogle af de afkom man hører om, der når toppen af poppen, og ikke bare nogle, der bliver vist billeder af i ny og næ på HN.

Så måske handler det både om, at de folk der avler på almindelige fritidsheste, MEN også at de som avler på deres renstammede hoppe, skal kigge ind ad inden de dømmer om andre gør det rigtige eller forkerte.

For i realiteten syntes vi vel altid selv, at vores egne "guldheste" er de bedste i verden og besidder nogle helt fantastise gener.

Jeg vil give Ramiro ret langt hen ad vejen, for hold da op, hvor er der mange middelmådige raceheste. Og hvorfor dog bruge 10,000 mere for at få en middelmådig hest med papirer, når man kan få en lige så god uden?

Jeg vil da også tro, at en hest med papirer har ligeså stor, hvis ikke større risiko, for at ende på marked/hos hestehandler - netop fordi de anses for lidt for dyre til at have gående som klappehest.

En anden ting, der får mig til at ryste på hovedet gang på gang, er alle de hingsteplage (med papir), der sælges. Hvis man er en seriøs avler med ordentlig forstand på det, man laver, så ved man vel også, om det man står med, er værd at avle videre på. Og er det ikke det (hvilket nok gælder 99% af tilfældene), så bør man da sørge for, at ens plag bliver kastreret toute suite.

Så der er vist en del avlere (af papirheste) der bør gribe en anelse i egen (og deres kollegers) barm.

Men når det er sagt: ja, der er for mange heste, og der er for mange ejere, der ikke tager et ansvar.

Host host - bare fordi man har en hoppe med papirer, gør det jo ikke en til seriøs avler, der tager ansvaret for deres afkom.

- og det er der vist ingen i denne tråd der har skrevet.

fordi vores musse er flere gange klubmester uden papirer.

fordi vores musse aldrig har haft en sygedag anden end en enkelt skade.

fordi vores musse er god og rar i hovedet.

fordi vi HAR haft en racehest der var noget af det mest skrøbelige, og det viste sig hendes afkom blev ligesådan - også med de "rigtige" hingste.

Så at give over 100.000.-. for en hest er sgu ingen garanti for noget som helst.

Og hvem f..... har brug for en hest i den prisklasse til hyggeridning - en hobby som der altså stadig er mange der dyrker.

.

Nu kender jeg til mange hestehandlere som behandler hestene udemærket, og som driver en forretning der hjælper både private og avlere som står i svære situationer. Forbyder man hestehandlere vil man opleve endnu flere heste der bliver aflivet som en sidste udvej, eller står under endnu dårligere forhold.

Selvfølgelig er der enkelte dårlige hestehandlere derude, som bestemt ikke burde have med dyr at gøre overhovedet.. Men sådan privatpersoner findes der godt nok også mange af, og det syntes jeg er lige så forfærdeligt.

Nu har jeg mødt mange hestefolk gennem mit liv, og ca 20% af dem burde ikke have hest. Enten har de ikke tid til at passe dem, og er faktisk ikke så interesseret i dem, andet end de kommer et par gange om måneden og lige klapper den. Er det eksta slemt kommer de et par gange om måneden og rider den stakkels hest i flere timer, hvorefter den står stille flere uger igen..
Andre elsker deres heste ihjel.. dette ved at de giver alt for meget mad og godbidder, bare for hyggens skyld... Disse heste bliver overvægtige, forfangen og lever ikke længe fordi der kommer for mange sygdomme ud af det...

Jeg kunne blive ved med eksempler jeg har set på folk der ikke burde have med dyr at gøre, alle folk som elsker deres hest højt, og tror de gør det så godt, men de glemmer at lytte til dyrlæger og aflæse hesten rigtigt..

Så istedet for at forbyde hestehandlere, så indfør et 'kørekort' til det at have hest, så det ikke bare er hvem som helst der kan gå ud og købe en pony et sted.

Med hensyn til at avle, så skal folk gøre det hvis de har lyst til det, dette uanset om de avler renracede eller blandingsheste. Selvfølgelig har man et ansvar for føllet efterfølgende, og hvis man ikke selv kan tage sig af det, har man ansvar til at sørge for at det får et godt hjem, hvad der så efterfølgende sker kan man ikke stå til ansvar for... Men igen kommer det med at mange ikke burde have heste, og derfor ikke handler som de burde...

Og det rigtig interessante er så at tænke på hvor mange af dem i tråden der snakker om manglende ansvar, der har fritgående fertile katte....

For er der for mange heste, der ikke bliver taget ansvar for, så er det da 10 gange værre mht. kattene...

Jeg synes ikke man kan sætte det op så sort på hvidt og påstå at alt ligger i stamtavler. Jeg har haft samme "diskussion" med hundefolk der bestemt mener at racerene hunde er langt dygtigere og bedre end blandinger. Her er jeg bestemt ikke enig.

Jeg mener ikke man skal avle med hovedet under armen. Man skal selvfølgelig gå op i hvad man avler på og være bevidst om deres aner og stammer. Men hvis man har to gode dyr (heste eller hunde) der komplimentere hinanden med sind og krop, så mener jeg bestemt det kan være en god ting at få en afkom derfra. At blande egenskaber fra racer er jo i min verden ikke hul i hovedet.

Derudover er der jo altså mange der avler efter tavler, som IKKE har styr på hvad de avler på og som derved får lavet nogle svage racehunde/raceheste!

Men når det så er sagt, så mener jeg ikke at man behøver at lave føl/hvalpe hvis ikke det er fordi man selv ønsker at bruge dem. Alle kan jo komme i bekneb og derfor blive nødt til at sælge, men at avle for at sælge fra med det samme, det synes jeg ikke er nødvendigt.

Jeg har faktisk tænkt det samme - der er ALTID rigtig rigtig mange heste til salg.. og er kommet frem til, at der vel må være for mange heste, end hvad der er ejere til? eller noget i den stil.

Jeg synes jeg har mødt mange, som har avlet på en hoppe, fordi den f.eks. ikke kunne rides på.. Nå ja, så trækker vi nogle føl på den. Ligegyldigt om hoppen så overhoved ikke var værd at avle på! Det er som om mange tror, at hvis bare de bruger en fin hingst, så kan man avle på en hvilken som helst hoppe.

Jeg stod opstaldet et sted før, hvor man trak føl på et par hopper, som var købt billigt fra et stutteri. jeg var inde på nettet og se deres kåringer, og vi var ude i 5 og 6 taller, skæve ben, dårligt eksteriøer osv. HVORFOR! Køber man ikke nogle ordentlige hopper, hvis man vil avle!? Ja jeg undres bare..

Jeg købte selv en 10 måneders plag for 4 år siden, til 30.000 kr, en dejlig hoppe med en fin følbedømmelse og en god tavle. Og da hun så blev erklæret uegnet som ridehest som 5 års, kunne jeg med god samvittighed sælge hende til avl, for hun er en lækker hest! havde jeg stået med en blandingsmusse uden papirer, kunne jeg lige så godt have lavet den til bøffer! Så i mit tilfælde, var det heldigt at jeg havde en fin hest med gode papirer.

Jeg vil klart sige, at jeg på INGEN måde mener, at en stamtavle er vigtig - en blandingshest kan være lige så god hvis ikke bedre, som en hest med en fin stamtavle, det hele handler vel om, at folk skal lære at tænke sig om, når de vælger avlsmateriale, uanset om vi snakker om hopper eller hingste - stamtavler eller ej.

Generelt virker det jo til, at der er virkelig mange dyr i overskud, både heste og hunde, men især katte jeg ville ønske folk ville tage mere ansvar for deres dyr, for alt for mange dyr ender under dårlige kår, fordi der ikke er gode hjem ledige til dem

Tja, jeg giver dig såmænd ret, men bliver da egentlig lidt ærgelig over din bemærkning:

Nu er det ikke fordi jeg syntes, at alle tavleløse skal udrydes, for selvfølgelig skal skovtursrytteren kunne købe en lidt billigere hest (af en privat)

Hmm.. bare fordi det er blandinger uden stamtavle, kan de da sagtens egne sig til andet end skovtur! Jeg ser da bestemt ikke mig selv som en skovtursrytter, men jeg har da en blandingshest uden tavle

- Han er købt af en privat, og hun havde købt ham fra avler, som altså så har formået at sælge hesten til en god ejer (: Så ham her endte det i hvert fald godt for

Synes ikke så meget, det har noget at gøre med, at folk avler føl.. det skal de såmænd have lov til, hvis de ønsker at få noget ud af det og sælge hestene.. men så skal være påpasselige med hvem de sælger til, og tage ansvar for de føl, de har sat gang i

Vivi(Thorleif)s skrevne ord....

For at give et bud på, hvor de papirløse Musser kommer fra, så er der faktisk mange hestehandlere der har både hopper og hingste og nogle af dem laver (eller lavede... Det er nok ikke så aktuelt mere) føl, fordi de tænker "det kunne da blive et pænt føl"... Såre simpelt.... Så nogle heste starter faktisk deres liv hos en hestehandler.... Tænk engang.

Selvfølgelig kan musseheste og ponyer bruges til andet end skovtur, det var ikke sådan ment. Det var egentlig bare fordi, jeg kunne huske en tråd, der handlede om, at alle heste uden tavle burde udrydes, og så var der en der skrev, at hun ikke ville give 50.000 kr for en hest, som bare skulle bruges som skovturshest.

De heste jeg ikke kan forstå folk laver føl på, er dem som ikke har bevist de har gode evner, det var dem som jeg tænkte på kunne ende hos en hestehandler, og blive slæbt fra marked til marked.

Det er da ligeså skørt i disse tider, at avle på tavleheste med dårlige bedømmelser.

Jeg har selv haft et musseafkom, og det er den bedste hest jeg nogensinde har haft.

Jeg har tit tænkt på om de papirheste avlere,som avler på hopper med kroniske skader, om det ikke er dårligt holbarhedsmatriale...... Er hesten gået ned pga dårligt matriale...... en tanke.....Kendte en Trakhener avler som kun købte skadede avlshopper, så fik han fine papirere billigere......og se hvor mange avlshopper som er tilsalg nu med skader, både fra avlere og til avl.

Jeg har haft med og uden stamtavle,med og uden fantastisk gang og eksteriør, for mig er der ingen forskel for nu er jeg så blevet all round/skovtursrytter pga min ryg.

Jeg skal bruge en hest som ikke har den store gang.

Hvor er det skønt at jeg kan få en papirløs hest med godt sind, okay eksteriør holbarhedsmæssigt som passer på min pengepung, som ikke kan finde 50 tusinde+ uden at betale 150 tusinde+ tilbage til banken med de renter man låner til,eller skulle jeg jo spare op fra nu til jeg var for gammel til at ride mere....

De heste jeg har nu skal ikke mangle noget.

Kan man jo sige, at det ville være rart, hvis alle der overvejede at sætte deres hoppe i fol ville gøre sig følgende to tanker:

1: Er min hoppe sund og rask og har hun et rimeligt eksteriør og temperament?

2: Er der afsætning på den type afkom som min hoppe og den udvalgte hingst sandsynligvis vil få?(Her tænker jeg på sådan noget som f.eks. højde. Synes der bliver lavet usandsynligt mange små papirløse shetlandsponytyper, som selvfølgelig kan være udmærkede børneheste, hvis der vel at mærke var nogen der brugte tiden på at opdrage dem (og kastrere dem i en tidlig alder!!). Og det er bestemt ikke fordi jeg har noget imod disse små pelstotter, tværtimod, men kan jo se på alle salgssider at markedet for pokker er mættet!).

Ak ja, hvis bare alle ville avle efter hvad der var afsætning på (gælder også andre dyrearter end lige hestene...).

Venlig hilsen Mitte

Jeg er i den grad modstander af piratavl, Jeg er rystet hver gang jeg læser om hovsa føl. jeg bliver ked af det.

Men derfor siger jeg da ikke at alle heste med tavler er gode.

Men her prøver folk i det mindste, her prøver ,man da at finde mixet. Man prøver at avle noget der er bedre.

Helt enig at avle på hopper der har fejl, mangler eller ikke kunne holde i sporten, er mig en gåde.

Jeg er ikke itvivl folk gør det fordi det billig, De køber hest uden tavle fordi den er ligeså god, jeg skal ikke ride på papiret, nej i køber fordi de er billige. Indrøm det dog.

Økonomi der styrer dette.

Mine hunde har tavle, mine katte har ikke men alle mine katte er steriliseret.

MVH Hannne.

Godt ord Hanne - Jeg avler dog på en hoppe som gik ned i sporten pga et brækket hovben, selvom hun ikke kan rides var hun bestemt ikke billig i forhold til markedet. Hun er købt udelukkende pga papirene / tavlen.

Jeg er så STOR tilhænger af, at der også findes en blandingsavl (både inden for hunde, heste og katte), fordi jeg er så forbandet nervøs for måden, man indsnævrer genvariationen inden for race- og typeavl.

Inden for mange hunderacer er det allerede gået helt galt, og jeg ville ALDRIG købe en hund af disse racer (faktisk er der i dag kun ganske få racer (måske 5 stk.) jeg ville turde købe), og jeg må sige, at i de 20 år jeg har haft DKK-racehunde har jeg endnu ikke haft en uden arvelige sygdomme (det har været hd, spondylose, allergi og hjerteproblemer). Og der er et UTAL af arvelige problemer med led, sener, allergier, hjerteproblemer, øjensygdomme osv. osv. og jeg er bange for, at vi vil se hestene tage samme retning - synes allerede vi ser det komme. Derfor synes jeg det er vigtigt at have en genpulje ved siden af til at rette op på fejlslagne avlsstrategier hos folk der ikke tænker særlig langtsigtet og med vægten på profit.

Jeg ville dog INDERLIGT ønske at der var bedre styr på de forhold der avles under - både hos hunde, heste og katte - jeg ville ønske man skulle bestå en stribe af kurser, før man fik lov til at opdrætte dyr. For mig er opvæksten den vigtigste samt evnen til at lave metalt og fysisk sunde dyr. Der skal i min verden en uddannelse til, før man må avle og opdrætte dyr samt kurser til før man må holde dyr.

Her synes jeg til gengæld DKK gør et FREMRAGENDE arbejde - så er det bare synd at deres genmaterial er så totalt fucked up.

Skal da også lige sige, at mine raceheste med stamtavler også fejler diverse. Jeg har faktisk kun dyr med tavler, fordi jeg engang troede, det var en garanti - SO WRONG.

Ud ad mine 5 heste som alle har stamtavler:

• Min DV blev kaput af kodeledsforvridning på folden som 3 år. Hun har i øvrigt også mus, men ikke en der skulle have været opereret.
• En islænder har spat.
• En islænder har jeg måtte lade operere for deforme griffelben som gik ind i gaffelbåndet, hvilket var medfødt og arveligt iflg. dyrlægen - han er dog ok nu.
• Min DSP ser ud til at være ved at udvikle græsallergi, og hun har fået konstateret Cushing.
• Jeg HÅBER inderligt på at min connamara/dsp blanding holder på sigt- hun er 3 år i år.

Rækken af sygdomme hos mine hunde (ud af de 7 hunde jeg har haft siden starten af 90'erne) ser ikke bedre ud:

1. hund - HD, AA, dårligt hjerte og allergi (sct.bernhard - en race jeg ELSKER, men ALDRIG ville turde købe igen, da de er så inficeret med arvelige sygdomme)

2. sprang korsbåndene i begge bagben - dyrlægen sagde det var avlsrelateret. (polske hyrdehund)

3. Allergi (polsk hyrdehund)

4. HD (border collie)

5. HD og spondylose (border collie, flere søskende i kuldet aflivet pga. arvelig øjensygdomme)

6. Spondylose - (border collie, flere søskende efter samme forældre er blevet aflivet pga. arvelig øjensygdomme).

Udover de tre sidste har jeg også en blandingshund på 7 år - som INTET fejler og aldrig har fejlet noget, ud over hun blev kørt ned og brækkede benet før jeg fik hende. Hun er en genbrugshund. Så er der mine 3 katte fra stalden - de har heller ALDRIG fejlet noget som helst.

Som jeg bare er en lille del af statistikken, så er der sgu noget riv ravende galt med måden der avles efter race og type.

Rettelse: Græspollen-allergi. Der er vist en stor forskel.

Hæhæhæ faldt lige over denne artikel som i hvertfald illusterer meget godt hvad jeg mener For netop en for snævre genpulje må siges at have været de europæiske kongehuses STORE problem Når man går efter at lave racen: kongelig

Hundeopdrætter roser avlsmetoder hos det britiske kongehus

Endelig har de royale fundet sunde gener, der ikke skaber afvigende og muterede individer, siger hundeekspert Matthew Langton forud for brylluppet mellem den britiske prins William og Kate Middleton.

Groteske ansigter, farlige tænder og angstprægede neuroser har til alle tider karakteriseret individer fra de europæiske kongehuse. Især britiske royale har lidt under en tilbagestående samling genetiske træk, der kun blev værre af blandingen med prinser og prinsesser fra fastlandet.

Men brylluppet mellem prins William og Kate Middleton vil, ifølge hundeavler Matthew Langton, resultere i afkom med "kraftigt hår, klare øjne og normale tænder".

Det skyldes både Kate Middletons imponerende stamtavle og visse af prins Williams gener fra hans mor, den afdøde prinsesse Diana. Blandingen skaber en genpulje, der kan være helt op til 75 % livsduelig.

Avl er fuld af risici
"Men avl er altid fuld af risici. Prins William kan sagtens være bærer af mange uheldige gener fra faderen og morfaderen: det tomme udtryksløse ansigt, de uproportionerede ører og de pinlige udtalelser. Alle disse ting kan dukke op som trold af en æske," advarer Langton og anbefaler derfor alle kongehuse om at konsultere eksperter som ham, før de begynder på nye avlsrunder. Han har nemlig god erfaring med at finde individer, der kan modvirke negative gensamlinger hos royale.

Det er jo et spørgsmål om, at være bevidst med sin avl, og her spiller stamtavle og kåringer altså en vigtig rolle! Der er ALT for mange heste på markedet. Dem som er svære at sælge, er altså sjældent de gode kvalitetsheste, det vil sige dem som er letridelige med gode gangarter og godt sind og ikke mindst et godt helbred. For at få sådanne heste, så kræver det, at man er yderst bevidst om det avlsmateriale man bruger, og parrer to gode individer som har vist deres værd, og passer sammen, således at de styrker hinandens stærke sider, og ophæver hinandens svage sider. Dét er altså klart lettest, hvis man står med kårede heste, hvor man kender afstamningen. Husk, at man ikke kun avler på det individ man ser, men også på deres gener, og det vil sige, de forfædre, som ligger bag hesten.

Selvfølgeligt sker det, at der kommer en rigtigt sød og brugbar pony ud af Musse fra Slagtehal 3 og naboens utilredne ponyhingste, men det er altså mere held end forstand. Det svarer lidt til, at satse på, at blive rig ved at spille Lotto, fremfor at tage sig en uddannelse, og opbygge sig en reel karriere...

Hvis ikke I mener, at det er generne som skaber hesten, hvad mener I så det er? Ingen tvivl om, at miljøet har en stor finger med et spiller. Men hvis det udelukkende er miljø, som skaber hesten, så skulle alle heste jeg har ejet i mit liv, jo have været ens, og det har de bestemt ikke være. Eller enhver hest Andreas Helgstrand satte sig op på, skulle kunne få sølv ved VM, og det kan vi vist hurtigt blive enige om, at de ikke kan. Således er det altså ikke kun den måde, hesten opdrættes og trænes på, som skaber hesten, men i mindst lige så høj grad dens gener!

Selvfølgeligt findes der også mange ringe heste med stamtavle og efter kårede forældre. Nu færdes jeg selv indenfor islændermiljøet, og der er i hvert fald en overflod af heste, som ikke kan sælges. Bevidst avl gælder selvfølgeligt også for heste med stamtavle! Der findes alt for mange, som avler på deres hopper, fordi de ikke gider at ride på dem, og det er HELT MISFORSTÅET. En klog islandsk avler sagde engang; Hvis du har tre hopper, en du elsker at ride på, en der er ok at ride på, og en du aldrig gider at ride på. Så avl på den første, rid på den anden og slagt den sidste! Jeg er så rørende enig! Pointen er jo netop, at man skal avle de bedste gener videre, og alt for mange gør det i den omvendte rækkefølge. Rider på den bedste, og avler på den værste.

Og til dem, som ikke kan forstå, hvorfor sæd efter gode hingste koster penge: Er i klar over, hvad det koster at opdrætte sådan en hingst? For det første skal den avles eller indkøbes som ung. Derefter skal den passes til den kan rides, den skal trænes af professionel træner, for at vise sit bedste, den skal kåres, og den skal vise sit værd i konkurrencer. Vi snakker en udgift på mange mange hundrede tusinde kroner, og de penge skal jo helst tjenes ind igen gennem salg af sæd.

HanneHolt: jeg tror da ikke, der er nogen af os med blandingsheste, der lægger skjul på, at vi valgte én uden tavle, fordi den var billigere end en af tilsvarende kvalitet med tavle.

Jeg skriver faktisk sort på hvidt, at jeg ikke gider betale 10K mere for en raceren hest.

Vi kan godt blive enige om, at piratavl ikke er spor smart, men avl på skadede raceheste, er da ligeså forkasteligt - hvis ikke mere så, fordi mange stikker sig selv blår i øjnene og tror at de får / producerer noget godt, bare dyret har papirer og koster det dobbelte.

Man kan jo også vende virkeligheden på hovedet og lave et tankeeksperiment: hvordan ville vores hestemateriale mon se ud, hvis vi udelukkende avlede på den individuelle hests meritter og holdbarhed??

Jeg kan nu heller ikke se, hvorfor jeg skulle vælge at betale mere for en vallak, hvis de var lige gode - og den ene så kostede måske det dobbelte bare fordi den havde papirer.

Som ridehest kigger jeg på det enkelte individ - og ja det er muligt at finde gode "papirløse" heste, hvis man ved hvad man kigger efter. De står ikke i rå mængder på markerne - men de findes

Men det samme gør sig jo gældende ved stambogsheste - der er en hel del "dårlige", en god mængde "middelheste" og få gode til ++gode.

Men skulle jeg selv avle - ja så ville jeg avle med tavle.

For ja chancen for et middel til godt afkom er større, end at den papirløse hest på marken efter musse og naboens hingst bliver middel til god.

Og skulle man en dag blive nød til at sælge, ja så får du oftest flere penge hjem på en stamtavlehest end en papirløs, hvis den da ikke har vist noget på banerne som ridehest.

Men jeg ser ikke noget odiøst i, at jeg gerne vil købe en god ridehest til en fornuftig pris, fremfor at tro at papirer er noget værd "i sig selv". At andre gerne vil betale for papirer, selvom hesten reelt i mine øjne ikke er det værd, ja det må være op til folk selv - en hest er jo det værd en køber vil betale

MVH Charlotte - som både har heste med og uden tavle.

Det handler ikke om, hvorvidt en tavlehest er bedre end en tavleløs - Det handler om, at folk skal tage ansvar for det liv, de beslutter, skal sættes i verden. En tavlehest eller en hest, der er avlet efter forældre, der har præsteret indenfor sporten eller har et usædvanligt godt temperament koster mere. En hest, der koster mere har større chance for at blive betragtet som en seriøs investering - Folk passer bedre på dyre ting. Sådan er det bare!

Selvfølgelig elsker de fleste af os vores billige, tavleløse heste og passer godt på dem, men der er folk, der ikke gør, og de får mulighed for at købe disse heste billigt, så længe de avles.

Jeg er imod hovedløs avl indenfor alle dyr. Jeg ser det så også som hovedløs avl, at avle videre på en hest med arvelige defekter, fordi der står et bestemt navn på stamtavlen. Det er i mine øjne ligeså hovedløst som at avle musseføl, fordi det kunne være hyggeligt.

Man skal sgu have respekt og tage ansvar for det liv, man skaber - Det gør man ved at sørge for, at føl, hvalp, killing osv. har de BEDSTE forudsætninger for et godt liv!

spørgsmål vil jeg sige, at det løser nok sig selv med tiden.

Økonomi er en vældig regulerende faktor, så både tavle- og tavleløse heste vil der blive færre af med tiden.

Rose : helt enig

MVH Hanne.

Rose (Cardiff): Enig

Det er ikke en nem debat, hvor man bare kan sætte lighedstegn under et facit a la piratavl er noget skidt og stamtavleavl er godt. Det er langt mere kompliceret end som så.

Jeg er helt enig med Rose (Cardiff), det er netop ansvaret for det dyr man har påtaget sig, det handler om.

Jeg er absolut ikke tilhænger af, at der bliver bragt en overflod af musseføl til verden. Det er desværre en trist skæbne mange får. Dermed ikke sagt at en mussehest ikke kan besidde nogle helt fantastiske kvaliteter. Den gamle af mine egne heste, er også en musse uden papirer. For mig er han flere milioner værd, og jeg ville ikke bytte ham væk for noget i verden. Set ud fra en hestehandlers synspunkt, ville han næppe kunne gå for meget mere end nogle få tusind kroner.

Nu er min gamle hest en vallak, så avl er selvfølgelig ikke interessant. Men hvis han nu havde været en hoppe, så tror jeg nemt, at jeg ville kunne være meget fristet til at trække et føl. Ikke så meget for hestens skyld, men af mine egne egoistiske årsage, fordi det ville betyde at jeg stadig kunne have en lille "del" af min gamle hest tilbage, den dag han ikke er mere. Hvis sådan et føl var en realitet, ville jeg sandsynligvis heller aldrig sælge det.

Men jeg mener man virkelig skal tænke sig godt om, i forhold til at avle på de krikker man har stående i stalden (uanset stambog). Der er virkelig meget skidt derude, både med og uden tavle.

Som Søs ?Meggi? er inde på, så er der sket en rigtig negativ drejning indenfor avlen af race-hunde og lige nu ser det ud til at avlen af race-heste er på vej i samme retning (ihvertfald inden for avl af visse racer, både dem med lukket stambog og type-avlen). Jeg ville personligt aldrig købe en race-hund netop af disse årsager. Min egen lille foxterrier-rundkørsel, har aldrig haft en sygedag i de snart 7 år jeg har haft hende og ville til en hver tid vælge et gadekryds.

Det er bare ikke så simpelt i forhold til hestene. Der har jeg da også den indstilling, at jeg først og fremmest vil se på stamtavler, gener og opvæksten hos avler som væsentlige parametre for hvad jeg vælger at kaste mine penge efter. Det tog mig også næsten 3 års søgen at finde min nye lille frieser-dreng. Jeg havde længe drømt om en frieser, men faktisk fuldstændig opgivet, da jeg syntes de friesere der avles her i DK, generelt er af alt for ringe kvalitet. Det er selvfølgelig altid svært at spå om holdbarheden, men jeg krysder fingre. Han har ihvertfald haft den bedste opvækst et føl kan tænke sig, og det betyder alt i min verden.

Jeg vil hellere købe en tavleløs hest, som ser sund ud, har et fornuftigt hoved, hvor jeg ved den har været passet i alle ender og kanter, end jeg vil købe en hest med tavle, hvor jeg intet aner om den måde den er opvokset på.

Jeg håber bare, at folk ikke bare bliver ved med at avle "fordi de kan".. Med/uden tavle gør ikke mig noget, så længe det er heste af en ordentlig kvalitet.

Ang hestehandlere og tavleløse heste: jeg har lige lånt en fjord, med tavle af en hestehandler og ca halvdelen af de heste han havde var med tavle.. Så det er ikke kun dem uden tavle der ender ved handlere

Har begge dele og behandler dem FULDSTÆNIG ens og det har jeg gjort Hele mit liv. Uanset om du som sælger, sælger en hest/ pony med eller uden stamtavle, gør du vel hvad du kan for at hesten bliver solgt til et godt hjem.

Det hele ligger i hvordan Vi som hesteejere behandler vores dyr og hvordan vi som forældre til måske kommende hesteejere vælger at opdrage vores poder.

Jeg giver Jer helt ret i, at der avles ALT for mange ØHH føl, men jeg vil heller ikke feje for andres dør, førend min egen. Jeg lavede altså et tavleløst føl efter min papirløse hoppe og min stamtavle hingst sidste år og GUF siger jeg bare. Jeg gjorde det for at se hvad min hingst gav videre og jeg var godt klar over at jeg ikke ville kunne få hverken 20, 30 eller 40.000 kr. for bassen, fordi han skulle sælges som føl/ plag, men er da helt sikker på, at Musette som har købt ham, vil behandle ham som en stjerne, til trods for den meget lave købspris. Og jeg kunne da, efter at have set resultatet af denne kombination, Meget nemt finde på at gøre det igen. For hér bliver dyrene behandlet ens og jeg gør Mit til, at de kommer ud til gode hjem- Mere kan jeg Ikke gøre.

Er nødt til at pointere at man har set heste til flere hunderede tusinde kroner blive krøllet sammen som nullermænd og springheste der er blevet presset, slået og flået i munden. Var omkring Aalestrup marked denne weekend og Langt de fleste dyr derinde havede både vand og hø og det var altså bare dejligt at se, når man tænker på hvad man tidligere har set.

Det er vores alles ansvar at alle heste og ponyer (Dyr i det hele taget) bliver behandlet ordentligt og ser vi noget som ikke er efter dyreværnsloven- SÅ MELD DET FOR POKKER!

Det er jo ikke kun de papirløse som der bliver avlet blindt på, tag fx OX araberne som jo er avlsgodkendte fra fødslen af, der er det kun op til ejeren at bedømme om hesten er værd at avle på og hånden på hjertet, så findes mange dårlige individer som ikke gavner racens i forvejen lidt blakkede ry.

Men jeg syntes også at det sender et forkert signal når hingstholderne tager en høj pris når du kommer med en renracet hoppe, for så kun tage halvpris for hopper af anden race eller endda papirløse hopper, for det er da at indbyde til tilfældig avl..

Ikke at jeg se noget galt i blandingshest, har kendt mange finde krydsninger gennemtiden, men problemert er når de bliver lavet uden at have et formål andet end at lave et føl..

Overvejede selv da jeg stadig havde min hoppe ( OX) at putte en pinto på hende for min egen skyld, da jeg syntes at kunne blive en god blanding, men samtidig havde jeg det svært da pintoaraberen blev godkendt som race ( yeps, lidt dobbelt moralsk er man vel )

Så al avl skal foregå med omtanke, er der andre der vil eje kræet hvis man ikke selv kan/vil beholde det..

Jeg kan se at et par enkle drager paraleller mellem sæd fra en tyr og en hingste, det kan man ikke, selv om der forskes meget mere på landbrugsdyrene, af den simple årsag at tyrens sæd bliver brugt til mange flere køer end hingstens til hopper og deraf kommer prisen.

Kunne en god hingst ordne 10,000 hopper, så ville prisen heller ikke være så høj, men vi laver bare ikke hingste i samme kvalitet som tyre.

Bare til export sælges der over 1 mill portioner sæd fra tyre om året.

Jeg er så efterhånden af den mening at jeg ikke længere ønsker at købe eks racehunde pga ind og linieavl, schæferen som jeg er glad for er noget skravl efterhånden og min den næste bliver helt sikkert køkkenavl.

Hvad heste angår, så har jeg kun raceheste, men det betyder ikke at jeg ikke ønsker mig en musse. En mussehest er i mine øjne en fin hest og på niveau med en raceren hest.

Jeg har så lidt ondt i sindet over alle de shetlandsponyer man kan få gratis efterhånden, der bliver avlet i flæng og ingen gider eje dem, for de kan ikke bruges ret længe.

Måske burde man i stedet for at gå op i papirer, gå op i om der er et marked for den str. man har lyst til at lave og om forældredyrene er uden skavanker.

Rigtig mange sælger deres fine DV som avlshoppe, når den ikke kan bruges til ridning og det er jo værre end at lave et sundt musseføl, for en racehest med skavanker burde man slet ikke avle på, hvorfor give anlæg for gigt, ben og rygproblemer videre.

Hvor mange af dem der er hobbyavlere kender blodlinien og evt skavanker langt tilbage, det tror jeg ikke ret mange gør.

Skal man løfte pegefingeren af andre, så burde man nok kun lade dem der virkelig har forstanden lave føl, altså de store stutterier der har midler og forstand til avl og ikke frk. hansen der tror hun har.

Ja sådan en har vi jo så.

Og ærlig talt syns jeg ikke jeg bør forsvare hvorfor han er blevet lavet.

Vores ponyhoppe er en blandingspony og hingsten er en kåret New forrest, men det gør ham vel stadig til et musseføl.

Formålet med ham er at han gerne skulle blive en 2er som min datter så kan ride når hoppen er for lille. Gør han ikke det, ja.... så er han på marked med mærket "mussepony"

Men jo, jeg kan da godt se problemet med feks. alle de shetlændere der er rundt omkring og som man ikke kan bruge til så meget.

Men samtidig syns jeg også der er mange fine "musseheste/ponyer"

For er det kun fine papirer der udgør en god ridehest/pony???

jeg har læst de fleste af indlægene i denne tråd og undre mig over en ting.

Hvis man ser på de indlæg i andre tråde, hvor diverse heste (MED stamtavle vel at mærke!!) står med den ene benskade efter den anden, kan det virkelig undre mig, at diverse avlere til stadighed hævder, at stamtavler er det bedste.

For at sammenligne lidt med hunde: der er indenfor hver race ting man skal se efter, så det ikke bliver avlet videre. Derfor er mange blandinger mere sunde end ren-racede. Måske det samme kunne være tilfældet inden for raceavl ved heste? For mig bekendt går DV blandt andet ind for type-avl. Dvs at det kun er udseendet at man går efter, og at hingsten skal gennemgå en vis del af undersøgelser, for at sikre at den ikke giver noget genetisk dårligt videre, men er det samme tilfældet ved hopperne??

Og hvor tit høre man ikke om, at en hoppe ikke kan bruges i ridesporten mere, men så kan hun gå som avlshoppe?? Uden hensyn til, om det er på grund af noget med ben eller andet som gør, at hun ikke kan holde til at gå som ridehest? men bruges som avlshoppe kan hun godt! Og dermed give sine dårlige ben mm videre til næste

generation?

Bare et lille indspark her fra mig som har undret mig længe!!

Så er der ufattelige mængder af heste ( hunde og katte osv....) der bare aldrig kan sælges i disse tider. Hvorfor FANDEN så avle videre....???

Selv godt avlede ungheste dumpes sindssygt i priser pt... og markedet er oversvømmet indtil videre de næste år med mindre man vælger at slagte hele dele af årgange.

Det er dybt sørgeligt - og det er vildt at folk fortsat avler videre på en masse dyr der i bedste fald står til et ok liv - i en masse tilfælde til lortesvingdørsliv - og i værste fald til en slagtetransport efter et liv der er alt for uværdigt og slet ikke ok.

Avl til Jer selv - og ellers hold dog en pause! Bare et par år.

Hej

Jeg mener det fløjtende ligegyldigt om hesten har stamtavle eller ej, hvis hesten ellers er sund og rask.

Jeg er selv indehaver af en hoppe uden papirer på nu 18 år og hun har ikke haft en enste skade i benene i de 8 år hun har været hos mig.

Jeg synes avlen af rideheste har taget en forkert drejning på flere punkter bl.a. at der avles alt for meget i dag, velvidende at der ikke er aftager til afkommet, derudover skal hestene være mere og mere ædele hvilket og min verden gør at dyrerne får en ringere holdbarhed og ikke mindst så bruges de samme hingste alt for meget.

Avlerne bør holde en pause med avle et par til der igen er kommet gang i salget af heste, da jeg mener at flere heste på markedet ikke tjener noget formål som det er lige nu.

Jeg er også en del katteverden og her der også stor problemer sygedom blandt nogle racer, dette skyldes at opdrætterne avler på alt hvad der kan krybe og gå uden at se på hvilket sygdomme de giver videre, i dag er man ikke gode til at pille de syge dyr ud af avlen, fordi så tjener man ikke penge på dyret, nej men i min verden er det også bedre end at sende syge killinger ud.

Min dyrlæge ser flere og flere skravl i sin klinik fordi man ikke er kristike nok med hvad man avler på.

Da hun valgte at skrive nogle artikler om problemstillingerne i katteavlen, fik hun trusler på livet, fordi det skulle hun ikke blande sig i, det synes jeg er helt hen i skoven og det viser jo at der er noget helt galt.

Jeg er ikke enig at der skal vær flere blandingskatte, da det ødelægger de oprindelige racer.

Min mor opdrætter briter og her er man begyndt at parer alle mulige racer ind for få alle mulige farver hvilket gør at britens oprindelige udseende forsvinder mere og og mere.

Denne udvikling vil vi ikke være med til og derfor holder vi fast i de blå britter. Vi har brugt 2 år på at finde en ny avlshan, da vi kun vil have rene blå og dem er der ikke ret mange af tilbage, hvilket er ærgeligt.

Mange katte er i dag på RX stavler fordi de ikke længere er racerene. Jeg vil personligt ikke rører katte på RX stamtavler, da man i realiteten ikke ved havd det er man står med for en kat.

Derfor holder jeg mig til det min avler, for det vedjeg hvad er!

Mette

Fordi de kan!

Og fordi folk har en lidt naiv tilgang til det at lave hjemmeavl.. Det er jo langt de færreste der har noget "ordenligt" at avle på!

Ofte kalder folk det for "hyggeavl"!!?? Og hvad sker der lige for det?

Det er jo ligeså dyrt at opfostre en hyggehest med div skavanker, som det er at gøre det på den ordenlige måde?!

Selvfølgelig vil der altid være disse hyggeheste avlere. Og fint med mig, men om jeg begriber hvad mange af dem får ud af det??

Og mange af de heste er dem der konstant er til salg, eller bare aldrig rigtig bliver til noget som helst..

Måske lidt hårdt sagt. Men ærligt så er der altså for meget ligegyldigt avl!

Margit