bunder en del af problemerne i de vilkår, vi byder hestene...

Pudsigt du bringer det emne på bane, for jeg har selv gået og gjort mig de tanker, og have egentlig osse overvejet at skrive et indlæg om det.

Jo, jeg tror mange er for fokuseret på at hesten skal se hammer godt ud, svæve hen over jorden osv. Men der blir jo desværre ikke altid lige taget hensyn til hestens sundhed. Her tænker jeg på, at det jo ikke er nogen hemmelighed, at inden for DV blir der til tider stukket penge uder bordet, for at hesten skal blive kåret med de rigtige karakterer eller bare kåres i det hele taget.

Jeg kan ikke huske hvor jeg har hørt eller læst det henne, men for et stykke tid siden, læste eller hørte jeg, at en varmblod har en genemsnitsalder på ca 7 år. Giver det ikke stof til eftertanke?? Min første hest var en DV. Han var fra 1971 og blev aflivet i 1993. Dvs en hurtig hovedregning, så blev han 22 år. Hvor mange har idag en ældre varmblodshest, som har arbejdet siden den var 2-3 år? Uden nogle "skavanker"? Jeg tror ærlig talt ikke det er mange...

Min holdning er der ingen der kan ændre ved, men jeg respekterer andres meninger.

Hej Heidi A

lige omkring emnet mht levealder så prøv at se tråden: "debat: ville du aflive/slagte hvis?" af "birkemosegaard", den er fra idag kl 14.11.. for det var netop den tråd der fik mig til at sætte dette indlæg op. Jeg har skrevet omkring det med levealder nederst, hvilket jeg også syntes er en meget spændende debat!

Og jo tror du har ret at der er ikke mange alm. rideheste (varmblod eller ej) som lever så længe.

Mvh Maria

P/S min fuldblodshoppe blev 19 år sidste søndag

Jeg tror at, de problemer der opstår med (ung)hestene bunder i ridningen. Tit er det jo overhovedet ikke profesionelle der tilrider. ''Mere den der tør''. Og ''den der tør'' bliver så osse den der lære hesten dens første kundskaber. Og dette gøres måske ikke korrekt, og med tilpas ''hårdhed'' så hesten får respekt. (nu snakker jeg ikke overhovedet om at være ond mod hesten) Men hvertfald kommer problemerne, måske efter 1 mdr, måske efter et år, hvis (ung)hesten bare får lov.

Desuden er jeg enig med Heidi A. For mange championats heste presses ud over deres grænser!

Grunden til de mange problemer/handelsfejl, er det store pres vi ligger på hesten i en alt for ung alder.

Alt for mange heste bliver redet i en for tidlig alder hvor hesten ikke er færdig udviklet.

En hest er gennemsnitlig helt færdig udviklet når den er 5-6 år. Ved ridning af en hest når den er 2-3 år vil uden tvivl give problemmer for hestens opvækst, og derfor står vi med alle de problemer idag.

Dette er noget som er blevet vist flere gange i tv samt taget op mange gange i DRF.

Men så er spørgsmålet så, hvorfor bliver der ikke gjort noget ved det ???

Hvorfor laver de ikke championaterne om fra 4 - 5 års til 6 - 7 års istedet for og hesten vil få de ekstra år til at vokse færdig.

Det er her jeg sætter mit spørgsmål.

Jeg har selv en 3 års og inden i brænder jeg efter at ride 4 - 5 års championater, men jeg vil heller have samme hest i 20 år end at jeg skal aflive den som 7 årig.

Lad os bare tage hingstedag i Vallenbæk i marts hvor en 2 års bliver lettere redet under rytter.

Hesten fylder år 1. januar, dvs. der er den efter heste år blevet 2 år, men evt. i følge hvornår den er født kan den evt. godt og vel være 1½.

Derud over er den inden fremvisningen blevet gjort klar i træningen for at kunne stå frem denne dag.

hvor mange år vil denne hest leve i ??

Dette sætter mange tanker i gang om hvor ledes vi ødelægger hesten med vores ambitioner.

Capri: Jeg kan ikke være mere enig med dig

Synes det er mangel på respekt for hesten, at de blir tilredet så tidligt og er med i diverse kåringer allerede som 1½ års, alt efter hvornår de er født.

Maria: Har lige læst det, og givet min mening til kende

...går vi også mere op i at hesten skal være perfekt i dag end vi gjorde for 20 år siden. Nogle dyrker jo ligefrem deres hests skavanker...lidt ligesom mødre der konstant render til læger og specialister med deres børn for at få opmærksomhed og vise hvor perfekte og omsorgsfulde mødre de er...jeg synes at nogle hesteejere viser de samme opmærksomhedskrævende symptomer...

Om "vi" avler på det forkerte heste tør jeg ikke svare på. Men, som er et helt andet problem, synes jeg at der bliver avlet alt for mange all-round heste, flere end det ser ud til at der er plads til.

Jeg mener også at der er alt for mange der presser deres unghest alt for tidligt for at komme ud og starte fx championaterne. De er som det allerede er skrevet ikke færdigudvilklede etc.

Et meget godt forsøg på at skildre de gode heste som går championater og dem der ikke gør (her snakker jeg især om heste der kommer op at gå grand prix springning):

Dem der går dem holder kun til de er 8.

Dem der ikke går dem holder i mange år som gode springheste, og begynder først at "være med" efter de 8 til omkring de 12 (altå her begynder deres gode karriere).

Selvfølgelig er dette en meget firkantet måde sige det på, men jeg synes det er en meget god måde at fortælle det på.

...eller også bliver der krævet mere af hesten end den egentlig sådan rent fysisk er bygget til at kunne holde til

mener bestemt "vi" avler på noget forkert.

der er efter min mening alt for mange "hovsa-heste".

Folk har måske en sød og rar hoppe gående. Den haqr måske aldrig været redet ret meget, den er aldrg stillet til kåring og blevet vurderet. Den har måske en mus og vil avle den videre. Den er indfodet og skævt kryds.. men den er jo sød og har det godt.. Så er der måske en pirat hingst som tilbyder billig bedækning.

Jamen lad os dog lave et sødt lille føl.. de er så søde som små...

Ja det er måske lidt et groft ex. men det sker..

Jeg stod i stald med nogle som købte en dejlig lille hoppeplag af deres træner... sød hoppe og efter en mor med dejlig gang.. den kunne bare ik kåres da den havde en forskydning af knoglerne af en slags i det ene forben og den ville give det videre til sine afkom...

Så hvorfor dog avle på den? du VED dens føl også vil få den fejl/skavank...

der er jo en grund til DV ikke ville kåre den og have den i avlen.. trods god bygning, gang samt temperament..

Lad os avle på noget uden fejl.. så kan almindelige mennesker også købe heste uden fejl da heste uden fejl vil blive mere "normalt" og derfor ikke så forskruede i priserne... samt levealderen vil blive højere...

Vi har ik brug for heste med fejl... det giver bekymringer og en masse dyrlæge regninger...

Tina

Generelt tror jeg ikke på den statistik vedr. at heste bliver 7 år, da det er en statistik materiale udarbejdet af forsikringsselkaberne, og alle heste over 21, samt ikke forsikrede heste, ikke er medregnet. Nå men nu er det så sagt, men hvis man vil se på holdbarhed så er det ret interessant at kigge på "gamle topheste" og deres pensionsalder i sporten, og så bagefter kontrollere race, for så kan man se at hannoveraneren er suværen topskorer, med hensyn til holdbarhed, en egenskab der måske også har været med til at give dem den dominans de har. Min egen tophest da også er et levende bevis på hannovernerens holdbarhed, han er 23 og stadig fuldt gående, og han har været og bliver stadig brugt meget. Så ja måske avler vi på de forkerte heste...eller måske bare på de forkerte racer...

Vedr. all round heste, så er det jo ofte en definition der bruges på heste der ikke er helt gode nok, men jeg mener alligevel de har deres berettigelse hvis de vel og mærke fungerer i hovedet, for det er jo netop denne type heste som rigtigt mange ryttere kunne have rigtigt meget glæde af, om ikke andet så som læreheste. Med læreheste så mener jeg de heste som rytteren lærer at ride på således at der ikke går en ellers god hest til spilde, fordi rytteren er den største begrænsning.

Hej Jeg er enig med mange af de andre indlæg med hensyn til at starte heste op for tidlig og for hårdt.Jeg så Andreas helstrand ride et par 4-5 år til champ. de var pakket sammen fortil som en hest på 6-7 år hvad er der blevet af at man rider ungheste ned og frem...Men det kom jo ikke bag på nogen at de heste som han red fik " fine" karakter. Så mon ikke det var noget dommere og lign. skulle vende den i forbindelse med holdbarhed, der er jo mange ungheste som ikke er færdig med at vokse når de er 4 år.

Hvor mange starter med at ride deres heste som 2 års...??

Det er da alt for langt ude, hvis folk gør det...

Hmm, med hensyn til andreas helgstrand, så er det ikke hans navn han vinder på, men den måde hesten går på, og om grundridningen er i orden...

Og det kan man bestemt sige at den er...

F.eks. så BH Romanov han er en stor hest, med kanon godt sving, men ham har de valgt at lade finde balancen, og den rigtige takt, før går de ikke igang med de helt store øvelser...

Det kan jeg kun se som en positiv ting...

Ja, ung heste, skal rides frem og ned, men de kan jo ikke gå dernede hele tiden, de skal lære at komme op i nakken og stå, og derefter så finde balance, takt og bæring..

Rid derfor på hestens præmisser, og ikke dine egne..

Det lyder som om der er generel enighed omkring at mange unge heste presses for hårdt når de er for unge, særligt dem der skal gå championater. Derfor syntes jeg det er mærkeligt at reglerne fra fx. DRF eller Dansk Varmblod ikke har samme holdninger, jeg mener foreningerne forsøger jo ikke bevidst at "ødelægge" sporten.

Når det er sagt så tror jeg også at mange uvidende idag benytter hesten for hårdt for ungt. Da jeg købte min hest var hun 6 år, og pigen der solgte havde haft hende fra 4-6 år. Hun fortalte mig nogle år senere at hun havde da sprunget 4-5 dage ugentligt på min hest fra den var 4 år, for hesten holdt jo så meget af det. Og jo den var jo også god til at springe, men...

Mht. avl så tror jeg også på at der er rigtig mange hovsa-heste, men samtidig så bliver en avlshoppe på et stutteri jo heller ikke testes i hoved og #"&% for alle former for arvelige sygdomme..

Jeg mener hvordan kan man som rytter sikre sig mod dårlige gener??

Mvh Maria

Er problemet ikke tidlig ridning, men tidlig forkert ridning. Forskning her og i udlandet har vist, at tidlig moderat træning styrker hestens led og sener og fremmer dens holdbarhed, men ved vores ridning af ungheste sker det på bløde ridebaner og på volter, samt i samlinger hesten ikke er klar til, desuden hvor mange nøjes med 2-3 gange pr uge på en ung hest? Vedr indfodethed har en engelsk professor fulgt 7000 etårs gennem deres karriere og konkluderet, at den eneste benstilling, der, ved korrekt optræning af hesten, havde indflydelse på holdbarheden var sabelbenethed (er omtalt under nyheder på hestenettet for et stykke tid siden) Nu har andre klaget over skadede fuldblod, men det bør tilføjes, at de skader galopheste pådrager sig ikke er magen til ridehestenes, feks ses gaffelbåndsskade uhyre sjældent hos en løbshest. Inflydelse på lav gnmsnitsalder har også, at en stor del avlere afliver fremfor at sælge, hvis dyret ikke er godt nok, de tæller også med, samt de mange uanvendelighedsforsikrede heste, der måske kunne have været brugt til andet.

ikke det kun handler om at avl.

Det handler lige så meget om opvækst og miljø.

Og der mener jeg foder og hvordan hestens betingelser er når den bliver født og til den bliver voksen. Jeg tror det spiller mere ind, mere end man egentlig regner med.

Hvis ikke det er i orden, så tror jeg også holdbarheden er der efter.

Mvh. Lotte

Nu har jeg listet mig herind på avl, jeg er jo rytter, men interesserer mig for avl i den forstand at jeg jo gerne vil have heste med nok i kassen til at kunne springe S.

Jeg har to gange DV, der begge har gået championater og er redet til som 3 års. Den ene er 10 i år, har desværre netop stillet sig med en gaffelbåndsskade, men en sådan opstår jo ikke først som 10 års, hvis det er en avlsmæssig fejl. Så ser vi den tidligere. Den anden er godt nok ikke mere end 7 i år. Han ligner nu ikke en der stritter død inden for det næste halve år, selvom jeg da godt kan prøve at fortælle ham at det sier statistikken at han skal... Han har været hele møllen igennem, med E-test og championater de år han kunne gå det. Sidste år ville jeg have haft redet VM udtagelsen, men det blev flyttet. jeg har éndnu ikke startet ham i Ma og derfor skal han ikke gå det i år. Men Ma det skal han da jagtes ud i, og det også inden for en overskuelig fremtid.

Når jeg ser springheste på topplan er det da rigtigt at de fleste af dem er 10-12 år gamle, med det er jo ikke fordi de først er blevet kravlet på nakken af som 5 års, hvis de var det ville de ikke nå at gå internationalt som 10 års. Nej, det er fordi det tager MANGE år at uddanne en top springhest. Det er ikke noget der foregård fra den er 6 til den er 10, det er noget der begynder med løsspringningen og ridningen som 3 års, den fortsatte ridninge efter pausen som 4 års og den begyndende springning.

De heste jeg ser til stævnerne i S, både nationalt og internationalt har været hele turen igennem. Specielt de tyske heste får lov at rende noget som ungheste, for i tyskland må man ligesom i sverige, ride 130 på sin 5 års.

Den statistik der flere steder henvises til, vil jeg meget gerne se. hvilke heste er den foretaget på? forsikringsheste? for der er der jo en skævvridning alene i det at forsikringsselvskaberne udelukker heste på over 15 år.

Til det skal selvfølgelig knyttes en kommentar om at man jo ikke skal overtræne sin hest. men sålænge det gøres rigtigt kan jeg ikke se problemet, snarere det modsatte. Jeg er ikke i besiddelse af et link til undersøgelsen, men jeg mener at huske at der på island blev undersøgt en masse islandske heste for spat. Der var tydelig tendens til langt flere ledforandringer hos de heste der var redet til efter vækstzonerne var lukket end der var hos dem der blev redet førend de var lukket.

Med dette indlæg vil jeg blot påpege at man ikke blot kan give rytterne og forbundet skylden for at ens fantastiske afkom ikek holdt. Man er nødt til at se på det hele som en større enhed. Vi vil jo som ryttere gerne have langbenede, højtstillede heste, men vi vil altså også gerne at de holder.

Som min dyrlæge sagde " de fleste skader heler, hvis hesten får tid nok".

Problemet er så bare at rytteren ikke har noget at ride på, måske et helt år mere eller mindre, og det koster jo stadig det samme med en syg hest (måske enda mere).

Og så er det jo at hesten er forsiktet, og det er så her at gennemsnitsaldren på 7 år kommer på banen.

Mine heste er ikke forsikret, jeg har fravalgt det pres det er at vælge mellem 80.000,- og en syg hest.

på det forkerte hvis jeg skal sige min mening!

Og ikke nok med det - den 'blødsødne' holdning der har spredt sig til hestene er med til at forringe hestematerialet og til at vi får dårligere heste.

Lad os tage et fiktivt eksempel:

En hoppe får et hoppeføl. Dette føl sælges som 3 års til en rytter, der tilrider den. Da den er 4 finder man ud af den går lidt underligt, og den kommer igennem et hav af undersøgelser, der til sidst viser en eller anden form for skade - der gør at hoppen ikke kan bruges som ridehest.

HER burde man så slagte dyret, OG registrere at et afkom efter den hingst og den hoppe havde fået en sådan skade.

Men det sker ikke

For alt for mange hestefolk synes jo at deres lille pruller har ret til livet, og derfor sælges musse nu som avls og selskabshest.

Og så får hoppen en stribe føl... Og hvem kan nu garantere at de dårligdomme der gjorde at hun ikke skulle være ridehest, IKKE nedarves i en eller anden form til afkommene???

Mht at hestenes manglende holdbarhed skyldes forkert brug...

Tja - hvis vi kun ønsker heste der kan tilrides som 6 års, og derefter rides i let dressur og ellers bruges som skovturs og selskabsheste, så er det jo let at avle heste der er gode nok.

Men hvis de skal bruges til ridning, væddeløb, sport - så SKAL de altså udvælges bedre.

Og så SKAL de dårlige altså tages UD af avlen.

Hold op med at avle på hopper med skader, hold op med at avle på hopper der er uridelige.

Så gavner vi både avlen og ridesporten

på skadede hopper, kommer det da helt an på hvilken skade der er tale om. Hvis skaden kan henføres til manglende holdbarhed er jeg helt enig, men er hesten blevet tromlet ned af andre, styrtet eller har ligget fast i boksen, med skade til følge, mener jeg ikke det er grund til ikke at avle på den.

Dernæst bør vi kigge noget mere på vores faderhingste, hvor mange af vores modehingste laver holdbare afkom? Den er der trods alt en del af, flere bør vælge de ældre hingste, der har vist de kan lave holdbare rideheste.

Mht at avle på uridelige hopper er jeg helt enig, det bør man ikke, men hoppen skal selvfølgelig have haft en proffesionel chance.