....næj jeg syns ikke det skal forbydes.

Hvad skal mange af de handikappede så gøre hvis de ikke kan blive serviceret hos sådan en.

Og så er der ogs¨alle de andre som bare "ikke kan få nok" og nok også dem som er knap så heldige i personlighed og udseende om man vil

Det er jo ikke alle der har held til at finde en kæreste.

Der er jo også ret mange lud*ere som selv vælger at være det, så lad da dem om det.

Har de lyst til det så lad dem dog. Der er jo nogle der nyder godt af det.

Prøv med google og læs om emnet, f.eks:www.kvinfo.dk/side/558/article/114/

og:

"Ingen ved om de problemer eller skader, der er knyttet til at være prostitueret forsvinder, hvis prostitution bliver et legalt erhverv. Der er ingen tvivl om, at prostituerede kan få en bedre social sikring ved en legalisering. Ser man derimod på den sociale accept, så er det ikke sandsynligt, at meget ændres.

Den manglende accept hænger ikke først og fremmest sammen med, at prostitution ikke er et lovligt erhverv. Den hænger derimod sammen med, at de prostituerede sælger seksuelle ydelser. En befolknings holdning til seksualitet og handel med seksualitet ændres ikke, blot fordi prostitution gøres til et legalt erhverv. Hvis holdningen til dette ikke ændres, ændres der heller ikke grundlæggende ved mange af de problemer, prostituerede har.

En holdningsændring må blandt andet indebære, at seksualitet betragtes som noget, der kan være en handelsvare for alle. At vi finder det uproblematisk at vores far, datter eller kæreste sælger og køber seksuelle ydelser, eller at vi accepterer, at arbejdsløse kan få anvist arbejde som prostituerede.

Endvidere må det være en naturlig følge, at der skal være en uddannelse, hvor faget kan læres.

Denne del af debatten springes over, ligesom der heller ikke tales om, hvem det er, der skal være de prostituerede.

Det enkelte lands lovgivning og officielle holdning har en betydning for omfanget af prostitutionen. I Holland var der i 1999 mellem 20.000-30.000 prostituerede. I Sverige skønnes det i en rapport i år 2000, at der var ca. 2500.

Det samlede indbyggertal i Holland er ca. 15 ½ millioner, mens det i Sverige er 8 ½ millioner. Hvis antallet af prostituerede i Holland forholdsmæssigt skulle ligge på Sveriges niveau skulle der "kun" være ca. 5000 prostituerede i landet."

og "Holland:
Holland har vedtaget en ny politik, der gør gadeprostitution lovlig, afmærker særlige områder med parkeringsplads til kunderne, områder hvor pushere kan operere mm. Samtidig legaliseres bordeller, men der stilles store krav til hygiejne mm., som mange små bordeller ikke kan tilgodese. Det forventes derfor, at godt 60 % af de prostituerede i Holland stadig vil arbejde udenfor lovens rammer."

og " Undersøgelser fra Holland - hvor prostitution siden

1999 har været legaliseret - viser, at legalisering måske på kort sigt kan være en fordel for en ganske lille gruppe prostituerede, men at legaliseringen i det store og

hele blot bidrager til at marginalisere store grupper af prostituerede, fx de udenlandske kvinder, der ikke kan arbejde på de statskontrollerede bordeller.

Resultatet er en underskov af marginaliserede kvinder i prostitution, der arbejder illegalt under ekstremt usle forhold."

og "Holland illustrerer netop det dobbelte ønske om at begrænse indvandringen via prostitutionsnetværkene og samtidig skabe mere ordnede forhold i en sektor, der er svær at kontrollere. Den hollandske legalisering af @!#$-sektoren er således ledsaget af et forbud mod, at kvinder fra ikke-EU-lande ernærer sig ved prostitution. I stedet for at begrænse kvindehandelen har det ført til et sort marked for udenlandske prostituerede, som arbejder i det skjulte for at undgå myndighedernes søgelys."

Grobunden for handel med kvinder fjernes kun ved at fjerne efterspørgslen. Efterspørgslen fjernes/nedbringes kun ved at styrke den holdning der siger, om at man ikke køber @!#$.

Legaliserer man, stiger antallet af sexhandler, forbyder man falder det. Stiger efterspørgslen, så stiger gevinsten, så der er flere penge i at handle kvinder, så simpelt er det.

Jo færre kunder, jo færre kvinder handles!

Ullan

Jeg tager det som et: Ja det skal forbydes. Ret mig hvis jeg tager fejl.

Nu tror jeg ikke lige på at den prostituerede er blevet det af lyst.Det er vel ikke ligefrem ens store drøm som er gået i opfyldelse.

Nogle af de piger er så ødelagte og smittede med HIV og hepatitis,alligevel får de kunder.Kunder som endda vil betale ekstra hvis det er uden kondom.

Jeg mener at det er kunderne der er kriminelle og burde straffes.

Så kunne man have bordeller og escortservice,under ordnede forhold.Men dem der er på gaderne er simpelthen for udsatte.Kunne måske også minimere kvindehandel.

Tine

skal prostitution iflg min mening ikke forbydes.

Tro det eller ej, jeg kender faktisk et par lykkelige luksus værtinder der er det af lyst og ej af nød, så selvfølgelig er der da også en del der ha dette erhverv fordi de rent faktisk kan lide det.

Men jeg synes der er en kæmpe forskel på om det er værtinder der arbejder på en pæn klinik med ordnede forhold og så på de udenlandske kvinder der arbejder under kummerlige forhold og skal betale en kæmpe del af deres fortjeneste til skumle bagmænd. Disse kvinder der er kommet i sådan en bagmands magt, skal da hjælpes og det er de bagmænd der skal slås hårdere ind for.

gør det nok...

Al erfaring viser jo, at du ikke fjerner kvindehandel ved at legalisere. I øvrigt siger franske ludere, at det er gadeluderne, der har det bedst, for de er deres egne herrer, mens bordelkvinderne som regel er "under beskyttelse" af en alfons. I Frankrig handler debatten meget om hvorvidt de der vil legalisere i virkeligheden vil have fjernet fænomenet fra det synlige gaderum. Jo mere respekt for gadeluderen, jo bedre - men det betyder ikke, at jeg vil legalisere hendes erhverv.

Jeg efterlyser også debat af det interessante fænomen fra Tyskland, hvor konsekvensen af legaliseringen er, at en kvinde fik frataget sine dagpenge, fordi hun ikke ville tage et tilbudt arbejde på bordel. For de unge betyder det i teorien, at eftersom en tysk arbejdsgiver skal oprette en praktikplads pr. 15 ansatte, så vil de helt unge piger kunne blive sendt i bordelpraktik - er vi klar til denne konsekvens af en legalisering? Hvis ikke, så er vi overhovedet ikke klar til en legalisering ud over den vi allerede foretog i 1999.

Som det er nu i DK er det en slags hverken-eller retstilstand, der hersker på området. Den har vist sig at være meget ringe beskyttelse for de handlede kvinder, som heller ikke får det bedre ved at legalisere fuldt ud (viser erfaringerne fra Holland og Tyskland), så det logiske må være et forbud kombineret med omskolingsmuligheder for de ramte kvinder. Som en skrev i den anden tråd: der lukkes virksomheder og brancher hver dag, hvor hundredevis af mennesker forhindres i at udføre det arbejde, de måske er glade for - hvorfor så ikke lukke denne branche? Især i denne tid, hvor der tilsyneladende er masser af andet arbejde at få, er det da bare med at gribe chancen!

Ullan

Nej, jeg mener ikke det skal forbydes, men Danmark skal vågne op og begynde at arbejde på, at få fat i bagmændene...

Det gør man IKKE ved at give kvinden nogle få dage i DK, og så smide hende ud. Hvis man derimod tilbød en ny identitet, et liv i DK samt beskyttelse, hvis hun ville angive bagmændene. Give hende mulighed for anonymt at vidne, altså så hun ikke skal møde bagmændene, men kan vidne, og få et liv her bagefter...

Så arbejder man på at fælde bagmændene, i stedet for at arbejde på at smide den enkelte luder ud. Det er jo som at forsøge, at slukke en ildebrand ved at puste røgen væk

Selvfølgelig skal det da forbydes.. At sælge sine hænder er ikke det samme som at sælge sin krop og det skal det heller ikke være - jeg vil vove den påstand at der nok er flere prostituerede der lider af posttraumatisk stress syndrom end der er malere.. Ideelt set skal @!#$ være noget intimt mellem to mennesker der holder af hinanden og selv hvis der er tale om et one night stand synes jeg der er milevidt til prostitution.. For mange af de prostituerede viser det sig at være en fælde der klapper.. De tjener en del penge men det er "beskidte penge" (ikke nødvendigvis sorte) og de forsvinder til et eskalerende forbrug som det kan være særdeles svært at begrænse igen hvis man gerne vil ud af det.. Der er tilsyneladende en del studerende der gør det for at supplere den usle SU men tænk når man er færdig med studiet så at blive genkendt til en jobsamtale.. Det er muligt det drejer sig om piger over 18 men da jeg var 20 tænkte jeg sgu heller ikke altid særlig langt.. Tænk på hende der var sammen med New Yorks guvennør, hun vil være kendt som l#¤er resten af sit liv - selv hvis hun en dag ønsker at leve et normalt liv med mand og børn kan hun aldrig vide om den sag pludselig bliver gravet frem.. Og hun var da så high class som nogen næsten kan blive det - længere væk fra handlet og Vesterbro kan vi vist næsten ikke komme..

Ved at legalisere køb af @!#$ accepterer vi som samfund at kvinder er en vare der kan købes - at der skal være nogen der kan stå til rådighed når mænds seksualbehov kræver opfyldelse her og nu..

Boys will be boys..

Nogle argumenterer med at et forbud vil få antallet af voldtægter til at stige men jeg vil vove den påstand at der næppe er nogen gruppe der løber en større risiko for voldtægt end de prostituerede. Desuden handler voldtægt i langt højere grad om at demonstrere magt end om @!#$ og i Sverige har man ikke kunnet påvise en stigning i antallet.. Derimod er det jo blevet noget sværere for mændene at slippe godt fra eskapaderne, herhjemme lukkes de jo bare ud af bordellet når der er razzia mens pigerne føres væk i håndjern men i Sverige er det kunderne der straffes - så er det pludselig ikke så let at skjule for konen derhjemme - for rigtig mange kunder er nemlig gift eller i forhold..

Kig dog på Redens hjemmeside og meld Jer ind i Slave i Danmark gruppen på Facebook.. Kvindehandel er på linie med våben og narkohandel når det kommer til profit.. At nogle mænd overhovedet er syge nok til at gå til en kvinde der ikke kan et ord dansk eller en af de afrikanere på Vesterbro der åbenlyst er handlede skyldes at samfundet accepterer prostitution og man kan i praksis desværre ikke så let adskille handlede kvinder fra "frivillige" prostituerede som man kan i teorien.. Danmark er blevet et attraktivt marked for bagmændene fordi Norge og Sverige har forbudt al køb af @!#$ og Finland har forbundt køb af @!#$ med handlede kvinder..

Der har ligget et bordel lige over for hvor jeg bor, det er heldigvis lukket nu fordi vi førte en intensiv kamp mod kunderne - pigerne var formentlig handlede og dem havde jeg ondt af men kunderne gav mig kvalme.. Jeg råbte gerne til dem fra vinduet når de stod og ringede på og jeg smuttede somme tider ned og "tog i mod dem" når de kom ud igen.. Det var jo offentlig vej så hvis jeg havde lydt til at placere mig lige uden for døren kunne det jo ikke forbydes.. Der var sjovt nok ingen der havde den store lyst til øjenkontakt.. Det kunne til gengæld godt være temmelig svært at blive fri for deres øjne når de sad i bilen og ventede på at komme til.. Fy for h......

Jeg mener afgjort at det eneste rigtige vil være at forbyde det..

ikke lade være med at kommentere Pernilles luksus værtinder, der arbejder på en pæn klinik.

Det kommer til at lyde som en finere sygeplejerske kombineret med Julia Roberts, der svanser rundt i selskabskjole hele dagen. Spørgsmålet er om det er virkeligheden eller en sproglig fernis, der smøres på, fordi man ikke kan bære at se hele virkeligheden i øjnene?

Tilbage til Lones indledende bemærkning: hvad voksne gør med deres krop skal ingen blande sig i - jo, det skal nogen, det er derfor vi hele tiden heldigvis får diverse forbud mod brug af farlige stoffer, rygning og påbud om brug af sikkerhedsanordninger af en hvilken som helst art. Hvis man ved (og det gør man), at erhvervet udgør en risiko for dets ansatte - så beskyt dem da.

Ullan

Selvfølgelig skal prostitution ikke forbydes. Hvad voksne mennesker indbyrdes aftaler, og som ikke gå ud over andre, kan jeg ikke se hvad staten skal til at blande sig i.

Hvis man skal til officielt at acceptere prostitution med licenser o.s.v. så skal der også slåes desto hårdere ned på den underskov der sikkert vil skyde op af piger, som ingen licens har. Ellers vil det ingen mening give, da dem med licenser jo også pludselig skal til at betale moms og skat. Det kan måske endda få kunderne til at fortrække når prisen pludselig stiger.

Men forskellen på en prostitueret og en kone er vel i princippet bare hvilket betalingsmiddel der afregnes i? Den første vil helst have kontanter, mens den sidste hellere vil have husligt arbejde

- Og hvad er der så i vejen for, at manden kunne bruge klør 5, hvis han trænger til at få lettet trykket?

Jeg er så feministisk, at jeg overhovedet ikke kan acceptere at kvinder kan handles. Jeg krymper mig, når jeg hører om disse stakkels kvinder der lokkes til den rige vestlige verden under falske forudsætninger - for at betjene alle mulige fremmede mænd.

Jeg er slet ikke parat til at legalisere prostitution (jeg ville ærlig talt nødig, at min teenage datter fik tilbudt praktik plads på et bordel, når hun er færdig med skolen). Jeg kan også være bange for, at vi aldrig opnår ligestilling, sålænge kvinder er en handelsvare - jeg synes vi lukker øjnene for virkeligheden, hvis vi så meget som overvejer at legalisere prostitution jvf. indlæg længere oppe.

Jeg må indrømme, at jeg ikke tror ret meget på 'den lykkelige l'der', måske er der undtagelser, men det må vist være undtagelsen der bekræfter reglen. Jeg tror ikke på, at der er nogen der har det erhverv som deres førsteprioritet.

Deudover kan jeg slet, slet ikke få ind i min hjerne, at mænds ret til s.e.x, er større, end kvinders ret til et værdigt liv.

Jeg kan slet ikke forstå de mænd der kan se sig selv i øjnene efter et besøg hos de stakkels handlede kvinder, der ikke kan et ord dansk, for ikke at tale om narkol'derne - hvor blind kan man være?

Så nej, jeg synes ikke det skal legaliseres.

... både omkring beskyttelse af handlede kvinder og om lovgivningen skal blande sig i hvad vi gør, og lovgive for at beskytte os mod at skade os selv.

Mht at beskytte de handlede, synes jeg at tanken om en licens er ganske fornuftig - men ligesom kunderne nu er ligeglade med om de går til en handlet kvinde vil de vel også være det i fremtiden - og være ligeglade med om hun har en licens. Så jeg tror hovedsagligt at det vil beskytte dem der i forvejen er de stærkeste blandt de prostituerede - ikke de svageste.

Mht lovgivning for at beskytte os imod os selv, kan man være for eller imod - men hvis man ikke skal beskytte folk imod at skade sig selv (og alle undersøgelser viser at langt størstedelen af dem der er eller har været prostituerede har taget skade af det) så kan man vel heller ikke forbyde andre ting hvor der er risiko for at skade sig selv?

F.eks. kræver man at folk har hjelm på når de kører motorcykel - selv om det kun er dem selv der kommer til skade hvis de falder. Man forbyder brug af narkotika, selv om den eneste der tager skade er den der bruger det.

Lovgivningen blander sig på mange måder i vores liv og i vores måde at behandle os selv på - så hvorfor skal det være anderledes på dette punkt?

"Værtinder" er da i øvrigt en fin omskrivning af luder - men i sidste ende er arbejdet det samme, nemlig at lægge krop til andre menneskers lyster. Personligt ser jeg en stor forskel mellem at sælge sin arbejdskraft og at sælge sin krop til at tilfredsstille andre.

Om det skal forbydes eller ej er ikke noget jeg har taget 100% stilling til - men jeg hælder mest til at det skal det, netop for at beskytte de svageste i samfundet.

til Jan: hvordan vil du mere præcist slå hårdt ned på dem uden licens - taler vi fængsel eller?

Skat og moms skal de sådan set også betale i dag, hvor det jo er fuldt lovligt at sælge og købe @!#$.

Din sidste bemærkning hører vist heldigvis forrige århundrede til?

Ullan

Helst ville have kontanter...huslig pligter ligger ikke højt på " hvad er det værd" skalaen..

Tænk, jeg troede det var omvendt. Det er lige før jeg godt kunne sælge min krop for at få gjort hovedrent en gang om ugen!

Men se DET tror jeg ikke der er mange kunder til sjovt nok!

Nu snakker mange af jer om, at i ikke kan tolerere at kvinder sælger sin krop, for at manden skal få stillet sin lyst.

Hvad med det omvendte. Der findes rent faktisk også mandlige prostituerede? Hvad er holdningen til disse?

jeg synes det skulle forbydes. jeg tror ikke på at den lykkelige luder findes. jeg tror det giver så store ar på sjælen at det nærmest ikke kan rettes op. jeg tror mange falder i af økonomiske årsager, som en af de sidste udveje.

og kunderne? -tja. de må jo ud i verden og finde nogen der har lyst til at have 6 med dem som alle andre må.

.. er præcis den samme uanset om den der gøres til en vare er af det ene eller andet kø´n

Jeg synes allerede, at der er rigtig mange tankevækkende argumenter i denne tråd. Det er virkelig et vigtigt emne det her, for som en anden nævner, er kvindehandel en kæmpe industri, der pengemæssigt giver ligeså meget som narko- og våbenhandel. Der er enorme beløb i det for bagmændene, og der er så forfærdelige skæbner i det for de handlede kvinder! Og der bliver i Danmark gjort alt for lidt for at stoppe det.

Tænk at nogen kan finde på at sammenligne prostitution med et ægteskab. Hvis en kone bliver holdt fanget, slået, bedøvet med stoffer, voldtaget og tvunget til at gøre en masse, hun ikke vil, så vil jeg da virkelig håbe for hende, at hun slipper væk derfra.

Og nej, det er ikke alle prostituerede, som er ude for sådan noget, men det er mange! De mænd, som går til prostituerede, kan nemlig ikke se forskel på frivillige og handlede kvinder. De fleste bilder sig sikkert ind, at de er der helt frivilligt og elsker deres arbejde - nogle er nok komplet ligeglade.

Som en anden skrev, så må man ikke gøre hvad som helst med sin krop i Danmark - der er faktisk masser af love for, hvordan man undgår at gøre skade på sig selv (og andre). Prostitution skader både dem, som er der frivilligt, og de mange, som ikke er. Og selv hvis man sagde, at de frivillige ikke tog nogen skade, så mener jeg stadig, at det at nogle få frivillige ikke kunne udføre deres foretrukne erhverv, ville være en lille pris at betale for at komme kvindehandel til livs.

Det er klart, at en lov mod prostitution ikke vil komme kvindehandel til livs, men det er for mig at se et nødvendigt skridt til at begrænse det.

Mvh

Anna

Kig i øvrigt forbi siden www.christiansvenner.dk - hvor man kan læse en handlet kvindes historie.

Eller redens hjemmeside med 10 myter om prostitution:

www.redeninternational.dk/?pid=59

Mvh

Anna

Er nødt til at kommentere din kommentar til mig:

ikke lade være med at kommentere Pernilles luksus værtinder, der arbejder på en pæn klinik.

Det kommer til at lyde som en finere sygeplejerske kombineret med Julia Roberts, der svanser rundt i selskabskjole hele dagen. Spørgsmålet er om det er virkeligheden eller en sproglig fernis, der smøres på, fordi man ikke kan bære at se hele virkeligheden i øjnene?

Grunden til at mange ludere på klinikker kalder sig luksus værtinder, er at ludere i mange folks øjne er dem der står og trækker i skælbækgade, som er usoignerede og eller misbrugere. Dem der arbejder på en etableret klinik, er velsiognerede, velklædte osv så derfor er der mere luksus over dem end dem der går på gaden.

Men jeg vil godt have lov til at understrege på det groveste, at jeg personligt-arbejdsmæssigt ikke har nogen som helst tilknytning til prostitutionsmiljøet. Mere så der ikke er nogen der misforstår noget.

Men derefter vil jeg gerne spørge dig, om du nogen siden har været på en klinik eller bordel om du vil det??

For det har jeg. Hverken som kunde eller arbejdende, men som veninde til en kvinde der har det erhverv. Og tro mig eller ej, det er faktisk pæne veluddannede og tilfredse kvinder som arbejder på mange af de klinikker. Kvinder som selv har valgt deres bierhverv og som rent faktisk er ret glade for det.

De vælger selv hvem de vil yde deres "service" for og ingen af dem jeg har mødt, er tvunget ud i noget som helst.

Selvfølgelig findes der dårlige steder og kvinder der bestemt ikke arbejder der af lyst med nød, men jeg synes ikke man kan kategorisere og sige, at alle kvinder der har valgt at sælge sin krop har nogle lig i lasten eller er tvunget på den ene eller anden måde.

Faktisk ville de fleste af jer nok blive meget forbavset over hvilke kvinder der arbejder som luksus værtinder eller prostitueret som andre hellere vil kalde dem. Måske en af dem er din nabo, kollega eller nære veninde.

Der hvor jeg personligt synes man skal gribe hårdt ind, er overfor de bagmænd der importerer piger fra østlandene under falske forudsætninger. Der er der nemlig tale om grov menneskelig udnyttelse. Pigerne bliver tvunget i prostitution og penge ser der aldrig nogen af. De bliver indlogeret i små uhumske lejligheder og skal nærmest arbejde i døgndrift.

Det er dem der skal reddes og det er de bagmænd der skal straffes. Sgu ikke "Nanna inde fra naboen" som har et bierhvev hvor hun arbejder 1 dag om ugen på en klinik fordi hun kan lide det og måske får levet nogle fantasier ud som manden ikke kan/vil hjælpe hende med.

Men det er så bare min mening....

... for nogle år siden en der skrev annonymt herinde om sin situation som "værtinde" på en "pæn klinik". tråden blev så vidt jeg husker slettet, men pointen var at hun havde været i jobbet i et par år, og hadede hvert øjeblik og hadede sig selv mere for hver gang hun solgte sin krop som en vare.

Hun skrev at det havde været ok i begyndelsen - fordi det var spændende og anderledes, men efterhånden var det en pine hver gang at blive set som en ting, og skulle yde services som hun følte lede ved - men huslejen og andre udgifter skal jo betales, så hun kunne ikke se anden udvej!

Det var en af de pæne danske piger på pæne klinikker - men hun var IKKE glad - selv om hun smilede pænt til kunderne og de andre på klinikken.

Det er bare sjovt at alle de der kender en tilfreds "værtinde" samtidig gør sig stor umage for at pointere, at de SELV under ingen omstændigheder har noget med faget at gøre. Hvorfor er det mon så vigtigt, hvis det er helt okay?

Hvis man har en fantasi man skal have udlevet kan man vel gøre det alligevel, det har da ikke noget med penge at gøre...

det er så mig du hentyder til kan jeg forstå og jeg kan da godt forklare dig hvorfor jeg gerne vil pointere at jeg ikke har noget med faget at gøre.

Ja jeg har en viden omkring klinikker eller bordeller om du vil det, men kun i kraft af, at jeg har en veninde der arbejder sådan et sted og gæstesteder rundt omkring i landet. Jeg accepterer fuldt ud det valg hun har tager, men det er jo ikke ensbetydende med, at det var et valg jeg selv ville tage. Jeg kunne personligt ikke selv have s*x med fremmede mænd på bestilling, men sådan er vi jo så forskellige.

Og hvorfor er det så slemt, at jeg fortæller at jeg ikke har noget med faget at gøre?? Spørgsmålet om hvor jeg har min viden fra, ville garanteret komme alligevel og så skulle jeg alligevel svare på det....

Og selvfølgelig er der da kvinder-piger som prostituerer sig af nød. Jeg synes bare ikke man kan kategorisere og sige, at alle der arbejder som prostitureret har haft en skidt barndom eller at de kun har det arbejde af nød. Det er der jeg vil hen, men det er åbenbart svært for jer andre at læse.

Det var nu ikke KUN dig jeg tænkte på, selvom du vist havde skrevet senest i tråden.

Jeg tror egentlig ikke der er nogen som afviser at der findes lykkelige kvinder i faget. Eller at vi skal have lov at have forskellige moralske grænser for vores egen person.

Vi prøver blot at understrege, at det er en meget meget lille procentdel af dem som er 100% velfungerende. Og at deres rettigheder ikke bør veje tungere end hele den store gruppe hvis liv og psyke bliver mere eller mindre smadret i erhvervet.

Der er også asbestarbejdere som ikke har fået stenlunger, levet lykkeligt til de blev 95 og ville gøre det én gang til.

Om et forbud kan løse noget skal jeg dog ikke gøre mig klog på. I dag er det ikke forbudt og kvinder bliver stadig voldtaget selvom udøverne bare kunne have betalt en l u der for at få lettet på trykket. Så jeg tror ikke der sker det store i den retning.

Måske hvis man lærte drengebørn at den ikke falder af når man gør det selv.

Et eller andet sted tror jeg nogle gange at kvinder er lidt misundelige over udtrykket "Den lykkelige luder" - for jeg tror altså på de findes, måske i et fåtal, men jeg tror de findes.

For tænk at være så frigjort og selvsikker at hun faktisk kan sælge sin krop, og sin seksualitet.

Jeg tror bare der er langt i mellem dem, fordi der er for mange af de "ulykkelige" med kvindehandel, dem som egentligt ikke har lyst osv.

Jeg synes det skal være lovligt, men jeg synes det skal være lovligt for dem som har LYST!

Jeg går på ingen måde inde for kvindehandel, kvinder som kommer herop og sælger deres krop fordi de er her illegalt eller dem som sælger dem selv på snuskede steder under alfoner osv. osv.

De steder hvor det hele er ordnede forhold, kvinderne er velsoignerede, ingen sygdomme, pæne lokaler etc. - beskyttelse er et must og de skal ikke ha' @!#$ hvis de ikke vil.

- Som Pernille siger, luksus værtinder.

Og hvorfor dog ikke kalde dem luksus værtinder? Hold da op, hvor mange jobs har ikke fået nye fancier beskrivelser på det seneste? Jeg hørte en som nævnte en eller anden udannelse, - totalt fancy lød det til, og var en eller anden "banal" uddannelse som slet ikke var så kryptisk som det lød til.

Jeg synes netop luksus værtinder lyder af nogle som har lyst til det, gør det fordi de har lyst og får en god betaling for det, - og der kommer kun kunder som har råd til kvalitet og som vil ha' kvalitet.

- Det vil vel findes i alle "niveauer", men sådanne steder har jeg absolut intet imod.

Jeg ved godt det må være svært at holde styr på, og jeg har ingen gode idéer til hvordan det skal gøres, men jeg synes det skal være tilladt - for de rigtige.

Nu har jeg jo skrevet min holdning længere oppe, men mht. spørgsmålet: Kvindlige prostituerede vs. mandlige - er min holdning den samme:

Intet menneske, mand eller kvinde burde være nødt til, eller være tvunget til at sælge det mest private og intime af sig selv.

Hvorvidt mænd lige så hurtigt kommer til at føle lede ved sig selv som prostitueret, kan jeg ikke så let sætte mig ind i, da jeg jo selv er kvinde ... men somsagt, har jeg ikke så meget fidus til 'den lykkelige luder' ...

Til dig Rollo, er jeg simpelthen nødt til at sige, at jeg ikke tror, der er mange kvinder der er misundelige på 'den lykkelige luder', da jeg sådan set ikke rigtig tror på den betegnelse. Som én skriver længere oppe, er der vist gået lidt for meget 'Pretty Woman' i det ...

Jeg håber ved den søde grød ikke, at det er sådan de kommende luder aspiranter, idealiserer faget.

Jeg mener helt klart at prostitution fortsat skal være legalt, både for piger og for kunder.

Det har en helt enorm samfundsmæssig værdi. Det har jeg altid ment, men efter at jeg har besøgt min veninde, der er vagtpige på et bordel, en del gange, så har jeg i allerhøjeste grad fået det bekræftet.

Der hvor man skal sætte ind er overfor de importerede piger, der er låst inde på bordeller i x antal måneder indtil de er slidt ned hvorefter de bliver smidt hjem med tommer lommer samt de narko- og gade-ludere, der for småpenge sætter deres eget og kundernes liv på spil ved at dyrke usikker @!#$.

Desuden ville det, som jeg skrev i et tidligere indlæg, også være af stor betydning hvis branchen ikke var omgivet af så mange fordomme og så meget mystik. Mere kontrol og mere ordnede forhold ville betyde bedre forhold for pigerne - og læssevis af kroner i statskassen.

Jeg mener så også at der skal være en minimumsgrænse for hvornår man må arbejde som prostitueret, da man skal være voksen og ikke kun myndig for at kunne vurdere om man rent mentalt har forudsætningerne for at arbejde i branchen.

Rent faktisk er det ofte som Jan skriver. Mange gifte mænd besøger jo bordeller og for dem drejer det sig ikke nødvendigvis om at prøve noget, konen ikke har lyst til, men mange kommer simpelthen for helt uforpligtende @!#$. Noget der åbenbart er mangel på i mange ægteskaber.

Jeg kan ikke forstå at der findes folk, der helt ærligt mener at de skal bestemme hvad andre folk vælger at bruge deres krop og energi til så længe de ikke er til skade/risiko for andre. Selvfølgelig kan det da være et opslidende job, men det er stadig en branche, hvor der er et enormt behov for god arbejdskraft.

Det er også hårdt at være kassedame, sosuhjælper, fængselsbetjent, lærer og en masse andre ting, men de job skal jo stadig udføres og dem, der arbejder der, har jo en mulighed for at vælge anden beskæftigelse - ganske som de danske (frivillige) piger har det.

Hvorfor SKAL grænsen gå ved at sælge en @!#$-ydelse? Hvorfor er det mere grænseoverskridende end at skifte ble på voksne, blive kaldt alskens ting af de personer, man er sat til at passe på, blive udsat for vold af samme etc?

De sælger jo en ydelse. De sælger hverken deres krop eller deres sjæl. Hvis de går helt ned på at være i branchen er det fordi de ikke skulle være kommet ind i den i første omgang, men det ser man jo hos mange fag, hvor masser af folk sygemeldes og førtidspensioneres pga. stress og depressioner.

*******************

Pia (Pjemm): Jeg har løsningen til dig. Du skal bare have en husslave. Sådan en var der på det ene bordel jeg besøgte. Han betalte 500 kr i timen for at gøre rent og varte pigen op og hun skulle overhovedet ikke røre ved ham.

********************

Tine, lige nogle kommentarer til dit indlæg:

Nu tror jeg ikke lige på at den prostituerede er blevet det af lyst.Det er vel ikke ligefrem ens store drøm som er gået i opfyldelse.

Nej, omtrent sådan må man vel tænke når man sidder nede ved kassen i Fakta og ser og hører på sure kunder hele dagen... Forskellen er så bare lønnen samt at man meget sjældent har sure kunder på et bordel. En pige tjener jo på en vagt snildt det samme som en Fakta-ansat på en måned, har masser af tid til at slappe af i og har næsten kun søde kunder, der går glade derfra.

Nogle af de piger er så ødelagte og smittede med HIV og hepatitis,alligevel får de kunder.Kunder som endda vil betale ekstra hvis det er uden kondom.

Ja, men det er jo også derfor at man skal skelne mellem prostituerede. Der er MILEVID forskel på de piger, der arbejder på registrerede, danske bordeller og dem, der er importeret hertil og lever indelukket og er styret af skumle bagmænd/narko- og gade-ludere.

Jeg mener at det er kunderne der er kriminelle og burde straffes.

Jeg må bedrøve dig med at sige at hverken pigerne eller kunderne er kriminelle. Prostitution er lovligt i Danmark.

Så kunne man have bordeller og escortservice,under ordnede forhold.Men dem der er på gaderne er simpelthen for udsatte.Kunne måske også minimere kvindehandel.

Jamen der ER jo masser af danske bordeller for danske piger, bordeller hvor usikker @!#$ er fyringsgrundlag og hvor der ikke sidder skumle bagmænd og lænser pigerne økonomisk.

Forstå mig ret, - med misundelig siger jeg ikke at jeg misunder hende der står nede på hjørnet i plastik støvler og hele "Pretty Woman"-looket

Men et eller andet sted, kan jeg da godt være misundelig på den kvinde der økonomisk ikke har behov for at være en luder/luksus værtinde, men gør det udelukkende af lyst.

- At være så seksuelt åbensindet at man faktisk kan gøre det, - udleve de lyster og vel fantasier de har.

Nej jeg kunne sgu aldrig gøre det selv, - er du gal, tanken om at skulle gøre det med en anden end min kæreste er skræmmende og selvsikker er jeg da slet ikke.

Men jeg har lidt respekt for de kvinder som kan det, ikke fordi de skal men fordi de har lyst og fordi de kan!

Håber du forstår min mening

Jeg tror de færreste vil blive forbavsede over hvem der køber og sælger @!#$, for vi bliver i den grad bombarderet med budskabet om, at det gør alle! Spørgsmålet til dig er, hvordan du vil opretholde et marked for dine værtinder uden samtidig at skabe et marked for staklerne?

For mig består luksus ikke af tøj og hygiejne og vil som Rollo skriver (selvom hun tror vi er uenige) mene at der skabes alt for mange fancy betegnelser for at dække over hvad arbejdet egentligt går ud på. Et bordel er ikke en klinik og en luder er ikke en værtinde. Jeg opfatter ikke ordet luder i rap-udgaven, hvor det vel er nedsættende om en utro tøs, men som en betegnelse på linie med prostitueret. Luder er bare mere mundret og ærligt, hvor prostitueret har lidt klinisk og distanceret over sig i mine øre.

Nej, jeg har aldrig været på bordel, måske fordi jeg som svar på Lones spørgsmål ikke kunne drømme om at købe en mand - bl.a derfor:"-- De fleste tror, at drenge og mænd har nemmere ved at prostituere sig, fordi de har et mere maskinelt forhold til @!#$. Men ingen af de mandlige prostituerede, jeg har talt med, omtaler sig selv som lykkelige ludere, siger han og henviser til, at mænd -- ligesom kvinder i prostitution -- ofte slås med en række sociale problemer. Mange mister kontakten til familie og venner, fordi de er nødt til at skjule, hvad de laver. De opgiver at komme ind på arbejdsmarkedet af frygt for at skulle gøre rede for hullerne i deres cv. Og følelsesmæssigt er de præget af et lavt selvværd og en fornemmelse af, at folk kan se på dem, at de er prostituerede. Ensomheden og den sociale eksklusion betyder ofte, at mændene udvikler et stof- eller alkoholmisbrug, fortæller sociologen, der understreger, at mænd og drenge i prostitution kan have langt sværere ved at søge om hjælp.

Der findes nemlig ingen rådgivnings- og støttetilbud specielt til mandlige prostituerede, og mændene oplever ofte deres situation som selvforskyldt.

-- De ser sig selv som mænd, der handler og selv har valgt deres situation. Måske fordi de på et tidspunkt har haft lyst til at eksperimentere med deres seksualitet. Derfor synes de også, at de selv har ansvaret for at komme ud af det igen, lyder det fra sociolog Claus Lautrup."

Lidt interessant, for mange mænd vil sige, at det da er et drømmejob, men problemet for mange bliver, at det er de færreste kvinder, der køber @!#$, så drengenes og mændenes kunder er mænd og det skaber problemer for sælgeren, hvis han ikke selv er bøsse. Hvis seksualiteten kunne adskilles helt fra personen, der sælger ydelsen, burde det ikke være et problem, så ville den mandlige luder bare kunne sige, at det er et job som alle andre, men det er det ikke hverken for mænd eller kvinder.

At jeg ikke har været på bordel betyder vel ikke, at jeg ikke kan have en viden og mening om fænomenet? Jeg har heller aldrig været handlet til et fremmed land og er blevet indespærret, derfor kan jeg alligevel godt vide og mene noget om hvad det kan have af konsekvenser. Jeg kan faktisk også godt forstå den mekanisme, der får ludere til at insistere på, at de er kliniske værtinder der absolut intet har tilfælles med gadeluderen, men jeg tror på længere sigt det er langt mere hensigtsmæssigt for værtinden, patienten (på klinikken!) og os andre at forholde sig til jobbet uden brug af omsvøb.

Kendte i øvrigt engang en fyr, der elskede at købe @!#$. Hvorfor? Fordi det var uden omsvøb, han skulle ikke først invitere og spille op, men kunne komme direkte til sagen og få det som han ville have det uden dikkedarer. Han gad ikke høre om værtinder og klinikker - det var for at undgå udenomssnak at han betalte for det fremfor at score i byen. Måske værtindestederne bl.a henvender sig til en gruppe med et lidt anstrengt forhold til situationen, som måske dulmer deres samvittighed ved at sige til sig selv, at det skam var et pænt og rent sted - det være sig købere som sælgere?

Ullan

På den ene side, så tænker jeg nej - det burde ikke være legalt. Jeg tror det er næsten umuligt at holde styr på, om den prostituerede er det af egen fri vilje, eller om hun på den ene eller anden måde er tvunget ud i det. Men man ved jo heller ikke, om pigen gør det af egen fri vilje og egentlig er glad for det..

Jeg kan huske der var en mor i tv, som også var luder. Hun påstod hårnakkede at hun gjorde det af egen fri vilje og var glad for det. Men alligevel, så tvivler jeg på, om hvis hun nu kunne vælge, ikke ville noget andet?

6 er ikke en menneskelig rettighed og ikke noget man bare har krav på, om man så er spastiker eller bare har svært ved at score.

Jeg er imod lovgivning mod alt.. Men jeg synes faktisk ikke det er ok.

Du har formået at skrive stort set det indlæg som jeg ville ha skrevet....

Til Ullan: Mine værtinder?? Den sætning forstår jeg overhovedet ikke. Jeg har skam ingen værtinder...

Og ellers tror jeg bare vi skal være enige om, at der er nogle ting vi er temmelig uenige om.

Du kan da sammen med Louise forsøge at forholde dig til fakta: Der er masser af handlede kvinder i Tyskland og Holland og spørgsmålet: Er I klar til at sende jeres 16-årige døtre i praktik og villige til at sende arbejdsløse i jobtilbud på et bordel?

Hvis I ikke er klar til det, så må i erkende, at der er forskel på at sælge @!#$ og at sælge støvsugere også for jer. At jeres veninder i branchen forsøger at få det til at se anderledes ud ændrer ikke ved, at vi lever i en kultur, hvor der er forskel. Vil I gerne ændre på denne kultur, så alt er tilsalg?

Ullan

PS Dine værtinder fordi det er dig, der indførte udtrykket.

mig til fakta?? Jeg tror godt nok vi taler helt forbi hinanden lige nu.

Hvis du læser hvad jeg har skrevet højere oppe, så er jeg bestemt imod de kvindehandler der foretages og mener bestemt der skal slås hårdt ned over for bagmændende. Men jeg mener ikke du rammer de bagmænd ved at forbyde prostitution for de er så bund kriminelle i forvejen, så de vil da alligevel fortsætte med deres forehavende.

Det er derimod de kvinder som ja... jeg kalder luksus værtinder du der rammer.

Men hvorfor skal kvindehandel nødvendigvis sammenlignes med f.eks min veninde der kan lide sit arbejde. Kan lide at sælge en s*x ydelse?

Og nej selvfølgelig skal min 16 årige datter ikke sendes i praktik på et bordel eller arbejdsløse sendes i jobtilbud og selvfølgelig skal alt ikke være til salg.

Men jeg accepterer at nogle kvinder vælger det erhverv og hvorfor forbyde det?

jeg har besvaret dine spørgsmål i mit første indlæg?

Ullan

Nu er der jo INGEN 16 årige der skal involveres i s.exbranchen og jeg forstår simpelthen ikke at du bliver ved med at køre i de samme spørgsmål, som du udemærket godt kender svaret på.

Mht. jobtræning, så mener jeg godt at man kan sætte arbejdsløse ud i jobtræning som f.eks. vagtpiger. Der findes jo masser af andre brancher hvor man tager hensyn til den person, der skal ud i jobtræning/praktik og jeg tvivler på at man tvinger ret mange indvandrere (piger som drenge) til at passe grise ligesom man også forsøger at tilpasse folks ønsker med hvad muligheder der er.

Der er sikkert også mange brancher der ikke tager praktikanter. Ellers var der måske en del der gerne ville være i praktik som bankdirektør, elitesoldat, balletdanser, løve-domptør.

Du bliver sarkastisk og omtaler piger på et bordel som "Pernilles værtinder", stiller de samme tåbelige spørgsmål osv. men jeg må tolke det som om at du bare har svært ved at acceptere at andre har en anden holdning end dig - og kan argumentere for den. Endda ud fra egne erfaringer med branchen.

Selvfølgelig er der forskel på at sælge se.x og sælge støvsugere, men det gør da ikke at en af delene er forkert? Der er også forskel på at passe grise og senil demente - derfor er det da dejligt at der findes mennesker som gerne gør begge dele.

Beklager, men jeg synes du skal holde dig til dine udemærkede argumenter og din ret til at have din egen mening og lade være med at komme med uintelligente, barnlige sammenligninger og spørgsmål.

Hvorfor må man ikke kalde en luder på et bordel en værtinde? Hun tager da imod gæster og gør at de får det hyggeligt og behageligt? Betegnelsen er da særdeles fin. Den er da mere korrekt end så mange fancy "manager"-stillingsbetegnelser som discountbutikkerne putter på deres kassedamer der får lov at få en nøgle til butikken og lukke af en enkelt dag.

Hvis man skal holde sig til fakta, så har et forbud mod prostitution og bekæmpelsen af kvindehandel en sammenhæng. Det har man set i Sverige, hvor prostitution blev forbudt i 1999.

Jer som er imod et forbud, har I tænkt over, om der er bedre måder at stoppe kvindehandel på? Og hvordan man sikrer, at prostituerede kun bliver dette af lyst? Og at selv dem, som bliver det af lyst, ikke i længden tager alvorligt skade?

Jeg mener egentlig, at Ullan har skrevet rigtig mange væsentlige ting. Så længe at samfundet ser skævt til prostitution og prostituerede, så vil livet som en sådan indebære en masse løgn og hemmeligheder, sikkert også frygt for at blive opdaget, og alt det er jeg sikker på er opslidende i længden. Derudover ser mange af mændene ned på en prostitueret (fordi det dikterer samfundet, hvad enten man kan lide det eller ej) og derfor er der stor risiko for, at de ikke behandler dem ordentligt.

I øvrigt er det ikke bare nogle stykker, som er handlede kvinder. Det er selvfølgelig ikke alle udenlandske kvinder som er handlede, men reden international vurderer, at over halvdelen af alle prostituerede på bordeller er udenlandske og 75 % af prostituerede på gaden er udenlandske.

Problemet med de handlede kvinder er jo også, at de ikke alle lever indespærrede rent fysisk. Mange af dem går på gaden og kunne således godt stikke af, men de bliver holdt fanget på en anden måde, nemlig gennem trusler mod dem og især deres familie hjemme i deres eget land. Man kan på siden www.christiansvenner.dk læse om, hvordan truslerne rettes mod familien derhjemme. Derfor mener jeg ikke, at en form for licens ville sikre, at der ikke var handlede kvinder iblandt de prostituerede.

Mvh

Anna

spørgsmålet kommer fra Tyskland, derfor er det et vigtigt spørgsmål ligesom det med arbejdsløses ret til at afvise anvist bordelarbejde. Der står vel egentligt i mit første indlæg hvorfor man er nødt til at forholde sig til disse spørgsmål, hvis man ønsker et ordentligt liv for prostituerede.

Klinik-og værtindeordene er vigtige. Når det hedder massageklinik og ikke bordel er det fordi det er ulovligt at drive bordel i DK, dvs. at man med den lille omskrivning går fra at være lovbryder til at være legal. Værtinden kalder sig selv for værtinde for at distancere sig fra gadeluderen skriver Pernille. Det svarer for mig fuldstændig til managementbetegnelsen for en kassedame, hvor man tror, at man ved at ændre betegnelsen ændrer virkeligheden. Og det gør man faktisk også, for hvis ordene bliver brugt drejer det vores opfattelse af jobbets karakter - ligesom kassedame vel er forbudt i dag fordi vi ikke ønsker at signalere at det er et bestemt køn, der altid udfører et bestemt arbejde.

Spørgsmålet her er bare om man ønsker at sige med ens sprogvalg, at den prostituerede sælge @!#$ eller inviterer folk til hyggeligt samvær. Jeg vil gerne understrege det økonomiske og seksuelle indhold i handlingen, defor foretrækker jeg luder eller prostitueret også fordi jeg synes det er utiltalende at ville distancere sig for sine kolleger på gaden.

Ullan

Nu sidder jeg og får denne tanke:

Hvis jeg var/er luder, ville jeg så sætte mig ned og berette om mit liv og job i denne tråd? Nej det ville jeg ikke. Jeg ville være bange for at mine børns veninders mødre eller fædre sad med og læste hvad jeg skrev.

Kan det ikke tænkes at den lykkelige luders historie aldrig eller ihvertfald ikke så ofte kommer til udtryk fordi samfundet har en evne til at dømme folk som falder uden for rammen? Tragisk nok, har de også en evne til at dømme "folk der falder uden for rammens børn"

Men vi sluger jo råt for usødet hver en lille historie der kommer fra den ulykkelige luder, for "hvor er det synd for hende" og "mænd er da også bare nogle svin". Hver gang der så kommer en historie fra den lykkelige luder betvivler mange straks. "Ahh kan det nu være rigtigt" eller "ja ja, nu kan du bare prøve at fortsætte et par år til, sååå.... osv." Mange henviser til Redens talskvinde, som jeg iøvrigt ikke har meget til overs for. Hvor mange luksusværtinder har hun lige inde for dørene? Er det ikke primært gade og narkoludere der kommer hos hende? Og så er det da klart at skæbnerne er ulykkelige.

ULLAN: Jeg bliver simpelthen nødt til at spørge om, hvor du har alle de oplysninger fra? Arbejder du med emnet? Eller er det bare ganske almindelig nysgerrig opsnusen?

Du skriver:

Men vi sluger jo råt for usødet hver en lille historie der kommer fra den ulykkelige luder, for "hvor er det synd for hende" og "mænd er da også bare nogle svin".

Og jeg må nok sige, at jeg slet ikke forstår din holdning. De historier jeg har hørt er bestemt ikke små, og jeg ville faktisk helst være fri for at høre dem, men det forsvinder de jo ikke af. Og egentlig er der heller ikke ret mange af dem, der bliver fortalt. Har du selv læst dem? Har du været inde på nogle af de links, som er givet her i tråden? Har du fulgt med i politikens serie om prostitution for et par år siden? Har du set de dokumentarudsendelser, som kørte for ikke så længe siden? Synes du oprigtigt ikke, at det er forfærdeligt at sådan noget sker for så mange tusind mennesker? Synes du, at vi ikke bør gøre noget for at forhindre det?

Ja, jeg tvivler på, at den lykkelige luder findes - som jeg skrev, især pga. samfundets holdning til prostituerede. Jeg tror, at det er ødelæggende for alle at have et hemmeligt liv og dagligt skulle lyve om sig selv. MEN selv hvis hun findes, så mener jeg, at det er bedre, at hun må finde sig et andet arbejde, end at tusindvis af kvinder og børn handles og tvinges til prostitution. Og lige nu kan JEG i hvert fald ikke se, hvordan man kan dæmme op for kvindehandlen og stadig lade prostitution være lovligt. Det er klart, at der skal mange flere ting til end blot et forbud, men et forbud må altså gøre markedet mindre for bagmændene.

Mvh

Anna

Og ja, jeg mener virkelig, at de mænd (og kvinder) som driver menneskehandel er nogle svin.

Mvh

Anna

og desuden: Nu både arbejder jeg delvist med emnet og er almindelig opsøgende og hvis man f.eks hvad der ligger her:

www.kcprostitution.dk/page659.asp

så er der en del undersøgelser, der både dækker gade- og bordelluderen, den lykkelige og den meget triste. De eneste, der ikke er særligt repræsenteret er de handlede kvinder, måske fordi de ikke er et dansk problem - de skal jo bare sendes hjem, fordi de er ulovligt i landet! Synes i øvrigt at den lykkelige luder får rigelig medieopmærksomhed, f.eks. har TV2 sendt og genudsendt i det uendelige en serie om glade, liderlige ludere fra Nevada. En undersøgelse viser at:"Mange kvinder tror at livet i prostitution, især "luksusprostitution", er fuldt af fest og glamour - nærmest som at være en feteret fotomodel. Det er dog noget som meget få kommer til at opleve." Det er bl.a derfor jeg nægter at tale om luksusværtinder - der er intet luksus over den tilværelse!

Ovennævnte hjemmeside er ok, dvs. de gør meget ud af at favne bredt og er mindre bombastiske end Reden (men jeg synes ikke Reden kan afvises, de er vigtige, bl.a fordi det er dem, der har med de hårdest ramte kvinder at gøre). Vfc/kc repræsenterer den officielle danske holdning: prostitution er et socialt problem, og angriber opgaven med udgangspunkt i den eksisterende lovgivning. Det er tydeligt når de konkluderer at:"Begrænsning af efterspørgslen efter seksuelle ydelser for at modvirke udbredelsen af prostitution er naturligvis også en metode til at forebygge fænomenet. En primær forebyggende indsats som har været anvendt, er videns- og holdningskampagner henvendt til potentielle kunder. Rådgivning til kunder der ønsker at holde op med at købe seksuelle ydelser, kan også have en vis forebyggende effekt. Endelig kan en kriminalisering af prostitutionskunders køb af seksuelle ydelser også tænkes at have en forebyggende effekt, men det rejser samtidig

en række principielle strafferetlige spørgsmål og usikkerheder. En debat for eller imod dét at gøre køb af seksuelle ydelser strafbart, er en politisk debat der ligger uden for denne bogs formål og er derfor ikke medtaget her."

Gad vide om ikke kompetancecenterets ansatte gerne ville have den diskussion, men ikke må starte den?

Ullan

Jo, det tror jeg (til begge dele)... , jeg er helt enig i dine synspunkter.

Dancer, det eneste jeg ikke forstår ... hvis vi nu forestillede os, at du virkelig vár 'den lykkelige luder', hvorfor så ikke komme på banen netop i denne tråd? Tonen er sober, argumenterne er fornuftige på både 'for og imod' siden.

Hvorfor så ikke stå ved sit valg af erhverv? Hvorfor ikke reklamere lidt for branchen? Hvis det er så stue-rent og luksuriøst som du påstår, hvorfor så skamme sig eller være bange?

Hvis ikke man kan stå ved de valg man tager og åbent fortælle folk, hvilket job man har, hvor lykkelig er man så?? (Nu tænker jeg på dobbeltrollen)

- Og holdningsændring i samfundet ... den tror jeg altså ikke på, før netop 'de lykkelige ludere' træder frem og stolt fortæller om deres erhverv. Jeg mener, hvis luderne ikke selv vil være deres arbejde bekendt, hvordan kan vi andre så forstå det?

der priser prostitutionens lyksagligheder må jeg spørge: Har I aldrig mødt et tillidsfuldt barn som tager jer i hånden og fortæller glædesstrålende om sit dukkehus/bamse/racerbil...o.a.

Hvis det barn som voksen vælger at sælge sig selv til tilfældige, må der da i mellemtiden være sket noget alvorligt "nedbrydende" mod sjælen......

Om der skal lovgives mod prostitution eller ej er jeg ikke helt afklaret med. Jeg mener det kræver grundig analyse af de prostitueredes vilkår som ikke skal forringes yderligere.

MVH Janni

Forøvrigt ... Kom lige til at tænke på dit udsagn omkring gade- og narkoludere.

Hvis det er så klart, at disse luderes skæbner er ulykkelige, hvordan kan du så tale for prostitution? Undskyld mig, men jeg personligt tror, at der er flere narko- og gadeludere, end de såkaldte luksus 'lykkelig-luder' værtinder.

Hvad kan retfærdiggøre de få, på bekostning af så mange?

Licens? Tjaa ... måske, men jeg tror dog ikke helt den holder. Tænker, at de handlede kvinder nok vil blive holdt endnu mere skjult.

Jeg synes det skærer, når luderen sammenlignes med konen, der ligger ydelser af.

Hvis jeg vasker kærestens bil - skal han så også ligge det af? Det er da mangel på respekt for ham og mig selv - og jeg ville da aldrig have en kæreste, som brugte den logik.

Fatter da absolut heller ikke, at man vil bruge et andet menneske som et redskab til at få udlevet diverse syge lyster (og nej, ikke alt kan eller skal leves ud).

Suk...

Thja Anjasm. Hvis jeg var/er den lykkelige luder, så ville/vil jeg ikke stå frem i denne debat. Pga mine børn. Netop fordi samfundet er som det er, ville mine børn blive dømt. Lige som jeg har skrevet i et tidligere indlæg.

Nu har jeg jo på intet tidspunkt skrevet at handlede kvinder, narko/gadeludere er lykkelige. Jeg argumentere blot for, at JEG VED at den lykkelige luder findes. Og hvis hun/han nu kan lide det, hvorfor skal han/hun så ikke have lov til det?

Lad os nu, blot for en lille stund, sige at prostitution blev forbudt. At det virkelig lykkedes at dæmme op for, at mænd/kvinder ikke købte @!#$. Hvad ville der så blive af narkoluderen? Hun ville jo ikke droppe narkoen af den grund. Så hun ville stadig skulle skaffe adskellige tusinde kroner dagligt for at financiere sit rusmiddel. Hvor ville hun så skaffe dem henne? Ville det være ved overfald på uskyldige mennesker? Hun kan jo ikke lovligt skaffe så mange penge hver eneste dag. Nej så mener jeg helt oprigtigt at det er bedre at det kun er hende der skaffer de penge. Det må da helt ærligt være bedre end at hun bryder ind i dit eller mit hus, med tre sovende børn... Er sikker på at bankdamen der sidder ved kassen også er enig med mig...

Dancer, du spørger, hvorfor den lykkelige luder ikke skal have lov til at beholde sit arbejde. Jeg har forsøgt at svare på dette tidligere (og kan se at andre også har). Hvis der kunne findes en måde at skelne lykkelige fra ulykkelige på, så skulle hun vel også have lov, men jeg kan ikke se, hvordan dette nogensinde skulle kunne lade sig gøre. Derfor mener jeg, at det er bedre, at den lykkelige luder finder et andet arbejde (mon ikke hun har en slags 2. prioritet? Mange mange mennesker har ikke deres ønskejob nr. 1), end at kvindehandel kan fortsætte i stor stil (som nu).

Man kan jo vende dit spørgsmål på hovedet: Hvorfor skal så mange tusind kvinder og børn lide, for at den lykkelige luder kan beholde sit job?

Derudover kan et forbud naturligvis ikke stå alene som tiltag. Narkoluderen skal også hjælpes (hun arbejder nu heller ikke nødvendigvis for sig selv), ligesom de handlede kvinder ikke bare skal sendes hjem og lige i hænderne på bagmændene, som så bare sender dem til et nyt sted i verden. Der er behov for en meget større indsats på området. For mig at se er et forbud bare en nødvendig del af denne indsats.

Tak for en god og i mine øjne væsentlig debat!

Mvh

Anna

frivillig/selvvalgt er det da noget af det der skåner vores samfund mest.

tror der ville være MANGE flere voldtægter (og skilsmisser )osv hvis de ikke fandtes.

men alt det der med unge piger der bliver solgt, kidnappes, tvunget osv er jo frygteligt og straffene skulle sættes meget op for sådan noget.

...og dét positivt!

Jeg er for et forbud. Jeg mener ingenlunde at vi som samfund skal tolerere handel med kroppe.

Jeg mener at s*x hører til mellem ligeværdige væsner og dét er ikke tilfældet når den ene gør det for mad på bordet.

Hvad angår myten om mænds ustyrlige lyst, og argumentet om at antallet af voldtægter vil stige ved et prostitutionsforbud - så må jeg stille mig uforstående over for:

1. At mænd tilsyneladende ikke regnes for individer der kan styre deres krop og tage ansvar for deres egne handling

2. At man så også belønner de mænd der tilsyneladende ikke kan, ved at lade prostitution være en OK løsning

3. At s*x betragtes som en menneskeret - altså for mænd

Det forstår jeg simpelthen ikke.

Men jeg er glad for og på en sær måde også stolt af alle de gode indlæg som bl.a. ullan, Lisbeth, Anna Aissa og anjasm har skrevet!

I

Jamen nu er der jo instinkter i alle pattedyr... og dem med testetoron er videnskabeligt bevist mere plaget af dem end os andre.

kvinder vil altid sælge deres kroppe... det er et spørgsmål om pris og valuta (fks hvis andreas helgstrand satte en "jeg vil giftes annonce i her på hn så ville han nok få en heeeel del henvendelser udelukkende pga af han erhverv og status og ikke pga hans personlighed... det er da det samme bare i en anden valuta ?)

og bliver dette erhverv forbudt helt så bliver det jo endnu værre "arbejdsbetingelser" både for dem der stadig vil gøre det.

kan absolut ikke se problemet i at voksne mennesker der har gjordt sig det her valg ikke skulle selv skal bestemme over deres krop og liv. uanset om det er mænd eller kvinder. er enig med dancer i at "den lykkelige luder" sikkert findes derude i stor stil.

så skal strip vel også forbydes... det er da ligeså nedladende syntes jeg. det er ihvertfald en krop der sælges udelukkende for at friste.

Hvor vidt der ville findes flere skilsmisser hvis prostitution var forbudt skal jeg lade være usagt.. Jeg antager at det du hentyder til er at hvis ikke manden gik til en prostitueret for at få dækket sit behov så ville ham og konen ende med at blive så indebrændte på hinanden at ægteskabet ville gå i stykker, korrekt?? En temmelig forsimplet løsning på et noget mere kompliceret problem.. Man kunne jo også forestille sig at antallet af skilsmisser ville stige fordi manden nu risikerer en straffesag hvis han bliver busted i sit forehavende og en sådan er nok lidt svær at skjule for konen og SÅ vil hun skilles!!! Men det synes jeg også er HELT i orden..

Hvad angår stigningen af voldtægter kan dette ikke dokumenteres i Sverige på trods af flere mere eller mindre videnskabelige undersøgelser.. Det KUNNE hænge sammen med at voldtægt i langt højere grad er en magtdemostration og at @!#$ bliver et middel til at demonstrere denne magt.. Derfor vil mange voldtægtsforbrydere ikke kunne få "opfyldt deres formål" ved at gå til en prostitueret fordi det også her ville foregå på "frivillig" basis. Voldtægtsforbryderen har langt fra nødvendigvis et uforløst sexbehov men derimod et behov for at hævde sig selv.. - og som jeg skrev i et tidligere indlæg så er der næppe nogen enkeltgruppe der er i større fare for at blive udsat for voldtægt end netop de prostituerede - men de er måske selv ude om det eller hvad??

argumenterne er allerede fremført i tråden.

En behagelig sidegevinst ved et forbud mod prostitution, ville være at EkstraBladet sandsynligvis ville gå nedenom i samme ombæring.

Vi deler ikke præmisser for debatten - ja, vi deler nok heller ikke menneskesyn.

For jeg mener ikke at mænd er styret af deres drifter, testosteron, i en grad som umuliggør kontrol og respekt for andre mennesker. Det er muligt at nogle er - men er det ikke ligeså meget fordi de lever i en kultur der fortæller dem at de er styret af deres drift?

Jeg har set nok eksempler på mænd, der ikke er hungrende sexdyr, men er fornuftige væsner med selvkontrol og respekt for andre mennesker - og ud fra det tillader jeg mig at konkludere at det ikke kan være et biologisk og medfødt karaktertræk, da sådanne træk jo gælder for alle.

Jeg mener heller ikke at kvinder altid vil sælge deres kroppe. Jeg kender de første par hundrede som ikke vil, i alt fald, så igen - det kan ikke være biologisk og medfødt og dermed er det socialt/kulturelt og kan altså ændres (fx via lovgivning)

I det hele taget synes jeg godt nok ikke du udviser ret meget respekt over for hverken mænd eller kvinder - når du reducerer os til hhv dyr og golddiggers...

Så ja - jeg tror vores menneskesyn er forskelligt - og vi bliver vist ikke enige.

I

Norge; www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/09/30/ 214444.htm

Ullan

syntes nu nærmere at jeg respekterer hvert enkelt individ ved at sige "at det er deres egen beslutning" (du har vel forstået at jeg kun hentyder tul dem der selv vælger det 100% frivilligt)

hvorfor skal du og jeg dømme om andres proffesion er forkert, så længe de er voksne og gør det frivilligt er det da deres beslutning.

vil du svare på om du så mener at strip fks også skal forbydes, det er da mindst lige så "nedværdigende".

at jeg mener at størstedelen af mænd ikke altid kan styre deres testestorontal er jo så min mening og erfaring, at du har en anden er kun godt. kvinder... tja som skrevet tidligere tror du ikke de første 50 18-20 årige tøser herinde fra uden tvivl ville sige ja til en blind date med enten andreas helgstrand eller brad pitt ?

Det er selvfølgelig fint at du kun hentyder til dem der gør det frivilligt, tror slet ikke vi behøver nogen diskussion om hvorvidt det er ok at benytte sig af dem der er tvunget ud i det.. Men hvornår er man tvunget, er man tvunget når en bagmand holder en pistol for panden af én, når man er i et fremmed land og ens pas er blevet taget, når kroppen kræver et fix NU og der skal laves penge hurtigt, når man har udviklet et eskalerende forbrug som ikke er til at komme ud af igen.. Hvornår?? Hvem er i stand til vurdere hvornår et andet menneske føler tvang..

Der er også slaver i Holland, på parpiret er det måske nemt nok men i praksis kan de to former, tvungen og frivillig prostitution ikke adskilles..Det kan skyldes måske at det der i bund og grund danner grundlaget for prostitution er en samfundsmæssig accept af at mænd har et større behov og at de har RET til at få det dækket.. Men 6 kan da aldrig blive en ret?? Hvis man(d) vil have 6 så kan det klares på anden vis.. Interviews med prostitutionskunder viser faktisk at det mange går efter er det med at nyde uden at skulle yde..

Og så synes jeg at der skal sættes et klart skel mellem det at strippe og så det at prostituere sig.. Når man har 6 er man nok nærmest aå tæt på et andet menneske som man kan komme og der i ligger en kæmpe forskel.. 6 skal ikke reduceres til en vare og det synes jeg vi skal arbejde meget i mod at det bliver mere end det er i forvejen..

burde efter min overbevisning IKKE være legalt.

Handel med mennesker er uværdigt - hvad end det foregår på et gadehjørne eller i en luksus-massageklinik.

Så kort fortalt: JA, jeg går ind for et forbud for at sende et signal om, at det er forkert at behandle et medmenneske som en handelsvare.

JEg har en veninde, en meget tæt veninde der har arbejdet siden hun var 21 år/i dag 25 år. 21 år er mindste alderen for annoncer i ekstrabladet. samt på de mere prof. luksus klinikker, da told og skat slår hårdere ned på bordellernes bagmænd hvis de opdager der er unge under 21 år.

min veninde gør det ikke af lyst, men fordi hun er afhængig a pengene, hver vagt hun er på har hun et sted mellem 6 og 10 tusind kr for 6 timers "job". Hun er ikke præget af det hun laver og ganske få i hendes omgangs kreds ved hvad hun laver.

jeg mener ikke det skulle forbydes men der skulle strammes op især på skelbækgade/halmtorvet. Jeg ved at klinik ejerne mange steder i kbh slet ikke vil tage "udenlandske" piger ind. Da der er nok danske værtinder at få. De danske iger bestemmer selv deres skæbne.

Min veninde har før fået bistandspenge og fortalte sin sagsbehandler om hendes tidligere liv/der var hun stoppet for en kort periode, sagbehandleren tilbød hende psyklog hjælp som hun også tog imod men sprang hurtig fra pga pengene.