Det gør ondt at se den video

Utroligt hvad visse dressur stjerner vil udsætte deres dyr for... Og andre heste mennesker som udøver dette også, jeg syntes man ser en sorg i hestens øjne, det er ikke glade heste, det er knækkede heste.

Og Jeg syntes Anky burde have sig en lærestreg, kan slet ikke snuppe det, hun burde ikke være på verdensrang listen.

Jeg skammer mig over at tilhøre en race, som får heste til at se sådan ud i deres øjne og knækker dem

blev rollkur metoden brugt til at underkaste de store vilde farlige heste.

Og ja, de er stadig underkastet! Deres øjne....

forfærdeligt

Måske det er nok at vise videoen her eller på Træning.

Snakken skal nok gå alligevel.

Så knap 3 min, så ville jeg ikke se mere. Forstår heller ikke man kan forsvare at ride rollkur. Men på den anden side er det jo åbenbart på den måde man vinder... Tror dressuren er på vej ud på et sidespor hvor målet er vigtigere end hvordan man kommer dertil. Synes det er rigtig synd for det er jo en rigtig god sport hvis den udføres på hestens præmisser. Og der er ikke noget bedre end at se en ekvipage i harmoni og uden spændinger.

De ser da ikke mere triste ud end så mange andre heste...

jeg blir utrolig ked af og se at en hest kan se så trist og knækket ud i øjnene og jeg skammer mig over at nogle kan finde på og ride en hest sådan og behandle et dyr så respektløs

Grim ridning!!!! må håbe at flere og flere snart får øjene op for det dyrmishandling der forgår på opvarmnings banernerne rundt omkring. det er træls når folk er så store egoer at de fuldstændig glemmer at hesten er et levende væsen. det mindste vi kan gøre er vel at ride på hestens præmisser????

Hmm, jeg synes nu ikke det er en særlig slem video!!! Man skal huske på at alle billeder er taget i et moment, og jeg vil nok vove at påstå at der kunne tages sådan billeder af hver en af os. Synes ikke de ser voldsomt kede ud af det, og ørerne er fremme på de fleste af billederne. Nogle billeder er værre end andre, men generelt bliver jeg ikke stødt. Der kunne helt bestemt også laves sådan en video af støvsugerridning, eller anden form for den sags skyld, hvor der er fanget uheldige momenter!!

Men det her er jo ikke uheldige momenter, det er med fuldt overlæg, og det er det gør hele forskellen.

jeg er nu enig med maria c,

hvorfor er det at så mange af dem der kritisere her på hn, ikke har billider på deres præsentation, jeg syns det er rigtig grim ridning på en del af de billeder der blir vist, og især fordi stangen blir taget så hård i, men jeg er sikker på at man hos alle kan finde heste med pisken hale, øre tilbage osv på billeder, og da siær fordi billeder er momenter

Ja ja, den måde der rides på er med fuld overlæg, og det bryder jeg mig heller ikke om!! Men sådan som jeg har forstået indlægget, er det baseret på at hestene ser kede ud af det/triste øjne!! Jeg mener bare, hvis det er derfor folk bliver forargede over videoen, så kan jeg ikke blive vildt ophidset. Jeg vil stadig vove påstå at sådan en billedserie kunne laves med hver af os - uheldige momenter hvor de måske har lidt triste øjne, lidt åben mund osv. Ved godt nogle af billederne er temmelige voldsomme med åben mund her, men stadig synes jeg ikke videoen er så slem, set ud fra at hestene skal se triste ud. Man kan så mene hvad man synes om roll-kur.

Denne her får ros af "remonterytter" og nej jeg er ikke "rollkur fan" Undskyld jeg lånte billedet i en anden tråd.

Karen

Karen (zafera): Godt billede... Lige mine ord .

Den får endnu mere ros, det er til og med af en dressurdommer, der går ind for "remonteridning"

"Foran lod og ganske afslappet "

er komentaren til dette billede

Men lige et mere som bliver brugt som eksempel på god ridning.

P.s. Jeg har ikke til hensigt at kritisere heste eller ryttere på disse billeder. Det er blot eksempler på at det ikke kun er "rollkur heste" der momentvis se utilfredse ud, så pas på med at dømme folk ud fra billeder!!!!!!!

Karen, kan du ikke uddybe, hvordan du ser den lille brune hest som utilfreds?...

Jeg har slettet billedet af den skimlede pony, da rytteren ikke er mig, men en som har været så venlig at låne mig nogle gl. billeder af fra, da hun lånte den pony, som jeg senere købte for næsten 30 år siden.

Jeg føler ikke jeg kan være bekendt over for hende, at hun bliver blandet ind i denne tråd eller beskyldes for at være en tantelullelårtype.

Men karen - du kan bare gå ind på min præs. og udvælge hvad du har lyst til i stedet

Måske har roll kur hestene ørene fremme, fordi de intet kan se, og derfor må lyttes sig frem til hvad der sker foran dem????

Er er hest med ørene fremme altid glad??

Roselina: Såmænd bare fordi at den går med ørene tilbage!

Søs1. Jeg fandt billedet af den skimlede pony, når jeg søgte på "bag lod". Det var netop fordi at billedet var tilgængeligt i en tråd herinde at jeg tillod mig at bruge det. Jeg mener ikke man skal hente billeder fra folks præsentationer eller hjemmesider. Jeg kan ikke forstå, hvis I synes det er problematisk at billederne bliver vist her. I har vel valgt at sætte dem ind fordi I synes folk skal se dem.

Og nej søs, en hest med ørene fremme er ikke altid glad og en hest med ørene tilbage er ikke altid ked af det. At hesten går med åben mund skyldes ikke altid en hård hånd eller et stramt næsebånd, det er jo netop det jeg ønsker at formidle et budskab om. Jeg er ked af, hvis der er nogen der har følt sig stødt, det var ikke meningen.

Karen

Jeg mener at det er et stort problem, i disse tråde, hvor billeder bliver komenteret, at folk er forudindtaget. Hvis der bliver vist billeder af "prygelknabernes" heste, så ser nogle i hestens ansigteudtryk, angst, smerte og andre endnu værre ting. Er det en video der bliver vist af disse ekvipager, så ser de heilende forben, bag lod/rollkur ridning, ud af takt ridning, konstant smertefuld påvirkning af sporer og tøjle.

Når disse personer så kommer ud af busken og fortæller, hvad de mener er ok ridning, så ser man nogle ekvipager der viser mange af de fejl, som tidligere har været "grim ridning", men nu leder man ikke efter fejlene mere, nu er det pludselig ok med momentvis bag lod ridning, piskende hale pga. sporerne og hårdt fat i tøjlen. De topryttere der bliver fremhævet som forbilleder tilbage fra 1980'erne, var ikke spor bedre end dagens topryttere, hvad det angår. Tvært imod var der også dengang "grim ridning" og der var meget mere "kedelig" ridning, end der er i dag.

Jeg er også forudintaget, når jeg leder efter billeder af "remonteheste" med et trist ansigtsudtryk og ser videoer af "støvsugerheste" der går og ser ud som om de er ved at kede sig ihjel, det er da heller ikke fair, men det illustrerer bare at man finder det man leder efter.

Karen

Jeg har forsøgt at holde mig neutral overfor Roll-kur pga. manglende beviser overfor det "grusomme" i det, og folks forsøg på at nedgøre rytterne som benyttet denne diskuteret metode.

Men men men, såvidt jeg har kunnet læse mig frem til så er ridning baglod ikke skadeligt, men det gavner heller ikke de korrekte muskler som hesten skal bruge til at svinge i ryggen, og skubbe tyngdepunktet længere bagud.

Men målet med dressur er vel en smidiggjort hest - og man opnår kun den 100% smidighed ved at strække msuklerne ind og ud lidt alá en harmonika. Det er ihvertfald det jeg husker fra min gymanstiktid.

Mit dilemma er så, selvom roll-kur ikke er brugbart i styrke af de korrekte muskler, er det så ikke gavnligt i at smidiggøre musklerne?

For hvis du gradvis vænner hesten til at lægges derned, opnår du "forhåbentlig" den maksimale længde og udstrækkelse af hestens muskulatur?

Her tænker jeg videre, på de princippet f.eks. Hillary Clinton hun brugter i en artikel i en af de nye ridehesten, hvor hun snakker udstrækning af hestenes muskler.

Det er bare en strøtanke, og jeg orker ikke at hører på roll-kur heste ser kede ud af det og at Anky "voldtager" sine hest og hvad hun ellers må lægge ører til.

Karen: ..."Jeg kan ikke forstå, hvis I synes det er problematisk at billederne bliver vist her"...jeg synes ikke det er problematisk, at billedet bliver vist her, du er hjertelig velkommen til at bruge mig som dårligt eksempel, så tit du har brug for det.

^Dertil vil jeg dog sige, at hvis det udtryk min hest viser her, var det værste man så hestene udtrykke af ubehag i dressur, så tror jeg ikke på at kritikken ville være så massiv.

Det der opponeres imod fra min side er, at man kan vinde på en hest der indimellem udtrykker så stort ubehag som f.eks denne KLIK.

- eller som skal rides med så stramt et næsebånd som denne KLIK

(tænk, det med stramt næsebånd har været en del af fordringerne, det blev fjernet i 1958 - så man har altså engang lagt vægt på, at hestenes muler ikke skulle ligne rullepølser)

- eller at ungheste rides og præmieres højt for at gå sådan KLIK

Det gode ved denne fotobase er, at man kan se mange billeder i træk af samme ekvipage - og at både godt og skidt bliver foreviget.

Så Karen, tag et kig med de samme kritiske briller på, som når du kigger på remontehestene...og fortæl gerne hvad du ser....

Nu handler tråden jo om roll-kur, så her er en udemærket billedeserie af denne form for ridning, hvis der kan udpeges et eneste billede, hvor hesten ikke viser tegn på ubehag KLIK, vil jeg gerne have det fremhævet.

En anden ting er vel også, at kigge lidt på muskelsætningen på tophestene og deraf konkludere om de bruger sig korrekt, KLIK og KLIK

Jeg ville i hvert fald være frygtelig ked af det, hvis min hest så sådan ud på halsen og over ryggen efter mange års dressur - tilgengæld kan jeg godt blive lidt misundelig på den flade mave Salinero render rundt med ....

sagtens finde billeder af en hest, der bliver pisket, men har ørerne fremme - betyder det også, at det ikke gør ondt på hesten

Og jeg må sige, at man nok ikke er specielt god til at tyde ansigtsudtryk hos heste, hvis man kan synes at denne hest:

ser ked ud af det på samme måde som rollkurheste ofte gør

Louise - når ret skal være ret, så var kommentaren fra Karen møntet på min gl. hest - det billede jeg valgte at slette, da jeg godt kan se, at jeg som eksponent for noget ikke kan byde andre at blive draget ind i den debat med deres ridning.

Jeg er MÅÅÅÅÅLØS over den muskelsætning på Salinero - og præcis som du DYBT misundelig på den slanke mave

Louise hvad kigger du efter på Roll-kur billederne, som gør du udtaler dig om at Roll-kur gør hestene "kede af det" og udtrykker ubehag?

Jeg bruger jo netop billedet af den brune pony for at illustrere at man kan ligge lige præcis det i et billede, som man selv ønsker. Jeg har ingen mening om, hvordan den bliver redet eller hvordan den går, men ser man isoleret på hovedet, så er der ikke meget "her kommer jeg" over den.

Jeg er helt sikkert forudindtaget når jeg kigger på et billede, du har sat ind Rosalina, for det er mig totalt ubegribeligt at du , som er en af de mest flittige, til at kritisere dressurryttere på topniveau, fremhæver netop denne rytter og dette ridt, som en af de bedste inden for "moderne dressur".

Alle de "fejl" du finder hos dine "prygelknaber" kan man finde her.

www.youtube.com/ watch?v=4lrVxM99uXk&feature=related

Karen

jeg bliver SÅ GAL! når jeg ser rollkur og mindes om at der er folk der kan forsvare det. jeg begriber det ikke.
tænk at.. nej.. jeg forstår det ikke.. de skulle simpelthen!

du ikke, at dét øre-udtryk man (siger adfærdsforskeren Janne Winther Christensen) foretrækker hos heste, er de skiftende ørestillinger?

Altså ikke stift fremadrettet og heller ikke stift bagudrettet - men meget gerne sådan lidt frem, lidt til siden og lidt tilbage

OG jeg giver dig helt ret i, at der også ofte blev redet MEGET grimt i 'gamle' dage

Men her blander du et håb (mit håb, bl.a.) om at se Fordringerne blive efterlevet bedre - med håbet om at hestene bliver behandlet bedre

Det er ikke nødvendigvis helt det samme, selv om fordringerne ER virkeligt gode

I gamle dage red man ikke bag lod med vilje - og det står der også i fordringerne at man ikke skal. Nu har jeg endnu ikke fået den allernyeste udgave, men mon ikke det stadig er med?

Hesten skal i reglen have næsen lidt foran den lodrette linie.

...."Louise - når ret skal være ret, så var kommentaren fra Karen møntet på min gl. hest"...selvom jeg tit bliver tiltalt i fleretalsform , så tror jeg altså Karen mente alle de billeder hun satte ind, hun skriver jo..."Jeg har ikke til hensigt at kritisere heste eller ryttere på disse billeder. Det er blot eksempler på at det ikke kun er "rollkur heste" der momentvis se utilfredse ud, så pas på med at dømme folk ud fra billeder!!!!!!!"...det er muligt jeg har misforstået, at min "pony" skulle være en af de utifredse i serien, det kan kun Karen opklare...

---

Karen, jeg vender tilbage med svar på, hvorfor Nathalie er blevet fremhævet som godt eksempel. Jeg skal lige finde ud af i hvilken kontekst jeg har nævnt det...det hjælper som regl på forståelsen, frem for blot at hive et klip ind og selv formulere teksten ...

Jeg ved godt DU synes det ser frygteligt ud - hvad hvad er det præcist du kigger på? Hvordan dømmer du ud fra et halvdårligt billede at Salineros muskler ikke er ordentligt udviklet?

Burde man ikke kigge og diskutere musklerne imens de arbejder og er spændstige?

F.eks. KLIK hvor musklerne er, må jeg formode, sit højeste spændningsniveau.

Der ser jeg da en halsmuskulatur som jeg synes ser udemærket ud fordi halsen ser jævn udfyldt ud og trekantsmusklen er udfyldt.

Hvordan bedømmer du om næsebåndet er spændt FOR stramt? Måske lukker jeg bare øjenen med vilje, men jeg kan ikke helt gennemskue hvordan du ved det? OPlys mig gerne

Ang. din billedserie fra Lingen, har jeg lige et spørgsmål. Har du nogensinde prøvet at ride med kandar? For da jeg lærte det, var det utrolig svært at holde styr på to tøjler lige pludselig Og jeg kunne følge med i spejlet, når min hest åbnede munden så var det fordi stangtøjlen kom for lang bagved reglen om 45 garder. Men jeg ser altså på mange af billeder en stangtøjle som er dejlig korrekt, og hestens mund er lukket.

Min teori er altså ligemeget hvor meget du spænder næsebåndet, kan hesten altid åbne munden.

Det er IKKE fordi jeg går ind for Rollkur, men jeg synes også det er synd når det bliver hetz mod Anky (Som det forhåbentlig IKKE ender med).

Har du et bud mht. gymnasticeringen af musklerne via Rollkur, selvom det ikke er biomekanisk korrekt.

som hang sammen med når stangtøjlen

Korrekt dressur Forfatter: Roselina ♣C♣ (Præsentation Opd.) (Skriv besked) Dato: 11-11-08 10:53

Tak Karen, (har jeg virkelig skrevet det ) nu har jeg lige set videoen igen og tja...hesten går næsten konstant og viser tænder, og den bruger halen meget flittigt...det er ikke kønt, jeg indrømmer, at jeg har taget fejl...muligvis har jeg ledt efter bare et eller andet godt, mens jeg så JBK show, og så hæftet mig ved denne ekvipages fortrin....men overordnet er det ikke en tilfreds hest der fremvises

Jeg synes stadig, at dens fri trav er ok, og den kan vist også stå nogenlunde stille i paraderne...men den viser alt alt for mange tegn på ubehag ...

Rhea, jeg synes ikke billederne er halvdårlige, jeg synes de er super skarpe og viser med al tydelighed, hvor der mangler muskler, hesten skal vel ikke spænde for, at man kan se musklerne?

Og nej, jeg har aldrig og kommer aldrig til at ride med kandar.

Ang. næsebåndet, her må jeg altså melde pas, hvis du ikke kan se at hestene er spændt voldsomt sammen - man siger to fingre under næsebåndet på højkant på næseryggen, for at hesten kan bevæge sin kæbe frit...

Her er flere billeder, taget til nogle helt alm. stævner - kan du stadig ikke se der er noget galt med næsebåndene???

..."Min teori er altså ligemeget hvor meget du spænder næsebåndet, kan hesten altid åbne munden"...og ???...ja, men så tror jeg også, at vi er meget langt ude i smertepåvirkning, at ingen ville tillade det hvis det kunne måles...

For mig er det ikke nødvendigt at måle (hvis man kunne), jeg kan "nøjes" med at kigge på hestens udtryk - de fortæller så meget, hvis vi blot gad at lytte .

Bare heste kunne skrige af smerte

Jeg kan virkelig godt forstå, at disse diskussioner kommer så langt ud, hvis hverken roll-kur billederne, muskelsætningen, dressurhestenes bevægelsesmønster, eller disse billeder taler deres tydelige sprog - jeg gir´ op ...

Nu vil jeg gå ud til min utilfredse "pony" , hmffff....

...spørgsmål, før jeg smutter over i tråden om "Vis din schæferhund" ....

Hvordan giver hesten udtryk for ubehag??? - når den nu ikke kan pive og hyle, som f.eks hunden...

Vil bare lige sige, at jeg er 100% enig med dig

Fuldstændig vanvittig udvikling i den moderne dressur. Spændte, nervøse heste, der bevæger sig forkert og ALT for ofte fejltakter.

Hvad blev der af sving, bæring, godt sug på bidet og en afslappet hest med ryggen godt oppe, og med en mule der er på det rette sted

Det er meget tydeligt (synes jeg), at Salinero ikke har de muskler man ville forvente af en hest på det niveau.

Min venindes hest der er på M plan, er da så meget pænere i struktur og muskler.

Louise jeg mener også bestemt det er SKARPE billeder, jeg mener bare om det ikke er svært at konkret dømme udfra et skævt stilbillede, at hestens muskler ikke er nok udviklet i forhold til dens uddannelse? Jeg ved da fra min egen hest, at på det ene billede ligner han en 3 års og på det næste billede en 10 års fuldt udannede - så min pointe er at det er en anelse forhastet at konkludere det er Roll-kurens skyld.

Jeg ved godt en hest sagtens kan åbne munden selvom man spænder hårdt - min kommentar var til at dit indsatte billede af Salinero, hvor du kommenterede at Salinero sikkert ville have haft lyst til at åbne munden HVIS det ikke var fordi næsebåndet er spændt for stramt.

Jeg undrede mig bare over hvordan du så det - for det vil jeg da gerne være opmærksom på hvordan man ser det helt korrekt på billede som du jo kan

Ang. dine billeder kan jeg ikke se næsebåndet er fejlen, men derimod synes jeg biddet sidder for langt ude. Om det så er rytterens fejl eller der virkelig er sket et frygtreaktion hvor rytteren har reageret helt normalt med at forsøge at bremse, vidner billederne ikke noget om...

Jge venter spændt på du gider give en kommentar på min spørgsmål til Roll-kur og musklernes smidighedsgørelse og mit indsatte link af Salineros muskler kontra dit skæve billede

For det er let at svine noget til, men svært når man lige pludselig skal forklare

I det billede Rhea viser af Salinero ser jeg en hest med sænket ryg, opkneben bug, forkert hoved-ansætning og fejlagtig muskelsætning langs halsen.

Det er ikke en svingende, muskel-rig ryg der 'rejser' hestens forpart, og dermed lader punktet bag oerene være hoejest, men snarere en hest der bærer sit hoved i underhalsen og den fremtrædende 'midter'-muskel bag ganasche og lavt ved skulder. Dette er desværre tegn paa en uhensigtsmæssig (i min verden) træning, hvor hestens 'samling' er (mis-)skabt via hænder og "fartkontrol".

Rigtig samling forekommer ikke gennem en kontrollering af tempoet med hvilket hesten flytter sine ben, men gennem en kontrollering af længden paa hestens skridt.

...tag et kig på denne billedserie KLIK - er det en taktfast og smidig hest ?...

Louise hvis du nu læste mit allerførste indlæg mht. rollkurr og baglod ridning skriver jeg NETOP at baglod ridning ikke STYRKER musklerne eller GAVNER den videre styrke af dem!

Derimod skriver jeg at jeg havde en strøtanke som jeg egentlig havde undret mig over, om Rollkur ikke smidiggøre hestens muskler? Ved at bøje musklerne forlænger du musklerne og gøre dem mere elastiske og bedre rustet til arbejde.

Her tænker jeg i særdelshed i forhold til Hilary Clintons udemærket artikel i ridehesten.

Louise jeg synes det er dejligt du gad at forklare dig - men jeg synes bare det virkede som om du ikke gad svare på mine spørgsmål, men du kørte derud af med 180 km/t med at vise mig billede om at du synes Roll-kur heste har det ubehageligt - beklager hvis jeg ikke fattede din inddirekte måde at forklare mig det på

Ang. min kritik af dine billeder. SELVFØLGELIG kan det være Roll-kur hestene ikke kan udvikle sine muskler (men nu bliver de jo også redet i andet end Roll-kur ). Men når vinklen er så dårlig, synes jeg ikke det er fair at konkludere det er derfor Det er det jeg stiller spørgsmål imod...

Det kan godt være du er ufin eller ikke er - det vil jeg ikke gøre mig dommer imod. Men faktum er at vi ikke ved historien bag det, og er det dig som har taget billederne?

Jeg vender lige tilbage - min computer går ud!

Nu har jeg efterhånden tygget mig igennem denne efterhånden lange tråd og vil gerne have folks mening om mit forsøg på dressur.

Jeg er normalt springrytter, men red en tur til vores fastelavnsstævne.

Min prulle ryger under lod flere gange under programmet, men jeg rider altså på alm trense med almindeligt spændt næsebånd.

www.youtube.com/ watch?v=gBkiRuTZW7o&feature=channel

Lige et tillægsspørgsmål.

Jeg har aldrig været særlig dressurpræget og har heller aldrig redet på kandar.

Kan nogen fortælle mig om stangens skumkæde skal være over eller under det almindelige bid? Jeg kan se på billedeserien at nogle har den over og nogle har den under???

Så kom jeg til strøm igen

Men faktum er at vi ikke ved historien bag det, og er det dig som har taget billederne? Forsætter lige min tankegang her

Billederne viser jo et splitsekund af et helt ridt. Man kan studere meget ud fra et enkelt stilbillede - både negativt og positivt.

På et splitsekundsbillede kan, jeg f.eks. se på billedeserien af Salinero, en frygtelig masse taktfejl - og INGEN tvivl eller undskyldninger om det - det er ikke acceptabelt!

Men hvis en hest, med et løst næsebånd, åbner munden af uvisse årsager støder den jo på et eller andet tidspunkt af begrænsningen af næsebåndet.. Men faktum er jo vi ikke ved om hesten er blevet bange og rytteren reagerer eller om rytteren bare er hård i hånden.

Jeg vil godt understrege jeg IKKE undskylder overfor negativ ridning, men jeg synes også ret skal være ret.

Beklager du er ved at tabe tålmodigheden med mig bare fordi jeg stiller spørgsmålstegn ved dine holdninger

Aleksandra - tak for din dejlige forklaring Ang. billedet af Salinero så indsatte jeg det som kontra til Louises påstand om Salineros forkerte muskelansætning hvor hun sagde dens trekantsmuskel er underudviklet, og så fremhævedet jeg et billede hvor der ikke er et hul, og satte et spørgsmålstegn ved hvornår man skal bedømme hvorvidt muskelansætningen er forkert eller korrekt.

Argh jeg ved ikke lige hvordan jeg skal formulere at JEG ikke er tilhænger eller modstander af Anky og co. men at jeg gerne vil se resultater for Rollkurens skadelige eller ikke skadelig virkning.

Kan Rollkur virkelig være så skadeligt, hvis blot det bliver holdt på f.eks. et minut på hver volte?

Ikke fordi jeg er tilhænger af det overhovedet, men jeg tænker bare: Kan det virkelig gøre så stor skade, hvis det er i korte momenter? Jeg tænker det må være ligesom hvis vi mennesker "overstrækker" noget i en kort periode - og ja det kan være ubehageligt lige imens, men føltes tit bedre bagefter? Altså f.eks. hvis man strækker ud?

Herudover så må der være en grund til rytterne udøver dette? Udover altså at de er "onde mennesker" der ikke vil andet end at knække deres heste.

Venlig hilsen Natasha
- Som ikke er tilhænger af Rollkur, men gerne vil forstå hvorfor det bliver brugt.

Lige et svar til Rhea angående smidiggørelse.

Det kan være at du får et lille stræk i de muskler der ligger øverst på halsen, men faktum er at hesten ved rollkur og lignende forkorter deres s-kurve og derved gør halsen "kortere". Dette betyder at det er meget få muskler der bliver strakt/smidiggjort.

Mht. ryggen så bliver den ikke strakt, for når s-kurven forkortes. så formindskes strækket også i de øverste torntappe. Når dette sker kan ryggen kun løftes af rygmusklerne, som herved skal arbejde statisk. Og statisk tonus i musklerne i længere tid af gangen giver mælkesyreophobning og derved muskel skader.

Så nej mener bestemt ikke at rollkur smidiggør på nogen måde. Dog kan den evt. have en lille effekt på halsen

Kan Rollkur virkelig være så skadeligt, hvis blot det bliver holdt på f.eks. et minut på hver volte?

Jeg vil heller vende spørgsmålet om - hvad gavn gør roll-kur?

Undskyld navnefejlen i ovenstående indlæg, det var selvfølgelig rettet til Natasha.

Herudover så må der være en grund til rytterne udøver dette? Udover altså at de er "onde mennesker" der ikke vil andet end at knække deres heste ...så vidt jeg har forstået, var det den egentlige begrundelse i starten, altså at få umedgørlige heste til at makke ret - senere har man så modificeret det lidt og har også givet det kære barn andre navne, Long deep and round, lyder unægtelig en smule mere behageligt end roll-kur eller hyperflexion...

Jeg mener også Anky har uddtalt at hun rider hestn i denne form i op til 15 min. ad gangen ...

Skadeligt nej, men mener bestemt heller ikke det er gavnligt, så hvorfor gøre det????

Du har ganske ret i at jeg "holder" hovedet i holdning i videoen (godt spottet). Som jeg skriver er jeg springrytter i det daglige og kræver ikke den grad af samling i den daglige ridning.

Og da jeg så på dagen skal "præstere" en øget samling, måtte jeg "snyde" lidt. Normalt har han egentlig ret godt styr på signalerne og kan når jeg rider normalt stoppe på sædehjælp alene, men da der var så mange ting der var anderledes, ville han ikke rigtig lytte til de normale ting.

Trine Møller - årh endelig en som forstod mit spørgsmål! Tusind tak for forklaringen, så er jeg så meget klogere

Men hvordan kan s-kurven forkortes ved at halsmuklerne angiveligt skulle strække ud? Er det fordi hovedet kommer baglod?

Har du evt. sådan en live billede som viser det?

Louise - ang. din tabte tålmodighed ved næsebånd. Jeg undrede mig bare over hvordan man kunne konkludere at næsebåndet er for stramt når hesten har åbnet munden (For når hesten så lukker munden er der jo mere plads igen) eller du kunne SE det rent faktisk var for stramt.

Deraf mit spørgsmål og min undren af bare at konkludere noget fordi man ikke er enig.

Ved du, hvorfor man ikke bør spænde næsebåndet stramt?

Når du spænder næsebåndet skjuler du et fejlsymptom som åben mund jo ER Det skaber også en masse spændning omkring mulen og derved er den onde cirkel lagt til hesten føler behov for at åbne munden.

men hvorfor dælen rider man så hesten bag lod ???...

Hvis du, igen, starter med at læse mit første indlæg skrev jeg om det var pga. musklernes forlængelse og smidiggørelse at man benyttede roll-kur, og rytteren opvejede fordelene og ulemper ved baglod og roll-kur..

Fra Dyrenes Beskyttelse.

Næsebåndet

Næsebåndet har flere funktioner. Oprindeligt blev det "opfundet", fordi det kunne anvendes til opbinding af hesten i hovedtøjet i korte perioder. Det er der heldigvis ingen, der gør mere, og næsebåndet har korrekt anvendt antaget karakter af et hjælpemiddel under ridning eller kørsel.

Ved et korrekt anlagt næsebånd kan man få 2 fingre mellem næsebåndet og næseryggen.

Næsebåndets primære funktion er at overføre en del af det tryk, som biddet forårsager på underkæben, til næseryggen. Næsebåndets anden vigtige funktion er sikkerhedsmæssig, idet det skal forhindre, at munden kan åbnes så meget, at hesten kan få tungen over biddet og dermed ikke mere er styrbar.

Den fuldendte rytter eller kusk, der har den perfekt redne eller kørte hest vil kunne klare sig uden næsebånd, men eftersom denne kombination er yderst sjælden, må det generelt anbefales at anvende et hovedtøj med næsebånd.

Der er flere forskellige typer næsebånd med varierende funktion. Men fælles for alle korrekt anvendte næsebånd er, at hesten ikke åbner munden for meget under ridningen. På den måde er næsebåndet et hjælpemiddel. Forkert tilpasning og pålægning gør derimod næsebåndet til et tvangsmiddel, der kan være til stort ubehag for hesten på flere måder og derved nedsætte dens præstationsevne.

For stramme næsebånd kan påvirke hestens mulighed for optimal vejrtrækning, hvilket kan skabe trykninger både indvendigt og udvendigt i kinderne. Næsebånd, med undtagelse af det hannoveranske, ligger på et område af kinderne, hvorunder kindtænderne kan have skarpe tandspidser. Derfor kan der opstå store sår indvendigt i slimhinden, hvis næsebåndet trykker.

Et for stramt næsebånd forhindrer endvidere hesten i at bruge sin tunge, så dens evne til at synke nedsættes kraftigt. Samtidig påvirkes kæbeleddene, så de bliver ømme og hele hovedets muskulatur bliver anspændt. Det påvirker i høj grad hestens stressniveau.

Et for løst anlagt næsebånd er ikke tegn på, at man er ekstra god ved sin hest, idet det kan irritere, hvis det ikke bliver på plads og reelt ikke er til nogen nytte.

Alle disse forhold påfører hesten ubehag, så man rider på en anspændt og irriteret hest - i stedet for den afslappede og tilfredse hest - som bør være målet med ridningen.

Hannoveransk næsebånd
Dette næsebånd spændes under biddet ud for den tandløse del af munden (laden), så der ikke er mulighed for trykning over kindtænderne. Ulempen ved denne type næsebånd er, at den kan forhindre hesten i at trække vejret frit ved ukorrekt anvendelse. Derfor bør man altid kunne få to fingre mellem næsebånd og underkæbe. Det er vigtigt at næsebåndets overdel ikke er for lang, da man herved får et uhensigtsmæssigt tryk på biddet.

Engelsk næsebånd

Engelsk næsebånd spændes over biddet 1-2 fingerbredder under kindkammen. Ligger det for højt, generer det knoglefremspringene på kindkammen. Ligger det for lavt, kommer hestens mundvige i klemme mellem bid og næsebånd.

I et forsøg på at forhindre hesten i at åbne munden er der på mange engelske og kombinerede næsebånd et tilbagetræk, som man spænder ekstra stramt, hvilket er meget uhensigtsmæssigt for hesten. Engelsk næsebånd anvendes ofte i forbindelse med optømning med kandar.

Kombineret næsebånd
Et kombineret næsebånd består af et engelsk næsebånd med en tyndere rem, der er fastgjort på næsebåndet over næseryggen og som spændes under biddet. Også her gælder det, at begge dele ikke må strammes så meget, at der opstår trykninger.

Mexicansk eller krydsnæsebånd
Dette næsebånd består af to remme, der krydser hinanden midt på hestens næseryg. Remmene spændes henholdsvis over og under biddet. Der skal være polstring under krydset, så det ikke gnaver. Korrekt pålagt skal de øverste remme ligge under kindkammen, og det skal ikke spændes mere, end at man kan få de obligatoriske to fingre imellem. Fordelen ved dette næsebånd er, at det giver hesten større frihed til at trække vejret under store belastninger.

Hvis nogen skulle være i tvivl, er billederne ikke sat ind som eksempel på hvordan det bør se ud, men hvordan det absolut ikke bør se ud (præcis som billederne i DRF nye fordringer, med hensyn til taktfaste gangarter KLIK (sorry sidespringet ))...

---

Fra hestetandlæge Mia Nicholaisens hjemmeside:

..."Når hesten bevæger sit hovede op og ned, bevæges kæben henholdsvis frem og tilbage.

Du kan selv "tjekke" det ved at løfte hestens hovede helt op og du vil se at det ser ud til at hesten har overbid, dvs. kæben er trukket tilbage.

Når du tager hestens hovede helt ned igen vil du se at kæben bliver skubbet frem igen, så hesten ikke ser ud il at have overbid.

Ligeledes når hesten stiller eller bøjer sig bevæges kæben fra side til side, dvs. når en hest stilles til venstre bevæges kæben mod højre"...

..."Hvis du beder din hest om at gå i holdning og samle sig vil kæben bevæge sig fremad"....

Læs mere her: KLIK.

Og her KLIK KLIK....

Hvis man gerne vil vide, HVORFOR rytterne bruger rollkur, så søg på Susans indlæg om emnet. Hun har utallige gange forklaret, hvordan hun har redet ved siden af Anky til morgentræning, og forsøgt at skrue sin hest lige så langt ind mod bringen, fordi det giver sådan en dejlig fornemmelse af en ekstremt løftet ryg og en hest, der ikke kan andet end at arte sig.

Jeg har også redet heste så dybt i min pure ungdom, hvor jeg var ganske ferm til at dimse hesten så langt ind bag lod at jeg kunne ride den på en sytråd, uden at den slog fra, og bøje den af i alle retninger, så tøserne på barrieren var lige ved at tisse i bukserne af imponade. Vel at mærke en hest, som voksne mænd havde svært ved at kontrollere... det er meget effektivt. Indtil man er nødt til at lade hesten løfte hovedet... så har man ingen kontrol, hvis den skulle blive forskrækket. Historisk har man brugt hyperfleksion til at kontrollere dårligt redne heste i hundredevis af år. Det er et gammelt hestekreglertrick, som ingen dressurrytter med respekt for sig selv ville have brugt for 50 år siden.

Rollkur og hyperfleksion er metoder til at opnå en fornemmelse af kontrol over hesten, og en følelse af at ryggen er løftet.

Det har INGEN gymnasticerende effekt. Hvis det havde, ville rollkurheste være korrekt muskelsatte, og det er de ikke.

Det har INGEN løsgørende effekt. Hvis det havde, ville rollkurheste være taktfaste, og det er de ikke.

Mvh

Julie

Louise: Godt illustreret!

Og ja, til sammenligning er det flovt at DRF benytter ubalancerede gangarter som eksemplum...

Apropos halsmuskler tillader jeg mig lige at komme med en intervention: hestens hals bestaar at fire forskellige 'lag' af muskler, de dybeste et netvaerk af fem hvoraf den ene naar nakken, og en anden gaar tilbage langs rygraden. Disse dybere muskler traekkes forkrampet sammen i en hest der rides i rollkur holdning - det er kun de oeverste ligamenter der straekkes, dog ikke paa en gymnasticerende maade. Det pres de kommer under forhindrer hesten i at svinge gennem ryggens longissimus muskulatur.

De mest 'overfladige' af musklerne (Musculus splenius cervicis, Musculus splinius capitis og Musculus trapezius) er det, der populaert kaldes 'overhals' - men som stort set ingen 'moderne' dressur-hest har. Jeg tillader mig at illustrere forskellen med et af mine egne fotos:

Jeg mener egentlig ikke at nogle af musklerne bliver gymnasticeret på en smidiggørende måde ved Rollkur, men at der måske er nogle steder der ses et stræk fordi S-kurven bøjes kraftigt i meget lokale områder.

Har desværre ingen billeder...

Louise - ang. din tabte tålmodighed ved næsebånd. Jeg undrede mig bare over hvordan man kunne konkludere at næsebåndet er for stramt når hesten har åbnet munden (For når hesten så lukker munden er der jo mere plads igen) eller du kunne SE det rent faktisk var for stramt....Aha, nu tror jeg dit spørgsmål fes ind på lystavlen (kald mig bare langsom )...

Af en eller anden grund er det ret svært at finde billeder af hesten med helt lukket mund , men her er et fra samme serie.

^Vil du mene dette næsebånd er spændt korrekt?

^Endnu et, dog ikke med lukket mund.