Logo used for printing

HN afstemning
Rider du i din lokale skov?

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Alt om andre dyr

 Hunde, med i menneskeflokken?
Forfatter: 
Dato:  31-01-2012 22:49

Inspireret af en anden tråd, kunne jeg godt tænke mig at høre folks mening.

 

Mener I, at en hund er en del af menneskenes flok eller ser den ikke på mennesker som en del af flokken men som en anden "samboende art"?

 

Nu var der en som sammenlignede med hestene, ser du hestenes flokbehov som det samme som hundens?

 

Og er der forskel på hundenes flok-syn på mennesker, i forhold til om den er eneste hund i hjemmet eller om der er flere hunde?

 

Et andet måske farligere spørgsmål, tror du der findes hieraki indenfor hundeflokke - og kan hundene indgå i et hieraki med menneskerne?

 

Det er faktisk nogle ting jeg har funderet en del over, så tænkte emnet ville være interessant - omend måske lidt farligt område - at ta' op til debat og vil rigtig gerne høre andres holdninger til emnet.


Rollo...

 

Hoppe sælges; Robust og stabil frederiksborger / haflinger

Tell-Mann; West Highland White Terriers

Rollos; Opdræt af marsvin og kaniner

0
0
Svar på denne tråd
 
 hund i flok
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 00:15

Jeg mener ikke hunden opfatter os som andre hunde -og det uanset hvor meget vi så prøver at efterligne dens sprog og naturlige tendenser (her tænker jeg f.eks på at nogen træningssteder insisterer på at man render rundt og smasker, blinker osv "for det gør hunde")

Jeg mener udemærket hunden er klar over at vi ikke er hunde, og at de i øvrigt er i stand til at opfatte at oget som ville være truende hvis det kom fra en anden hund, f.eks. et smil, ikke er det når det kommer fra hundens mennesker (der findes undersøgelser der understøtter den påstand).

 

Derfor antager jeg osse at hunde ikke opfatter deres mennesker som dens flok på samme måde som en anden hund de evt bor sammen med.

 

Men det betyder jo ikke at man er ligegyldig for hunden -altså at den er ligeglad med om den er alene eller sammen med sit menneske.

 

Jeg mener godt man kan kalde forholdet mellem hund og menneske for en slags flok, men ikke at man kan sammenligne direkte med en hundeflok.

Måske man istedet kunne kalde det et fællesskab e.l. for ikke at forveklse med hundeflokken.

 

Ang hieraki, så ja, jeg mener der er et hieraki i en ulveflok (mig bekendt er det ret begrænset med vilde hundeflokke, som er studeret indgående)

Men jeg mener samtidig at det er tilstrækkeligt dokumenteret at en vildtlevende ulveflok IKKE har et så skarpt og fastlåst hieraki som tidligere antaget (i øvrigt for en stor del udfra studier af høns -deraf begrebet hakkeorden)

Der ER ledere i form af et ynglende par. Man ser osse af og til en lavtrangerende ulv der fungerer som "syndebuk" (den de andre hakker på). Men det er ikke så fastlåst at det ALTID er lederparret (det ynglende par) som tager alle initiativer, altid bestemmer, hakker på andre osv.

Der kan godt være en "ikke-leder" der tager føringen på jagt, en anden når flokken skal forsvares osv.

-altsammen noget der findes dokumentation på.

 

Om de kan indgå i et hieraki med mennesker? Et eller andet sted gør de det jo allerede, idet det (oftest da ) er mennesket der har ressourcerne (mad, legetøj osv), ofte er det osse primært mennesket der tager de sjove initiativer (leg og andet sjov) osv.

På den måde har man jo "vist sin plads" som en der er værd at følge fordi man har en masse ressourcer i form af mad, sjov, fællesskab osv. Og det kan man vel godt kalde en form for hieraki.

 

Men igen mener jeg at hunde er fuldt ud i stand til at se at vi ikke er hunde, og derfor er der ikke tale om samme "flok-opbygning" som hvis det havde været en hundeflok -og sådan som jeg har/ønsker at have hund på, skulle der gerne være mere tale om et "team"... ikke desto mindre er det jo i sidste ende mig der bestemmer hvordan tingene foregår, og såfremt jeg da ellers er i stand til at lære mine hunde "spillereglerne" betyder det vil så osse at det er mig der er "leder"/den der bestemmer, og er der sådan en, er der vel osse en form for hieraki.

 

Med det sagt -undersøgelser på diverse gadehunde viser jo faktisk at hunde muligvis slet ikke er flokdyr, men mere dyr der deler territorier, drager nytte af hinanden af og til, men ikke er en "rigtig" sammentømret flok.

-det er da værd at overveje... og følge med i videre undersøgelser omkring.



Mvh Michelle


www.altomhund.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Særlig relation - men ikke en flok
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 00:34

Jeg mener at de ser en som en samboende art - og her er hund/menneske relationen HELT særlig, fordi vi har levet sammen i så mange 1000 år. De ved godt at vi ikke er samme slags. Derfor og pga. en masse andre ting mener jeg heller at man kan bruge begrebet lederskab eller i det hele taget skal trække etologien ind i træning af hund, hvor jeg udelukkende mener indlæringspsykologien hører hjemme.

 

Nå det er sagt, så hunden samtidig det dyr vi mennesker har haft som tamdyr i længst tid. Efter man er begyndt at studere hunden som en selvstændig art (og ikek bare en degenereret ulv) så tyder flere undersøgelser på, at hunden er formet til at leve med mennesket. Den reagerer meget a la små børn og regerer f.eks. på vores blikkontakt ved at kigge på os, den kan 'læse' dele af vores kropsprog - f.eks. hvad retning vi kigger i - så kigger de i samme retning.

 

Alt dette står der noget om her:

www.experimentarium.dk/forsiden/ science/nyt-fra-naturvidenskaben/ artikelvisning/article/4577/

www.sciencedaily.com/releases/2009/ 08/090810025241.htm

 

Og her er der noget om det - den avisartikel ville jeg gerne have fat, men der er dog links til forskeren bag en af undersøgelserne:

www.hundegalleri.dk/ for_messageDetail.aspx..._ID=316692

 

Og denne er en god og grundig artikel omkring hvorfor begrebet lederskab er noget forældet nonsens:

www.dogtraining.dk/magasin/artikler/ lederskab/lederskab.htm




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hierarki mellem hunde
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 00:52

Ang. om hunden lever i en flok - så synes jeg det at leve med en hundeflok på 4 viser (1 han og 3 hunner), at der INTET hierarki er mellem dem. Den ene kan knurre samtlige de andre væk fra madskålen, mens samme hund flytter sig når de to andre vil have den pind hun står med. Og sådan er det hele vejen rundt - 'hierarkiet' (som jeg altså ikke mener er der, men sprogligt mangler der er et ord for det) veksler fra situation til situation - eller fra ressource til ressource - for det er rimeligt fast, hvem der har første ret til de forskellige ressourcer.

 

Da jeg første gang læse om studierne af de forvildede hunde gav det SÅ meget mening for mig - og jeg er i den grad skolet i at hunden er en ulv, men så mange ting falder på plads, når man læser om de forvildede hunde.

 

Hanne Hjelmer Jørgensbog Hund eller ulv kan VARMT anbefales. Hele bogen er her og jeg mener at begge bind er der: www.forbrugerportalen.dk/files/ hundellerulv.pdf

 

Hun har også en hjemmeside, men den handler nu udelukkende om den kognitive og emotionel forskning af hunde (rigtig relevant, men svært tilgængeligt) - førhen var den mere blandet - jeg må se om jeg ikke kan få lokket alle hendes gamle artikler ud af hende - det ville jeg RIGTIG gerne :-) Jeg har samarbejdet med hende før - hun er en guldgrube af viden om hunde og forskningsresultaY) (Y) (Y) :-)




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 apropos
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 00:54

Relevant og fra Hannes hjemmeside:

 

 

LEDERSKAB HOS FRIT OMSTREJFENDE HUNDE

Onsdag den 14, juli 2010

Hanne Hjelmer Jørgensen

www.123hjemmeside.dk/fjeldhund

 

Roberto Bonanni og tre kolleger har studeret lederskab hos 2 flokke frit omstrejfende hunde i et forstadsområde til Rom i Italien. Resultaterne blev offentliggjort i Animal Behaviour marts 2010 Den ene af de to hundeflokke var Corridoio flokken. I den første af de to perioder studiet strakte sig over bestod denne flok af 25 til 40 hunde, men der blev kun indsamlet data for 27 af hundene, fordi de 13 af dem kun havde været i flokken i begrænset tid før de forlod den. I den anden studie periode var Corridoio flokken skrumpet ind til 11 hunde, hvoraf 9 af dem var de samme som i den første studie periode. Den anden hundeflok var Cuva flokken. Den bestod af 9 hunde (6 hanner, 3 tæver), og den var kun genstand for observationer i den anden studie periode.

Resultatet :

- Lederskab begrænsede sig ikke til en enkelt hund. Enhver voksen hund kunne nemlig rekruttere mindst 2 andre hunde til at følge efter sig, når de begyndte at bevæge sig væk fra de andre hunde. Hunde yngre end 1 år havde dog sjældent held med at gøre sådan.

- Nogle hunde opførte sig som habitual ledere og andre som habitual efterfølgere. Enhabitual leder er en hund, som hyppigere opfører sig som leder end som efterfølger, og en habitual efterfølger er en hund, som hyppigere følger efter end den opfører sig som leder.

- Mens Corrioio flokken talte 27 medlemmer var lederskabet delvist delt , og der var 6 habituale ledere i flokken. Men da flokken kun omfattede 11 individer, var lederskabet næsten udelt, og der var kun 1 habitual leder. Det samme mønster sås hos den relativt lille Cuca flok.

- De hunde som hyppigt opførte sig som ledere var gamle og højt rangerende hunde, som modtog underkastelsesadfærd fra mange hunde både under hilseceremonier og i agonistisk sammenhæng .

- De hunde som var gamle og højt rangerende og som modtog underkastelse underhilseceremonier var tilbøjelige til at opføre sig som ledere. Det antyder - skriver forfatterne- at det at modtage aktiv underkastelse (slikke en andens mund og logre) er en mere pålidelig forudsiger af lederskab end underkastelse i respons på aggression og dominans.

- De hunde som er efterfølgere slutter sig tættere til habituale ledere end til andre hunde der er efterfølgere. Dette antyder - skriver forfatterne- at de har udviklet stærkere tilknytning til ledere, eller sagt med andre ord, at de anser ledere som deres foretrukne sociale partnere.

 

Kilde :

Robert Bonanni et al. (2010):"Effect of affiliative and agonistic relationsships on leadership behaviour in free-ranging dogs". Animal Behaviour 79, side 981-991.

DOMINANSHEIRARKI HOS EN GRUPPE FRIT OMSTREJFENDE HUNDE

Tirsdag den 17. august 2010

Hanne Hjelmer Jørgensen, www.123hjemmeside.dk/fjeldhund

 

Resultaterne, af studier af frit omstrejfende hunde, viser både, at hundene etablerer dominanshierarki, og at de ikke gør. Ingen af disse studier har systematisk vurderet gruppemedlemmernes indbyrdes dominansforhold indenfor begreberne agonistisk dominans, formel dominans og konkurrance evne. Det første studie, der gør dette, er et studie udført af Simona Cafazzo et al. (2010) på en gruppe frit omstrejfende hunde i et forstadsområde til Rom i Italien. Hundene var ikke socialiserede til mennesker, men de var afhængige af mennesker for at få mad, som de fik dagligt i form af slagteaffald og rester fra restauranter. Data analysen omfatter 27 hunde : 6 voksne hanhunde, 5 voksne tæver, 1 næsten voksen tæve, 4 næsten voksne hanhunde, 5 ungtæver og 6 unghanner.

 

Agonistisk dominans er den situation, hvor en hund opfører sig aggressivt overfor en anden hund, som responderer med underkastelse (undgå øjenkontakt, holde hovedet lavt, lægge ørerne ned, lav haleføring eller halen mellem benene eller op langs bugen, krybe sammen, ligge på ryggen med blottet bug, undgåelse og tilbagetrækning) . Formel dominanser, når en hund udfører aktiv underkastelse (slikke på snuden/ved mundvigen) overfor en overlegen hund, som ikke har vist aggression. Ved at udføre aktiv underkastelse anerkender en underordnet hund en anden hunds højere status. Det svarer til at bukke og neje for dronningen. Konkurrence evner er individets evne til at få adgang til begrænsede ressourcer f.eks. mad.

 

Cafazzo et al. studerede agonistisk dominans og formel dominans i hundegruppen når :

1) der ikke var nogen ressource (mad og løbske tæver) at konkurrere om.

2) hundene skulle konkurrere om mad

3) hanhundene skulle konkurrere om løbske tæver.

 

Ad. 1) Når der ikke var nogen ressource at konkurrere om, kunne der ikke opstilles et lineært dominans hierarki på baggrund af aggressive samspil. Dette skyldes, at der ikke optrådte aggressiv adfærd i 79% af samspillene. Men når der ikke var nogen ressource at konkurrere om, kunne der opstilles et lineært dominanshierarki, som var baseret påunderkastelsesadfærd og dominansadfærd (op på tæerne og stiv kropsholdning med hoved og hale højt løftet, placere hage eller en pote på en andens ryg og logre med høj haleføring).

 

Ad.2) Når der mad tilstede, kunne der opstilles et lineært dominanshierarki på baggrund af deaggressive samspil. Dominans samspillene viste også et lineært dominanshierarki, når der var mad til stede.

 

Ad.3) Når der var løbske tæver tilstede, viste de aggressive samspil hannerne indbyrdes også et lineært dominanshierarki. Når der var løbske tæver tilstede viste hannernes indbyrdesdominanssamspil også et lineært dominanshierarki.

 

Agonistisk dominans

Underkastelsesadfærd var den bedste markør for agonistisk dominans. Det skyldes ifølge Cafazzo et al. at underkastelsesadfærd har en mere konsekvent retning end både dominansadfærd og aggressiv adfærd. Cafezzo et al. henviser til, at Rowell har henledt opmærksomheden på, at de underordnede dyr spiller en central rolle i etableringen af dominansforhold, fordi resultatet af et samspil mellem to individer ofte bestemmes af den underordnedes adfærd. Således observerede Cafazzo et al., at de underordnede hunde sædvanligvis var ansvarlige for resultatet af et agonistisk samspil.

 

Når der hverken var mad eller løbske tæver til stede, blev der sjældent udført aggressiv adfærd, hvilket - skriver Cafazzo et al. - bekræfter, at det er sådan både hos ulve og hos hunde, at når gruppen er stabil, så er dominansadfærd tilstrækkelig til at bevare en social status. Omvendt når der var mad og løbske tæver tilstede, så var aggressiv adfærd hyppigere end dominans adfærd.

 

Formel dominans

Der blev ikke observeret Aktiv underkastelse mellem alle hundene. Unghundene udførteaktiv underkastelse specielt overfor voksne hunde og blandt dem specielt overfor tæverne. Cafazzo et al. bemærker hertil, at det kunne have forbindelse med "tigge om mad" adfærd.

 

Agonistisk rangorden baseret på underkastelse

Når der hverken var mad eller løbske tæver tilstede, så svarede den agonistiske rangorden, som var baseret på underkastelsessamspil, til mad-rangordenen og til den rangorden, som hanhundene etablerede indbyrdes, når der var løbske tæver til stede.

 

I den agonistiske rangorden dominerede de voksne hunde over de næsten voksne hunde, og de næsten voksne hunde dominerede over unghundene. Blandt de voksne og de næsten voksne hunde, dominerede hanhundene over tæverne. Og blandt unghundene dominerede 1 hanhund over alle de andre hunde. En af de 5 ungtæver dominerede over 3 unghanner, en anden ungtæve dominerede over 2 unghanner, og de andre 3 ungtæver var i bunden af hierarkiet.

 

Hanhundene dominerede over tæverne indenfor hver aldersklasse. De voksne dominerede over de næsten voksne, og de næsten voksne dominerede over unghundene. Der var dog den undtagelse, at der blandt unghundene var nogle tæver, som dominerede over nogle unghanner.

 

Jo højere hundene var i hierarkiet, des mere aggressive og dominerende var de overfor de andre hunde. Ikke des to mindre var alfa hannen ikke den mest aggressive hund, med undtagelse af når der var løbske tæver til stede.

 

Når der var mad tilstede, blev den meste aggressive og dominerende adfærd rettet fra de voksne hunde mod de næsten voksne hunde med middelrang, snarere end rettet mod de lavt rangerende unghunde.

 

Kilde:

Cafazzo, S. et. al (2010):"Dominance in relation to age, @!#$, and competitive contexts in a group of domestic dogs". Behavioral Ecology, vol. 21, side 443-455

 




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu har jeg haft hunde
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 01:21

Har nu katte. De opfatter mig som en del af flokken, men forstår- jeg ikke er hund/kat. De kan bruge deres sanser, hvor jeg så kan jage farlige dyr væk- eller nusse dem på mavsen!

 

De opfatter ikke mig, som hund/kat. Jeg må derimod hjælpes af og til- af deres sanser (jeg er lidt hjælpeløs her), men så er jeg god til at skaffe foder!

 

Mine dyr betragter mig som- en klodset- men bestemmende hun.



Mvh Pinny
"En lille fjer kan sagtens blive til overhovedet ingenting."
Rune T. Kidde
0
0
Svar på denne tråd
 
 Her i...
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 08:23

Her i huset bor vi mig, min kæreste og 2 hanhunde(Labrador og kleiner Munsterlænder.)

Jeg mener ikke at de ser os som "andre hunde", men vi bor som en flok. Her er heraki mellem os 4, jeg er nok øverst og så kommer kæresten. Den ene hund er stadig ny og stor hvalp, men labben bestemmer når alt kommer til alt. Jeg tror man selv kan gøre meget for, at de fungerer i heraki. Der falder en anden ro på vores hunde, når de ved hvem der bestemmer. Jeg har læst en del om det, og de fleste hunde slapper af når de slipper "ansvaret" som den ledende hund.

Her i huset bor hundene i hele huset, de må bare ikke være i møblerne. De har kurve og tæpper.

 

Hvad angår heste, synes jeg ikke man kan sammenligne det. Jeg er ikke i heraki med dem, men de respekterer mig. Hestene har et stort flok behov, men bliver oftest(Heldigvis..) holdt 2 eller flere sammen, iforhold til hundene som meget ofte bor som ene hund.

 

Min erfaring er at en hund er et yderst socialt væsen, som nyder al kontakt med sit menneske. Det værste jeg kan gøre med vores, er at udelukke dem fra "flokken". De vil til enhver tid vælge at være i nærheden af os.

 

 





FrkBuko..

0
0
Svar på denne tråd
 
 smid lederskabet ud
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 08:33

Michelle og søs beskriver fuldstændig hvad jeg mener -- ja og hvad forskning som ikke er over 20 år gammel viser

 

Har du lyst at læse en letlæselig bog der beskriver emnet samt afliver en masse af de gamle myter så er : "Hunde og ulves adfærd" af Freddy Worm Christiansen et bud..

 


Mvh Vibe


Med hundene:


Frøken Smilla og Viska Lilja

0
0
Svar på denne tråd
 
 flok/sociale dyr
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 08:40

Hej

Om man kalder dem flokdyr med hieraki eller socialedyr med leder/efterfølger tendenser er for mig egentligt lige meget.

 

Vi har to hunde og en kat. Da vores første hund boede alene med os var hun mere afhængig af os end da den bette kom og nu kan de to godt vælge at være sammen væk fra os.

Selvom både hundene og katten ved at de ikke er mennesker er jeg da 100% sikker på de opfatter os som deres flok/familie/sociale fællesskab.

Man kan se det når jeg går tur om morgenen, vi følges alle ad to hunde og en kat. Kun en hund er i snor. Der er vi en flok.

 

Vi er stolte over vores flok/familie, som tælller to voksne, to børn, to hunde og en kat.

Vi har alle fri adgang til vores territorium, børnene må også være i baggangen og hundene i sengen.

 

Ville aldrig i mit liv have en hest hvis den skulle bo alene, den skal have en flok. Ja selv en undulat ville jeg ikke eje hvis den skulle bo alene.

Synes det er egoistisk af mennesker at holde dyr hvis ikke de kan opfylde de mest basale behov for dyret.

Mvh Heidi

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hunde...
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 12:13

Jeg er helt enig med Michelle og søs, ja, og stort set alle jer andre. :-)

 

Her i huset har vi en hund og en kat, og det er klart at ingen af dem anser os for at være artsfæller, men det er også tydeligt at de søger vores selskab og/eller hinandens og allerhelst vil være sammen med os og hinanden. Som flere andre skriver er det jo ejerne af dyrene som bestemmer hvornår og hvilken mad der bliver serveret, hvornår der skal leges, til dels hvornår der skal gås tur (selvom hunden naturligvis gør opmærkom på hvis han skal tisse og derfor kommer ud med det samme). Men det betyder ikke at vi på den måde er de absolutte ledere, det er bare sådan arbejdsfordelingen er.

 

Jeg tror at de er lige så opmærksomme på, at vi er nogle andre væsener som vi er på at de er det, og naturligvis også at hund og kat er forskellige dyr som trods forskelle i kropssprog og vaner alligevel godt kan bo sammen og have glæde af hinanden. Katten her vil for eksempel helst sove i nærheden af hunden (måske føler hun sig beskyttet af ham), og hunden hyler uroligt og "kalder" på mig, hvis han kan høre at katten er ude i haven og er i slåskamp med naboens kat, og hvis vores kat så bliver kaldt ind snuser hunden ivrigt til hende og lægger sig så roligt igen. Det kan godt være at der er andre forklaringer på det, men jeg tolker det som om at de er opmærksomme på hinanden og på at "flokkens" medlemmer skal beskyttes.

 

Så kan man kalde det flok eller team eller familie eller gruppe, men det er jo bare et navn. Hovedsagen er vel at man har dyr fordi man holder af at tilbringe tid sammen med dem. Hvis man bare har dem som vagtværn eller jagtredskab eller musefangere, burde man måske tænke i andre baner (alarmsystem eller skyde lerduer eller sætte fælder op).

 

Lene

 

 



- Home is where the heart is -

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala
Forfatter: 
Dato:  01-02-2012 13:09

Jeg tror ikke på hieraki mellem mennesker og dyr, så nej, jeg mener heller ikke vi på den måde er en samlet "flok". Men vi lever da sammen, og har det ganske hyggeligt med det


- Cat -

Under uddannelse til BBH Basis Instruktør - undervisning udbydes i kbh-området

0
0
Svar på denne tråd
 
 Overskrift
Forfatter: 
Dato:  02-02-2012 11:47
Næh, vi er ikke en flok, som hundene er indbyrdes, men vi er samboende, som Søs så rigtigt siger.

Mine hunde har en god flok, men de ville hver især glædeligt forlade flokken for at være sammen med mig, da jeg jo er den der lægger op til daglige aktiviteter (gåture/træning).
Jeg ser ikke mig som en "fører", men som initiativtager, som hundene værdsætter og sætter pris på i lige så høj grad som samværd og flokstruktur indbyrdes.

Mine hunde (3 stk, to hanner og en tæve) har ikke et hiraki, men de har hver især deres egen rolle i flokken.



Mvh Heidi og den pletløse plethest :-)



Stokkebro S Tjano 1989-2010 - tak for 18 fantastiske år..

Du er elsket og savnet hver eneste dag..

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 10:15

Jeg ved ikke med dyrene indbyrdes, men dem som bor og har boet i mit hjem ser mig som deres leder. Det er mig som bestemmer reglerne, spisetiderne osv.

Jeg forventer at mine hunde hører efter når vi går tur eller i det daglige i hjemmet. Alt efter hundens alder er der selvfølgelig plads til at de skal prøve grænser, men en voksen hund skal gå i kurven når jeg siger det, flytte sig når jeg skal forbi og gå pænt og komme når der bliver kaldt og vigtigst af alt, så skal de flytte sig for min søn.

Selvom at han er mindre, så ligger hunden nederst i hierakiet i mit hjem og alle mennesker står over den og det skal altid respekteres af hunden.

Til gengæld vil de så blive nusset og elsket og plejet hele deres liv..

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 dit perspektiv mit perspektiv
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 12:57

Det er muligt, at du tror, du er lederen - men sådan fungerer hunde altså ikke :-) Det er en forældet opfattelse af hunde - men det kan du læse mere om i nedenstående artikel. Jeg vil også varmt anbefale denne - hvis man har mod på at få rokket ved sin overbevisninger:

Er det dig eller mig der bestemmer?

 

 

Fra http://www.dogtraining.dk

 

Smid lederskabet ud!

<< Tilbage til atikel oversigten <<

Her på Hund & træning støder vi ofte på misforståelser og forældede opfattelser af begreberne dominans og lederskab, hundens oprindelse og flokliv. Der er sket rigtig meget rent forskningsmæssigt i forhold til forståelse af hundens sociale relationer, siden vi i Hund & Træning for første gang beskrev dette emne og det er et forskningsområde, der er i rivende udvikling. Her er hovedpointerne i hvad vi i dag ved om hundens sociale relationer.

Af Christina Ingerslev

 

 

Hundens oprindelse

Den nyeste forskning tyder på, at hundens domesticeringsproces ikke er blevet påbegyndt ved at fortidige mennesker har adopteret nogle ulveunger. Der er efter al sandsynlighed sket det, at hundens forfader ulven fandt en ny fødeniche, nemlig affald fra menneskers bopladser og først langt senere i udviklingen er begyndt at bo sammen med mennesker, som en del af en gruppe bestående af hunde og mennesker. Ulven er i udgangspunktet et frygtsomt væsen og socialisering på mennesker er kun mulig, hvis ulveunger lever sammen med mennesker fra to - fire dage efter fødslen. Ulve er ikke på samme måde som hunde i stand til dobbeltsocialisering og kun ulve, der i hvalpealderen lever isoleret fra andre ulve, bliver omgængelige overfor mennesker. Hunde og ulve er således genetisk forskellige på dette punkt, idet hunden gennem domesticeringsprocessen er blevet selekteret i forhold til, hvor tam og omgængelig den er overfor mennesker. De oprindelige ulve, der var mindst frygtsomme, har levet tættest på mennesker og deres afkom er blevet lidt mindre frygtsomme osv. Den naturlige selektion i hundens domestice-ringsproces har distanceret hundens medfødte arveanlæg fra ulvens.


Det har blandt forskere været kutyme at betragte domesticerede dyr som hunde, grise, køer mm som udvandede former af deres oprindelige forfædre. Det er der i disse år imidlertid ved at blive lavet om på. Hunden opfattes nu som et selvstændigt forskningsobjekt og ikke som en udvandet form for ulv. Hunden er tæt beslægtet med ulven, men den er ikke en ulv. Hunden har stadig mange adfærdstræk tilfælles med ulven og mange elementer af ulvens adfærd optræder hos hunden i en mindre intens version. Hunden er stadig et socialt rovdyr, men den bliver ikke selekteret på sin evne til at skaffe sig føde som storvildtsjæger, sådan som vildtlevende ulve gør. Hunden er en højtudviklet og specialiseret art, der er tilpasset den fødeniche, den lever i, nemlig livet sammen med mennesker som direkte eller indirekte kilde til føde. Hunden er derfor i højere grad blevet selekteret på sin evne til at omgås med og kommunikere med mennesker end på sin evne til selvstændigt at kunne jage sin føde. Dette understøttes af studier af vildtlevende hunde og forvildede tamhunde. Faktisk bliver der blandt forskere af vildtlevende hunde sat spørgsmålstegn ved, om hunden overhovedet er et flokdyr. Forvildede tamhunde danner ikke faste flokke ligesom ulve, de har ikke faste partnere som ulve, de kan ikke opfostre deres afkom og de går ikke på jagt ligesom ulve.

 

Konklusion:

Hunde og ulve er to forskellige arter, der har fællestræk, men også så mange forskelligheder i sprog og adfærd, at man ikke direkte kan sammen-ligne deres adfærd og derfor heller ikke kan drage konklusioner om hundeadfærd baseret på ideer om ulveadfærd!

 

 

Hvad er en flok?

En flok er en afgrænset enhed i forhold til andre grupper, som er karakteriseret ved stærke relationer. En flok baserer sig på samarbejde, der gavner alle i flokken. Byttedyr kan bedre beskytte sig i en flok og kan advare hinanden om farer. Rovdyr, som f.eks. ulven, kan jage større byttedyr, hvis de lever i flok. I en flok, der består af ulve, er flokaktiviteter f.eks. territorialforsvar, fødesøgning, bofællesskab, familiedannelse og opfostring af afkom. I en ulveflok, der lever frit, er der et alfapar, som i de fleste tilfælde er forældre til flokkens øvrige medlemmer, der er afkom fra et eller flere tidligere kuld.


En flok består altså af individer af samme art, som man bor sammen med, finder mad sammen med og har @!#$ sammen med! Ulve, der lever i fangenskab og som er blevet socialiseret på mennesker, inddrager ikke mennesker i deres rangordning. Mennesker, der har kontakt til ulve, bliver altså ikke opfattet som "alfaulve" af de andre ulve. Den altoverskyggende grund er selvfølgelig, at vi er ikke samme art! Hunde, ulve og mennesker er tre forskellige arter og danner ikke flokke med hinanden i den biologiske forståelse af ordet. Hunde og mennesker kan leve i fællesskab under samme tag og være afhængige af hinanden på forskellige måder, men hunde og for den sags skyld også ulve, er ikke så dumme, at de tager fejl af mennesker og en af deres egne artsfæller. Både hunde og ulve har et meget forfinet sprog, og uanset hvor meget vi anstrenger os, så kan vi ikke se ud som et hundedyr eller opføre os som sådan.

 

Konklusion:

Hunde og mennesker lever ikke sammen i en flok, der på nogen måde kan sammenlignes med en ulveflok!

 

Forklaringsmodeller

Når man skal forklare hundens adfærd i en given situation, sker det ud fra en grundlæggende model og forståelse af hvad hunde ER. Forskeren har en ofte kompliceret forklaringsmodel for hundens adfærd, der f.eks. afhænger af vedkommendes fagområde. Hvis man er biolog, er det selvfølgelig en biologisk forklaringsmodel vedkommende beskæftiger sig med, og ligesådan hvis vedkommende er læringsteoretiker. Forskellige forklaringsmodeller belyser forskellige aspekter af hundens adfærd og kommer med løsningsforlag, der ligger indenfor rammerne af den givne forklaringsmodel. Forskellige forklaringsmodeller vil se på motivationen for hundens handlinger i et helt forskelligt lys og komme med forskellige forklaringer og dermed forskellige måder at løse eventuelle problemer på.


Det er bl.a. derfor, det er utroligt vigtigt at være opmærksom på og kende til så mange forskellige forklaringsmodeller som muligt og at se adfærd som et resultat af et kompliceret samspil mellem genetiske rammer og tillærte færdigheder. Adfærd kan aldrig kun anskues ud fra enten en biologisk eller læringsmæssig vinkel.


Nogle af de forklaringsmodeller, der bruges i hundeverden, har rod i videnskabelig forskning på områder som biologi, der bl.a. beskæftiger sig med hundens medfødte adfærdsmønstre og psykologi, der ser på, hvordan hunden lærer. Andre forklaringsmodeller bygger på ammestuesnak, løse formodninger og overleveringer gennem generationer om, at "sådan gør man" - eller "sådan er hunde". Hver gang nogen siger sådan til mig, får jeg straks lyst til at stille spørgsmålet? Hvordan ved du det - hvem siger sådan? - hvorfra stammer denne viden? Kan det ikke være anderledes? Jeg får også lyst til at stille spørgsmål som: Er det noget, du ved? Noget du har hørt andre sige? Noget du tror forholder sig sådan? Hvor stammer oplysningerne fra?


Desværre er disse forklaringsmodeller også udbredt til TV sådan som f.eks. Cesar Millans hundehviskerprogrammer, der for mig at se bygger på totalt forældede og helt uunderbyggede antagelser om, hvordan hunde fungerer. Det værste er, at metoderne er direkte skadelige for de involverede mennesker og hunde og for andre, der kopierer dem. Lederskab er en af de forklaringsmodeller, der er uhyre populær og helt utrolig vanskelig at komme til livs, men desværre helt uden bund i virkeligheden.

 

 

Lederskab

Lederskab er et begreb, der har fået så mange forskellige betydninger, at det i dag i bedste fald er fuldstændig værdiløst, da der er så mange forskellige tolkninger af, hvad det betyder og indebærer, at ingen faktisk helt ved, hvad man egentlig taler om. I værste fald bliver lederskab brugt som referenceramme for alt, der har med hundetræning og adfærd at gøre, og er grunden til, at hunde udsættes for en hårdhændet behandling, der ikke kan kaldes andet end mishandling.


Hvis man kigger rundt omkring i den populære litteratur og på forskellige hjemmesider, kan man få en ide om nogle af de tolkninger af begrebet lederskab, der eksisterer. Det kan egentlig koges ned til, at lederen er den, der bestemmer og hvis det ikke er tilfældet, så er man en dårlig leder. Oh skræk og ve, hvis hunden f.eks. går først ud af døren (jeg ved ikke hvilke døre, ulve går først ud af i naturen...) det duer slet ikke, da lederen skal gå først. Der er en varierende række af regler, såkaldte lederskabsregler, som det med at gå først ud af døren, spise før hunden, ikke lade hunden ligge i sengen, flytte hunden hvis den ligger i en døråbning mm. Man kan bl.a. finde disse regler og forskellige lederskabsøvelser, der kan rette op på lederskabet i Jan Fennells bøger. Oprindeligt blev disse regler formuleret af adfærdsbehandler John Rogerson. Reglerne var møntet på problemhunde og har ifølge Rogerson intet som helst med studier af ulve at gøre.


Tanken om, at der er et individ øverst i et hierarki, som naturligt er den, der bestemmer, kan spores tilbage til 1920, hvor en norsk sociolog fandt et lineært hierarki hos høns, den såkaldte hakkeorden. Denne forklaringsmodel blev overført til mange forskellige dyrearter, heriblandt ulve. Studier af ulve i fangenskab så ud til at passe meget godt på denne model. Ulve i fangenskab lever dog slet ikke som fritlevende ulve i familiegrupper. De har f.eks. ingen mulighed for at forlade flokken, sådan som ulveunger ofte gør, når de bliver ældre. En af de mest berømte moderne ulveforskere David Mech siger, at studier af ulve i fangenskab for at forstå deres sociale adfærd svarer til at studere menneskers adfærd i flygtningelejre eller fængsler. Det giver ikke nogen reel forståelse for deres naturlige adfærd. Samtidig ved vi også, at det forhold ulve har til hinanden ikke kan sammenlignes med det forhold hunde har til hinanden, deres levemiljøer og genetiske baggrund er for forskellige til, at man kan foretage direkte sammenligninger. Vi kan ikke sige, at fordi ulve gør sådan og sådan - så gør hunden det også. Endelig er det helt uden videnskabeligt/fagligt belæg at bruge studier af ulve i fangenskab til at udtale sig om, hvordan vi mennesker skal opføre os overfor vores hunde - det holder simpelthen ikke.


Man kan stille sig det spørgsmål, som også Jean Donaldson gjorde, da vi talte med hende i USA, hvorfor ideen om at vi skal være ledere for vores hunde så er populær - hvorfor har dette budskab spredt sig som en løbeild og hvorfor ved ethvert barn på fem år, at man skal være en leder for sin hund, ellers tager den magten, låser køleskabet og inddrager bilnøglerne?

 


Opgør med lederskabspopulismen

Jeg ved ikke, hvordan det er muligt at bryde igennem lederskabspopulismen og en gang for alle jage de forældede tanker på flugt. Denne artikel er mit eget bidrag i denne retning.


Lederskabstankegangen går ikke kun ud over de sagesløse hunde, der bliver skældt ud, rusket i og det der er værre. Det går også ud over de mennesker, der ejer hundene. Jeg har gennem 30 år med hunde og hundetræning set mange mennesker, der har fået at vide, at de har et dårligt lederskab og som ikke har anet, hvad i alverden de skulle stille op for at rette op på det. Det er et kedeligt stempel at få sat på sig, samtidig med at de pågældende ofte ikke har fået nogle konkrete redskaber til at løse deres træningsproblemer med hunden. Skønt er det at se, hvor glade de mennesker, der har fået ørene tudet fulde med, at de er dårlige ledere, bliver, når de får redskaber til at løse deres problemer med hunden, samtidig med at de ikke selv behøver at ofre begrebet lederskab én tanke mere i resten af deres liv. For mig er personer, der fortæller andre, at de er dårlige ledere, dårlige instruktører, der ikke har sat sig ind i principperne i moderne hundetræning.

 

Konklusion:

Det er fuldt ud muligt at træne hunde uden overhovedet at tænke den mindste smule på lederskab. Lederskab er et begreb helt uden værdi, der ikke har nogen plads i moderne hundetræning. Det er tilstrækkeligt at vide noget om hundes adfærd og om hvordan hunde lærer for at kunne træne sin hund til alt, hvad man ønsker!

 

 




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 14:35

Jeg har ikke læst artiklen, den er al for lang..

 

Her i huset bestemmer jeg, man kan kalde det dominas, lederskab eller what ever, men her skal de indordne sig. Og det har heller aldrig været et problem med nogen af vores hunde, hverken jagthundene eller shcæferhundene...

 

De har alle været godt opdraget fra helt små og har været fantastiske familehunde og brugshunde, så her er der ikke noget som ændre sig..

0
0
Svar på denne tråd
 
 neg forstærkning - ej lederskab
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 16:50

Men det er ikke pga. lederskab men derimod træning med negativ forstærkning som gør at du er tilfreds med dine hunde.

 

Og fordi det fungerer med negativ forstærkning, kommer det aldrig til at have noget som helst at gøre med etologi, dominans, lederskab m.m.

 

Ja i dagens samfund skal der ikke meget tekst til, før folk ikke orker at komme igennem - og det på trods af at skriftlig kilde og skriftlig erfaringsoverlevering de 1000 år har været en meget stor del af at vores civilisations udvikling.

 




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 18:26

Jeg skrev jo netop også at man kunne kalde det hvad man vil.

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 hund og emnneske
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 22:09

det meste af hvad jeg tror, er allerede sagt :-)

 

-men når vi søger efter de rette ord, så kan jeg faktisk godt lide "fællesskab" som en nævner øverst i tråden. det ere meget dækkende, fordi det ikke er særlig ladet i nogen bestemt retning.

 

jeg melder mig under fanerne, hvor der menes at hunde (og heste) ikke ser os som en vanskabt afart af deres egen art :D

men som mennesker.

tror nærmest de ser os som sære væsener, med sære vaner som de prøver at forstå og indgå i , idet de har store sociale behov som de har en medfødt trang til at søge dækket.

i mangel af bedre hos en fremmed art.

og det kan heldigvis blive rigtig godt hos denne fremmede art :-)

 

og selvom de ved at vi ikke er af deres art, så er jeg sikker på at de prøver at kommunikerer med os på deres sprog og det synes jeg er rigtig vigtigt at huske midt i al indlærings-teorien!

 

at man ikke må glemme at hundeføreren for at opnå optimale resultater, må læse sin hund undervejs; er den ved at være træt i hovedet, usikker eller måske helt uforstående eller eller eller?

 

det er her etologien har sin STORE berettigelse i hundetræningen, for hunden kan trods selv den største behagesyge ikke lære at tale menneskesprog :-)


Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 ja - det er jo rigtigt
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 23:16

Det har du HELT ret i Sakra :-) God pointe, som jeg ikke havde tænkt på før :-) Tak fordi jeg blev lidt klogere i dag :-) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 
 hund og emnneske
Forfatter: 
Dato:  03-02-2012 23:40

mange tak søs!!!

 

 


Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 hund og emnneske
Forfatter: 
Dato:  04-02-2012 00:25

sidder og nærlæser artiklerne der er linket til i tråden og kommer sådsn til at tænke på den gamle kinesiske "orakel bog" "I ching".

I denne er det kapitel der hedder "at følge"

og handler om at vil man have andre til at følge sig, så er måden i bund og grund at følge de som man vil have til at følge.

 

fx; vil du have en gruppe mennesker til at følge dig (være deres leder), så må du være den der sørger for at de får opfyldt deres behov.

Så vil de følge dig frivilligt.

 

synes det samme gælder for dyrene vi lever sammen med :-)


Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 så sandt :-)
Forfatter: 
Dato:  04-02-2012 08:56

Hehehehe - ja det er der SÅ meget sandhed i :-) (Y) (Y) (Y) (Y)




 

 

0
0
Svar på denne tråd
 



Svar på denne tråd (Kræver login)
(Oprettelse og logind på Heste-Nettet foregår via Peercraft)


Fora og Emner | Museum | Vejledning | Adfærdsregler | Opsætning | Kontakt Heste-Nettet


Informationer om HN


Annoncering


Mest populære sider