Og lur mig om ikke der er nogle HN brugere der er blevet verdensberømte. Der bliver linket til Pias hjemmeside på "Topdressage.tv". Nederst på siden er der nogle billeder af nogle HN brugere, jeg synes virker bekendte!

scandinavian-dressage.com/uk/ DRF.html

Karen

Her er nogle af de seneste medlemmer af facebook gruppen

Latest members who joined the group :

Hvis du læser med her.

Jeg vil gerne bede dig fjerne de 2 af mine billeder som du har brugt fra din hjemmeside. Billederne er min ejendom og hvis nogen ønsker at bruge dem skal de først have lov af mig.

Jeg kan også se du har taget andres billeder jef håber du er klar over at den slags må man ikke.

Udover det kan jeg kun med sorgmod læse dine forkvaklede udokumenterede forklaringer.

Mvh

Det er god humor at læse på den hjemmeside Karen linker til..

Fanatisme fører sjældent noget godt med sig..

Pia Munch skriver om gruppe 7 af rollkurmodstanderne:

LEDERNE af disse forskellige grupper? der er tale om en helt speciel mentalitet, der INGEN GRÆNSER har i at destruere modstanderen og bruger ALLE unoble methoder (udvalgte fotos i dårligt moment,....mens vi andre blot ser måbende på !

Jeg siger bare: Det man si'r det er man selv - Pia Munch gør lige præcis det, hun beskylder andre for at gøre - med den forskel, at hun stjæler andres billeder uden at have fået lov

Ja - jeg er da en af dem, som ser måbende på Pia Munch

ØV jeg er løbet tør for popcorn!

Døgnnetto har stadig åben så du kan sikkert nå at hente nye forsyninger.

>> Misser: Måbende OG ret hovedrystende...

Næææh Bilka har stadig åben... Hvis jeg løber kan jeg nå det!

Har du fået dit billede tilbage

Hold da op .

Man må da sige, hun virkelig brænder for LDR ?

Cirkelinemus

Men nu har jeg skrevet til hende at hvis hun ønsker at bruge dem kan hun betale for dem.

Tilde... Så finder vi ud af hvor meget hun vil give for sin sag...

Jeg kan forresten ikke finde dit billede? Synes det er en indviklet side... Eller måske er det, det franske som er indviklet...

Karen linker direkte til er de i den blok under der hvor hun deler verden op i grupper.

Det er de 2 billeder længst til venstre (midt og nederst) ud af de 9 billeder der.

kaster sig hen i sofaen... og send endelig nogle popcorn forbi

Og det bliver sjovere endnu...

undrer mig bare over at hun skriver at hun er blevet lukket for på så mange fora i Frankrig. Det kan da ikke alene være fordi hun promoverer rollkur, selv om hun skriver det.

Gad vide hvordan en TV-reklame ville lyde for LDR?

LDR for your horse health??? Eller nem vej til præmier?

Hold da op en omgang bræk! Hvis der er nogen der kører hetz er det da hende!!

Og hun ville virke en del mere troværdig, hvis hun i det mindste kunne stave!

Ej jeg bliver sur af at læse sådan noget, hvor mange af de eksempler hun bruger for at retfærdiggøre rollkur er direkte forkerte!

Om jeg fatter hvad MIT billedet, som hun ikke har fået lov at bruge, af min mand og mit føl laver på sådan en side ???

Annette

Det gjorde jeg ... nu tager hun mine af.

"Hvordan ser man om en hest har nydelse (plaisir) ?

Feks en kat spinder... det er et tegn alle kender og godkender !

En hest, når du klør den på halskammen, spidser mulen til og laver små roterende bevægelser i en form for en trance af bar glæde :



... dette fænomen ses også under rytter, når hesten VIRKELIG nyder sit samarbejde med sin rytter"

Er det derfor de går med åben mund og "taber" tungen? Fordi de er i så meget nydelse at de bare giver slip?

Jeg ved det ikke, har aldrig lært at det er nydelse når munden rotere...

der kan vi da lære noget om fanatisme

Det billede, hun har lagt ind af Annuschka, er nu ganske pænt Men det kan jo være ligemeget, for det er ejet af fotografen, ikke af Annuschka

PM ved åbenbart ikke, at det er helt tilladt selv at tage billeder ved offentlige arrangementer og bruge billederne i form for en journalistisk sammenhæng

- men det er altså IKKE tilladt at tage andre fotografers billeder og bruge dem til pynt på egen hjemmeside.....

princippet i at bruge billederne, som jeg synes er for dårligt. Jeg er egentlig ligeglad om der skulle ligge et billede af mig, der allerede ligger andre steder på nettet. Men den person som har taget billedet og givet mig lov til at bruge det, synes bestemt ikke om at andre bruger et af hans billeder uden godkendelse.

Jer er flad af grin! Tusind tak til Pia Munck for et billigt grin!!!!

Tænk at der findes SÅ mange mennesker, som ved SÅ lidt om hestens biomekanik! Det er lige til Guiness Rekordbog....

Tag det som et kompliment at hun gider at hænge Jer ud, så betyder I noget

Mon dieu er alt hvad jeg kan sige..

Tja Bonfire er tilsyneladende heller ikke klar hvilke overgreb han har været udsat for i de 15 år han har været redet og startet. Denne video viser ham bla. som pensionist.

www.topdressage.tv/phpBB3/ viewtopic.php?f=84&t=583

Apropos billeder så er det jo aldrig sjovt at smage sin "egen medicin". Tænk på det næste gang I føler trang til at vise topryttere i "grimme momenter".

Karen

Som har meldt sig ind i Pias facebook gruppe fordi jeg ikke ønsker at det er en gruppe mennesker, som ikke en gang kan blive enige om hvad rollkur er og som tilsyneladende ikke har et bedre alternativ til hvordan man uddanner en hest til at gå svær dressur.

Jeg er medlem af flere andre facebookgrupper. Det er jeg på grund af "sagen", ikke på grund af grundlæggeren af gruppens holdninger.

Sådan tror jeg også de fleste andre har det!

har aldrig nogensinde lagt billeder af nogen ud på noget som helst. Pia Munck har bare fundet et billede af 'en remonteredet haflinger' i en af vores tråde - og så tror hun, at hun bare gør lige som os andre

Det gør hun ikke.

Det er nemlig ulovligt, det hun gør, og hun kan sagtens risikere at komme til at betale en hel del i erstatning....

Nok ikke til Alex' fotograf, som sikkert ikke gider, men der skal da nok være nogle unge fotografer, der ikke vil finde sig i den slags

------

Hvis man kan bevise at rollkur er sundt ved at vise at heste ikke dør af det - så er det også sundt at være rideskolehest. Freddie på Birkerød er aktiv rideskolehest som 40-årig, se Frd.borg Amtsavis i går. Min første rideskolepony blev 43. Dem kan Anky ikke slå

det undrer mig faktisk, at du vil være med i sådan et fanatisk foretagende

Jeg undres som Nina over, at Karen, der siger, at hun afskyer vores 'fanatisme' uden at blinke melde sig ind i andet

Selvfølgelig er det ikke ok på en PRIVAT hjemmeside at tage andre folks billeder - det er en lovovertrædelse og meget ulovligt og har ikke en DISSE at gøre med at 'smage egen medicin. Det må selv karen, der ynder at fremstille sig selv saglig, objektiv og retskaffen vel også kunne se.

Og så må jeg sidder måbende tilbage over det pladder Pia Munckh formår at præsentere på sin hjememside. Når folk overhovedet ikke evner at se egen andel i konflikter men hver gang siger det er de andres skyld og der er en sammesvægelser i gang mod roll kur tilhængerne, tænker jeg altså mit. Smidt ud af over 20 fora på nettet, fortæller hun på sin hjemmeside - det er vist de færrest alm. velfungerende mennesker der opnår dette !!!!

men jeg kan se at hun vist har lukket siden ned nu????

Hvem er Pia Munck egentlig?

Er der nogen der gider at forklare mig, hvordan jeg finder rundt på hjemmesiden, jeg vil nemlig rigtig gerne læse hendes forklaring på LDR.

Jeg kan bare ikke finde det, ved at følge Karens link ...

---

Apropos "grimme momenter" af topryttere, er det så også det Ridehesten gør når de viser billeder af Anky i opvarmningen - eller er det bare sådan virkeligheden ser ud for rollkurhestene?

Det billede der pryder artikelen om rollkur i Ridehesten i denne måned - er det også bare et af de "grimme momenter" de, så uvidende som de må være, fremhæver - eller er det en helt konkret ridestil indenfor dressuren, der er spækket med "grimme momenter"?

Karen, jeg synes faktisk det er ret skræmmende, på trods af, hvad du har set af videoer og billedmateriale, at du stadig holder fast ved at rollkur blot er et moment med en hård anholdning

Karen forresten, ved du noget om, hvordan hesten fungerer biomekanisk?

Det, der er uhyggeligt ved sporten - især i denne ekstreme form - er, at udøverne og beundrerne ikke aner en flyvende fis om, hvad deres metoder gør ved hestene fysisk.

www.facebook.com/ group.php?v=info&gid=285476607441#/ photo.php?pid=30505592...6210231533

Her skriver Pia Munck, at hesten viser dens tilfredshed med det hele ved at have en spids overlæbe - undskyld, men er konen knækkegal??? Hans tunge hænger ud, skummen står ud af munden i stride strømme, øjnene ser vilde ud og basic knowledge om hestens synsfelt viser os, at hesten jerner af sted uden egentlig at kunne se hvor den går. Grufuldt!

Og tænk, der findes FANS af de her uhyrlige ridemetoder!?

Det vildeste er, at Pia Munck kan sidde og forsvare LDR/rollkur med hjemmebagte udsagn og søforklaringer - det er milevidt fra faktuel viden.

Jeg græmmes ved tanken om alle de heste, der dagligt skal igennem denne tortur.

Hun er jo bare en helt almindelig hestehandler , som så mange andre af de professionelle ryttere også er det .............og som ikke har indsigt i de psykologiske forsvarsmekanismer vedr. projektioner olign (men det er der nu også så mange andre der ikke har).

Lignende voldsomme verbale reaktioner, har vi da set på kryds og tværs før, selv her på HN.

Eva

viser faktisk med stor tydelighed, at 'ridesporten' slet ikke er en sport, men en professionel handels- og underholdningsvare

Projektionen er den mest almindelige psykologiske forsvarsmekanisme - men ulovligheder hører vel ikke ind under dette

det er fint nok, at hun laver hjemmesiden og agiterer for en sag, respekt for det, men jeg mangler nogle argumenter og seriøsiteten falder stærkt, når jeg ser den leflen for toprytterne samt den egen-promovering hun forsøger at skabe sig oveni.

Hvis rollkur folkene skulle gå ind i dette med en seriøs attitude, burde de nok vælge en anden til at gå forrest i kampen.

...denne opfattelse af LDR, så kan jeg faktisk godt forstå hendes ildhu for at få lukket munden på modstanderne - Thank you Anky, and thank you Sjef, for the research of the perfection of these modern technics... this is just the BEST that has happened to the horses, and the riders, since man took the decision to put himself on the back of the horses !

Jeg synes bare, det er utrolig, at man kan være så overbevist om, at det er det bedste der er sket for hesten, siden vi kravlede på ryggen af den - når man ser på udtrykket og kropssproget på de heste der bliver underlagt metoden.

- and the upperlip of the horse, pointing down in satistfaction and joy of a work welldone for his whole body...

Men ok, hvis hun tolker hestens sprog (og det hun er helt sikkert ikke alene om), som det fremgår af de citater, der er sat ind her i tråden, så er det nemt at få metoden til at fremstå som det bedste i verden for hesten.

---

Gad vide om Andreas ved, at han bliver brugt som eksempel på en af dem der bruger samme træningsmetode som Anky.

KLIK

---

Forresten er jeg blevet lidt i tvivl om LDR i virkeligheden (eller måske bare i Pias verden), er det samme som rollkur. Forvirringen, efter at have set hvem hun hiver frem som eksempler på LDR ryttere, er total ...

Er det ikke mosegårdens kejser som er vist under "OBSTACLE"...

Er det endnu et stjålet billedet? Gad vide om ejerens af kejser vil være på denne side? Tvivler på det er frivilligt...

PIA MUNCK: WHAUW ! THE KING IS HERE... Sjef JANSSEN has joined the group !!!

Thank you sooo much, Sjef JANSSEN, for giving us this HONOUR !

THIS is the TOP of the TOP ! Now I know that we will join the cercle all over the world and show every body that the LOW DEEP AND ROUND is here to STAY !

I want personnally to thank you, Sjef, ...

KLIK

Nina

det undrer mig faktisk, at du vil være med i sådan et fanatisk foretagende

Det har intet med Pias hjemmeside at gøre at jeg har meldt mig ind i facebookgruppen og apropos fanatisme, så tror jeg der er mange af "bandemedlemmerne" her på HN der er nøjagtig lige så fanatiske som Pia.

Jeg skal ikke forsøge at retfærdiggøre hvad hun skriver på sin hjemmeside, det er hendes mening ikke min. Derfor kan jeg da godt synes det er en god ide at starte facebook gruppen op. Min hensigt er at jeg for alt i verden ikke ønsker at det er en flok eksperter i LC remonteridning, der skal bestemme hvordan man i fremtiden skal træne sin hest. Jeg synes ærlig talt heller ikke at jeg er mere tryg ved at det bliver Gerd Heuschmann, efter at jeg har set at han har skrevet en bog sammen med Anja Baran og tilsyneladende mener hendes træningsmetoder er vejen frem.

www.youtube.com/watch?v=TJlIHQu5q- E&feature=related

Karen

Camilla, er det det her billede du mener.

(det gør nok ikke noget, vi lige låner det her til HN )

Lige præcis Roselina

Jeg mindes af have set det herinde før...

Er det ikke Mosegårdens Kejser?

Der er altså stor forskel på at lægge billeder herind eller andre steder, som man selv har taget - i modsætning til at gå på rov på andre folks hjemmesider og snatche billeder.

Havde Pia Munck brugt et billede af mig som hun havde taget til et stævne skulle hun da være velkommen til at putte det på hendes hjemmeside. MEN mine egne billeder vil jeg have lov til at bestemme hvor skal bruges.

Hilsen

Hvad dælen er en "Warmblod danois"..?

Det lyder som en blanding af jysk og fransk! (sorry!)

Hvis hun absolut skal bruge ordet "warmblood", så er det med to o'er - og i øvrigt engelsk.

Men ellers ville jeg da mene, at den mest korrekte oversættelse for Dansk Varmblod til fransk må være noget i retning af "Cheval à sang chaud danois" (evt. bare "Sang chaud danois")?

Jeg skal ikke kloge mig på rollkur m.v. - jeg er ikke selv rytter.

Men det ser ikke kønt ud...

Synes i øvrigt det er godt flabet at tage billeder, der tilhører andre, og lægge ind på en side, der henvender sig internationalt.

Man kan hurtigt blive taget som "gidsel" i en sag, uden egentlig at ville det!

Det er da altid noget, at hun åbenbart har pli nok til at fjerne billederne igen, når I beder om det.

Hilsen

Annelise

Hvad blev der lige af nakken øverst, foran lod, for det dersens Anja Baran?...Er det hvad Hauschmann blåstempler?...For så må næste skridt for hardcore Epona-fans da blive at gro overskæg, ala Bent B...

Og det var så et bevidst provokerende indlæg, men det skulle altså ud...

Hold da op, det er for vildt at læse det her.. OMG er det eneste der lige falder over mine læber

Og forresten jo.. Så er der alternativer for rollkur til at få hesten op på de høje niveau'er, det er der flere fantastiske beviser på Men det kræver tålmodighed og det er der MANGE top ryttere der desværre ikke kender til

hun selv fandt ud af hvor dum hun lød og derfor slettede det hele? Jeg kan nemlig heller ikke finde det.

Det her er den værste gang voksenmobning jeg længe har været vidne til. Der er flere der sidder og jamrer sig over at Pia har brugt nogle fuldstændig "ligegyldige" billeder fra Deres hjemmesider og samtidig copypaster folk tekst fra hendes hjemmeside, som de bruger til at moppe hende med.

Jeg er frygtelig ked af at jeg udleverede linket til hjemmesiden, det kan jeg desværre ikke gøre om. Jeg har forsøgt at gøre det godt igen ved at give hende lov til at bruge et billede af mit "rollkur føl" i stedet for Annettes.

Karen

Uanset om man er enig med Karen eller ej, og jeg tænker stadig, så har hun f##e boller....

at gentage mig selv...

Jeg synes også at det er super at damen går ud og agiterer for en sag, men skal jeg finde mig selv blandt medlemmerne i den gruppe, skal det være sagligt for mig. Argumentationen er ikke besynderlig saglig. Og al verdens topryttere har meldt sig ind i gruppen er ikke nødvendigvis et kvalitetsstempel. Oveni når man har for mange kasketter på i det budskab hun ønsker at formidle, så går den også i ged for mig jvf. hendes modelbaggrund og hestehandel.

Og voksen mobning... jeg håber at der skelnes imellem bolden og manden her. For som sagt respekterer jeg at hun taler for sin sag, men måden hvorpå det bliver gjort holder ikke.

Aaaah! Så forstår jeg bedre, at tophestene bider sig i bringene i paraderne til GP opvisninger! Det er fordi det KLØR på bringen! Det er altså ikke en fejlrespons på tøjletræk, ej heller en fiksering foretaget af rytteren for at opnå underkastelse af hesten - det klør jo bare!

Tak for opklaringen, Karen, nu kan jeg med overbevisning skrive til FEI, at de bare kan slå koldt vand i blodet og droppe deres rollkurdiskussion, den er jo overflødig.

og hvis jeg VAR fortaler for rollkur, så ville jeg stadig synes at den tekst på hendes hjemmeside var helt ude i hampen. Men dejligt billede i øvrigt Karen

Diaz:

Ja, der findes jo overskruede madammer i alle lejre...

Men kigger man billeder, og indrømmet mit skolefransk er ikke meget værd, så finder jeg såmænd taktfejl og forkerte knæk, hvad enten jeg besøger Anja Berans hjemmeside, eller Pia Ms..

Den store forskel må så bero på, hvorvidt hestene er trænet "venligt", og det er en noget mere speget debat...

Men damen er først og fremmest hestehandler, og sælger tydeligvis på at køberne føler sig som "en af toppen".

Andre steder, HN?, giver det så mest "topfølelse", hvis man kan føre sig frem i bomløs på en specialrace...MED ridehjelm, s´føli

Men får man svar, hvis man sender en venneanmodning til Sjef?...Det kunne da være blæret...

Men får man svar, hvis man sender en venneanmodning til Sjef?...Det kunne da være blæret...

Go for it! Jeg står og hepper nede i mit ringhjørne på dig!

Nimbus jeg har en formodning om at Heuschmann, såfremt Anja Beran havde mustage a'la Bent B., havde kigget hendes ridning lidt bedre efter i sømmene.

Jeg har i hvert tilfælde lidt svært ved at se at hun rider specielt hestevenligt og "seværdigt"

Jeg Googlede Anja Berans navn og frem kom der er tråd fra Epona tv, hvor Søs inviterede til videoaften. Der var en der tilbød at medbringe en video af Anja B. Det er selvfølgelig ikke ensbetydende med at alle de hardcore Epona-fans er fans af AnjaB., det kunne jo også være at det var "find fem fejl" aften.

Nimbus skriver

Hvad blev der lige af nakken øverst, foran lod, for det dersens Anja Baran?...Er det hvad Hauschmann blåstempler?...For så må næste skridt for hardcore Epona-fans da blive at gro overskæg, ala Bent B...

Karen

Jeg kan så fortælle dig Karen, at det dels var min dvd, dels at vi ikke så den video den aften - og endnu ikke har set den. Så er du helt opdatere med hvad der forgår her i Nordjylland. Vi så nogle andre (kan ikek helt huske hvilke til præcis denen aften).

Karen du må meget gerne komme næste gang vi holder videoaften - du er hermed inviteret - så kan du få din nysgerrighed stillet omkring hvad vi laver. du kan tage en dvd med efter eget valg.

Jeg forstår heller ikke denne totale enten eller tænkning - at hvis man synes Heuschmann siger nogle gode ting om roll kur og forklarer på en enkel måde hestens biomekanik (ja så findes der andre bøger der går mere i dybde, men det gider jeg pers. ikke nørde rundt i -jeg synes anatomi er kedeligt, men ønsker at kunen de store linier, og rideteori er fantastisk, men sådan er vi jo så forskellige !!!!!!), så synes man også automatisk at han rider fantastisk, og nu skal vi så også synes at Anja Beran fantastisk (nej - jeg bryder mig ikke speciel om anja beran, da jeg ikek tror på bøjning er vejen frem mod ligeudretning - og jeg ikke er særlig meget til fransk, spansk, portugiske skole). Men jeg har hendes dvd lige som jeg har en stribe andre - som jeg både kan brokke mig inkl. find 5 fejl og hive noget pos. ud af.

Heuschmann har også lavet noget med Bent Branderup, han har lavet noget med Karl phillipe og sikkert også mange andre - nok fordi han kan se elementer han kan bruge til at rette alle de smadrede dressurheste han får ind på sin klinik. hans mål er at finde måder at løse disse heste op på - jeg tror ikke han ønsker at vinde konkurrencer eller drømmer om at ride 'korrekt' - han ønsker bare redskaber til sin dyrlægepraksis. Og jeg ved han til fordraget på KVL sagde at han havde gode erfaringer med bøjning til at løse disse heste op - men det får sgu da ikek mig til at vælte mig rundt i bøjninger !!!!!!! Jeg vil noget andet.

ÅH bare I dog gad lave lidt mere research, før I håner - det er så kikset at fremstå så uvidende. Det samem går igen med kritikken af Mclean - det er så tydeligt at jeres research er ekstrem mangelfuld og meget lidt nuaceret - og du karen bruger da ellers nok tid på at støve nettet igennem for både det ene og det andet. Kunen du så ikek også lige prøve at sætte dig lidt mere ind i de ting du håner ??????

pokker skulle vi allesammen være vilde med Anja Beran, bare fordi Heuschmann laver noget med hende Jeg er ikke engang vild med alt, hvad Heuschmann laver, selv om meget af det er fint - og manden har en kæmpestor viden og kunnen

I nogle af trådene er der også nogle, der har henvist til at de havde en video med Bent Branderup

Ham får du heller ikke mig til at henvise til, det er ikke lige min stil, ej heller eponas. Så havde han været på for længst, og det har han jo ikke

Har du ret mange gange set nogle af os henvise til Anja Beran som et godt eksempel? Nej, vel

Er det ikke lidt blond at tro, at fordi nogen ikke er vilde med rollkur (og måske foretrækker de klassiske principper og træningsskalaen), så er de enige i alt med alle andre, der heller ikke er vilde med rollkur?

Skal lige tydeliggøre noget:

hans mål er at finde måder at løse disse heste op på - altså løse deres rygmuskulatur op, da den bliver så ekstrem stiv og statisk af roll kur og bag lod ridning - at det er der mange dressurhestes halthedsproblemer skal findes.

Hvis de da vel og mærket ikke har seneskader, sprungne gaffelbånd m.m.

Søs 1: Nu er det jo ikke kun dressurheste, Gerd "forsøger" at redde. Såvidt min hukommelse ikke har svigtet mig, snakkede han nemlig også om de skadede heste, han får ind fra amatørrytterne. Feks den hest, han fik ind, haflinger var det vist, hvor rytteren havde ødelagt ryggen på den, fordi hun var for tung. Problemet var at sadlen kom for langt hen på lænden, et sted en hest ikke er stærk nok til at bære rytterens vægt, da der ikke er nogen knogler til at støtte.

Dette problem synes jeg er mindst lige så stort som rollkur..

Mvh Trine

Ja dårlig tilpasning af sadler er absolut også et problem. Og da især med de mindre hesteracer med korte rygge og hos islænderne hvor mange automatisk lægger sadlerne ekstremt langt tilbage for 'nemmere' at få tølten. Ja abosulut et stort problem - det kan vi tage op i en anden tråd Jeg synes også det er vildt synd for befolkningen på Haiti - og det kan vi også lave en tråd om.

Når jeg skriver dressurheste mener jeg alles dressurheste prof. og amatører.

Han har nok også springheste, men deres skader er ofte mere akutte iflg. undersøgelse i ridehesten, som i øvrigt også skriver det med dressurheste har seneskader og sprungne gaffelbånd.

Jeg skrev DRESSURHESTE, fordi det er dem, der har stiv rygmuskulatur, og det er det, han forsøger at finde træningssystemer der kan løse op for

Endnu en lille rettelse til din 'research' Karen: Der er ingen tråde fra epona.tv. Der findes ikke et forum på epona.tv - så Karen du har ikek fundet en tråd om Anja Beran på epona.tv. Hav nu for fanden i det mindste din research i orden.

Jeg kan ikke selv finde den tråd du henviser til, når jeg søger på google, men jeg ved du har fundet den på BBH-forum.

ved du ikke at det er to alen af et stykke og slet, slet ikke kan skilles ad? Tsk tsk

Det her siger vist ret meget om rollkur skrevet af Bernadette Brune

Puha, jeg synes faktisk det bliver lidt uhyggeligt, når så mange, synes det er fantastisk, og gladeligt står frem og siger god for metoden. Ingen spørger ind til metoden, jo én enket person Antonia Bryans - der ikke får nogle konkrete svar (jeg kan ikke finde svarene nu, men er sikker på der var nogle hmmm, ret opfindsomme, men ikke særligt fyldestgørende svar i morges, som var skrevet af Pia Munck).

...brænder sig på i denne saglige debat - Hvad betyder det, når en hest logre med halen???

Jeg er selvfølgelig meget overrasket over at finde et billede af mig selv og Mosegårdens kejser på den hjemmeside, og det er i hvert fald ikke med min samtykke, men er der en venlig HNèr der kan hjælpe mig med at oversætte billede teksten??

via Free translation:

står der:

Even the Fjords (nevertheless known in order not to have enough garrot for a good one placed saddle) are with the WELL REMOTE saddle, the rug behind on the back, the well released shoulders... such a true horse of training!!!

til dansk Men det har da intet med roll kur at gøre?

Så løser man stive heste, grundet for mange bøjninger, op med bøjninger.....

Kære Søs og NinA, det er altså ikke kun jer, det hele drejer sig om. Hvis i ikke selv trådte i karakter, hver eneste gang der bliver pippet Epona, og var fremme i skoene med at i ikke syntes om denne eller hint, så endte det nok heller ikke i en Kirsten mod hele verden-debat....Og dette er (k)ærligt ment...

Selv tænker og spørger jeg konstant, for at finde den logiske tråd i rideteorien. Når jeg ser eksempelvis Anja B`s bøjninger i skridt, kan jeg bedre forstå, hvor Rollkuren kommer fra og, hvor hårfin forskellen mellem de forskellige begreber er.

At en glad amatør har fundet lykken, ved at hesten har sluppet biddet, og så går for mindre pres, kan da ikke hidse mig op..

Om hun rider på lukket bane i codeo og føler sig tilfreds, eller baglod i ridehallen, og derved føler sig som en af "fællesskabet", herregud..

Det er snarere den etiske grænse for overgreb generelt, der skal afdækkes, og helst via forskning i stress og smertetærskel hos heste, fremfor en nytteløs debat om ridestile.

Hvori ligger forskellen på at skrive noget daller om at hesten ser tilfreds ud med mulen, og så alle de søde billedtråde, hvor HN-hestene siger "Moar, jeg keder mig"...

Man må kun tolke hestens udtryk efter menneskelige begrebsopfattelser, hvis det er "politisk korrekt", eller "sødt"???

Nimbus jeg giver dig fuldsændig ret i det du skriver i disse linier

Det er snarere den etiske grænse for overgreb generelt, der skal afdækkes, og helst via forskning i stress og smertetærskel hos heste, fremfor en nytteløs debat om ridestile.

og i det hele taget er jeg imponeret over hvor skarpsindigt og morsomt du forstår at formulere dig

Og Cirkelinemus du må også have en for disse vise ord, fra tråden om Totilas clinicen

Det virker på mig som i forsøger at legalisere jeres eget skift til Kirsten ved at diskriminere den moderne dressur.

Da det er dyrt og tidskrævende med heste og ridning er det for mit vedkommende fuldt ud acceptabelt, at man søger en anden form, hvis man ikke synes, det fungerer. Og det lyder udfra de 2 sidste indlæg, at ingen af jer har prøvet at ride moderne dressur med succes. Og så er det rigtig super for jer, at i har Kirsten

Karen

som er en af de ca 200 nye medlemmer, der er kommet de sidste par dage, i facbook gruppen

helt helt enig Nimbus!!

Det er snarere den etiske grænse for overgreb generelt, der skal afdækkes, og helst via forskning i stress og smertetærskel hos heste,...

Sidder og klapper i mine små hænder... men jeg mener at vi er nødt til at diskutere ridestile. De er grundlaget for den form for ridning vi udøver og jeg tror roll-kur er et skridt på vejen, indtil der kommer bedre og mere forskning..

Medmindre vi skal ud og forbyde/fordømme enhver træningsform, der indebærer bøjning over x-antal grader, eller hovedstilling x-centimeter fra bringen, hvilket blandt andet vil ulovliggøre store dele af westernridningen, og store dele af den overskægsinspirede ridning, så bliver vi nødt til at få nogle brugbare definitioner på, hvad det er i Rollkur, der er vederstyggeligt. At der fremvises dressurheste i "ufordringsmæssig" holdning/takt, kan næppe være et argument, da der endnu ikke er fremvist nogen, der kan dette.

At hestene ikke ser glade ud, er et noget svært begreb at definere udfra. Den piafferende hest i Anja B videoen med en pisk i bagen, ser bestemt heller ikke glad ud. Det gør de fleste heste heller ikke ved spisetid, medmindre de står først i køen.

Vi ved at signalforvirring kan fremkalde stress, og jeg medgiver gerne at dem er der da mange af, også på topplan, men kan amatører have glæde af at LDR deres hest og via dette mindske signalforvirring, da de ikke længere prøver at holde kontakt, så er det vel også i orden?

Der hvor man sige at der sker overgreb, er vel når der tages for hårdt, uden resultat?. Eller når der konstant opretholdes pres, uden nogen konsekvens?. Eller umotiveret, fra hestens side, straf, grundet dårlig timing?. Eller når ambitioner fra rytteren overskygger hestens ydeevne?.

Men disse kriterier kan man finde opfyldt i enhver sandkasse.

Også den vi selv benytter. Uanset ridestil.

helt enig i det du skriver, Nimbus:

Det er snarere den etiske grænse for overgreb generelt, der skal afdækkes, og helst via forskning i stress og smertetærskel hos heste,...

Og det er da også derfor, at jeg går så kraftigt ind for brugen af tøjletræksmålere og meget gerne også taktmålere, da utakt er udtryk for (indlærte) spændinger.

Karen, nu ved jeg ikke, hvad hverken du eller Cirkelinemus mener med 'modene dressur', men jeg har da haft glæde af heste, der kunne de fleste øvelser. Stort set det eneste jeg ikke har redet er piaffe og éttere. Det gik faktisk meget godt i gamle dage - men da var dressuren jo heller ikke så 'moderne'

Men sjovt nok skiftede jeg til Kirsten, fordi hun var den første veluddannede underviser, der gik ind for den blide kontakt og ridning uden at bruge tøjlernes tilbagetræk til at opnå samling. Ikke fordi jeg var utilfreds med de moderne undervisere jeg havde haft, som faktisk var rigtig gode Jeg ville bare hellere ride på den klassiske måde Jeg havde redet en hel del efter klassiske principper, men hos en underviser, der selv rider LDR. Derfor var denne undervisning ikke helt så konsekvent 'bagfra'

Sjovt, at vi skal blive ved med at fraskrive os slægtskabet med Anja Beran

Er der en lille smule fatsvaghed til stede?

Jeg smiler lidt og tænker, at folk da udviser en umanerlig stor interesse for vores liv og levned, ridemæssige succeser og især fiaskoer, valg af undervisere, valg af videofilm til videoaftener m.m. Vel og mærkes deres egen udlægning af vores liv og levnede

Jeg ved noget om Nina m.fl., men det er jo fordi, jeg ses med dem i reel life (og spiser LÆKRE middage hos dem ) og ikke bare snakker med dem over nettet. Resten aner jeg ikek noget som helst om, f.eks. Cirkeline, som har meget travlt med at tro og mene en frygtelig masse om Nina og os andre Kirsten-ryttere

Det er meget nemt at blive EKSTREM sterotyp når man kun læser hvad folk skriver - og måske også lige læser hvad man tror folk skriver

Søs

Man kan jo næsten blive helt smigret over den interesse visse mennesker udviser overfor os

Men faktisk er det nu ret pudsigt, at der sidder folk her på HN, som ikke tør bruge deres eget navn - ikke tør melde ud, hvordan de selv rider - og ikke tør lægge billeder ud - og som så tillader sig at tvivle på vores andres mod til at diskutere ridetekniske detaljer

Alle og enhver kan jo slå op i Podhajsky eller se, hvordan Anky eller Andreas rider, men ikke alle kan relatere egen ridning til disse diskussioner. Og før vi hører personlige beretninger og evt. ser billeder, kan vi jo ikke vide, om retorikken stammer fra litteraturen eller fra egne erfaringer, eller begge dele

Mine erfaringer svarer lidt til en, der har spillet klaver - noget af tiden på et hakkebræt og noget af tiden på et flygel - og øvet sig ½-1 time daglig i temmelig mange år. Det bliver man ingen verdensstjerne af - men man opnår tilstrækkelig indsigt til at kunne vurdere, om andres indsats er kunsterisk tilfredsstillende eller bare består af cirkusnumre. Også selvom de er verdensstjerner

Godt billede det med at spille på et hakkebræt vs. et flygel

Og jeg er SÅÅÅÅ enig i det du skriver her:

Alle og enhver kan jo slå op i Podhajsky eller se, hvordan Anky eller Andreas rider, men ikke alle kan relatere egen ridning til disse diskussioner. Og før vi hører personlige beretninger og evt. ser billeder, kan vi jo ikke vide, om retorikken stammer fra litteraturen eller fra egne erfaringer, eller begge dele

Jeg kan da lige tilføje, at grunden til, jeg har valgt kirsten er, at hun er den mest velfunderet i teori og praksis, jeg har mødt, og fordi det Kirsten siger hænger helt og aldeles sammen med, hvad jeg kan læse mig til i Seunig, Podhajski (min læsning af ham vel og mærket), Von Neindorff m.m. Jeg har ikke mulighed for at få så meget undervisning, som jeg drømmer om, fordi jeg bor i den anden ende af landet, men jeg kan i stedet læse den gl. rideteori, afprøve det, jeg læser på hestene og mærke/føle mig frem til, om jeg opnår det jeg regner med og gik efter, og jeg kan tjekke hos Kirsten, om jeg har forstået tingene rigtigt. Det gør det faktisk muligt for mig at komme lidt videre på egen hånd uden undervisning - men med bog- og internetcouching. Det går langtsommere end undervisning hver uge - men det går i det mindste lidt fremad.

Med den skoling jeg har haft op gennem skolesystemet, hænger teori og praksis for mig ekstrem tæt sammen. Der er INTET learning by doing over ridning for mig. Det er et teoretisk baseret håndværk/kunstart, hvor teori er fundamentet for praksis som det er i div. håndværkeruddannelser, kunstuddannelser m.m. men man skal kunne begge dele - BÅDE teori og praksis. Men ALDRIG learning by doing.

En anden grund til at jeg rider hos Kirsten er, at jeg ellers ALDRIG NOGENSINDE kommer til at ride på heste, der er så fantastiske, overnaturlige, meditative, vidunderlige at være på - de er 'pleasurable to ride' i ordenes oprindelige betydning - selv på mit beskedne nivau.

Jeg er lykkelig for, at jeg efter en 'vild' galop i skoven eller på stranden kan standse mine heste for sædet og stemmen, jeg er vild med, at jeg endelig sidder på en hest, der er LIGE, og som selv evner at holde denne ligehed uden jeg skal korigere med jævne mellemrum, jeg er vild med at jeg nu sidder på en hest der ikke skyder skuldrene i samme sek. jeg ikke holder dem på plads, jeg er vild med, at jeg sidder på en hest, der ikke smider mig over på det ene eller det andet sædeben, jeg er vild med at jeg endelig har fundet en måde at få mine femgængerislændere til endelig at trave totaktet og galoppere tretaktet, jeg er vild med den måde mine heste bevæger sig under mig med de store dvælende bevægelser og den regelmæssige rytme som går i mig som lyden af afrikanske trommer gør det. Både når jeg sidder på heste, der går sådan under mig, og når jeg står og longerer dem, går jeg ind i en meditativ tilstand, som jeg aldrig nogensinde bare ville få en idé om fandtes, når jeg ser de hoppende og pumpende roll kur hest slingerer ned af dressurbanen uden kontakt mellem forpart og bagpart. De er sgu lige så utaktet gående som de to af mine femgængerislændere jeg ikke er gået ordentlig i gang med endnu. Og de er i hvertfald overhovedet ikke bare det mindste 'pleasurable to ride' - det er da HELT sikkert.

Salig er den.....Jamen så glæder jeg mig til videoerne...

Ja, undskyld det lyder flabet, men Søs, du er jo lige så glad for din Kirsten, som brugerne hos Pia M er for hende.

Jeg har intet imod Kirsten, igen igen, og finder heller ikke jer som personer særlig interessante, indrømmet dog at i giver brændstof til mange debatter .

Men skal vi ud i nogle etiske overvejelser vedrørende brug af heste, så må vi ud over alt det "føleri", der er forbundet med dem.

Iøvrigt har jeg såmænd heddet Nimbus IRL i 25 år....

Kan vi godt debattere, hvordan det er lidt svært at skelne at fortaleren mod Rollkur, ligeligt støtter en "meget" klassisk rytter som Anja B, uden at nogen føler sig personligt ramt?

Jeg tænker pt. at forviser vi Rollkur til smugridning i natlige haller, for så at se resultaterne på stævnebanerne, så vil det blive overordentligt svært at genkende dem, holdt op mod netop Anja Bs spaniolere..

Måske er, som forslået i en anden tråd af Julie Taylor, det nødvendigt at nedskrive dressuren til en LA4, da alle de samlende øvelser åbenbart ikke kommer til at se ud som i teoribogen.

Men så lad os da få en debat om hvor langt, og hvor hurtigt man kan bringe sin hest i uddannelsessystemet, før det kammer over.

Og ærlig talt, undskyld hvis jeg støder, men det er da fint at nedgøre folks evt. manglende kunnen til hest, når ens egen dokumentation for guddommelig inspiration kan koges ned til 10, nok nøje udvalgte, billeder, ledsaget af det sædvanlige, "Det er jo en unghest".

Men, hvis i kun vil debattere med folk, der har dokumenterede resultater, så er der da en lang liste med kedte i kan søge venskab hos, på Pia Ms facebookside..

Jeg havde så indtryk af at HN var et forum for de lidt mere almindelige hestemennesker, ikke dem med papirene i orden...

Men igen, kom med noget video.....

"? f.eks. Cirkeline, som har meget travlt med at tro og mene en frygtelig masse om Nina og os andre Kirsten-ryttere " - Søs 1

Jeg har sådan set kun travlt med at tro, at det er helt super, at i er så begejstret for at ride hos Kirsten Hansen. Det er da det eneste rigtige, at man er glad og tilfreds med sin hverdag hos hestene. - Uanset stil og dicsciplin! Pokker heller at bruge al den krudt på dyrene.

Men jeg savner i allerhøjeste grad den samme accept af min ridestil, og i øvrigt mange andres valg af ridestil - fra jer. Jeg oplever til stadighed, at jeres indlæg i mere eller mindre pæne vendinger fortæller alle andre, at de helt har misforstået ders foretagende, og at Kirsten Hansens metode er den eneste rigtige. - Og jeg synes faktisk, det i virkeligheden er rigtig træls for Kirsten Hansen, at hun på denne måde bliver synonym for en lidt træls debat.

Bare lige for at sikre mig: Jeg er personligt fløjtende ligeglad med hvad i rider på hvad hos hvem, og det interesserer mig uendeligt lidt, hvad og hvem i ser og spiser hvornår - undskyld. Jeg synes, der er brand ærgerligt, hvis i ikke er tilfredse med jeres liv og heste.

"Det er meget nemt at blive EKSTREM sterotyp når man kun læser hvad folk skriver - og måske også lige læser hvad man tror folk skriver" - Søs 1

Når vi nu er på et skriftligt forum, så er det gevaldigt svært ikke kun at forholde sig til det skrevne ord. Jeg er meget opmærksom på, at budskabets modtager har en forpligtigelse i at sikre sig at have forstået budskabet, som afsenderen tror, det er skrevet!

Jeg kan ikke gøre andet end at spørge ind, og det er jo så stereotypt og tvivlsom debatform. Fred være med det.

"Alle og enhver kan jo slå op i Podhajsky eller se, hvordan Anky eller Andreas rider, men ikke alle kan relatere egen ridning til disse diskussioner."- NinA

Ja, hvis jeg vil vide, hvad Podhajsky mener, så læser jeg en bog.

Er du den eneste kvalificerede dommer i forhold til om folk kan relatere ders ridning til disse diskussioner på meget højt plan?

Jeg er fristet til lige at spørge, om du er en af dem, der har spillet kun på hakkebræt, eller har du også haft fornøjelsen af at rende forbi et flygel?

Selvom jeg ikke spiser lækre middage med jer, er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, at i begge besidder stor erfaring mede heste og ridning. Men i formår altså ikke at bringe budskabet om den eneste sande ridekunst ud til det brede flertal ved at slå folk oven i hovedet med deres egen uduelighed - man fanger flere bier med sukkervand end med eddike. Det er en debatform præsteret af mennesker, jeg i cyberspace ikke kan have meget respekt for - beklager.

Nogle formår at argumentere meget tydeligt, hvad de mener - man behøver ikke at være enig med dem for at respektere dem for deres tilgangsform. Men i et skriftligt debat-forum har de netop forstået at bruge argumenterne - og det kan jeg kun have respekt for - enig eller ej.

Hvis jeg har misforstået det hele, beklager jeg meget!

Og jeg vil atter læne mig tilbage og afvente videoerne. Jeg håber meget, at nimbus 1 i ventetiden vil fortsætte med sine meget morsomme og klare indlæg?

Cirkelinemus .

Vil du uddybe nedenstående?

"...skal vi ud i nogle etiske overvejelser vedrørende brug af heste, så må vi ud over alt det "føleri", der er forbundet med dem..."

Hvordan kan man diskutere etik uden føleri?

Mvh Jannie

Vi kunne starte med at se på hesten som det dyr det er, og de behov det har. Så kommer de oplevelser vi har med dyret, de må stå for vores regning, ikke hestens.

At vi har stor glæde ved at omgås hesten, er ikke noget hesten har behov for.

Så må vi se på, hvilke behov hesten har fra naturens hånd, og så tilpasse vores egen trang til omgang med den derefter. Uanset, hvor stor begejstring vi har for at træne den på denne eller hin måde.

Hvor adskiller hesten sig bevidsthedsmæssigt fra en ko eller et svin?.

Vi udnytter alle dyregrupper for vores egen fornøjelses skyld, da vi ret beset ville kunne leve af planteprodukter, men knytter noget voldsommere følelser på en hest vi har set et billede af på nettet, end den rullepølse vi fanger i Netto.

Det er så muligt at der skal laves en etisk undergruppe, med dyr, der i vores kulturkreds er "overlegne" grundet menneskets tilknytning, så som f.eks. hund, kat hest og papegøjer, men det er da igen noget føleri.

Er en hest et almindeligt dyr, der kun kan knytte sig til os via træningsindlærte signaler, er den lige med ethvert andet produktionsdyr, og må, inden for lovgivningens rammer, udnyttes som sådan, hvad enten den producerer oplevelser eller vi spiser den.

Så er vi tilbage ved at den ikke må lide overlast, og så kan vi igen debattere herfra til månen, hvis der ikke kommer nogle mere klare retningslinier end "trekantede øjne", indsnævring af synsfelt (hvad så med skyklapper?), og andre, igen, følelsesladede argumenter.

Så må man starte med at fastslå om heste måske er et dyr, der via dens "overlegne" status, ikke må indgå i kommerciel sammenhæng, det er jo øjensynligt pengebegær, der er skyld i overgreb.

Meget undskyld, men hvor det dog bare helt igennem latterligt! puha kan slet ikke rumme det, sidder her bag skærmen og griner, hold da op, hvor kan folk dog bare være uvidende.

Dette er jo bare et resultatet af folk som abselut INTET ved om hestens fysologi og adfærd, i du milde kinøjser, hvor jeg ærger mig!

Nåh lige et surt opstød herfra, kan slet ikke forholde mig, at et voksent menneske gider starte sådan en gruppe op, og slet ikke sådan et travelt menneske som Pia, som kun har tid til sin egen hjemmeside og forum hmmm, hvor er jeg dog skuffet over alle dem der har skrevet sig på listen, igen viser det jo bare mangel på viden.

Nåh endnu mere latterligt er de super hjemmekogte argumenter?

Nåh håber da at Pia holder ord og laver den workshop som hun lovede i en anden debat, glæder mig virkelig til at se det live!

Se Cirkeline - denne kommentar er PRÆCIS, hvad jeg mener:

Jeg synes, der er brand ærgerligt, hvis i ikke er tilfredse med jeres liv og heste.

Det FORSTÅR jeg bare ikke, og det er kommentarer af den slags, jeg lavede lidt grin med i mine seneste indlæg.

Ang. ridning har jeg faktisk OVERHOVEDET ikke det mindste begreb om, hvordan du rider, hvad du rider - måske er du galopjockey, måske islænderrytter???? Og FAIR nok - men sig ikke, at jeg ikke acceptere din ridestil - for jeg ANER ikke, hvad jeg skal acceptere, og hvad jeg ikke skal accceptere - jeg er bare ikke-vidende.

I din disk. med Nina lægger du jo også meget vægt at det er uvigtigt hvem og hvad du repræsenterer og at din anonymitet er vigtig for debatten.

men nu bliver det til en debat om debatkulturen (iværksat af mig selv - jeg ved det OG det synes de fleste er r..... kedeligt at læse om - så for min part, lader jeg den del af debatten ligge Lad os komme tilbage til en faglig diskussion igen

Tak Søs, det er vand under broen..

Hvad angår det oprindelige emne, Pia M, hvis noget hysteriske hjemmeside ikke levner plads til ret megen debat, så er der vel ikke meget at debattere fagligt, eller?

Nogle mennesker har åbenbart et stort behov for at føle sig som medlem af en gruppe, og folk, der skal leve af at sælge, benytter sig så af disse mekanismer, her med en skøn blanding af lovprisende ord, og salige kommentarer fra frelste ryttere...

At hun så har trådt på nogle tæer vedrørende billederne, kan jeg forstå, dog ikke det principielle i at man godt må filme det ene, men ikke det andet, men fred være med det.

Uden at sammenligne med nogen bestemt, kan man se det samme på de fleste af de hjemmesider, der omhandler nogen, der sælger enten heste, eller rideteori/undervisning.

Jeg tvivler dog på at diverse kendisser er begejstrede for Pias lovprisninger..

Af og til kan jeg enddog få den kætterske tanke, at vi blot underholder os selv ved vore debatter, og at Anky og Andreas ikke engang følger med

Hvad angår det oprindelige emne, Pia M, hvis noget hysteriske hjemmeside ikke levner plads til ret megen debat, så er der vel ikke meget at debattere fagligt, eller?

Næ, Nimbus - det har du helt ret i

Du bliver lige citeret her:

"Og jeg vil atter læne mig tilbage og afvente videoerne."

Det vil jeg også. altså videoer af dig - jeg glæder mig meget til at se noget video af dig ride. Men det vil nu række med en 10-12 billeder som en start, hvis det er nemmere at levere

For ligesom Søs, har jeg også en meget vag forestilling om hvordan du overhovedet rider.

Jeg aner det faktisk ikke, så derfor kan du dårligt beskylde mig for at ringeagte din måde at ride på - medmindre du altså i virkeligheden er identisk med den mand, der hedder Patrick Kittel

Ellers ringeagter jeg ikke ryttere - kun når de behandler deres heste på en så åbenlyst uetisk måde som Patrick Kittel, og dem er der jo desværre nogle stykker af - men så langtfra alle.

Min ringeagt ligger mest hos det system, den kultur, der tillader den slags, nærmest ansporer til det - egentlig ikke ved den enkelte rytter

Derfor kan mange af dem jo godt ride på en måde, som ikke er helt korrekt ift. fordringerne, men dét - som jeg snart har skrevet massevis af gange - er de nærmest nødt til, for det er, hvad der belønnes for tiden.

hvor der er gået dobbeltmoral i denne debat!

Nogle mener Pia M er helt ude i skoven - og fred være med det

Alle har jo lov at have en mening - og da helst også gerne ens egen?

Nu er I rigtigt mange som er imod roll-kur som vil have forståelsen herfor fra alle os andre som stadigt hverken er for eller imod. Men viser I os forståelsen af vores holdninger?

Jeg synes det er yderst prisværdigt at I vitterligt brænder for en sag - og det har jeg stor stor respekt for, men jeg synes nu også det er prisværdigt at Pia M brænder så meget for hendes - og har stor respekt herfor.

I mener så der ligger noget bag som lugter en smule af penge også, idet hun også er hestehandler - hvis jeg har forstået korrekt?

Anderledes kunne jeg jo så foranlediges til at tro nøjagtigt det samme om Hr. Gerd Heushmann. Manden laver videoer, skriver bøger og inddrager andre i sit samarbejde - oveni købet personer som rider langt fra hans ellers hestevenlige budskab. Mon ikke det er fordi han har fundet frem til at der er nogle evigt fanatiske rygklappere ude i den store vide verden som vil være med til at forsøde hans tilværelse økonomisk?

Tankevækkende er det at I er yderst imod at Pia M benytter billeder på sin hjemmeside uden at have spurgt om lov - og endda billeder som ikke benyttes til at vise noget grimt om nogen eller få andre til at tænke sådan.

Gerd Heushmann benytter nøjagtigt samme metode ved at fremvise billeder og film af nogle topryttere uden at have spurgt dem om lov, forskellen er bare at dette er for at vise eller i hvertfald få hans evigt fanatiske rygklappere til at mene det er grim ridning/Dyrplageri. Sagt på en anderledes måde - han benytter samme metode som Pia M - dog kun med det for øje, at hænge andre ud.

Taler vi om dobbelmoral her eller hvad?

Slutteligt et stort bifald til Cirkelinemus - Nimbus og Karen som konstant og hele tiden gerne tager imod lussinger fra HN´s dominerende og evigt dunkende oven i hovedet klike, hvis efterhånden eneste mission i disse debatter er, at fortælle hvor latterlige, uvidende, usagligt/fagligt debatterende vi andre er, såfremt vi ikke er af samme overbevisning, eller tillader os at have vore helt og aldeles egne holdninger.

Nu er I rigtigt mange som er imod roll-kur som vil have forståelsen herfor fra alle os andre som stadigt hverken er for eller imod. Men viser I os forståelsen af vores holdninger?

Jeg synes da der er plads til alle, og at vi er uneige, er jo et grundlag for debat ???

Anderledes kunne jeg jo så foranlediges til at tro nøjagtigt det samme om Hr. Gerd Heushmann. Manden laver videoer, skriver bøger og inddrager andre i sit samarbejde - oveni købet personer som rider langt fra hans ellers hestevenlige budskab. Mon ikke det er fordi han har fundet frem til at der er nogle evigt fanatiske rygklappere ude i den store vide verden som vil være med til at forsøde hans tilværelse økonomisk?

Hehe, nu er der jo rigtig STOR foreskel på Pia og Gerd, Pia er ja ved faktisk ikke rigtig hvad jeg skal kalde hende, men det hun gør, gør hun nok for at tjene penge ( hvilket jo er helt iorden, vi skal alle have mad på bordet og have betalt vores regninger)

Gerd er jo ortopædisk dyrelæge, og jo han skal også tjene penge, men hans arbejde har til formål, at HJÆLPE HESTE, og deres ejere til at forstå og derefter forbedre vores arbejde med disse dyr, så der IKKE opstår skader, fysisk som psykisk. Så at sammenligne disse to personer, er jo helt hen i hampen!

Slutteligt et stort bifald til Cirkelinemus - Nimbus og Karen som konstant og hele tiden gerne tager imod lussinger fra HN´s dominerende og evigt dunkende oven i hovedet klike, hvis efterhånden eneste mission i disse debatter er, at fortælle hvor latterlige, uvidende, usagligt/fagligt debatterende vi andre er, såfremt vi ikke er af samme overbevisning, eller tillader os at have vore helt og aldeles egne holdninger.

Undskyld, hvor gammel var det liiiiige du var?

Michael, hvem mener du, når du skriver "I", og hvem er:

"HN´s dominerende og evigt dunkende oven i hovedet klike, hvis efterhånden eneste mission i disse debatter er, at fortælle hvor latterlige, uvidende, usagligt/fagligt debatterende vi andre er, såfremt vi ikke er af samme overbevisning, eller tillader os at have vore helt og aldeles egne holdninger."

Det er rigtig svært at vide, hvilke holdninger du, Cirkelinemus og Karen har - måske ikke så meget Nimbus, for hun melder ud, hvad hun mener. I andre mener sådan set bare, at det er 'os', der er noget vi vejen med

Vi, som tillader os at debattere imod rollkur, bliver aldrig rigtig mødt med gode, saglige argumenter for det biomekanisk virkningsfulde eller det hestevenlige i metoden. Vi bliver bare skældt ud

Den eneste, der gør sig umage med at forklare, hvad hun synes er godt i rollkur eller LDR eller hyperflexion, eller hvad man ellers vil kalde det, er sådan set Pia Munck. Hendes biomekaniske forklaringer er jeg dog ikke tilfreds med, men hun prøver dog at argumentere

Men det er nogengange lidt lidt svært at få en ordentlig debat i disse tråde med jer andre. Hvad mener i andre? HVordan rider I selv? Hvorfor er det så godt at ride bag lod med vilje, hvorfor er rollkur godt? Har I overhovedet en mening? Altså om andet end, at 'vi' er en dominerende klike

Jeg har ikke noget i mod at fortælle, hvad jeg mener. Jeg tror ikke, det er enormt slemt at ride lidt bag lod, og jeg kan også godt forstå, hvorfor folk kan synes, det er en nemmere måde at træne på. Men jeg mener ikke, det er godt, og det er i hvertfald ikke korrekt iflg. de skrevne regler. OG så mener jeg, at man bør ride på en måde, så hesten ikke oplever unødige smerter.

Men hvad mener I?

Og så lige en misforståelse, Michael. Man må godt optage billeder af folk, der rider fx til et stævne og lægge ind på fx HN (også selv om det kan opleves uetisk). Men man må ikke 'stjæle' andre folks optagelser og lægge ind, det er ulovligt. At Heuschmann gør det, gør det ikke bedre. Det er jeg også modstander af Man skal lave optagelserne selv.

Min holdning til roll-kur?

Jeg har flere gange meldt ud - jeg rider ikke roll-kur - har aldrig prøvet det og har aldrig lært det. Og jeg begiver mig ikke af med at udføre ting, jeg ikke først har fået undervisning i. Jeg har så fortsat med, at min verden ikke går under af, at en hest går bag lod. Jeg har flere gange spurgt om, hvornår det er roll-kur - uden at få svar. Jeg har flere gange sagt, at der ikke ser kønt ud, med de meget kraftige anholdninger samtidigt med meget kraftig schenkelhjælp - og fortsat med, at kraftige hjælpere ikke ser kønt ud - uanset hvor hestens hoved er placeret!

Som E. Gal rider roll-kur i en anden tråd kan jeg ikke se problemet.

Jeg er med på, at hesten med mulen ved bringen ikke kan kippe i bækkenet og få bagbenene ind under sig. Men et er træning og noget andet er konkurrencebanen. Jeg er ikke overbevist om, at argumenterne mod roll-kur er baseret primært på biomekaniske problemer ved mulens placering ved bringen, men snarere den hårde hånd. Så længe jeg mangler synliggørelse af den angiveligt skadelige virkning af roll-kur - med udelukkelse af den hårde hånd - så vil jeg tillade mig at stille spørgsmålstegn ved rigtigheden af jeres påstand omkring roll-kur.

Grundlæggende vil jeg ikke fordømme en metode, men holdningen - og hånden - bag.

Jeg rider moderne dressur - forstået som dressur, der konkurreres i under DRF/FEI. Jeg lader andre om at starte stævner - så jeg er ikke Patrick Kittel .

Jeg ved ikke om roll-kur er godt - eller hvorfor. Men det er en benyttet metode gennem meget lang tid - og blot fordi noget er gammelt er det ikke nødvendigvis skidt. Og endnu synes jeg ikke, de fremførte argumenter mod roll-kur har været fyldestgørende.

Jeg ved bag lod ikke nødvendigvis er et resultat af en hård hånd - måske er det også derfor, jeg ikke bliver vildt forarget over bag lod? Med vilje eller ej?.

Er der andet relevant, du vil have uddybet?

Cirkelinemus .

uden at være rygklapper så var jeg ved at skrive et langt svar til NinA om min egen ridning mm. men faktisk er det svar jeg vile komme med 100% identisk med Cirkelinemus´s

Så det er sådan set mit svar herpå.

Michael, hvem mener du, når du skriver "I", og hvem er:

"HN´s dominerende og evigt dunkende oven i hovedet klike, hvis efterhånden eneste mission i disse debatter er, at fortælle hvor latterlige, uvidende, usagligt/fagligt debatterende vi andre er, såfremt vi ikke er af samme overbevisning, eller tillader os at have vore helt og aldeles egne holdninger."

Det er Jer som evigt og altid kommer med hånlige bemærkninger når vi andre tillader at stille ? eller ikke argumenterer udfra et biomekanisk synspunkt. Blandt andet du Nina og Søs, for at nævne nogle.

Jeg er klar over at ROLL-Kur kan være skadeligt - men det kan så megen anden ridning også være. Jeg er klar over at det ikke altid er lige kønt at se på, men det er der så megen anden ridning heller ikke osv.

Men jeg er IKKE overbevist om at Roll-Kur KUN er skadeligt, og at det KUN giver stressede, signalforvirret heste som er trænet dagligt i et væld af pinsler.

Ligeså snart man kommer til at nævne Gerd Heushmann og i en retning som ikke MOD Roll-kur tilhængene finder passende får man stukket i hovedet at manden jo er uddannet berider og tilmed også dyrlæge, og dermed KUN vil hestene det bedste. Tænk det tror jeg da også han vil - men jeg er også begyndt at have en forestilling om, at manden "selvfølgelig" intet gør uden at der også er penge på bordet.

Jeg er næsten skkker på at roll-kur rytterne også gør hvad de mener er det bedste for hestene - samtidigt med at der selvfølgelig også er penge på bordet.

Jeg finder det tankevækkende at roll-kurrytterne får stukket i hovedet at de KUN rider sådan fordi de får resultater på konkurrencebanerne og en masse penge smækket i røven af sponsorerne og derudover er flintrende ligeglade med deres heste - og når det kommer til denne dyrlæge/berider som Heushmann så er det ikke pengene som er motivet men hans heste venlighed? til trods for at manden opererer/samarbejder med ryttere som ligger langt fra hans ellers hestevenlige overbevisning?

Men det luner dog mit hjerte Nina at vi da alligevel kan være enige om etikken eller manglen på samme, når vi taler om at benytte sig af billeder af kendte - ikke kendte uanset hvor det sker, uden disses samtykke

Og jeg er i den grad selvfølgelig skuffet over at Pia M har "stjålet" billeder fra hjemmesider uden at have fået lov, vis dette er tilfældet hvilket jeg jo formoder når det står skrevet her i debatten.

...i de her rollkur/LDR debatter, er noget ala det her omkring hestens stress KLIK. Her kommer der fakta om emnet, eller i hvert fald det man ved indtil nu, på bordet - endda med bidrag fra Janne Winther Christensen . Det er brugbart i den forstand, at man ikke blot sidder og føler, at man bliver fyldt med en gang sludder for en sladder.

Og undskyld mig, indtil nu har jeg intet læst (nåede ikke at læse Pias forklaring, før den var fjernet igen), der kan få mig til at vakle i troen på, at det må være ubehageligt for hesten at blive redet i rollkur/LDR.

1. De meget stramme næsebånd - allerede her indikeres, det at der er noget galt - hvorfor ellers snørre hestens mund fuldstændig sammen?

2. Hestens protester - de piskende haler, deres lange muler, deres forsøg på at åbne munden (på trods af ultra stramme næsebånd), deres besvær med at udføre piaff og passage osv osv...

3. Den måde hestene bevæger sig under rollkur/LDR - KLIK - jeg tror, det her var den første video, jeg så med rollkur. Jeg synes hesten sprog taler så meget for, hvor voldsomt det er for den at blive underlagt denne form for ridning. Er det virkelig ok?

4. Måden hestene reagere på, når tøjlen bliver sluppet efter afslutningsparaden. De søger ikke et øjeblik efter biddet - burde en hest der går korrekt til biddet ikke søge ned af efter biddet, ikke op ad?

Se, de her 3 videoer, det er faktisk lærerigt

KLIK 1

KLIK 2

KLIK 3

Nina der er mig komplet ubegribeligt at du ikke ved hvilken holdning jeg har, jeg synes ellers jeg er ret klar i mælet!

Med fare for at lyde som "kongens efterfølger", så er jeg fuldstændig enig med Cirkelinemus, Nimbus og Michael og jeg ønsker derfor ikke at trætte jer med en gentagelse.

Det er rigtig svært at vide, hvilke holdninger du, Cirkelinemus og Karen har - måske ikke så meget Nimbus, for hun melder ud, hvad hun mener.

Jeg synes dog at det Nimbus har skrevet her , har fortjent en gentagelse for hun kommer ind på noget meget vigtigt som jeg mener der er vigtigt at debatere.

Det er så muligt at der skal laves en etisk undergruppe, med dyr, der i vores kulturkreds er "overlegne" grundet menneskets tilknytning, så som f.eks. hund, kat hest og papegøjer, men det er da igen noget føleri.

Er en hest et almindeligt dyr, der kun kan knytte sig til os via træningsindlærte signaler, er den lige med ethvert andet produktionsdyr, og må, inden for lovgivningens rammer, udnyttes som sådan, hvad enten den producerer oplevelser eller vi spiser den.

Så er vi tilbage ved at den ikke må lide overlast, og så kan vi igen debattere herfra til månen, hvis der ikke kommer nogle mere klare retningslinier end "trekantede øjne", indsnævring af synsfelt (hvad så med skyklapper?), og andre, igen, følelsesladede argumenter.

Grise, køer, får etc. opdrættes til konsum, så Deres eksistensberettigelse er at de skal spises. Der er ikke meget "føleri" omkring dem for de fleste af os vil gerne have en god bøf.

I de kredse hvor jeg færdes, har man valgt at hestenes eksistensberetigelse er at de skal tilfredsstille vores behov/interesse for at ride dressur og omgåes heste. De skal "tjene til føden" på lige fod med andre produktionsdyr. Deres bidrag er at De skal uddannes til at gå dressur og evt. senere sælges.

Da jeg i sin tid var ung og kun havde en hest og ingen børn var jeg præcis lige så følelsesladet i min opfattelse og i min omgang med hesten, som mange her på HN. Jeg brugte hele min rørende formue og det meste af min tid på at "nurse" hesten. Havde den hest det så bedre en de heste jeg har i dag?

Det mener jeg ikke, for mit behov for at "menneskeliggøre den", førte til massser af misforståelser og mange unødvendige dyrlægeregninger. Min manglende ridemæssige forståelse og ikke eksisterende evne til at bruge hjælperne korrekt, resulterede i at jeg valgte at smide tøjlerne og blive skovtursrytter, så slap jeg for at blive konfronteret med min egen utilstrækkelighed.

Jeg har dyb respekt for den kunst det er at være i stand til at ride og uddanne en hest korrekt og mine manglende evner skal ikke komme disse ryttere til skade, så derfor ønsker jeg ikke at diskriminere en bestemt ridemetode. Der findes dårlige og tallentløse ryttere indenfor alle ridedicipliner derfor har det intet formål at angribe en hel gruppe af ryttere!

Jeg er i en tidligere tråd blevet beskyldt for at være en forfærdelig kynisk person, fordi jeg gav udtryk for at jeg ikke ville have noget imod at sælge en hest til en person det praktiserede LDR/hyperfleksion. For mig handler det ikke om hvilken ridemetode man bruger men om hvorvidt rytteren har styr på timingen og kontrol over sine hjælpere eller ej. Man er jo ikke i tvivl om det når man ser en dygtig rytter ride. Hvis hesten forstår budskabet så oplever jeg at den er rolig. Hesten er et flokdyr og forstår du at "tage lederskab" så giver du hesten tryghed.

Den "biomekaniske" diskussion får aldrig ende, så længe der ikke er noget videnskabeligt belæg for at heste der bliver redet dybt, har flere skavanker og er mere stressede end heste redet på "remontevis". Vi der har med heste at gøre der i perioder og momenter af Deres liv bliver redet lidt dybt, oplever ikke forringet holdbarhed og "stive" og stressede heste. Derfor synes jeg at I der har valgt at træne på en efter Jeres mening mere hestevenlig måde, har en stor opgave i at få uddannet nogle heste til at gå Svær dressur, så vi har en reel chance for at vurdere hvilken ridemetode der medfører færrest skader og mindst stress.

Karen

Det var dog et dejligt redeligt indlæg, Karen...

Og vi har såmænd ingen klub, og kan sikkert blive rygende uenige om mangt og meget .

Jeg finder det svært at debattere med NinA, der ikke forstod at jeg mente hende, da jeg efterlyste mere end de sædvanlige 10-12 billeder, og som ikke har tillægger sin granskning af teori større vægt, end at det er et fedt om en volte er 10 eller 15 meter.

For vores vedkommende, Michael1 undtaget måske, så har ingen her på HN vel deltaget i disse debatter, med en solid portion egen erfaring i den højere dressur. Dem der kan noget IRL, holder sig klogeligt langt fra vores tovtrækkeri.

Men jeg vil da fluks udtænke noget personligt fnidder om Karen og Cirkeline, da Hn jo ikke er stedet for klikedannelse..

I den første video KLIK 1 gives der et klart svar på hvad LDR er, det starter ca. 6:10

Så når Anky definerer det hun laver på videoen som LDR (og kommer med en hentydning til den hæftige debat, der er om metoden), så må vi vel gå ud fra at LDR blot er et nyt og endnu pænere navn for rollkur/hyperfelxion.

Det der så undre mig og forvirre begreberne, er når Pia Munck fare i flint over at Ridehesten bringer et billede af Anky på Salinero i LDR, og bestemt ikke mener, at det er LDR, men rollkur der vises . Samtidig jubler selv samme Pia over at få Anky som ven i sin nystartede facebook gruppe ...jeg forstår ikke hvori hun mener forskellen ligger

Mon Pia Munck ved hvad LDR præcis står for?

Er der NOGEN overhovedet, der ved, hvad LDR står for?

Jeg vil vældig gerne vide mere og debattere mere, men så må skyttegravskrigen stilles i bero.

At sige at jeg "hepper" på Anky, fordi jeg ikke rasler med høtyven, er noget af en forenkling..

Alle springryttere er vel heller ikke lige så "charmerende" som den små Tina...

for Low-Deep-Round.

Hvis nogen har en mere dybde-gående definition er jeg med på en lytter!

Cirkelinemus .

...min klare udmelding ovenover, Anky kalder sin omdiskuterede metode ROUND AND DEEP (kært barn har mange navne) ...

LDR = LOW-DEEP-AND-ROUND

Som helt bestemt betyder, hvad? LDR som i Pleasure, bøjninger som hos Anja Beran eller?????

Jeg har ikke læst de sidste indlæg særlig grundigt og svarer kun lige på en enkelt af Karens kommentarer.

Jeg ser ikke, at man menneskeliggører hestene ved at være optaget af deres velfærd og deres behov - TVÆRTIMOD faktisk.

Jeg mener derimod, at der er alt for meget menneskeliggørelse af hesten i store dele af den etableret hesteverden - de får tøj på i form af dækner, dimser på på benene, machende det ene og det andet, de bliver klippet og pyntet, vasket og ja nurset i hoved og r... Og så kommer mange alt for lidt på fold, de folde de går på flere steder er YNKELIGE, de mangler en stabil flok at høre til osv. ovs. Og noget jeg synes er ALLERMEST hæsligt at se og læse om er: Se denne stald er enhver hests drøm NOT - de vil sgu hellere have 20 ha kuperet terræn at udfolde sig på i en stabil flok bestående af individer i alle aldre.

Mine heste går i løsdrift 24/7 - fordi jeg mener det giver dem den bedste velfærd - ikke fordi jeg menneskeliggøre dem.

Mine heste har ingen fancy ting på benene - fordi jeg mener de ikke behøver det, og ikke for at menneskeliggøre dem.

Mine heste går uden dækner og bliver ikke klippet - fordi jeg mener det er hestevelfærd - ikke for at menneskeliggøre dem.

Jeg rider med bid og sadler med bom - men mine heste går uden sko - fordi min reg. smed siger der INGEN grund er til at give dem sko på - ikke fordi jeg menneskeliggøre dem.

Jeg er ikke engang sådan et menneske, der snakker eller nusser pusser særlig meget med mine heste, jeg har ABSOLUT ikke noget nursing-gen, hvilket betyder min heste som regel heler småsår m.m. uden min indblanding.

Jeg ELSKER derimod at sætte mig i mine dyrs behov (det gælder både mine heste, hunde, katte, geder og gæs) og finde måder at dækket behovene bedste muligt. Og jeg elsker at sidde på folden og kigge på deres liv og jeg elsker det meditative og den totale tilstædeværelse af nuet det giver at være sammen med dyr. Det storsnylter jeg på.

Og jeg ELSKER at træne dyr og læse om træning - fordi det også udvikler mig personligt. Og jeg kan bruge det i mit arbejde hvor man om noget oplever at tvang og vold ikek føre til hverken motivation eller adfærdændringer.

Endelig har jeg lært hjemmefra af min far, der var opvokset på en gård i en fattig familie i 1920 og 1930erne, at når vi bruger dyrene til hvad vi nu bruger dem til (spiser dem, fornøjelse m.m.), har vi en forbandet pligt til at behandle dem ordenligt og dække de behov de nu engang har i den tid de lever. Han var i øvrigt også slagter Så jeg ser RØDT når jeg får stukket i næsen at det at behandle dyr ordentligt og gå op i deres velfærd er det samme som at være pylleret og menneskeliggøre dem.

Mit ærinde i debatterne er i øvrigt ikke at overbevise nogen om noget som helst - men at vise hvordan jeg ser verden og i samme hug få ny viden og blive klogere.

Og Michael kan du slet ikke se, at der er forskel på at stjæle og bruge billeder andre mennseker har taget og har ejendomsret over (også kaldet ophavsret) og så selv tage billeder og bruge dem.

Nimbus - noget af en udtalelse:

"Jeg finder det svært at debattere med NinA, der ikke forstod at jeg mente hende, da jeg efterlyste mere end de sædvanlige 10-12 billeder, og som ikke har tillægger sin granskning af teori større vægt, end at det er et fedt om en volte er 10 eller 15 meter."

Sjovt nok er det jo næsten kun mig, der lægger billeder af min egen ridning ind, jeg har endda lagt en del seriebilleder ind tidligere, som jævnligt er blevet skiftet ud - mens andre i denne debat kræver endnu flere billeder og video fra mig - men ikke engang selv vil afsløre egen identitet.... Ganske mærkeligt

Og Nimbus, hvorfra har du, at jeg ikke tillægger det større værdi om en volte er 10 eller 15m? Naturligvis gør jeg da det. Du er godt nok hurtigt ude med fornærmelserne, det er da ikke specielt formålstjenligt for en debat. Så hvis du finder det svært at debattere med mig, kunne det jo pege bagud

Du ved måske ikke, hvad en radius er, eller hvor store skridt hos en voksen mand normalt er? Du skrev en radius på 6 skridt, det må give mindst 12 m volte, og da en mands skridt er på mere end en m's længde så snarere 15 m - som jeg fik det til.

Cirkelinemus efterlyste video af mig - og jeg efterlyste video af Cirklinemus, evt. bare så meget som 10-12 billeder af hendes ridning. Video af mig bliver det svært at få, da jeg ikke rider for tiden og ikke har noget fra tidligere, som jeg kan finde ud af at lægge herind - og video af Cirkelinemus bliver det åbenbart helt umuligt at få Og hvad med den lille video af dig, som vi kun havde glæde af i to dage?

Meget sær debat

Hvis man ser på skitserne af figurene på side 177, er en cirkelvolte et sted mellem 15 og 20, men en volte aldrig over midterlinien.

Da volten er redskabet til uddannelsen, er det af stor væsentlighed, hvor stor en sådan er.

Men via din store erfaring, er du nok hævet over den slags detaljer...God vind med Hafferen..

jeg er også ganske imponeret over denne debat !

Nu var det dig, der begyndte med efterlysning af visuelt materiale omkring min ridning. Personligt er jeg temmelig ligeglad med billeder og videoer af almindelige dødelige mennesker og deres fysiske udladninger. Det er for mig mere interessant at høre, hvilke overvejelser de gør sig i forhold til teorien. Og hvilke overvejelser der ligger til grund for problemløsninger.

Jeg synes, det er interessant at se optagelser af toppen - og i særdeleshed dem, som formår at komme igen på forskellige heste - dels på grund af hvorledes deres personlige touch slår igennem, og dels hvis de oven i købet vel dele deres teoretiske overvejelser!

Med udtalelser som nedenstående, hvor du fortæller, at den anholdende hånd er den tilbagetrækkende hånd og selvfølgelig ikke eksisterer:

"Naturligvis - den modstående hånd findes i dressur - men ikke den tilbagetrækkende hånd. Det er vist også det, Julie skriver

Müseler skriver på side 46 (i den udgave jeg lige sidder med her):

"....idet man ved drejning af hænderne (skruer dem ind) afkorter tøjlen nogle millimeter, højst nogle centimeter. Man må aldrig derved bevæge hele armen og trække i tøjlerne,...."

Ville man afprøve tøjleføring uden indvirkning af lænd og schenkler så ville:

.....

"ved forholdning den fejl opstå, at man trak i tøjlerne. Det må man heller ikke,...."" - NinA

At du så bringer et citat af Müseler, at den anholdende hånd faktisk eksisterer med et træk tilbage? - Men måske jeg har misforstået noget ?

Jeg bliver så interesseret i at høre, præcis hvorledes du laver galop-parade, og om du - når nu den anholdende hjælp i din teori ikke eksisterer - har forskellige signaler til overgange indenfor gangearten, til en anden gangeart og eventuelt til stop. Det er vist her du begynder på virtuelle burkha'er og billeder/videoer til at hænge mine argumenter op på. Jeg rider overgange som beskrevet i den moderne rideteori - og ja, så kan du eventuelt læse Hasse Hoffmann's artikel i 'Ridehesten'. Der står det rigtig godt beskrevet .

Nu er det jo dig, der siger, den anholdende hånd ikke eksisterer, og derfor kunne det være rigtig spændende at høre, hvorledes gradueringen i signalerne til ovennævnte momenter er i din tilgang til dressuren. - Det er jo i sådanne situationer, jeg har mulighed for at få en aha-oplevelse inden for den teoretiske verden .

Igen, jeg beklager meget, hvis jeg fuldstændigt har misforstået dit argument med den anholdende hånd.

Cirkelinemus .

Nu bliver jeg personlig, men for at tjekke om jeg fejl husker NinAs billedserier, var jeg inde på hendes profil. Jeg går udfra at galop/parade hjælpen var givet på den hest, der vises i genoptræning, iført glidetøjler...

Jeg er ikke i tvivl om at det var efter hestens eget ønske, og at et flygel kræver andre arbejdsredskaber, end et hakkebrædt...

Til alle jer som hverken er for eller imod...

Til alle jer som ikke ved hvad det er...

Og til alle jer som stadig er for...

Prøv at gå på youtube og søg: Rollkur/hyperfleksion

Det er en GAAAAAAAMMEl traver, Nimbus - glidetøjlen på Misser og Ninas hest blev diskuteret herinde allerede for 6 år siden I heftige, voldsomme debatter, da Nina var en af modstanderne. Det er VIRKLIGE old news

Den blev brugt på skovture - men ikke i dressuren, og havde Nina og Misser vidst, hvad de ved i dag om signalindlæring - havde de nok ikke behøvet glidetøjlen på skovture

Længe leve læring hele livet

Så kan den efterlyste video af undertegnede ses her..

www.youtube.com/ watch?v=f1eKCIuxYIk&am...re=channel

Her er isseren redet ca. 3 mdr, jeg er tyk, stiv, sidder over benet, og hænger til venstre, efter at have tilbragt det halve af 08 i en skinne, da jeg smadrede knæet med efterfølgende operation..

Min personlige erfaring med denne hest, er desværre ikke til ret stor hjælp for andre, medmindre de ligeledes har indkøbt nogle af de bedste 20år gamle 5gænger gener, og så tænker...Det må der da kunne blive en dressurhest ud af