Hvis jeg skal købe føl sætter jeg håndteringen højt. Jeg tænker ikke "kun" på prisen i forhold til papirer og race. Jeg vil have en hest som er håndteret og har fået det jeg kalder den rette socialisering- hvilke man sagtens kan mærke når man er ude og se på føl / åring.

Det samme gælder fodring - her går jeg heller ikke på kompromi.

Jeg har selv et føl som skal sælges og kan da godt se at folk sætter deres føl langt under hvad en bedækning med fader hingsten koster. Men jeg vil hellere beholde ham og så sæge når der kommer en som vil give en reel pris for et føl som er passet, plejet og håndteret som han er. Her siger jeg ikke at jeg ikke at de andre ikke er passet eller håndteret , det aner jeg intet om. Men jeg vil godt selv give den pris det helt rigtige føl koster - og det vil bestemt være håndteret og passet hvis jeg skulle købe.

For mig betyder det noget at de har haft legekammerater, godt foder så de er dækket ind, passet med smed og at de kan det mest grundlæggende : få grime på, trækkes med, løfte ben og stå bundet.

Kan de læsses er det fint.

At de kan alt muligt mærkeligt er jeg ikke interesseret i - snarere tværtimod, ihvertfald hvis det er 1 og 2 års, så hellere ret rå.

Så at de kan "alt muligt" er hverken ønskeligt eller noget jeg vil betale for, nærmere mister jeg interessen, jeg køber føl/plage for at præge dem selv.

håndtering ikke en hujende fis - jeg skal nok få lavet dyret sådan som jeg vil ha dem.

Og når man kan gøre arbejdet selv, hvorfor så betale for at andre gør/har gjort det

Hvad mener du med "alt muligt"?

Når jeg snakker håndtering, mener jeg at en plag er blevet uddannet efter alder. At et 1 års eks kan stå bundet, blive striglet, få løftet og ordnet hove, blive trukket med, og få en grime på.

At en 2 års udover dette, kan gå i en trailer (ikke nødvendigvis lige op, men at man ikke skal bruge en ½-1 time på at læsse den når den skal hentes), og ellers ikke går i baglås når den udsættes for nye ting.

Med håndtering mener jeg ikke at den skal kunne longeres, er arbejdet i HMS, trænet for lange liner, haft sadel og hovedtøj på osv.

Jeg prøver lige at forklare mig én gang til. Der er to plage ved siden af hinanden, fuldstændig identiske, størrelse, alder, temperament, er opvokset i samme løsdrift, i samme harmoniske flok og fået det samme foder. Den ene har ikke oplevet andet end løsdriften og flokken, de er måske blevet bundet op ved fodring og den har fået smed når den trængte, men har ellers ikke været vant til menneske kontakt. Den anden har været i hånd for at blive striglet og få løftet hovene, for at gøre dette er den blevet trukket ind i stalden for at blive bundet, og bagefter får den grimen af når den kommer ud i flokken. Plagene er 1½-2 år gamle.

Skal den ene koste mere end den anden, eller er den blot lettere at sælge.

Og nej, det er ikke nogen selvfølge at plage er håndteret før salg, jeg har selv haft mere end én, hvor de første måneder skulle bruges til at vænnes til alm håndtering.

Nu er jeg slet ikke interesseret i at købe føl og plage, men HVIS jeg skulle, så ville jeg udelukkende kigge på kvaliteten af dyret.

Herunder hører dog, at den er god i hovedet, og dermed (ofte) vil være rimelig nem at håndtere, men at den har prøvet en masse og/eller er trænet til forskelligt, det ville absolut ikke være noget, jeg ville vægte.

Så for mig ville prisen kun skulle hænge sammen med kvaliteten af hesten.

Jeg ville ikke betale en eneste øre for håndtering, snarere tværtimod. Min mand tilrider ofte ungheste for folk, og en rå unghest er nemmere at arbejde med end en (ofte fejl-)håndteret.

Vores ungheste kan stå opbundet ved fodring, de kan trækkes fra fold til stald og retur. De har haft smed, og er blevet vaccineret. Så ønsker jeg ikke at de skal prøve så meget mere før end det bliver nødvendigt. Vores 2-års hopper skal ofte udstilles, og så bliver de vænnet til trense, longeret, gået tur med osv.

For mig har det ingen værdi at de har været håndteret - kan jeg købe en "tilsvarende" plag der ikke har været i hænder til billigere penge, så gør jeg det.

Jeg kan sagtens selv nå at lære dem det de skal lære inden de skal være rideheste og vil som Vicky ikke betale andre for at gøre noget jeg kan gøre selv.

Som Gitte synes jeg derimod det er vigtigt at hesten er opvokset med ligesindede og har lært at begå sig i en flok.

Folk der har mod på at købe et føl/plag er som regel forholdsvis hestekyndige mennesker der også selv har mod på at lære den at løfte ben, stå bundet etc.. og iøvrigt meget gerne selv vil lære den disse ting - så ved som sådan ikke om det kan gøre en plag ret meget mere værd at den kan det.

Det kan selvfølgelig være rart at de er vant til håndtering, men i min verden ændrer noget ved prisen på hesten.

Charlotte, så er jeres plage da også håndteret...

Ud fra jeres indlæg kan jeg altså konkludere at man som avler ikke skal have plagene i hånd, for køberne vil ikke betale for det, det lyder endda til at det vil være sværere at sælge en håndteret, som en totalt rå plag.

Jeg må indrømme at jeg er meget overrasket, men vil da tage min håndtering af plage op til overvejelse, når jeg i fremtiden får et føl som på sigt skal sælges. For det er da helt hen i vejret at bruge tid på at gøre føl og plage vant til at være i hånd, hvis køberne helst vil have dem helt rå. (at de er fodret korrekt, og passet med smed, vaccinationer og ormekur, samt stimuleret af andre heste/plage er en selvfølge for mig)

Jeg har tidligere undret mig over at flere avlere ikke gør mere ud af at køre deres opdræt håndterbare, men jeg forstår nu hvorfor.

Allerede dét at hesten er vant til smed, er da et stort plus, jeg har kendt flere heste - nyindkøbte 3 års, der ikke havde lært at løfte ben, her ville det have været noget lettere at de havde lært det som små.

At hesten er vant til at blive striglet osv. tja... det er jo sjældent svært at vænne en hest til - såfremt den er håndtam selvfølgelig.

Noget jeg personligt godt ville give ekstra for, var hvis den var vant til at komme "ud og se noget", altså fx. var blevet trukket ture med ude i trafikken, og vant til traktorer osv. fx hjemme fra gården.

Også gerne trailervant.

Jeg synes det er problematisk at stå med en stor stærk hest der er ved at dø af skræk overfor alle mulige civiliserede ting.

Jeg fik for et par år siden en 1 års plag i stalden - den havde aldrig prøvet noget som helst!

Hun fik lært at gå i snor (vi trækker hestene en af gangen til/fra mark), løfte ben/smed og stå på staldgangen. Hun var pænt umulig da hun kom - men det er jo klart, eftersom hun ikke havde været meget i hænder.

Da hun skulle i tilridning som 3 års fik jeg af vide af ejer, at hun var blevet rost da det var MEGET tydeligt, at hun var håndteret - for hun var nem og gjorde hvad de bad om.

De andre 3 års der skulle tilrides var bøvede at trække i hallen, løfte ben på o.s.v.

er en selvfølge for mange og ikke noget der øger prisen.

Derimod trækker det ned i prisen hvis man slet ikke kan komme i nærheden af hesten.

Og som flere så vil jeg ikke give ekstra for noget der er en selvfølge. Og vil nok vælge den fra hvis den som føl allerede var vandt til at gå tur alene og alt det der er unødvendigt for en i den alder.

Om det øger prisen er den er håndteret, eller falder at den ikke er, er vel hvordan øjnene ser på det, pointen er om der er en værdiforskel.

At plagen er alm håndterbar er desværre ikke en selvfølge alle steder, og at den har fået ordnet sine hove, er ikke ensbetydende med at det ikke er en stor kamp hver gang det skal gøres.

Her et par eksempler jeg har oplevet, og som er årsagen til at jeg godt vil betale mere for en plag, eller et føl der er håndteret som et der ikke er:

1) Det første shetlænderføl jeg købte ved fravænning, hun var en stor kælepot, og vant til at blive snakket med på folden. Men jeg havde nær aldrig fået hende ind fra fold de første uger, for hun kunne ikke trækkes. Trods hendes størrelse var det én foran, og én bagpå til at skubbe. Hun var desuden en kamp første gang hun fik smed (heldig hun ikke var større).

2) Min første frieserhoppe køber jeg som 1½ års, det var dengang de stadig var meget på mode, og de fleste der kunne købes var import fra Holland, og det var hende her også. De måtte opgive smed da hun skulle have inden jeg fik hende hjem. Til og fra fold var lidt af en opgave i starten, jeg kunne ikke strigle hende andre steder end på halsen, da hun bakkede når jeg kom længere fordi hun ville kunne se mig hele tiden, og så gik hun desuden bare ind i folk, hvis de gik der hvor hun mente hun skulle gå. Hun tog mig flere måneder at få så langt så jeg kunne tage hende med til et dyrskue.

3) Den næste shetlænderhoppe jeg køber, køber jeg som 1 års. Hun har aldrig været væk fra flokken alene (de blev altid trukket to sammen til og fra stald), aldrig stået bundet, og var sky overfor fremmede. Efter at have taget hende op i en trailer (hvilket selvfølgelig også var nyt for hende), bundet hende, kørt med hende og lukket hende ud et fremmed sted med kun fremmede mennesker. Gik der 3 dage før jeg kunne komme til hende igen, og de kun med at lokke med gulerødder, og på trods af at de andre to i flokken var nogle hyggemåse, og længere endnu før jeg kunne lægge grimen på hende ude på folden (jeg fik hende hjem i juli)

Og så modsætningerne:

Jeg har købt to 1 års fra samme stutteri, dog men en del års mellemrum, den første en hoppe købt i juli, den anden en hingst købt i april. Der har ingen problemer været med at trække dem, have dem til at stå bundet, få ordnet hove, eller noget i den stil. De kommer fra et meget stort stutteri hvor der ikke er så meget tid til hver pony, men de kommer i hånd deres første vinter, og det mærkes tydeligt.

Så alm. håndtering er altså desværre ikke en selvfølge for alle, derfor mit oplæg.

Jeg ser det som et stort plus, at føllet/unghesten er håndteret før køb. Det er dog meget nemmere at arbejde med en 3 år's, når den er vant til de basale ting, som beslagsmed, dyrlæge, blive trukket med, få grime af/på, blive striglet og haft gode ture i en trailer.

Jeg har købt mine 3 heste som føl ( Nu 7 år, 3 og 3 år) og dem har jeg alle haft med i ridehallen ofte, så de kunne komme ud at køre i trailer og få set andet end deres fold. Det gør, at jeg har 3 heste, der alle er rimelig fornuftige, at have med i byen, til trods for, at den ene er en hingst.

Så for mig, er det et stort plus, at hesten er håndteret som ung.

problemstilling.

Jeg har prøvet begge dele - at overtage plage der har været i hænder....og yderligheden i den anden ende - en 5 års - uberørt af menneskehånd.

Egentlig forventer jeg når jeg køber en plag (ikke føl) at den ER håndterbar i dagligdags situationer, - der i mine øjne er en pakke der består af at hesten kan tages fra flokken og være alene, bindes op, berøres over hele kroppen, løfte ben, grime af og på, dækken af og på, accept af dyrlæge, uproblematisk for smeden, skal kunne trækkes med alene - også udenfor grund og opstaldningssted, og til en vis grad trafikvant.

Altså helt almindelig fundamental omgang.

Er disse basale ting ikke iorden trækker det ned i prisen.

Nogle er helt ukomplicerede at gå i gang med selv om de ikke er vant til disse ting, andre kan være en KÆMPE mundfuld og i mange tilfælde lærer de det aldrig.

KH:)Annette - der bestemt ikke synes du skal lade dine plage gå "for lud og koldt vand"

Dejligt at se at der alligevel er andre med samme holdning som jeg, jeg var på et tidspunkt ved at tro at jeg var helt galt på den (eller jeg simpelthen var så dårlig til at formulere mig, at der ikke var nogle der fangede hvor jeg ville hen)

på den egentlige "træning" af de unge plage. Om de kan dette eller hint eller hvor amnge gange de har været med i byen.

Jeg ser på deres indstilling til mennesker. Er de tillidsfulde, tamme, positive, kælne med lidt respekt osv.

Hvis en plag kan trækkes rundt i en grime og nyder at blvie rørt overalt på kroppen og løfte ben sådan rimeligt så er det faktisk ok for mig og mine egne helt unge heste kan da heller ikke meget mere. Med en godindstilling til at mennekser er en positiv ting og hvad de finder på er sjovt, så kan man meget hurtigt lære dem de ting de skal videre i forløbet.

Har lige fået tilredet en 3 års. Han havde aldrig været nogen steder andet end nogen trækketure i lokalområdet, men læssede nemt og stod pænt i traileren hele vejen til Tyskland (alene) og har været nem at tilride og har givet opvisning til åbent hus dag med mange tilskuere uden at blinke efter kun uger under sadel.

Så længe barnetroen går på at mennesker er helt ok så er resten nemt.

Jeg ville nødigt købe en plag der er uberørt af menneskehånd men jeg vil også være lidt ekstra forsigtig ved en plag der er trukekt dagligt fra de var føl, har været afsted mange gang esom helt lille osv.

Synes nogen af dem enten bliver lidt sure/stressede af al håndteringen og de mange indtryk og gerne vil se sig fritaget eller også er de blevet for selvsikre og dominerende. Npgen har lært noget andet end det jeg sætter pris på.

Det allerværste jeg kunne forestille mig er en hest der har været håndteret meget men forkert. Enten totalt forkælet eller utryg. Det tager længere tid at omprogrammere end at indstallere knapperne.

Mvh Tina

som sælger har håndteringen en kæmpe værdi for mig.

jeg ville aldrig sælge en plag der, som minimum ikke var vandt til at blive bundet, striglet, få ordnet hove, blive trukket med og opholde sig "alene" (uden andre heste. f.eks. under striglingen,)

Det betyder rigtigt meget for mig, at de heste jeg sælger, får en god start på deres nye liv, derfor er det et kæmpe plus for HESTENE, at de har lært alle de "grundlæggende" ting hjemmefra.

0-2 års alderen er den periode, hvor man har mest indflydelse på hvordan hesten bliver formet, fint nok nogle siger "jeg vil selv forme min hest", men af erfarring kan jeg love jer, man får i,-de fleste tilfælde, en bedre/mere tillidsfuld hest, såfremt den lære livet med mennesker fra starten.

-ikke når det er tid til tlridning/jordarbejde...

Hvis man køber hesten fra "et ordenligt" sted, hvor den har oplevet korrekt håndtering, er det et stort prismæssigt plus, hvis man køber en rå hest har man et størrer arbejde for sig, hvis man køber en hest der har oplevet forkert håndtering fra tidlig alder, for man et kæmpe, tiltider umuligt, arbejde for sig, så hver alligeverl forsigtigt med at købe "håndterede" ungheste.

Så ja, jeg lægger stor vægt på ikke at sælge "rå" heste, ikke som en service for kommende ejer, men for hestens egen skyld..

prismæssig værdi kan jeg ikke vudere, det kommer anden på hesten og hvad den skal bruges til,.,

Trådstarter... Du skriver længere oppe: (at de er fodret korrekt, og passet med smed, vaccinationer og ormekur, samt stimuleret af andre heste/plage er en selvfølge for mig)

Overstående er efter min mening også det eneste føl og plage behøver hånteres.

Hånteres de yderligere og af en knap så konsekvent hestekyndig person, risikerer man nemt pågående, uhøflige ungheste, der ikke tager det så nøje om de maser, skubber eller træder en over tæerne = opfatter en som deres ligesindet mere end en fører.

Vi har efterhånden købt/trænet en del plage og ungheste. 2 års der skulle gøres klar til 2 års bedømmelse samt 3-4 års i tilridning. Ofte har disse plage/ungheste været mere eller mindre rå = kan ikke trækkes, ikke vant til berøring osv. I de værste tilfælde så sky/rå at de skulle fanges med lasso hos sælger i 3*3m boks. Disse rå heste er alle som en, på ca 1 til 1½ uge blevet fuld medgørlige, stopper når jeg stopper, bakker når jeg bakker, viger til siden når jeg vil forbi dem osv. De har fuld ud respekt og er 100% opmærksomme på hvad jeg beder dem om.

Sådanne rå plage køber vi 100 gange hellere, fordi jeg ved at de stadig har respekten for mennesker. Når vi har købt en "meget hånterbar" (forkælet) plag, har vi ofte måtte være ret hårde ved dem i starten, når de har mast os, skubbet og trådt os over tæerne, fordi de bare ikke har den fornødne respekt for mennesker mere.

Først når vi taler heste fra 4 år og ældre, sætter jeg pris på at hesten er hånterbar inden jeg får den i hænderne.

jeg synes du blander nogle ting sammen.

Håndterbarhed hos en plag er ikke at sidestille med forkælelse.

Og at lade stå til som opdrætter, og regne med at "den fixer" folk selv er DYBT uansvarligt.

Det er muligt at du har tonsvis af heste igennem dit system - og derfor måske er mere gearet til at modtage "hvad du nu end kan få" - end den "almindelige" hestekøber, der køber sin hest i tillid til at kunne påbegynde et fornuftigt arbejde fra dag ét.

Og det er den "enkle" køber opdrættere satser på, og ikke en salgs/kommisions/formidlingsstald til føl og plage der er opdrættet efter alle kunstens regler med alt hvad det indbefatter af udgifter.

I debatten her er det nok væsentligt at skelne.

KH:)Annette

Dit egentlige spørgsmål er vel, om en håndteret plag må koste mere end en rå - og det synes jeg godt den må.

Så er der jo stor forskel på, hvad man kalder rå, men hvis den er så rå, at den som 2-års ikke har set en smed og ikke søger kontakt med mennesker på folden, så vil jeg hverken eje eller have den, og den må ikke koste alverden.

Derimod behøver den ikke for min skyld at have været striglet, vasket osv for at være håndteret. Bare den er interesseret i kontakt og tillidsfuld og kælen, så skal jeg nok selv lære den resten. Med de unge heste kommer det så hurtigt, synes jeg. Og smed er en selvfølge i min verden.

Tag du bare lidt mere for dine ponyer. Der er jo købere til begge dele. Netop shetlænderen skal ofte være børnepony, og så er håndteringen forhåbentlig vigtig for køberen.

Nu forstår jeg sådan på trådstarter at : "(at de er fodret korrekt, og passet med smed, vaccinationer og ormekur, samt stimuleret af andre heste/plage er en selvfølge for mig)"

...så den håntering hun taler om er YDERLIGERE håntering end den som plagene er igennem når de får smed, ormekur osv.

Og dette ser jeg som overflødigt, også for den almindelige køber.

Hvis hesten er passet med smed, ormekur og vacc. er det jo indlysende at den kan "fanges", trækkes, løfte ben osv. for ellers kunne disse ting jo ikke lade sig gøre, og dermed er lige nøjagtig så "hånterbar" som en plag bør være, i mine øjne.

De rå plage, jeg har købt som ikke har kunnet "fanges" osv. har bestemt ikke set skyggen af smed, ormekur eller vacc., og dem forstår jeg godt almindelige køber holder sig fra, men det er jo heller ikke dem trådstarter referer til (for de har jo ikke haft den opvækst som trådstarter anser som en selvfølge), jeg pointerer blot, at jeg HELLERE vil købe sådan en plag, END en som er vant til at blive striglet, vasket, pudset, trukket ture, været håndhest, trafikvant og du kan blive ved....FORDI at disse "ekstra" håndterbare plage, ofte har fået for mange sukkerknaler og for lidt irettesættelse.

Derfor synes jeg, at det optimale er at købe den plag, som kun har været i hånd ifm. smed, ormekur og vacc, og det tror jeg også den almindelige køber vil foretrække.

Jeg har for første gang købt føl, og for mig bedtød det en del at hun var håndteret.

Jeg valgte hende faktisk imellem andre netop på grund af, at jeg vidste hun var fodret tiptop, havde fået ordnet hove ofte og var håndteret så hun var nem at have med at gøre.

Så det kommer nok an på hvor "rutineret" køberne er.

Jeg er da enormt glad for at have en super nem plag, som bare gør hvad jeg beder hende om. Hvor andre med mere erfaring måske ikke lægger vægt på håndtering. Jeg kunne sikkert godt have fundet et føl af samme kvalitet billigere, men valgte at betale lidt mere fordi jeg vidste hun var passer optimalt og håndteret som jeg gerne vil have det gjort.

Så svar til trådstarter: Jeg vil gerne betale mere for en hest som er håndteret.

så må mine føl/plage være overhåndteret ved salg, når jeg sælger mine føl/plage 6 mdr-1 1/2 år kan de

-strigles alle steder

-stå bundet i længere tid også alene

-haves med som håndhest

-trækkes i trafik alene

-ordnet hove

-fanges på fold

-nem at lægge grime på

-vant til og gå på plastic, med plastic på kroppen, larmende tønder osv stå mens jeg hopper trampolin.

-de skal ku løbe frit ved siden af den hest jeg rider og selv komme hen når jeg stopper så jeg kan sætte reb i dens grime

-gå op i trailer og køres alene uden problemer

det er mine vant til når de blir solgt og jeg får da kun ros for mine heste

Da jeg fik mit allerførste varmblodsføl, var jeg 15 og meget entusiastisk. Hun lærte hurtigt det hele, hun kunne få grime på, strigles, få løftet hove, gå lange ture alene da hun ikke var ret gammel.

Problemet var bare at ingen andre end MIG måtte røre hende. Første gang hun fik smed gik hun amok, fordi en fremmed rørte hende, så hun endte med en flækket mule, så dyrlægen måtte komme og bedøve/sy hende. Det gentog sig hver gang hun fik smed, hun kastede sig rundt. Kun en gang, hvor jeg havde haft en veninde på besøg, som havde striglet på hende i en hel uge og smeden kom dagen efter, der opførte hun sig pænt.

Til sidst solgte jeg hende billigt til en pige der havde hende opstaldet i en lille stald, hvor alle der havde hestene opstaldet håndterede hestene på skift. Så lærte hun endeligt at andre måtte røre hende.

Men min fornemmelse bagefter er klart at hun var "skoletræt".

Siden da har vi håndteret alle ungheste meget mindre, og fået tillidsfulde, nysgerrige og lærevillige heste ud af det.

avlet. Men 3 pony føl, og en enkelt oldenborg, som jeg i øvrigt har endnu.

For mig har de der hver dags ting ikke været et arbejde, det har været ganske almindelige, ja hverdags ting. Så alle mine har kunne få grime på, trækkes med, strigles, få ordnet hove osv i den dur, stort set inden de var 14 dage gammel. Og trods jeg førstegang kun var 15 år da jeg fik føl, har der aldrig været problemer med om andre kunne håndtere dem også, for selvfølgelig har de kunne det. Me jeg har heller aldrig været et pyllerhoved med mine dyr, og troet at jeg var den eneste ne med de vise sten til deres håndtering.

De heste jeg har købt, har altid været unge dyr, fra 10 måneder til 3 år. Jeg har aldrig været skræmt over om de kunne noget eller ej. Men alle de ting med om de kan trækkes, strigles, løfte hove og andet i den dur, er ski da naturligt. Hvordan får man dem elelrs fra sted til sted, hvordan forklare man ellers at de er passet med smed, hvilket man jo altså ret hurtigt kan se om de er. Trailer læsning, herre gud, en gang skal jo være den første, så om de har prøvet det før eller ej, tager jeg altså heller ikke så nøje.

Fik jeg en hel ro hest,vil jeg da håbe den er meget ung, for ellers er den jo nok ikke passet med smed. Ser jeg bort fra det, så tror jeg ikke jeg ville betale ret meget mere for en godt håndteret hest, end en der var RÅ. Ganse simpelt fordi jeg kigger på hesten, og alt det andet præger jeg jo selv. Om jeg så skal bruge lidt længere tid at tulle rundt nede på jorden, inden ridningen kan begynde, genere mig ikke..

Jeg tvivler temmelig stærkt på, at alle dem der himler over, at de meget hellere selv vil lære hesten at gå i snor osv., rent faktisk ved hvad de taler om. For det første: hvordan i alverden vil i få hesten med hjem, hvis den ikke er håndterbar? Den kan jo selvfølgelig ikke gå i trailer, og den kan heller ikke trækkes med, så hvordan vil I få den bare i nærheden af traileren?

Der er forskel på at træne en hest, og så på at den kan håndteres i alle dagligdags situationer.

Jeg købte min DV da hun var på vej til at blive 2 år gammel. Hun var blevet trukket til fold hver dag, men sluppet når man nåede til ledhullet. Dvs. hun kunne følge med på en tur, hvor hun vidste hvor hun skulle hen. Og så kunne hun stå bundet. Jeg tror ikke helt, at alle herover er klar over, hvor stort et arbejde det er at lære en 500 kg. hest at forstå, hvad stop det er? Eller hvordan man løfter ben? Når den i sit liv aldrig nogensinde har prøvet noget af det, og i øvrigt slet ikke forstår, hvorfor i alverden man dog skal gøre, som mennesket beder om.

For mig er det en selvfølge, at et føl eller en plag tidligst muligt lærer at blive håndteret i alm. situationer. Den skal kunne trækkes i snor, løfte ben, og finde sig i at blive striglet mv. Hvad jeg så der udover synes den skal lære, skal jeg nok klare selv. Men det er noget af en fordel, at den forstår bare en lille smule af, hvad der foregår omkring den.

Jeg var ude at se på en anden hest også, en hest som var lige ved at fylde 3 år. Den var præcis som mange af jer herover ønsker: den kunne nemlig ingenting! Nuvel, den kunne faktisk godt gå i snor og løfte ben - hvis man vel at mærke kunne komme i nærheden af den! Hestene gik i en løsdrift, og ejeren forsøgte at få fat i hesten derinde. Efter nogen minutters forsøg, opgav han. Alle hestene blev lukket på marken, så jeg kunne se den gå, og jo, den var da nogenlunde gående, men det havde slet ikke min interesse. Hvordan i alverden skal man nogensinde kunne forklare dyret at ridning ikke er farligt, når man ikke engang kan hente den i løsdriften!

Og så kan jeg da i øvrigt berette, at der følger mange problemer med, når man køber en hest, som ikke er håndteret korrekt. F.eks. har en ikke-håndterbar hest naturligvis aldrig prøvet at være alene, så hvordan vil man trække den på stald? Hvis man da overhovedet kan få den til at gå væk fra de andre heste?

Ja ja, nogen gange er man heldig, andre gange er man ikke. Jeg har en sød og rar hest idag, men jeg havde sluppet for 2 års hårdt slid hvis bare avleren en gang om ugen (eller måneden) havde givet hesten bare et lille indblik i, hvad det voksne hesteliv går ud på. Og nu tvivler jeg alligevel på, at der findes særlig mange heste-mennesker som formår at ødelægge strigling, hovrens og trækture så meget, at man ikke vil købe den unge hest. Mon dog, mon dog.

Jeg tvivler temmelig stærkt på, at alle dem der himler over, at de meget hellere selv vil lære hesten at gå i snor osv., rent faktisk ved hvad de taler om. For det første: hvordan i alverden vil i få hesten med hjem, hvis den ikke er håndterbar? Den kan jo selvfølgelig ikke gå i trailer, og den kan heller ikke trækkes med, så hvordan vil I få den bare i nærheden af traileren?

Sådan en fanger man i boksen, og så er man mennesker nok til at styre/holde/skubbe den op i trailer.

Jeg har selv en der var RÅ ved afhentning, og som jeg ikke kunne komme i nærheden af de første 2-3 uger på folden herhjemme. Men den var ung og nysgerrig, og kunne se at de andre altid søgte mig når jeg kom. ved sådan en er det bare et spørgsmål om tålmodighed - hvis du kommer forbi her i dag ville du ikke ane hvilken af hestene det er.

Jeg vil hellere betale for at føllet/plagen er passet med kvalitetsfoder, smed, vacc og ormekur, fremfor at den kan gå over plastik og stå stille når en klapper en paraply ud.

Nogle af tingene hænger naturligvis sammen. Hesten kan ikke være passet med smed uden at kunne løfte ben osv.

Men som et ex. på manglende håndtering/meget håndtering ikke altid hænger sammen, men at det også har noget med hestenes temperament at gøre, kan jeg fortælle en lille historie...

Vi købte for 6 år siden et føl hos avler, føllet var ikke håndeteret på nogen måde. Hun er efterfølgende håndteret helt almindeligt med at stå bundet, få løftet ben, hun er tilredet og bliver iøvrigt nusset med hver dag, er vant til at få grime af og på hver dag, bliver trukket til og fra fold osv. Alligevel HADER hun både smed og dyrlæge og flipper helt ud når hun skal ha smed og dyrlægen, hun går desuden ikke op i traileren med mindre det passer fruen, hun er super sød og kælen, men kan tænde i løbet af 2 sek.

Hos samme avler har jeg nu "lånt" to heste som jeg skal ride for ham. Den ene er en 6 års hoppe som dog lige har været lånt ud til en dressurrytter i 6 mdr, hoppen testede lige rytteren i starten, men er i den daglige omgang så nem at børn kan omgåes giraffen uden problemer, der er ikke længere noget problem ift ridning. Den anden er hendes mor på 10 år, hun er ikke redet siden foråret hvor hun blev 4 og havde da kun været redet 6 mdr. Hun kan ligeledes rides af børn og nybegyndere på både bane og i naturen.

Avleren omgåes ikke sine heste mere en højst nødvendig... forstået på den måde at de får løftet ben når smeden er, de bliver passet med dyrlæge, de går selv ud og ind fra marken, han åbner bare leddet og så kommer de, så de er ikke vant til at blive trukket med, de er ikke vant til at gå i trailer, men gå alle lige op, de er ikke vant til at få grime af og på, den bliver justeret efterhånden som de vokser, men får den ikke af og på hele tiden.

Alligevel ville jeg vælge en af avleren ikke håndterede heste fremfor min egen hvis jeg stod og skulle købe hest nu, de er nemmere at omgåes og jeg føler jeg bedre kan stole på dem og det er ene og alene deres temperament der gør det.

Jeg har også købt føl og ungheste - og jeg vil heller ikke betale ekstra for at de kan gå over plastik, bakke rundt om bomme og lignende "ubrugelige" ting.

Jeg forventer at de er passet med smed og vaccination - det betyder så nødvendigvis ikke at de kan trækkes med af ejeren, at ejeren kan tage hove osv.

Men virker hesten fornuftig og nysgerrig, så kan man komme langt med ro, regelmæssighed og konsekvens.

Generelt er det også min opfattelse, at de unge dyr til dels også selv tilbyder hvornår de er klar til at gå videre - hos mig har det været tydeligt, at når de bliver 2-2½ år så begynder de at være lidt mere selvstændig og vil gerne ud og se lidt mere end det sædvanlige.

Til gengæld vil jeg da have afslag i prisen, hvis jeg skal købe en hest med håndteringsmæssige problemer - en plag som angriber mennesker skal jo slet ikke koste det samme, som en almindelig håndteret plag

Men min oplevelse er, at de plage som er blevet svære at håndterer, er blevet det af en årsag - de er ikke svære at håndterer fordi de er rå, men fordi de har fået nogle oplevelser som gør at de har reageret og fået indlært en forkert måde at agerer på.

Men sådanne heste/plage sælger man forhåbentlig heller ikke til almindelig folk, som ønsker sig en sød, rar og nem plag fra start af.

MVh Charlotte

Metjen: sikke et intelligent valg, at tvinge en hest, som ikke engang er vant til mennesker, ind i en (i hestens øjne) lille trailer, for at den så står der helt alene. Så kan du lave en tjekliste for hesten over ting den nu er helt ok med:

Mennesker - tjek, trailere - tjek, alene - tjek. Ja så forstår den jo hurtigt at mennesker kun vil en det godt, og så får den sikkert aldrig hverken et alene- eller et trailer-problem.

Og i tilfælde af, at nogen af de meget mudder-kastende HN'ere er til stede, skal jeg da lige for god ordens skyld gøre opmærksom på, at mit indlæg er skrevet i en yderst sarkastisk. Hvad gavner det lige hesten at man henter den, for så ikke at kan komme til den på marken i flere uger? Ja jeg ser ikke andet end overgreb og dumhed i sådan en handling (og sidstnævnte er der så intet sarkasme i, kun hovedrysten og undren).

efter alle de plage, jeg har forsøgt at skulle opdrage, som hestepasser til avlshoppen, sætter jeg stor pris på håndtering.

Min egen plag var naturligvis også umulig som lille, og havde sin mors temperament fra fødsel, sky og tændt. Og for at gøre det værre, er hun meget muskuløs/stærk. Efter MEGET tålmodighed og meget kortvarig træning/tilvænning i en rutine hver eneste dag (5-10 minutter), er hun nu som 1-års blevet meget opdragen, og bl.a. bliver rost af smed og dyrlæge.

Jeg tør ikke tænke på, hvad der var sket, hvis jeg ikke havde håndteret hende. Livsfarlig var ikke et dårligt ord om hende tidligere. Smeden mener, jeg må have gjort noget rigtigt.

Men det begyndte først at blive stabilt (knap så livsfarligt) efter jeg satte mig ned og læste McLeans bog om hvordan heste reagerer og lærer bedst.

med ro kommer man langt...

efter ca 4 mdr (noget også før):

trailer læsning, på dens egen måde så går den lige op, så tjek

kan stå i flere timer i trailer og sove selvom der er postyr rundt om, tjek (ok indrømmer at de var to det meste af tiden)

være alene, tjek

vaskes og tilmed nyde det, tjek

fuld tillid til mennesker, tjek

jeg er sq også lige hoppet af på din hestehåndtering....

Helt skudt forbi almindelig fornuftig omgang med heste.

men sådan er vi jo så forskellige....

En hest til mig og en hest til dig.

KH:)Annette

Jep...

Jeg foretrækker at alt går for så vidt muligt på hestens premisser, derfor at der fra start var mennesker nok til at læsse så det ikke blev en kamp, og derfor at hesten fik lov til at være sig selv på folden hvor jeg ventede på at den var klar til mennesker.

Hvordan du foretrækker tingene er jo op til dig, men som sagt så vælger jeg at gøre tingene så skånsomt for hesten som muligt, og vente på at den er klar til at gå videre med 'træning' (der var jo som sagt tale om en RÅ hest)

at jeg hellere vil skulle lære mine heste at de ikke skal stå på mine tæer end jeg vil skulle lære dem at jeg GODT må pille i sår og nusse dem på løgene, hive dem i ørene og kigge på tænderne hvis jeg synes jeg har lyst til det

Så ja - jeg betaler hellere ekstra for at hesten ikke er til fare for mig i form af flyvende ben, tænder og andet.

Det værste jeg har oplevet af den her ponyhoppeplag jeg lånte af min kusine - efter beskrivelsen er hun en supersød pony og det skal såmen nok passe. Men damen er ude af stand til at kapere ændringer af nogen art og resultatet var at hun den ene dag var ved at slå sig selv ud på en af loftsbjælkerne De blev lukket ind nogle timer før tid på grund af vejret så derfor skal de selvfølgelig ikke fodres endnu men må nøjes med halm. Da vejret er dårligt har jeg gang i nogle forskellige ting i stalden (Jeg tog hestene ind inden jeg var færdig med mine rutiner der) - og da jeg altså så vælger at ignorere hendes voldsomme adfærd som blandt andet indebar udfald over boksdøren så valgte hun så at gå i luften i stedet for.

Det er der altså sjovt nok ikke nogen af de 4 jeg har gående nu der gør! Hverken den gamle vallak eller nogle af de 3 hingstebasser på hhv. 3 år, 1½ og 1½ år. De kan højst svinge sig op til at skrabe lidt hvis ikke de får den opmærksomhed de synes de skal have!

Jeg har øjeblikkeligt 4 heste hængende omkring mig når jeg går ud - men de flytter sig altså promte når jeg beder om mit rum og det kan jeg godt lide!

er for mig at se plagens bedste mulighed, for at få et godt hesteliv ude i fremtiden. Dens chancer for at den kan begå sig i en sin nye "flok" af mennesker og andre heste, og at "nogen" bliver rigtig glade for den og dermed ikke bare sælger den videre, er i min optik meget større, hvis dens "barnelærdom" er på plads.

jeg har solgt rigtig mange føl og ungheste af egen avl. alle har været i hænder fra fødslen, og samtidig været tilknyttet en hesteflok.

Som 6 mdr gammel kan de selvfølgelig være i stalden alene, stå bundet,løfte ben,trækkes med osv.

Det er mit klare indtryk at alle mine købere har været godt tilfreds med at føllet, plagen eller den nytilredet unghest købt hos mig, har været håndteret og opdraget. jeg har ofte hørt købere sige, at de har fravalgt et føl eller en plag hos en anden opdratter pga at den ikke var helt håndterbar.

jeg ville selv klart fortrække et føl fra en opdrætter som trådstarteren, og jeg gir gerne lidt mere for et føl, hvis den er velopdragen og vandt til at gøre som den får besked på. mine købere har ikke klaget og jeg ved fra andre avlere, at jeg ofte har haft lettere ved at holde prisen, fordi mine føl/plage har kunne læsses, trækkes med, strigles over alt osv osv

selvfølgelig er det noget værd at et føl/plag er håndteret

Jeg tror der er en del i denne tråd der har meget svært ved at skelne mellem to ret relevante ord i denne sammenhæng, nemlig "Håndtering" og "Træning"

Nogle er inde omkring at de ikke ønsker en plag der kan gå over presenning og jeg ved ikke hvad, samt plage der har taget skade af at være i de forkerte hænder. Der er altså stor forskel på at lære en plag alm. omgang med mennesker, og have den til at stå bundet og blive rørt overalt som alle heste skal kunne med tiden, og så begynde at træne dem i at gå over presenning og andre sjove ting, som man kan gøre med sin plag mens man venter på at den bliver klar til tilridning.

En plag kan desuden sagtens være passet med smed og dyrlæge uden at være håndterbar, det er blot et spørgsmål om at de mennesker som sørger for det er stærke nok = dårlig oplevelse = endnu sværere at lære dem at få en positiv oplevelse ud af det.

Folk vil hellere at plagen er passet med korrekt fodring mv, det er måske enten eller, eller hvad?

Jeg må indrømme at jeg er stået helt af tråden her, den har desværre taget en helt anden drejning end det jeg ønskede med den, jeg må nok prøve med et andet oplæg en anden gang.

Nielsen (LS Horses)

Jeg kunne ikke være mere enig, mit tidligere indlæg var lidt en provokation i håb om på den måde at få folk til at forstå hvad jeg mente.

som trådstarteren er jeg enig i, at der er forskel på en alm.velopdragen og håndteret plag og så en der kan gå over presenninger og andet knap så relavant for et føl/plag at kunne.

Det er for mig at se en, en lidt mærkelig sammenligning, at en håndteret plag skulle blive mere uopdragen end en der ikke er tilvænnet mennesker?

Det er altså ikke min erfaring og vel ikke ikke det trådstarteren mener, når der bliver spurgt om en håndteret plag er må koste lidt mere end en der ikke er håndteret.

selvfølgelig er det noget værd, at grund stene er lagt, til den videre uddannelse af hesten, alt andet lige, er det da nemmere for de fleste købere, ikke at skulle starte med at tilvænne til opbindning, alm. "høflig" optræden fra plagens side over for mennesker osv.

og selvfølgelig er dårlig tilvænning og dårlige vaner hos plagen ikke ønskværdigt og ja, når jeg tilrider vil jeg helst være fri for at ejeren har givet heste dårlige oplevelser med saddel eller longering, men en velopdragen hest der er tilvænnet saddel og longeing, på hensigs mæssig måde hjemmefra, er da ikke nødvendigvis negativt?

så pris og det gode arbejde, der er lagt i hesten må gerne hænge sammen efter min meninig

for jeg vil helst købe et føl eller en plag der ikke er håndteret en helt masse , dette fordi jeg gerne selv vil ha lov at lære dem det , så er jeg sikker på at den ikke er presset ud i noget den har svært ved at kapere :/

der udover er jeg en af dem der faktisk selv håndtere vores afkom en hel del specielt de første 6 mdr , men når det er sagt så foregår det på helt frivillig basis for føllet , jeg tager dem ikke i et reb og hiver dem væk , jeg går ud på folden og er sammen med dem , giver dem grime på og tager den af og på igen mange gange i løbet af en uge , jeg tager ting med der ud som de får lov at undersøge og jeg rører ved dem og jeg får rent faktisk nogle plage ud af det som er nervefaste og som ikke er bange for at gå i trailer til trods for at de aldrig har været i en trailer før også selvom de er alene.

her er det cliona som 2 mdrs

hestegalleri.dk/ vid_vis.aspx?VideoID=210861

og her er det Nessa som 1½-2 årig

den megen trænning med Nessa i hendes unge alder under hensynstagen til at hun er med i hovedet og ikke er kørt træt har resulteret i en hest der vil gå igennem ild og vand for mig, hun kan godt tøve hvis jeg præsentere hende for noget nyt og det skal der være plads til , men hun finder altid ud af at jeg ikke ville byde hende noget som kunne være farligt for hende og det er det jeg godt vil opnå med mine føl plage, hvad enten det er koldblod eller varmblod og det er muligt uden at køre dem trætte eller gøre dem usikre hvis man gør det i det rette tempo og med den rette ro.

Hmmm, jeg lægger også helt klart vægt på kvaliteten frem for HMS-træning osv. Ment på den måde, at jeg ikke ville tillægge det vægt, om en 2-års fx kan gå på presseninger og alt muligt andet (underligt), jeg skal nok selv tage unghesten med i byen og gøre den klar til stævne-karrieren på en fornuftig måde.

Når det så er sagt, betyder almindelig daglig håndtering meget. Jeg vil helt klart forvente, at den kan trækkes med, fanges på folden, er vant til smed osv. Alt dette ligger dog for mig at se fuldstændig naturligt i, at jeg aldrig kunne drømme om at købe en plag, der ikke var velpasset med smed og dyrlæge og som var snaksagelig. Almindelig daglig håndtering ville jeg ikke direkte betale for - det ville jeg se som en helt naturlig forudsætning. Resten klarer jeg selv, og jeg har aldrig haft problemer med tilridningen og tilvænningen til forskellige ting - så længe plagen er almindelig velopdragen og snaksagelig.

om jeg vil betale mere for en "helt identisk" plag, der har været håndteret end en rå??

Nej, det vil jeg ikke. Jeg har haft flere rå plage/ ungheste, og de har blot skulle have tingene serveret i et lidt langsommere tempo, men de er alle kommet til at fungere helt normalt.

Som andre i tråden lægger jeg mere vægt på temperamentet. Den skal være god i hovedet, og have tillid til mennesker.... at den ikke kan stå bundet, eller trækkes med.... det tager vi derfra

Men jeg går ud fra du nyder dit sammenvær med at håndtere dine føl og plage, så hvorfor dog stoppe med det, blot fordi du måske ikke kan tjene 2000 eksta?

Det er synd for de heste der ikke er blevet håndteret som føl og plage, og det er for dumt ført at lære jævnligt at løfte fødder når man er 3 år gl - eller blive trukket med grime af og på striglet osv. ... mange har slet ikke psyke til ikke at være blevet håndteret siden lille føl....

Heldigvis er der mange købere der sætter stor pris på en god opvækst hvor foder/motion/håndtering/smed er hjørnepæleni opdrætters virke ...

Magter man ikke det burde man ikke avle ....