Sej mail, må jeg copy paste og sende en mage til

Fy for pokker, det er grimt det der...

Lige et lille link til Epona.tv

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ world-cup-heste-med-blaa-tunger/ ?tx_ttnews[backPid]=28...b285091d90

og til You Tube hvor klippet også kan ses

www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k

Her kan min mail til ovennævnte læses:

Kære formand Ulf Helgstrand, næstformand Jørgen Mertz og Dyrenes Beskyttelse,

Jeg har netop set et videoklip optaget af Epona.tv forestillende den svenske rytter Patrik Kittel på Watermill Scandig HBC varme op til World Cup i Odense.

Optagelserne viser en hest i rollkur-position (hyperflekteret, om man vil) med en blå tunge hængende livløst ud ad dens mund. Denne slags træning bliver hesten udsat for i ca. 2 timer.

Jeg citerer fra artiklen på Epona.tv:

"EPONA.tv talte undervejs med en tilskuer, der efter eget udsagn havde gjort opmærksom på den langvarige hyperfleksion overfor en af stævnets officials. Stævnets Chef Steward bekræfter overfor EPONA.tv, at der indløb en klage over Patrik Kittels opvarmning, men at man ikke fandt anledning til at påtale den, fordi han ikke red værre end andre ryttere, der bruger samme metode."

Hvordan kan det være, at man ser igennem fingre med at een rytter rider forfærdeligt fordi flere andre ryttere rider ligeså forfærdeligt?

Det svarer vel til at politiet skulle lade alle rockerne være, fordi de allesammen jo skyder efter hinanden alligevel?!

Jeg er dybt forarget over den manglende rygrad DRF viser i forbindelse med voldsom ridning, og jeg har - også med tanke på LPS programmet "overgreb i ridesporten" i april måned - taget konsekvensen og skrevet en klage til FEI.
Mit indtryk i forbindelse med LPS programmet var, at Ulf Helgstrand absolut intet problem ser i denne håndsdominerende og voldsomme rideform, og derfor vil jeg mene, det er nytteløst kun at sende en klage til DRF, som åbenbart ikke tager det her alvorligt.

Vedhæftet ser i mit brev til FEI, og jeg håber, der en gang for alle vil blive taget hånd om problemet - for det ER et problem.

Såfremt I ønsker at se omtalte videoklip bedes I rette henvendelse til epona.tv.

Jeg ville ønske, man tæppebombede DRF og FEI med klager.

Sender i over mail eller pr. brev?

For jeg må nok sige at jeg da klart er med på at sende klager til samtlige steder!!!

Er totalt forarget over ridningen! Og at der specielt ikk er nogen der griber ind!

Alt ovenstående er sendt via mail.

Det ville være fabelagtigt, hvis du også skrev en klage!

Er ikke fantastisk til engelsk, men bedre end ingenting. Og sender en videre til DRF. Er der andre steder jeg skal sende til?

Har lige sendt denne mail til FEI:

Hello. I have watch a video with Patrick Kittel riding Watermill Scandic HBC on a video on Youtube.com serge on: Blue tongue world cup.

I was in chok after seeing this! So much that i was speacless. The tongue was blue and hanging out of the mouth. Patrick was riding Roll Kür on Watermill, witch is clear on the video because his mouth is forced in, he is pulling on the rains and the horse has no freedom!

I really hope that you will do something about this qruelty riding! It ripes my heart out to see this horse without any freedom!!!

Regards Pernille Hillgaard

Denmark

..

Så er vi da 3 der har skrevet so far..

Super, Avalon.

Og skidt pyt med vores stave- og trykfejl. Skidtet kan læses alligevel, og vi kan undskylde os med at klokken er rigtig mange, og vi burde ligge i vores senge nu i stedet for at have ondt i maven over dårlig ridning.

Nu er denne sendt til DRF:

Hej. Jeg har set en video af Patrick Kittel hvor han rider Watermill Scandic HBC i en video på Youtube.dk, søg under: Blue tongue world cup.

Jeg var simpelthen i chok efter at have set den! Faktisk så meget at jeg var mundlam. Tungen var blå og hang ud af munden på hesten.

Der er ingen tvivl omkring at Patrick på det tidspunkt rider Roll kür på Watermill, hvilket er ret klart, da munden på hesten var tvunget til bringen. Hesten fik ingen frihed fortil, fordi Patrick havde godt fat i tøjlerne.

Jeg håber fra det inderste af mit hjerte at i vil gøre noget ved denne djævelske form for ridning! Det river mit hjerte itu at se at hesten ingen frihed har og desideret bliver tvunget i en meget grov holdning!

MVH Pernille Hillgaard

Li præcis

Som skrevet, er der andre steder jeg skal sende til?

Jeg ved det ærlig talt ikke. Jeg har ihvertfald skrevet en mail til DRF, som jeg i samme moment sendte til Epona og Dyrenes Beskyttelse.

Bagefter sendte jeg hele molevitten igen til avisen MetroXpress i et spinkelt håb om, at de ville skrive en artikel om det, og bringe fokus på (og evt. billeder af) problemet.

Virkelig godt Diaz. Måske kan du formulere et brev som alle kan paste og sende til FEI og evt. DRF? Nu du er så god til engelsk. Jeg er ret sikker på at mange ville sende det videre, for rollkur og toprytternes ilde behandlig af deres heste er noget der forarger mange heste-/dyreelskere. Jeg vil gerne være med til at sprede sådan en copy-and-past mail på diverse fora og til dyreorganisationer.

Godt initerativ.

tjah - der har jo før været snak om at fjerne dressur fra OL programmet...........( pga al den negative omtale der er konstant).

Ja ja, så har Epona endnu engang pisket en stemning op....

Hvor meget har de sakset i det denne gang??? Og har de i det hele taget vist noget af al den flotte ridning, der også blev vist, eller har de endnu engang bare bestemt sig for at alle ryttere sådan et sted er dyremishandlere???

Jackie79 - jo, jeg kunne godt skrive en standard mail, som ildsjæle som du kunne sende videre til FEI og DRF. Jeg prøver at forfatte begge idag, og så lægger jeg dem herind.

Henrik Halle - det kunne faktisk være en idé at sende noget videomateriale af sted til en ansvarshavende minister. Det vil jeg undersøge!

Lykkeb - et eller andet sted synes jeg jo, at det er grotesk, at der åbenbart kun er to måder at tackle problemet på. 1) at man fjerner dressur fra OL totalt, fordi ingen er deres ansvar modent.

2) at dressur lever videre på bekostning af hestenes ve og vel.

Christ!

I stedet for bare at følge de regler, der allerede er stukket ud

- Har du overhovedet set klippet?

Der er ikke sakset i det overhovedet, men det viser en træningsform, der bliver belønnet inde på opvisningsbanerne, og det er ikke acceptabelt.

Der er ingen, der anklager hele banden for at være dyremishandlere, men det der blev vist på videoklippet er pure dyremishandling udøvet af een specifik, svensk rytter.

Jeg er overrasket over, at du stiller dig på tværs over, at nogen bekymrer sig om hestenes velfærd, som om at nogen bare synes, der skal "piskes en stemning op" - BARE for at piske en stemning op.

Det er rygklappere og medløbere som du, der gør denne sport skideulækker, for at sige det mildt. Hvis ikke du har tænkt dig at hjælpe hestene, ellers sørge for at rideforbundenes reglementer bliver håndhævet i praksis, så synes jeg ikke, du har noget som helst positivt at bidrage med i denne tråd.

Jeg ved ikke om det bare er mig, men jeg kan altså ikke se at tungen er blå?

Mon ikke hesten har fået tungen over, ind mellem biddene og derfor ikke kan få den tilbage igen, den bliver jo inde efter at rytteren har "hjulpet den på plads" igen..

Og før I begynder: NEJ jeg synes bestemt ikke at det er acceptabelt ridning, men måske ikke helt så slemt som det bliver fremlagt...

for tre år siden var den en fransk tidl WC vinder som red sådan, også i timevis.På en fuldstændig skumsvedt og angst hest hvor groomen stod og skrabede den for sved og skum hvert 10. minut.

Heller ikke dengang ville officials tage sig af det.

Dengang var der også (andre) ryttere der red pænt, men den franske frue var exceptionelt væmmelig og fik nogle af de andre RK ryttere til at ligne børnehavebørn.

Tungen på Watermill Scandic er dog topålet af hvad jeg har set indtil nu, så det er rigtig godt det er fanget på film.

Eva

Ser du en afslappet, afspændt hest på klippet? Ser du en afslappet mule? Ser du rolige øjne? Ser du bløde bevægelser?

Jeg ser en hest, der er SÅ begrænset af tøjlerne, at det vender sig i mig.

Er grænserne virkelig flyttet så meget, at man har vænnet sig til at se grim ridning, så man ikke længere gider modarbejde det?

Suk.

Læs dog hvad jeg skriver!!

"Og før I begynder: NEJ jeg synes bestemt ikke at det er acceptabelt ridning, men måske ikke helt så slemt som det bliver fremlagt..." Hvad forståes ikke?

Nu er det anden gang jeg har læst din udtalelse. Du fortæller, at du ikke synes, det er acceptabelt - MEN at det ikke er så slemt alligevel.

Det synes jeg er modstridende udtalelser - er det viste på videoklippet okay eller ej??

Selv er jeg ikke et sekund i tvivl. Det er overgreb, og det skal stoppes.

Nej ridningen er ikke okay, men kan stadig ikke se at tungen er blå, og tror at den har fået den i klemme mellem biddene og derfor ikke kan få den ind igen.

Det er det med tungen jeg synes er lidt kørt op, da den (på det der ses i klippet) ret hurtigt bliver hjulpet på plads igen.

Men NEJ ingen hest skal rides så ekstremt, selvom jeg normalt ikk er imod rollkur..

Måske den har fået tungen i klemme - men den kunne nok også selv få den fri hvis ikke der var et træk på ½ tons i hver side af munden på den.

Lad os få den fælles mail på banen!

Jeg sætter mig i aften efter arbejde og forfatter en mail til henholdsvis DRF og FEI. De bliver lagt ud til jer senest midnat.

et problem i al det her. Som jeg læser ovenfor er der en som skriver, at det er træningsformen som belønnes inde på konkurrencebanen.

Det er også korrekt, men dommerne har nu engang kun mulighed for at bedømme det som de rent faktisk SKAL bedømme, og der er ridtet de bliver præsenteret for INDE på konkurrencebanen.

Det samme er jo tilfældet med springdommerne - de kan nu engang kun bedømme om hesten springer OVER bommene, eller om der laves egentlige fejl eller overskridelser.

Og lige ved netop denne World Cup bærer hestene jo altså ikke præg af at været trænet på den ene eller den anden måde - INDE på konkurrencebanen.

Med hensyn til spørgsmålet om hvor meget der er klippet i videoen denne gang. Jeg tror nu ikke der er klippet i noget. Med hensyn til tungen kunne jeg også forestille mig at den er lagt over og ind imellem biddene, og at den hherefter lægges på plads. For som det fremgår af videoen bliver den på plads efterfølgende. Og nej - jeg synes ikke det ser ud til at der bliver trukket i tøjlen med en meget hård hånd.

Med hensym til om epona.tv har filmet noget af det gode og ænde dressur ville jeg nu også mene ville være dejligt om de havde, men tvivler desværre. Umiddelbart virker det kun som om at de vil og kan se noget godt i alt andet end dressur af vores dato. Og umiddelbart virker det som om at det er et medie som udelukkende klikkertrænings dressur med lidt hestehvisken - ELLER lad os få den halve hestebefolkning til at blive harme.

Jeg har også set video-klippet - og jeg bryder mig ikke om, hvad jeg ser men...

Der er (endnu) ikke ført officielt bevis for, at roll-kur skader hestens fysik. Det vil rideforbundene helt sikkert henvise til, når der klages.

Og - så hælder jeg til teorien om, at Scandic har fået tungen mellem biddene. Det har jeg set ske for Scandic før - under konkurrence, hvor den jo havde hovedet, hvor hovedet skal være og Patrik ikke havde hårdt fat i den - på et tidspunkt ser man ham faktisk slippe stangen helt, men hesten kan ikke selv få tungen ind igen (det er fra Mediencup 2009 - findes på clipmyhorse.de).

Så kan man selvfølgelig spørge om det ene er resultat af det andet - men jeg ville måske ikke lægge så meget vægt på tungen i forhold til min bedømmelse af klippet.

MH Nana

For mig ligner det at hesten har fået tungen over/mellem biddene og ryttere retter tilsyneladende dette. Jeg så selv hesten flere gange ved JBK og bemærkede på intet tidspunkt at tungen hang ud af munden. Min umiddelbare reaktion, ud fra hvad jeg selv har set, er at dette ikke er et generelt problem med hesten.

Når det så er sagt tænker jeg selv hvordan det ville være at blive filmet under opvarmning, og så få mit ridt lagt på youtube. Fordi nogle ikke er enige med min træningsmetode, skulle det være tilladt at hænge mig ud på den måde ? Personligt ville jeg godt nok blive ked af det.

Når nu interessen for dressur og metoderne er så stor. Kan jeg da kun opfordre folk til at stræbe efter at ride de klasser så de kan gå i front og vise andre hvordan det skal gøres, eller ?

Om rollkur er ok eller ej vil jeg ikke udtale mig om. Men en holdning har jeg og det er at alle de kræfter der bliver brugt på at "jage" rollkur ryttere kunne bruges så meget bedre på de heste der efter min mening virkelig lider.

Med frygt for at blive halshugget og offentligt hængt ud, så har jeg tidligere debatteret rollkur/ikke rollkur. Jeg har lige et par kommentaterer til det jeg har læst.

Ja PK's hest ser ikke ud til at nyde de 4 minutter man ser på indslaget, men hvad med resten af de 2 timer hvor hesten blev redet så det ud på samme måde.? Jeg syntes heller ikke det er kønt og hvis det så sådan ud i 2 timer havde jeg nok også henvendt mig til stævne officials. selvom der med al sandsynlighed ikke havde hjulpe det fjerneste.

Jeg bruger ikke rollkur i min ridning. jeg har ikke forstand på det og kan ikke udtale mig yderligere omkring denne.

Min berider har et princip som jeg har taget til mig. "Hellere en hest som arbejde for beløning. End en hest som arbejde for at udgå straf...."

MEN når vi nu er ved hestens ve og vel. Hestens psyke osv. Så ser jeg altså et meget størrere problem rundt omkring. Jeg kan ikke lige huske om det er nævnt her eller der er på en anden tråd jeg har set det. Men hvad med DK's mange rideskoleheste, de lever sgu da et kummerligt liv. Hver eftermiddag - 4 timer med unger på ryggen som river den ene og den anden vej...!

Konkurrencerytter til diverse D-/C-/B-stævner som virkelig også burde have en opsang....! hidsige ryttere, der overfalder hesten hvis den sætter en hov forkert, refuserer et spring, som den iøvrigt var redet meget skidt til. OSV...

Jeg siger bare. Der skal ryddes op i mange lag. Der skal fokus mange steder. Ikke kun på dem som der er på topplan. De er altså med al respekt for folks meninger også meget nemme at pege fingre af.

Jeg husker tydeligt LPS's program tidligere på året hvor man havde fanget Andreas i at taget lige lovligt meget i tøjlerne. Det så også grimt ud og er heller ikke noget jeg billiger. Men igen det så nemt at pege fingre.

Jeg er enig i at der skal fokus på sagen, men jeg ser bare mange andre problemstillinger i den danske rideverden, som også trænger til eftersyn. Hvem taler rideskolehestenes sag, hvem tager sig af de ryttere, som tydelig vis har misforstået hvad ridning handler.

For mange år siden, dengang pressen endnu interesserede sig for og skrev om ridesporten, var der et stort internationalt springstævne i Tyskland.

De tre bedste ryttere efter de indledende runder, skulle en eller to dage senere ride banen i gennem på alle tre heste, og den bedst samlede placerede var vinner.

Der var to mænd og en kvinde. Ingen levnede kvinden en chance for at vinde, da den ene mands hest var så stor, stærk og voldsom, så man var sikker på, en kvinde ikke kunne ride den. Kvindens hest var til gengæld lydig og rolig.

Men det viste sig, at kvinden havde en fortid som dressur rytter, og den voldsomme hest befandt sig så godt ved hendes hjælpere, så den bar hende igennem springbanen. Hendes hest derimod, den flippede fuldstændig ud, da den blev udsat for mændenes hårdhændede ridning.

Jeg blev så stolt på dressurridningens vejne, jeg syntes det viste hvad dressurridning drejede sig om. Det gør det vis ikke mere.

Det må jeg have været for ung til at opleve..

Det som du beskriver er det ikke det, som mange af os appellere til..?

Og som f.eks. min berider underviser ud fra.: "Hellere en hest som arbejde for beløning. End en hest som arbejde for at udgå straf...."

Jeg tror faktisk at der er rigtig mange som gerne vil ridningen og gerne vil gøre det ordentligt. Jeg tror ikke at dressurridningen er i forfald.

Man skal bare passe på hvilke idealer/idoler man har..!

God sund fornuft og en veluddannet underviser, så er jeg sikker på at man er nået langt.

er helt sikkert rigtigt mange steder man kan tage fat på dårlig hestetrivsel, men man skal jo starte et sted.

Og jeg synes faktisk det er godt at starte hos de prof. ryttere, de er -om de vil det eller ej- forbilleder for bl.a. mange af dem der rider D -C og -B stævner.

Selvfølgelig bærer de ikke al skylden for diverse andre rytteres dårlige håndtering af heste, men de er med til (i fællesskab med undervisere, rygklappende forældre og rideveninder) at legitimisere dårlig ridning.

Til dem der ikke mener rollkur/hyperflexion er bevist skadeligt for hesten -og dermed mishandling- kan jeg kun sige at I trænger til at sætte jer ind i hestens anatomi og biomekanik.

Det kræver ikke meget mere end en smule hjerne at indse rollkur/hyperflexion er skadeligt, uhensigtsmæssigt og mishandling af heste, uanset hvad rideforbundene siger..

Vær nu lidt selvstændigt tænkende folkens, istedet for at være nikkedukker for et forbund som selv ville lide stor skade hvis de indrømmede hvor skadeligt rollkur/hyperflexion er..

Marie: Jeg mener nu langt fra de professionelle skal have skylden for alt den dårlige ridning der foregår rundt omkring. Jeg synes faktisk folk burde tage ansvar selv, i stedet for altid at kaste skylden på diverse professionelle ryttere. Bare fordi man er god til noget har man vel ikke ansvar for at andre ikke er ?

Og bare fordi man ikke er mod/for rollkur kan man nu sagtens tænke selv. At jeg ikke har noen mod/for holdning til rollkur har intet med noget rideforbund at gøre

Hans opvarmning den pågældende dag og det er jo tydeligt at der her er pisket en sindsyg stemning op.

Hvis man kendte hesten var snakken nok en anden, denne heste har brug for at blive lagt dybt og ind for senere i opvarmningen at blive løftet op på plads. hesten spænder enormt på banen og forhåbentlig bliver den med tiden mindre afspændt, manden er nu enddog så dygtig at han udemærket ved hvad der skal til for at denne hest præsterer optimalt. og gør den ikke det ja så kan han jo ride c stævner på den istedet for så bliver den aldrig grand prix hest.

Der ER sakset MEGET i det indslag!

Lykke, du har fuldstændig ret!!!

Jeg var også selv tilstede og så opvarmningen, og der bliver virkelig hidset en stemning op her, som slet ikke harmonerer med det der foregik.

Jeg håber der er flere som har klaget til DRF, FEi osv..

Jeg har ihvert falde også sendt et brev af sted..

Der er flere ting jeg hæfter mig ved i forbindelse med klippet på Epona ( som jeg ellers synes laver mange gode ting).

De har skrevet "World cup heste med blå tunger". Så vidt jeg kan se drejer indslaget sig kun om een hest.

Jeg synes det sender et forkert signal, som får det til at lyde som om alle der deltog havde heste med blå tunger, hvilket ikke er tilfældet ( går jeg ud fra...jeg så jo ikke træningsseancerne). Jeg synes det er vigtigt

Jeg bryder mig ikke om det jeg ser på videoen, synes det er forkert. Jeg undrer mig også over at der ikke er officials der bryder ind?

og så undrer jeg mig over dyrlægerne. Der er mange dyrlæger der udtaler sig på tv, til Epona, til ridemagasiner osv. om hvor forkert det er. Hvorfor siger de ikke noget til stævnerne? De har da om nogen anatomisk og biomekanisk viden.

Ja jeg ved godt det er svært at skælde ud på deres potentielle kunder, men der er jo heste nok i dette land, så mon ikke de nok skal tjene til føden.

Jeg undrer mig også over chef stewardens holdning: "....at der indløb en klage over Patrik Kittels opvarmning, men at man ikke fandt anledning til at påtale den, fordi han ikke red værre end andre ryttere, der bruger samme metode"

Øh, betyder det så, at hvis alle rider grimt, så gør det ikke noget?

Ja, jeg undrer mig bare...

Hej Nugga,

Hvis du kigger i nyheden om klippet, kan du se, at der er et still fra en anden sekvens af en anden hest, som også havde en blå tunge. Der var flere, men de er svære at filme, fordi de (som regel) ligger i munden på hesten.

Det er ikke noget særsyn med blålige tunger til store stævner. Jeg ved ikke, om der er nogen, der husker det nu, men allerede i forbindelse med LPS i foråret nævnte Marianne Dahl problemet med at hestene bliver blå på tungen på grund af nedsat ilttilførsel. Men de havde ikke nogle billeder af det. Jeg ved at St Georg har haft et billede af Salinero med en lilla tunge slaskende ud af munden, men det billede kunne vi ikke få fat på. Så derfor blev det ved dyrlægens ord.

Nu var vi så til jbk - i øvrigt i et andet ærinde - og fik faktisk ved et tilfælde optagelserne af Scandics tunge. Først da vi kom hjem kunne vi se om optagelserne var gode nok som dokumentation, og så skulle vi selfølgelig bekræfte med en håndfuld dyrlæger, at tungen virkelig var misfarvet, og hvad årsagen var.

Der opdagede vi så, at vi også havde billeder af en anden hest, hvor tungen ganske vist var sværere at se, men hvor man til gengæld kunne se hvordan biddet laver en fordybning i tungen/trykker den flad, når der holdes konstant i kandartøjlen.

Hvis man ikke så med, dengang der var LPS, kan man se programmet her:

LPS

I øvrigt kan en hver se, at der slet ikke er klippet i den sekvens, der dokumenterer Scandics blå tunge.

Mvh

Julie

Noget der virkelig undrer mig ved disse debatter er argumentationen om at epona også burde vise det positive og ikke kun de negative eksempler. Men hvor tit ser man i tv et billede af en glad familie i forbindelse med at en mand har skudt kone og børn? og hvorfor er det her ok kun at fokusere på det negative?

Hvis man ser en person sparke til en hund skal man så også vise et billede af samme person kramme sin hund?

Hvad med forældre som slår deres børn? skal de også vises mens de kysser dem?

Er det ok at være grov og slå så længe man også husker at kysse og klappe hesten senere?

Er rollkur og blå tunger ok så længe det ikke er hele tiden?

Er vold ok så længe det ikke sætter fysiske spor? Men hvad så med de psykiske?

Er rollkur i orden så længe det ikke er bevist hesten lider fysisk overlast? For i min verden er det da logik for burhøns at denne form for ridning som minimum sætter psykiske spor i hesten.

Jeg synes virkelig det her er sørgeligt og så er jeg faktisk ligeglad med om Manden red sådan i kun lige de fem minutter og så red med løse tøjler resten af tiden, denne ridning er bare ikke i orden.

Ej Julie... I har jo VOLD klippet i det.. det kan en hver da se. Det hakker jo bare helt vildt hele tiden....

Nu må jeg hellere komme frem med min mening.

Jeg synes at det ser ud som om hesten har fået tungen mellem biddene. Det kan ske, og det sker også at de får tungen over - også uden at man har fat i dem...

Rollkur... Ja hvis det var så skadeligt tror jeg ikke at anky kunne ride rundt på gamle gigolo (staves) eller hendes andre ældre heste - det er jo ikke noget nyt...

Men jeg tror at hvis vi andre begyndte at ride sådan - så var det skadeligt - for vi ved ikke hvad vi laver på samme måde!

Det er flot i har skrevet et brev..... Men lad nu være med at se spøgelser alle vegne!!!!!!!!

Der er snart ikke den rytter der kan ride rigtigt efter jeres mening med mindre han/hun sidder på et hest og kan styre den uden seletøj....

Hvis man vil finde skidt i hjørnerne kan man altid finde det...! Men lad være med at være hykleriske!

Jeg er enig med Gitte i at jeg ikke ser en blå tunge, men at jeg heller ikke synes det ser fantastisk behageligt ud.....

Må vi så få nogle videoer af jer hvos det hele er uden spænding, korrekt smidighed, spændstighed, takt, samling osv. Så kan vi se hvad i så siger....

Hvis den pågældende hest har brug for denne form for opvarmning, så kunne man måske også sige den ikke er egnet som stævnehest.

At ride stævner er jo noget vi gør for at more os selv, og det er vel ikke tilstrækkelig begrundelse for at påføre dyr ubehag?

Det minder mig om en ophedet debat der var på en amerikansk hundeliste for og imod brug af elektrisk halsbånd i træningen.

Der var et indlæg, der gik stærkt ind for brugen, og de sluttede af med at sige, at de var ikke hr. og fru hvemsomhelst, da det var dem, der som de eneste, havde formået at træne 3 af deres pyreneerhunde frem til en lydighedschampion tittel, og det ville de ikke kunne have gjort uden brug af elhalsbåndet.

Men siger det, at elhalsbåndet er et godt træningsmiddel, eller siger det, at man skal købe en anden race, hvis det er lydighedstitler man går efter?

Jeg synes det er udøverne af den moderne sportsdressur, der får det til at se ud som om, at alle sportens udøvere går ind for tvang.

Hver gang der bliver fremsat kritik, virker det som om, at alle føler sig ramt, selv om jeg egentlig er sikker på, at der er mange der godt kan se forskel på metodernes hårdhed.

Og hvis dressursporten gerne vil i rampelyset, og det er den vel nødt til at ville for at kunne tiltrække sig sponsorpenge, så må den også finde sig i at topudøverne kommer til at fungere som forbilleder, og det forpligiger i mine øjne, uanset om personerne ønsker at være rollemodeller eller ej.

h rosenkilde

Inge af os har hævdet at man kun kan ride pænt hvis man ikke har seletøj på.

Jeg rider da selv med bid og alm sadel. Jeg har endda en hest som går stævner. Så jeg er dressur rytter og rider ikke med cordeo eller uden noget som du så fint hævder.

Hvis gad at se hvad epona.tv står for vil du se at de faktisk viser rigtig meget pæn ridning på deres side.

Jeg kan bla. henvise til de træningsklip de har med Anders Chortzen som har heste som går højt dressur. Epona.tv og os andre som ikke går ind for rollkur er på ingen måde sådanne typer som ikke bruger trense, bid og sadel. Det er vidst nogle forstillinger du har i dit eget hoved.

I det mindste har epona.tv deres dokumentation i orden inden de kommer med påstande. Det kunne du lærer noget af..

Hmmm.. Bliver lidt ked af den dér "enten eller situation".. Der er ingen der siger at ridning skal være perfekt for at være i orden.. Der er bare nogen der mener at træningsmetoder KAN blive for voldsomme. Og selvom der er mange andre der rider pænt, skal der vel stadig fokus på de der IKKE gør...?

Julie: okay der var også et stillbillede, det havde jeg misset, sorry.

h. Rosenkilde du skriver: "

Rollkur... Ja hvis det var så skadeligt tror jeg ikke at anky kunne ride rundt på gamle gigolo (staves) eller hendes andre ældre heste - det er jo ikke noget nyt..."

Som jeg har skrevet i en anden tråd, så kommer det jo an på hvordan man definerer skadeligt. En hest kan sagtens rides selvom den er skadet, At være skadet betyder jo ikke nødvendigvis at den bliver halt. Den kan jo have smerter eller være psykisk skadet, og det er meget svært at bevise/vise om en hest er psykisk skadet.

Anky har aldrig redet Gigolo.

"Hver gang der bliver fremsat kritik, virker det som om, at alle føler sig ramt, selv om jeg egentlig er sikker på, at der er mange der godt kan se forskel på metodernes hårdhed."

Og

"Der er bare nogen der mener at træningsmetoder KAN blive for voldsomme. Og selvom der er mange andre der rider pænt, skal der vel stadig fokus på de der IKKE gør...?"

Ovenstående er jeg faktisk ganske enig i

Og til dem, der mener, at man så bare selv skal ride en GP og vise, hvordan det skal gøres:

Så var der jo ikke nogen grund til at melde sig ind i Dyrenes Beskyttelse

De kan jo heller ikke udtale sig om mishandling, når de ikke selv kan ride GP, vel?

Argumentet med at det kun er nogle få, der rider for voldsomt holder åbenbart ikke, i og med at chef stewarden udtaler, at han ikke kan gribe ind - for sådan rider de allesammen

Det er rigtig, rigtig ærgerligt at dressursporten skal fremvise så ubehagelige billeder - og det er da godt, at der er nogen, der tør dokumentere at det sker!

Dressur kan være noget af det dejligste at se på, og vi har her verdens bedste ryttere på verdens bedste heste - det er bare ikke dejligt at se på heste, der behandles på denne måde

h rosenkilde skriver: Må vi så få nogle videoer af jer hvos det hele er uden spænding, korrekt smidighed, spændstighed, takt, samling osv. Så kan vi se hvad i så siger....

Hvorfor vil du se sådanne videoer?

Jeg tror ikke at Watermill Scandic HBC, som vises på videoen, får det spor bedre uanset om jeg eller andre skribenter rider godt eller dårligt, så længe vi ikke rider på ham.

Og så vil jeg da lige tilføje, at jeg finder den viste ridning helt uacceptabel, og jeg græmmes over FEI, DRF og deres officials mangel på forståelse for hestevelfærd.

dette klip er virkelig dårlig reklame for ridesporten.

Uanset om hestens tunge er blå af at kandarbiddet trykker på tungen, eller af at tungen er kommet mellem biddene, synes jeg det er underligt, at man rækker sig frem for at stoppe tungen ind og så bare rider videre som om intet var hændt. Hvad med lige at sikre sig, at blodet cirkulerer rigtigt først?

At tungen hænger og slasker livløst ud af munden på hesten er sin sag, men at han rider rundt i roll-kur-model i så lang tid som 2 timer, synes jeg lyder vildt.

Hvis man kendte hesten var snakken nok en anden, denne heste har brug for at blive lagt dybt og ind for senere i opvarmningen at blive løftet op på plads.

Jeg kender godt nok ikke hesten, sådan personligt...

Men det er måske også derfor jeg ikke kan se, at hesten ser taknemmelig ud over den ridning, den har så hårdt brug for .

Mht. at blive "løftet op på plads" af rytteren, er det vist ikke helt meningen, at det skal foregå på dén måde - men netop ved, at hesten søger tillidsfuldt frem til en rolig hånd.

Lad os ANTAGE at tungen er kommet imellem biddene. I saa fald burde en rytter som har den rette foeling mwed sin hest vel maerke dette med det samme eller.....

Det har du ret i... Det kan også undre mig, men at kalde det dyreplagerri synes jeg er for voldsomt!

Sorry - mente ikke gigolo men bonfire....

selv rider og omgåes heste og (regner jeg med) holder af disse dyr, kan se på denne ridning og mene at det har hesten brug for eller det ikke er så slemt som folk gør det til

Øv altså.. hvorfor i alverden skulle en hest have brug for at blive redet 2 timer på en måde der forhindre den i at se ordentligt og trække vejret godt nok og som forhindre den i at bruge sin krop korrekt..

Om tungen er mellem bid eller ej er ikke til at se.. men ja det burde rytteren vel mærke med det samme..

Hvorfor er det at enhver er gode nok til at se at det er godt, i orden, ikke så slemt osv men har man kritik, så kræver det jo lige at man selv kan ride programmet.. kræver det ikke samme viden at kunne se om det er godt eller skidt ??

Ridning behøver ikke være perfekt.. det er det sjældent og nok kun i momenter.. alle laver fejl.. men her er jo ikke tale om en fejl, eller lignende men et helt bevidst overgreb..

.....jeg trode snart jeg havde set det meste, men den her video er da så afskyeligt, at jeg igen fik det meget uroligt i maven - FØJ!!

Super initiativ Diaz - håber virkelig, at FEI snart vågner op og lever op til deres ansvar.

Kvalme hilsner,

Lene

Jeg er RYSTET !!!!!!

Tænk nogen folk ikke synes at det foragerende og at de ikke er i total chok over at man synes det "okay" at hesten tunge jo er bare er blå !!!!!

At man ikke kan kalde det dyrplageri ?
WHAT ..!!!

Er det at udsætte dyr for smerter ikke DYREPLAGERI?

Er eller hesten være mega tynd og være nærmest død før folk får øjenene op for noget man kan kalde dyremishandling?

Jeg foragret - virkelig, over at nogen folk kan retfærdige gøre at det jo egentlig ikke er så slemt som de fremstår det.

Jeg har næsten lyst til at gå til Ekstra Bladet med sagerne og håbe de gider lave 3-4 sider i avisen omkring den "nye" hestesport, de alt for passive ryttere der bare finder og er vant til at se mishandling af heste nu..

Det går langt over mine grænser at folk sidder og saver i deres heste og det går langt over min grænse at folk spænder næsen helt ind på dyret i næsebånds. Eller at hesten får en masse rap i numsen foran et spring hvis den stopper, eller hesten får en masse rap og bliver reet ind i barrien fordi rytteren ikke kan ride !!

Det eneste de ryttere prøver på er at underkaste de stakkelse heste som om de maskiner og robotter !

¨De sku hives ned og have samme tur sku de.. Hold kæft jeg arig ..

Jeg har allerede sendt et forarget brev til rytteren selv. Nu er der ogsaa skrevet til FEI.

Dear Sirs,

I am appalled by Patrick Kittel's use of Rollkur, or 'hyperflexion', on Scandic during the World Cup qualifier in Odense, Denmark, a few days ago. Supervised by Sjef Janssen, the rider subjects his horse to treatment the FEI itself once had the courage to term psychic abuse; the tongue of the horse waves like an incriminating banner, sparklingly BLUE.

Is this what the FEI wants to see from dressage riders across the world? Has this 'method' of 'training' anything to do with the foundations of the sport, the original philosophy of Dressage?

To me, who once believed in such concepts as respect, undertsanding, harmony and trust, this is the final nail in the coffin of my disenchantment.

As the use of Rollkur becomes a staple of any riding arena throughout Europe, I wonder:

Has the FEI decided - covertly - to forego the rules and principles of its own conceptualisation of dressage? Has the FEI decided that show, money and human prestige must always preside over the welfare of the horse?

I suppose the answer must be 'yes' to both. At least, your course of (in-)action so far seems to suggest so.

Regards,
Aleksandra Thostrup

Sikke en masse jammer, der er at læse i denne tråd.

Evig og altid dukker der nogle medløbere op, som med nedadhængende bæ-mund udtrykker, at "jamen det er da ikke så slemt, som I får det til at lyde", eller "tungen er da bare klemt imellem biddene, og hvad så?" eller "lad være med at kritisere, hvis ikke du selv rider GP!" eller den, jeg synes er allermest plat: "hvorfor formidler Eponatv altid kun dokumentation af volden i sporten fremfor den pæne ridning?"

Gud fri mig vel

Eponatv er ridesportens VAGTHUND - når nu hverken Danmarks rideforbund eller FEI tør håndhæve deres egne regler, så må overgrebene jo dokumenteres og vises frem, så det bliver svært for forbundene at sylte problematikken eller stikke hovedet i busken på bedste Ulf Helgstrand vis og tie oppositionen ihjel.

Lad nu være med at spild krudt på at pive over, at Eponatv gerne vil bringe fokus på et alvorligt problem, så der kan tages handling, fremfor at blive fornærmede over, at nogen skal stå til ansvar, og at det er Eponatv, der er fremme i skoene med dokumentationen.

Den ridning Patrik Kittel udfører, som han garanteret er blevet coachet i af Sjef Janssen, er MISHANDLING - og det ville det også være, selvom tungen ikke hang ud af munden på den. Jeg vil vædde med, at tungen også ville være blå, hvis den var blevet på sin plads. Godt klemt under kandarbiddet. Den blå tunge slog bare hovedet på sømmet for mit vedkommende - samt oplysningen om, at chief stewarden på stedet ikke ønskede at påtale det for Patrik Kittel, fordi "han ikke red værre end alle de andre"

Endnu engang henviser jeg til mit eksempel om rockerkrigen: skal man lade være med at retsforfølge én kriminel rocker, når han har beskudt sine rivaler, bare fordi rivalerne er ligeså aktive med deres skydevåben?

I think not.

Hvad man må i dag, må man også imorgen. Derfor skal den her "træningsform" boykottes - og så vil jeg blæse på, om den skadelige effekt er dokumenteret videnskabeligt eller ej.

Når bag lod ridning burde trække ned jf. DRF's fordringer i dressur, så burde rollkur da totalt skrinlægges!

jeg ser altså ikke nogen blå tunge, og ja den har nok fået den enten i klemme i mellem biddet eller over, men han retter det jo og den derefter ridning syntes jeg ikke at der er noget forkert i, for hvis man ved hvad man laver gør man heller ikke skade på hesten, bare se Anky man må sige at hendes heste altid topper, så tror ikke det er helt forkert det hun laver.

Jeg syntes bestemt heller ikke den hest i indslaget ser utilfreds ud, men meget afslappet og afspændt ud. jeg syntes ikke det er forkert at ride sådan, selvfølgelig skal man rette tungen, men det gør de fleste nu også hvis det er tilfældet at den er ude af munden.

Knus Elisa

Her er det lovede udkast til DRF, som man frit kan benytte og redigere:

Man kan sagtens kæderyge cerutter igennem et helt liv uden at dø af lungekræft.

Derfor kan jeg med ophøjet ro bedyre, at rygning IKKE er sundhedsskadeligt.

Et par spørgsmål:

Synes du virkelig det er en afslappet ryg?

Synes du virkelig det er en afslappet hals?

Synes du vieklig det er en afslappet hale?

Så håber jeg virkelig aldrig jeg kommer til at side på en spændt hest! Det troede jeg eller jeg avde prøvet maneg gange, men det har jeg åbenbart aldrig oplevet!

Her er et udkast til FEI, som man ligeledes gerne må benytte og redigere i.

Det er fint at du skriver til DRF og til FEI udfra den dokumentatin du og vi andre har set. Hvis man føler man må skride til handling - så er det jo bare at gøre det. Men helt ærligt så synes jeg altså noget halter hen ad vejen. HVOR er dokumentationen for at Stewarden ikke tog anklagen alvorligt? Der er faktisk slet ingen dokumentatione overhovedet form, at der er rettet henvendelse til stewarden. Så inden man begynder at sende breve og diverse afsted bør man nok med sikkerhed vide om det nu er ok at anklage nogen for ikke at ville reagere. Før man ved det med SIKKERHED.

Dernæst, så er det stadigt et problem at der har været dyrlæger under JBK dagene, og ingen der har vel fået en anmeldelse? Den kunne have lydt på overgreb, en hest som gik i blinde, en hest som havde svært ved at trække vejret? En hest hvor man var nervøs for om der skulle gå koldbrand i dens tunge osv.

Der er heller ingen politianmeldelser foretaget mig bekendt?

Og dernæst ønsker man ikke at se bag lod på KONKURRENCEBANEN og dermed heller ikke Roll-Kur - men der står INTET om hvordan hovede og hals bør , må skal være placeret under OPVARMNINGEN. Så jeg har meget svært ved at forestille mig, dette vil blive taget alvorligt.

Ja Michael ligesom dig finder jeg det virkelig skræmende at der findes så mage dyrlæger i DK der endten er en kende for autoritetstro eller også bare har glemt alt som deres uddannelse...

Hvilke mailadresser skal man sende det til??

Linda.

misforstod du nok mit indlæg

Jeg synes det er forkasteligt at der ved dette stævne VAR dyrlæger på pladsen men så vidt jeg er blevet orienteret er der INGEN af disse som er blevet tilkaldt til opvarmningen? F.eks af epona som står og filmer? Det er i hvertfald ikke blevet dokumenteret, ligesom det heller ikke er blevet dokumenteret at der er rettet henvendelse til en staward som efter sigende har afvejet denne anmeldelse. Og det er der jeg desværre synes epona halter - sorry. Men det er set før, at der filmes og meget gerne i det skjulte og efterfølgende hænges rytter(ryttere) ud på nettet - men ingen har foretaget andet end det. Nu er der dog denne gang lavet et interview eller snarere mangel på samme fordi rytteren ikke ville udtale sig - men derudover findes der ingen yderligere dokumentation - og det er derfor jeg desværre har meget svært ved at tage epona og folkene bag ret seriøst. Jeg synes det er prisværdigt at folk vil gøre en forskel - uanset hvad denne består i - men så skal det sgu gøres ordentligt og nobelt og ikke kun ½ hjertet for at få nogle ned med nakken.

Personligt er jeg hverken for eller imod roll-kur som jeg tidligere har udtalt mig, fordi jeg synes der stadigt mangler ordentlig dokumentation for både at det er gavnligt og at det er skadeligt, men jeg bryder mig naturligvis ikke om at se en hest gå rundt med en blå tunge. Hvorfor den hænger ude skal jeg ikke udtale mig om - der kunne være tale om et hændeligt ugheld hvor hesten har lagt tungen over og imellem biddene og dermed ikke har kunne lægge den tilbage igen af sig selv. Om rytteren burde have mærket dette med det samme? Tjohh - måske. Jeg ved det ikke - jeg har aldrig redet en hest med tungen over biddet eller ude af munden så jeg er ikke sikker på om det er noget man umiddelbart mærker prompte. Men han reagerede og hjalp tungen på plads.

Og som jeg tidligere har nævnt, så når jeg ser en hest som Scandic gå i finalen om søndagen, så har jeg altså helt ærligt svært ved at forestille mmig at roll-kur er skadeligt som det påståes. Her ser jeg nemlig en glad afspændt, løsgjort hest som går villigt rundt på banen. Dog med tendens til gerne at ville "putte" sig fortil - specielt i galoppen. Dette KAN skyldes roll-kuren - men det KAN også skyldes manglende styrke idet hesten stadigt er ung.

Men når jeg så ser en sådan hest - eller en Salinero som bliver bedre og bedre for hver gang man ser den, så hænger det ikke sammen i min verden at det skal være så skadelig en træningsmetode. På konkurrencebanerne ser hestene glade og veloplagte ud. Se f.esk bare Moorlands Totilas.

Og det derfor jeg er imod at mange kun kan se sort eller hvidt - det vil sige for eller imod. Og nogle ovenikøbet forsøger at få os tvivlere til at få trukket nedover vores stupide grødhoveder at det ER SKADELIGT og at det ER DYRPLAGERI. For når jeg ser træningen og når jeg ser konkurrenceridningen, og når jeg ser på den alder hestene opnår og holder disse ting op mod hinanden - så hænger det bare ikke sammen for mig at det skulle være skadeligt.

Og det er så der jeg mener epona gør ALT for at overbevise hele verden om at der vitterligt er tale om dyrplageri og gør ALT for at hænge disse ryttere ud som værende dyrplagere. Og det er det jeg har imod - når de samtidigt ikke har AL dokumentation på plads. For havde der nu været dokumentation for at Stewarden IKKE ville gribe ind - eller at en tilkaldt dyrlæge IKKE ville gribe ind - så så jeg anderledes på det. Men det er der ingen dokumentation for og derfor kan jeg sidde her og tænke - er det overhovedet sandt at der er tilkaldt en steward? Mon der er tilkaldt en dyrlæge? Og hvis ikke - HVORFOR dog så ikke hvis man mener det er smertefuldt og at hesten har svært ved at trække vejret? Og når jeg tænker sådan - ja så tænker jeg ligesom Mette L - Ekstrabladet - Se -og Hør osv. Og sådanne medier tager jeg ikke seriøst.

Michael: Epona har da selv snakket med stævnets steward: "Stævnets Chef Steward bekræfter overfor EPONA.tv, at der indløb en klage over Patrik Kittels opvarmning, men at man ikke fandt anledning til at påtale den, fordi han ikke red værre end andre ryttere, der bruger samme metode."

Så det er vel dokumenteret...? Hvis ikke de lyver altså, og mon dog? Så tror jeg nok der var blevet klaget i hvert fald..

Der blev måske ikke taget fat i dyrlægerne, men er det deres opgave at bedømme ridningen...? Jeg ved det ikke, men det er ikke min opfattelse... Dem kunne man være gået til hvis hesten bagefter havde stået med voldsomt hævede ben, været halt osv osv. Så som jeg ser det, er der nu rettet henvendelse til de helt rigtige mennesker

Først tak til HN for at smide mig af netop som jeg trykkede post. Nåh, det indlæg er tabt, istedet får i dette.

En af de ting som åbenbart vifter en rød klud for manges øjne er når ordet dyreMIShandling kommer på banen.

men hvorfor egentlig ikke?

Hvorfor er det at blodet skal styrte eller hestens sider skal være så udmagrede at man kan plante blomster mellem ribbenene før at man tale om dyremishandling?

Kan mishandling ikke også lige så godt være en hest der lever under konstant stress og med gentagne smertepåvirkninger, som påfører hesten mere stress?

Hvis man rider en hest med så meget kontakt i munden at den føler sig nødsaget til at lave undvige manøvrer med tungen for at slippe for presset, ja så synes jeg at det er enddog meget alvorligt. Hesten finder jo ikke bare af sig selv på at smide tungen mellem biddende fordi den er "uartig og ikke vil lave noget", den gør det fordi den ikke kan slippe for biddets press på andre måder. Så vælger den at afhjælpe med tungen fremfor at lade biddet fortsat presse ned i laderne.

Hvis og i så fald at det vitterligt er ved et uheld at tungen er kommet mellem biddende og dermed hænger ud, burde en rytter der angiveligt skulle ride følsomt og med små signaler, så ikke med det samme mærke at der er noget galt?

De fleste er vel enige i at man godt kan mærke hvad hesten foretager sig i munden.

Medmindre selvfølgelig at kontakten er så hård at man holder hesten i en skruetvinge?

Aaarh. Jeg bliver så ked af det og frustreret, når man gang på gang må konstatere hvor meget i bedste velgående at illusionen lever. Illusionen om at dressur idag rent faktisk baserer sig på små fine hjælpere.

Hvis jeg skal overbevises om at det Kittel laver sker for ganske få grams vægt, så PÅ med de forbistrede tøjletræksmålere så vi kan få et objektivt syn for sagen.

MVH

overhovedet ride med kandar??

Når hesten åbenbart går lige så pænt til dagligt med et alm. trensebid???

Bare lige for en god ordens skyld: Vi har naturligvis snakket med Chief Stewarden, som det fremgår af nyheden. Og tilskueren, som klagede over rytteren, har vi selvfølgelig navn og telefonnummer på, så vi kan komme i kontakt med vedkommende, hvis nu én eller anden paranoid galning skulle finde på at anklage os for at have opfundet historien

Hver eneste gang, vi laver én af disse pinlige afsløringer, er der nogen, der prøver at få debatten til at handle om vores journalistiske metoder. Enten får vi skyld for at "filme i det skjulte," som Michael T skriver længere oppe, til trods for at jeg gentagne gange har underrettet ham om at det ikke er tilfældet. Vi var presseakkrediteret til JBK, og stod midt på langsiden med vores meget synlige kamera, lige foran Ridehestens stand. Så Michael, hvis det bedste, du kan komme med, er falske beskyldninger om noget, som du gentagne gange har fået forklaret, ikke er tilfældet, skulle du måske overveje, om du overhovedet har noget at bidrage med

Hvis vi ikke har filmet i det skjulte, får vi skyld for at "hænge rytterne ud." Og med det menes der åbenbart at man filmer noget, som er tvivlsomt på et offentligt tilgængeligt sted, får bekræftet af flere eksperter (5 uafhængige dyrlæger, en af dem specialist i mund og tænder, og én en internationalt anerkendt forsker, som blandt andet har beskæftiget sig med forskellige typer bid og optømning), at der er tale om iltmangel på grund af biddet, snakker med flere vidner, snakker med den ansvarlige official, og tilbyder rytteren mulighed for at forklare sig. Bare fordi en historie er pinlig for nogen, er det ikke det samme som at de bliver "hængt ud"

MichaelT, hvis der er nogen her, der forsøger at hænge nogen ud - igen og igen og uden grund - så er det da dig, Michael. Hvis der er nogen, der kører en hetz med falske beskyldninger for at underminere andres troværdighed, så er det dig. Du har intet at have dine påstande i, så hvis du fortsætter med at komme med løgnhistorier om os, må vi se os nødsaget til at klage over dig til moderationen igen. Det kan måske være interessant for dig at vide, at du er den eneste, der nogensinde er trådt over stregen i dine beskyldninger mod epona, at vi har klaget, og du har fået slettet et indlæg. Måske er det på tide at se indad, og undersøge, hvorfor du er så vred på os. Du undskylder dig med at du "bare stiller spørgsmålstegn ved nogle ting", men det er ikke det, der foregår. Du turer frem med vilde beskyldninger og påstande hver eneste gang, der er noget, der handler om os, og du hverken begrunder eller dokumenterer noget som helst. Fair nok at du tror, hestene på banen er glade og afslappede. Det tror alverdens forskere i hestens stress og undvigeadfærd så ikke. At du er uenig med dem, er ikke eponas skyld. At du foretrækker at tro mere på din egen subjektive vurdering end på de holdninger, som vi formidler, er helt ok. Men stop med at lyve og hitte på i dine desperate forsøg på at holde fast i de overbevisninger. Det er useriøst, og i de tilfælde hvor du ligefrem kommer med usande beskyldninger om vores arbejdsmetoder, er det også ulovligt.

Og nej, denne gang har vi søreme heller ikke sørget for at skrive, at der også var nogle heste, der ikke havde blå tunger. Eller at maden var god i presserummet, eller at Ankys nye hår er drønflot. Epona er et medie om hestehold, velfærd og -træning. Vi laver historier om hvordan man træner heste, og hvordan man sikrer deres velfærd. Vi er ikke forpligtet til at rydde forsiden, hver gang Andreas Helgstrand får nye lamper i sit vandspiltov. Og hvis vi ikke ser noget ridning, som vi synes, er virkelig interessant, laver vi heller ikke en historie. Desværre er den "interessante" ridning, man ser til ridestævner, ofte af den ubehagelig slags. Og den ordinære, lidt bag lod, lidt utaktede, lidt kedelige ridning, man eller ser, er ikke så god, at den er interessant i øvrigt. Derfor bruger vi trænere, der kan noget, i stedet for trænere, der er nogen. Når vi finder nogen, der opfylder begge kriterier, kaster vi os frådende over dem. Det er f.eks. den paralympiske bronzevinder i dressur, Georgia Bruce, hvis ekspertise du så nedladende kalder for "noget klikkertræningsdressur". Fair nok hvis du ikke synes, det er imponerende, at en person med én fungerende arm kan lære en hest at piaffere, mens hun styrer fire tøjler og en klikker. Det er din sag

Mvh

Julie

Michael. Hvad er det der gør at du i næsten hver evig eneste indlæg, skal insinuere at Epona's optagelser foregår i det skjulte? Har du ikke mange gange, fået forklaret at det gør det netop ikke ?

Det er jo faktisk det der er det groteske og hele essensen af problemet.. Ryttere kan ride i FULD offentlighed, som P Kittel gør det på videoen, mens folk snakker, drikker kaffe, piller næse eller filmer, på en hest med en blå tunge ude af munden og næsen trukket ind til bringen og INGEN tager notits af det.. Jo, nogle få, men når de henvender sig til feks Chief Steward, får de at vide at der ikke er noget at komme efter og rytteren fortsætter...

Så mange skribenter, der ligesom du selv kommer med "afledningsmanøvrer" hvor det pludselig handler om alt andet end det vi ser på videoen. Billederne lyver jo ikke.. Det vi ser er sådan det foregik og uanset hvad du måtte mene om Epona's arbejdsmetoder, så gør det ihvertfald ikke situationen for Scandic bedre! Og det handler ikke om Epona, men om at tage stilling til det de har filmet, fremfor at gøre det til en sag om alt mulig andet.

Det at relativt mange forsøger at undskylde/bortforklare det vi ser på videoen, er skræmmende, men bekræfter netop igen at grænserne flytter sig... I den forkerte retning.

Det er så naivt at tro at det ikke er smertefuldt for hestene at blive reddet helt derind med næsen og det er så naivt at tro at fordi hestene ikke protesterer, så er de glade.. De har LÆRT at såfremt de protesterer, så øges presset og deres bedste chance for at mindske presset, er at holde næsen så tæt til bringen som muligt.. Se på videoen igen. Læg mærke til havd der sker når Kittel samler tøjlerne op efter at have stoppet tungen tilbage i munden. Først træk i den ene tøjle, så den anden og så den første tøjle igen og VUPTI Scandic's næse ved bringen.

Det er REN operant indlært adfærd hvor hesten gennem helt almindelig negativ forstærkning har lært at presset i munden mindskes jo længere den tager hovedet ind. Så kan hesten vælge imellem smerten i munden eller ubehaget ved at bevæge sig afsted med næsen vd bringen. Hvis der er optræk til ballade, feks hvis der kommer en hoppe forbi, så behøver rytteren ofte blot en enkelt lidt kraftigere anholdning i den ene tøjle, der signalerer "truslen" om hvad der følger bagefter og hesten fokuserer på at aflade pres i sin mund og tage hovedet ind til bringen = opmærksomhed på hoppen ved siden af afværget.

Hvorfor tror du at de ekstremt hyperflekterede heste er dem der fremstår mest lydige? Tror du det kan være 2 timers kontinuerlig plagen på opvarmningsbanen INKL opvarmingen til selv klassen, der har "sat skabet så meget på plads" at hesten ikke går imod rytteren inde på banen? Tror du hesten ville blive stærkere og istand til at bære sig foran lod, hvis den rent faktisk brugte sin træningstid på at opbygge muskler med næsen foran lod, fremfor runde efter runde af ren underkuelse?

Du fremhæver hele tiden hesten for ikke at protestere men jeg synes ikke målet helliger midlet og jeg synes det er tankevækkende at trenden viser at dem der vinder flest præmier er dem der er hårdest ved deres heste udenfor banen.

Man kan få de fleste heste til hvad som helst, hvis bare man er villig til at være hård nok ved den, men det afslører sig som regel i "små" detaljer, som tunge, hale, ører, vejrtrækning, muskelsætning osv og jeg synes Scandic taler sit eget HELT tydelige sprog om manglende harmoni og underkuende hårdhændet ridning.

Nå, mit indlæg krydsede Julie's. Så kunne jeg bare have sparet energien...

Går dressurheste rundt med blå tunger?

Jeg har skrevet et længere indlæg i en af de andre tråde, hvor jeg stiller samme spørgsmål, men det druknede nok i den generelle forargelse og den sædvanlige 'krig'.

Det er da ganske skrækkeligt, hvis det er rigtigt. Jeg har ikke hørt om det før.

Hvis de gør, hvad forårsager så de blå tunger?

Er det kun rollkürredne heste, der har blå tunger? Eller er det alle med kandar? Eller er det de heste, der har det 'forkerte' kandarbid på?

Jeg er aldrig stødt på fænomenet, og vil meget gerne høre om det!

til de der argumenterer med at hestene der rides i toppen holder længere end andre heste ( uanset de trænes som vi ser det her) : i glemmer vist igen ( jeg har sagt det mange gange før) , at disse top heste har ubegrænset adgang til behandling og medikamenter som ingen normal hest og rytter nogensinde kommer i nærhedens af.

de kan ikke alene få daglige tilskud af alskens MSM, glucosamin, tiskud og hvad der ellers findes derude. de kan få akupunktur, massage osv. de kan få medicin, genoptræning vi slet ikke forestiller os. de kan blive tjekket overalt hele tiden - røntgen, scanning - whatever. De kan blive opereret osv.

de har de bedste dyrlæger, de bedste smede , det nyeste high tech udstyr med magneter og keramik mig hist og pist - alt.

måske har dette også noget at sige mht hvor længe de holder.

>>>Går dressurheste rundt med blå tunger?<<<<

Ja, det gør nogle dressurheste. Vi er flere gange blevet bedt om at lave noget om det af folk, der har set det, men vi har aldrig kunne dokumentere det før. For et par måneder siden var der i det tyske dressurblad, St Georg, en artikel om netop dette. Kandaren forstærker rytterens træk i tøjlen med 3-400%, og eftersom jeg selv har prøvet en tøjletræksmåler, kan jeg fortælle, at der skal meget lidt til, før man er oppe i at holde fast med et par kilo. Hvis man så har habitueret hesten til en ret fast kontakt på et par kilo på kandaren, går den med 6-8 kilos vægt på tungen, centreret i den relativt lille kontaktflade, som et stangbid repræsenterer.

Hvis man så rider i flere timer med meget få pauser i den faste kontakt, og tilmed trækker hestens hoved fra side til side i kandartøjlen, afskærer man blodtilførslen til tungen, og den bliver blå. Min ridelærer bemærkede i går, at hvis man selv har prøvet at få et par ridestøvler på, der var for stramme, og har oplevet den smerte og panik, man føler efter få sekunder med nedsat blodtilførsel til muskelvævet i læggene, så ved man da en smule om, hvordan hesten har det i sin tunge.

Der er et billede af en kronisk tungeskade efter voldsomt misbrug her, i en følgeartikel til en feature, jeg skrev i Magasinet Hest i 2006:

www.magasinethest.dk/Artikler/ Tidligere+numre/2006/12/Hvad+sker+ der+naar+biddet+bliver+misbrugt.htm

Hvis du kigger i nyheden om Scandics blå tunge, kan du se et still af en anden world cup-hest fra odense, som blev redet efter samme metode, og hvor man kan se, hvordan kandaren laver en fordybning i tungen - "trykker den flad" som Marianne Dahl siger i sit citat.

Pointen er naturligvis ikke, at alle dressurheste går rundt med blå tunger. Men ifølge Chief Stewarden ved jbk blev samtlige heste, som træne... ahem... efter hollandske principper, redet på en måde, som er umiddelbart lig den måde, Scandic blev redet på. Det er samtlige heste i top 3, hvis nogen skulle være i tvivl. Og det faktum, at stewarden ikke påtaler noget, hvis de andre også gør det - og rytteren går ud fra at hvis stewarden ikke siger noget, er ridningen okay, efterlader spørgsmålet: Hvem passer på hestene? Det er historien, det er vinklen. Intet sted står der, at alle ryttere mishandler deres heste. Men skulle de have lyst til det, må de gerne for FEI. Og vil de vinde, er det tilsyneladende nødvendigt. Det er historien.

Mvh

Julie

Nu har jeg læst dit indlæg, og den linkede artikel. Skaden på billedet i artiklen er jo meget voldsom. Ved man hvordan den er opstået? Er det et forkert bid? Er det en konstant pres fra et 'almindeligt' bid? Eller er det fra et tungebånd?

Det hedder vist tungebånd, det man i visse tilfælde giver travheste på, gør det ikke?

Jeg har altid lært, at det er hestens lader, der er mest udsatte ved for hårdt eller forkert brug af biddet.

Hvis jeg sætter tænderne ned midt på min tunge, laver de også en fordybning i min tunge, uden at jeg standser blodtilførslen eller uden at det bliver ubehageligt. Det er min tunge nemlig for blød til.

Kan vi gå ud fra, at hvis biddet trykker på tungen af heste, så er det ubehageligt så det grænser til mishandling og så det lukker for blodtilførslen?

Hvis det er tilfældet, burde man jo slet ikke ride med bid!

Hvis det er fordi, det er det 'forkerte' bid, rytteren så har valgt, hvordan finder man så lige netop det bid, der anatomisk passer bedst til den enkelte hest?

Jeg synes, at det er svært nok at finde den rigtige sadel! Og der er det hele endda synligt, - også i brug.

Jeg går lige ind og kigger på linket med Kittel igen. Jeg missede billedet af den anden hests tunge.

For en sikkerheds skyld indsætter jeg lige, hvad jeg skrev i den anden tråd. Det har jeg lært er nødvendigt...

Jeg vil starte med at slå fast, at jeg IKKE er tilhænger af roll kür. Jeg synes, at det ser ubehageligt ud for hesten. Jeg kan ikke se nogen fornuftig mening med det. Det strider imod alt, jeg har lært om dressur. Og jeg synes, at mange topdressurheste(rollkürredne?) ser forkert ud i muskulaturen, i forhold til min helt personlige subjektive vurdring.

Jeg nørder ikke i en masse rideteori, og kan ikke være med i disse meget teoretiske diskussioner.

Vores heste bliver redet udfra, hvad vores mavefornemmelse, og min barnelærdom siger om dressur.

Selvfølgelig bliver vi også påvirket af omgivelserne, og mine holdninger er da også i konstant bevægelse.

Når alt dette er sagt, så synes jeg ofte at der bliver oppisket en helt urimelig sort/hvid holdning til dressur på topplan.

Alt dette er jeg nødt til at skrive, fordi jeg ellers nok vil blive misforstået og folk nok vil tro, at jeg sympatiserer med det ridning, der bliver vist på videoklippet med den blå tunge. Det gør jeg ikke!

Men jeg har funderet lidt over den blå tunge. Det er da skrækkeligt, hvis alle topdressurheste render rundt med blå tunge pga manglende blodtilførsel! Men GØR de det? Hvorfor søren er der så ikke nogen af dem, der mister tungen? Ville det ikke være en naturlig konsekvens, hvis de går rundt dagligt i timevis med blå tunger?

Det jeg kan forestille mig, der er sket i klippet, er at hesten har fået tungen over biddet, og får den klemt. Så den bliver blå. Rytteren standser op og hjælper tungen tilbage, og rider videre.

Man kan så fundere over, hvorfor den får tungen over, men vi kan ikke vide det. Hvis en af vores heste skulle få tungen over biddet(og ja, det er da sket), så stopper vi op en gang(mentalt) og spekulerer over, hvorfor!

Undersøger og finder (forhåbentlig) en løsning.

Er det noget, der kun sker en enkelt gang, ville jeg betragte det som hændeligt uheld. Lige så vel, som hvis en af hestene skulle komme til at bide sig i tungen eller i kinden, så det bløder.

En dyrlæge udtaler i forbindelse med EPONA-klippet, at det er vigtig at finde det rigtige bid til den enkelte hest, så det ligger rigtigt i munden på den. Hun siger også, at det sagtens kan lade sig gøre, så hesten stadig har sin tungefrihed.

Men hvordan søren gør man det? Det kan godt være, jeg er lidt uvidende her, men jeg ville da ønske, hvis der er nogen, der kan fortælle mig, hvordan man finder det helt optimale bid til den enkelte hest?!

Det er ikke hele episoden med Kittel og jeres dækning, jeg stiller spørgsmål til!

Jeg undrer mig bare over det med de blå tunger. Noget jeg ikke er stødt på før.

Jeg var kun til JBK onsdag denne gang, hvor jeg så unghesteklasser. Så jeg så ikke topdressur i denne omgang. Men jeg sad for nyligt og så EM på TV, og glædede mig over, at der da var en vis kontrol med, hvad rytterne puttede i munden på hestene.

Flere gange så man nemlig at der var en officiel, der kiggede de enkelte heste i munden, når de forlod banen.

Ville de ikke reagere, hvis de så blå tunger, eller tunger, der var så deforme, som på billedet i artiklen.

Jeg har nogle gange snakket med vores hestetandlæge om, hvad hun støder på af skader i munden på dressurheste, hvor rytteren har været for hårdhændet med kandarbiddet.

Hun fortæller, at det giver sår på laderne, og ind i mellem er der grove tilfælde, hvor der simpelthen er overben på laderne. Jeg har aldrig hørt hende fortælle om skader på tungen.

Michael: Du kan vist lige så godt stoppe med at skrive indlæg, det er jo som at smide benzin på bålet.

Julie, Susan, Shalu + andre: Hvad er det helt præcist I ønsker at nå frem til?

Jeg kan sagtens følge jer, også mht. videosekvensen af Scandic, men jeg er bange for jeres måde at "markedsføre" jeres betragtninger og holdninger ender med at stigmatisere hele ridesporten. Det er ikke ok med blå tunge, men hvordan vil I komme problemet til livs UDEN, at ødelægge sporten for de ryttere som træner deres heste på en respektabel måde, for det tror jeg nu altså stadig gælder for langt størsteparten??

Lykke B: Det er da noget af en insinuation du kommer med, du påstår altså at rytterne doper og behandler deres heste i vid udstrækning for regelmæssige rideskader?? Hvor ved du det fra?? Igen - hvorfor sige sådan noget i offentligt rum?? Det kan da kun være for at give ridesporten et dårligt ry, eller hvad??

Tænk jer nu lidt om.

Ifølge Dwight Bennett, som er dyrlæge og professor, underviser i hestens mundhule og tænder ved Colorado State University, og bid-entusiast og -samler, stammer den skade, man ser på billedet, fra typisk misbrug af bid - altså for meget pres for længe. Det er ham, der lånte mig billedet i sin tid. Jeg ved ikke, hvilket bid, der specifikt har forårsaget skaden.

Jeg kender heller ikke de konkrete forskelle på menneskets og hestens tungeanatomi, som kunne have betydning for vores subjektive opfattelse af pres på tungen vs. hestens.

Kandartilpasning ved jeg INTET om Jeg skal aldrig ride med kandar. Jeg har nok at gøre med at styre et trensebid, og i min bog er kandaren i bedste fald til pynt. Men det kunne være nærliggende at lave et indslag om emnet - altså hvordan man tilpasser en kandar. Vi har allerede et om trensen.

Om vi burde ride med bid? Tja. Jeg rider med et tredelt trensebid, men med en diskret bue på tøjlen, hvis jeg da ikke decideret rider med lange tøjler, når jeg f.eks. skal øve overgange for sædet, uden for meget selvbedrag Professor Paul McGreevy, som er en af kilderne i den artikel med det grimme billede, rider dressur i en sort rebgrime... man skal kigge efter for at se at det ikke er en trense Det kan man gøre, som man vil. Men hestens tunge bør vel helst ikke være blå eller slap.

Mvh

Julie

Denne kommer måske lidt sidelæns ind i debatten - men den er vel ment. Jeg kunne ønske mig, at folkene bag eponatv fik noget ordenlig medierådgivning - således at I, når I rent faktisk kommer igennem til offentligheden, har en god sag.

Da LPS endelig tog tråden op, begik nogen den kæmpe brøler, at udtage klip fra Helgstrand/Matiné som skræmmeeksemplet. Og det var dumt. Det var dumt af flere grunde; dels er eksemplet bestemt ikke det mest skræmmende der findes og dels kom debatten i studiet til at dreje sig om far/søn i stedet for sagens kerne. Havde man istedet valgt et rædselseksempel, som ikke havde nogen personlig forbindelse til rideforbundet, havde det været sværere at skære debatten af. Og det er ærgerligt; for i studiet stod en DRF formand, som må være enhver spindoktors mareridt - og alligevel vinder I ikke sagen.

Klippet med Kittel. Jeres påstand er at tunge og rollkur hænger sammen - mens rigtig mange nu påpeger at tungen også kunne være kommet mellem biddene. Hvis dét er rigtigt, falder jeres argumentation/bevis på lige det punkt fuldkommen til jorden. Og hvad har I så tilbage -en hest der bliver trænet i rollkur, som I sikkert kunne ha' haft timevis af optagelser af, med forskellige ryttere. Min pointe er, at det ekstra grimme, den brændende platform, der skal sælge jeres budskab pist forsvinder og det er desværre fordi I vælger at hænge det op på en krog 'den blå tunge' som ikke kan holde.

Min pointe er, at I brænder så meget for jeres sag og er overbeviste om, at det må være indlysende for enhver at I har ret, at I simpelthen glemmer taktikken/strategien. Derfor bliver det for nemt at affærdige jer som en flok frelste, der kun kan se sagen fra en side. Og det gavner ikke jeres sag.

MH Nana

A og S: "Det er ikke ok med blå tunge, men hvordan vil I komme problemet til livs UDEN, at ødelægge sporten for de ryttere som træner deres heste på en respektabel måde, for det tror jeg nu altså stadig gælder for langt størsteparten??"

Hvorledes kan det ødelægge sporten at FEI evt. bliver tvunget til at være strengere overfor ryttere som PK? Synes du ikke, at sporten er mere eller mindre så ødelagt, som den kan blive, når nummer 1, 2 og 3 i en europæisk world cup kür alle varmer op på den måde? Er du bange for at sporten bliver afskaffet på grund af disse afsløringer? Det skal du også være. Men vi kan vel ikke vende det blinde øje til, bare fordi vi ellers risikerer, at udviklingen går i en retning, som er upraktisk for os selv.

Jeg rider med bid. Jeg har en sadel med en bom i. Min hest har sko på. Jeg har en brun varmblod. Jeg rider dressur. Jeg vil gerne fortsætte sådan, men min ret til det er truet af at der er nogle ryttere, der rider så ekstremt usympatisk, at det kan syne nødvendigt for ikke-hesteverdenen at forbyde al ridning, hvis mishandling skal undgås.

Du skulle måske selv tænke dig om. Der er en verden uden for den gennemsnitlige rytters næsetip. Og der er et internationalt rideforbund, hvis førsteprincip bygger på sætningen: "Hestens velfærd skal gå forud for alt andet.

Mvh

Julie

Nana, hvor ser du at vi påstår, at rollkur og tunge hænger sammen? Vi dokumenterer, at hesten bliver redet i to timer i varierende grader af hyperfleksion. Og vi dokumenterer, at tungen er blå og slap. Desuden viser vi en anden hest, som også er hyperflekteret, og også har blå tunge.

Man kan helt givet gøre tungen blå uden at hyperflektere hesten. Vi påstår intet andet. Men man kan ikke gøre det uden at klemme tungen i en grad, som er ekstremt smertefuld for hesten, ifølge vores kilder.

M.h.t. klippet af Matiné i LPS, er det optaget af en tysk journalist, og indkøbt af TV2. Vi var ikke tilrettelæggere på det program.

M.h.t. vores behov for en medierådgiver, skal vi lige have nye flyverdragter, før der bliver råd til det

Mvh

Julie

Nana

Hvis jeg nu havde lagt det videoklip på YouTube, var det så mig som privatperson, der skulle have se at få noget medierådgivning, eller ville det så endelig bare være en video af en hest, der lider så det skriger til himlen?

Tag dog og forhold Jer til hvad I ser på videoen - det er da det, der er interessant. Hvad kan vi gøre for at hjælpe denne hest og andre i lignende situationer? Det synes jeg er spørgsmålet.

Jeg tror vi skal have fat i sponsorerne - hvis de begynder at stille krav til rytterne fordi forbrugerne ikke synes det er god reklame det de laver, så kan de da mærke det på deres levebrød hvis de ikke rider etisk korrekt.

...men jeg kan ikke finde noget info på et firma ved navn Watermill i Sverige - er der nogen, der har gode ideer?

Stadig med kvalme,
Lene

Tunge - i overskriften og i teksten skriver I om blå tunger der hænger og om hyperfleksion og på den måde er I med til at skabe sammenhængen. Jeg skriver ikke, at jeg tvivler på at I har ret - rent taktisk, mediemæssigt kan den være svær at få til at holde.

At I ikke er tilrettelæggere på LPS indslag er jeg nok klar over - men man kan jo godt gå i dialog med journalisten om, hvordan vinklen bliver bedst.

Ja, medierådgivere koster mange penge - men I kan jo også selv tvinge jer ind i rollen som 'fandens advokat' -eller få en onkel til det.

Det er et velmenende råd - I kan tage det eller lade være.

MH Nana

Mine spørgsmål om blå tunger og bid, var egentlig ikke kun til dig, Julie, men også til alle andre. Hvis der er nogen, der kan svare på dem, vil jeg meget gerne høre nærmere!

Men lige et par spørgsmål, som ER direkte til dig, Julie. Billedet med den meget deforme tunge, er det et enkeltstående tilfælde? Et skræktilfælde i værste form eller er det noget, den pågældende dyrlæge mener er almindelig forekommende?

Er den pågældende artikel relevant her i snakken om Kittels hest tunge?

Eller er det fordi I ikke får tilstrækkelig reaktion fra folk, når debatten 'kun' drejer sig om rollkür?

Jeg tror som Nana at man skal skille tingene ad, hvis formålet er at man arbejder hen imod bedre ridemetoder. Hvis man bare vil lave 'rav i den', og generere medieomtale og forargelse, så når I målet.

I forbindelse LPS blev det også nævnt flere gange, at man afskar hesten luftveje, når man red rollkür. Er det sandt? Hvorfor ser man så ikke flere heste falde om?

På samme måde, som man da også burde se heste, der mistede et stykke af tungen, hvis kandarbid virkelig afskar blodtilførslen til tungen.

Hold nu tingene hver for sig!

Jeg forstår da heller ikke, at der er nogen herinde, der kan synes at det er i orden at Kittel red rundt i rollkürform i to timer. Ikke engang 5 minutter vil jeg bryde mig om at han gjorde det.

Jeg synes, at I gør et rigtig godt stykke arbejde, når I arbejder indefra i sporten, og arrangerer foredrag eller skriver artikler med fagligt velfunderede personer som Gerd H. Et stykke hen ad vejen, synes jeg også at det er ok at I filmer og dokumenterer fra stævner, hvor der foregår noget, der ikke er OK.

Men desværre kammer nogle af jeres argumenter, og mere ukritiske konklusioner over, så det bliver useriøst.

Og så mister i målet!

Julie: Jeg er helt enig i din bekymring, men mit spørgsmål var: "hvordan vil I komme problemet til livs UDEN at ødelægge sporten for de ryttere som træner deres heste på en respektabel måde, for det tror jeg nu altså stadig gælder for langt størsteparten??"

Og det spørger jeg om fordi jeg synes, at I som dem der starter debatten op, også har et ansvar for at fremstille problemet i de rigtige proportioner... Det frygter jeg at I ikke formår, da debatten hurtigt bliver overophedet og overtaget af dem med HELT sort/hvid opfattelse af hvordan sporten ser ud.

Er det ikke lidt ærgerligt? Jeg tror også det er derfor I bliver mødt med solid modstand fra "ikke remonte" ryttere(blot et eksempel) samt rideforbundet. Fremgangsmåden er måske for agressiv?? ELLER - den vinkel har I måske valgt at I ikke vil tage hensyn til?

Jeg synes I kæmper for en god sag, og det billede du linker til med den ødelagte tunge er jo ganske enkelt forkasteligt... så hvis I får fremlagt jeres ting på en lidt mindre offensiv måde, så tror jeg faktisk I kan være med til at "redde" sporten.

Lene: Jeg tror du har fat i den rigtige ende, henvend jeg til sponsorerne først, her vil effekten sandsynligvis være hurtigere og større... Reagerer sponsorerne så bliver rytterne også NØDT til at reagere.

Hvemsomhelst, nu er det jo ikke os, der påstår, at hestens luftveje (og rygmarvskanal, forøvrigt) forsnævres ved de ridemetoder, vi dokumenterer. Det påstår vores kilder, og hverken DRF eller FEI har kunne henvise til kilder, som vil påstå det modsatte. Jeg forventer, at hestene ikke "falder om", fordi forsnævringen af luftvejene er delvis, så der stadig kan passere luft ned i lungerne. Bare ikke så meget. Hestens indtag af luft, når den yder maksimalt, er helt vildt mange gange større end når den bare står og hænger. Så selv en lille forsnævring kan have ret stor betydning. Bl.a. derfor har det effekt med sådan et lille stykke tape på næsen, der holder luftvejene opspilede - det gør en forskel, fordi hver kubikcentimeter luft tæller.

Du beder os holde tingene adskilt. Fair nok. Man kan altid være mere klar i sin kommunikation

Du spurgte, om hestene ikke fik skader, hvis de gik rundt med blå tunger. Så du fik et link til en artikel om følgevirkningerne af overdreven brug af bid. Bortset fra det er billedet ikke relevant i forhold til den konkrete sag. Billedet stammer fra et foredrag af Dr. Bennett omkring bidskader. Jeg synes selv, det ser ekstremt ud, og jeg tror personligt ikke, der er mange heste, der går rundt med sådan en tunge.

>>>Jeg synes, at I gør et rigtig godt stykke arbejde, når I arbejder indefra i sporten, og arrangerer foredrag eller skriver artikler med fagligt velfunderede personer som Gerd H. <<<<

Tak, men det er jo altså ikke os, der arrangerer foredrag. Det er Hestens Værn

>>>Men desværre kammer nogle af jeres argumenter, og mere ukritiske konklusioner over, så det bliver useriøst.<<<

Hvis du kunne præcisere hvilke argumenter og konklusioner, ville din kritik være mere konstruktiv Og husk nu: Hold tingene adskilt, ikke Alle, der synes, at der er noget galt i ridesporten, er ikke epona. Vi kan kun stå til ansvar for det, vi selv gør og siger.

Mvh

Julie

HvemSomHelst: Lige min pointe, godt formuleret

Vi vil MEGET gerne bringe positive eksempler på ryttere, som er dygtige på hestens præmisser. Derfor er vi bl.a. så glade for Anders Chortzen, som vi p.t. har en serie om dressurøvelser med. Han er eksamineret berider. Vi er også glade for serien med Albert Voorn, OL-sølvvinder, Georgia Bruce, som nævnes ovenfor, problemknusningsindslagene med Tine Sørensen og Andrew McLean, for ikke at glemme Susans gode indslag om f.eks. vandgravstræning, hvilket jo er et meget stævnerelateret emne.

Hvad skal vi gøre? Lave en historie om, at nogle heste IKKE havde blå tunger? Det er forhåbentlig ikke en nyhedsværdig historie Reportager fra stævnerne som dem, man kan se gratis på Ridehesten, gider vi ikke at lave. Sportsresultater kan vi ikke forlange, at vores brugere betaler for. Så vi gør det, vi er bedst til. Laver god fagjournalistik om holdbart hestehold og -træning. Og når vi ser noget grimt, og har mulighed for at dokumentere det, gør vi vores pligt, ligesom alle hestejournalister burde gøre.

Jeg kan ikke se, at vi kunne gøre noget anderledes. Langt det meste af vores indhold udgøres af positive eksempler på hvordan man kan gøre. Kun et fåtal af historierne handler om overgreb. Og hvis man tæller links på HN, vil jeg tro, at vi LANGT oftere nævnes af vores brugere for f.eks. trailerlæsningsserien med Tine eller longeringsindslagene med Kirsten Hansen end for vores afsløringer. Det er min opfattelse. Det er rigtigt, at vi har mere kritisk stof på vores side end de andre hestemedier til sammen. Men vi har sådan set også mere helt almindeligt fagstof om træning, stald, sundhed o.s.v., som folk liiiige glemmer, når de beskylder os for "kun at ville lave rav i den."

Mvh

Julie

Julie: Rigtigt, og thumbs up for alt det - virkelig. MEN, når I laver noget om den "traditionelle" ridesport er det jo kun kristisk med skrækeksempler... Har jeg ret? Jeg har ikke købt adgang til jeres hjemmeside, så jeg kan selvfølgelig have misset noget?

Ergo tænker jeg, VIL I ikke se andet end, at alle skal konverteres til at have samme mål og idealer som dem I har og stræber efter? VIL I den traditionelle ridesport helt til livs?? Det er jo en ærlig sag!?

A og S, jeg forstår ikke spørgsmålet. Vores "mål og idealer" kan opsummeres i samme sætning som FEIs mål og idealer. Hensynet til hesten skal gå forud for alt andet.

Vil vi den traditionelle ridesport tillivs? Nej. Men vi gør det, de andre hestemedier ikke gør: Dokumenterer, hvor dårligt rideforbundende forvalter deres ansvar for at fremtidssikre denne sport.

Hvis du aldrig har set vores indslag, forstår jeg godt din holdning til os Jeg er bevidst om at vi tænder en ild i folk. Men det er altså ikke ved at indoktrinere dem med at al moderne dressur er noget skidt Det er ved at vise dem f.eks. hvordan et hesteskelet ser ud, mens der står en professor i biomekanik og peger og forklarer, hvad samling er. Eller ved at vise dem i slowmotion, hvad taktfejl er, og lære dem, hvordan man får øje på dem, hvorfor de er symptomatiske på problemer i hestens grunduddannelse. Ved at forklare hestens læringsmekanismer, og vigtigheden af at de respekteres i træningen.

Når folk så kommer ud i den virkelige verden, kan de pludselig se alt hvad der er galt, og de får ofte et kulturchok, fordi de samme ting, som før syntes smukke, nu synes grimme. Ikke fordi de har hørt på epona, at det skal de synes. Men fordi de er blevet lidt klogere på nogle helt basale ting, og er blevet i stand til selv at tage stilling.

Jeg var selv enormt øretæveindbydende, dengang nogen havde taget fat i mig, og tvunget mig til at åbne mine øjne. Uha, hvor var jeg bare klog i laaang tid. Man kan se, at vores abonnenter af og til gennemgår den samme proces, hvorpå de bliver mere afdæmpede. Jeg undskylder gerne til alle, der har lagt et billede ind af en hest, der var 3 cm bag lod, og er blevet overfaldet af "Eponas Vidner". Men det er altså ikke fordi der er nogen på Epona, der siger, at det er dyrplageri at ride bag lod. Bare uhensigtsmæssigt, sådan rent dressurmæssigt.

Vi kritiserer, og vi tager imod kritik. Også fra folk, der ikke har set vores videoer Især når den leveres så pænt som det overordnet foregår i denne tråd. Men vores indhold er ikke den gang værdiladede, himmelråbende nams, som I lægger op til. Det sætter bare fut i folks ønske om en bedre sport. Og det forårsager mangeartede reaktioner.

Mvh

Julie

Forresten tror jeg, at hvert eneste indslag, vi nogensinde har lavet, er relevant for "traditionel ridesport" - så nej, jeg mener ikke at det altid er negativt.

Det er rigtigt at vi som regel kommer hjem fra elitestævner med optagelser, som er pinlige for sporten. Men det er altså ikke fordi vi filmer den anden vej, når der lige kommer en spritlige, taktfast hest forbi med nakken som højeste punkt og næsen let foran det lodrette plan på en florlet, følsom kontakt. Den hest er vi konstant på udkig efter, og når vi finder den, kan jeg love dig for at vi beder rytteren om at vise os, hvordan man gør. Vi vil sådan set gerne været mainstream ridesportsjournalister. Men ikke for en hver pris.

Mvh

Julie

det er rigtigt godt at der kommer sådanne nogle klip frem.

Fordi man bedrages, jeg var imponeret af denne ekvipages optræden på selve konkurencebanen.

Jeg kunne ikke se den var Rollkur opvarmet, hvordan kan man se dette på selve banen ? Det er altså et problem når de ikke "tager det med ind".

Dette vil kun kune afhjælpes såfremt steward på opvarmningsbanen diskvalificerer rytteren inden start ( som reglerne er nu) korrekt ?

Jeg syntes det er super at der nu i ridesportspressen er nogle vagthunde, man kan være enig eller ej, men det er godt at man ikke bare kan læne sig tilbage og være selvfed på bekostning af hesten.

Mvh Camilla

Kan godt efterfølgende se det tragikomiske i at i dette indlæg i min signatur reklamere for jeg gerne vil sælge nogle ANKY underlag

Mvh Camilla

Jeg fårstår ikke at ønsket om at rideforbundene retter sig efter deres egne nedskrevne idealer skulle medføre, at man kommer den etablerede ridesport til livs.

Og jo, det gør jeg måske alligevel. Heste, der er en anelse oppe og køre og alligevel kan styres, og som går med høje forbensspjæt, er lang mere spetakulære at se på for ikke særlig ridekyndige tilskuere.

Dengang jeg var ung, hvor dressursporten ikke var nær så afhængig af sponsorer som nu, havde den ry for at være kedelig at se på. En velredet løsgjort hest "gør det jo bare", "rytteren sidder der jo bare", sådan så mange af mine ikke ridevenner på det, og det tiltrækker ikke sponsorer.

Men det retfærdiggør i mine øjne ikke barske træningsmetoder. Vil mennesker bruge hesten til deres fornøjelse, må det ske på en for hesten forsvarlig måde.

Men hesten tager jo faktisk træningen med ind på banen. Det er derfor, der er nogle skøre kugler, der går så meget op i det med taktfejl, bag lod, piskende hale o.s.v. i dressursporten. Fordi man godt kan se det. FEIs dressurreglement er jo så fabelagtigt skruet sammen, at hvis dommerne rent faktisk brugte fordringerne, ville væmmelig ridning ikke kunne betale sig. Det er et mindre mirakel, at man i 1921 har kunne lave nogle regler for en sport, involverende dyr, som i den grad tilgodeser dyrets velfærd. Det er jo før Disneyficeringen af dyrene i den kollektive bevidsthed og alt det dér. Jeg får kuldegysninger, når jeg læser det. Det er så smukt.

Mvh

Julie

Julie: Ok, jeg har formuleret mig forkert... I stedet for "mål og idealer" spørgsmålet, tror du så at der findes andre metoder og træningsmåder, som vel at mærke er etisk forsvarlige, end Andrew Mcleans samt Kirsten Hansens træningsmetoder(bl.a.), der også kan anvendes til at nå FEIs mål og idealer - som vi jo alle trods alt har til fælles(heldigvis). ??

Et andet spørgsmål var: "MEN, når I laver noget om den "traditionelle" ridesport er det jo kun kristisk med skrækeksempler... Har jeg ret?" ??

Du forstår min holdning til jer fordi jeg ikke har set jeres indslag?? Hvad er min holdning til jer?? Og jeg skal simpelthen ligefrem BETALE for at komme til at have den "rigtige" holdning til jer(antaget at jeg har den forkerte)?? Hmm, det burde vel dybest set ikke være nødvendigt!

Jeg synes ikke I er værdiladede og himmelråbende, men nærmere meget stålsatte på jeres budskab, hvilket er beundringsværdigt... Men prøv at tænke over ovenstående!

Men rideforbundene har jo ikke nedskrevet REGLER om hvorledes den individulle hest trænes bedst til at gå som idealerne foreskriver en hest skal gå... Det er vel selve træningen vi diskuterer her?

Bliver man ikke skræmt af at se denne video, så er man enten blind eller fejler et eller andet alvorligt.

Om så hestens tunge er mellem biddene eller ej, så syner hesten ikke af glæde, frihed og overskud.

Om den så havde holdt sin blå tunge i munden, havde den stadig ikke synet af overnævnt.

Alle har sin ret til at have meninger om hvor slem dette syner. Det er ganske fair.

At epona tv ønsker at understrege og vise os det, vil alle nogle ser, men helst glemmer, er vovet og giver ris og smæk til deres ende.

MEN hvis de ikke gør det, hvem tør så???

MANGE af jer derude klager jer herinde, heste galleri eller andre debat sider.

OG HVAD HJÆLPER DET???? NADA!!!!!!!!

Ja så er der dem som bliver gale, kede eller irriteret nok til de skriver en klage til DRF og FEI - fedt tænker jeg. Sådan skal det jo være.

Men utroligt nok sker der ikke rigtig noget.

Jeg giver ALT min respekt til Epona tv, fordi de vil være de sure busse mænd i denne træls heste verden.

Og jeg håber deres arbejder, kan gøre et eller andet for alt denne grimme og brutale ridning rundt omkring.

AT man syntes rollkur er en god trænings vil jeg ikke blande mig i, som sagt har vi forskellige meninger.

MEN at man offentligt udøver dette, fatter jeg INTET af.

NU ved alle at mange er meget i mod rollkur. Det er debat enme nu og her.

Rider man så rundt til selveste world cup, ja så er man da sikret at komme i medierne.

Alle mennesker med bare lidt sympati og følelse, kan da se at hesten ikke glad hinker rundt i voldsom samling og vilde benspjæt.

De fleste mennesker kan skelne mellem smerte, pinsel, udmattelse, underkastelse og glæde, harmoni, tvivsel, frihed.......

Nogle gange behøver der ikke videnskabelige beviser til for at man kan se om noget der skidt eller godt!

Ofte skal der bare et par åbne øjne og sind, til for at man kan se når noget er godt eller skidt.

Men dette er vist ved at blive en sjælden ting.....

Nu har Julie forsvaret og forklaret, bevist og dokumenteret gennem hele tråden. De forsøger at gøre et stykke arbejde for at sikre, at der rent faktisk ER nogen der passer på hestene til de store ridestævner. Alle bakkede op da en eller anden privat lagde billeder ud af en rytter der arrangerede sommerlejr for børn og de børns ridelejr billeder viste rytteren i meget uetiske situationer med hans forskellige heste. Det var da virkelig for galt!

Men viser Epona et klip fra en opvarmningsring, og spørger om det virkelig kan være ok at en hest tunge bliver så blå, skal der kastes med mudder og kritiseres fra ende til anden, fordi mange åbenbart mener det er for dårligt at der bliver råbt op når der muligvis er ugler i mosen til de store stævner.

Hvis der ikke er noget at skjule eller skamme sig over, er det vel ok at der er nogen der gider tage så mange slag for hestenes skyld? Det underlige er for mig at se, at ingen af rytterne kan forklare hvorfor de gør som de gør, eller give en teoretisk begrundelse for deres metodevalg.

Men værst af det hele i denne her tråd er, at Julie skal fortælle stolpe op og stolpe ned om hvad de laver og hvorfor, for at tilfredsstille en kritiker, der ikke engang har besværet sig med at kigge hjemmesiden igennem?? Hvordan kan man få sig selv til at forholde sig så kritisk udelukkende baseret på... hvad egentlig? Fordomme?

Da jeg var lille måtte jeg ikke sige der var mad jeg ikke kunne lide før jeg havde smagt det. Det er sådan set meget fornuftigt i min verden.

>>>tror du så at der findes andre metoder og træningsmåder, som vel at mærke er etisk forsvarlige, end Andrew Mcleans samt Kirsten Hansens træningsmetoder(bl.a.), der også kan anvendes til at nå FEIs mål og idealer<<<

Hmm... inden for det brede spektrum af etisk forsvarlig dressurtræning, tror jeg ikke, man kan finde to trænere, der er mere forskellige end Andrew og Kirsten Forstået på den måde, at der er to hovedformål med dressur: Holdbarhed (altså biomekanik) og kontrol (indlæring) - Andrew fokuserer ekstremt på at hesten skal være under stimuluskontrol, også på bekostning af den biomekaniske funktion, som han så gerne vil fokusere på senere hen. Kirsten fokuserer ekstremt på den biomekaniske funktion - altså brug af ryg, ligeudrettethed og afslappethed, også hvis det midlertidigt er på bekostning af kæft, trit og retning.

Man kan sagtens ride i Kirstens system med tanke på hestens indlæring, og faktisk bliver hestene meget lydige. Man kan også ride i Andrews system med tanke på biomekanik. Men kan kan selvfølgelig ikke ride i begge systemer samtidig. Jeg fremhæver disse to, fordi du selv nævner dem som om de er to alen af et stykke, og det passer ikke. Inden for de rammer, hvor vi retter vores fokus, er der et væld af forskellige måder at træne heste på, og vi har da trænere, som placerer sig imellem de to. Vi er konstant på udkig efter nye ansigter, men der er nogle kriterier, som skal være opfyldt, og vi leder stadig efter den eliterytter, der kan og vil være med.

Besvarer det dit spørgsmål? Vi tager meget sjældent til stævne med en bestemt dagsorden. Vi ville helst have både gode og dårlige eksempler med hjem, men at vi kun får dårlige, afholder os ikke fra at gøre vores arbejde. Det bliver bare mere svært. Som i et indslag om "ægte kadence", hvor vi var nødt til at bruge et 30 år gammelt klip af en knap rentgående Ahlerich som det gode eksempel, fordi vi simpelthen ikke havde adgang til andet, hvor man kunne se at hesten sank ned i ledvinklerne bagtil i piaffe/passage

Det er ikke af politiske, men af praktiske årsager, at der mangler jubelindslag om elitedressurryttere på Epona

Og nej, man skal ikke betale for at have en holdning Jeg ville egentlig bare give udtryk for at jeg ikke bebrejder nogen, hvis de ser på os med de hønsestrikkede briller. Det betyder bare ikke, at vi rent faktisk er så hønsestrikkede, som man måske går og tror. Vi er primært et fagmedie, og det er en opgave, vi tager meget seriøst.

Mvh

Julie

Det er hvad denne debat er!

der er heste rubndt i verden der dør af tæv, slag, sult, bliver skoet med gamle jern stykker, går i dage som pak eller køre heste uden vådt eller tørt, og så tillader man sig at brokke sig over DETTE?

Gud fader bevares!

hesten har det jo GLIMRENDE!

Tag dog fat i de problemer her i landet der er værd at tage fat i.

bare min mening.