Logo used for printing

HN afstemning
Rider du i din lokale skov?

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Røgt og pleje

 Jernskoens synderegister
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 13:12

Jeg har tidliger lovet, at komme frem med de dokumentationer jeg har over jerskoens dårlige indflydelse.
Her er det så - et lille uddrag fra bogen "Gør din hest til en VINDER".
Den er lavet af Sleipner Sport, og udgivet i 1990 (lang tid før der var noget der hed 'barfods-heste').
Det uddrag af bogen, som kommer frem hér, omhandler deres forskning af hestehove og jernsko:

.........

Fokus på århundreders største hesteproblem



Belastningsskader halverer hestens levetid

I 4000 år har hesten båret byrderne og trukket læsset for civilisationens udvikling.
Den har været krigernes, de opdagelsesrejsendes, pionerernes, nybyggernes, bøndernes og alle transportsystemernes fundament igennem alle tider.
Den har lagt kræfter til industrialiseringens første skridt – og den har bogstavelig talt slidt sig op som menneskets vigtigste arbejdsdyr.

Først da bilen og traktoren kom til, skulle hestene til at ha’ det sjovt i stedet for. Som sportsheste…
Men for hestene blev denne nye tilværelse langt hårdere…

I de gamle dage, da hestene for alvor måtte arbejde for føden, regnede man med en gennemsnitlig levealder på over en snes år – hvor de fleste af årene var aktive arbejdsår.
Nu, hvor heste og mennesker først og fremmest skal have det rart og sjovt med hinanden, er gennemsnitsalderen faldet drastisk. Til under det halve – altså mindre end 10 år.
Og for heste, der virkelig dyrker sport på topplan, er der kun ganske få år fra start til mål på livsbanen.
De bliver simpelthen slidt op, fordi belastningerne er for store.

Man har vænnet sig til, at det nu engang er prisen, som hest og menneske må betale for de oplevelser, glæder og resultater, de kan give hinanden – og måtte lære sig at leve med, at det kan gøre ondt på både hest og økonomi at satse på sin hobby. Fordi man ikke har haft andre muligheder – og fordi man altid har haft myten om hestens svage ben at støtte sig til.

Myten om hestens svage ben

Dårlige hove, svage koder, ømme led, hævede sener, forkert belastede muskler, rygsmerter og mange andre symptomer er alt for hyppigt forekommende i de fleste stalde.
Man gør, hvad man kan for at lindre med støttebandager, varmelamper, lune dækkener o.s.v. og behandler symptomerne med f.eks. sygebeslag og ledvæskeindsprøjtninger i dyre domme.
Man accepterer det, fordi man ikke kan gøre noget ved det – og fordi man jo har vænnet sig til myten om den sarte hest.

Men selvom de mange symptomer giver stærk næring til myten, må man sætte et stort spørgsmålstegn ved den. For hvorfor skulle naturen, der ellers plejer at lave tingene på den bedst mulige måde, have taget fejl, da den udviklede hesten?
Fra naturens side er den udrustet til at klare de mest utrolige ting.

Som steppedyr er den skabt til at løbe hurtigt på de hårdest tænkelige underlag over lange strækninger – uden at benene går i stykker.
Derfor må man gå ud fra, at hesten og dens bevægelsessystem er udviklet ideelt fra naturens side – og at dogmet om de sarte ben og det svage bevægelsessystem må skyldes et eller andet, som civilisationen har gjort ved hesten.



Mange mulige syndere – men de fleste delvis frikendt

Årsagerne til at skader sker, kan søges mange steder.
Sportshestens mange passive timer i en boks vekslende med ganske få timers hårdt arbejde, er ikke naturligt for hesten, der er født til et liv i bevægelse – og især den bratte overgang til den hårde træning kan være en belastning for bevægelsessystemet.
Det er jo heller ikke hestens medfødte natur at bevæge sig med den ekstra vægt af rytteren på ryggen.

Nogle mennesker mener, at træningen er hård ved hesten – men ser man på hele hestens muskelmasse og energiressourcer, skal man op på et temmelig højt ydelsesniveau for at risikere overtræning.
Myten om at hestens ben er sarte og svage, kan også hente støtte i billedet af den moderne, elegante ridehest.

Målrettet opdræt og intensiv forædling har gjort hesten større og smukkere end nogensinde.
Med stor, muskuløs fylde i kroppen – men med et spinkelt fundament. Man kan næsten ikke lade være med at tænke på, om de tynde ben nu også kan bære den store krop, når alle kræfterne slippes løs.
Men her er sjældent grund til frygt.

De spinkle ben er naturlige for hurtigtløbende dyr – idet bevægelsesmusklerne ligger oppe i hestens krop og i den øverste del af lemmerne.
I den nederste, tynde del af benene ligger kun knoglerne, senerne, der styrer bevægelserne – og så naturligvis det, der hører kredsløb og hovens højtudviklede nervesystem til.

Selvom avlsarbejdet giver naturen en hjælpende hånd med at fremelske særlige idealer og egenskaber, har naturen stadig selv så meget hånd i hanke med tingene, at den alligevel får dimensioneret tingene, så de passer sammen.
Dermed ikke være sagt, at fundament – eller benene – ikke kan blive så spinkle, at det kan give styrkemæssige problemer for led og knogler – men det er i så fald et ganske andet problem.

Skaderne går på tværs af race, brug, disciplin og træning – og århundreder tilbage i historien

Problemet belastningsskader har været kendt lige så længe, man har beslået heste.
Fra slutningen af 1800-tallet foreligger der stakkevis af patenter på løsninger, der skulle skåne hestens hove og ben. Det siger noget om, at belastningerne også dengang var et særdeles alvorligt problem.

I dag finder man de samme problemer inden for alle hesteracer, der overhovedet arbejdes med.
Det gælder små, robuste islandske heste, der går ude og lever et frit liv det halve år.
Det gælder store tunge trækheste med meget kraftig benbygning.
Det gælder ponyer som travheste.
Og det gælder rideheste i bredeste forstand – hvor især dressurheste og springheste er særdeles udsatte.
Belastningsskaderne forekommer hos dem alle sammen…

De viser sig stort set på samme mangfoldighed af måder og med samme spredning i symptomerne.
Derfor er det sandsynligt, at den egentlige årsag til alle de mange skader er den ene ting, som alle disse heste har – og altid har haft – til fælles:
Jernskoen…!

Problemer gror op fra jernskoene



Mange forskellige skader – samme problem

Fra mennesket ved man kun alt for godt, at en lang række vidt forskellige sygdomme og skader kan have samme årsag – eller at en svaghed et eller andet sted i kroppen kan vise sig på mange forskellige måder.
Og her er det især problemer fra ”bevægelsesapparatet”, der kan dukke op alle vegne.

En lang spadseretur i byen kan naturligvis give ømme fødder, når man har forkerte sko på – men resultatet er lige så ofte, at man får ondt i læggene, at knæene bliver ømme, at man får en ubehagelig murren, der kan koncentrere sig i lænden eller gå langt op i ryggen.

Smerterne kan slå ud alle vegne – og kan endog blive en irriterende hovedpine.
Alt sammen fordi stød fra underlaget slår op gennem hælene, forplanter sig op gennem benenes og ryggens knogler og led, helt op til hovedet.

For at modvirke disse stød, strammer muskler og sener sig på en uvant måde – og det flytter symptomerne endnu længere væk fra det egentlige problem.
Mennesker ved det, og vælger fodtøj derefter.
Men det kan heste jo ikke…

Smerter viser sig på mange måder

Belastninger, der slår op fra hovene, rammer igennem diverse knogler, skaber irritation og gener i diverse led, som vidt forskellige former for skader, hvor det ofte kan være svært at se den direkte forbindelse til de belastningsproblemer, som hoven er udsat for.

Det bliver ikke bedre af, at alt, hvad der gør ondt, virker stærkt på heste – og der skal ikke så meget til, før hesten oplever en smerte, der kan udløse ukontrollerede reaktioner.
En for håndfast irettesættelse er ofte nok – og når en hest forbinder en situation, et sted eller en person med smerter eller ubehag, bør man være opmærksom på de vanskeligheder, det kan medføre.

Men når det handler om de smerter, der skyldes overbelastning, er det som regel lige så svært for hesten som for rytteren at finde de rette sammenhænge mellem årsag og virkning.
Hesten føler smerterne et eller andet sted i organismen.
Den føler ubehag ved at bevæge sig. Den føler frygten for smerterne som stærk modstand mod at blive trukket ud af boksen, den reagerer mod at få lagt sadeltøj på – og den bliver måske uregerlig eller uvillig, når den skal arbejde.

Man ser også jævnligt reaktionen under forskellige former for konkurrencer.
Pludselig ”går hesten i stå”. Mister lysten. Sætter tempoet ned. Og er ikke til at drive i gang igen.
For rytteren kan reaktionerne være uforståelige.
Mennesket kender jo ikke hestens smerter, men mærker bare dens ubehag og irritation.
Først som ulyst, senere som en større og større uvilje mod at skulle bestille noget – og det kan belaste forholdet mellem hest og rytter.

Hesten mærker mindst, når presset er størst

Evnen til at løbe stærkt, er hestens vigtigste forsvar.
Det er den, der får hesten til at løbe løbsk, når den bliver forskrækket – og samtidig kobles al smertefølelse tilsyneladende fra.
Uanset hvor ondt det gør, fortsætter hesten med at løbe uden at skåne sig selv – og den vil blive ved med det, til den segner, kommer til en uovervindelig forhindring eller når dertil, hvor alt ånder fred og ro og absolut ingen fare.
Indtil da sanser den intet andet end flugten.

Man kan kun gisne om, hvorvidt de samme mekanismer kan slippes løs på sportsbanerne, når heste, ryttere, jockeys og kuske har al opmærksomhed koncentreret om selve konkurrencen – og når presset kommer for højt over smerte-tærsklen.
Men meget tyder på, at det er sådan, idet selv halvskadede heste, der må have betydelige smerter, alligevel kan piske sig selv op til store præsentationer.

Til gengæld dukker smerterne så op efter indsatsen – ofte mange timer senere.
Med irritationen, ubehaget og reaktionerne.
Uden at hverken hest eller rytter kan placere årsagen til smerten.

Årsagerne findes under hoven – i jernbeslaget

Umiddelbart ser skaderne og især symptomerne meget forskellige ud – men har man først fået øje på sammenhængene, er de ikke til at tage fejl af.
De optræder forskelligt fra hest til hest – fordi symptomerne viser sig der, hvor hesten i forvejen har det svageste punkt.
De kan vise sig ethvert sted på hesten, fordi belastningen ikke kun forplanter sig hele vejen op igennem hestens knogleforbindelser – men den påvirker også musklers og seners måde at arbejde på.

Endnu engang er det ligesom med mennesker:
En forkert arbejdsstilling, en forkert stol, en forkert måde at gøre tingene på kan få smerter til at jage igennem kroppen alle mulige steder, fordi muskler og sener hele tiden prøver at rette op på tingene.
Rygbesvær. Seneskedehindebetændelse. Myoser. Iskias. Tennisalbue. Hold i nakken. Migræne-agtig hovedpine. Og mange andre besværligheder kommer ind gennem menneskets lemmer.

Men vi kan sige, hvor det gør ondt – og vi kan udveksle erfaringer med hinanden.
Hestene har stort set alle de samme skavanker – og de kommer som regel bankende op gennem benene og bliver til symptomer, der ofte er ved at drive både ejere og dyrlæger til vanvid, fordi årsagen er så svær at finde.
Indtil man ser hele bevægelsessystemet under ét – og kigger ned på hoven.
I langt de fleste tilfælde er det der, problemet skal søges – og løses.



Den naturlige hov dæmper selv kræfterne

Naturen havde en af sine gode dage, da den opfandt hesten – og især da den udviklede hestehoven. Den er så rig på geniale detaljer, at enhver tekniker må blive grøn af misundelse.
Her er simpelthen tænkt på alt – og hvis vi ikke havde taget hesten ud af de omgivelser, den er skabt til, for at gøre den til en del af vores egen kultur, ville den have været et skoleeksempel på naturens sans for det fuldkomne.
Hestens konstruktion fejler ikke noget.
Det er behandling, vi udsætter den for, der er noget alvorligt galt med.

Hovens avancerede konstruktion

Udefra ser hestens hov ud som en robust trædeklods – og når man ser smeden beskære hoven, kan man få indtryk af, at den er ganske ufølsom.
Virkeligheden er en ganske anden.

Bag hovens kraftige hornkapsel ligger et højt udviklet nervesystem som en væsentlig del af hestens anatomiske og neurologiske styresystem. Og et affjedringssystem, der på en uhyre gennemtænkt måde udnytter alle tekniske muligheder, man kender i dag.
Hovkapslen er en solid væg af et tykt hornlag – formet så den aktivt støtter hesten i alle dens bevægelser.

Foran – eller på tåen – er hovkapslen fuldstændig stiv, så den kan give det fuldkomne afsæt til accelerationen.
Til gengæld er der en effektiv affjedring bag i hoven – i dragterne med de stærke hjørnestøtter, der sidder på dragternes inderside bad i hoven langs strålen.

Affjedring har altid været kendt som spillet i hoven – og det har været indlysende for alle, at det var hestens bevægelse, der fik dragterne til at give sig en anelse, når hoven blev belastet.
På undersiden er hoven lukket effektivt af hornsål, hjørnestøtter og stråle.
Hjørnestøtter og stråle er vokset tæt sammen i hele deres længde, og strålen sidder som en kraftig fjeder mellem hjørnestøtterne.

Samtidig er strålen foldet som harmonikabælg, så den kan følge med i hovens spil.
Hovbenet er forbindelsen mellem hovkapslen og benopbygningen. Det er ophængt foran i hoven, hvor den utrolig stærke læderhud fungerer som mange tusinde små fibre, der bogstavelig talt får hovbenet til at hænge i hovkapslen.

Den dybe bøjesene er fast forankret på bagsiden af hovbenet – og her sidder det lille, men meget vigtige hovseneben.
Indvendig over strålen ligger den elastiske ballepude som en stor, lymfefyldt støddæmper – og på begge sider er der en kraftig dragtbrusk mellem ballepuden og hovkapslens dragtsider.

Samspillet mellem disse elementer absorberer tilsammen de voldsomme stødkræfter – og danner samtidig et stærkt hus, der beskytter blodforsyning og nervesystem.
Alle hovens funktioner er vigtige – men fra et teknisk synspunkt er hovens evne til at absorbere de voldsomme stødkræfter af altafgørende betydning for hesten.

Benopbygningen og de store led har smidighed til at overføre de muskelstyrede bevægelser, men får problemer, når de udsættes for stød.
Ledenes væv, brusk og smøresystemer er jo beregnet på at klare de glidende bevægelser, hvorimod stød knuser vævet og slår det ud af den balance, hvor det kan regenerere sig selv for at kompensere for sliddet fra de normale belastninger.

Det er en af grundene til, at mange heste må have indsprøjtet ledvæske for at genoprette balancen.
Derfor er det tvingende nødvendigt, at der ikke bliver forplantet stødkræfter op gennem hoven. Fra hovbenet vil ethvert slag jo ellers fortsætte direkte op i hesten som en ødelæggende belastning af led, sener og muskler.
Kraften slår op gennem knoglerne. Op i hesten. Og sådan opstår skader…

2 aktive støddæmpere

For at dæmme op for de voldsomme stødkræfter mellem hov og underlag har hoven et effektivt dæmpningssystem, der består af 2 støddæmpere.

Den primære støddæmper ligger i hovens spil.
I det øjeblik dragthjørnerne sættes i underlaget, sker der en øjeblikkelig affjedring ved, at dragthjørnerne presses udad.
Det sker dels som en følge af, at det lille hovseneben udøver et tryk mod hjørnestøtterne inde i hoven – og dels fordi dragterne naturligt har en udadgående hældning, der forstærker bevægelsen.

Herved opstår der en kraftig fjederspænding i hovkapslen, samtidig med at strålen udstrækkes som en kraftig fjeder mellem hjørnestøtterne.
Det er det samme princip, der benyttes i biler med pendulaksler, hvor øget belastning får hjulene til at skræve lidt mere.

I den naturlige – uskoede – hov kan hovens bagerste fjedersystem absorbere en meget stor del af slagkraften og reducere den til en belastning, der ligger inden for de grænser, hestens organisme normalt kan tåle.

Den øvre – sekundære – støddæmpning sker samtidig foran i hoven: Når dragterne rammer underlaget, trykkes hovkapslen fremad, og det giver et træk i alle de øvre fibre i læderhuden, der holder fast i hovbenet – og dette træk får den øverste hovvæg foran på hoven til at bøje sig indad som en fjeder.



Hermed vil den naturlige hovs dæmpningssystem have absorberet stødet, så den skadevirkende stødkraft normalt ikke kan slå videre op gennem benet.
Men det kan den kun, når hoven får lov at arbejde naturligt – og når stødkraften fra anslaget ikke forstærkes af et jernbeslag.

Naturlovene står for beviset

Kræfterne, der får jorden til at skælve, kan kvæste hele hesten

Har man oplevet en væddeløbsbane, når feltet kommer tordnende forbi, så jorden bogstavelig talt ryster, har man fornemmelsen af, hvor hårdt hoven rammer jorden igen og igen og igen.
Ikke engang en brolægger, der bruger maskinkraft til at hamre brosten på plads med, kan få det til at gungre sådan.
Man skal helt op på en slagkraft, der nærmest svarer til en piloteringsmaskine, der hamrer pæle i jorden, for at få en kraft, der ligner den, hestehoven kan ramme jorden med.

Det er ufattelig voldsomme kræfter, der er tale om.
Og da naturlovene siger, at den kraft, der udløses under hoven, virker lige så stærk på hoven som på underlaget, er det en alvorlig sag at være hov.
De kræfter, den udsættes for, er ødelæggende for hesten, hvis de uhindret får lov til at slå op igennem benene.

Hver hov er som en 150 kg mukkert

Når en hest på f. eks. 600 kg står stille, fordeler den vægten på de 4 hove, der altså hver trykker på jorden med 150 kg i gennemsnit. I praksis bærer forbenene ca. 60 % af vægten – men det ændrer jo ikke på gennemsnittet.
Man kan – meget populært – sige at hver hov svarer til en hammer eller mukkert på 150 kg, der bare står på jorden.

Så længe hammeren står stille, sker der ikke noget – det er først, når man slår med den, at der virkelig sker noget. Man omsætter vægten af hammeren til effektiv slagkraft ved at kombinere den med hastigheden, når den rammer hovedet på sømmet – eller snarere: rammer en pæl i jorden – og den korte tid, der går, fra hammerhovedet rammer underlaget med den fulde kraft, til hammerens bevægelse er standset, og den bare belaster underlaget med sin egentlige vægt igen.

Bevægelsen opbygger energi i hammeren – og denne udløses som en effektiv kraft, når hammeren rammer. Jo hurtigere hammeren bevæges, jo mere stiger kraften. Den stiger med kvadratet på hastighedsforøgelsen, siger ingeniørerne – og det vil sige, at stødkraften stiger særdeles voldsomt med hastigheden. Fordobles hastigheden, stiger kraften 4 gange – og en 5-ganges forøgelse af hastigheden får kraften til at vokse 25 gange.

De fleste kender det så nogenlunde fra tommelfingerens erfaringer med hamre – men man skal være hest eller tekniker for at mærke og forstå, at nøjagtig det samme gælder for de kræfter, hove arbejder med.

En hov fungerer nøjagtig som en hammer.
Den skal selvfølgelig hverken slå søm i eller ramme pæle ned.
Den skal bare omsætte muskelstyrke i bevægelse. Men det gør den ved simpelthen at hamre hovene i jorden med ufattelig stor kraft.
Det er meget store kræfter, man har med at gøre.

Belastningen i hestens ben kan uden videre sammenlignes med, at man vender bunden i vejret på hesten og slår løs på dens hove med en tilsvarende mukkert med samme hastighed.



Selvom man skulle være et af de meget få mennesker, der overhovedet er i stand til at løfte en sådan hammer fra jorden, ville man naturligvis aldrig nænne at behandle en hest sådan.
Men det er reelt de kræfter hoven udsættes for.
Og det kan hverken hov eller hest holde til ret længe, hvis kræfterne ikke dæmpes på en eller anden måde.

Jernhammer eller den naturlige støddæmper

Den energi, der opbygges i hoven, før den rammer underlaget, bestemmes udelukkende af vægten og hastigheden – så uanset hvad hoven er skoet med, eller om den ikke er skoet, vil den energi, der ligger i slaget mod underlaget, være nøjagtig den samme, når vægt og hastighed er ens.
Men der er en enorm forskel på den effekt eller slagkraft, der udløses, når hoven rammer underlaget.

Jernskoen får hoven til at virke som en jernhammer, der udløser hele energien på én gang på mindre end et halvt millisekund.
Den uskoede hov tager helt anderledes på anslaget.
Den rammer nok underlaget med samme energi, men da horn er et blødere materiale end jern, og da støddæmperen i dragterne når at træde i funktion, fordeles kraftudløsningen over 3 gange så lang tid.
Det er stadigvæk meget kort tid – men nok til at slagkraften reduceres til noget tåleligt.

Efter de fysiske love, Newton i sin tid fandt frem til, og som siger, at ”kraften er lig den halve masse gange acceleration/deceleration”, betyder den tre ganges forøgelse af anslagstiden, at slagets belastning reduceres til 30 % - og det vil igen sige, at 70 % af belastningen forsvinder.

Det er stadig en stor belastning – men den er nede på et niveau, hvor hoven normalt kan tåle det.
Forskellen på en sund hest og en skadet hest er altså ofte kun en forskel på ganske få millisekunder.

Forskellen på en sund og en skadet hest er en brøkdel af et sekund

Når man ser en hest i fri, hurtig bevægelse, ser det ud, som om hoven sættes helt plant mod jorden – og aftrykket af hoven i jorden synes at bekræfte dette.
Men i virkeligheden sker der 3 ting i de korte brøkdele af et sekund, hvor hoven rører jorden.

1 – Hesten sætter først dragthjørnerne i jorden.
2 – Hele hoven hviler plant på underlaget.
3 – Tåen sætter af til næste skridt.

Det er i den første af de 3 faser, skaderne sker – nemlig når hesten med enorm kraft slår jernskoens dragter i jorden.
Jernskoen rammer underlaget som en hammer – uden nogen form for affjedring eller dæmpning.
Da skoen er sømmet til hoven foran, forplanter en stor del af slaget sig omgående frem i hoven.
Herefter bliver hele hovfladen hurtigere slået i underlaget.
Det sker inden for ganske få millisekunder.

Det betyder, at hovens primære støddæmper i den bagerste del af hoven bliver sat delvis ud af funktion. Men samtidig betyder jernets hårdhed og den korte anslagstid, at belastningerne øges med ca. 350 % - eller næsten 4 gange så meget – som den naturlige uskoede hov ville være blevet belastet med.



Denne voldsomt forstærkede belastning går direkte op i hovens sekundære støddæmper – men denne er slet ikke dimensionerer til at dæmpe en så stor belastning, og derfor går en del af stødkraften uundgåeligt op i hestens benbygning og giver den skadelige overbelastning.

For som tidligere sagt: Det er nøjagtig de samme kræfter, der får jorden til at ryste, som slår op i hestens hove. Og her skal ikke meget fantasi til for at se, hvad det betyder for den organisme, der får sådan et slag fra hvert ben flere gange i sekundet.
Hele slagkraften udløses i det halve millisekund, hvor jernskoens dragter slås i jorden.
Allerede når hoven inden for de næste millisekunder smækker ned på hele fladen, er slagkraften væk – tilbage er kun belastningen, der svarer til hestens vægt, der jo er meget lille i forhold til slagkraften i anslaget.

I trinets 2. fase skal hoven kun bære hesten, mens kroppen skyder frem ovenover, koderne synker ned, muskulatur og sener spænder sig op som enorme fjedre, der gør sig klar til en mægtig udløsning.
Det sker så i trinets 3. fase.
Her slippes alle hestens egne kræfter løs som en vældig energiudladning.
Og for at kunne omsætte dem til effektiv fart lægger hesten vægten helt frem på den allerforreste del af tåen, hvor afsættet sker.
En affjedring her ville betyde spild af gode kræfter – så derfor er tåen den stiveste del af hoven. Det er den, der giver afsæt til den acceleration, hesten er skabt til.

I fase 2 og fase 3 er det altså hestens vægt og hestens egne kræfter, der belaster hov og bentøj – og belastninger i disse faser er derfor helt naturlige for hesten.
Hele dens bevægelsessystem er dimensioneret efter disse kræfter – eller kræfterne dimensioneres til bevægelsessystemet – så her sørger hesten selv for at tingene passer sammen.
Men det kan den ikke i fase 1.
Det hindrer jernskoen…

Jernbeslagets synderegister

Jernskoen forstærker kræfterne

Vi ved altså, at jernets hårdhed og den korte anslagstid betyder, at stødkraften øges med ca. 350 % - eller næsten 4 gange så meget, som den naturlige, uskoede hov ville være blevet belastet med.
Hele slagkraften udløses i det halve millisekund, hvor jernskoens dragter slås i jorden.

Dæmpning handler om at trække tiden ud

STØDKRAFTEN er den udløsning af energien, der sker, når en masse i bevægelse standses – og den hænger nøje sammen med, hvor hurtigt bevægelsen bringes til ophør.

En bil kan bremses roligt ned fra 100 km/t til 0 km/t – men sker opbremsningen ved, at man kører ind i en mur, udløses hele energien på én gang – og katastrofen er en realitet.
Det samme princip gør forskellen på en jernhov og en naturlig dæmpet hov.
Forskelen ligger simpelthen i at trække anslagstiden en lille anelse ud, så stødkraften reduceres til noget acceptabelt.

Leder stødkraften uden om den primære støddæmper

Det kan være galt nok, at jern i sig selv har en kraftig forstærkende effekt på stødkraften. Men når man ser på kræfternes bevægelse igennem den skoede hov, bliver problemerne endnu større – fordi jernskoen i høj grad reducerer virkningen af hovens vigtigste naturlige støddæmper.

Af hensyn til spillet i hoven må hesteskoens søm placeres i den forreste del af hovkapslen. Dragterne står så nogenlunde frit på beslaget, at de kan bevæge sig ubesværet.
Stødkraften rammer beslaget på bagkanten – under dragterne. Men inden de når at få kontakt med beslaget, har en stor del af stødkraften forplantet sig op i hoven – via den faste forbindelse, som sømmene udgør.
Affjedringen i dragterne har således udspillet en del af sin rolle, allerede før den er begyndt at virke.



Stødkraften slipper altså for en stor del uhindret – og udæmpet op i forkanten i hoven – og kun den del af den, som den sekundære støddæmper kan dæmme op for, når at blive dæmpet, før resten af den store kraft går over i hovbenet – og derfra til resten af hesten.
Målinger foretaget på hovens forkant har vist, at belastningerne her er næsten 4 gange så stor med jernsko som for den naturligt, dæmpende hov.

Jernets lydsvingninger får skadevirkninger til at ringe langt ind i benet

De skader, som stødkraften giver, og som jernbeslaget forstærker op, er alvorlige nok – og de er umiddelbart til at forstå, når man ser på kræfternes måde at bevæge sig på.
Men en anden vigtig årsag til, at jernskoen forårsager alvorlige skader, ligger i de lydsvingninger, den udsender.

Når man lader en jernsko hænge løst på en finder og slår på den med en metalgenstand, kan man høre en flot klang fra skoen.
Denne klang er de kraftige lydbølger eller svingninger, som jernet altid vil give fra sig, når der bliver slået på det.
Holder man kraftigt om en større del af skoen, kan man ikke høre svingningerne, fordi de absorberes af hånden – men de er der stadig.

Det samme gælder, når jernskoen er sømmet fast til hoven.
Man kan kun høre den metalliske lyd, når skoen rammer et hårdt underlag – men svingningerne er der hele tiden. De forsvinder bare op i hestens ben.
Disse svingninger er skadelige for alt væv, hvilket er almindelig kendt inden for bl.a. arbejdsmedicin.

Hver gang hesten slår jernskoen mod et hårdt uderlag, sendes jernets lydsvingninger lige op i benene, hvor de angriber og nedbryder knogler og væv.
Hele tiden.
Og da det er en belastende nedbrydning, der sker, bliver smertemønstret så diffust, at årsagen kan være vanskelig at identificere.



Nogle forestiller sig, at man kan undgå skaderne ved at skifte til f.eks. aluminiumssko - men her gør man reelt ondt værre.
Alt hvad man opnår herved, er nemlig kun at ændre de skadelige lydsvingninger til en højere frekvens, der er endnu mere ødelæggende.

”Gliddet” er det forsvar, heste har måttet lære sig selv

Dæmpning af slagstyrke består først og fremmest i at trække anslagstiden så meget ud, at slagkraften dæmpes til et tåleligt niveau.
Vi mennesker kan regne os frem til det – men de mange heste, der føler det i hele kroppen hver eneste dag, har fundet deres egen måde at trække anslagstiden ud på:
Ved det, der kaldes ”gliddet”.

Når en hest med jernsko går i langsom skridt på brosten eller hård asfalt, ser man ofte, at den lader hoven skride et lille stykke, før den står stille – og ofte afsætter dette glid tydelige spor i asfalten.
Her gør hesten simpelthen det, at den ubevidst trækker anslagstiden ud – idet denne jo kommer til at spænde over hele tidsrummet fra beslagets første berøring med underlaget til hoven står stille i trinets anden fase.

Hesten ved ikke, hvorfor den gør det. Den kan bare mærke, at det ikke gør helt så ondt – og det er den tilfreds med.
Men dette trick kan kun bruges ved langsomt skridt. Sættes tempoet op, må den smække hoven i underlaget ligesom alle andre heste – og tage de smerter, der kommer.

For heste, der har deres daglige dont på hårde veje, har man et særligt ord for denne øgning af tempo: ”Slagter-trav”.
Og det dækker meget godt over de skader, hesten her udsættes for – den bliver nemlig hurtigt så ødelagt, at den ikke har mere at leve for.



”Gliddet” er altså en bevægelse, hesten har tillært sig – og som kun kan benyttes i langsomt skridt.
Ikke desto mindre har ”gliddet” givet næring til opfattelse om, at denne måde at bevæge sig på måtte være den naturlige for hesten – og man kan stadig høre hestefolk tale om gliddets vigtighed.
Men tanken om ”gliddet” som en del af hestens naturlige bevægelse må komme til kort, når man ser heste i fuld, naturlig aktivitet.

Skulle hesten i sine frie, naturlige forhold have dette ”glid” i sine bevægelser, ville hoven blive slidt utrolig hurtigt.
Samtidig måtte den bruge en masse kræfter til at holde styr på friktionen – og forskellige underlag ville give forskellige glidelængder og dermed varierende skridtlængder.
Men sådan er det ikke.
Og ser man de spor, en hest sætter i f.eks. det våde sand på stranden, kan man se, hvor rent og skarpt hovens aftryk i sandet er.

............

Det var dét - resten er reklame.
Men kom frit frem med Jeres meninger.


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmm hmm
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 13:15
nu igen...

Hilsen Marianne
Een gang Fuldblod, altid Fuldblod!!!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Marianne!
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 13:40

13:12
13:15

Dét kan man vist kalde for et veldokumenteret bevis på, at der kun læses overskrifter.

Tsk, tsk, tsk.

Så kan man så stille spørgsmål ved, om det er værd at diskutere sagens kerne. 8-)


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 super indlæg...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 13:47
Lisa. Fedt med nogle facts på bordet.

Marianne, spring tråden over hvis du ikke gider den, og lad os der vil, have vores barfodsdebat i fred.


Excellence can be attained if you...
Care more than others think is wise, Risk more than others think is safe,
Dream more than others think is practical,
Expect more than others think is possible


Medlem af Pat Parelli sekten!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Facts...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 13:52
Jeg mangler da netop facts efter at have læst den smøre...

Hvilke tal bygger disse udtalelser på og hvilke videnskabelige undersøgelser ligger bag...

Jeg synes egentlig teksten er et fint oplæg til debat... men så heller ikke mere...

Topheste bliver f.eks væsentlig mere end 10 år da det simpelthen tager længere tid at nå toppen... se f.eks Jon D Pedersen's 18 årige Esprit De Valdemar...

Hilsen
-Matilde og Shalu :-D-

0
0
Svar på denne tråd
 
 sleipner = reklame
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 13:57
ja sleipner skulle jo bruge nogle gode argumenter for at folk skulle slippe jernskoen og købe deres "gummisko".........men den fik vidst ikke


Karina
.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg undrer mig iøvrigt også over
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:03
at på alle billeder hvor hesten sætter hoven i med skoen... sker det med bagenden først...

I "virkeligheden" sætter hesten hele hoven i på en gang... ellers er der noget galt (jf. min smed)

Desuden er benets hastighed ca = 0km i timen idet skoen sætte i jorden ellers ville skoen være slidt ned i løbet af ingen tid (igen jf. min smed)

Hilsen
-Matilde og Shalu :-D-

0
0
Svar på denne tråd
 
 Reklame
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:06

Det kan man da sige sig selv, at man reklamerer for sit produkt i en bog der er BEREGNET som reklame.

Det samme ville stå, hvis det var en brochure eller en website.

Men stadig, så har vi her en håndfuld videskablige undersøgelser (til dels uafhængige), som er hentet fra både ind- og udland.


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 tak skal du have
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:12
hey..
tak for den gode annonce. det giver stof til eftertanke

Venlig hilsen kristian
0
0
Svar på denne tråd
 
 Problemet...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:17
...med de fleksible kunststofsko er, at de arbejder for selvstændigt.

På min hest fik de således sømmene til at arbejde så meget, at de rev sig gennem hovene.

Jeg fik en anden smed til at rette op på det, og lovede ham ved den lejlighed, at jeg var færdig med at eksperimentere.

...siden har Gry haft jernsko på, men det er da et onde, - det vil det altid være.

Mette (Fjolle)
-
0
0
Svar på denne tråd
 
 meget godt og grundig
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:18
indlæg - god læsning!
vi afholdre første (?) barefoot seminar i jylland her den 12/9 med Jørgen Anker - så får vil lært meget mere om hestens hove. Kurset er nesten fuldt så interessen for naturlig hovtrim /barefoot er stor!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:27
Jeg ser bare ikke nogle henvisninger til videnskabelige undersøgelser i dit indlæg Lisa...

Hilsen
-Matilde og Shalu :-D-

0
0
Svar på denne tråd
 
 hvad for nogen undersøgelser?
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:29
Hvor er den håndfuld videnskabelige undersøgelser du snakker om?
En bog, der er lavet som reklame for et produkt kan efter min mening ikke bruges til ret meget....
0
0
Svar på denne tråd
 
 Undskyld...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:36
...men bla bla, hvorfor må en hest ikke gå med sko???

Okay, jeg tror jeg går ud og piller skoen af min hest idag, filler hoven lidt efter "ja-hvem-ved-hvems-metode" og så imorgen har jeg en sund og glad hest 8-)

Min hest bliver ikke mere glad, nej han får ondt i hovene da der tilsidst ikke er mere hov tilbage, og som man siger Ingen hov-Ingen hest...

Og det med at det er skoen der ødelægger hesten så de dør næsten inden vi sætter os op på den, den må i længere ud på landet med, det er nok fordi at hesten helst skal kunne gå La en uge efter vi har redet den til og det kan ingen hest holde til i hverken ben, ryg og hvor nu ellers de får skader...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hmm...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 14:40
Det skal lige siges at jeg hverken går ind for det ene eller det andet, men hvis hesten blive beskåret rigtigt kan den normale smed vil sagtens klare det og man behøver ikke at betale 400 kroner for en eller anden helt special smed eller hvad???

Jeg ville da meget hellere have min hest kunne gå uden sko, men det kan han nu engang ikke og det kan ingen lave om på, min pony har gået alle sine år uden, han fik kun lige plastiksko på i vintermånederne for at aflaste benene lidt...

Men jeg kan ikke forstå hvorfor vi skal blive ved med at køre rundt i det her Barefoot noget, for vi har alle forskellige meninger og de bliver da slet ikke overbevidst uden ordenlig dokumentation...
0
0
Svar på denne tråd
 
 hmm hmm
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:02
Men jeg kan ikke forstå hvorfor vi skal blive ved med at køre rundt i det her Barefoot noget, for vi har alle forskellige meninger og de bliver da slet ikke overbevidst uden ordenlig dokumentation...

Det var såmen bare derfor jeg sagede "nu igen..."

Det er da soleklart, at hvis man har en hest der kan gå uden sko, så gør man det, om man så får den beskåret af en alm. smed, eller en Jaimi Jackson smed, det er jeg såmen ligegald med.

MEN det er ikke for sjov jeg selv og mange andre oftre en del penge på sko, det er vitterlig fordi hesten bare ikke kan gå uden sko.

Ex. Min hest havde en løs sko tirsdag, jeg ringede til smaden som ville komme mandag, og orden alle hoven. fredag havde han tabt begge forsko, normalt pakker jeg altid hovene ind i Sok-tensoplast-sok, for at de ikke skal slides mere end højst nødvendigt. Denne gang ville jeg se om det ikke gik uden at pakke hovene ind(det koster immervæk 70 kr. pr hov pr. dag), søndag måtte jeg erkende, at det gik bare ikke, hesten havde ONDT.

Smeden kom mandag, og lagde sko på, nu ville hesten ikke støtte på højre ben, smeden lagde skoen om, det gjorde stadig ondt, men nu ville han da stå på benet. Vi måtte opgive at omlægge bagskoene, da hesten havde for ondt til at kunne stå med bagbenene oppe i længere tid.

Og så mener du og andre velmenende folk, at jeg skal lade ham gå uden sko ?:-)

Det kan godt være, at de fleste heste kan vendes til at gå uden sko, da de bare bliver lidt urene i starten og det fortager sig, når hoven er vokset lidt ud, men i må da forstå at det vitterlig ikke ar godt for alle heste.

Det er ellers en meget god reklame, og hvis jeg ikke kendte min hest så godt, ville jeg måske prøve det af...

Hilsen Marianne
Een gang Fuldblod, altid Fuldblod!!!
0
0
Svar på denne tråd
 
 forskellige
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:09
meninger
heste
formulerings evner

men samme debat.


Linda

:-P
hvis man er "Venner" med alle er man ikke "Ven" med nogen
0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er svært
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:15
at vide hvad der er det rigtige.

Jeg er fuldstændig enig i at vi gør utrolig mange ting med vores heste som er meget unaturligt for dem. Og hestene ville jo nok allerheslt være foruden dækken, sko bid i munden, stå i boks meget af dagen osv osv.

Men nu er hestene jo blevet et hobbydyr og konkurrencedyr. Og vi elsker jo alle sammen vores heste. Og så må vi jo bare prøve at kompensere for de "dårlige" ting vi gør...at man husker at tage dækkenet af når det er muligt, man skifter det så ikke det bliver svedigt og generer hesten, hesten bliver striglet og kløet og får massage, vi ikke traver for meget på vej og andre hårde underlag, vi skifter skoene regelmæssigt vi ikke hiver og flår hesten i munden, vi ikke pisker og slår og jeg kunne blive ved og ved og ved.

Jeg tror ikke på at der kun er en rigtig løsning. Heste er lige så forskellige som mennesker og det handler jo også om at tilpasse sin træning osv til den enkelte hest.

Jeg bruger selv jernsko og det vil jeg fortsætte med indtil min smed siger noget andet.

Kh Maria
0
0
Svar på denne tråd
 
 Ingen dokumentation........
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:33
Jeg kan nu heller ikke se noget som helst dokumentation i den "bog", som Lisa har taget uddrag med fra.

Dokumentation er, hvis dyrlæge XX, dyrlæge NN og smed YY har skrevet nogle videnskabelig afhandlinger, og ddisse nu er blevet brugt til at underbygge påstande i bogen. Men det kan jeg ikke se nogle steder ????

Problemet med dette barefood eller lignede ideer er, at det jo lyder meget tiltalende, man spare en masse penge - og så er man ikke mindst RAR ved sin hest. Hvem vil ikke gerne være det ?

Resultatet er at en del heste går rundt og PINES BEVIDST af deres ejere, fordi det skulle være så sundt !

Ingen tvivl - har du en hest, som kan gå uden sko, så lad vær med at putte sko på - om ikke andet for pengenes skyld.

Desværre er barefood o.l. blevet det nye fanatiske sted i hestediskussionerne. I er de GODE, vi andre med skoede heste er de ONDE. Lidt ligesom det var med HMS i starten, hvilket jo heldigvis har fundet et fornuftigt leje her på det seneste.

Jeg er spændt på hvad det næste bliver her om et ½ år - barebackriding-afskaf-sadler ? Løsdrift-er-det-eneste-som-dur ? Klokker-er-noget-fanden-har-skabt ?

Fanatisme ødelægger enhver form for dialog og brug af nye ideer sammen med det gamle - og det er det jeg synes er mest trist i disse former for "diskussioner", hvor nogle på forhånd udråber sig til at være GODE og andre til at være ONDE.

MVH Charlotte

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu skal jeg lige se om jeg kan følge med...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:35

Videnskablig dokumentation - jeg kan henvise til en rækkelang liste over trænere, beslagssmede, veterinære og professore, som har medvirket og bidraget til disse undersøgelser - MEN, listen er lang, og ligenu gider jeg ikke terpe mere ind!
Senere...

Som et lille tillæg, kan man fundere over, om, hvis samme tekst ville være opfattet som dokumentation, hvis den havde stået i RIDEHESTEN med spranglede farver og grafik?

Hmmm, nu bilder min såkaldte 'hukommelse' mig ind, at der sikkert står noget i de gamle Hippologisk Tidsskrifter - prøv at slå det op, kære venner.

Ovenstående uddrag omhandler ikke gummiskoen, så er det ikke lidt spild af plads, at kommentere dens egenskaber?

Det handler heller ikke om Barfods-teknikker - hverken Strasser eller J. Jackson.

Nej, for indlægget handler om hvad jern gør - og virkningen af dette.
Hvis vi tillod os, at tænke en logisk tanke, ja, så ville vi selv komme frem til den konklusion;
Den ufleksible sko, de ødelagte støddæmpere, belastningerne, lydsvingningerene, den stive fremgang og alt det andet.
Emner som vi ikke rigtig har berørt, i alle sko/ikke-sko debatterne.

Som Kristian skriver; "det giver stof til eftertanke".
Eller... det BURDE det da gøre.


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmm tjaa
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:42

> Nej, for indlægget handler om hvad jern gør - og
> virkningen af dette.
> Hvis vi tillod os, at tænke en logisk tanke, ja, så
> ville vi selv komme frem til den konklusion;
> Den ufleksible sko, de ødelagte støddæmpere,
> belastningerne, lydsvingningerene, den stive
> fremgang og alt det andet.
> Emner som vi ikke rigtig har berørt, i alle
> sko/ikke-sko debatterne.
>
> Som Kristian skriver; "det giver stof til eftertanke".
> Eller... det BURDE det da gøre.When the dog bites,
> when the bee stings, when I'm feeling sad I simply
> remember my favourite things, and then I don't
> feel...so baaad!/Fraulein Maria, Salzburg.In the
> last Golden Days of the Thirties

Jeg giver dig såmen et eller andet sted ret, men så burde vi også have diskussionen -Hvad fraværet af jernsko, kan foresage af ulyksagligheder!!!

Hilsen Marianne



Een gang Fuldblod, altid Fuldblod!!!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Helt enig
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:50

Lige netop, Marianne!

Kom med noget dokumentation. :-)


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lisa-...
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 15:58
Ha ha jeg kan ringe næste gang min hest taber en sko...

Alle der vil se hvordan en hest ikke kan gå, når den ikke har sine jernsko på, kan sende en besked, så ringer jeg gerne til jer, når han taber en sko.

Hilsen Marianne

Een gang Fuldblod, altid Fuldblod!!!
0
0
Svar på denne tråd
 
 sko ja/nej
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 17:53
Personligt ønsker jeg mine heste skal gå uden sko, dette er først og fremmest pga økonomi, men jeg har da heste med to og fire sko på, ja sågar en med eggback, dette skyldes at de ikke kan gå uden sko, underordnet om de giver svingninger eller andre belastninger.

Jeg har gennem tiderne prøver Sleipner og Øløv gummisko, de første var afsindigt dyre, og de andre var der en del heste der ikke kunne gå på (de skrællede op som en banan i løbet af en uge)

Generelt er der gennem tiderne blevet diskuteret frem og tilbage omkring sko, og selvfølgelig er en uskoet hest det der er tættest på dens naturlige verden, men vores heste lever ikke på stepperne, men i stalde og de bliver redet på ridebane og asfalt m.m.

Der er ingen tvivl om at en hest med jernsko bliver udsat for flere svingninger når den går på asfalt end en uskoet hest, men på en ridebane tror jeg ikke der er den store forskel, da de i de fleste tilfælden er bløde. En hest med gummisko kontra jernsko på en asfaltvej bliver heller ikke udsat for de samme svingninger, tilgengæld giver gummiskoen mere modstand når den rammer vejen, er dette mindre skadeligt?

I sidste ende tror jeg hovedparten vælger at sko hestene pga et behov og ikke fordi det bare er noget men gør.

Tilsidst vil jeg gerne at nogen forklarer forskellen mellem en alm beskæring og barfods beskæring.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Åh nej ikke igen
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 18:18
Jeg troede dette var et indlæg jeg kunne bruge til noget.... ´meeeen....


Sko...ikke sko...sko...ikke sko...sko...ikke sko...sko

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Altså:
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 18:33
Det fremgår tydeligt af overskriften på første indlæg hvad tråden handler om.
Hvis NOGEN er træt af at læse om Naturlig Hovpleje - så spring tråden over og klap kaje.

Alle, der vil se hvordan en hest kan gå uden sine jernsko, kan henvende sig til mig - så aftaler vi en dag hvor I kan komme forbi og se MIN hest - uden sko.
PÅ trods af hyppig ridning, forbenet dragtbrusk og ædelt blod.

Grete, Naturlig Hovpleje er karakteriseret ved, til forskel fra "almindelig" beskæring, at hesten har lavere dragter, ofte hulede sidevægge (dvs. de er en anelse kortere end resten af hovvæggen)og rundet kant på hovvæggen.
Kort sagt er det en efterligning af mustangernes hove.

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg ville nu
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 19:53
være præcis lige skeptisk over for denne tekst lige meget hvordan det blev præsenteret...

Det bliver jo ikke videnskabeligt bare fordi det er præsenteret spraglet... nærmere tvært imod...

Videnskabelig øvelser kræver at man på baggrund af et tilstrækkeligt stort materiale (antal individer der var med i undersøgelsen) kan lave en statistisk udredning der kan underbygge ens hypotese... og det ser det jo ikke ud til der er her...

Hilsen
-Matilde og Shalu :-D-

0
0
Svar på denne tråd
 
 Skeptisk
Forfatter: 
Dato:  02-09-2004 23:16

Shalu,
Det er kun sundt at være skeptisk - brug det!

Gå ud og prøv tingene af selv - kom frem til et resultat.

Marianne,
Din hest er sikkert evig dejlig, men mon ikke det skal være en bredere undersøgelse, vi skal ha' resultaterne fra? ;-)

Grete,
Jeg forstår udmærket din tvivl - men er det godt nok for dyret?

Anyways - håber NOGLE tager tvivlen op til overvejelse, istedet for, at vende 'det blinde øre' ;-) til.


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er videnskabeligt bevist
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 00:08
Jeg ved faktisk ikke hvem der har skrevet denne lille bog, jeg har haft den i 14 år. Jeg vidste bare ikke hvad jeg skulle gøre anderledes med min fuldblodshoppe der blev halt når hun tabte sko. Jeg har sidenhen læst Hans Henrik Smedegaards (dyrlæge) bog om Moderne Hovpleje, som er den dyrlæger og smede bruger. Forfatteren har rent faktisk lavet et forsøg med anslagstiden på heste med og uden sko, sammen med ingeniører på DTU, og det er korrekt at hestesko firedobbler stødet på hårdt underlag. Læs selv hvis I tvivler. Han har også nøje beskrevet hovmekanismen med og uden sko.

Hvad I vil bruge disse oplysninger til er helt op til Jer. Det er jeres heste og Jeres valg. Men der findes et alternativ, den er bare ikke for alle. Den kræver plads, god hygiejne, en anderledes beskæring, mere motion og tålmodighed i overgangsfasen.

Vi har bare forskellige opfattelser af hestens behov og det er derfor umuligt at mødes i denne diskussion. Jeg kan fuldt ud forstå hvorfor det er ubegribeligt for folk der ikke har set og hørt det virke. Det var også en nytænkning for mig.
0
0
Svar på denne tråd
 
 sko ja/nej
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 02:44
Til 99E: Tak for din forklaring

Til Lisa: Jeg er ikke rigtigt i tvivl vedr, hvad der er godt for mine heste. Jeg mener stadig at ligegyldigt hvordan men end beskærer vil der være heste der har behov for sko! Jeg er af den overbevisning at man må kigge på individet og ridebehovet for derefter at afgøre om sko er en nødvendighed eller ej.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jernsko, nej
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 04:53
Godt indlæg Lisa, (y) har lige læst det med stor interesse, ja der er ting til eftertanke.
Er der nogle som har lyst er de også velkommen til at komme og se vores skoløse heste, Golden,- Baldur,- Bessie,- Bine og Vella. Golden og Bine har gået med sko indtil for godt et år siden, Bine bliver ikke redet så meget for tiden da hun har føl, men Golden bliver både brugt til langdistance og Akademisk ridekunst han går på alt slags underlag, og hvis der er nogen som har haft problemer med hovene så er det ham, efter han har fået skoene af, har han bare fået flotte stærke hove (y) Aldrig jernsko mere til vores heste.
Mona

www.stutteri-kronplet.com
:-) Barfodsheste er glade heste :-)

Søgaard
:-)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja ja ja
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 10:24
Nå vi nu er ved det så kunne vi måske vende det en hel omgang og se på avlen ????
Der er mange ting der er arveligt, måske også de dårlige hove... Vil det betyde at vi alle kan få "barfods" heste vis bare alle de dårlige individer aflives ? Hmm... beslagsmedene går en dårlig tid imøde, det bliver let at få smed for de må jo mangel kunder om et par år når alle "indser" at heste SKAL gå uden sko...

Jeg har selv 6 heste og kun en med sko....men han SKAL gå med de forsko! Undskyld at han har dårlige hove og slider dem forkert !

Hurra for skoløse heste og nul vente tid hos smeden!

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen barfodet....
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 10:37
..er da godt.

Og der ER heste, der ikke kan rides uden deres hove er beskyttede.
Det er et fåtal - det er jeg overbevist om.
dem der er - de er resultatet af forkerte avlsmål - eller i hvert fald avlsmål med for lidt fokus på hestens fundament.

Men de behøver altså ikke sko, der døgnet rundt, året rundt skader dem og deres hove.

Man kan sagtens holde dem uskoede - og så ride dem med boots/hovstøvler...

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar...
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 11:16
99E: "Man kan sagtens holde dem uskoede - og så ride dem med boots/hovstøvler...
"

Nej for der er heste der selv på folden slider forkert og ødelægger hoven... Min den store gør og tro mig.... Jeg ville ønske det ikke var sådan for så kunne jeg spare en masse penge til sko.
Jeg har måtte sko min hoppe det ene år fordi hun havde slidt hele hoven væk på at lave slidings stop på ...ja på FOLDEN.. skulle jeg have ladet hende stå inde eller givet hende en fold på 5x5 m ? Nej så heller lade hende sko og blive på fold. Hun går ikke med sko mere men dengang var det en nødvendighed...

Ergo: Der er tider man kan blive nød til det, også for hestens skyld.

(nu har jeg blandet mig nok i disse debatter om sko eller ikke sko, gør som I vil....det gør jeg og i samråd med smed og dyrlæge)

Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Same song?
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 13:38

"Åh nej, nu igen!"

Tjah, vi har diskuteret emnet sko/ikke-sko tit og længe, men med mere en 500 klik på tråden på bare 1 døgn, kan det vel tænkes, at vi ikke har snakket nok om det.

Og her har vi så facts om hvad skoen gør - hvad jernet gør - men alligevel får vi de samme meldinger "min hest kan ikke tåle at gå uden sko".

Man hvad ligger bag disse konklusioner om at hesten ikke kan undvære jernet?
Hvad har man forsøgt dig med? Hvad har man gjort FØR beslagsmeden sømmede hoven til?
Og mere end alt - har man fundet frem til, HVORFOR hesten ikke er funktionsdygtig... hvad er det EGENTLIG den fejler?

Nå, skidt pyt, dette indlæg handlede i sit oprindelse ikke om hvorvidt man skulle ta' jernet på eller af - det handlede om hvordan jernsko OPFØRER sig, og hvad det har som BETYDNING for hesten, når de går med det.


Tusind tak til keppie, for den oplysning om Hans Henrik Smedegaard.
Han står i øvrigt også på listen over der fagfolk, som har være medvirkende til oplysningerne i 'den lille bog fra Sleipner'.
Hmm, måske man skulle læse hans bog om hovpleje, hvis den er til at få fat i for almindelig civile.

Er der i øvrigt nogle, der har været ude og afprøve hvorvidt jernet har svingninger - eller testet hestenes bevægelsesmønster med sko, kontra dem uden sko?


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 *Tæver på sko!*
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 15:23
Jeg har lige åbnet et vindue, her stinker af sur stråle.
Jeg måtte nemlig lige befri den ringsko, vi har liggende, for en gummisål og et silikoneindlæg.

Og så har jeg en gammel bagsko fra Sorcha liggende.

Ud over, at jeg nu har konkluderet af "sur stråle-lugt" holder sig rigtigt godt, at man ikke skal banke på brugte hestesko over sit tastatur (der kan godt drysse jord og rust af) og at Man godt kan få rust på fingene - så kan jeg indtil videre konkludere, at når jeg slår på den almindelige (bag)sko fra Sorcha - så mærker jeg flere svingninger end når jeg slar på ringskoen.
Men det kan jo også hænge sammen med at ringskoen næsten ikke er slidt, mens bagskoen er MEGET slidt.

Rinskoen var jeg selv med til at pille af en syg hest.
Efter det syn - well, min hest får ikke sådan noget skidt på. SLET ikke med såler og silikonefyld.

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 sko eller ikke sko
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 16:15
ja man lader vel hetsen gå uden hvis den kan, buler som jeg passede gik fint uden sko i flere år men så blev han forfangen og kunne ikke længere gå uden, ergo mått ehan have sko på og jojo, vi prøvede et par gange at tage dem af men nej, det gik ikke, han haltede om det så var på græsset!

jeg vil bare tro at en ehst der går uden sko får mindre hårde hove, idet skoen jo tager det grove arbejde så når skoen tages af er de tjo klart at hetsen er ømtået fordi den er vant til skoens beskyttelse.

men om gummisko er godt vil jeg slet ikke udtale mig om :-) aner intet om det og har ikke læst indlægget endnu, har kopieret teksten over så jeg kan læse det uden at være på nettet..


Med venlig hilsen
Anja og Thjalfe
:-D "Hellere Lugte Af hest - end bare Lugte" :-D



GANTIMULE
Stedet med historier, hesteguf, ismuleinfo, billeder og m.m.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jo....igen
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 16:35
-Lisa_: "Åh nej, nu igen!".
Jo og hvem startede denne tråd....??? ?:-)

Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Kling klang
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 17:08

Anja, ud over, at det står på skrift, så har jeg også selv erfaret, at hoven bliver stærkere, når den ikke er hæmmet af skoen.
Er hoven skadet, tager det selvfølgelig sin tid.
Og jo mere skadet - jo længere tid...

Mona, ehrm, måske du skulle læse det kopierede igen - og denne gang opfange den rigtige mening med ordene.
Jeg HAR jo påført "gåseøjnene".
I øvrigt - det pynter ikke at være konsekvent på tværs.

99E, tak for din grundige undersøgelse.
Vil du mene, at vi også kan påføre 'Skadelser af tastatur' i Jernskoens synderegister? ;-)

Jeg kan desværre ikke foretage samme undersøgelse - de jernsko jeg har, er påmonteret sadelholderne.
Og det ser i øvrigt meget yndigt ud. (y)

Jeg har dog prøvet tidligere, og jow jow, det både runger og klinger - gad vide hvordan det er at gå med?


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar....
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 20:12
-Lisa-: Der er ikke meget der pynter... Men hva med denne "Undskyldning" Jeg opfattede din "Åh nej, nu igen!". lidt anderledes og for i krithuset... :-(

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Lisa....
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 23:19
... tjaa vi er helt enige om at dette her emne har været diskuteret til hudløshed, og det jeg har søgt i denne debat har været noget fagligt og videnskabeligt der dokumenterer præcis hvilken effekt barefoot har og hvilken effekt jernsko har, og det eneste jeg selv har kunnet finde at fagligt og videnskabeligt materiale har været i forbindelse med forfangenhed hvor jernsko faktisk sjovt nok har vist sig at være det der blev opnået bedst resultat med. Det er derfor prisværdigt at du har forsøgt at opstøve noget materiale om jernskoens effekt på hesten, men det kniber for mig med at se sagligheden i det omtalte materiale. Men igen det er jo helt op til folk hvad man selv vælger at sætte sin lid til. Vi har vel alle set uheldige eksempler med både det ene og det andet.

Den lille bog fra Sleipner kan jeg også huske fra år tilbage, men jeg smed den desværre ud fordi jeg helt ærligt synes den var usaglig (og udelukkende på mig virkede som et forsøg på at sælge de omtalte gummisko) og ikke gav ordentlig referencer til undersøgelser af de fakta der blev fremstillet i bogen. Men det kan da godt være at jeg har overset at der rent faktisk har været rigtige referencer dvs. oplysninger med ophavsmand til undersøgelserne, undersøgelsernes eventuelle titel, årstal og omfang af undersøgelsesmateriale osv. osv.
Derfor virker det på mig heller ikke specielt hverken fagligt eller sagligt når du sætter et indlæg på som ikke referer til nogen specifikke undersøgelser eller noget fagligt materiale der kan dokumentere de påstande der fremsættes, jeg tror faktisk det er det folk er faret i flint over for det her indlæg handler jo ikke decideret om barefoot, men kun om jernskoens "væmmelige" ulemper (og ja barefoot er jo en næsten helt anden diskussion som man kan læse om mange andre steder her).

Det der for mig er vigtigt er at de oplysninger der fremkommer er såvel faglige som saglige og kan refere til nogle undersøgelser baseret på et forholdsvis stort antal individer, ud fra det kan man så selv bedømme hvad man mener er rigtig og forkert.
Det væsentlige er for mig også at man ikke pådutter folk det man selv har set som "lyset", men at folk har en ærlig og redelig mulighed for selv at vurdere sagen og at få en fagmands vurdering af sagen også - en vurdering baseret på objektive og faglige undersøgelser. Det synes jeg ikke Sleipner bogen kan betragtes som (alene fordi den er udgivet med det ene formål at sælge nogle flere gummisko og for at sælge flere gummisko må man jo gøre noget ved gummiskoens værste fjende - nemlig jernskoen). Hvis du nu skriver alle de referencer du har fundet i den op, så ville det formodentligt give folk en bedre mulighed for at søge information i det materiale og ud fra det, vurdere om der er tale om objektivt forankrede undersøgelser eller om det simpelthen handler om at sælge et produkt eller en idé.

Mange hilsner

Pia (som faktisk også helst ville hvis hendes hest kunne gå uden sko udelukkende af økonomiske årsager)

"A horse can lend it's rider the speed he or she lacks - but the rider who is wise remember it is no more than a loan"
"The soul that beholds beauty becomes beautiful"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Pia H...
Forfatter: 
Dato:  03-09-2004 23:37
Det var et indlæg jeg kunne bruge, der er velformuleret og direkte.
Jeg har ikke haft roen over mig pga af de råb og skrig der er om at "hesten skal/bør gå uden sko".
Ingen kan være i tvivl om at os der har heste med sko....ville af hele hjertet ønske at de kunne gå uden.
Hvis der nu kommer en trold ud af æsken og sir "jamen det kan den"... så "NEJ"... ALT er prøvet og den SKAL have de sko på... End of story !!!

Go`nat
Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 PiaH....
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 09:32
Vi er jo tilbage til, at "rigtige" videnskabelige undersøgelser koster penge. Og hvis ingen er interesserede i at financiere undersøgelserne, får man ikke en håndfuld dyrlæger til at arbejde gratis i den gode sags tjeneste...

MEN - du skriver, "fagligt og videnskabeligt materiale har været i forbindelse med forfangenhed hvor jernsko faktisk sjovt nok har vist sig at være det der blev opnået bedst resultat med."
Jeg vil gerne se en kildehenvisning - jeg har nemlig en anden oplevelse...!

Normalt ser et forfangenhedsforløb sådan her ud:
Hesten bliver konstateret akut forfangen.
Hesten bliver sat i boks.
Den får ringsko og såler på, og dømmes til boksro i månedsvis.
Den får smertestillende medicin, så den ikke har ondt, blodfortyndende medicin for at øge blodgennemstrømningen i hovene.
Hesten kommer ud af boksro - stadig med sygebeslag.
Hesten begynder genoptræning, og hvis den er heldig får den lov til at få almindelige sko på igen.
Hvis den er uheldig, bliver den kaldt "kronisk forfangen" og skal gå med ringsko og såler - og måske også silikone - for evigt og altid resten af dens liv.
Nåhja - og så er der gudhjælpemig nogen, der smider hesten på græs igen - for nu er den jo rentgående - takket være skoene!

Min påstand, med basis i Jackson's & Co's erfaringer og materiale:
Kronisk forfangenhed i betydningen "Uhelbredelig" findes ikke.
Hovbensrotation findes ikke.
Smertestillende medicin kan skade helbredelsen.
Boksro kan skade helbredelsen.
Sygebeslaget er symptombehandlende, men fjerner ikke den egentlige årsag eller det egentlige problem.

Naturlig hovpleje kan:
Afhjælpe og helbrede såkaldt kronisk forfangenhed - OG akut forfangenhed.
Afhjælpe/helbrede såkaldt hovbensrotation såfremt hovbenet ikke er skadet.

Jackson & Co. har trimmet heste efter Mustang-modellen i 25+ år i USA.
De har fået kronisk forfangne heste til at hoppe og springe igen - somme tider efter første trimning.
De har helbredt forfangne heste i hobetal. Og her taler vi ikke forfangne som pusse-nusse-hygge-nygge-forfangne som vi ser dem i Danmark.
Pete Ramey, udd. Naturlig Hovplejer (kommer til Danmark i Oktober) har en stald, hvorfra han udlejer heste til turridning i bjergene. Hans heste går flere timer om dagen på klipper og grus - uden sko. Flere af dem er indkøbt som forfangne og uhelbredelige.

Det er IKKE en videnskabelig redegørelse - men det er erfaringer. Ligesom forfangenhedsbeslaget...

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 99E.....
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 09:55
Nu protestere jeg lige....

du skriver at ..."hovbensrotation findes ikke" - det er ganske enkelt noget sludder!!

jeg har med egne øjne set røntgenbilleder af min ponys hovben - tre forskellige sæt billeder taget med to år mellemrum. hvis ikke enhver (også dem der ikk eer vant til at se røntgenbilleder) kan se, den rotation hans hovben har taget, så skal de dælme ha briller!!!!!

I øvrigt kan jeg fortælle, at der på ansager dyrehospital stod en forfangen dv hoppe, som ejeren nægtede at give sygebeslag på...... den lå ned næsten hele døgnet og måtte akut aflives, da hovbenet brød ud gennem hovens sål!!!

det er fandme mishandling!!!!!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Hovbensrotation findes ikke...
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 10:57
...for hovbenet sidder ALTID hvor det skal. For enden af skelettet.

HOVEN, derimod, kan rotere - den kan beskæres eller vokse på en sådan måde at mekaniske kræfter trækker den væk fra hovbenet.

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 99E....
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 11:04
jeg kan ikke lade være med at grine.....


naturligvis sidder hovbenet for enden - men det kan rotere så spidsen peger direkte ned mod jorden i stedet for at være parallel med den foreste flade af hoven.

Normalt ligger hovbenet parallelt med den forreste flade af hoven i en afstand på 14-17 mm inde i hovkapslen. Hovbenet hænger fast på indersiden af hovkapslen. Det betyder at hovbenet ikke "står" på sålen af hoven, men er hængt op indeni hoven.

Hvis den akutte forfangenhed varer mere end 4-5 dage, vil læderhuden på grund af enzymatiske processer slippe sit tag i hovkapslen

På grund af hestens vægt og trækket fra den dybe bøjesene, som hæfter bagtil på hovbenet, vil hovbenet nu begynde at bevæge sig inde i hovkapslen.

Ingen magiske kræfter her......
0
0
Svar på denne tråd
 
 Undskyld..
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 11:14
Sorry... men jeg kan ikke lade være....

99E: Hvor har du læst det ? I Anders And ? ?:-)

Hvis din viden er så stor hvorfor slår du dig så ikke ned som "Barefoots smed" Trimmer eller hva det nu hedder ? På den måde kan du jo komme ud blandt hestefolket og få dine påstande "bevist" live ??

Hilsen Mona



(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Andersen:
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 11:40
Ja - vi er så uenige om hvordan den sunde, normale hov ser ud.
OG om hvad der får hovbenet til at rotere.
Men det kan jo ikke overraske.

Hvis hovbenet KUN hænger i det laminare væv - hvad laver så resten af strukturerne i hoven? Her tænker jeg specifikt på dem, der ligger under hovbenet.

Mona: Det er fordi jeg endnu ikke er god nok til at trimme i praksis. Det lader jeg Mikkel om, mens jeg øver mig på min egen hest.

Anders And behandler i øvrigt mange interessante emner - men sjældent hesterelaterede.

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Hmm....
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 11:43
Jeg viste der var en grund til jeg ikke køber Anders And.... ;-)

Fint nok... så må du jo igang med egen paksis senere.

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 99E...
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:01
jeg kan sagtens forholde mig til din tro på barefoot og dine særdeles ihærdige forsøg på at overbevise folk om at ENHVER hest kan gå uden sko - fair nok...jeg venter bare på beviserne og dokumentation.

men når du dernæst betvivler, hvad uddannede videnskabsfolk og dyrlæger har forsket i gennem mange mange år, står jeg af!!

men du er måske klogere end enhver dyrlæge i DK - hvem ved??
0
0
Svar på denne tråd
 
 HMMMmmm...
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:03
hmmm... jer det skriver "nu igen" "åh nej" "kan aldrig afdiskuteres" osv...

jeg vil bare lige spørger... hvorfor i alverden læser i indlægget hvis i er trætte af det????
i ku jo bare springe let og elegant over det...

og så skal det lige siges, at indlægget ikk var budt op til debat!!!
det var fordi vi var nogle stykker den anden dag på hyggen, der lige kom til at snakke om det med sko... og så sagde lisa at hun havde da en bog, hvor der stod noget om det, og det kunne hun da ligge her ind, så vi ku læse det (bla. mig) og hvis andre var interessert i at læse det ku de jo gå ind og læse det... tror ikk hun havde lyst til at sende det i en besked til os der gerne ville høre om uddraget fra bogen!!!
hun ville skam bare dele bogen med os andre...

mvh lise!
Den første betingelsefor at få succes er at beslutte sig til at få det :-D
0
0
Svar på denne tråd
 
 Øh.....
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:16
Nu fatter jeg ikke en kongelig ski. mere....

"og så skal det lige siges, at indlægget ikk var budt op til debat!!!"
???? Hvorfor lægges det så ud til offenlig skue ????
I må da forvente at andre læser og komentere det !

"tror ikk hun havde lyst til at sende det i en besked til os der gerne ville høre om uddraget fra bogen!!!
hun ville skam bare dele bogen med os andre..."
1:hun skulle have sendt jer en kopi.(hvis det var til en udvalgt skare)
2:Dele bogen med "jer"... ja og os andre... for ellers ville det da ikke være at læse på HN`s "røgt og pleje"

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jøsses!
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:20

Man kan da heller ikke lade Jer være alene for en kort stund. ;-)

Nåh.... Pia... sikke et langt indlæg.
Velskrevet, men nok lige lovlig i den tørre ende.

Din point er vel, at der mangler oplysninger om... ja oplysningerne.

Her er de medvirkende, så kan I jo søge lidt på dem:



(Jeg orker ikke at skrive dem ind)

Som I kan læse længere oppe, så har vi allerede fået anslagstiden og slagkraften bekræftet - det står åbenbart i det materiale, dyrlæger og beslagsmede bygger deres viden på (foruroligende egentlig - for hvad mere 'glemmer' de så også?).

Og resten? Jamen er det ikke ren logik?
(Selv om det er videnskabeligt, så MÅ det altså også gerne være logisk - det BEHØVER nødvendigvis ikke være indviklet.)

Pointen med indlægget er, at oplyse om, HVAD jern gør - hvordan det opfører sig, og hvad det betyder for de materialer det sættes sammen med (og det er jo så hesten, i dette tilfælde).

Pointen er også, at vække den logiske tankegang - er hesten syg, utilpas, svækket eller bare dum, er det ikke sikkert, at det er en berider, en dyrlæge, en healer, en kiropraktor eller en slagter du skal ha' fat i... måske er det 'bare' jernskoene det er galt med.



When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ih altså...
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:27
Pointen er også, at vække "den logiske tankegang - er hesten syg, utilpas, svækket eller bare dum, er det ikke sikkert, at det er en berider, en dyrlæge, en healer, en kiropraktor eller en slagter du skal ha' fat i... måske er det 'bare' jernskoene det er galt med."


Ja eller foderet, miljøet, sadlen, dens staldnabo, ejeren/rytteren osv osv osv osv......

STOOOOOOP..... Vi bliver jo aldrig enige....... andet end..... "hvis de kan gå uden...så lad dem gå uden"

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Tsk tsk tsk
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:28

Mona altså!

Du sidder som en glubst rottweiler - parat til at gå i køddet på enhver, der ikke er på dit team.

Det er ikke kønt... slet, slet ikke.

Kunne du ikke i stedet for gå ud i det gode vejr, og gnave ben på græsplænen?

*Kaster en pind i retning mod syd*
"Chu!-Chu! Mona... ka' du fange pinden?"


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hov hov hov
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:38
Mit team....????(fedt... hvor er de ???)

Jeg ville da også gerne kunne sparre penge til smeden og lade Buller gå uden sko "som alle de andre jeg har", men han kan pt ikke....

Iøvrigt hader jeg ben.... men kast lige en god steak og jeg er smuttet.... ;-)

Ideen er god med Barefoot....bevars... men kunne I ikke bøje jer lidt og indse at ikke alle heste kan gå uden ? Mig og mit "team" ville jo gerne have at alle vores heste kunne gå uden... men I vil bare ikke se nogle af tingene fra vores side....

Vov vov
Mona



(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Mona...
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 12:56
Jeg vil gerne være en del af dit team, jeg kender jo det, at man har en hest som ganske simpelt ikke KAN gå uden sko.

Må jeg være en del af dit team? :-)

Hilsen Marianne

Een gang Fuldblod, altid Fuldblod!!!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Sko eller ej
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 18:10
Sko eller ej, så skal smeden da ud under alle omstændigheder. Det undre mig bare at mange siger at smedene bliver arbejdsløse med de sko"løse" heste.

Min smed møder op hver 8 uge og ordner hovene på vores heste sko eller ej. En hest uden sko kan vel også slide for meget eller for lidt, så derfor skal smeden da ud og guide under alle omstændigheder.

Mine går pt. uden sko nu, men kommer behovet for sko, jamen så får de da sko på.
Ikke sådan ment at et lille slid som ikke kan rettes op med lidt omtanke straks resulterer i sko, kun når der ikke er nogen vej uden om.

Men jeg synes generelt vi mangler flere oplysning omkring hestens hov, både med og uden sko. Lidt mere grundlag og skrift for nyere tænkning omkring pasning af hovene ville heller ikke være af vejen, og det burde også være mere tilgængeligt.

I perioder har tanken også slået mig om vores beslagsmed udannelse er en smule forældet... Alle tager efterhånden på kursus for efteruddandelse, men gør smedene også det? Og hvis ja, kigger de så på alle teorier omkring beskæring og jern?
Føler til tider at der ikke sker det store fremskridt i forskningen omkring hestens hove og ben, og det der kommer bliver straks haglet ned, folk bliver beskyldt for korstoge osv. men hvad hvis det ganske enkelt er hjulet der er ved at blive rundt i stedet for at være firkantet? Det kan muligvis være en skridt på vejen til en bedre løsning og burde det så forkastes så let?

Bare mine tanker...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Skal...skal ikke...skal
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 18:50
Jeg gør det igen...jeg kan ikke lade være med at svare:
MetteAs: Vi siger ikke de bliver arb.løse, men at ventetiden vil blive kraftigt nedsat... Det tager længer tid at sko en hest som bare beskæring.

"kun når der ikke er nogen vej uden om.
" : Netop det vi prøver at fastholde (y)

"Alle tager efterhånden på kursus for efteruddandelse, men gør smedene også det? Og hvis ja, kigger de så på alle teorier omkring beskæring og jern?
" : Ja og ja...

"Det kan muligvis være en skridt på vejen til en bedre løsning og burde det så forkastes så let?
" : Ingen forkaster noget, vi vil bare gerne have bedre beviser end "hvis og hvis", "sæt nu at..."

Som du selv skriver: "Men jeg synes generelt vi mangler flere oplysning omkring hestens hov, både med og uden sko. Lidt mere grundlag og skrift for nyere tænkning omkring pasning af hovene ville heller ikke være af vejen, og det burde også være mere tilgængeligt.
" : dette er faktisk muligt. Bla Landbrugets Informatioskontor, de udgiver en bog der hedder "Hestehold- en grundbog". Den er kanon til mange ting od beskriver en hel del i dagens hestehold.

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 99E.........
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 20:46
.....ja jeg ved godt det er en fejl at jeg ikke selv har oplyst kildematerialet. Det stammer fra en undersøgelse som jeg har fundet i en materialesamling på Landbohøjskolens bibliotek (kender en der dengang for et par år siden studerede på KVL som var behjælpelig med at skaffe materialer om forfangenhed da jeg havde en veninde med en forfangen hest).

Ved godt jeg er en torsk når jeg ikke har skrevet ned hvad undersøgelsen hedder osv., men materialet blev læst for min egen skyld og slet ikke i forbindelse med denne debat, så dengang (for et par år siden) tænkte jeg jo ikke på at jeg skulle skrive ned hvad den hed.

Beklager - det er usagligt af mig at skrive et indlæg på baggrund af det :-P Jeg skulle have undladt kommentaren om hvad jeg havde kunnet læse mig til.

Og ja jeg ved godt at undersøgelser koster penge (det har vi også diskuteret før), men hvis barefoot er så revolutionerende så må der da være nogle der er intereserede i at stoppe penge i en sådan undersøgelse - ved da i hvert fald at dyrlæger kun vil det bedste for hesten og de tjener jo ikke penge på om hesten har sko på eller ej, så de må da have en enorm interesse i at se på nye former for behandling i sådanne livstruende situationer som forfangenhed bl.a.

Noget helt andet er så at vi to vist aldrig bliver enige om det med forfangenhed, og fred være med det. Vi lever i et frit land og alle har ret til at gøre som de vil i hvert fald når det gælder hestes hovpleje, så lad det hvile i fred, det var ikke det der var pointen i mit indlæg og det var ikke det vi skulle diskutere.

Pia

"A horse can lend it's rider the speed he or she lacks - but the rider who is wise remember it is no more than a loan"
"The soul that beholds beauty becomes beautiful"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lisa....
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 20:51
... takker mange gange, det hjalp da noget på det.
Men jeg huskede rigtigt. Der er ikke en eneste rigtig reference til påstandende, kun en liste over mennesker der har medvirket til at bogen/(undersøgelserne?!) er blevet lavet (n) .
Man kan så selvfølgelig forsøge sig på KVL's bibliotek og se om en søgning på nogle af navnene på disse mennesker giver resultat, men det er skisme ikke nemt. En rigtig reference med årstal, den specifikke ophavsmand, undersøgelsensnavn og antallet af undersøgte individer ville have givet et bedre og mere sagligt overblik - men din liste var da trods alt til nogen hjælp for de der måtte have lyst til at fordybe sig yderligere - TAK :-)

Og ja det kan godt være det er tørt mit indlæg, men det er også de tørre informationer jeg mangler i hele den her debat så det tager jeg som et kompliment ;-D

Pia


"A horse can lend it's rider the speed he or she lacks - but the rider who is wise remember it is no more than a loan"
"The soul that beholds beauty becomes beautiful"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Yes!!!!
Forfatter: 
Dato:  04-09-2004 21:15
Jeg er IKKE den eneste idiot her!!
:-P

99E - du er nemlig OGSÅ dååååm!!!
- for du skriver sådan her:

"Og der ER heste, der ikke kan rides uden deres hove er beskyttede.
Det er et fåtal - det er jeg overbevist om.
dem der er - de er resultatet af forkerte avlsmål - eller i hvert fald avlsmål med for lidt fokus på hestens fundament. "
(y)

Hurrah, hurra!!
Det selvsamme har jeg just skrevet i et af de ANDRE tråde om barefoot-heste - og er derfor blevet påklistret etiketten idiot af Lisa - skal vi danne en KLUB, nu???
(i)

Du må gerne være forkvinde - for du ved meget mere om Jaime-jackson-barefoot end jeg gør - mine heste går bare uden sko på.
:-)



med venlig hilsen
atengstedt


Man skal aldrig slås med et svin.
Begge parter bliver beskidte, men svinet kan lide det!
(desuden er svinet ofte den stærkeste...)



Link til debatten om FMS!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Overskrift
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 03:30

MetteAs, fine tanker du har fået skrevet ned dér. (y)

Og netop tankerne om beslagsmede, deres uddannelse og ikke mindst EFTERuddannelse er noget der 'bekymrer' mig lidt.
Tænk nu hvis (i) , at beslagsmedene dygtiggjorde sig i barfods-teknikken - så dem der ønskede denne hovpleje ikke nødvendigvis var tvunget til at lære det selv.

Mona, jeg kan kun være så evig og inderligt uenig med dig... igen. :-)
Hovafsnittet i "Hestehold- en grundbog" er ikke anbefalesværdigt!
Allerede under "Hovens funktion" skrives teksten som i formodning (måske endda forventning) om at alle heste bærer sko.
Der skrives MEGET mere om sko end om selve hoven... er hoven ligesom ikke den vigtigste part? Eller hvad?

Nåeh ja, så er der lige den hér:
"En hest uden problemer med hovene, og som ikke rammer sig selv, når den arbejder, skal altid beslås med den simplest mulige sko."

Ahva`? En sund-hovet, problemfri hest... den skal gå med sko??

Nej, den bog er ikke den mest vellykkede - slet ikke når det handler om hestefusser.

Næh, så er "Malkekvæghold - en grundbog" fra samme udgiver langt bedre - der står da en hel side om økologi. (y)
(Sjov nok, så HAR jeg faktisk fået mere ud af at læse 'malkeko-bogen' end 'hypper-bogen' - der er en langt bedre faglig viden, når det gælder det generelle i dyrehold.)

Så Mona, hvis det er det eneste du har læst om hove, så kan jeg godt forstå, at du viser tænder.

Pia, jeg tror faktisk ikke at det er kutyme, at referere til de forskellige undersøgelser, når det gælder skrivelse af reklamestof - og Sleipnerbogen ER jo at betragte som en udvidet brochure - det ER reklame, men derfor behøver det jo ikke være løgn og humbug.

Det er en skam, at du har smidt din egen ud, for så behøvede jeg jo ikke at grifle alt det her ned. :-)

Du efterlyste tider, så det var nemmere at søge efter de forskellige undersøgelser.
På sidste side skriver de lidt om udviklingen der har ligget forud.
De startede med idéerne i 1979.
Sleipner Sport blev grundlagt i 1984.
Skoen kom frem på markedet i 1989.
Og bogen er udgivet i 1990.
Håber årstallene kan hjælpe dig lidt nærmere - jeg vil tro, at der ligger mest fra midt-80'erne.


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ufatteligt..
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 09:31
-Lisa-: Når du så endelig skal angribe...så gør du det i blinde.... B-)
Forkortelsen "bla" betyder "blandt andet".... (dansk retskrivnings ordbog)
Noget beviser stille og roligt at eftersom grundbogen for malkekvæg, har givet dig mere viden... ja så går jeg ud af denne debat... Kvæg og heste...?????

Nu kan I smide med mudder så længe I vil, jeg kan simpelhen ikke tage denne debat seriøs mere...
De sidste indlæg har givet mig den opfattelse at Barefoot er for dem der "mener" de har set lyset... og som ...... nej den sidste bemærkning skånes I for....

Hilsen Mona

(y)Engang Oldenborg, altid Oldenborg (y)
0
0
Svar på denne tråd
 
 Puha...
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 10:58
HOVEN, derimod, kan rotere - den kan beskæres eller vokse på en sådan måde at mekaniske kræfter trækker den væk fra hovbenet.

Bob bob. Den skal du vist lidt længere ud på landet med.

Nogle gange sidder jeg altså og krummer tæer.... Hold op hvor er I dog blevet kloge, du- 99E kan også snart alle de latinske udtryk omkring hove mm, udenad.

Det er sørme flot...

Mht til det første indlæg i denne tråd, jeg undrer mig gang på gang på gang på... over at folk tror der er noget odiøst i at vide heste har bedst af at gå uden sko- jamen det har de da! Det har vi vidst i mange, mange, mange år.

Langt de fleste heste kan bare ikke, hvis det er meningen de altså skal bruges til ridning i naturen (på grus mm).
Og hvad er så værst af to onder, en hest der er stok halt som konstant aflaster og spænder, eller en hest der suser derud af, men har jernsko på (der er jo ingen videnskabelige beviser for at heste med sko ikke lever ligeså længe som dem uden).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Matilde m.fl.
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 12:08
Tjah - det er nu ikke min påstand, men Pete Rameys.

Folk UDEN for hesteverdenen forstår ikke, hvordan dyrlæger og smede kan have så lidt mekanisk forståelse, at de rent faktisk tror på at bøjesenen kan dreje hovbenet. det er noget med kraftarme og sådan noget. Fysik, I ved.

:-) 99E :-)

Talent is what you are born with.
Skills can be developed.
Try is intestinal fortitude or guts, that never-give-up-factor.
Luck I spell W-O-R-K, and is defined as when preparation meets opportunity.
Natur Heste.dk - Naturligt Hestehold, Naturlig Hovpleje mm.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Symptom behandling
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 13:18

Matilde, det er jo lige dét der er problematikken.

Der hamres jern på hestene, som oftest fordi de viser sig ømfodet (for der er vel ingen der putter sko på uden grund... eller hvad?).
Men der undersøges ikke HVORFOR hesten er ømfodet - problemet bliver ikke lokaliseret, ej heller løst.

Givet vis, ER det ikke jern hesten har brug for, for i så fald ville de være født med det.
Problemet bunder som oftest i dårligt miljø, forkert håndtering og mangel på de rette næringsstoffer.


When the dog bites, when the bee stings, when I'm feeling sad
I simply remember my favourite things, and then I don't feel...so baaaaad!

/Fraulein Maria, Salzburg.
In the last Golden Days of the Thirties

0
0
Svar på denne tråd
 
 Flere tanker
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 19:59
Nu har denne debat spøgt i mit hovde hele dagen og de rer kommer flere tanker frem. Det er som sagt kun tanker, men de må jo komme af noget så læs dem lige engang og svar mig på det , da jeg selv er i vildrede.

Læste i bladet hest at ca 90 % af hestene kan gå uden sko.
Men siger det så ikke sige selv at hvis hesten har haft sko på det meste af sit liv, at når skoene så kommer af, jamen så vil der være søm"huller" efter flere omgange sko som vil gøre hoven "svag"?

Ergo vil hesten være øm i den tid det tager før der gror nu hov ud?

Så siger det vel sig selv at der ikke er mange heste der an klare sig uden skoene når/hvis de har sat der i flere år.

Ex. Y køber en hest af X, X har kun brugt den som skøvturshest og har derfor redet en del på asfaldt og muligvis ikke skænket det en tanke for smeden kom ud og fortalte at den skulle have sko på. X tænker fint, smeden siger sko, ergo går hesten med sko de næste 3 år indtil den bliver solgt til Y.
Y fik af vide af X at den havde gået med sko pga. dårlige hove, men Y riden kun på bane og græs så får ikke samme slags slid som X ville have fået. Men eftersom Y ikke vil være ond ved dyret da den jo har behov for sine sko, kommer skoene altså ikke af.

Tanken kommer så, kunne hesten så ikke have fået skoene af som en prøve på om den kunne gå uden, næ for Y vil jo gerne ride hesten når hun nu har købt den og har planer med den. Men hvis nu Y ikke havde haft travlt, kunne hesten så have fået skoene af og så haft den tid det tog for at hovene kom ud igen uden sømhuller.

Som sagt bare mine tanker, kom med jeres tanker, man kan jo kun blive klogere af at lytte til andre også.

Undskyld manglen på komma og punktumerne, de små tegn er så trælse at skulle sætte efter man har fået tankerne ned.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lisa...
Forfatter: 
Dato:  05-09-2004 20:03
...takker igen, men det er vist kun ideerne omkring gummisko der tales om når du refererer til disse årstal - undersøgelserne omkring jernskoens virkning kan ligge noget før det :-)

Mht. reklamestof så vælger man nogen gange at refere til diverse undersøgelser hvis det har væsentlighed for sagens sammenhæng (hvilket jeg jo egentlig synes det har her). Man anvender f.eks. ofte ekspertudsagn hvor der referes til de undersøgelser eksperterne har lavet som f.eks. at i den og den undersøgelse fra det og det år udført af den og den ekspert fremhæves det at heste tager skade af at gå med jernsko - DERFOR SKAL ENS HEST GÅ MED GUMMISKO - SÅ KØB GUMMISKO KØB GUMMISKO.
Det min diskussion omkring det her går på, er hvorvidt det du har lagt op kan kaldes faglig dokumentation, og det mener jeg stadig ikke det kan når der ikke er ordentlige referencer i materialet (dermed ikke sagt det er løgn og latin - men man må læse teksten med en vis skepsis indtil andet er bevist). Det her er og bliver reklamemateriale og skal også betragtes som noget sådant når man vurderer indholdet af det :-P

Pia

"A horse can lend it's rider the speed he or she lacks - but the rider who is wise remember it is no more than a loan"
"The soul that beholds beauty becomes beautiful"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lisa mf.
Forfatter: 
Dato:  08-09-2004 22:11
Lisa hesten er heller ikke født med rytter på ryggen, og havde den ikke rytter på, var der givetvis ingen som i det hele taget ville finde ud af hvis hesten var halt.

Og hvis hesten ikke er halt af ømme hove, pga for meget slid, vil en jernsko nok næppe hjælpe alligevel- hvilket den gør- alias må vi have fundet løsningen på at hjælpe hesten, og hurra for det!

-For det er jo det vi vil, ikke? Hjælpe hesten, og ikke sidde her og skændes om hvem der har ret, eller hvad?

Jeg beundrer både din og 99Es iver, men det kammer altså lige lidt over.
0
0
Svar på denne tråd
 



Svar på denne tråd (Kræver login)
(Oprettelse og logind på Heste-Nettet foregår via Peercraft)


Fora og Emner | Museum | Vejledning | Adfærdsregler | Opsætning | Kontakt Heste-Nettet


Informationer om HN


Annoncering


Mest populære sider