Jeg tror de har samme problemer som os med knabstrupper, der er vist heller ikke ret mange af de gamle frederiksborger tilbage, desværre.

Mona

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

i så HELT fejl, der er MANGE rene frederiksborg heste tilbage. Men vi lader ikke alle og en hver fremmed hingst godkende til avl på vores hopper, der skal søges til hver enkelt og hvis ikke hingsten passer ind i de rammer der er for avlen afvises ansøgningen. Bruger hoppeejerensaå alligevel fremmedblod kan afkommet IKKE optages i frederiksborg.
Så det fremmedblod som kommer ind er mest fra hopper som enten er af en anden race eller ikke har afstamning. Afkom efter disse hopper kan optges i F register eller kåres i 2 klasse hvis moderens stamtavle er kendte og kårede heste.

Der er masse af renstammede frederiksborg heste.

hvad er så Jeres definition på renracede heste???? Er du klar over, at mange anlæg kan afkommet kun arve fra modersiden? Hvad hjælper det så, kun at holde hingstelinien ren?
Jeg tror egentlig, det Susanne efterlyser, er avlere der avler på frederiksborg heste helt uden indkrydsning. Er de virkelig væk allesammen?


MVH
Birgit

Der er stadig en del der avler Frederiksborg heste hvor både hoppe og hingst er rene... Som Jytte siger det er svært at få stamtavle på en hest som er en blanding
En definition på en ren hest, er vel en hest hvor der kun er frederiksborg heste på stamtavlen - altså en ren hest som ikke er blevet påvirket af andre racer
En blandingshest kan man sq heller ikke kalde en Frederiksborg bare fordi den ene forældre er Frederiksborg!

JEG ved udemærket hvad en ren frederiksborghest er , jeg har trods alt arbejdet med dem i over 25 år.
Og der er MASSER af renstammede.

HELT uden indkrydsning af fremmedblod.

en frederiksborg hest er IKKE ren hvis der er mere en 1 fremmed i 4 led.

det glæder mig da meget.
Når du skriver MASSER, hvor mange er det så? Sådan af ren nysgerrighed.
NÅR I tillader indkrydsning omend i væsentlig mindre grad end knabstrupperne, med hvilken begrundelse er det så? Det lader jo til, I godt ved hvordan man bør renavle.

MVH
BIrgit

Jer har nu ikke talt dem, men der er ikke mangel på dem og deres afstamninger er temlig spredt.
Men der skal da hele tiden passes på og der skal helst ikke gå for meget mode i en enkelt hingst.

Hvilke kriterierne hingste udvælges efter kommer temlig meget an på hvilken hoppe der søges til.
Det foretrukne blod er Hanoveraner.
og der bliver givet under 5 tilladelser hvert år.

En hingst som ikke er mindst 75% ren kan ikke kåres før efter den har stillet en afkomsts samling som får mindst 22 point 2 grad.

En 50% hingst SKAL have 4 ledet stamtavle med kårede dyr og kan hvis den har type nok avlsgodkendes for 1 år af gangen.

Og ja vi tllader 50% fremmedblod i hopperne, men hopper med fremmed blod vil ikke få tilladelse til at bruge fremmede hingste hvis afkomme skal ind, og er det en hoppe uden afstamning hvor der er brugt en frederiksborg hingst kan der gå mange år inden de kan kalde deres afkom for rene.

rene freder, som begger er bblevet bedækket med rene frede hingste - må dog indrømme at jeg på den ene har forsøgt at få hende i fol med en hannoveraner da jeg ikke kunne finde en ren hingst der kunne opfylde alle hendes svage sider...

hvor ren, en ren frederiksborger er? Er det 7/8, 15/16, 31/32, 63/64 eller hvilket forhold snakker vi om?

I 60'erne og starten af 70'erne blev der i hvertfald anvendt en del fremmede hingste lige fra svensk og ungarsk varmblod til hannoveranere (klart i flertal) til trakhenere, arabere og en enkelt fuldblod, men på hingstesiden er det begrænset indflydelse, da det kun er enkelte af de anvendte hingste, der har fået færdigkårede sønner - og der er ingen af de færdigkårede sønner, der har færdigkårede hingsteafkom efter sig.

På hoppesiden er indblandingen af fremmed blod større, da flere af de fremmede hingste er fædre til færdigkårede hopper, der igen har færdigkårede hopper efter sig osv.

Uden at have haft tid til at bore i det, så er det min umiddelbare opfattelse, at flere af disse frederiksborgblandinger fra 60'erne/70'erne er indgået som DV'ere i stedet for i FHF-regi. Det ses i hvertfald af HesteData.

God diskussion!

Birgitte

i kårings øjemed er det 15/16 dele, men der er nu mange hvor du sagtens kan gå helt ud i 63/64 og enda længere.

En liste som en udenforstående lavede for at opkøbe ALLE de gamle stammer, viste jo også som udgangspunkt at der var en del at vælge imellem.

Derud over ville det være rart med lidt viden om alle de folk som kommer med en masse udtalelser omkring avlen af diverse racer ikke bare frederiksborg med også kanbstrupper en bare et navn, ingen præsentation.. eller andet omkring tilhørsforholdet til de enkelte racer.

Har sågu ikke tænkt så meget over det med præsentation. Nu har jeg indsat en foreløbig "light-model". Håber det kan hjælpe lidt på din naturlige nysgerrighed.

MVH
Birgit

mange tak

Det er rart at vid hvem man "snakker" med om det er til "døve" ører eller nogen som forstår noget af det man gerne vil have frem.


Jeg har nu i mange år kæmpet min kampe det er rart men nogle lidelsesfælder også selv om racen er en anden..

Jeg har været en tur på hestedata og se lidt på Frederiksborgerens afstamning, jeg kikkede lige løseligt på 34 heste, ud af disse 34, var der en som umiddelbart ikke var blandet noget i, men sjovt nok stoppede dens aner, i tresserne og gik ikke længere tilbage.
Men i 4,5,6,7 eller 8 led var der andre racer indkrydset, og det er lige netop de led som ikke fremgård af stambogen.

Hvor hulen skulle almindelige mennesker, der vil have en raceren Frederiksborg, eller en anden race for den sags skyld, vide fra, at de skal undersøge så langt tilbage, man går jo ud fra, når man køber en stambogs ført race, ja så skulle det gerne være den race hele vejen igennem.

Jeg kan så se at frederiksborgeren ikke er indkrydset med så mange forskellige racer som Knabstrupperen, der er nogle enkelte, hvor der er brugt flittig af forskellige racer, men generelt er de lidt bedre stillet en os Knabstrupper avlere, som gerne vil avle en renavlet hest.
Frederiksborgeren og Knabstrupperen er et stykke dansk kultur, de må og skal bevares, inden det er for sent.

Mona

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

Du har ret, det er derfor lipizzanerne kører med 5-leddede stamtavler. Desværre er Landsudvalget bare ikke gearet til det...
Måske skulle alle renavlsforbund slå sig sammen og kræve mere en 3 led på papirerne?
I øvrigt er lipizzanerne et eksempel på en truet race, som til trods for dens få individer holder fanen højt. Omkring 1993 blev stort set alle lipizzanere i Danmark afvist af den internationale forening, fordi der i 4. eller 5. led var en ikke identificerbar hoppe. Desværre optrådte denne i afstamningen hos en hoppe der blev mor til 2-3 kårede hingste og vupti var alle danske lipizzanere ekskluderet.
Årsagen til, at lipizzanerne kan holde så strengt på afstamningskravet er nok, at der er penge i Piber - stutteriet der leverer hestene til den spanske rideskole. Shagyaaraberen har base i de samme gamle Østrig-ungarnske stutterier som lipizzaneren. De har fået penge fra staten før murens fald. Nu skal de til at tjene penge, så det er "spændende" at se hvad der sker i fremtiden. En mulighed er, at de begynder at tjene penge på at krydse lipizzanere med arabere og shagyaer med PRE, hvad jeg har set at enkelte af de gamle stutterier gør, men det er heldigvis kun de økonomisk mest trængte indtil nu der vælger der udvej.

Når knabstrupperen, som jeg ligesom Charlotte intet kender til, og frederiksborgeren (?) har de problemer, som de åbenbart har, så skyldes det måske, at der ikke har været et hovedstutteri til at bevare racen. Man kunne godt slå på, at de er et stykke dansk kulturhistorie og derfor skal have statsstøtte, men det er det vist ikke lige tiderne til.
En gammel landmand, der er formand for en lokalforening gennemtrumfede at Dansk Familiebrug skulle forære Kronprinseparret et spand frederiksborgere i bryllupsgave. Han mente, at det var for dårligt, at de kører med importerede skimler og ikke røde "danskere". Gaven blev afvist af kongehuset, det havde ellers givet noget reklame.

Charlotte skriver, at man ikke skal regne med at tjene penge som renavler. Det kommer vel helt an på, om man er så heldig at ens race lige bliver in i ens egen avlertid - frieserfolkene og islænderne har vel tjent lidt. Det er også derfor vi skal bevare så mange racer som muligt, for vi ved aldrig hvornår vi får brug for dem igen. For 30 år siden havde ingen regnet med den kolossale opblomstring, som er sket for islænderne og eftersom køresporten ser ud til at interessere flere og flere, så bliver der brug for både frederiksborgere, knabstruppere, lipizzanere og shagyaarabere, så de, der har avlet oldenborgere uden at forædle, kan måske se frem til gyldne tider?

Ullan

Søgård så har du se på de forkerte beklager, jeg kender mange flere end 34 som IKKE har fremmedblod i de første 5-6 led.

Ullan hvad problemer er det DU tror frederiksborgen har ??
Desuden bliver der jo givet tilskud til Frederiksborg, Knabstrupper og Jyder, men der er meget vind omkring det genresurse udvalg p.t. så indimellem er det kun nogle racer som får tilskud.
For nogle år siden blev tilskudet givet til RENE frederiksborg hingste føl og tænk de var faktisk en hel del om at dele tilskudet, lidt underlig når der nu ifølge Søgård ikke er nogen !!!

Der er p.t. så stor efterspørgsel på frederiksborg så det kan være svært at finde de heste som kan sælges, så racen behøver nu ikke bliver så meget mere populær.
Heldigvis er der en del avlere som ikke lader sig forblænde af den høje pris og som vælger at beholde de bedste dyr selv til den videre avl.

meget dårligt opdateret, hvad angår frederiksborghestenes afstamning, hvis man vil kigge før 1980 - der skal man have fat i de gamle stambøger, men hvis vi er ude i 8. led, så er det jo trods alt 256 individer vi snakker om, og så er det nok svært at finde en 100% renstammet hest, især hvad hopperne angår. Alle de kårede hingste og dem med 1-årig avlsgodkendelse kan alle i lige linje enten spores tilbage til Zarif eller Mignon (Regulus-linjen), og det har ikke ændret sig de sidste 100 år ifølge de tidligste stambøgers forfattere.

Den nuværende stambogsrække blev første gang udgivet i 1924 og en anden serie startede i 1897 eller deromkring - den stoppede så en gang i 50'erne, mener jeg at huske noget om. Hvorfor man startede op på en ny serie i 1924 med nye numre ved Jytte H måske? Det fremgår ikke umiddelbart af stambøgernes forord.

Men Søgaard, uanset hvilken hesterace, man gerne vil investere i og hvis man gerne vil have en raceren hest, så skal man sætte sig ind i stambogsreglerne, deraf vil det jo fremgå, hvilke heste der kan kåres og hvilken "renhedsgrad" man så kan forvente, og hvis 15/16 eksempelvis ikke er godt nok, så må man jo granske stambøger.

som et lille indspark, hvis det drejer sig om at bevare racen, så intakt, som muligt. Hvorfor accepterer man 15/16 eller hvorfor "deler" man ikke racen op, således at de "reneste" dyr bliver avlet for sig. Bruger dem som såkaldte genbank-dyr. Derfor er der jo aldrig noget til hinder for, at man kan lave mere sportsprægede 15/16.

MVH
Birgit

Tilskuddene til "renracede" hingste er, desværre nok fejlagtigt, afhængig af avlsforeningens definition på en "ren" hest. Derfor kan du ikke tage, de hingste, der har fået tilskud, som et parameter for, hvor mange rene dyr, der er. Hvis I, i foreningen accepterer 15/16 som værende rene, og disse hingste producerer renracede afkom, så kan de modtage tilskud. Det er faktisk i mine øjne lidt problematisk, hvis det er den renracede, der skal bevares.

MVH
Birgit

Vi har haft denne diskution før.Med opdeling som løsning på de forskellige retninger vi vil avle i. Jeg tror nok "løsningen" var at der var for få til at dele op og men mange renavlede tilbage.
Men det er øjnene der ser. Der er ikke enighed om hvad man kan kalde rent og hvad hvad vi skal avle henimod.
Jo, formåls paragraffen i fhf er klare nok. Men avlerne er uenige.
Der er nogle der vil avle den klassiske frede, nogle der vil avle kørehesten, andre der har foreslået at forbundet bliver en underafdeling af DV, andre der bare prøver at lave moderne rideheste, der kan klare sig i moderne konkurrencer.
Nogle vil have nyt blod ind andre holde det rent. Nogle vil kun have røde freder, andre forsøger at holde på farverne.Nå, ja og så er der også uenighed om hvad man kan kalde renracet mellem folk.
Men en ting er sikkert, vi fredefolk er stolte af racen uanset hvilken fløj vi tilhører.
Men længe leve mangfoldigheden. Det bliver ihvertilfælde sjovt at se hvor vi er om tyve år.

Jeg tror ikke, I kan tage diskussionen tit nok. Det jeg ikke forstår, hos avlere af de "gamle" racer, er at man ikke er mere bevidst om bevarelsen af det oprindelige.
Enhver race har sin egenart og det er denne egenart, det er så forbandet vigtigt at bevare.
Jeg kan ikke forstå, man ikke lader de renracede dyr have det som "blommen i et æg" (avler dem rent) og så bruger "hviden" (dyr med indkrydsning) til alle de andre formål, som den store raceandel af i dette tilfælde frederiksborger netop indbyder til.

MVH
Birgit

Jeg ved ikke hvorfor avlsforeningen lige har valgt 15/16 - måske på anbefaling af Landskontoret?

Men der er altså nogle af de færdigkårede hingste, der har betydeligt mere fremmed blod i sig end 15/16 - Jeopardy Fjord, Luk Fomann, Mignon Vejvad, Milton Skyttegård, Nigeria, Pirat Hegnsbo, Prins Amadeus Hegnsbo, Salisbury Vejleby, Tasano Toftedal - dvs. 9 ud af de 33 færdigkårede hingste, der fremgår af FHF's hjemmeside (eller 27%) indeholder fremmed blod i 2. og/eller 3. led - på mødrene side bevares.

Jeg nævnte bare 15/16 fordi det er avlsforeningens krav. Personligt så jeg da gerne en så høj renhedsgrad som muligt, men man er også nødt til at tage udgangspunkt i det hestemateriale, der er tilgængeligt i dag. Men som jeg spurgte om i mit første indlæg, hvornår er en hest renracet? 15/16 - 31/32 - 63/64 eller....? Hvad synes du Birgit Bak? Det er jeg da nysgerrig efter at vide.

Men som Honey så rigtigt skriver, så er der kæmpe uenigheder frede-avlerne imellem.

Jeg kan huske engang at have fået at vide at den gang for lang tid siden var frederne de mere ædle rideheste - så blev de avlet til at skulle bruges i marken og for vognen og nu ??? ja jeg ved ikke helt hvad vi avler efter nu... jeg vil personligt satse på en ride model ... og når folk siger at de vil avle efter den gammeldags type - hvad er det så for en type ??? den ædle eller "bryggeren" ???

Jeg er enig i at de danske racer skal bevares.. så er det slået fast. Jeg er bestemt også fortaler for at de skal bevare deres særpræg, både knabstrupperne og frederiksborgerne.

MEN - jeg synes denne her diskution er en smule hysterisk (sorry) i vil have heste der er HELT rene, godt så... men nu er racerne jo altid blevet blandet rundt.. i frederiksborgerne er der jo både PRE, fjordhest og fuldblod (og nu taler vi tilbage i stutteritiden)En HELT ren frederiksborg - hvad er det? Der vil i enhver frederiksborg stamtavle snige sige et eller andet ind, det være sig en islænderhoppe eller en spansk hingst - om det er i 45. led eller 10. - et eller andet sted langt ude.

Jeg vil også til enhver tid påstå at begynder vi at avle museumsheste så går det først galt, enhver race skal til enhver tid tilpasse sig det behov der er, ellers dør man. Vi kan se det i frederiksborgerens historie, tilpas eller uddø!

Ane

for mig er idealet helt klart 16/16, hvis formålet er, at bevare så meget, som muligt af de oprindelige egenskaber.
Med til dette hører, at man skal sørge for at bevare bredden inden for også de renracede. Dvs. man skal have nogle bredt formulerede avlsmål, hvilket man bla. opnår ved brug af mange hingste.
Nu har Frederiksborgeren jo en interessant historisk baggrund. Den er en kulturhest. Derfor synes jeg, den skal bevares med de oprindelige egenskaber holdt i hævd. Jeg er ikke god til årstal; men mener dog at vide så meget, at de første rigtige frederiksborgere, dengang hvor de gik i stod og der var mange farver, mere eller mindre blev udraderet fordi man forsøgte at "forbedre" racen med indkrydsning. Sådan som jeg mener at have hørt / læst det, fik racen pludselig en masse sygelige defekter efter dette indkrydsningsstunt. Hvis, der er en der kan det mere korrekt, er jeg lutter ører.
MVH
Birgit

Det var nok mere indavl og sygdomme der gjorde at farverne uddøde - og at racen var lige ved det også... man var så forhippet på farveavl at det gik galt - er min tolkning. Læs evt. 'Det kongelige frederiksborgske stutteris historie' af J. Jensen - det er en udemærket kilde til viden om stutteritiden..

Ane

for mig er en museumshest, et dødt og udstoppet kræ på et af Statens Museer. Hvad er din "moderne" definition på en museumshest?

MVH
Birgit

jeg vil grave i "gemmerne" og finde det frem jeg har læst omkring de første frederiksborgere. Såvidt jeg husker, var det en meget gammel "museumsbog". Hvis altså vi ikke er heldige, at der kommer nogen ind på strengen, der ikke tolker, men fortæller historien.

MVH
Birgit

siger ikke at 15/16 dele er rent, men det bliver accepteret som rent i kårings øjemed.

De hingste som du taler om er der jo heller ingen som siger er rene, alle ved hvor meget fremmed blod der er i dem og 3 af dem du nævner er efter Prins Hamlet III som var 75 % det er da ingen hemmelighed.

at lige over 1/4 af hingstene har fremmed blod er da ingen skam, Det havde dag været værre hvis det var 3/4 dele. og 2 af dem du nævner vil ikke være på hingstelisten til næste år.

Uenigheden er nu ikke så stor, der er hingste af alle typer både store og små. Og efterhånden kommer Zarif længere og længere ud i stamtavlerne, så det bliver lettere for folk at finde hingste.

Af de sidst fremstillede føl hingste var der 4 ud af 6 uden fremmedblod i 4 led, nr. 5 vil aldrig kunne kåres p.g.a. manglende afstamning og den sidst var 15/16 del.

Der er nu ingen grund til at dele racen i to de vil kun gøre avlen til et problem med bla. indavl.

Der er faktisk meget fokus på til kåringerne hvor meget fremmedblod som der er i de enkelte dyr.
Og når man kikker ordentligt efter er de meste stablie hoppestammer uden fremmedblod.

om hvordan en "gammel" frederiksborg ser ud er STOR.

Fordi der er en del som mener at som den så ud for 50 år siden er den rigtige, og andre går helt til bage til de malerier som findes fra stutteritiden.

Det som er MEST vigtigt er at man kan se det er en frederiksborg når man møder den, den skal have TYPE, om den så er lille eller stor eller tyk eller tynd er en smagssag.

angående, hvorfor det gik galt for det frederiksborgske stutteri. Men der er mange grunde.

1) Haxthausen (kan ikke huske stavemåden) begyndte på farveavl i 1700-tallet, hvilket medførte dels indavl og dels, at mindre gode hingste blev anvendt udelukkende pga. deres farve.

2) En masse heste blev foræret i gave til udenlandske konger og fyrster, hvilket tærede voldsomt på bestanden

3) Svenskerne og englænderne "stjal" en del heste ved deres angreb på København.

4) Man ville avle meget hårdføre heste, og et eksperiment på Hesselø medførte at hovedparten af de udsatte hopperne døde, da der ikke var nok foder til dem kombineret med en streng vinter.

5) I 1800-tallet gik der mode i fuldblod og det blev det endelige dødsstød til stutteriet, der solgte ud af "arvegodset". I 1875 er det slut med et kongeligt stutteri.

lige at spørge Birgit Bak:

16/16 er idealet iflg. dit indlæg, men hvad så med afstamningen i 5. led og efterfølgende led?

Jo flere led man kigger på, jo større er risikoen jo for, at der ligger fremmed blod.

Det er virkelig spændende det her!

jo renere, jo bedre. Hvis det er i bevaringsøjemed. Man kan jo skelne mellem genetisk 100 % og teknisk 100 %. HVER GANG man krydser noget ind på en race, ændrer man nogle af racens arvelige egenskaber. Man bryder ind i racens genetiske kode.
Altså.. jeg vil ikke være uhøflig, men bare frygtelig gerne have dig til at klikke ind på tråden "renavl kontra krydsningsavl". Der har jeg nemlig skrevet en del om dette.
På forhånd tak!

MVH
Birgit

Når jeg skriver museumshest så mener jeg at man ikke kun må avle for gener, man må ikke fokusere så meget på "ren"avl at man glemmer at hesten skal bruges.

Birgit hvordan kan en hest være genetisk 100% ?? Altså racerne er jo ikke noget der opstod med Adam og Eva - de er jo kommet til hen ad vejen, og gennem århundreder blevet blandet med andre racer for at opnå tidens ideal.. hvordan definerer du en genetisk 100% frederiksborghest? Hvilket årstal går du ud fra? Hvor mange ukendte landhopper må der være i stamtavlen for at det er en ren frederiksborg?

Ane

man behøver heller ikke "kun" at avle for gener; men det er gener, man bruger til at avle med!! (Kryptisk ikke)
Det jeg siger, er at hvis man vil avle for at bevare en races genetiske integritet, så tæt på det oprindelige, som muligt, så skal man bruge så genetisk rent materiale, som muligt.
Det jeg ALDRIG har sagt, er at man "kun" skal avle for at bevare gener, jeg foretrækker at kalde det gen-kombinationer, da det er deres ensartethed, der gør en race.
Det jeg også siger, er at man skal sørge for at bevare en kerne af genetisk rene dyr (så rent, som man nu kan få dem, med nulevende materiale). Denne kerne skal avles systematisk, da den ofte er lille og meget gerne opformeres. Uden om kernen kan man avle alle de sportsheste, man overhovedet har lyst til.

Min definition af genetisk rene dyr, bliver jeg lige pt. nødt til at tage fra Rød Dansk Malkerace. Her har man faktisk en race, hvor en gruppe af dyr er avlet rent, helt tilbage til dengang, de var landracer og "opstod" på Fyn. Man har også en gruppe, som er blandet og "udviklet" efter tidens trend.
Men, jeg tror, vi er ude i en smule ordkløveri, for alle racer er jo "opstået", som følge af tilpasning til den lokale biotop og ved menneskers indblanding og lyst til at skabe.
Problemet er bare, at variationen inden for de enkelte arter forsvinder med rasende fart lige i øjeblikket.
MVH
Birgit

Hvad gør dig så sikker på at det IKKE sker, at der ingen er som gør alt hvad de kan for at holde nogle hopppe stammer totalt rene ???

Kritik af en avl er helt fin, men man skal nu også være sikker på at man har de rigtige oplysninger.

så tror jeg nok, du har misforstået mig temmelig meget.
Jeg siger IKKE, der ikke er nogen, der gør alt, for at holde deres stammer rene. Jeg beskriver, hvorfor jeg mener, det er vigtigt.
Jeg håber selvfølgelig, du har ret. Det var bla. derfor jeg tidligere spurgte dig, hvor mange du tror, der er.
En helt anden ting. Nu har jeg sågu´ fundet bogen. Den hedder "Frederiksborg-Stutteri En historisk Undersøgelse af V. Prosch" og er skrevet i 1866. Jeg vender tilbage, når jeg har fået vendt de støvede sider.

MVH
Birgit

Jeg har skam både fulgt med i renavl kontra krydsningsavl og knabstruppertråden med stor interesse.

Nu er jeg meget matematisk anlagt, og det jeg søger, er et tal for, hvornår et dyr er renracet - og det kan jeg ikke lige finde nogen steder i nogle af trådene. Der nævnes en procentsats på 94% i den først nævnte tråd - er det et minimumskrav? Er der nogle retningslinjer sådan rent videnskabeligt? Hvor mange generationer bagud ser man på? For ellers er det jo svært at definere, hvad for eksempel en renstammet frederiksborger er, hvis ikke der er en definition på renstammethed. Kan du se, hvor jeg vil hen? Har genresourceudvalget en definition?

Både Prosch og statskonsulent Jensen har skrevet om frederiksborgeren, og der er også god information at hente i forordene fra stambøgerne. Statskonsulent Jensen mener så ikke, at Prosch har været videnskabelig nok i sin afhandling, men det må være op til den enkelte læser at være kildekritisk.

Ja, så fik jeg jo da lidt at vide om, hvem du er. "Nu er jeg meget matematisk anlagt".... Lidt i forlængelse af det JytteH tidligere har skrevet....
Er du selv frederiksborgavler? Jeg kan se, det er denne tråd, du bruger..... men, okay, du har også fulgt med på den første knabstruppertråd så.....
Jeg mener også selv at have flair for tal, da det er en del af mit daglige civile erhverv. Problemet er bare, at i genbevaringssammenhæng, er alt under 100 % i mine øjne ikke særligt interessant. Enkelte racer har så et problem på nuværende tidspunkt, fordi man har lavet overdreven indkrydsning og ikke værnet nok om racen igennem en årrække. Hvis disse racer har f.eks. en kulturel baggrund og stadig har bevaret en stor del af deres oprindelige egenskaber på trods, så kan jeg til nød acceptere, man bliver nødt til at medtage dyr med under 100 % i genbank-puljen. Her må man for hver race vurdere, hvor mange skal med og hvor få kan vi "nøjes" med, samt se på hvor mange blodlinier de enkelte dyr har tilbage til den oprindelige race.
Rent videnskabeligt er der stor forskel på om du taler med en genetiker, der har moderne produktionsavl som fagområde eller du taler med en genetiker som Lawrence Alderson, der er specialist i bevaring af udrydningstruede racer.
Genetikeren der er opdraget med moderne produktionsmetoder accepterer ofte ned til 93,75 % og ingen grænser for fortrængningskrydsning, som værende renracet, hvorimod L.A. er temmelig kompromiløs i sin vurdering af, hvornår en race er den oprindelige race og hvornår man har modificeret den så meget, at man har skabt en, skal vi kalde det subrace. Han operer ikke med procenter, jo måske, har ikke spurgt ham direkte, men jeg kunne forestille mig, at han opererede med procenter for, hvor meget introgression racen har været udsat for. Det er hans indfaldsvinkel, jeg er forfalden til qua han er formand for en verdensomspændende organisation og har mange års erfaring i bevaringsarbejdet. Her i Danmark har vi f.eks. på Biologisk Institut fremtrædende forskere inden for mikrobiologi, der via udtalelser omkring forskellige bevaringsprojekter på små som store arter, lader til at ligge tæt op ad L.A.
Jeg synes dybest set ikke, man kan bruge procentregning til at definere en races renhed. Man kan gå ind og lave en sandsynlighedsberegning på, hvor stor chance, der er for at en genkombination bliver overført til afkommet, når man krydser med en fremmed race. Men, det ville du ikke engang kunne beregne i promiller.
Når man alligevel operer med procenter og eller brøker, er dette også noget, som er opstået med moderne produktionsavl. Et er teori, et andet er praksis. Derfor glem procenterne, forhold dig til, hvor meget indkrydsning, der er foregået, forhold dig til, hvor langt tilbage indkrydsningen er foregået og avl med det renest mulige materiale. Altså igen, hvis det er bevaring af en races oprindelige egenskaber du går efter.
Den der bog af Prosch er nu altså ikke så tosset. Den af Jensen, hvornår er den skrevet? I øjeblikket leder jeg efter noget mere materiale skrevet af Erik Viborg, da det er en kende ældre end det af Prosch. Men, der skal man jo nok ind på KVL.

MVH
Birgit

Jeg tror du har misforstået mig, de 34 Frederiksborgere som jeg nævnte, er helt tilfældige heste som jeg slog op på Hestedata, og der udfra kunne jeg konstatere at der var indkrydsning tilbage i deres afstamning.
Jeg har aldrig udtalt mig om, at der ikke skulle være nogle rene Frederiksborger, derimod at der ikke er så mange af dem.
Hvis der er noget man er i tvivl om, så prøv at spørge Bent Branderup han ved alt om Frederiksborgeren og Knabstrupper han kan alle de gamle stambøger udenad

Mona

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

Jeg er IKKE i tvivl og den sidste jeg ville sprøge om frederiksborg er Bent Branderup han tror kun han ved alt om dem og beklager med det gør han IKKE. jeg har set masser af materiale han har lavet og kan ikke bruge det til ret meget.

Heller ikke hans holdning til piratavl på en så gammel race og med de dårlige hingste han gerne vil have krydset ind på renavlede hopper.

er fra 1910 og hedder Det kongelige Frederiksborgske stutteri.
Den er blevet genoptrykt, men jeg har en af den originale udgave.
den omhandler perioden fra dets første oprindelse og til dets opløsning i 1840

Godt brølt løve

for oplysningen om J.Jensens bog.

Med hensyn til brug af pirathingste inden for raceavl som frederiksborg og knabstrupper er jeg helt enig. Man skal sågu´da ikke gå ind og blande noget ind uden papirer, på racer, der er så veldokumenterede så langt tilbage, som disse to.

MVH
Birgit

Jytte H
Nu tror jeg igen at der er noget du har misforstået, BB kunne aldrig finde på at bruge hingste uden papirer, derimod ved jeg at han er ret uenig med de forskellige foreninger og deres kåringssystemer, jeg ved han er meget imod indkrydsning, han ser nok mere på hvordan, man kan bevare de forskellige gamle racer.
Når jeg skriver at BB ved alt, mener jeg at han kan alle de gamle linier uden ad, og det er ikke noget han tror, den interesse han udviser for Frederiksborg hestene skal i være glade for, det skaber virkelig interesse netop for den race hos forbrugeren her i landet.
Her i onsdags så jeg en meget, meget lækker sort Frederiksborg hingst, som en af BB’s elever fra Tyskland ejer nu, han havde haft 2 års bedækningstilladelse her hjemme, derefter var han blevet kasseret på grund af størrelsen, han var for lille, jeg vil tro han var ca. 1,55-1,57 i stang, jeg ved ikke hvorfor at alle avlsforeninger, snart ikke kan få hestene store nok, helst 1,70.
Her er et udpluk af Lennart Øsbloms artikel.

Artikel af Dyrlæge og forsker Lennart Østblom.
"Hestemodellen" duer ikke.

Hvad mener du med, at hestemodellen ikke duer?
For at tage to yderpunkter kan vi sammenligne musen og elefanten.
En mus er som bekendt et lille dyr med skrå skulder og stærkt vinklede haser. En elefant nærmest firkantet - alle vinkler er rettet ud, skulderen er stejl og haserne rette.
Der er en tendens til, at jo større et dyr er, jo større er vinklerne; jo større vægt skal skelettet bære. Hos urhesten (på størrelse med en mellemstor hund) finder man en meget skrå skulder og vinklede haser. Hos den største af alle hesteracer, Shire-hesten er vinklerne langt større. - En mere "firkantet" hest. Det samme gælder den jyske hest og belgieren.
I hesteavlen har man i mange år prioriteret en bestemt "hestemodel" og en bestemt gangartsformåen. Man har udført en slags genmanipulation, udvælgelse gennem generationer. Samtidig har man ønsket hesten større og større indenfor dens tidligste leveår - men har ikke villet acceptere fx stejl skulder eller rette haser.
D.v.s., at skelettet ikke har en anatomisk rigtig udformning til at bære den stigende vægt. Dette har sandsynligvis været en medvirkende årsag til det stigende antal skeletsygdomme, man ser hos vore sportsheste, og dermed deres manglende holdbarhed.

Avlsorganisationerne bærer ansvaret.
Kan man placere et ansvar for disse handlinger?
Ansvaret må placeres hos avlsorganisationerne - ikke blot i Danmark, men i hele Europa.
De personer, der er ansvarlige for disse ændringer af "hestemodellen" er - oftest - folk uden biologisk baggrund, som overmodigt og uden indsigt, har udført handlinger, hvis konsekvenser, man ikke har kunnet overskue. Man skal være opmærksom på, at skeletproblemerne stort set ikke findes hos småhesteracerne eller hos den fritlevende amerikanske Mustang, som min nyeste forskning omfatter. .

MonaMin hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

jeg har været inde på Jeres hjemmeside, fordi min nysgerrighed er blevet vakt omkring jeres kriterier for renavl.
Jeg kan ikke finde en snus omkring jeres vedtægter,renavlsprogram, kåringsregler. Er det rigtigt, eller er det bare mig, der er ringe til at surfe?

MVH
Birgit

ikke kåringsreglerne ligge i fuldt omfang ligger på nettet, de er vist kun i trykt format.

der er IKKE noget jeg har misforstået.

Han ville med største fornøjelse bruge de hingste han selv har til det han kalder bevaring af HANS type.

Og han har kun haft en avlsgodkendt hingst som ALDRIG er blevet kåret færdig, alle de andre er købt fra den dårlige ende af kåringsholdene som er afviste.

Nej, Birgit jeg er desværre ikke avler (det kunne være spændende, men det vil også være som at stikke hånden i en hvepserede), men jeg har en stor historisk interesse i frederiksborghesten - derfor blander jeg mig i denne tråd. Jeg er med på dine pointer, hvad angår renavl og er ganske enig med dig, problemet/udfordringen er så bare hestematerialet. Indenfor frederiksborgeren vil renavlsprocent for det enkelte individ afhænge af, hvor mange generationer man går tilbage.

Så vidt jeg husker, så ligger KVL ikke inde med materiale af Viborg, men de har en del af Prosch's samt statskonsulent Jensen - hans bog kan desuden bestilles i de fleste boghandler og koster omkring kr. 400.

Mig bekendt har FHF ikke et renavlsprogram.

Og så lige til Søgård og Jytte H: BB ved meget om frederiksborgeren ja, men visse aspekter får så lige hans version, så det passer ind i hans historie, men det gælder alle frederiksborgfolk har jeg erfaret. Angående avl så kan jeg ikke se, hvad FHF har at frygte, hvis BB bruger nogle af hans egne hingste - afkommet kan jo ikke få papirer og derved få betydning for den registrerede avl. Når han er så interesseret i hestenes afstamning, må han jo også have interesse i at kunne dokumentere afstamningen, og det kan han jo ikke, hvis ikke det foregår i FHF regi. For det andet, så har BB flere gange udtalt, at hans hingste ikke er værd at avle på. BB ser meget gerne, at genmassen bliver større gennem kåring af flere hingste fuldstændig i tråd med det Birgit Bak skriver. Han er så meget uenig i de avlsmål, der er for frederiksborgeren, men det er han ikke alene om. Og ja som Jytte H skriver, så er mange af hingstene købt fra "den dårlige ende af kåringsholdene" da de opfylder nogle af BB's krav til hvordan en klassisk frederiksborger ser ud, og de er desværre ugleset i det nutidige FHF-regi - så Jytte H, som frederiksborgavler, burde du da være glad for, at der er aftagere til jeres "fejlskud". Som jeg har forstået det på BB, så ser han helst, at al avl varetages ude hos avlerne, han har så bare gjort opmærksom på, hvilken type frederiksborger han gerne vil have avlet - på en uheldig måde måske.

Jeg synes at det er synd, at FHF og BB ikke kan samarbejde, det kunne gøre en fantastisk reklame for frederiksborgeren. Men frederiksborgavlen har været præget af uoverenstemmelse de sidste 100 år, så det fortsætter nok endnu.

Du skriver:
"Her i onsdags så jeg en meget, meget lækker sort Frederiksborg hingst, som en af BB’s elever fra Tyskland ejer nu, han havde haft 2 års bedækningstilladelse her hjemme, derefter var han blevet kasseret på grund af størrelsen, han var for lille, jeg vil tro han var ca. 1,55-1,57 i stang"

FHF's avlsmål/idealmål for hingste siger 1,64- 1,69 cm
Hingsten har haft en 2 årig "prøveperiode"
Der er nok en god grund til den derefter er afvist...

men skal højden virkelig være bestemmende for om en hingst bliver kåret eller ej?

En hest kan da sagtens være en værdig repræsentant for sin race uanset højden. Jeg mener personligt, at højdemål i et avlsmål er en kæmpe fejltagelse. Det må være op til den enkelte avler at vælge forældredyrene.

Hvis nu, at der er nogle, der gerne vil avle en lidt mindre hest, men med tydelig racepræg, hvorfor skal de så ikke have lov til det?

Når man kigger i de gamle stambøger for frederiksborghesten, og hvis man kan bruge den tommelfingerregel at trække 10 cm fra båndmålet for at få stangmålet, så var der ikke mange frederiksborghingste der var over 164 i stang. De har typisk ligget på niveauet 158 - 162.

Og ja, Regulus er meget smuk trods sine kun 155 i stang.

Nu siger jeg jo ikke at der kun er én sandhed her..

Jeg vil stille spørgsmål ved om højden er eneste grund til afvisningen...

Nogen der har hans resultater?

Lille, lidt ubetydelig hingst af jævn god type. God dybde og bredde. Almindeligt hoved. Lidt kort hals. Ret god skulder. Lidt kort manke. Ret god overlinie. Middellangt, muskuløst kryds. Passende før lemmer, tørre, udtået bag.
Bevægelsen er middel, vid bag, i skridt. Ret god trav men vid bag. Middel galop, knap rummelig nok.

først tak for dine informationer om din indfaldsvinkel. Det er altid rart at vide lidt, uden vi dog behøver hver især at beskrive hele vores liv og levned.
Jeg giver dig fuldstændig ret. Højden alene bør ikke være et parameter, hvis man vil bevare en sjælden race. Man skal have brede avlsmål og koncentrere sig meget mere om afstamningen. Ved du, om der findes nogen linier tilbage til tomlerstoddet mere?
Jeg er ganske enig med dig i, at der er stor forskel på om man avler efter 7/8, 15/16 eller 63/64, når det er bevaringsavl, vi taler om. Min pointe er, at man har så travlt med at bruge decimaler eller procenter til at forsvare indkrydsning med nutidigt materiale og det er rent ud sagt noget l... øh skidt. Skidt for bevaringssagen, fordi man kontinuerligt ændrer på racen. Din anke over højdeavlsmålet er et rigtig godt eksempel.

MVH
Birgit

Jeg synes ikke at man helt retfærdigt kan sige, at afvisningen "kun" er fordi han er lille...

Hvilke afkom har han efter de 2 år m avlstilladelse?

Hånden på hjertet, det er nok ikke lige den beskrivelse jeg ville lede efter som hoppeejer...

blandt hingstene nogen direkte linje til Tomlerstoddet (altså far-farfar osv.) Der er kun i lige linje to hingstelinjerne repræsenteret (dvs. dokumenteret) og det er:

Zarif-linjen efter hingsten Zarif født 1854. Zarif er ifølge de gamle optegnelser fra det kongelig stutteri arabisk fuldblod! Teksten i de gamle bøger er noget gnidret, men jeg mindes at han oprindelig er fra Würtemberg. Han fremgår første gang af optegnelserne i 1860. Det er sandsynligvis fra ham, at den meget mørkerøde farve nogle frederiksborgere har stammer.

Regulus-linjen kan føres tilbage til den grå hingst Mignon fra Plön, dvs. til ca. 1690.

Det har ikke ændret sig de sidste 100 år.

Men derved ikke sagt, at der ikke stadig er dyr, der stadig kan spores tilbage til tomlerne. Men det kræver et større stykke detektivarbejde at få sammenkoblet de nuværende stambøger med de gamle optegnelser fra stutteriet.

Min interesse i procenterne var heller ikke at forsvare indkrydsning, men at finde værdige eksemplarer, der kan kaldes for renavlede. Men det er vi vist enige om nu (-:

forøvrigt mener jeg, vi helt mangler den etnologiske indfaldsvinkel til bevaringsarbejdet her i Danmark. Det er de en helt del bedre til i Sverige. Se f.eks. Stine´s beskrivelse af gotlandruss.
Grunden til man avler denne race helt uden indkrydsning, er jo netop at den historiske baggrund har "bidt sig fast". Vi burde også her i landet have etnologer aktivt med ved bordet, når vi taler om bevaring både af vilde og domesticerede arter.
Bare sådan en lille sidebemærkning!

MVH
Birgit

er kort og godt, at B.B vil avle det han kalder Frederiksborgheste, som han synes de skal se ud.
Men en Frederiksborghest er pr. definition en fredehest, der er reg./kåret som en sådan, efter reg./kårede fredeforældre med fredepapirer, der er godkendte af fhf og landsudvalget for hesteavl.

De heste B.B laver kunne i princippet kaldes heste af fredeiksborgtype, og så være travheste, hvis bare de ligner en frede som han vil ha den.

FHF-papirer og reg./kåret afkom= Frederiksborghest
og så længe B.B ikke fremstiller sine dyr til kåringer, er det ikke frederiksborgheste, men blot mere eller mindre organiseret piratavl.

og til SØGAARD: jeg kan se du linker til stutteri kronplet. Jeg ved ikke om du har noget med det at gøre, men på siden drages paralleller mellem knabheste og Salys rytterstatue, med billede af denne. Det er ikke tilladt at bruge statuen i andre henseender end FHF-regi, da denne statue er reg. som indarbejdet varemærke for frederiksborghesten. se evt fhf's hjemmeside under logoer.

såmen kun den planche som Halling Nielsen engenag lavede for at finde tilbage i lige linier.

at BB så ikke kan blive enige med dem som køber frederiksborgheste til udlandet med hvordan de skal se ud, de kan udemærket godt bruge de heste som står i forreste række, det er faktisk dem de HELST vil have.

Og tænk formålet er det samme KLASSIS DRESSUR !!!!

mig bekendt ikke avlet nogen frederiksborgheste, så jeg kan ikke forstå, hvorfor han har skabt så stor opstandelse.

Jeg er meget enig Birgit, der mangler i høj grad en etnologisk indfaldsvinkel til bevaring af truede, danske husdyrracer. Jeg kan da mindes fra skolens historietimer, at man lærte, at Danmarks velstand kom fra Øresundstolden og sildefiskeri, men alt efter hvilken landsdel man befinder sig i, så varierer indkomstkilden. Der stod ikke noget i historiebøgerne om, at en af Danmarks vigtigste eksportvarer har været heste - det har jeg først lært efter, at jeg begyndte at interessere mig for frederiksborgeren. Frederiksborgeren (eller den danske hest, som den blev kaldt den gang) var med til at sætte Danmark på Europa-kortet og det var hele rigets stolthed, de blev skænket som de yppigste gaver til udenlandske fyrster og hoffer - tænk hvis det stadig var sådan.... (ja, det var så min version af historien)

men vi er nu mange som har hørt MEGET om hans planer med den park på nordsjælland !! Og det var IKKE lige kårede hingste som skulle gå i de stor (efter hans planer)
Så der er såmen ingen grund til at gøre ham til en helgen.

Han vil have en hest som kun passer til hans hoved og at det så bliver en fuldstændig forkvaklet udgave af en frederiksborg er lige meget, bare det bliver som han vil, Og jeg kan stadig ikke forstå at Klassisk dressur ryttere udefor DK´s grænser godt kan bruge de dyr som er kåret ordentligt og ikke kun kan tage fra bunden ?? men som der blev sagt det er da godt "affaldet" også kan sælges.


Dejligt at du også kom på banen Louise..

der er ingen grund til at gøre BB til en helgen - han er trods alt kun et menneske.

Men hvor mange har rent faktisk snakket med manden selv og ikke hørt noget fra nogen, der har hørt noget fra nogen andre. Vi kender vel alle historien om nogle fjer, der lige pludselig blev til høns????!!!! Har du hørt det fra mandens egen mund?

Jeg skal ikke kunne svare på det med de udenlandske ryttere - jeg ved ikke, hvilke heste, der er gået til udlandet.

Men den gang jeg snakkede med BB, da var der på ingen måde tale om, at hans egne hingste skulle bruges - hvor kommer den historie fra?

BB ser meget hellere, at der blev kåret flere hingste, alternativt at flere hingste fik tildelt 1-årige avlsgodkendelser. Meget i tråd med de retningslinjer som Birgit Bak har angivet for at sikre en lille populations evne til at reproducere sig selv.

Det, at han kun vil have en hest efter hans hoved, er det så anderledes end den enkelte frederiksborgavler? De har vel også et billede af, hvordan en frederiksborger skal se ud? BB har så efterspurgt en bestemt type.

Jeg faldt over din sætning:
og til SØGAARD: jeg kan se du linker til stutteri kronplet. Jeg ved ikke om du har noget med det at gøre, men på siden drages paralleller mellem knabheste og Salys rytterstatue, med billede af denne. Det er ikke tilladt at bruge statuen i andre henseender end FHF-regi, da denne statue er reg. som indarbejdet varemærke for frederiksborghesten. se evt fhf's hjemmeside under logoer
Der står da ikke, at det ikke er tilladt at bruge billedet. Der står, at foreningen betragter den som et indarbejdet varemærke. Det er da en væsentlig forskel.
Jeg synes, det er fint I bruger statuen. Men, alt andet end lige, så kan et foto af et statsligt monument, da ikke "pludselig" blive et indarbejdet varemærke for en interesseorganisation, således at andre ikke må bruge det. Måske netop det foto i har taget; men det er fordi der er copyright på fotos. Det er sågu´da også min statue...... og hvis jeg på min hjemmeside, ville fortælle om en ferie, hvor jeg havde besøgt statuen og syntes den lignede billeder af gamle knabstruppere, hvad så???

MVH
Birgit

i dit allerførste indlæg i denne tråd skriver du, at mange anlæg kun arves fra hoppen - hvilke anlæg er det?

Center for Biodiversitet har faktisk udgivet et temanummer om Frederiksborghesten.

Med en udemærket artikel om den histriske udvikling og de forskellige modeluner racen har været udsat for i tidens løb.

Men også med en gennemgang af den bevaringsstatus - ved at beregne den aktive avlspopulation kan man få et indtryk af hvor truet en race er og forfatteren konkluderer at Frederiksborgen er temmelig truet pga den lille aktive avlspopulation (som ikke er helt det samme som populationen men en matematisk beregning for hvordan indavlen vil øge)

venlig hilsen

Heine

http://www.biodiverse.dk

Jytte H skriver.
Han ville med største fornøjelse bruge de hingste han selv har til det han kalder bevaring af HANS type.
Nej Jytte, det ville han ikke.

Det er rigtig hvad Begitte P skriver.

BB ser meget hellere, at der blev kåret flere hingste, alternativt at flere hingste fik tildelt 1-årige avlsgodkendelser. Meget i tråd med de retningslinjer som Birgit Bak har angivet for at sikre en lille populations evne til at reproducere sig selv.

BB mener selv at hans hingste ikke er gode nok til at bruge i avlen, de hingste BB har, er han faldet for på grund af deres personlighed.
Jeg synes at de forskellige avlere skal være glade for den reklame han gør for Frede-hesten.

Det er ligesom om tråden er ved at udvikle sig til, om man er for eller mod BB og det han står for, det har jo ikke noget med sagen at gøre, BB er hverken helgen eller en guru, han vil heller ikke bryde sig om, at blive omtalt som en sådan.

Til Louise P
Det er fuldt tilladt, netop fordi den også er min statue, jeg har undersøgt det, inden den kom på vores hjemmesiden.

Regulus er en meget flot hingst, og jeg forstår ikke hvorfor han ikke må blive brugt i avlen, og hvem siger at det er medalje vinderne som giver det bedste afkom, det kan lige så godt være en god middel hingst som avler fantastiske føl.
Samtidig synes jeg i glemmer hopperne, når der bliver talt om avl, man høre altid hvem hingsten er.
Jeg har set top handyr blive brugt ekstrem meget i avlen fordi de var topdyr, og de har aldrig givet noget som tilnærmelsesvis lignede dem selv bare lidt, alligevel blev disse topdyr brugt flittig,
men så kunne man jo altid prale med, at man da i hvert fald havde brugt toppen af toppen, at det så alligevel ikke blev så godt som forventet, det var bare ærgerlig.
Kik på hopperne fin deres fordele og mangler, fin en hingste som i hvert fald ikke har samme mangler, så er man godt på vej.
Lad dog avlerne, avle den typer de synes om, hvad galt er der i det, hvis de ikke kan sælge deres avl, er det da ikke et foreningens problem, det må jo være avlernes eget problem, og er der ingen købere til en bestemt type, ja så stopper det helt af sig selv.
Man kan nu engang ikke bestemme, at alle skal kunne lide den samme type.

Mona

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

Det er noget af det, der stadig forskes meget i.
Det er de egenskaber, som udelukkende styres af DNA fra det forskerne kalder mitochondrierne. Disse ligger i cytoplasmaet, som afkommet udelukkende får fra modersiden, idet det kun er cellekernen fra faderen, der trænger igennem ægmembranen, når befrugtningen sker. Man mener bla. det kan have betydning for de egenskaber, som er svære at analysere. Her nævnes frugtbarhed, udholdenhed og livskraft som nogle eksempler.

MVH
Birgit

Hmmmm
For mig er en naturlig indgangsvinkel til indflydelse på avlen af en given race, at melde sig ind i avlsforeningen.
Hvis B.B. har så rent mel i posen, og hans interesser er så oprigtige, ja så undrer det da mig, at jeg aldrig har kunner se ham på listen over medlemmer....

og hvornår har BB sidst overværet en kåring af hingste ??? både de ældre og de unge ??

Og selvfølgelig udtaler han ikke til alle og en hver hvilke hingste HAN gerne ser brugt i frederiksborg avlen... Hvordan skulle egentlig også kunne gøre det!! han har jo ikke set dem.

Gad vide hvorfor en Knabstrupperavler får få uger siden ønskede tillykke med BB meget ironisk..

Reguls var da en køn lille hest, men køn er nu ikke ensbetydende med at man er et hingsteemen bare fordi man har en anden farve, og hvis den virkelig er SÅ god er der jo ingen som forbyder den at stille igen !!

Nu har Regulus jo 8 stk afkom fra 2002, så hvis kvalliteten en høj nok så ser vi jo nok nogen af dem i avlen på et tidspunkt.


Det fremgår i øvrigt klart af B.B.'s hjemmeside hvad hans hensigter er, mere tydelig kan det vist ikke siges...

Hvordan får jeg finger i den planche som Halling Nielsen har lavet? nu er jeg jo blevet nysgerrig...

vedr. BB.

Hvis BB ikke har tænkt sig at avle, hvorfor skulle han så melde sig ind i avlsforeningen? Han har efterspurgt en bestemt type hos avlerne, og så må det jo være op til avlerne om de vil efterkomme efterspørgslen. Hvad odiøst er der i det?

Og nej, BB har sikkert ikke været til diverse kåringer og fremstillinger, fordi han hver eneste weekend underviser enten her hjemme eller i Europa. Han har måske 2 fri-weekender på et helt år. Jeg tror ikke helt I er klar over, hvor anerkendt en underviser han er i udlandet.

Jeg har svært ved at tage Jer seriøst så længe I ikke har snakket med manden selv, men har en lang række forestillinger om, hvad manden tænker, gør osv og tillægger ham en masse udsagn som I ikke aner om kommer fra manden selv. Men det må da være rart for FHF at have fået en fælles fjende, så kan I da stå sammen om noget!

Men Jonna, link lige til den omtalte hjemmeside, for jeg kan ikke finde noget der indikerer at "mere tydeligt kan det vist ikke siges".

Angående Regulus, ja han er sort, men derudover er det nu ikke mange frederiksborgere, der har en så god overlinje som hans. Der er desværre mange frederiksborgere, der er langrygget og/eller har et kedeligt fladt kryds. Men han har sikkert set skravlet ud som 3½-års, men der er hesten jo heller ikke færdigudviklet endnu.

Det bliver spændende, hvad forskerne finder frem til, med hvilke arveanlæg, der kommer direkte fra hoppen og kun hoppen. Har du eventuelt en litteraturhenvisning?

Jeg vil give Søgaard ret i, at der er en kedelig ensidig fokusering på hingstene og al for lidt fokus på hopperne, men det er selvfølgelig nemmere at fokusere på dem, da der ikke er så mange. Hver gang det bringes op, så er beskeden, jamen hingstene har jo større betydning i avlen end hopperne, da de får flere afkom. Jo, jo, men det kan man jo så lave om på ved at kåre flere hingste. Men det er hingste-ejerne jo så ikke interesseret i, for så er der færre bedækninger og færre penge. Jeg synes, at der er tale om en kedelig ond cirkel, som man ikke kan tåle i små populationer.

Du skriver:

Hvis BB ikke har tænkt sig at avle, hvorfor skulle han så melde sig ind i avlsforeningen? Han har efterspurgt en bestemt type hos avlerne, og så må det jo være op til avlerne om de vil efterkomme efterspørgslen. Hvad odiøst er der i det?

Hvis man giver indtryk af en stor interesse for bevarelsen af en race... Så er det vel naturlig at støtte racen?? Altså melder man sig ind. Hvis man har specifikke ønsker vedr type mv.... så melder man sig da ind og får indflydelse... De der seriøst ønsker at støtte Frederiksborgeren, de er da medlem. Hvis man opkøber hingste (iflg hans hjemmeside) for at bevare en barok type - så er hensigten nok ikke at ride skovtur....
Der er Kloge-Åger nok der tror de kan ændre verden fra sidelinien.

Du skriver:

Og nej, BB har sikkert ikke været til diverse kåringer og fremstillinger, fordi han hver eneste weekend underviser enten her hjemme eller i Europa. Han har måske 2 fri-weekender på et helt år. Jeg tror ikke helt I er klar over, hvor anerkendt en underviser han er i udlandet.

Manden prioriterer vel sin tid efter hvad der er vigtigst for ham...
Hans evner var vist ikke til diskussion.

Du skriver:

Jeg har svært ved at tage Jer seriøst så længe I ikke har snakket med manden selv, men har en lang række forestillinger om, hvad manden tænker, gør osv og tillægger ham en masse udsagn som I ikke aner om kommer fra manden selv. Men det må da være rart for FHF at have fået en fælles fjende, så kan I da stå sammen om noget!

Ved du om vi har det? Eller er du en anelse forudindtaget nu?

Du skriver:

Men Jonna, link lige til den omtalte hjemmeside, for jeg kan ikke finde noget der indikerer at "mere tydeligt kan det vist ikke siges".

Gerne:
www.branderup.com

Du skriver:
Angående Regulus, ja han er sort, men derudover er det nu ikke mange frederiksborgere, der har en så god overlinje som hans. Der er desværre mange frederiksborgere, der er langrygget og/eller har et kedeligt fladt kryds. Men han har sikkert set skravlet ud som 3½-års, men der er hesten jo heller ikke færdigudviklet endnu.

Så ser det jo lovende ud - der er jo afkom efter ham...
Hvis han er "så næsten perfekt" så stil ham dog igen.
For øvrigt har jeg svært ved at tro at hans udvikling som 3½ års, ikke ligner de øvrige 3½ års hingste, der blev godkendt...

at blive "kastet for løverne", bliver jeg nødt til at spørge frederiksborgavlerne på denne tråd: Skal den måde man diskuterer en person, der ikke er til stede, tages som udtryk for, hvordan man i øvrigt behandler kritik konstruktiv som negativ i FHF?
Jeg kender ikke BB, andet end af omtale, men jeg synes diskussionen fjerne fokus fra det, tråden startede med: Er der nogen rene frederiksborgheste tilbage? Og som et tillæg kunne jeg tænke mig at gentage mit spørgsmål: Hvor mange?
Fnidder om bestemte personer er og bliver usagligt.

MVH
Birgit

Nåh, man har en holdning til man tager en ny. Men denne gang bliver det altså den sidste, at jeg gider diskutere BB i denne tråd!

Det er dette afsnit, du ikke kan lide og ordet "preserve":

"Today Bent Branderup spends much thought and consideration on how to preserve the old Danish breed " The Frederiksborger Horse". Bent has bought several stallions himself and is urging his students to do likewise. The aim is to preserve the smaller baroque type - with long neck, baroque head, high movements and easy-to-train temperament. So in future we will see Bent not only mounted on the "Pippi-Longstocking" horses with the black spots - but also on his Frederiksborgers in different colours. And hopefully a lot of his students as well."

Det er uheldigt formuleret, det kan jeg godt se. Men der er nu mere tale om at bevare en type og en del af typen, er altså at bevare dem som hingste. Principielt rider BB kun hingste, han ville aldrig drømme om at kastrere en hingst bare fordi den kun skal være ridehest, hvad jo er meget kontroversielt i forhold til den etablerede hesteverden - det er forøvrigt det samme i Spanien, der kastrerer man heller ikke hingstene selvom de "bare" skal være rideheste, da man gerne vil bevare den ekstra energi en hingst nu udstråler i forhold til en vallak.

Jamen Jonna, der er INGEN af Jer, der bekræfter at I har snakket med manden! Er det så svært at skrive JA, jeg har snakket med manden, eller NEJ jeg har ikke snakket med manden, men hørt/læst om ham. I stedet så væver I rundt med:

"Ved du om vi har det? Eller er du en anelse forudindtaget nu?"

Det kan jeg simpelthen ikke tage seriøst, men angreb er selvfølgelig det bedste forsvar, hvis man føler sig trængt op i en krog. Jeg ved det jo selvfølgelig ikke, fordi I ikke vil svare mig, på trods af, at jeg har spurgt flere gange i denne tråd!

Men jeg kan da godt se, at det må være fornærmende, at han ikke lige tager sig tid til at dukke op til diverse FHF-arrangementer fordi han nu har planlagt sine weekender 2 år frem i tiden, men måske han har folk ude og kigge for sig, når nu han selv er forhindret?

Ang. Regulus, jamen der må du tro lige hvad du har lyst til, men den rigtige træning og tid kan altså få den mest skravlede hest til at tage sig godt ud, så længe eksteriøret er i orden.

I skrivende stund, kan jeg ikke henvise dig direkte til noget litteratur om emnet.
Det jeg ved om det, har jeg bla. fra forskellige forskere, der har fortalt mig det.
Men, jeg lover dig, jeg vender tilbage, når jeg lige får "luft" til at lede.

MVH
Birgit

preserve the old Danish breed ...

Det er noget af en kortsigtet redningsplan..
reproduktion skal der jo ligsom til hvis det skal virke i mere end 25 år...

Du har jo ikke spurgt om hvliket kendskab vi har. Du har konstateret at det har vi ikke.
Hvis man spørger får man (måske) svar..

Fornærmende??? næ der er masser der aldrig har overværet en FHF kåring, men de fleste er dog kloge nok til ikke samtidig at gøre sig til racens frelser og skytsengel.

I øvrigt er det ikke personen B.B. der der er til diskussion. Det er de holdninger og visioner som han offentligt giver udtryk for. Og ikke mindst det han har at ha' det i...

Kom til at tænke på: De frederiksborgere man avler med i dag, hvor meget relation har de til Sallys tegning, hvor forbilledet efter sigende skulle være tomlerhingsten le Brave? Og i relation til størrelsesdiskussionen: Hvor stor var le Brave?

MVH
Birgit

er modelleret efter 6 hingste:

1) l'Apprentif, der havde mankehøjden 4f 10t 11
2) l'Honnete, der havde mankehøjden 4f 11t 2
3) le Brave, der havde mankehøjden 5f 1t 3
4) Porphyre, der havde mankehøjden 4f 10t 3
5) Campagnard, der havde mankehøjden 4f 8t 8
6) Pluton, der have mankehøjden 5f 2t 4

Jeg skal lige finde en omregningstabel for fod og tommer, men et sted mellem 150 og 160 i stang tror jeg ikke er helt skævt.

det der med størrelsen.(Kan heller ikke de gamle mål - endnu!)
De 6 hingste (nu kan jeg jo af gode grunde ikke afstamningerne på fingrene)har vel ikke, såvidt jeg kan læse i Prosch´s bog, nogen nulevende efterkommere vel?
Forøvrigt en anden sjov ting Prosch staver Sally med to lér! Det er også ham, der skriver at modellen er efter le Brave.

MVH
Birgit

følgende omregning mellem fod og tommer:

1 fod = 31,385 cm
1 tomme = 2,615 cm
1 linie = 0,218 cm

dvs. omregnet til cm havde hingstene følgende højder:

1) l'Apprentif, 154 cm
2) l'Honnete, 150 cm
3) le Brave, 160 cm
4) Porphyre, 152 cm
5) Campagnard, 148 cm
6) Pluton, 164 cm

Hvorvidt hingstene indgår i nulevende frederiksborgere er da ikke umuligt, men det er meget få, der har lavet koblinger af stamtavler mellem de nulevende og det kongelige stutteris heste, på nær optegnelse af lige hingste- og hoppelinjer.

Jeg har oplysningerne fra statskonsulent Jensens bog - den kan varmt anbefales!

________________________________________Gamle danske mål

Længdemål:
1,00 Dk-mil = 4000 = favn = 12000 = alen = 7,532 Km
1,00 favn = 3 alen = 6 fod = 1,883 m
1,00 alen = 2 fod = 24 tommer = 0,6277 m
1,00 Dk-fod = 12 tommer = 144 = linier 0,3139 m
1,00 Dk-tomme = 12 linier = 2,615 cm
1,00 linie = 2,18 mm

Jonna og Jytte H

BB, har hverken tid eller lyst til at deltage i foreningsarbejde, det har han prøvet for mange år siden.
Nok om BB, om i vil ham eller ej så gør han en god reklame for racen både her og i udlandet.

Mona

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

jeg ..

vil han ikke det, for han vil nemlig ikke samarbejde.
Hvis man ikke bøjer sig i støver for hans ider så er det helt YT.

jo ikke lige avle trillært træning videre i afkommene.

kopieres? og gider du?

skal jo også henholdes til de mennesker som har / skal bruge hestene, mennesker i dag er generelt højere end de var for 300 år siden.

Og det er vel egentlig heller ikke størrelsen af hingste for 300 år siden som bestemmer hvor meget frederiksborg der er i en given hest.

Små mennesker vil gerne have mindre heste og større mennesker vil gerne have nogele som er det større, og der er såmen dem alle i racen også nogle som er det som i dag kaldes rene.. Og som det sprøgsmål der er stillet "hvad er en ren frederiksborg" ??? når der i en årrækket fra 1716 - 1837 blev tilført 40 fremmede hingste som ikke havde begrænset bedæknings tilladelse som de har i dag.
Der var vist temlig meget mere fremmedblod i hestene den gang end der er idag.

Så om der er flere rene frederiksborgheste tilbage ?? ja nok flere end i 1840...

men, så er den hellige grav vel velforvaret?
Hvad er så din definition på en ren? For at operere kontinuerligt med 15/16 som værende en "ren" hingst og brug af 50% hopper af alle mulige spændende racer. Det har i mine øjne ikke noget med renhed at gøre og da slet ikke noget med bevaring af genetisk materiale.
Er lidt træt af at gentage mig selv, men.... HVER gang du krydser fremmed blod ind i en race modificerer du den. (Nogle ynder at kalde det forbedring - hmm) DVS du fjerne nogle af de oprindelige egenskaber, som har skabt racen og givet den sit racesærpræg.
Efter depressionen i frederiksborgeren gik man i panik og man kan vel roligt sige, at alle de heste man importerede dengang, blev brugt til at lave en ny frederiksborger. Set med mine øjne, er det I skal bevare mest muligt af, det materiale, der er tilbage med linier tilbage til den "nye" frederiksborger.
Dengang havde man forøvrigt også meget mere bredde i racen både hvad farve og størrelse angår. Dette (nu gentager jeg mig selv igen) er med til at bevare diversiteten internt i racen samt at bevare en bred genpulje i arten hest.

Men hvad siger FHF´s renavlsprogram??

MVH
Birgit

Jeg lige at jeg synes det er iorden at bruge 15/16 dels hingste på alle mulige underlige Hopper ??? Ingen steder !!!
Lad være med at lægge mig ord i munden som jeg ikke har sagt, jeg går personligt MEGET op i hvilke hingste som kan eller ville være smart at bruge til hopperne.



når der regnes kårings klasser, går man 4 led tilbage og for at få en 1 klasses hoppe / hingst skal der være mindst 75% frederiksborg blod og ingen "tomme" pladser i stamtavlen, det skal være kårede dyr.

og der er MANGE som går MEGET op i blod % i foreningen og der bliver heldigvis flere, at nogle så måske nok på et tidspunkt er startet med en hoppe af andet blod og har fået den bedækket med en frederiksborg, men som så køber sig en hoppe med enten en ren stamtavle eller 15/16 for at avle videre på den.
Nu er fremmed blod engan godkendt i avlen og har altid været det, men der gøre nu meget for at begrænse det mest muligt

du har omtalt 15/16´s hingstene. Hvorvidt du bruger dem og blandede hopper, ved jeg ikke. Men, du har i flere indlæg stillet dig til fortaler for, at avlen generelt foregår OK bla. med baggrund i racens historie.
Når jeg tager til genmæle over for dette, er det ikke for at angribe DIN måde at avle på, men for at få en dybere diskussion omkring den avl, som du har stillet dig til fortaler for.
Lad nu være med at være så "hudløs". Jeg plejer ikke at angribe personer; men når man diskuterer, forbeholder jeg mig ret til at modargumentere.

Den beskrivelse, du giver mig af kåringsreglerne, er det som svar på mit spørgsmål omkring et renavlsprogram?

MVH
Birgit

beskrivelse er IKKE fyldestgørende nok, der er lange forklaringer både på forregister, 1 og 2 klasse.

Jeg må lige se om jeg ikke kan finde et sæt regler af de nyeste et eller andet sted.

Jeg forsvarer en avl som underligt nok at fungeret på denne måde i over 300 år, men at der bruges et antal fremmed hingste eller tilføres fremmede hopper, afkom efter disse kan så optages som reg. frederiksborg og afhængig af fremmedblods % eller mangelende dukumentation for afstamning (på hoppernes side) kan disse kåres eller registreres i en given klasse.

Og jeg stille mig ikke til fortaler for hele avlen, men kommer med mine egen meringer, erfaringer og iagtagelser igennem 25 år med frederiksborghesten på både ondt og godt.

Og du kan roligt regne med at mine udtalelser bliver grundigt vendt på mindst en af de 4 generalforsamling til foråret..

undskyld jeg ikke har fået responderet på dit sidste svar. Jeg blev lidt olm over et indlæg Torben Heeris havde lagt ind på knabstruppernes hjemmeside vedr. diskussionen under "renavl kontra krydsningsavl", så det måtte jeg bruge lidt energi på. Det lyder godt, det der med, at der er mere dybdegående regler.
Grunden til, jeg er så kraftig fortaler for renavl uden fortrængningskrydsning, er, at vi i dag inden for alle arter har formindsket den samlede genpulje, fordi vi har avlet efter nogle meget få og specifikke avlsmål. Tidens trend om du vil. Den har jo nok altid været der; men i dag sker der en meget større global udveksling af avlsmateriale og man er inden for kvæg, som for heste og svin mm. forfalden til at bruge matadorhandyr gående mere på ydelse end på race. Tidens trend påvirker derfor genpuljen meget hurtigere, end den gjorde i "gamle dage". Derfor bliver bla. de oprindelige egenskaber i Jeres frederiksborgere en meget vigtig del, af den samlede genpulje.
Det jeg efterlyser, er en så varieret avslstrategi, at man avler med en fornuftig kerne af renracede dyr, hvor ikke kun matadorhingstene bliver brugt; men også hingste, der har fået midlertidige bedækningstilladelser. Hingstene i kernen skal helst bruges lige meget. Uden om kernen, kan man jo så stadigvæk avle med indkrydsning og afprøve nye kombinationer.

MVH
Birgit

Du skriver, at den globale udveksling af avlsmateriale er en trussel, fordi matadorerne så kan komme til at dominere totalt, det kan jeg sagtens følge, men ser det mere som et problem for de store racer end for de små og truede.
For os, der har med små populationer at gøre, er det da en oplagt mulighed og fordel at vi nu relativt nemt kan hente sæd fra hele kloden og dermed få nye blodlinier til landet. Jeg tror ikke, at vi, der har kastet os over en lille race, alle falder for en og samme hingst, hvis vi har flere til rådighed via de moderne reproduktionsmetoder, tværtimod får vi muligheden for at sprede os og dermed undgå indavl. Det er muligt, at de større og mere konkurrenceresultatorienterede racer får en uheldig "OL-effekt", men mange avlere af de små racer er uhyre bevidste om, at man skal sprede sig. Indenfor de to forbund jeg kender til, shagyaaraber og lipizzaner, er der en tydelig forøgelse af antal bedækninger i de år, hvor entusiasistiske hingsteholdere har hentet en udenlandsk hingst til landet, også selvom den udenlandske hingst er dårligere kåret end mange danske. Det vidner om, at avlere af de små racer er klar over, at der skal handles når muligheden byder sig for at få nyt blod ind.
(Dansk lipizzanerforening har pt det "problem", at der hvert eller hvert andet år kommer en ny hingst til landet, derfor kan du ikke aktuelt se den effekt, jeg taler om, hvis du forsøger at kontrollere min påstand via hestedata)
Min pointe er, at en højtydende tyr nok kan dominere en hel race, men hesteavlere kigger ikke kun på tal, så her er globaliseringen redningen for mange små racer og ikke truslen!

Ullan

Med det du skriver, kan jeg godt give dig ret, hvis du renavler.
Måske jeg fik det lidt "rodet" udtrykt. Globaliseringen er en trussel mod racernes integritet, hvis man kontinuerligt frem- og tilbagekrydser. Grunden er "firkantet" sagt, at avlsmålene globalt er meget mere ens, end de var før i tiden og handelen meget større. Alle vil have det bedste, til konkurrenceformål, sådan groft sagt. Derfor bliver bredden i den samlede genpulje inden for arten hest mindre og mindre. Håber du forstår, hvad jeg mener. Ellers lad os vende den en gang mere.

MVH
Birgit

altså vender den igen.
Det er ikke alle hesteracer, der avles med OL-konkurrencedeltagelse som mål, det gælder kun for de store rideheste groft sagt. Hvis vi sammenligner med kvæg, så ønsker man enten høj mælkeydelse eller stor kødtilvækst eller begge dele, derfor vil en tyr, der giver ekceptionel stor mælkeproduktion kunne komme til at være far for stort set samtlige kalve, der fødes på kloden et år. Det samme gælder for en fantastisk dressurhingst. Han kommer til OL og alle vil have føl efter ham, hvad de så får, men alle de racer, der har andre mål end internationale dressurkonkurrencer vil ikke benytte hingsten, fordi målet med avlen er et helt andet. For f.eks. lipizzaner- og shagyaaraberavlere er det et delmål, at forsøge at bevare de oprindelige hingste- og hoppelinier fordi racens historie er en del af det der gør den unik. Derfor henter vi hingste og sæd fra primært det gamle Østrig-Ungarn og omvendt køber hovedstutterierne en sjælden gang hingste af os. For mig er det da pragtfuldt, at jeg har kunnet hente sæd i Slovakiet og dermed få adgang til en hingstelinie, der ikke findes i Vesteuropa. Det er blevet nemmere fordi det tidligere Østeuropa er kommet med i EU. Personligt er jeg ikke den store EU - og globaliseringstilhænger, men i den konkrete sag må jeg indrømme, at uden internet og EU var det aldrig sket.

Avlsmålene er ikke nødvendigvis ens i Ungarn og Danmark, for lipizzanerens vedkommende udkæmpes lidt den samme krig, som har været her: skal man avle efter størrelse, der passer til nutidens menneskehøjde, eller skal man bevare den gamle højde? De enkelte avlere i Danmark er ikke af samme opfattelse, så derfor henter den ene en stor hingst fra Tyskland og den anden en lille fra Østrig. Dermed får man begge typer og flere linier videreført.
Det samme sker vel for frederiksborgavlerne.

Det du går efter er renavl, det er jeg helt enig i, men så dur frederiksborgeren og knabstrupperen ikke som eksempel, for de har jo netop ikke lukkede stambøger i modsætning til en lang række andre avlsforbund. Når det lige er de to racer, der er sat til debat skyldes det vel at de er danske, men her skal man måske lægge de nationalistiske briller lidt på hylden og holde sig det det egentlige, nemlig om de gamle hesteracer under et er truede. Det tror jeg ikke de er. Selvfølgelig er det ikke optimalt at være lipizzaneravler i et land med ca. 5 bedækninger om året, men i en historieløs tid tror jeg, at interessen for de gamle racer vil stige og eftersom vi bliver rigere og rigere har vi råd til at hente sæden fra udlandet og vi har nu også muligheden for det.

Iøvrigt irriterer det mig noget, at diskussionen føres i tre tråde, for den opsplitning afspejler eller fastholder en ide om, at det er tre og ikke en og samme diskussion og det er det! Ideen er vel, at vi kunne lære af hinanden, hvis vi snakkede renavl på tværs af racerne fremfor at tro, at hver enkelt races forhold er unikke. De her nævnte racer; lipizzaneren, shagyaaraberen og frederiksborgeren har meget fortid tilfælles, de har bare udviklet sig i hver sin retning og derfor kunne den ene sagtens lære noget af den anden.

Ullan

vi to er enige på rigtig mange punkter.
Renavl - yes. Tre tråde på dette net er forvirrende - enig.
Og at avlere af de forskellige racer kunne lære noget af hinanden, er jeg 100 % enig i.
Din internationale betragtning er jeg faktisk også enig i, forstået på den måde, at vi skal kigge ud over egen navle.
DET, der bekymrer mig, er de gamle danske racer, ja. Det er mit udgangspunkt, men f.eks. mener jeg også at vide, at oldenborgeren krydser lystigt ind, hvilket jeg synes er ligeså synd.
Om de gamle hesteracer internationalt er truede, kan vi måske grave lidt mere i. Kender du nogle internationale tal for antal hundyr / handyr inden for de forskellige gamle racer? Eller evt. ved du så, hvor man kan finde sådanne tal?
Jeg håber, du har ret, når du siger, avlere igen vil begynde at fokusere mere på racebegrebet. Men, umiddelbart med den diskussion, der har været vedr. "renracede" DVér, så er jeg desværre meget i tvivl. Jeg er bange for, at der for mange hurtige penge i krydsningerne.
Når jeg står til lyd for at ville "redde frederiksborgere og knabstruppere, så har det naturligvis lidt med nationalfølelse at gøre. Det man så kan tage en livlig diskussion om er, står de til at redde og hvad er det vi skal redde?
Lad os se, om der er nogen bud på det?

MVH
Birgit

er så vidt jeg ved en lukket stambog, dog tillader de indkrydsning med fuldblod, men en hoppe må ikke have mere end xx% fuldblod, er der mere fuldblod i hoppen optages den ikke i stambogen ...

Lige en lille indskydelse fra en der følger med på sidelinien

Hvad er det DU vil redde, det virker nærmest som noget andet end de vi andre bruger recurser og energi på, frederiksborgheste skal nok bestå også men MANGE af de gamle gener i behold, der er nemlig MANGE som kæmper måske ikke en sælles kamp, men alligevel.. så gør næsten alle hvad de kan, der er selvfølgelig nogle som mener de kan redde racen ved at starte med en hoppe uden afstamning og så krydse ind, men det tager ligesom 116 år for at få en næsten hel stamtavle og så skal man gå uden om de hingst som har bare 1/16 del fremmedblod.
Jeg tror nu ikke frederiksborgen sådan lige bliver til en "anden" hest...

Heller ikke selv om der er nogen som mener det er vigtit at udsætte truede hoppestammer i et stod, fint nok men disse hopper bruges i det daglige til avl med kårede hingste, så hvorfor skulle de transporters til et andet sted og virke med ukårede hingste.

Danmark er et frit land og man kan gudskelov ikke tvinge folk til at bruge hingste som ikke har noget som helst at give videre til deres hopper andet end en nden farve. Denne anden farve som allerede i 1700-1800 gav så store priblemer i avlen at der var stod som gik til grunde.

Heldigvis er der unge mennesker med den rette ånd på vej i avlen, så den skal nok bestå også med de gamle stammer.

synes du ikke, vi skal kopiere vores sidste dialog omkring internationale gamle racer osv. over i renavl kontra krydsningsavl? Det kunne jo være, vi fik "fanget" nogle flere indspark fra andre raceavlere. Ide?

MVH
Birgit

rent faktisk ikke, så måske skulle vi også flytte dit spørgsmål over. Det jeg ved, ved jeg fra aldersmæssigt gamle avlere, der er vrede på deres forening, fordi de krydser ind og ikke respekterer de rene "gamle" typer. Hvor meget og hvor lidt, ved jeg ikke.

MVH
Birgit

jeg mener egentlig, jeg har givet udtryk for, hvad det er, jeg mener, bør reddes. Jeg hverken kan eller vil pålægge nogen, at gøre sådan fordi jeg mener det. Men, jeg mener, at have givet nogle kvalificerede indspark/ ideer til Jer, som avlere.
Den med hopper i stod med ukårede hingste, har du ikke fra mig!
Hvorvidt hingste har noget at give videre til deres afkom, afhænger jo i høj grad af, hvad det er man ønsker, de skal give videre. Hvis avlsmålene er brede nok, også selvom man avler på renracede dyr, så er der jo noget for alle og så bevarer man også den bredeste genpulje af racens egne gener, vel at bemærke.
Håber du har ret, når du skriver, I er nok der vil, og der er unge på vej. Hvis I så kunne enedes om fælles renavlmål uden nødvendigvis at forbyde en gren af frederiksborgen, hvor I tillader indkrydsning, så burde I jo rent faktisk være dækket rigtig godt ind.


MVH
Birgit

det er IKKE dig som skriver det med ukårede hingste, men desværre noget som der har været arbejdet aktivt på fra folk uden for foreningens regi.

En hingst som ingen rammer har og skæve ben forkert stillede testikler m.v. er ikke noget at gemme på uanset hvem som er far eller mor. de problemer har der været NOK af.

Jo, kopier endelig og forsøg meget gerne at få de 3 tråde samlet. Det er også lidt forvirrende, når man læser noget og tror man svarer i en DV-renracetråd og så viser det sig at være frederiksborgdiskussionen...

Ang. internationale tal skal jeg forsøge at finde ud af noget.

Ang. DV-diskussionen, så er der jo en del avlere også i Danmark, der avler rent under DV-hatten. Jeg tror det er Sønderjyllandsregionen, der har haft noget ballade fordi nogen vist ville lave et dansk holstenerforbund. Pointen er, at DV efter min mening nasser på de rene racer som vi andre bevarer. De udnytter krydsningsfrodigheden og scorer kassen ved at kunne levere den vare, som vi andre giver dem muligheden for at kunne lave. For mit vedkommende er det aktuelt, når man ser på deres avlsmål, her vil de have forædlere ind i højere grad og det er så bl.a mig/shagyaaraberne der skal/kan leverer dem, men
hvis ikke vi var en håndfuld glade entusiaster i de forskellige renavlsforbund ville det aldrig kunne lade sig gøre at udvikle DV.
Hvis vi ser på det internationale aspekt er det utroligt at så mange af årets DV-kårede hingste er hentet fra Tyskland - har den danske avl spillet fallit? Og i så fald, hvad er så gået galt? Svaret mener jeg at alle avlsforbund ville kunne bruge til noget i fremtiden.
Medlemmerne af denne ellers internationalt orienterede organisation er faktisk forbavsende tilbageholdende med at hente sæd i udlandet, så måske er problemet, at der hentes nogle få hingste til landet, og de bliver så brugt flittigt, mens hovedparten af hingstene er registreret med 3-10 bedækninger og meget få tænker "ud af landet" og hvis de gør, henter de sæden fra den samme leverandør, der kun repræsenterer et fåtal af de mange spændende hingste der findes.

Kort sagt: DV kan lære af frederiksborgdiskussionen og alle avlsforbund kan lære noget af en kritisk gennemgang af DV.

Ullan

Jeg kom til at tænke på den der udstoppede hest fra De Kongelige Stalde.

Som jeg husker det, så er det en plettet frederiksborger hingst, som døde efter et kapløb.
Den må jo være fra den tid, hvor hestene var avlet til den finere ridning (før de blev ændret til at være køre/arbejdsheste), så egentlig burde det jo være en rigtig barokhest.

Den er jo ret klejn af størrelse, sammenligner man med nutidens ridehest, men jeg gad godt vide, om der ikke var flere forskelle end lige størrelsen.

Så hut jeg visker, så fortæller KF Hempfling i ”Danser Med Heste” bl.a., at datidens heste havde færre lændehvivler end nutidens heste.
Se så kunne det jo være sjovt at vide, hvordan skelettet ser ud på den udstoppede plethingst.
Er der nogen der ved, om man har studeret den til spidserne?
Måske røntgenfotograferet den?

Har udstoppede heste egentlig skelet indeni?

Lisa

Indsat af Mona

Min hest er mit spejl, som uforfalsket gengiver mine dårlige og gode luner. Se din hest i øjnene og lad dig ikke skræmme af sandheden.
Citat/Bent Branderup

noget af vores dialog over i renavl kontra krydsningsavl.
MVH
Birgit

Ja, det her er forvirrende, og derfor har jeg også lige hakket på Birgit i én af de andre tråde, hvor jeg så her kan se at det er Ullan, der er forkert på den.

Desværre er det for mit vedkommende jeres kopieringer over i andre tråde, der ødelægger overblikket.

Grunden til vi kopierede over i "renavl kontra krydsingsavl", var for at prøve og "sortere", så vi selv kan finde ud af det. Det er lidt ærgeligt, hvis nogen er med på den tråd og så vi sidder og diskuterer andre racer på frederiksborgtråden.
Undskyld hvis vi forvirrede mere end vi gavnede.

MVH
Birgit

Jeg tror, jeg kender en, der ved noget om den udstoppede hest. Hvis jeg husker rigtigt, skal jeg vende tilbage til dig.

MVH
Birgit

Hold da op! hvor har mit lille spørgsmål, arbejdet sig stort, jeg har været væk fra PCen i en tid. men nu har jeg langt om længe fået læst alle indlæggene. Desværre kan jeg kun konstatere at situationen er katastrofal for hesteavlen.
Jeg kan som formand for Aktiv Gen Bevarelse ikke se en lysning forude for de ”rene” racer.
Jeg kan flere steder se at man arbejder med en matematisk renhed på 15/16 osv. ,
Men så vil jeg gerne stille et yderligere spørgsmål.
Kan man så i teorien starte med en helt fremmed race i forhold til den ønskede race, og så bare avle fremad til man står med et ”produkt” der matematisk siger 15/16 rent?
Og hvordan kan man så være sikker på at det netop er den ønskede races gener som ligger i ”slutproduktet”. Og vi ikke har ”blinde passagerer” med i lasten?
Nu har der tidligere været nævnt Hannovranere og Trakenere, som har været foretrukne i avlen.
Hvordan kan man så vide, at det ikke netop er disse racers egenskaber, der ”sniger sig” ind under Frederiksborgerens
Ydre?. Kunne dette måske forklare den vekslende højde? Osv. , en Islænder på Island har jo været formstabil i mere end 1000 år.
En genstreng er jo en lang stige- formet lang streng, som består af 2 halvdele, da genet har fået en halvdel fra hver af sin forældre, dvs. ”stigen er savet over midt på trinene”
Jeg ved ikke, hvor mange genstrenge ( trin ), der er på hestens gen, men hos kvæg er der p.t. 48, som forskerne undersøger og har kortlagt. Det vil igen sige, at der er 96 genstrenge ( trin ), det vil igen give et utal af genetiske kombinationer. Tænk engang på en lottokupon, her er talmængden på 7 tal, og alligevel er chancen for den store gevinst jo næsten usandsynlig, chancen for at blive skudt med en 9mm automatpistol er 16 gange større end at vinde lottomillionen. ( spøjs udregning en matematikker lavede for tipstjenesten )
Jeg kan så ikke undgå at tænke på menneskets, en mus og en abes gener, her er der kun 2 gener til forskel, og hvilken forskel! Det sætter jo ”slang-sætningen”. ”Er du en mand eller en mus” lidt i perspektiv.
Derfor skal vi huske på, at ethvert levende individ bærer på sin helt egen unikke genkombination, og til enhver tid kan vi spore dennes gener i næste generationer, uanset art og race.
Derfor er jeg som genbevarer kun interesseret i den ”rene vare”, når jeg som avler vil sikre en truet race, og her kan jeg se en meget usikker fremtid for vores nationale racer/arter. Vi har jo ikke forstået at værdsætte netop deres særegen type og acceptere den enkelte races variation i forhold til højde og drøjde.
Jeg kan se at Genressourceudvalget er blevet nævnt i forhold til bevaring af vores nationale racer, og her nævnes også om tilskud til de truede racer.
Men dette sikrer ikke de truede racer, for Genressourceudvalget tager ikke stilling til avlspolitik i foreningerne og udvalget accepterer rekonstruktion af racer på fremmed grundlag, og dyr som har en raceandel på 97,75% kan få tilskud.
Derfor stiller jeg et nyt spørgsmål til forum AVL, jeg vil forfærdeligt gerne stadig høre om der findes rene Freder, og evt. hvor de står.

får du så ikke svar nok?
Og hvor ren vil du egentlig ha freden? En hesterace der har været ved at forsvinde, kan jo selvsagt ikke være 100% ren. Når man prøver at "få den på fode igen", er man nødt til at indkrydse dyr der har typen, for at undgå indavlsdepression. ( for bare 50 år siden smed man ikke lige musse i en trailer og kørte land og rige rundt efter en hingst ) og desuden, hvis du går tilbage til 1600-tallet så skete der også her en (endda ret stor) indkrydsning med især spanske heste.

Er du lige sød og definere "REN FREDE" hvad er det helt præcis i dine øjne?

Må der ikke være fremmedblod overhovedet? heller ikke i led 47 på afstamningen???

Fortæl mig hvor du sætter stregen i sandet mellem ren og ikke ren?

Lad os nu ikke glemme hvordan Frederne opstod...

Hvorfor vil du vide hvor der er nogle som er rene ??
Hvad vil du med dem ??

Til Louise
Jeg har læst hele tråden, både her og under hyggesnak, emne Knabstrupper. Og hvis du har læst alle indlæg, især mine ved du, eller burde du vide, hvad jeg mener og søger, Desværre kan jeg stadig konstatere at du ikke forstår, hvad jeg har skrevet, når du stadig henviser til indavlsdepression, denne depression kommer kun hvis avlere fastholder det kåringssystem der findes p.t. Der bruges alt for få hingste!. Hvis man har 5 hingste og 5 hopper, som sættes i rotationsavl, og gør det samme med deres afkom, og samtidigt lader dyrene avle i hele den avlsdygtige periode af dyrets liv. Så vil der ikke gå genetisk materiale til grunde, først når der ligger en bred vifte af blodlinier og genetiske kombinationer på mindst 500 hopper og 500 hingste, vil der være plads til udvælgelse af elitedyr med dertil specielle ønsker om dyrenes kvaliteter.
Du bruger som undskyldning at Musse ikke kunne stå i traileren rundt i hele landet. Nu må vi jo lige fastholde at ”Freden” jo ikke fandtes blandt jævne folk, men derimod hos adelen og de kongelige. Derfor kan vi også se den store variation af dyreracer i både England og Skotland. Alle lande med slotte, herregård og lignende har alle specielle tilpassede husdyrracer. Dette var adelens varemærker. Tag f.eks. de nulevende vilde fasaner her i landet. Disse er en tidlig importvare fra østen, som bliv købt og opdrættet til de royale og adelige jagter.
Rige købmænd handlede allerede i 1500 og 1600 årene rundt om i hele verden, her var der alt i husdyr med på rejserne. Og faldt købmændene over et specielt dyr kom det med til andre velhavere, som kunne give en god pris for dyret.
Og har der her været et par eller bare få dyr, så har man opformeret disse ved stærk indavl og måske et enkelt lokalt dyr i grundstammen for avlsarbejdet.
Prøv evt. at læse om flere gamle husdyrracers tilblivelse. De er næste alle enslydende, det er ganske få dyr som danner grundstammen til racen.

Til Jonna
Ja, hvor sætter jeg grænsen mellem ren og ikke ren, Jeg ved jo godt hvordan Freden er blevet skabt, og som Louise også skriver har de spanske heste haft deres indtog i 1600 årene, men vi må og skal huske på at alle tamdyr/racer er menneskeskabte, og måden vi har fået alle variationerne skyldes forskellige ønsker og krav til vores dyr, men samtlige typer og racer er fremkommet ved stærk indavl. Når en avler har fundet de egenskaber hos et dyr, som avleren søgte, gør avleren alt for at fastholde egenskaben.
Men vi må jo heller ikke kassere et dyr, bare fordi der har været et enkelt fremmed inde ude i 47. led, men hvis opblandingen sker på både mødrene og fædrene side, kan man som avler ikke se hvilke gener, som går videre til næste generation. I værste fald kan det jo hvis begge forældre bærer 25% fremmede gener være disse, som går videre med hele 50% til afkommet. Birgit Bak kan måske give et godt eksempel med et gen som findes i grise. ( Hallotangenet,
Et stressgen, som slagterierne ikke ønsker, men det følger en god/stor kødprocent. )
Derfor må og skal avlere, som stadig har de ”reneste” dyr lave en målrettet strategi for avlen, og få brugt så mange hingste som muligt.
Ellers vil man opleve den samme fejl, som hele verdens Holsteinfriserkvæg ( de sortbrogede køer ) oplever p.t.
Her er flere mill. køer halv eller helsøstre, blot fordi landbruget har fastlåst alt avl på 6 supertyre fra USA. Desværre havde de 2 tyre, som var nært beslægtede fejl på generne, og dette medfører nu høj kalvedødelighed. En kvægekspert har udtalt, at hele verdens sortbrogede kvægbestand på flere mill. dyr kun svarer til ca, 150 dyr i den genetiske variation. Dette kunne ikke ske, hvis man havde brugt så mange tyre som muligt, men her er igen problemet, alle avlere vil kun bruge en toptyr der videregiver en høj mælkeydelse til sit afkom. Så skidt med en lang levealder og generel sundhed.

Til Jytte H

Jeg vil gerne følge hestenes overlevelse, og så ønsker jeg selv og min familie en Frede og/eller en ren Olde. til næste år. Og da jeg selv arbejder med flere bevaringsprojekter i foreningsregi for truede racers overlevelse, så kan man jo lige så godt søge og finde den ”reneste” vare for at give et indirekte bidrag til en races overlevelse. Foderudgifterne er jo ens, lige meget hvad jeg vælger. Eneste problem for en ikke indviet køber/avler er bare, at man ikke har en eneste chance for at undersøge et evt. emne, før købet er overstået og man skaffer sig adgang til en kyndig i heste-data, som er villig til at bruge tid på gamle støvede stambøger.

Jeg kan se, at du er ved at uddanne dig til agraøkonom. Så forstår jeg nok lidt bedre, at du bruger ordet indavlsdepression. I mine øjne er den største fare for racernes integritet, at man blander bevaring af racer med økonomien i avlen.
Når man vil bevare en race, handler det ikke om at optimere avlen. Da handler det om, at bevare racens særlige egenskaber intakte.
Både Susanne og jeg har beskrevet for dig, hvordan dette gøres. Desværre tror jeg ikke, det er det man lærer, på de moderne landbrugsskoler. Der lærer man at optimere indtægten i den enkelte besætning, således at bondemanden kan overleve. Det er en væsentlig forskel, idet denne optimering medfører en meget smal genpulje inden for arten og denne genpulje bliver endnu smallere, når man ikke forstår at holde artens rene racer rene, men lystigt siger, at 14/16 er "rent" og ikke skeler længere tilbage i stamtavlen.
Indavlsdepression opstår, som Susanne beskriver ved Holstein Friesean, når man ikke holder nøje øje med arvelige DEFEKTER og lystigt avler videre i optimeringens hellige navn ud fra nogle få DEFEKTE MATADORDYR.

MVH
Birgit

Svar mig nu Susanne, hvor sætter du stregen i sandet?
Hvornår er en frede ren iflg dig?
Intet fremmedblod i X antal generationer.... eller?

beklager det er ikke grund nok..
Der er rene frederiksborg heste som vi ikke lige ønsker på hænder som man ikke kender noget til, som er vigtige for avlen at de beholdes på de rigtige hænder.
Du har stadig kun sagt at du gerne vil have en hest.

Hvem har gjort dig interesseret i frederiksborgen ?

og så vil du spørge HVORFOR det, ganske enkelt fordi der p.t. er en gruppe folk som opkøber nogel af disser heste og sørme om de så ikke er tabt for den organiserede avl..

Du siger du er formand for Aktiv Gen bevarelse fint nok, hvad er det for en forening ??
Hjemmeside?
andre medlemmer ?

www.genbevaring.dk ?

Når du nu ved, der findes rene frederiksborgere, som man værner om, og du selv er gammel i "faget". Hvorfor kan du så ikke give et "slag på tasken" om, hvor mange der findes, og hvor rene de er?
De der passer på deres rene dyr, kan vel egentlig nok også, hver især finde ud af, at sortere i henvendelse fra købere, tror du ikke? Indstillingen er forøvrigt udemærket, hvis man vil undgå, der går noget tabt.

MVH
Birgit

Hej Lisa hos Mona
Nu har jeg fundet ud af lidt. Det omtalte væddeløb forgik i 1684. En engelsk gesandt havde talt nedladende om de danske heste, hvorfor man arrangerede et væddeløb imellem en engelsk fuldblod og denne lille plettede fyr. Og den plettede hingst vandt sørme væddeløbet!
Legenden fortæller så, at man glemte at give den vand umiddelbart efter løbet, hvorfor den døde under en time efter. For at hædre det lille udholdende dyr, udstoppede man den derfor straks.
Såvidt jeg ved, er der ikke knogler i udstoppede dyr. Men, der findes jo hesteskeletter inde på KVL.
Som en lille "krølle", findes der rent faktisk bevis for, at denne lille plettede hingst har en blodlinie, der fører direkte til den gule Løwenborghingst.

skulle jeg egentlig give de svar, jeg har stadig IKKE gået en ordentlig begrundelse, og hvor ved jeg at det ikke er deciple fra den "gren" som ikke vil det bedste for racen men kun for sig selv ???
Beklager med der har været meget "tyveri" af bestemt materiale på det sidste og derfor må foreningen stå SAMMEN for at holde de stammer inden for ordaniseret avl som det virkelig er værd at bygge på.

Underlig at DU ikke kan se det.

Jeg har MANGE oplysninger og statistikker m.v. som jeg selv har lavet og det materiale skal ikke i de forkerte hænder.

det lyder som om, I kæmper temmelig mange kampe i jeres forening for tiden. Dette begrunder jeg, i din store mistænktsomhed.
Jeg ved naturligvis ikke, hvad der er Susannes hensigter, med de spørgsmål hun stiller. Min hensigt er, at jeg interesserer mig for racen, som en del af den danske kulturarv og ikke mindst som en genetisk ressource.
Jeg går 100 % ind for registrering, idet det er den eneste måde, at holde styr på avlen i små populationer.
Hvis du selv har siddet og lavet materiale over afstamninger, forstår jeg faktisk godt, du ikke bare udleverer det til alle og enhver. Det, der undrer mig, er at man ikke officielt i FHF umiddelbart lader til, at have et overblik over renavlede dyr. Dette siger jeg, fordi jeg faktisk synes, man burde fremhæve denne avl, når man samtidig bryster sig af, at være avlere af en af Danmarks nationale hesteracer.

MVH
Birgit

Du skriver:

Det, der undrer mig, er at man ikke officielt i FHF umiddelbart lader til, at have et overblik over renavlede dyr. Dette siger jeg, fordi jeg faktisk synes, man burde fremhæve denne avl, når man samtidig bryster sig af, at være avlere af en af Danmarks nationale hesteracer.

Hvoraf udleder du det? Det manglende overblik altså?
Det er min overbevisning at der er total overblik.
Vi har som medlem af foreningen ikke manglet saglige og fyldestgørende svar på vores spørgsmål...

- måske gør det lille ord medlem en forskel. Sådan bør det også være, hvis man ikke viser interessen ved at betale kontingent og derigennem støtte racen. Er man så nok og oprigtigt interesseret???

man vil aldrig kunne få et helt realistsik billede, iden mange ikke er medlem af foreningen og 75% af de heste som sælges IKKE ejerskiftes og det er meget svært at lære folk for det koster jo 165,-.
Det gør det heller ikke let at holde øje med udvalgte hoppestammer med afkom.

og det er jo svært at diktere folk hvad de må / skal /vil uanset hvad man så gerne vil bevare.

Det lyder da godt, at I internt i foreningen har totalt overblik. Men, du mener så ikke, det er nødvendigt at informere resten af den "måbende" befolkning, som ikke lige har en frederiksborghest, om hvorfor man mener, at man avler med Danmarks nationalhest? Jeg undrer mig såre over, at man elsker at bruge navnet og historien, vel at mærke den "gamle"; men man ikke beskriver, hvad man gør, for at bevare de gamle linier.
Hvis man ønsker at bevare racens oprindelige gener, må man jo nødvendigvis også kunne fremkomme med en form for et renavlsprogram, til at underbygge "nationalfølelsen" med.


MVH
Birgit

det der med at "diktere". Bop bop bop.... udefrakommende kan da naturligvis ikke diktere Jer, hvordan I skal avle. Men, internt i foreningen burde der jo ikke være noget til hinder for, at hvis man er medlem af denne "klub" (folk, der vil avle med frederiksborgere), så gælder de og de regler fordi....


MVH
Birgit

Du skriver:

Det lyder da godt, at I internt i foreningen har totalt overblik. Men, du mener så ikke, det er nødvendigt at informere resten af den "måbende" befolkning, som ikke lige har en frederiksborghest, om hvorfor man mener, at man avler med Danmarks nationalhest? Jeg undrer mig såre over, at man elsker at bruge navnet og historien, vel at mærke den "gamle"; men man ikke beskriver, hvad man gør, for at bevare de gamle linier.
Hvis man ønsker at bevare racens oprindelige gener, må man jo nødvendigvis også kunne fremkomme med en form for et renavlsprogram, til at underbygge "nationalfølelsen" med.

- jeg kan konstatere at du ikke svarer men drager egne konklusioner.

NEJ Birgit, Jeg mener at hvis man officielt bryster sig af at ville bevare - et eller andet - så mister det sin troværdighed hvis man ikke er medlem - i det officille forum, hvor avlen varetages.

I mine øjne er det som at brokke sig gevaldigt over statsministeren - og efterfølgende sige at man ikke stemmer...

- i øvrigt tror jeg at "den del af den måbende befolkning" der er seriøse, ville kontakte avlsforeningen for at få oplysnigerne....

ja nu kommer jeg egentlig helt i tvivl om jeg kan tage min "urene" frederiksborghoppe med på historisk dyrskue på gl. Estrup... Hendes far har fremmed blod i 4. led, så hun er nok ikke ren nok??
--ironi off--

så "klapper vi da lige hesten".
Naturligvis vil jeg henvende mig til foreningen.
Da jeg ikke rigtig ud af din præsentation, kan se, hvad du er for en "størrelse"; men ud fra dine udtalelser fejlagtigt har troet, du var en officiel fortaler, for det foreningen står for, så har jeg nok stillet dig nogle forkerte spørgsmål. Dem vil jeg så stille et andet sted.
Men, du mener altså, som privatperson med frederiksborgheste (går jeg ud fra), at stoltheden over Danmarks Nationalhest skal man sørge for at "bevare" internt? Og at alle, der interesserer sig for racens historie, udover det der står i historiebøgerne, skal melde sig ind i foreningen. Dette er da, en interessant betragtning.
Og så for at korrigere din opfattelse, så bryster jeg mig ikke af, at ville bevare "et eller andet." Jeg interesserer mig for bevaringsarbejdet og genetikken bag dette. Med baggrund i den interesse har jeg sat mig ind i nogle avlsbegreber og problematikker, der hindrer bevaringsarbejdet. Derfor interesserer jeg mig bla. for frederiksborgeren.

MVH
Birgit

Det må du da vist hellere spørge FHF om!

MVH
Birgit

efter nærmere eftertanke og din mening, hvis jeg forstår den ret: at hvis jeg nu var bybo, og utilfreds med eller ville vide mere om landbrugets dispositioner, som dog udgør en del af min hverdag, så skulle jeg melde mig ind i en landboforening?
Relation: Frederiksborgeren er en del af den danske kulturhistorie (nogle avlere gør endda krav på Saly´s rytterstatue, som værende foreningens klenodie), jeg vil gerne vide mere - udvej: meld dig ind i foreningen eller forbliv uvidende.


Birgit

Du skriver:

Men, du mener altså, som privatperson med frederiksborgheste (går jeg ud fra), at stoltheden over Danmarks Nationalhest skal man sørge for at "bevare" internt? Og at alle, der interesserer sig for racens historie, udover det der står i historiebøgerne, skal melde sig ind i foreningen. Dette er da, en interessant betragtning.

Forkert igen

Jeg mener at det naturlige sted at søge info - er ved kilden - i det her tilfælde FHF
Hvis man har "så stor" en interesse i "noget" så støtter man vel sagen - det er i hvertfald et naturlig valg for mig.

Nej jeg mener at jo flere der seriøst ønsker det bedste for freden - jo bedre - men der er bare mange der står i kulissen og råber op og ønsker indflydelse - men når det kommer til medlemsskab så nixen bixen (og det har jeg unægtelig svært ved at tage seriøst)

Om man er enig eller uenig med avlsforeningen er i princippet ligegyldigt - men der er altså der, der er mulighed for at få indflydelse. Ikke fra sidelinien.

Der er i denne diskution kun udtalelser fra PRIVAT personer. og det uanset hvilken funktion man/vi ellers har internt i foreningen, og det uanset om det er Ane, honey, louise, Jonna eller jeg selv som udtaler os.


Hvis du vil have en OFFICIEL udtalelse kan du sende et brev eller email til foreninges sekretariat og så vil dit brev blive behandlet på næste hovedbestyrelses møde. Det er den måde du kan få en udtalelse fra den valgte hovedbestyrelse som jo varetager foreningen.

Da det er en FORENING som leder / styrer avlen af frederiksborg og diverse bestyrelser består af de af medlemmerne valgte personer så er der jo ikke så meget tvivl om at det er folk som arbejder seriøst med bevaringe af vores hesterace og som for de flestes vedkommende har sat sig ind i historien, det er jo ikke bare for sjov folk bruger oceaner af tid på det.

Nej meld dig ind i foreningen eller forbliv uden inflydelse