Har du ikke set en hest gå i samling uden bid? - Uhyggeligt!

Jeg har kun cordeo billeder. Men hesten går i den samling man kan forlange, uden en tøjle at tage i.

har du aldrig set samling uden bid

du kender åbenbart Honza Blaha, alle de andre kendte "jordtrænings" folk der rider akademisk uden bid..

og HG, er der tonsvis os

honza blaha her:

www.youtube.com/watch?v=1m2gOWvjI9A

www.youtube.com/ watch?v=20nAsNCMXoM&feature=related

www.youtube.com/ watch?v=oHQczRbBHxI&feature=fvw

Mit eneste idol, da jeg syntes han er ENESTÅENDE.

Vil jeg absolut ikke kalde det. Ridning uden bid korrekt.....men hesten går stærkt på forparten med belastning på sine forben ihvertfald på første billede.

ikke korrekt dressurmæssigt set.

Den går enormt lavt i sin hals med mule under bringe og belaster sin forpart.

Det er nok fint nok i forhold til at der ikke rides på trense, men dressurmæssig samling vil jeg ikke kalde det.

okay sidste link er da virkelig fantastisk!!

hvor ser det bare fantastisk ud!! sikke et samarbejde mellem rytter og hest!! WOW!!!!

Det dressur Honza Blaha udfører på den første video er efter min opfattelse ikke i nærheden af at være korrekt (kan godt se det ikke er alm. dressur, men derimod mere a la western). Men faktum er at hvis du vil kalde det korrekt samling er det helt hen i vejret.

For at få korrekt samling er der en ting som er alfa og omega-afslappethed og løsgjorthed. Hans hest spænder og slår MEGET med halen.

Men han er en fantastisk hestetræner. Og den sidste video er fantastisk! Jeg synes desværre der stadig er lidt for meget halepisken af og til.

Der synes jeg denne mand er mere inde på noget af det rigtige.

www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA

Der er mere afslappethed, halen svinger bare naturligt som følge af kroppens bevægelser og ikke på samme hidsige måde som Honza Blahas hest gør.

LSfoto: bare rolig, det er samling. Bare fordi hesten strækker betyder det ikke at den er på forparten. Da det moment billedet er taget i kan til tider være uheldigt er det jo tydeligt at hesten netop ikke er på forparten. Dejligt at se!

Honza Blaha er en fantastisk elev af Pat Parelli! Det er helt utroligt hvad han har kunne opnå. Hesten samler sig også tydeligt bagfra - hvordan ville du kunne samle fra en tøjle når du ikke har en? Der er også forskel på hvorfor hesten 'pisker' med halen. Gaston 'vifter' mere ud af koncentration end ud af stress. Kig på hesten - den har det meget underholdene!

Her er så lidt billeder af mig og min bedste ven, Flin.

^ Smuk, ordentlig muskuleret hest.

Isabella: ja okay, så er jeg mere rolig..

Hesten på det billede går ikke på forpart, må nok indrømme at det nok ere er et dårligt moment på billedet.

Men det er nu nemt at finde en hest der går i korrekt samling med bidløs trense

Huskede lige denne video: www.youtube.com/watch?v=lD7Wpfqd2Vg

Og dette billede af Pat Parelli og hans Quarter hoppe, Magic:

Vil klart hellere se på Isabella´s hest, end de andre i har linket til. Isabella´s hest har i det mindste ørene fremme og ser bestemt ikke spændt ud som de andre 2 heste i har linket til.

Isabella, smuk ridning!

man kan IKKE kræve samme samling af hesten, som man gør med bid. Samling med bid er det mest unaturlige man kan se, hvor uden bid, kan hesten ligge sig frivilligt hvor det føles rart for den, korrekt eller ej ! hun skriver jo ikke "lad mig se dressur uden bid på EM plan" .

hun beder bare om dressur uden bid. Om hovedet er 5 cm bag lod, hesten træder for meget på forparten, er jo ikke det dette handler om. Det er en helt anden debat, og er det dette hun ønsker at snakke om skulle hun nok have formidlet sig anderledes.

Som jeg skriver rider Honza blaha akademisk, så rigtigt at det ikke ligner dressur korrekt. Men i akademisk bruger du lænden/sædet at styre hestens holdning. Kan ikke huske helt om det er korrekt med hvad der er hvad, men "foran læn" i lidt sænket hovedet, rundet ind ca ved bringen, "på lænden" i samling, og kan ikke huske hvad "bag læn" betød. Men er præcis dette honza træner og så bruger man piske som styring (før dette bruger man tøjler, som du ligger på halsen). Ejer af min gamle part træner selv dette. og kan godt være i ikke kalder det "Korrekt" dressur, men de går ligeså meget op i korrekt holdning, og lad mig sige, holdningen på hans hest er sku EN DEL PÆNERE end tonsvis af dressur heste.

Ja. piskene hale under piaff, er desværre også det jeg "hader" ham for, og hver gang jeg ser det, har jeg lyst til at ruske i hans ynkelige hoved! men tror bare det er indlært forkert. "min akademiske træner" er os igang med det alla med hesten, og der er intet piskeri med halen, så tror enkelt at Honza lige har fejlet der.

Puha, blev en lang besked.

Pernille: tak

Jeg synes nu den du linker til viser ret så spændte heste.. især den sorte ser både spændt og direkte gal ud, og dens hale svinger noget mere end i takt med bevægelserne.. synes faktisk rigtig tit nevzorovs heste virker spændte og vrede.. og kan ikke lide at hans trænings principper er så hemmelighedsfulde..

Har hørt fra en der har været medlem af hans skole at han fraråder fold til heste da de skal koncentrere sig om mennesket.. der ryger alt for ham altså for mit vedkommende..

Isabella: Hvad er forskellen ?? hvornår pisker halen af anspændthed og hvornår af koncentration ?? sjovt nok kritisere mange jo top dressur hestene for at slå med halen, og dem der mener top dressuren siger jo også netop at det er pga koncentration.. den tror jeg ikke på.. voldsom pisken med halen skyldes anspændthed og det gør det underordnet om hesten rides med kandar og glidetøjle eller helt uden udstyr..

Signe: Jeg er fuldstændig enig. Der er bare en forskel om hesten 'pisker' eller 'vifter'. Gaston kan til tider se ud som om at han 'pisker' med halen, men hesten ser aldeles ikke spændt eller utilpads ud. Ryggen er oppe, han samler sig bagfra, hans ansigt er mere koncentreret og legesygt end utilpas. Jeg synes der er en forskel om du sider og hænger i en kandar tøjle til slet ikke at have noget på fordi der er grænser for hvor meget 'tvang' der er når du ikke har så meget som en snor på hesten.

Hæfter mig bare ved sætningen:

"Gaston 'vifter' mere ud af koncentration end ud af stress."

Når moderne/engelsk redne heste "vifter" med halen er det stress, men når aka eller andre så er det koncentration.

Yesh yesh sir så siger vi det.

Altså jeg er af den mening at en løsgjort og smidiggjort hest har halen løst og afslappet hængende. Her siger jeg hest og ikke moderne, aka, perelli eller andet redet hest.

Det gælder for HESTE.

At den vifter, slå kald det hvad du vil med halen, så viser det utilfredhed og eller ømhed.

Dette kan forekomme mere eller mindre, i enkelte momenter eller over længere tid.

Men ikke pga koncentration. HVORFOR skulle den koncentrere sig om at bevæge halen, når den bliver bedt om noget?

Med mindre der bliver trænet "Lotte sving med din hale".

-Ida, hvis hest også engang imellem svinger lidt med halen.

jamen her vil jeg da gerne smide et bille ind som jeg har "lånt" fra Christina Holmbæck's hjemmeside:

www.ridekunstmedlethed.dk/ default.aspx?PageID=28504
det har været med til at inspirerer mig til at overveje akademisk som mit næste livsprojekt...

Selv om man ikke hænger i en kandar, så kan hesten jo godt blive spændt et øjeblik eller lige stresse op over et lidt orvirrende signal eller måske over noget udefrakommende..

Jeg mener bare at "vi" der rider "alternativt" og ofte kritisere den moderne dressur, indimellem må feje for egen dør også og indrømme der sker fejl her også og ikke prøve at undskylde det med andre ting fordi "rider man bidløssMcLeannRemonteeParellii akedemiskkellerr hvilken "anderledes gren" man har valgt) så kan der ikke ske fejl og være spændte stressede heste... selvfølgelig kan der det... men afviser vi altid med at det er koncentration så tager dem der er til moderne dressur os aldrig seriøst..

Når der vises traditionelle ryttere hvor hesten pisker med halen og går med anspænt mule er det mishandling og forkert ridning..

Når man fjerner et bid er det legesyghed og "fordi den har det sjovt!!"

Sjovt nok så viser www.youtube.com/ watch?v=oHQczRbBHxI&feature=fvw klip lidt i slutningen netop det samme som alm ryttere bliver kritiseret for nemlig en piaf indlært via anspændte skridt og ikke via korekt brug af ryg!!

fortæl mig igen at det er en samling???

Jeg elsker at se på velredne heste der udføre øvelser som de skal.. men skal vi nu ikke lige huske på at alt bliver tilært via press!! hvad enten det er fra et bid, et tov eller en kæp!!

Mere rosenrødt er det vidst heller ikke!!!

Hvis hackamore også anses for bidløst, så har jeg også en video, af mig og Unik, som rider "bidløs dressur"..

hestegalleri.dk/html/ vid_vis.asp?VideoID=152372

Okay, så siger vi at hesten pisker med halen og er spændt og utilpas. Okay, det kan ske for den verden. Hest og mand har stadig et forhold som man ikke ser mellem hest og rytter i moderne dressur, men det var nu ikke hvad dette indlæg handlede om. Der er forskel på at sige at hesten har lært piaf og passage rigtig selvom det er kunstigt (moderne dressur), og på at sige at hesten har lært piaf og passage mere som et trick (noget natural horsemanship). Honza Blaha starter ikke i Grand Prix klasser i den tro at det han viser er 100% korrekt. Det er det måske ikke men jeg ville til hver en tid hellere se på ham en rollkur redet heste.

hej "Lena *Ulrik Frølunde*"

ville bare gerne høre hvad det er sangen hedder som du har lagt ind over videoen?

Der er vi enige.. hesten bliver ikke vist frem som det korekte.. hvilket jo sådan er fint nok da det ikke er mere korekt end hvad der bliver vist til div. store stævner.. og heldigvis er de højeste point stadig ikke givet og jeg håber aldrig de bliver det som sportsverden ser ud nu...

Jeg er helt enig med dig i at denne form for ridning ofte ser væsentligt mere hamonisk ud.. og jeg kan enormt godt lide tanke bag..

desværre er det ofte med dette som alt muligt andet at "show værdien har det med at vinde lidt for meget indpas efter min smag.. og dermed bliver den gode ridning undermineret.. og det er ærgeligt.. ligegyldigt hvilken rideform man ønsker..

Georg:

For det første hedder min hest Unik, og ikke Ulrik. Kunne ikke lade være med at smågrine over det..

Musikken er lavet af Jan Hammer, og hedder Crocket's theme. Det er en temamelodi til Miami Vice..

StaldRohan: jeg tror egentlig vi er helt enige, jeg er bare ikke speicelt god til at formulere mig på dansk.

Jeg ved ikke om du har set Pat Parelli selv ride, for der vil jeg mene at jeg har set noget piaf/passage arbejde der er 100% klassisk korrekt.

Ja hende var det Anne? i den linkede video med en hvid hest, har fat i noget, ligesom Christina Holmbech har, men de rider jo også med bid indimellem, så ved ikke om de "tæller"

Af de helt bidløse trænere foretrækker jeg til hver en tid Pignon, han er den der i flest klip viser heste med alm "medsvingende" haler, lyttende og ikke nedlagte ører og som viser interesse for omgivelser og træner uden at have denne lidt apatiske lukkede attitude som jeg synes at se fx hos Honzas hest eller den mere "vrede" og superspændte attitude jeg synes at se hos fx Nevzorow.

Medgiver dog med det samme at den meget mørke skimmel med de smækre slanke ben har en attitude af at være presset,men de andre synes jeg arbejder ret flot generelt.

Får faktisk det indtryk at der leges lidt undervejs også i show`sne og ikke bare at hestene er mekaniske nikkedukker.

Alt er self bare mit syn;-)

-og Isabella, det du viser af din egen ridning er rigtig pænt

:-)

(hehe og nu skal I så bare komme med alle de grumme historier om at Pignon i virkeligheden er barbar og træner med pig-bid og søm sporer når ingen kigger, der skal jo nok være noget grums -også der....)

hehe det må du undskylde, men tak!

så prøver jeg lige igen "Lena *Unik Frølunde*" det gik vidst lidt for hurtigt før

Videoen af Karen Rolhf (ved ikke om det var den du mente Sarah) viser hvordan du kan komme fra jorden, til uden udstyr og så først der gøre det med udstyr. Linkede til den da hun rider uden udstyr en del af tiden. Og forresten tak for din kompliment!

Ja, det var jo det der var navnet!

Har et hul når det kommer til at huske navne;-)

Hvad jeg mener med "om det gælder" at der også bruges bid, var lidt til trådstarter. Hvor bidløst hun ønskede det, eller...øh...hvis nogen som helst her fatter havd jeg mener???

-og jeg synes "det gælder":-)

Ja det er jeg helt enig i, men han var lige det bedste eksempel jeg kunne komme på! For jeg synes faktisk generelt at mange horsemanships heste ser gale og små stressede ud.

Jeg har også hørt at hans træningmetoder skulle være lidt specielle. Så han er ikke ligefrem mit forbillede.

Honza Blaha er ingen undtagelse mht. små gale heste Og Maya: Jeg rider selv akademisk og jeg ved godt hvordan RIGTIG dressur ser ud og der pisker hesten ikke med halen som Gaston gør! Og jo ryggen er sænket.

Så hvis man kan sin rideteori og kan læse hestesignaler så kan man til hver en tid se at det er forkert.

Jeg synes nevzorovs er bedre, men hans heste er stadig for anspændte.

Det er ekstremt vigtigt man er kritisk hvad enten hesten har bid i eller ej.

Jeg synes faktisk at din ridning på Nobi, Maya, var så meget flottere og langt mere korrekt end det der vises i de videos. Dét var tilsyneladende en afslappet og altid glad hest. til dig

Det bedste bud hidtil må være billedet af Christina på Baron!

Isabella er også klart derhen ad- hvor er det fin ridning

Puh det er ikke nemt det dressur Og det må jo være det der er grunden til der findes så få der kan få den ægte samling, hvad enten det er med bid eller ej.

For det er nu engang sådan at det jo ikke er det der sidder på hovedet der afgør om hesten går samlet. Det er til at styre og standse hesten med. Resten kommer udelukkende bagfra. Det vil sige at kan man styre sin hest uden bid, ja så har man altså 100% de samme forudsætninger for samling.

at det her ser dumt ud

www.youtube.com/watch?v=alryG8sSYBw

mvh Sette

Om det er 100% korrekt ridning ud fra en eller anden skala, vil jeg ikke udtale mig om.

Men jeg er fuld af respekt over for de ryttere, der ynder og KAN ride deres heste/ponyer med så lidt udstyr som muligt. At de har så stor kontrol over hesten alligevel, fortæller bare at det de gør, er et fantastisk samarbejde med dyret, hvilket jeg kun kan tage hatten af for.

Jeg tror nemlig ikke at man kan ride en hest på den måde, uden at der er den fulde tillid og forståelse imellem begge parter.

Syntes jeg er det flotteste og hvor hesten er mest afslappet det meste af tiden.

For mig viser det en ekvipage der forsøger at samarbejde og hvor hesten momentvis viser sin utilfredshed, så jeg mener ikke det er perfekt, men det er en ekvipage der træner sammen!

De andre links er hestene ikke afslappet og det er heste der er trænet frem af deres menneske og viser ikke meget samarbejde. Kan det forståes Det kan være svært at formulere sig på skrift

En lille video af Luna uden udstyr- Kun i ført grime med tov(for en sikkerheds skyld nemlig første gang vi red prøvede dette) og tov om halsen

hestegalleri.dk/html/ vid_vis.asp?VideoID=58535

Om det er korrekt dressur7ridning uden bid ja det er mig ligegyldigt jeg går det for at afveksle træningen lidt og styrke vores samarbejde og forhold

Sette: det er en god video. Det er selvfølgelig stadig ikke perfekt. men det er der vel ikke noget der er. Men hesten ser i hvert fald afslappet ud det meste af tiden.

Synes det er imponerende der hvor hun skifter mellem versade til den ene og anden side. og galoppiruetterne!

Nøj hvor er det fin ridning

Julie: Det ser også rigtig fint ud

Kan godt være nogle af de klip der vises om bidløst, at man ser pisken med halen og måske momentvis forkert burg af ryggen, men kan finde 1000 eksempler af det samme indenfor de høje dressurklasser med bid. Nevzorov har jeg beundret meget, men kan godt gi jer ret i at de ser noget anspændt ud engang i mellem, især den røde. Men ellers er det fantastisk arbejde.

Honza og gaston er også smukke at kigge på, måske har han indlært piaffen forkert, men alt andet ser smukt ud

Og parelli er også en god metode sys jeg

Men Hempfling er en af min største idoler, ved godt han også rider med bid til tider, men han fokusere udelukkende på samling for løs tøjle. www.youtube.com/watch?v=ppmnDUQDMis Men det jeg sys er mest fantastisk er hans arbejde fra jorden, hans frie longering, som jeg har gjort meget af og det virker.

Synes det er meget smukkere ridning, når en rytter og hest kan opnå så meget samarbejde uden udstyr!

Synes nogen gange alle de bid, sporer, piske osv. tager glansen af billedet Men hver person sin mening selvfølgelig

Dressur med bid kan være smukt, hvis det udføres korrekt og uden slid og besvær..

Rider selv kun med cordeo, og ja måske tager det lidt længere tid, men det er det værd Vi beynder at få lidt samling på i øvelserne nu her, tager alting et skridt af gangen. Ingen billeder desværre

Isabella: Flot ridning !

det er lige beskæmmende at høre bidløse ryttere forsvare deres idoler når disses heste tydeligt er pressede, som når de mere traditionelle gør det samme.

Tvang kan udføres på mange måder.

Ligesåvel som samarbejde kan se ud på mere end en måde.

Lad os prøve at se fejlene lige så tydeligt som succeerne, så kommer man hurtigere frem mod idealerne om samarbejde og let, elegant ridning:-)

...og så meget andet i livet.

du har lagt ind der!

Hempfling: Kan noget fuldstændig fantastisk med heste og jeg tror han er den af de mest berømte horsemanshiptrænere jeg bedst kan lide.

Desværre synes jeg ikke lige det er sådan at gennemskue hvordan han gør

Men de trænere jeg synes bedst om, må være sådan en som Mclean det er logisk træning hele vejen igennem og han kan sørme også ride sin hest i cordeo

Og næst på være Mark Rashid: Jeg sluger hans bøger på ingen tid og elsker hans geniale og meget simple løsninger på alting!

Ja hemfpling er lidt svært at gennemskue har læst hans bøger, og den ene 2 gange, da jeg ikke fattede meget første gang. Men hans arbejde fra jorden, det forstår jeg, og hans grundregler Men synes han er helt fantastisk! Og så er det ret vildt at han holder til på Lyø her i Danmark

Vil gerne på hans kursus, men koster 40.000 for en måned

Mark Rashid? har jeg aldrig hørt om Må lige prøve at google ham.

McLean kan jeg også godt lide, fordi han er så logisk og ligetil.

Jeg går nu ikke så meget op i samling, men at min hest er afslappet.

Jeg rider også med bid, spå samme vis som jeg rider med cordeo.....

Hilsen Anne og Coco

lige en bemærkning

Til debatten vedr. om at hesten bruger sig korrekt eller ej, så har jeg endnu ikke været til et moderne dressur stævne hvor jeg har set bare 1 hest træde til tyngdepunktet.. ikke 1 hest.. den eneste form for dressur hvor hesten bære sig totalt på bagparten er klassik/anatomisk/biomekanisk dressur.. sådan er dte bare.. jeg har været tilstede ved lige godt og vel 100 stævner.. og der er ikke 1 hest som bære sig selv på bagparten eller går i korrekt holdning.. kan kun hylde folk der fravælger bid stort klap i hænderne til jer.. synes det er så fantastisk at man kan ride sin hest uden at skulle putte et metal i munden på den... min veninde ridder alle MB0 øvelser uden nogen form for bid.. det er SÅ fantastisk at se på.. harmonisk, smidig og en hest der er super glad..

www.ridekunstmedlethed.dk/ default.aspx?PageID=28525

Her ses rambus uden og med rytter som Christina Holmbeck. Her ses en hest gå i korrekt holdning og bære sig total på bagparten i dette tilfælde er det første billed det udvendige bagben der bære og andet billedet er det, det indvendige bagben som træder til tyngdepunktet...

Hvor er det fedt at se en hest i korrekt holdning, godt på bagparten og afslappet ( dog syner det lidt at hesten har en lille snært af spændt underhals )

Super flotte billeder og godt at se en glad hest

Fortsæt det gode arbejde..

er nu ikke imponeret. Den video sette viser synes jeg ikke hesten ser mere tilfreds ud end så mange andre heste. Den vifter også med halen, har svært ved at forstå hendes signaler og så rider hun da også med pisk?

Jeg tror altså at i hestens øjne er disse øvelser lige så at ud udføre som havde den haft bid i munden og en rytter med en let hånd.

Mht billedet Camilla har lagt ind er der ingen der skal påstå at den bærer vægten på det bagerste bagben, dens tyngdepunkt i momentet billedet viser er på det højre forben, det er der hesten selv er tungest og der rytteren sidder lige over, så folk der mener at det meste af vægten skulle være på bagparten på et bagben der stikker 30 cm bag ved kroppen de skal vist lære lidt om tyngdekraften..

Folk der kan blive imponerede at ryttere som Nevzorov må da i den grad være forblændede at et eller andet for jeg har da sjældent set mere stressede og pressede heste end hans.. At kunne stejle uden at hesten har bid på er i min verden ikke flot udført hestearbejde, men blot et spørgsmål om at tvang kan udføres på mange måder..

Og så undrer jeg mig fortsat over at bidløst er fantastisk, men for de sleste alligevel kun kan udføres med en pisk i hånden..

Camilla: tak...tror jeg nok. Der er ikke nogen underhals på Flimmer. Han bliver redet mest i Freestyle delen af de fire savvys, som ses her:

Her er billede under træning fra jorden (jeg ser ingen underhals) :

Og så lige et par af min mors DV, Comino efter Come Back II, med mig på ryggen den første gang han blev redet uden sadel:

^ Udvendige hånd kan ikke ses da jeg kun har en hånd på tøjlen.

misforstå mig ikke: jeg siger IKKE at honza er korrekt under piaff, skriver selv at det er en ting, men ingen er perfekte. Honza prøver, kæmper for den hest, og han er en ung knægt, han kan lærer meget i nu, så lad os håbe han lærer korrekt piaff efterhånden.

Jeg startede da os selv på versader, selvom jeg egentlig ikke vidste hvordan jeg gjorder, var ikke helt korrekt, men heller ikke helt hen i vejret, da jeg endelig lærte det, gav det gevinst at jeg havde "prøvet" det på ham, da han kendte lidt til det. Så mon ikke vi skal give ham og gazton (eller hvad den skønne hyp nu hed) en chance

korrekt samling skal være så naturlig som det kan, så er den korrekt i min verden! ordet - korrekt- kan forekommer i forskellige vinkler, men i mit hoved skal hesten have en afslappet hals, hoved foran lod, men stadig lidt samling, en lyst der kommer fra bagparten og en pæn ryg. Ser jeg det, klager jeg ikke ! så er det virkelig en hest der kan arbejde selvstændigt ! heste der går baglod, ingen energi, sænket ryg, de er simpelthen bare ikke trænet i at være selvstændige dyr der kan vise sig selv frem, enten pga forkert indlæring, eller at rytteren stopper hesten i al kraft så den ikke kan vise sig frem, ved at hive den godt bag lod.. ak!

bare hele verdenen var så "gode" at de ville få den selvstændige hest frem

skridt:

trav:

galop:

om disse billeder er korrekte kan diskuteres. Men i min verden gik hun korrekt, efter tanke af hvor langt hun var i sin uddannelse. Ligesom der er forskel på udvikling i lc1 og la6, så ser jeg os hesten korrekthed i bidløs verden.

Jeg havde altid en fremaddrift bagfra, altid en hest der var selvstændig (.. til tider FOR selvstændig ) og var derfor jeg nød ridningen.

siden du åbenbart har opfundet den dybe tallerken mht at ride bidløs dressur, så syns jeg du skal sætte lidt billeder ind af dig selv på hest, så vi kan se hvordan det skal gøres. for ud fra dine indlæg af dømme går din hest jo åbanbart super korrekt og afslappet uden nogensinde at vende et øre den forkerte vej fordi den er bidløs.

Er lidt træt af hellige mennesker som ik har noget at ha det i

Har selv redet bidløs for hyggens skyld, på min gamle dressurhest som gik spansk dressur, men jeg syns ik det er optimalt at ride uden bid i dressuren. Men syns det er dejligt at der er en gren for alle i denne sport.

hilsen caroline som godt kan ha et bid i munden på hesten uden at banke og pine den

Lige pt har jeg en 3 års som ikke er tilredet.. så det er lidt svært hehe.. er skam ikke hellig basere min viden på ren fakta.. Ville rigtig rigtig gerne vise min skønne hest frem under mig, det er sgu bare lidt svært når han ikke er hverken sadel eller ryttervant..

Siger ikke at man ikke kan ride en hest uden at hive eller pine den.. Siger bare at det er lige præcis det jeg gang på gang oplever.. men hvis du følte dig truffet, så må det jo være fordi di enten har en klemmelus eller ikke er 100% sikker på din ridning..

Den hest jeg er oplært på, står lige nu karlslunde sender dig gerne billeder når vi er igang med tilridningen.. eller også kan du komme ud og se det, hvis det skulle have en interesse?

Er ikke hellig på nogen måde, ved bare hvad der ifølge hestens anatomi og en masse forskning sker ved hestens mund,øre og nakke når man tager i bidet.. nogle bid er selvfølgelig værre end andre det er klart men selvom man selv synes man har en rolig hånd, så bliver der rykket en del, pga. øgninger eller når du f. eks. ridde rletridning, så kan du jo på ingen måde side heeelt stille med hænderne.. sådan er det bare.. det er et valg man træffer og det er et personligt valg.. jeg ville ikke kunne byde min hest at putte bidet i munden på den.

Har du egentlig set en gangspaltning på en hest, grundet bid?

ka også være det bare er mig hehe..

jeg er også for perfektionistisk.. så .. nåh men er glad på dine og hestens vegne.. keep up the good work

Jo hesten bære sig på bagparten og er igang med at lave en traversade til venstre.. kan du ikke se det må du enden være blin eller yderst ***.. det er jo heeelt vildt.

med hensyn til pisken er fungere det i akademisk dressur ikke som et middel for tvang eller andet, men deriomd som en forlængelse af rytterens arm.. meget simpelt..

over at man kan sidde på hesten i tov og uden sadel, jeg ville stryge af i det første hjørne...........

jeg fatter simpelthen ikke hvordan i gør det, men min hest har også noget af et rygsving og så kan den finde på et bukkespring hvis den kan slippe af med det og det er et seriøst et....

syntes det kunne være dejligt hvis min hest lærte dette men jeg tør dælme ikke.

ja har set resultatet af bid som ikke passer i hestens mund tak.

Men har også set mærker på hestes hoveder efter de er redet af ryttere som ik magter den bidløse ridning som de mener er mere hestevenlig. F.eks mener jeg ik man bør ride i en rebgrime da den er ekstrem skarp når den strammer til. sådan er vi jo så forskellige..

Hvis ALLE bid skabte problemer i hestemundende ville dyrlæger og hestetandlæger nok råbe rimelig højt. Så der må gå mange heste rundt med en mund, som ikke er smadret af af bid trods alt.

Vil gå så langt, som at sige jeg er enig i at et todelt bid ik høre hjemme i en hestemund. men derefter er vi vidt forskellige i vores opfattelse af bid. havde du ikke lagt den tone i dine indlæg, havde jeg heller ik reageret, men er træt af "frelste" folk som ik kan se skoven for bare træer.

Så føler mig på ingen måde truffet tak, syns egentlig det er lidt et barnligt forsøg på at ramme mig, fordi du ikke kan komme på et bedre argument.

billederne, dejligt at se harmonien og samspillet mellem jer og hestene. glemte helt det postitive i farten!

jeg er sådan set hverken blind eller dum, men prøv lige at vrikelig læs det jeg skriver en gang til! Du kan ikke mene seriøst at hesten bærer på et ben der står længere bagud en hvor hestens tyngdepunkt naturligt er? Ellers må du altså godt nok betale din fysikpenge tilbage! Prøv at stille dig foroverbøjet med det ene ben foran den andet og når du så er på vej til at tage et skridt hvor ligger din vægt så? Hvis den ligger på det bagerste ben får du da godt nok enormt svært ved at tage et skridt..

kiggede jeg lige på billedet igen.. du mener altså at hesten skal til at bære på det udvendige? For så giver det mening for mig..

påminding.

Et bid er aldrig hårde end den hånd som holder det.

Det samme gælder alle ander hjælpemidler.

Godt rid til alle, og rid som jeres samvittighed byder.

VH Jeanette

Ja det er selvfølgelig det udvendige bagben, som skal til at træde ind under hesten direkte til tyngdepunktet...

Ellers ville det jo slet ikke nogen mening at all...

Camilla: Jeg kan kun ryste på hovedet af dig! Du er en af dem som får ryttere der rider akademisk til at få et dårligt ry. For uanset hvad du selv mener så lyder du virkelig hellig. Du proklamerer jo nærmest at du har fundet de vises sted!

Og m.h.t billedet af Christina Holmbæk så har Tequila altså ret. Lad os nu forestille os at vi sætter hesten på 4 vægte, en til hvert ben, i denne stilling med rytter på.

Hvilken vægt tror du vil vise det højeste tal?

Det billede synes jeg ikke viser en hest påbagparten. Den er knapt nok i ligevægt.

Er på ingen måde hellig, jeg ved bare hvad der er sundest for min hest. Og det er når der kommer bæring. Det billed af rambus viser at det udvendige ben er på vej til tyngde punktet, hvorefter der er bæring pæå bagparten.

Bæring på bagparten er, når hesten træder helt ind til tyngdepunktet med sine bagben, når du ka få dit hest til at bære sig på bagparten så kommer alt det andet faktisk ret narurligt.

Er på ingen måde hellig. Men at jeg måske har fundet de vises sted, synes jeg da bare er en skøn tanke.. Sorry.. ikke hellig, jeg ved abre en masse ting, da jeg næsten har boet hos Christina og har lært en masse ting andre måske ikke har haft chancen for.

Og når dyrelæger, kiopraktore og massører understøtter teorien, så ved jeg ikke hvad jeg ellers skal sige..

Her er et par billeder af Sani og jeg. Jeg rider altid bidløs på hende. Hun kan nemt styres med ben, vægt osv. Jeg skal bare tænke på at dreje, så er hun allerede i gang

Kønt er det nu ikke, men hesten og jeg nyder det

Når alt kommer til at, så er det jo også det vigtigste at både hest og rytter nyder ridningen

Gode billeder og ja på det sidste billedet kan man se at hun nyder det

Man kan sagtens ride bidløs og dressur i cordeo, se bare her! www.youtube.com/watch?v=Dh2sK51E18Q

www.youtube.com/ watch?v=ex88onfPc_0&feature=related

:)

den 2 år gamle tråd du tager frem igen???

Er det ikke ligegyldigt hvor gammel tråden er? Den omhandler jo ikke gårsdagens (2009) nyheder og kan vel stadig være aktuel

Ved ikke om jeg synes det er pæn dressur de videoer du viser. Jeg ser halepiskeri på begge, den nederste video går hesten momentvis bag lod, men dog afslappet, er så også kun letridning. Den øverste viser kun et par sek. af et ridt, så er svært at bedømme. Men jeg synes mere det ligner den bare bukker nakken meget, og glemmer lidt resten af kroppen. Og så har hun coreoen stram under videoen, så jeg vil ikke mene den bærer sig selv, da hun ikke slipper og den forbliver i holdningen. Så snart hun slipper stopper den og strækker sig.

Men det er også kun når jeg tager de pessimistiske briller på De videoer kan ikke få mig til at fare op af stolen..

halepiskeri for ALLE pengene.. www.youtube.com/watch?v=zKQgTiqhPbw - og det blev endda belønnet stort..

Det er nu heller ikke fordi jeg er den store fan af Nevsorov, synes også det virker for stresset og anspændt det hans heste præsterer..

Hvis man har brug for bid der yder SÅ højt pres i hestens mund som en kandar gør for at samle den så kan det være man helt skulle droppe det..

Synes i øvrigt det er påfaldende som man ind i mellem hører om heste der er stået helt af den traditionelle træning og som så bliver omskolet til AAR, klassisk, HMS eller hvad ved jeg - og så bliver velfungerende igen.. Jeg har endnu til gode at høre om en hvor det omvendte var tilfældet..

Jeg så lige det klip med andreas helgstrand. Og kan huske der blev sagt dengang, at fordi hun piskede så meget med halen, var fordi hund "dansede" til musikken, fulgte rytmen eller sådan noget.. Nååårh ja. Klart. Det er jo en hel propel bag på Matiné's numse! Og ja det bliver belønnet op til skyerne, synd at showfaktoren har slået så meget igennem, at man glemmer at kigge på selve dressuren og grundridningen

Nu behøver man jo ikke lyde så frelst Jeg er selv "moderne" dressur rytter, men på min gamle hest (som jeg selv havde tilredet) gjorde vi os da i dressur, spring og udstyrsløst. Man kan sagtens ride dressur på konkurrence plan og samtidigt nyde sin hest. Jeg red nogle gange flere gange om ugen uden sadel, uden trense bare med et godt tag i manen, også red vi ellers hvad vi havde lyst til på banen eller i ridehuset, og vi trænede da også diverse dressur øvelser- udstyrsløst. Det handler jo ikke om hvorvidt man er det ene eller det andet, men ens samarbejde med sin hest.

wwww.clipmyhorse.de/en/archive/show/ 78/2700/ - I min verden smuk ridning og rigtig god vejledning på sidelinjen- ingen er perfekte, men syntes da denne her hest viser noget mindre konfliktadfærd end nogle af de bidløse heste som vises her i tråden.

Derudover er det brodne kar inden for alle grener af ridesporten- og jeg har da set en video med parelli og en hest som blev vist herinde, som jeg syntes var MEGET uheldig med en hest som bliver slået med et tov og panikker fuldstændigt- meget dyreadfærds venligt

Nu behøver man jo ikke lyde så frelst

Det er klart min opfattelse at det er nærmest umuligt at skrive noget i mod traditionel dressur uden at blive opfattet som frelst - på samme måde synes traditionelle dressurryttere sikkert tit at de får skudt i skoene at de lader deres egen ambitioner gå ud over dyrevelfærden - eller noget i den retning..

Jeg kan sagtens huske Parelli tråden og jeg er HELT enig i at det var virkelig grimt men hvis vi nu holder tingene for sig.. At Parellivideoen var grim gør jo ikke f.eks AH's ridning til WEG pænere.. Kan simpelthen ikke forstå hvad det skal nytte at hive et dårligt eksempel frem fra "en anden gren"... Er argumenterne for traditionel ridning virkelig SÅ dårlige at man er nødt til at hive grimme eksempler frem for i hvert fald selv at pege fingre hvis man bliver peget af..

Hvis jeg hører kritik af nogle af dem jeg går ind for hiver jeg da ikke Anky frem og siger "hun gør i hvert fald også sådan og sådan".. Så må man jo finde en begrunndelse for hvorfor man enten synes det der sker er ok eller sige "ved du hvad, det kan jeg godt forstå du undrer dig over, det synes jeg sgu heller ikke er i orden."

Nu var det mest camilla jeg kommenterede på- hun får det jo til at lyde som om hun har opfundet de vises sten, og alle som ikke gør som hun har signalforvirrede heste eller generalt bare er åndsvage. og nej jeg føler mig ikke truffet, men syntes bare det hun skriver er enormt provokerende og ikke virker spor oplyst eller på nogen måde konstruktivt.

+ der er en parelli træner i tråden, så derfor nævner jeg den video omkring parelli

++ hvis man har læst andre af mine svar i andre tråde ville man bestemt vide at jeg ikke er AH supporter og virkeligt tager afstand fra Anky og alt hvor hun står for- Da jeg så hendes clinic på epona fik det til at vende sig i mig.

Det er såmænd ikke for at få en børneskole debat med at hun gør sådan og sådan og han gør sådan og sådan, men at der er brodne kar overalt, og derfor kan man ikke udlede at fordi en hører til en gruppe af ridesporten og en anden hører til en anden del, så foregår tingene på samme måde indenfor det bestemte område- Man kan ikke bare skærer alle over en kam, som jeg syntes bliver gjort i denne tråd, og det er hvad jeg kommenterer på også

træneren BEHØVER jo ikke at benytte sig af de samme uheldige metoder som Parelli selv.. Jeg synes da at det i videoerne er gennemgående er pænt og jeg ville til enhver tid hellere være en hest der går på forparten i stedet for en hest der udsættes for det tonstunge træk i munden som mange moderne dressurryttere byder deres heste..

Vil bare gerne lige stille et spørgsmål for sjov

Hvad synes du er smukkest.. Dette her..

www.youtube.com/watch?v=zKQgTiqhPbw Jo det er da smukt og facinerende og alt det der.. Men noget jeg synes er meget smukkere og meget mere facinerende er dette her!

www.youtube.com/watch?v=oHQczRbBHxI

Det er tydeligt at se at hesten virkelig stoler og har det godt sammen med Honza Blaha.. Den sender mange gange en masse signaler om at den har det godt. Dette her er efter min mening noget af det smukkeste man kan opnå med sin hest

Men hvad er din mening, hvad ville du vælge, hvis du kunne vælge mellem de to?

Enig.

OG jeg ville ikke vælge mellem de to videoer heller. Det er ikke hvad jeg stræber efter i min ridning.

Dixiepigen: hesten i den sidste video udviser faktisk konfliktadfærd jævnligt gennem hele videoen. Den lægger bl.a. ørerne tilbage hyppigt og får surt ansigtsudtryk. Det ses i øvrigt hyppigt hos heste trænet i frihedsdressur og emnet har været debatteret jævnligt her på HN. Men hesten i videoen udviser ikke ubetingede tilfredshedstegn. Det gør hesten i dressurvideoen heller ikke.

Hva gør de der friheds mennekser hvis hesten valgte at nu gider den ik mere.... i starten med en rå.. når den siger næ jeg er gået?

Rfx:

Jeg prøver at motiverer min hest mest muligt under det frie arbejde, så han ikke lige pludselig stopper og ikke gider mere. Jeg bruger godbidder når han gør noget rigtigt, når han er på vej til at gøre noget rigtigt. Tit kan man virkelig se han prøver, for så får han jo den hersens lækre gulerod Og hvis han en dag er uoplagt, ligesom vi kan have sådan nogel dage, jamen så tager man en tur i skoven i stedet, nusser eller kommer tilbage på marken efter en grundig strigle tur..

Jeg tror det handler meget om at kunne motivere sin hest, til at gøre sit bedste.

Okay... suuk.. kan se at jeg ikke rigtig kommer videre. Og jo i videon med Honza Blaha udviser hesten tegn om at den har det godt.. f.eks. at den gumler. Det gør den rigtig ofte!

Men det eneste jeg vil sige er..

Tvang eller forståelse? ...

Tja... vel egentlig ikke så svært, og så alligevel. Men jeg er da sikker på mit valg!

DIXIEPIGEN ?Dixie?:

At hesten gumler kan betyde forkellige ting, alt efter situationen. Mange af disse HMS videoer er meget inspirerende og det er utroligt hvad visse mennesker kan opnå med deres heste, men man må ikke lade sig forblænde af det. Alle former for træning indeholder elementer af "tvang" og konfliktadfærd af den ene eller anden slags kan ikke undgåes. Problemet opstår når man tillægger adfærden en anden betydning og ikke længere bruger den som indikator. Så er det ikke længere forståelse, men fortolkning og fortolkning gennem menneskeøjne er sjældent i hestens favør.

En ting der egentlig undrer mig, er at man kalder noget NATURAL horsemanship, når man beder hesten om noget den aldrig selv ville kunne finde på at gøre. Såsom at vende den om på ryggen og sidde på maven af den. Uanset "tillidsforholdet" mellem rytter og hest, kan jeg ikke forestille mig at det er hverken behageligt eller, på nogen som helst måde, fremmende for forholdet. Det lugter for meget af menneskets opfattelse af underkastelse...

Men ellers er Blaha, Parelli, Hempfling, Marks, Rashid og Nevzorov og mange andre, dygtige trænere som absolut er værd at lade sig inspirere af...

ja præcis natural horsemanship: se mig kravle rundt under min hest og over dens mave.. hesten ligger bar og ser apatisk ud.. Jeg synes det er flot dem der kan lave alle de her friheds ting, men lad nu være med at tage dens værdighed.. Hesten er et stolt og smukt dyr og ville aldrig degradere den til cirkuspauseklovn...

Der var en med nogle frisere, jeg synes var helt speciel, fordi deres udtryk var helt fantstiske. De havde det her opmærksomme, glade udtryk somom de virkelig elskede at "lege" med manden...ku ik finde den.. Ikke dosk og apatisk og intetsigende, som jeg synes de fleste ender op med... Nogle af dem ligner sån nogen autister der bare spacer..

Natural horsemanship, er ofte heste i mine øjne, der er stået total af. Er bare en passiv passager, der bliver væltet rundt med..

Jeg synes det er noget andet, når man virkelig formår at motiverer sin hest til at lave tricks og fri leg. Nogen kan, bl.a ham med de 2 friserer og en anden hest, vidst spansk race. Sådan nogle heste.

Men jeg synes det er underligt, at man har trang til at vende hesten om på ryggen, holde dens forben mellem ens hoved. Stå mellem dens forben, ligge på den.. Underlig tankegang.

Hør.. det er da sevfølgelig ikke naturligt at hesten ligger sig ned på maven, og med mennesket stå på den. Det viser at den tydligvis stoler på ham. Men selvfølgelig er det ikke naturligt for hesten. Det jeg vil med min hest, er at via. jordtræning gøre mi ridning bedre. Jeg rider bidløst i en sidepull og det fungere rigtig godt. Jeg er helt overbevidst om at det jeg gør med min pony er det allerbedste for hende. Jeg synes det er ærgeligt at der er så mange der ikke vil prøve noget nyt. Men noget jeg vil sige er at hesten ikke ville følge fks. Honza Blaha og følge hans skridt fuldstændig, uden at have det godt sammen med ham, og virkelig stole på ham.

Med min pony træner jeg at hun følger mig, bakker med mig, drejer og rundt osv. at jeg gør det, gør det 100 gange lettere for mig at ride dagen efter eller samme dag.

Det er ikke naturligt for hesten at den ligger ned med benene, som med Honza Blaha.

Men det er da overhoved heller ikke naturligt for hesten at ride med bid i munden, og at der er en eller andet der sidder og hiver i munden.

Jeg er overbevidst om at den bidløse ridning er det mest naturlige for hestene.

Det er jo heller ikke naturligt for en hest at gå med rytter på, ej heller sadel, gamacher, bandager osv. Men vi gør det alligevel, og så må vi gøre det mest behageligt for den. Og et bid er ikke hårdere end den hånd der fører det!

Jeg siger heller ikke Honza er dårlig, men der er mange dårlige eksempler på de såkaldte "natural horsemanship" trænere. Honza har bare ikke indlært alle ting korrekt, og deraf konfliktadfærden i nogen af hans øvelser. Og så har jeg også set en mindre god video af ham, til et show her i dk som også var meget omtalt på epona.tv.

Stoler... Eller bare opgivet det... Man kan hurtigt se det i deres passive udtryk. Jeg kan bare ikke se grunden til at kravle sådan rundt på hesten.

Vi tog hestens frihed fra den i sin tid, nu skal vi ikke ta deres værdighed fra dem også! Hempfling forstår at få det bedste frem i de heste han træner.. Alt for ham handler om naturlig samling.

Jeg er stadig tilhænger af bidløst... da det trodsalt da er mere naturlig for hesten, end en metal ting i munden!

Var naturligt er det så for hesten når man ser folk ride rundt i hackamore hvor de trækker alt for hårdt, så hesten får et meget ubehageligt tryk på næsen?

Eller sidepull som anvendes forkert?

Biddet er aldrig hårdere end den hånd som holder det.

Hvor naturligt er det overhovedet for hesten at vi sidder på dem?

- hvis man vil gøre det naturligt for sin hest, så syntes jeg slet ikke man bør ride på den. Når først man sidder på den, så syntes jeg ikke man skal sidde og gøre sig hellig overfor andre hestemennesker som rider med bid, så længe de behandler deres heste dyrevenligt. Alle heste bør behandles med respekt og jeg syntes man bør fokuserer på at ens hest har det godt og bliver udsat for mindst muligt ubehag- Fokuserer på at have en glad hest under ridning og i håndtering- som kommer på fold og får lov til at være hest ved siden af sin ridning. Hvor hesten ikke bliver krøllet sammen fortil, strammet næsebåndet alt for meget, trukket i hovedet eller får mærker efter pisk/sporer.

En sidepull er en mild form for bidløs trense. F.ks. min er faktisk bare lidt ligesom en grime, og kan ikke se hvordan jeg skal kunne ride forkert og gøre det ubehageligt for min hest ved at ride rundt med et bidløst hovedtøj, der ikke strammer hårdt om mulen på hende. Desuden har jeg sådan noget blødt på det der skal stramme, så det er ekstra ekstra mildt.

Okay... hør.. det eneste jeg så vil sige om min egen oplevelse af det.

Min pony og jeg red altid med bid. Jeg havde aldrig tænkt på at kunne prøve noget andet, indtil jeg fik en rigtig god ridelære, der lærte mig en masse om jordarbejde osv. Jeg forsøgte mig med grime det første stykke tid, da jeg ikke synes at min pony reagerede ordentlig på biddet. Jeg lærte hende et stopsignal fra jorden, og så fungerede det super. Desuden begyndte hun at sænke hovedet, og slappe meget mere af. Nu har jeg så fået en sidepull, og hun reagere super på det, jeg bruger den faktisk kun til at styre, for hun reagere super godt på mine ben, så at skifte fra bid til bidløs, var klart den bedste løsning for min pony og jeg! Jeg kunne ikke slet ikke kontrollere galoppen, og nu er hun som en drøm, og super let at styre. Det har gjort SÅ meget mere for mig at jeg skiftede til bidløs, men en stor del af vores fremskridt er helt klart også at jeg har trænet fra jorden, og trænet bestemte signaler fra jorden

Grunden til at hun ikke reagerede særlig godt, var fordi hun altid blev trukket rigtig meget i munden. Når jeg red hende med bid reagerede hun rigtig godt med at dreje og så vidre, der skulle ingenting til. Men hun blev ofte trukket rigtig meget i munden, og når hun gjorde det løb hun bare stærkere, og rytterne tog endnu mere fat. Jeg kan sagtens ride hende med bid, og styre hende godt nu. Men jeg er sikker på at min pony føler det mere behageligt. Hun er meget mere afslappet uden bid..og jeg synes det fungere bedre. Og en ting jeg er fuldstændig sikker på er.. at jeg ikke skifter tilbage til bid. Det har gjort en SÅ stor forskel at jeg skiftede til bidløs, og det er jeg rigtig glad for. Hun er er kommet fra at være en pony med FULD fart på især i galop, og så til nu hvor det rent faktisk er styrbart! og helt behageligt!

forklaringen er det jo fordi hun ikke har nogen dårlige oplevelser med sidepullen.

Det er dejligt at det lykkedes for dig og din pony.

Men husk, derfor behøves det ikke at være den endegyldige sandhed for andre.

Nej nej.. det har du ret i

Men jeg ville også bare fortælle hvilken oplevelse jeg har haft med det