Logo used for printing

HN afstemning
Rider du i din lokale skov?

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Opslag, billeder og video

 Støvsuger springning
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 19:41

Ooooh Jaaaa.. Blond som jeg er og åbenbart ikke altid lige kvik, så er det netop idag, gået op for mig HVORFOR der er "nogen" der refererer til "os" som... Støvsuger Banden


Jeg troede egentligt det bare var sådan et slags øgenavn, som Bjørne Banden, Olsen Banden osv men idag gik det op for mig at det selvføøøølgelig er fordi "vi" rider vores heste med snuden i sandet... Vi støvsuger!!


Dét er god humor


Nå, men i tirsdags fik jeg så lov at høste lidt frugter efter alt den støvsugning.


Min 4 års hoppe, har ikke verdens mest "praktiske" hals påsætning, så det er balancegang på en meget tynd snor, at have den dyb nok til at ryggen svinger, men uden at den tilter balancen forover og samtidigt holde den balanceret i skuldrene uden at den kommer så højt op at lænden spænder..


Derfor har det taget noget tid at nå dertil hvor jeg har følt at den kunne galoppere BALANCERET med ryggen oppe og netop derfor har jeg forsøgt at styre min utålmodighed og ikke sprunget den fra galop før nu.


I tirsdags sprang jeg så for første gang en lille oxer i galop og den var så døøøøøgtig at jeg blev nødt til at gentage det idag og forevige det på video i tilfælde af at den aldrig skulle være dygtig igen



Så efter masser af støvsugning som på billedet ovenfor, ser det altså SÅDAN ud nu.


Moralen må være: Hvis bare du støvsuger længe nok, bliver det rent og pænt tilsidst




www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."



0
0
Svar på denne tråd
 
 støvsuger heste
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 19:55

Hehe.. ja det er jo i princippet rigtig nok med støvsugerheste, det havde jeg aldrig tænkt over


Rigtig fin hoppe iøvrigt sådan skal de nemlig se ud.. hvilket min hoppe godt kunne lære noget af..

her hedder det i løssprining - fart- mere fart- højdespring hehe, og med rytter hedder det nok mere, bakke af - katapult - højdespring.. men nu satser vi også mest på dressur hehe.. men med meget træning kan hun bestemt blive fin. højder er intet problem når bare hun løsspringer, dem med rytter sættes af hendes kyllinge mor (mig..)


held og lykke fremover med støvsuger banden




Stald Pretty


Carano/Classic Avlshoppe sælges.

Casir/Carano hoppeføl fra 08 sælges.

Stubben tristan 17 1/2 sælges.

Bedækning ved miniatureblanding tilbydes.


kontakt staldpretty@jubii.dk el. pb for mere info.

0
0
Svar på denne tråd
 
 støvsugerbanden
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 20:06

hihi genialt


Men altså, iih hvor jeg savner at turde springe igen når jeg ser sådan en springvideo hvor det hele ser så legende let og lækkert ud


Jeg er dog ret imponeret over hvad der står i teksten på din hjemmeside sammen med videoen. Hesten er født i 2004 og tilredet i 2003! Det må da være eddersmart at føllet allerede er tilredet når det er på fosterstadiet, så skal man ikke tænke på det når føller bliver 3-4 år


MVH Trine


Un cruzado con genio y corazon

En krydsning med hjerte og karakter


www.bricksite.com/romero

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hehe...
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 20:36

Hehe, jeg havde skam regnet den ud (og grinet meget af den)... Men jeg er jo også blond..


Dejlig dejlig hest Selvom jeg ikke er "medlem" af støvsuger-banden, kan jeg SAGTENS se en forskel..



Totalt sejt med en rigtig "ridehest fra fødslen" hest.. Hehe.. Født i år 2004, tilredet 2003


Hvis jeg var så dårlig til at ride, hvorfor bliver Ninus så bedre hver dag?

0
0
Svar på denne tråd
 
 gggggggg
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 20:36

*gg*


jeg har altså først fattet den med støvsugerbanden nu, hvor du laver denne her tråd hehe,så helt blondie er du ikke er alene.


hvordan kom du til at tænke på grunden til bande-navnet? siden du først ved det nu.


det er en rigtig smuk hoppe, der virker rigtig afslappet.




Hilsen Søde Julia,


2 ROSKILE FESTIVAL Billetter sælges. 3200 kr ialt, eller giv et bud, er villig til at forhandle


"Var Christian Bale 15 år yngre, skulle han giftes med mig" <3<3

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu er jeg
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 21:00

desværre ikke imponeret Susan, og da slet ikke efter, at jeg har set hvordan min venindes hest casia er endt, efter du har haft hende i ridning i 4 mdr.


Hesten kom ned til dig, 100% i balance, i selvbæring, med super sving og afskub, især i traven. Med tungdepunktet korrekt i alle 3 gangarter, og med en dejlig aktiv, og indundergribende bagpart.


Da Casia blev hentet hjem, var det jeg så, dagen efter, en hest uden nogen former for ballance, uren i takt, som den ALDRIG har været, totalt forpartsbelastet, uden sving, afskub, selvbærring, og bagparts aktivitet, ingen indundergriben eller detslige.


Hendes, ellers super lækre, ren taktede trav, er borte, hesten vælter i hjørnerne,
smider skuldre til højre og venstre, går på to spor og er usikker på sin rytter. Simpel støtte aner den ikke hvad den skal gøre med, heller ikke selv om man bære hesten hele vejen rundt.


Jeg har fulgt hesten, fra den havde rytter på for første gang, da den blev redet ude og inde første gang, og jeg må indrømme, at jeg er noget skuffet over dine manglende præstationer med en hest, som du har fået betaling for at ride, i 4 mdr.


Den er kommet hjem, som en næsten rå 3 års, den var bedre inden den kom til dig Susan, den var nået længere inden den kom til dig, end den er efter den er kommet hjem.


Jeg er glad for, på min venindes vegne, at den er kommet hjem i tide,så hun kan nå at få rette op på den inden skaden var permanent, for ellers var den vel endt som Pingo.


Og nej hun har ikke kontaktet dig,endnu, og det er nok godt nok, for aldrig har jeg oplevet to mennesker så skuffede over et menneske, som fremstiller sig selv, som så proffesionel og fornuftig.


Jeg syntes virkeligt at det er beklageligt, for det er en lækker hest, som du jo også selv har givet udtryk for.




Karoline

May your life be like a wild flower,

growing freely in the beauty and joy of each day!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Relevans
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 21:36

Karoline: Hvori ligger det relevante i din oplevelse af din veninde's hest, for en video af Stella's springning ?


Uanset hvor umage man gør sig, så kan det aldrig undgås at der er mennesker der ikke er tilfredse, når man har med så mange kunder at gøre som vi har. Jeg har en noget anderledes opfattelse af situationen end den du fremlægger her, men jeg har ikke for vane at udlevere mine kunder offentligt, så derfor kan jeg naturligvis ikke give detaljer her.


Hvis din veninde, ligesom dig, ønsker at diskutere dette offentligt, så vil jeg opfordre til at hun laver en tråd på 'produkter og leverandører' og så vil jeg meget gerne svare på alle "anklage punkter" der.


Herinde, ligner det blot at du er blevet irriteret over, at jeg har lavet et sjovt indlæg, fordi du er sur på mig og gerne vil lufte din frustration.



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."



0
0
Svar på denne tråd
 
 Hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 21:46

Jeg må nu også indrømme at jeg heller ikke lige kan se relevansen i at fortælle om din venindes hest, når det nu er en helt anden hest som bliver vist og et helt andet emne der bliver skrevet om Tror vi andre HN'ere gerne vil have at i vender den privat, så den ikke ligger her og fylder op i en ellers god debat.. hehe




Hehe Susan, synes at vi skal oprette i forum et sted ved navn: Kun for støvsuger ryttere..


Hvis jeg var så dårlig til at ride, hvorfor bliver Ninus så bedre hver dag?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Synes den ser fin ud
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 22:08

men jeg er jo også med i banden... hihi hvor er det bare sjovt, du først har fanget den nu... jeg tror det var pony mor der kom på udtrykket, i den tråd med hende på den hvide pony der gik med næsen helt i sandet hele tiden :)


Og jeg kan nu heller ikke helt se, hvorfor Susan skal have en sviner herinde. fair nok at din veninde ikke er tilfreds, men det skal vel ikke op i denne tråd? glimrende idé fra Susan om at lave en anden tråd om netop dette emne, hvis din veninde vil det


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 22:08

Sikke en fin springteknik den hoppe har, men uha der er ikke meget hest foran sadlen:-)

Jeg har stor respekt for dig som rytter og for de resultater du har opnået.. Og ligeledes for dine altid gode indlæg:-)


Jeg kan huske for maaaaaange år siden i starten af 90'erne, hvor jeg startede en del landsstævner på min daværende hest Zoffi, af du havde en kæmpe hvid vallak... Hvad var det nu den hed??


Mvh Louise Kemp Andersen

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmm....
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 22:23

karoeline: hvorfor har hun sendt den i ridning hos hende, hun ved vel hvordan susan rider ? (og støvsuger :-)


jeg syns hun skulle ta telefonen og ringe og få en snak med hende, hvis i har video fra før og fra nu,


men til susan, nu sider springning ikke mig noget, men det ser da ganske super ud af det er en 4 års :-) dejligt at hesten får lov at finde rede i sig selv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mellemhaves Lotus
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 22:31

Louise: Jamen den hed da LOTUS og var iøvrigt en hoppe selvom den nok ikke så særlig feminin ud med sine 1.88 i stang Det var noget halvfarligt noget når jeg jodlede rundt på den med ben i hvert verdenshjørne, men sød var den..


Den gjorde vist hvad den kunne ud fra de forudsætninger den fik fra sadlen.. Jeg har tit genkendt dit navn, men ikke kunnet helt placere det før nu.. Ret sjovt at "møde" folk så lang tid efter..


Mariposa: Det sparer tid, helt klart



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."



0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxxxxxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 22:35

Nååå ja, Lotus... Ja det er jo et "dame" navn... Har selv en dejlig hoppe efter Lando med det navn:)


Sprang du ikke MA på den???


Mvh Louise Kemp Andersen

0
0
Svar på denne tråd
 
 hop og galop
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 22:40

Jo


Og jeg red ovenikøbet fejlfrit i første runde af DM et år på hende, men valgte så Bleyveys til finalen.. Det var ikke så heldigt for han havde vist 3 nedslag, men igen, det var højst sandsynligt ikke hans fejl..


JA, jeg så godt du havde en med sammen navn, så du burde kunne huske det



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."



0
0
Svar på denne tråd
 
 videoen
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 23:26

hvorfor viser du den i slow??? jeg vil gerne se den i alm format så man kan se hvor "rolig og afslappet den går"


en anden ting - skridter du ikke dine heste af????


Hilsen Trine


Den der spørger er kun dum en gang - den der ikke spørger er dum hele livet


Medlem af Kongelundens Rideklub - Klubblad & Stævneudvalg

www.kongelunden.com


Lykkelig Allround part på billedsmukke Mulan

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 23:38

Tjubang Trine, så sad den vist lige i skabet


Kan du ikke se den går afslappet? For mig har det ikke så meget med tempoet at gøre. Rytmen er jævn, ryggen er med, hesten er i balance, den går roligt til springet uden ophidselse osv... Hesten runder sig pænt på volten uden at stille hovedet ud eller lignende for en løs tøjle.


Og ang. afskridtning - sidder du altid på hesten når du skridter af? Jeg gør ikke... Du ser kun hun hopper af og sætter stigbøjlerne op - er det lig med den ikke bliver skridtet af?


Nu ved jeg ikke hvor stramt Susans program er, men det er da meget normalt at en prof. hopper af den ene hest og på den anden og har andre folk til at skridte til og af..


Men jeg hopper altså ofte af og sætter bøjler op inden jeg skridter af..



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Relevansen
Forfatter: 
Dato:  12-06-2008 23:38

består i, at jeg i din video ser en hest, som går på forparten. Går på forparten i galop, hvor den burde gå "op ad bakke". Og jeg kan da slet ikke forstå, hvorfor man rider en springhest på forparten, som bliver belastet, mere end rigeligt i forvejen i springningen.


Og nej Susan jeg er ikke sur på dig, og nu kommer den klassiske,; jeg er enormt skuffet, for jeg havde større forventninger til dig, da du jo virker særdeles kompetent og proffesionel, og når du nu har set, hvor stor skade forkert ridning kan gøre, så forstår jeg intet af, hvorfor Casia er kommet hjem i den form hun er.


Ibibkus: tro mig, der forfindes dokumentation, både før, under og efter.







Karoline

May your life be like a wild flower,

growing freely in the beauty and joy of each day!

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmm....
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 00:41

karoline: få din ven til at ringe og snak med susan, ta det i har med, og få en snak om det :-) men hvorfor har hun da ledet den være der i 4 mdr ??


når man betaler for en "vare/service" skal man vel også ha hvad man betaler for, er man utilfreds må man jo klage :-)


jeg tror da også det er i susans intr. at få snakket om det, og da især når hun driver et proff sted :-)


kan du ikke oprette en anden tråd her på opslag og billeder, hvor du/i viser billeder eller video af hesten ??

0
0
Svar på denne tråd
 
 fffffffffffffffff
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 08:03

Karoline: Synes egentlig også det dybt uprofessionelt af dig at smide det ud i et indlæg herinde - end at ringe og snakke med Susan som TO VOKSNE MENNESKER gør. Noget underligt noget synes jeg helt ærligt..


Du vidste vel hvordan Susan rider inden du sendte hesten afsted. Hun rider støvsuger ridning, afslappet ridning hvor hesten netop går på forparten i starten af uddannelsen da hesten altå gør det fra naturens side. Når musklerne sætter sig, bliver den vippet mere og mere i ligevægt og så til sidst - på bagparten. Men alt tager tid og det ikke det første man gør med en unghest på fire. At samle den helt vildt op til at gå op ad bakke og på bagparten. Der skal den gå i lige vægt hvilkent jeg synes Susans hest på videoen gør fint.


Dejligt (y).




Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist !


Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..

0
0
Svar på denne tråd
 
 video...
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 08:37

Jeg syntes det er lidt sværdt at se hesten er rolig og afslappet når videoen bliver vist i slow, jeg kan ikke rigtig se nogen forskel på den hest og så mange andre den går med snotten i luften og på forparten.

Heidi


0
0
Svar på denne tråd
 
 Trine....
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 09:11

Trine: Ang afskridtning, så jo! ALLE Susans heste bliver skridtet af, grundigt! Har selv arbejdet for Susan, og de bliver ofte trukket med ved afskridtning, enten af Susan selv eller af en hestepasser. Så bøjlerne op, gjorden løsnes og så afsted...


Susan: Den ser fin ud, er ked af jeg ikke nåede at se den live, du snakkede jo en hel del om den da jeg var der :-) Og tillykke med det nye (som ikke er så nyt mere) føl, en rigtig lækker lille sag :-)




MVH Tine Vejlstrup


Nu med skønne Freya i armene, født 17/3-08

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sandra
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 09:33

Der er noget du har fået galt i halsen; det er ikke min hest og ikke mig der har sendt min hest i ridning, læs indlægget igen.


Der er en væsentlig forskel, på at ride en hest på forparten, og på at FORPARTS BELASTE den.


Belastning betyder:

noget, som hindrer el. hæmmer en proces, en udvikling e.l.


At hesten fra naturens side går på forparten, er ikke ensbetydende med, at man skal forpartsBELASTE den, for så gør man mere skade på hesten, end man gavner, og det giver ikke muskler at forpartsbelaste en hest,de giver skader. Det er over ryggen man ønsker større muskler, da det jo er der hesten skal opbygge styrke til at bære sin rytter.


Forpartsbelastning er når hesten har den meste vægt lagt på forparten og derved ikke kan afvikle gangen uden maksimal afskub og ingen bæring. Er det dette man ønsker?


Gad vide hvad den kloge Gerd Heusmann, siger om betydningen af at forpartsbelaste hestene, og hvilke betydning det har for hestens fysiologi og biomekanik?


Der er ikke reddet flere muskler på Casia, tvært imod.



Karoline

May your life be like a wild flower,

growing freely in the beauty and joy of each day!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Flere muskler
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 09:35

Jeg ville personligt gerne møde den rytter, som kan trylle FLERE muskler på en hest


/Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hehe.....
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 09:47

Hehe... Anna! Jeg vil også gerne møde den person...


MVH Tine Vejlstrup


Nu med skønne Freya i armene, født 17/3-08

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kongens nye klæder?
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 09:53

Jeg skrev det også i en anden tråd - jeg forstår simpelthen ikke hvad der foregår? Er der nogen der gider skære det ud i pap? Jeg kan simpelthen ikke se det fantastiske - er jeg blind eller dum eller begge dele??



Mvh Louise og Skjalda
Er lige flyttet til Lolland, hø og venner søges!

Dyreværnsloven
0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 10:41

Jeg synes det er super lækkert at se en så rolig og afslappet hest



Ang. et andet indlæg vil jeg bare skrive, at jeg har haft hest oppe ved Susan, og er fuldt ud tilfreds med den behandling både jeg og min hest har fået, og så vil jeg mene, at man skal tage den med Susan som et voksent menneske, hvis man virkelig er så utilfreds, og det ikke bare er for at være på tværs.




Pauline

- med Krastrups Impulz


0
0
Svar på denne tråd
 
 12234655
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 11:23

Hvis man er så utilfreds med det produkt man får når man leverer sin hest til ridning hos hende, så snak med hende som et voksent menneske - i stedet for at ligge hende ud på heste-nettet - eller brug tråden produkter, det er det er der for.


Jeg er altså meget enig med Sandra. AL udannelse starter med at ligge hesten på forparten, hvorefter lige vægt og ganske langsom tipning til at lukke sammen i de store led i bagbenene kommer - det er den naturlige samling og tager MANGE år.

Og det virker. Jeg har netop hjulpet en veninde i gang med at ride hendes hest på denne måde og jeg har fået FORNØJELSEN af at ride hesten i 3 uger - det er en unghest på 5 der har været fejlredet i ca. 2 år - og som staigvæk krøller halsen en del ved et tag baglæns i tøjlen.


Og ting tager tid - jeg overvejer lidt om jeg skal spørge hende om jeg skal slæbe dyret med ned til Susan hvis jeg skal derned mens hun er væk.

Felix ville have rigtig godt af det tror jeg (hesten).

Så tag det roligt Susan. Du har rigtig mange tilfredse kunder og jeg har skaffet dig en ny en af slagsen - men vi kan desværre ikke lige komme ned til dig før om ca. 14 dage - da jeg lige skal have min hest i form igen efter Rikke havde ham i hænder.


Men tilbage til videoen. Så synes jeg bestemt at hesten se meget afslappet ud - springer med en fin teknink og yderst afslapet - og hvad er de galt i at trække sin hest mens man køler den af?

Jeg har simpelthen så mange gange været med til at jeg har trukket med min hest mens jeg har skrdtet ham af - for hvis jeg skridter af inde mellem træerne - hvilket faktisk sker at, så synes jeg personligt at det er mere praktisk at gå ved siden af de første gange.


Og undskyld de lange indlæg.


- Du træner din hest uanset om det er bevidst eller ej, hver gang du er sammen med den -

Kelly Marks.


Træningslejr med Susan Kjærgård i uge 28


www.epona.tv

- Prøv det -

0
0
Svar på denne tråd
 
 angreb...
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 11:30

Sikken i alle sammen tager det som et angreb at jeg spørger om hun ikke skridter sine heste af!!!


Jeg spurgte såmænd bare....


Det eneste jeg siger er at jeg gerne vil se videoen i alm tempo - alt kan se meget bedre ud i slow - og havde dette været en tråd om salgsannonce så ville folk have hakket på at videoen var i slow netop fordi den ikke altid visser tingene ordentligt...


At i så er i total forsvarsposition må i jo om - det er utroligt at man skal angribes fordi man spørger... jeg vil bare gerne se videoen i almindeligt tempo!!!!!


Hilsen Trine


Den der spørger er kun dum en gang - den der ikke spørger er dum hele livet


Medlem af Kongelundens Rideklub - Klubblad & Stævneudvalg

www.kongelunden.com


Lykkelig Allround part på billedsmukke Mulan

0
0
Svar på denne tråd
 
 Angreb??
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 11:46

Trine: Jeg synes nu ikke vi angriber, jeg har ikke sagt noget som helst til tempoet i videoen, jeg FORTALTE bare hvordan det foregår(Foregik?) hos Susan, jeg ved det fordi jeg har arbejdet for Susan. Jeg synes det er fint at spørge, og det er også fint nok at være kritisk, men som skrevet, så var det KUN en oplysning til dit spørgsmål...




MVH Tine Vejlstrup


Nu med skønne Freya i armene, født 17/3-08

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 12:39

Nu har jeg gloet på dressur - stolpe op og stolpe ned - stort set hver dag i 10 år. Så udtale mig om selve springet vil jeg undlade.


Men når jeg ser spring, synes jeg altid, at det er interessant, at se hvordan rytteren kommer rundt på banen.


I den første volte, hvor du rider højre volte, leder du indvendig hånd ind i volten, så du får støttet både ballance og skuldre. Det ser rigtig godt ud og passer godt ind i det, jeg kender til ridning af ungheste.


Efter springet tager du fat i tøjlerne efter I er landet. Her ser det ud for mig som om, at du får taget lidt for hårdt og efterfølgende ikke får hesten klar til venstre volte, så hesten skyder skulderen og kommer i lidt uballance, så den må dreje hovedet ud i volten.


Ellers dejlig hest - som for mit utrænede øje, ser ud til at komme flot over springet.


Karoline jeg kan godt forstå, at I bliver dybt frustrerede, når jeres forbillede falder til jorden for jer.

Jeg finder det ikke underligt, at hesten er blevet som den er. Det er skrevet sååååå mange gange herinde, at det første år med den ridemåde ikke kommer i nærheden af noget der ligner stævnedeltagelse i gang og form/rammer.


Når det så er sagt, så klag gennem de rigtige kanaler. Dum måde at gøre det på her.


Til koret bag Støvsugerbanden - lad dog folk selv svare, det er ski da noget pubertetsagtigt, at svare på andres vegne.


En hest kan sagtens lægge muskler på på 4 måneder, det er der intet magi i - kun god ridning.


Ja - det var mig der fandt på kælenavnet.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Karoline
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 13:28

Jeg kan se på disse to links, at du ynder at lægge dine private diskussioner ud til offentlig skue.


www.heste-nettet.dk/forum/14/676541/ 675921/


www.heste-nettet.dk/forum/1/1643837/ 1643791/

Jeg er da sikker på, at jeg har set din veninde annoncere hesten til salg?! Er du sikker på, at det er i din venindes og salget af hendes hests interesse, at du offentliggør denne diskussion?

Vi så nemlig godt omtalte hest, da den ankom......

Mvh

Claus

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 13:49

Øhhh ehhhmm Claus - hvorfor er dit indlæg mere sobert end Karolines?


Karolines bla bla bla her på HN er da ikke enestående - disse indlæg er der masser af.


Hvad har du i klemme siden du deltager i første række i sølet?





Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 14:11

Claus: hehe du ved hvis ikke hvad der skakkes om her, for de to indlæg du henviser til har INTET med det her at gøre.


Pony-mor: susan har aldrig været et forbillede for mig, beklager. Jeg høre ikke ind under hverken fanskaren eller andet tilsvarende.


Er lidt kort forhovedet, er på vej ud af døren , men ska nok komme med et mere uddybende svar senere;O)



Karoline

May your life be like a wild flower,

growing freely in the beauty and joy of each day!

0
0
Svar på denne tråd
 
 diskussion
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 14:22

Pony-mor: bare lige en lille bemærkning; Dem der har skrevet, mener ikke med deres indlæg, at hesten ikke kan sætte muskler på fire måneder, blot at hesten jo ikke kan få flere muskler.. Så det var nogle lidt ironiske indlæg (:






Nynne
og
Sasha

Lundby Efterskole 08/09


Sasha, My one and only , <3

0
0
Svar på denne tråd
 
 Flyt nu diskussionen
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 14:36

Jeg ser mest Claus' indlæg som udtryk for, at der ALTID (som det i øvrigt ofte påpeges netop på HN) er to sider af samme sag. Så flyt diskussionen til produkter og leverandører, så Susan har en chance for at udtale sig.




Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 video.
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 14:44

Det ser da ud til, at hesten springer ganske fint, og den ser da også ud til at gå ganske afslappet før og efter springet.

Men som Trine, så synes jeg også det ville være skønt hvis videoen var i normalt tempo - jeg har simpelthen ikke tålmodighed til slowmotion, og slet ikke i det tempo som på videoen her. GAAAAB! Så jeg indrømmer gerne, at jeg altså ikke så hele videoen, men sprang noget over... Desuden synes jeg det er enormt svært at vurdere, hvordan det egentlig ser ud, når det går så langsomt - men der er selvfølgelig forskel på folk, og der er sikkert mange som er glade for slowmotion...


Wildly & Hannibal

Besøg os på vores hjemmeside!

medlem af AWR

Candyfloss forever!
~~~~~~~~
Fighting for peace is like fucking for virginity

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dejlig...
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 15:08

...afslappet unghest - i min lille verden er det jo fantastisk, at hesten holder form og tempo hen mod, over og efter springet ...og at den stoppes let efter galoppen ,rytteren hopper af og hesten bliver stående , rytteren spænder gjorden op og bevæger sig rundt om hesten og hesten bliver stående, uden på noget tidspunkt at gøre mine til at gå ...sikke en ro det skaber omkring hele ridningen, her må det være fantastisk at være hest .



Og hvor ville det være dejligt at se endnu mere ridning på hestens præmisser herinde på Opslag og Billeder...også gerne i slow ...





0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 15:13

hvor er det trist, at man bliver dømt så hurtigt. hvis man ikke rider med næsen i sandet, så samler man sin hest helt vildt, for den skal s?tme gå op ad bakke. helt ærligt. det er jo ikke enten eller.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anden video med Colorado
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 15:49

Når nu vi er ved Susans hestevideoer, så nyder jeg i SÆRDELESHED at se videoen med Colorado - nøj hvor har jeg set den mange gange.


Men det var også fantastisk at høre Jørgen Steen fortælle om alle problemerne med Colorado, og hvordan han har været rundt hos flere af de bedst renommerede steder i DK, hvor de måtte opgive ham, fordi han bukkede og stejlede og lagde sig ned, når benene blev lagt til ham, var uhåndterlig fra jorden osv. Og ikke mindst om alle de mange tæsk den hest har fået rundt omkring, som Jørgen Steen så ærligt fortalte om på clinic (STOR RESPEKT for det - jeg sætter SÅ stor pris på åbenhed og ærlighed ).


Og så efterfølgende se Susan ride ham på clinic - og så oveni denne video her af Susans arbejde med ham 2. gang hun har ham i træning. Stutteriet kom heldigvis til fornuft igen, efter han blev kastrereret og ikke blev mere 'ridelig' af den grund.


jeg var hos Susan i onsdag og troede ikke mine egne øjne, da jeg fandt ud af, at det var Colorado, der stod inde i ridehuset sammen med andre heste - fuldstændig stille og roligt og blev nusset. Sidst jeg så ham, bed han til højre og venstre og stressede HELT vildt. I onsdag kunne jeg nusse ham på mulen uden problemer. Jeg er SÅ vild med den historie om Colorado - nok også fordi han er så smuk og bevæger sig gudeskønt - glememr aldrig susans ansigtsudtryk, da hun galopperede på Colorado første gang


Nyd den :-)


www.blueberryhill.dk/ index.php?option=com_c...Itemid=166



Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt citat om colorado
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 16:10

Citater fra HN om Colorado:


Dog er der efter min mening et stort minus ved ham. Han har alt for mange rotter på loftet - så at sige!

Hver gang jeg har set ham blive vist frem, så er han meget temperamentsfuld og upåvirket af sin rytters anvisninger.

I Herning sidste år blev han vist i gangarter under Søren Knudsen, han kunne lige akkurat holde den under sig, grundet hans prof. ridning. I år var det tilgengæld en sølle fremvisning, den lavede alt andet end at vise sine gangarter, han var et "muntert" indslag i rodeo, dog så rytteren ikke ud til at han havde et specielt godt ridt, stakkels mand!



Jeg så Colorado, sidste år til åben hus. Hold da op for en vildbasse.

Den stejlede helt vild, da Søren Knudsen trak den ud af lastbilen.

Og da Søren senere skulle springe den, slog den vild med hoved. Jeg synes ikke den så særlig ridelig ud.




Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 fin video
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 16:47

den har jeg ikke fået set :) men sikker en forandring, jeg har kun set den fra mclean kurset, da hun red den 2. gang... Og sikke en forandring.. Det må være vildt fedt at få en hest ind, som nærmest er opgivet af alle andre og så lave en ridehest ud af den :)


Jeg forstår ikke helt kritikken om forpartsbelastning, jeg ser en hest i balance på føste video. men det er jo nok øjnene der ser


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu har jeg sagt
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 17:05

det jeg ville, at det så er postet galt,i andres øjne, er hvad det er, det skal jeg beklage. Om min veninde vil poste noget herinde, det lader jeg være helt op til hende. Hun er bekendt med det jeg har skrevet og det er skrevet med hendes tilladelse, og godkendelse.


Jeg er skuffet over præstationer der er udvist med denne hest, eller mangel på samme, for der er ingen tvivl om at, du Susan, er rigtig dygtig til rigtig meget,men et eller andet sted er filmen knækket.


Inden min eksamen idag, nåede jeg lige at se hesten blive redet af en berider, som bestemt heller ikke, var imponeret over det arbejde, der skulle forestille at være lagt i hesten.


og så lader jeg den ligge der.



Karoline

May your life be like a wild flower,

growing freely in the beauty and joy of each day!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 17:40

Karoline - sorry - jeg troede, at du havde et forbilled i Susan, sådan har jeg opfattet rigtigt meget af det du har skrevet herinde, i alle DE DER tråde - du ved nok.


Din veninde der sendte sin hest i ridning hos Susan, må jo har følt for det.


Så i stedet for I - skulle der så stå din veninde.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 bum bum bum
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 18:15

nu er jeg ikke selv et medlem af "støvsugerbanden" men går meget ind for at ungheste skal være ungheste og ikke skal ligne de heste som man ser i tv'et (hvis i forstår??)


Men som jeg også skrev i en anden tråd for ikke så længe siden, så er alle ryttere forskellige, og alle heste er forskellige.

Så det der kan være rigtigt for den ene er jo ikke nødvendigvis rigtigt for den anden :)


Men men.. jeg har da også valgt at sende min lille basse til en berider som er efter mine principper og også er meget rolig.

(Søren Hedegård, hvis det har interesse)

Jeg synes det er super dejligt at det kun er Søren der står for dem, ham der ordner det hele og så synes jeg han er virkelig tålmodig :)

Er det ikke sådan man skal have det med sin berider/underviser osv?

Hvis jeg kom op efter en måned og så at hesten ikke var som jeg ville have det eller ?? så ville jeg da også brokke mig..

Nu er jeg så ikke i tvivl da Mussedamen har været deroppe og er blevet super stabil :)


Men jeg har stor respekt for din ridestil Susan, og også det at du har anerkendt Søren - selvom han ikke rider støvsuger ridning :D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Colorado videoen
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 18:23

Colorado , hvor er han bare en skønhed....


Et eller andet må hun da vist gøre rigtigt den kære Susan, dejligere video af en ekvipage skal man lede længe efter .


Den er værd at bruge 11 minutter og 53 sek. af sin sparsomme tid på ...


Tænk, jeg sad faktisk og blev helt rørt...og kunne ikke lade være med at sidde og små grine, da den kæmpe farlige uridelige hest, lige nuffer lidt græs i det ene hjørne ...


Flot arbejde Susan, håber du er stolt af det !!!



0
0
Svar på denne tråd
 
 dygtig springer
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 18:48

Sikke en dygtig springer smukke Stella er blevet Jeg glæder mig rigtig meget til at følge hendes stævnekarriere fremover!

Så lige videoen med Colorado også, er du gaaal en lækker galop han har sad og gyngede med på stolen


Til Karoline, så er det da simpelthen bare for barnligt! denne tråd handler om Stella, og hvis du har noget du gerne vil sige, så kan du oprette en tråd under den der med leverandører osv som andre har henvist til, eller du kan jo gribe telefonen og ringe til Susan selv, hun vil sikkert gerne forklare for dig.


Hvis hun gerne ville have den krøllet sammen, kunne hun jo have sendt den til beridder, det er også billigere end hos Susan (hos mange beriddere hvert fald) Og ja, man får hvad man betaler for

Desuden har hun vel været oppe og kigge til den, og man plejer at få noget undervisning med i træningsperioden, hvis hun var utilfreds hvorfor tog hun den så ikke hjem før?


Ja undskyld, har jo lige selv skrevet at tråden handlede om Stella - men kunne ikke lade vær alligevel


lige til sidst, synes det er ærgeligt der bliver zoomet så meget ud i videoen, for os nærsynede har svært ved at se det, når videoen også vises så småt også lidt det samme i Colorade videoen...


Vi glæder os til at se mere video/billeder af Stella


Mvh Sandra



Med Ridedyrene Monty og Champstar <3


Tequila & Medina, i er SAVNET! <3




0
0
Svar på denne tråd
 
 Sandra F
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 19:11

"Og ja, man får hvad man betaler for"


Siger du Sandra, altså betalte hun for at får en muskel fattig hest hjem, en hest som ikke er ridbar, og en hest som har mindre end en der har være redet i 4 uger. Hun får en hest hjem, som er så forpartsbelastet at den er halt pga det, Hmmm... hvordan hænger det lige sammen?? betaler man x antal kroner, for at få ødelagt sin hest??


Det var ikke det der var formålet, med at sende hesten til Susan, og jeg ved at var hun klar over metoderne var den aldrig kommet derned.......


Det var Pingo heller ikke.......



Karoline

May your life be like a wild flower,

growing freely in the beauty and joy of each day!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Karoline, helt ærlig
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 19:24

Stop nu, som du selv havde sagt du gjorde, og opret en tråd på på produkter og levrandør, hvor du udlevere alt, og forklare hvad det er der er galt, så, hvis det er rigtigt, andre kan nyde godt af den viden.

Ellers så stop med dine insunationer, rygter, hentydninger osv. Stå det, og gør det et sted hvor Susan må forsvare sig, eller luk, hvis du ikke vil noget alligevel, for det der er trættende.

Og hvad er det nu for en tredje hest der bliver bladet ind i det...

Videoen har jeg kommenteret inde ved Susan selv...


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Den skarpeste kniv...
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 19:42

He he ja vi kan jo ikke alle være den skarpeste kniv i skuffen Men bedre sent end aldrig ;-)


Synes dog det bliver lidt for tykt med det musik i videoerne. Men det er sikkert smag og behag.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sandra det
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 21:05

med at der er zoomet for meget ud, skal jeg nok lige tænke over næste gang jeg står bag kameraet :-)



Sasser




0
0
Svar på denne tråd
 
 Dejligt........
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 21:25

Dejligt at se en afslappet unghest der søger frem og ned....

Men i mine øjne synes jeg altså også at vægten ligger lige rigeligt på forparten frem for en "op ad bakke-galop".. Og så gad jeg også godt se videoen i et normalt tempo...


Ellers fin hest og fin teknik den ser ud til at have...


Hilsen Mette


Med Korsvangs Salina, Luna og Nyholts Weingöttin (Fine)


SÆLGES:

Döbert rundsyet trense - billeder på præsentation.

Hundetrailer til cykel

Hundetransportbur til mellemstore hunde.




0
0
Svar på denne tråd
 
 forresten.
Forfatter: 
Dato:  13-06-2008 21:50

- jeg rider ikke selv efter denne metode, ( min hest går forresten heller ikke med sænket ryg, og bag lod, hvis det er mmuligt i jeres verden? ) - men mht. at hun ikke skridter af, kunne det tænkes at hun måske trak rundt med den ? det gør jeg da tit i varmen, så piller jeg sadlen af og går en tur.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Stald K
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 12:41

Jeg er tilsyneladende den eneste der gerne vil vide hvad der skete med Pingo?, det sker da tit en tråd tager en drejning og alle kunder kan man vel ikke gøre tilfredse, så forstår simpelthen ikke i er så hårde mod Karoline, jeg synes det er rart at høre flere aspekter i en ride metode, ligesom i fortæller i trådene hvor godt ned og frem er ligeså har hun vel lov at fortælle om sine oplevelser med det modsatte.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Helt sikket
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 12:51

Gabella: Vil helt sikkert også gerne vide, hvad der er sket, og for en gangs skyld har vi en chance for at hører begge sider, men det er bare brud på reglerne hvis man hænger ud i opslag og billeder, og det virker jo heller ikke til at Karoline vil tage den egentlige konfrontation, siden hun bare bliver ved at skrive rygter her inde, og sige at hun kan bevidse det, men det er ikke lovligt for hende at nævne Susan ved navn her inde, det kommer hun så om ved, ved at skrive i Susans indlæg, og Susan mener jeg heller ikke lovligt kan ligge oplysninger på det modsatte ind i dette forum. Det er blot det jeg oponere mod, og derfor appalere til at den flyttes til produkter og leverandør, så alle kan blive klogere.

Men som jeg opfatter det er Pingo ikke den samme som venindens hest, der er åbenbart to heste som Susan har "ødelagt" af Karolines bekendtskabers.


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 13:04

Så kan man jo oprette en tråd et andet sted og fortælle om Pingo ;) Det hører IKKE til her :) Ja, tråde drejer sig ofte, og når de bevæger sig uden for et forums rammer bliver de flyttet...


Det er super fint Karoline skriver hvad hun ser i videoen, men hvad der er sket med venindens hest er meget ligegyldigt her, og bør skrives andetsteds...


Som det står på træning: "Ingen former for tråde med spørgsmål ang. anbefaling af trænere, undervisere mm hører til her på Træning.

De skal postes på Produkter og leverandører."


Mon ikke det samme gælder for "Opslag og billeder" og mon ikke det også gælder det modsatte af anbefalinger ;)



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Cat *May Ray*
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 13:15
Så er der godt nok mange tråde hvor støvsugerbanden har drejet tråden over til at handle om AH og andre "trænere" der burde slettes, fordi de så ikke hørte til andre steder end produkter og levrandører.

Mvh Camilla
0
0
Svar på denne tråd
 
 Here we go again
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 13:46

Camilla - den sammenligning kan du jo ikke lave. De diskussioner handler jo ikke om hvad man har fået for pengene ved at sende dem i ridning hos AH. Og om man er tilfreds med det eller ikke.


Kritikken her går konkret på en utilfreds veninde til en kunde hos Susan. Og den hører til i Produkter og leveradører. Desuden har Susan bedt om at den diskussion bliver flyttet derover - hvis hun skal udtale sig.


Længere er den ikke. Nu må I kraf..... styre jeres hadske hetz en smule .....


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis vi skal
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 14:50

gå ind og kigge på det rent faglige i "støvsuger" rideformen, så lad mig lige stille nogle meget relevante spørgsmål først:


1) Hvem har fortalt og lært jer, at det er sundt, for hesten, at ride den med næsen i jorden ?(støvsuge)



2) Hvad baseres denne viden på ?


Det har intet med at ride hesten lang og dyb at gøre, og har aldrig haft det. Og læs nu færdig før i rykker roen af mig.


Når man rider hesten så langt ned, og flytter dens tyngdepunkt, ved at gøre det, samt ved at stå over hestens skuldre og hals, så flytter du ekstremt på hesten tyngdepunkt, (Frem på forbenene) og derved belaster du forbarten.Dette kan være fint nok i korte intervaller, men vedbliver man popå denne måde overbelaster du hestens forpart.


Hesten rides ikke i balance, da man har flyttet den naturliges tyngde punkt længere frem. Dermed mister bagparten sin aktivitet, og de to dele på hesten, som gerne skulle samarbejde, mister forbildens, og bliver til to forskelle dele på hesten, bagparten bliver bare en påhængmotor, dog uden motor, da hesten trækker sig fremad med sine forben.


På denne måde, styrker man ikke hestens rygmuskulatur, og der med får du ikke skabt de muskler, som hesten skal bruge, for at kunne bære sin rytter, i 100% balance, og uden at skade hesten.


Se på dette billede:

Dette billede forstille en hest, i lang og dyb/ned og frem positur. Kig grundigt på pilene. Det som sker ved at ride frem og ned, er at hesten sætter sin bagpart lidt ned og ind,( Og her er der ikke tale om nogen form for samlingsgrad), og bagbenene kommer mere ind under den, altså opnår den indundergriben.Og den får løftet sin ryg, som kommer i sving, og hele hesten bevæger sig aktivt frem bagfra.


Se så på Susans eget billede:

Det som sker her, er at hestens bagpart kommer op, bagbenene ud og væk fra kroppen, og har ikke længer nogen indvirkning, men er bare et påhæng, ryggen ryger ned, sammen med skulder og forpart, kalde det et vægtstangs princip.


Nå der så kommer rytter på, som lægger sin vægt frem og udover forparten, bliver belastningen endnu større, ryggen kommer længere ned, bagparten længere op og bagbenene længere væk fra hestesn krop .


Dermed har hesten nu tyngdepunkt og alt sin vægt på forparten og overbelaster den. Der er intet sving og ingen indundergriben, hesten har ingen balance på denne måde, og ryg og bapart forbliver inaktive, hvilket giver låsninger og stivhed.


Pludselig har du to kropsdele på hesten, som ikke længere formår at arbejde sammen. Og hesten mister al balance, og er ikke istand til at bære sig selv længere. Den evt muskulatur, som i forvejen er opbygget, mister hesten pga inaktivitet. Hele hestens ønskelige overlinie går tabt.


Ved ikke om det er til at se, og forstå det her, men for mig er det logik.


Jeg har nogle billeder som viser resultat af ridning efter denne idé, men skal lige have ejerens tilladelse til at anvende dem, så snart jeg har den, skal jeg nok vise dem.




Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Super video
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 15:59

Synes det ser super fint ud på den video Susan, hun er jo fint afslappet hele vejen. Kan godt lide at se at hun er afslappet hele vejen igennem, både før, under og efter springet, og at hun står så afslappet mens bøjlerne bliver trukket op


Hvad angår kritikken, så kan jeg slet ikke se hvad det vedrører denne tråd?!?! Start da en tråd på rette sted med den kritik, i stedet for at sprede rygter og insinuere en hel masse.


Jeg er langt fra ekspert, men har da en smule viden om "støvsugerridning". Synes Karolines spørgsmål er relevante, men jeg har ikke viden nok til at svare præcist på dem, så det vil jeg overlade til andre fra "støvsugerbanden".

Hvad angår de billeder der er sat ind, så synes jeg nu det er ganske tydeligt at se at den brune unghest bruger sin bagpart - jeg får klart en fornemmelse af at lænden er sænket frem for løftet, men samtidig er det på dette stadie ikke meningen at hesten skal have alt sin vægt på bagparten, det har den simpelthen ikke styrken til. Desuden går den i longen, hvor man i starten viser hesten at det er behageligt for den at rejse ryggen, og da en unghest ikke har musklerne til at rejse ryggen og samtidig holde halsen i en højere position, så viser man den det ved at lade den søgte frem og ned (meget), så den dermed løfter ryggen. Hen ad vejen får den så bedre muskler, og man kan så vise den vejen til at bruge ryg og bagpart korrekt, samtidig med at halsen rejses gradvist i et tempo der passer til hesten.

Hvad angår at den har sænket ryg, så er det sådan at en korrekt løftet ryg ikke er oppe konstant, den svinger og derfor vil den ikke altid "bue opad", som nogle gerne ser. En konstant hævet ryg er ofte spændt, fordi hesten spænder i musklerne og løfter ryggen med sine ligamenter, fremfor at løfte med trekantsmusklen.


Hvad angår det lette sæde, så er det netop vigtigt at man forbliver i balance over hesten og ikke lægger sin vægt fremad. Dette kan gøres ved at man sidder korrekt og ikke sidder bag benet (stolesæde), og så bøjer man i hofterne. Schenklerne skal blive på plads og må ikke ryge tilbage. Gør man det korrekt, så flyttes rytterens vægt og tyngdepunkt ikke frem.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsugerbanden...
Forfatter: 
Dato:  14-06-2008 19:31

jeg troede, at det var dem der fandt alt skidtet


Karoline:

Hesten er fra naturens side forpartsbelastet, idet dens tyngdepunkt ligger tættere på forbene end på bagbenen. Altså belastes hestens forben mere end bagbenene i en neutral position. Strækker hesten hoved og hals frem flyttes tyngdepunktet ganske rigtigt med frem og forparten belastes endnu mere.


Men hvorfor så ride/longere så ekstremt frem og ned? Det har Lilar vist svaret på


Når du rider i letsæde og "står over hestens skuldre og hals" så flytter du ikke tyngdepunktet med frem, idet vægten er i stigbøjlerne


Hvilke muskler mener du, at hesten skal bruge til at bære en rytter?


Hvordan kan du bedømme hestens rygsving ud fra et billede?


Hvordan bedømmer du at hofte-, knæ- og haseleddet åbnes på billedet?


Mvh Jannie - der er glad for at have sin hest i ridning hos Susan



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Man bør
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 02:43

sidde over hestens tyngdepunkt - og når hesten går på forparten, som den gør i begyndelsen af karrieren, må man læne sig lidt frem for at genere dens ryg mindst muligt.

Det det hedder aflastende (eller aflastnings-) sæde.


Hvis man sidder 'nede' på hestens ryg, og den ikke får lov at strække halsen ud af kroppen, vil den bruge sine rygmuskler til at bære rytteren med. Det ødelægger rygsvinget og takten - især i skridt, fordi skridtbevægelsen er så afhængig af rygsving. Men også de andre gangarter forstyrres, det ses bare ikke helt så tydeligt, mange dommere har i hvertfald svært ved at se det :-P

Dog kan det ses på rigtig mange billeder af fri trav....


Det er grunden til at ride 'støvsugerridning' i en rum tid - så hesten finder sin egen balance med halsens 'balancestang' fri, trekantmusklen opbygges og ryggen ikke låses fast mv.

Det er i hvert fald min bedste grund til støvsugning :-D


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs ...
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 06:54
Jeg går ikke udfra det er mig der må styre min hadske hetz ?

Jeg har så vidt jeg er klar over en udemærket forhold til Susan og hendes ansatte, jeg respekterer Susan for det hun kan, og hendes viden har hjulpet os meget mht til at have en ponyrytter der rider pænt rundt på springbanerne og ikke tamper.

Jeg lavede et observation, som du ikke er enig i, fred være med det. Jeg forholder mig overhovedet ikke til Karolines indlæg. Så hadsk hetz ... nej den må du placere andetsteds.

Mvh Camilla
0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 12:37

Trekants musklen som I er flere der nævner, er den muskel, som hedder Trapezius hvis funktion består i at løfte skulderne
opad og bagud.


Hvorfor er det ønskeligt at styrke denne muskel? Denne muskel er i forvejen , mere eller mindre veludviklet, hvorfor styrke den?


Når du forpartsbelaster hesten, mere end den er fra naturens side, for du en overdrevet vækst af muskulaturen på forparten, hvorfor er dette ønskeligt?


Dette har da igen sammenhæng med, at man ønsker at opbygge rygmuskulaturen; Longissimus dorsi, Latissimus dorsi.


Opbygger man ikke hesten ved flytte dens tyngdepunkt bag ud, så bagparten kommer ned og ind,ryggen og maven bliver løftet, så styrker man ikke disse muskler,(muskler som i forvejen, mere eller mindre, IKKE er så veludviklet, fra naturens side), hvor den vigtigste faktisk er hestens Rectus Abdominis, som støtter ryggen(uden støtte kan ryggen ikke løftes), og igen så får man ikke udviklet Glutius Maximus, som er MOTOREN.


Det er vigtigt at musklerne strækkes, det kan vi hurtigt blive enige om, for set gør dem smidige. Men det er vigtig at man styrker de rigtige muskler.


Styrkelsen af Longissimus Dorsi, sker ved at ride hesten frem og ned, men ikke ved at overdrive, for hesten når et punkt, hvor den ikke kan strække sige længere,(naturlig begrænsning i deres skelet), med mindre de er hyperflexible, når man rammer dette punkt, så tilter (vipper hesten) i dette tilfælde forlangt frem på forparten, og bagparten (lænden) løftet, og dermed ophøre den positive indvirkning på ryg muskulaturen,samt at man mister kontakten til motoren; Glutius Maximus, derved opnår man kun en delvis styrkelse af muskulaturen på forparten.


Altså får man en delvis overbygget forpart, og dette er jo et emne man har været inde på, også herinde, som ikke er en ønskelig udvilking; stor og stærk forpart, lille og svag bagpart.


Problematikken i det er kan faktisk sidestilles med andvendelsen af Rollkur, for begge dele, er at udføre noget i ekstremer, og en ekstrem overbøjning af hesten ,er skaldelig, ligeledes er en ekstrem overstrækning af hesten skadelig.



Det er et spørgsmål om at finde den gyldne middelvej, og så holde fast i den rødetråd, som går igennem hesten, fra mule til toppen af haleroden og så løfte på midten, derved opnår du den løftede ryg, den hvælvede hals, og den sænkede, og og let satte bagpart(meget lette samlingsgrad). Efterhånden, og gradvist og i et jævnt tempo, opbygger hesten en naturlig muskelstyrke, som gør at du kan forlange større og større samlingsgrad, samt at hesten får den styrke i ryggen, til at kunne bære sin rytter. Alt dette uden at have en overbygget hest.På denne måde styrker du også hestens balance.


Belaster du forparten ydeerligere, altså Trapezius, forhindre du det naturlige løft i hestens skulder, og dermed kan Trapezius ikke arbejde, hvilket bevirker at hesten i stedet bruger den anden halsmuskel: Brachiocephalios, som ved overudvikling, giver den, knapt så attraktive, underhals.


Du kan ikke undgå at flytte dig eget tyngdepunkt, når du står i let sæde,(vægtstangs princippet) og derved flytter du også hestens tyngdepunkt, længere frem på forparten, uanset hvad du gør,og heller ikke selv om du har vægten i dine stigebøjler.



Eks: Du sidder overskrevs på en gynge, som har påmonteret to stigebøjler, en på hver sin side. Så længe du sidder stille med dine hæle under din bagdel, så sker der intet. Rejser du dig lige op, er det en uligevægt, indtil du så står helt op og igen har ballance, og dit tyngdepunkt i dit mellemgulv, men hvad sker der i det øjeblik du læner din overkrop fremad?; Gyngen tipper og du falder på næsen. Det er det samme der sker, når dette udføres på hestes ryg.


Og lad være med at sige at det kan man ikke sammenligne, for ved den mindste forskubbelse af din krop, på hestens ryg, sender signaler ned igennem hesten, hvorefter den skal tilpasse sit tyngdepunkt, for at opretholde balancen.


HVIS HESTEN LÆGGER VÆGTEN PÅ FORPARTEN SVINGER RYGGEN NEDAD.HERVED OPSTÅR MEGET OFTE FEJLBELASTNING PÅ HESTENS LED


EN FORPARTSBELASTET HEST KENDES EKSEMPELVIS VED:

• meget overudviklet forpartsmuskulatur
• tendens til underhals
• tendens til bagudrettede forben (ind under hesten)
• svag rygmuskulatur
• spændt mave og bugmuskulatur (ofte med mislyd ved vallakker)
• skyder skulderen ud på buet spor og viser ofte taktfejl
• bevæger sig med rygge svingende nedad
• har svært ved at bøje sig og være eftergivende i nakken



EN HEST BEVÆGER SIG I SIT TYNGDEPUNKT, NÅR DET UDVENDIGE BAGBEN TRÆDER OP I DET UDVENDIGE FORBENS SPOR - OG DET INDVENDIGE BAGBEN TRÆDER LIGE IND UNDER HESTEN I CENTRUM MELLEM FOR- OG BAGBEN.



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 13:11

Hold da op Karoline - det er første gang det er forklaret så jeg forstår hver et ord og meningen - håber jeg. Sikkert fordi jeg er enig.


Nogen gange synes jeg du er lidt af en rappenskralle , men og hatten af for dette indlæg.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg beklager
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 13:14

Greve - jeg skal beklage mit hidsige udbrud - det var flere mdrs. frustration - som lige blev luftet. Det var ikke fair det gik ud over dig.



Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ok så prøver vi igen
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 13:56

Du vil gerne have hesten til at slappe af i rygmuskulaturen så ryggen kan svinge maksimalt op og ned. Hesten skal ikke bærer rytteren med rygmuskulaturen, men med rygsøjlen, og derfor skal denne hæves, og det er netop muskulaturen ved halsroden der skal løfte rygsøjlen. Når hesten kan gøre det, vil jeg tro at den er i en nogenlude stabil position, hvor vægten er ligeligt fordelt.


Senere ber' man hesten om at bære mere vægt på bagbenene = man begynder på samling, dvs. hesten skal lukke ledvinklerne. Men før du kan gøre det er det nødvendigt at hesten slapper af i rygmuskulaturen og har udviklet halsmuskulaturen så den kan løfter rygsøjlen.


Når du starter med, at lærer hesten at løfte rygsøjlen, så vil den tildels gøre det vha. nakkebåndet, og det er dét der sker når du ser den ekstreme frem og ned. Hesten søger herned fordi halsmuskulaturen ikke er stærk nok til at blive ved med at hæve rygsøjlen.

Du longerer/rider jo ikke udelukkende i denne position, for så opnår du ikke udviklingen af de muskler der skal overtage nakkebåndets løft.


Jeg kender også godt Susanne Frimodts hjemmeside


Mvh Jannie




Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Karoline
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:03

Longissimus Dorsi skal ikke styrkes til en start. Så er det netop man får en hest, der alt for let kommer til at spænde i sin rygmuskulatur og ikke kan skridte rentaktet, som vi desværre ikke sjældent ser.


Det er ikke formålstjenligt at hesten lægger vægt bagover for tidligt. Den skal først være i balance og gå rentaktet og løsgjort. Derfor skal/bør man ride i aflastningssæde på unghesten eller den hest, man har i omskoling. Og hesten bør gå frem og ned - men absolut ikke i årevis. Dengang vi omskolede den gamle for mange år siden, varede det 3 måneder. Det var virkelig godt (y)


Dette er simpelt hen en grundlæggende diskussion om, hvordan man bedst får oparbejdet - og senere opnår en ordentlig samling på hesten.


Det er yderst interessant (y) :-)


Mine kilder er min gamle underviser, min gamle berider, Gerd Heuschmann og Kirsten Hansen + mine gamle ridebøger ;-)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannie
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:14

Det er da dejligt at du gør det, forså ved du også, at det er dette, som hun har udtalt:


HVIS HESTEN LÆGGER VÆGTEN PÅ FORPARTEN SVINGER RYGGEN NEDAD.HERVED OPSTÅR MEGET OFTE FEJLBELASTNING PÅ HESTENS LED


EN FORPARTSBELASTET HEST KENDES EKSEMPELVIS VED:

• meget overudviklet forpartsmuskulatur
• tendens til underhals
• tendens til bagudrettede forben (ind under hesten)
• svag rygmuskulatur
• spændt mave og bugmuskulatur (ofte med mislyd ved vallakker)
• skyder skulderen ud på buet spor og viser ofte taktfejl
• bevæger sig med rygge svingende nedad
• har svært ved at bøje sig og være eftergivende i nakken


EN HEST BEVÆGER SIG I SIT TYNGDEPUNKT, NÅR DET UDVENDIGE BAGBEN TRÆDER OP I DET UDVENDIGE FORBENS SPOR - OG DET INDVENDIGE BAGBEN TRÆDER LIGE IND UNDER HESTEN I CENTRUM MELLEM FOR- OG BAGBEN.


Og jeg kunne ikke have sagt sagt det bedre selv.


Og så knækker min film totalt og det skal jeg beklage for alle som læser det her:


Jannie du skriver:


Hesten skal ikke bærer rytteren med rygmuskulaturen, men med rygsøjlen.


Ved dette opnår du kun en ting: KISSINGS SPINES, og så kan du godt slå din hest ned, så jeg håber ikke du selv rider sådan, ikke for din hest ihvertfald.


Og nej det er ikke TRAPEZIUS, der skal løfte ryggen på hesten, men LONGISSIMUS DORSI.


Jeg håber ikke du har betalt penge, for at opnå den viden du her giver udtryk for, for så er de da spildte.


Prøv lige at tænk over det du siger, og så læg det over på dig selv; du skal ikke bruge dine muskler, til at løfte med, men din rygrad, hvad tror du så der sker med din ryg??


Jannie, jeg håber sørme at det var en fejlformulering, fra din side, for intet kunne være længere fra sandheden.




Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:18

Hmm... Har ikke lige så meget tid, så vil ikke kommentere så meget.


Faldt dog lige over Karolines spørgsmål ang. trapezius.

Trapezius ønskes styrket fordi den ikke stopper der hvor din tegning viser det. Den fortsætter (under longissimus, det er derfor man ikke kan se det på tegningen) ned og hæfter sig på torntappene ned ad rygsøjlen. Det man opnår ved at støvsuge, er at rygsøjlen løftes, men faktisk sker det ved at nakkebåndet trækker torntappene op. Det er derfor ikke et "korrekt" løft, men er blot til for at give den unge og muskelfattige hest en fornemmelse af en løftet ryg. Desuden kan man bruge dette stadie til at løsgøre hesten, men det er ikke et stadie der rigtig bidrager til muskelopbygning osv. Det er første trin i en lang række, og ikke alle heste har brug for det trin. Min egen f.eks. havde en del muskler i forvejen da jeg begyndte at ride ham længere ud foran lod, og han har derfor mere gået i remonteholdning, men ikke helt nede at støvsuge.


Nå, men når man er forbi det begyndertrin som Susan viser på det ene billede, begynder hesten at bruge musklerne. Så træder trapezius til, og løfter torntappene på samme måde som nakkebåndet gjorde før. Langsomt kan trapezius blive stærkere, og hesten kan holde halsen højere og højere, uden at den smider ryggen.


Rygmusklerne er ikke bæremuskler, men bevægelsesmuskler. Hvis de bruges til at bære rytteren, kan de ikke slappe af på de rigtige tidspunkter når hesten bevæger sig, og det går ud over gang og bæring.


Jeg synes det er en udpreget misforståelse at folk tror hesten trænes op ved at ride med næsen i sandet - DET GØR DEN IKKE! Den trænes når den løftes. Og langsomt løftes halsen, bækkenet kan kippes (men kun hvis de musklerne kan få lov at slappe af) og hovedet kan falde i lod.



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nej nej....
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:23

Rygmusklerne SKAL kunne slappe af. Det er f.eks. det der sker når hestene laver deres V i skridten.


Kissing Spines opstår hvis torntappene IKKE bliver løftet af trapezius og dermed skilt ad. For hvis hesten i stedet går med en sæmket ryg, vil torntappene kunne gnide mod hinanden.



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kissing spines
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:43

er en lidelse der opstår når to eller flere torntappe rører hinanden - hvorfor mener du, at det fremkommer når rygsøjlen hæves og bærer rytterens vægt?


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 kissing spines
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:45

opstår når hesten ikke bærer med ryggen, men enten går med sænket ryg eller er trukket sammen fortil, rejst for tidligt og ej bærer med bagparten...


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Cat....
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 14:46

du har stadig en hest som hænger på forparten, derved overbelaster du dens forpart, og får ikke det løft i ryggen, som er ønskeligt; at den løfter ryggen, imens dens tyngdepunkt bliver lidt tilbage, fra den naturlige placering, længere fremme ved forparten, og dermed bliver i en naturlig balance.


Det som er ønskeligt, er at Trapezius, trækker LET frem, og Longissimus trækker tilbage, således at ryggen løftes, bagparten sættes og bagbenene træder længere ind underhestens krop, og ind imod tyngdepunktet, altså at man rider hesten frem imod større og større samlingsgrad, i takt med muskulaturen tillader det.


Longissimus bliver ikke stiv, men ved stadig vedblive med at være flexibel og svinge, netop fordi at når hesten træder frem slapper samme side af musklen af.


Igen når du kun rider hesten på forparten, anvender Trapezius, ja den trækker trontappene fra hinanden, men når belastningen udlukkende ligger på forparten, og man ikke aktivere Longissimus, så trækkes de blot fra hinanden, for at støde sammen igen, fordi du ikke har et træk den anden vej også, altså opstår kissing spines, oppe under sadellejet og frem efter.


Du er nødt til at få løftet ryggen igenne begge dele, for ellers har du igen problematikken, i forhold til vægtstangs princippet. (hesten har den største vægt fortil, og intet som holder bagparten nede, ogdermed opnår du ikke det korrekte løft i ryggen.



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Tak for
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 15:18
tilbagemelding Søs

mvh Camilla

http://www.skolehjaelp.dk/


SUPER WRAP SÆLGES
Skal du bruge en del kan du selv vælge i hvilken str her til 2. slet. Kontakt mig via PB
Baller der kan håndteres uden maskiner haves fra 1. slet
0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 15:28

Okay, så er vi egentlig forholdvis enige Karoline :)

Vil bare gerne have uddybet hvad du mener med "du har stadig en hest som hænger på forparten, derved overbelaster du dens forpart, og får ikke det løft i ryggen, som er ønskeligt". Hvornår har man stadig det? Hvis du mener når den er helt nede at støvsuge, vil jeg give dig ret. Men så snart de løftes mere - f.eks. som de billeder Sandra ofte viser, vil jeg mene vi snakker en hest i ligevægt og ikke en hest på forparten.


Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 interessant.....
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 15:37

Yderst interessant debat...


Og Karoline... ... Du forklarer det super.


Netop dette bider jeg mærke i:


Belaster du forparten ydeerligere, altså Trapezius, forhindre du det naturlige løft i hestens skulder, og dermed kan Trapezius ikke arbejde, hvilket bevirker at hesten i stedet bruger den anden halsmuskel: Brachiocephalios, som ved overudvikling, giver den, knapt så attraktive, underhals.



Da jeg fik min hest var den mere eller mindre splittet ad pga forkert ridning og andre skavanker og jeg fik kiropraktor ud til hende (Rikke Andersen). Hun kunne konstatere at Fine var voldsomt forpartsbelastet - hendes sener på forbenene var bla. overanstrengte og netop Trapezius var stærkt overudviklet. Ved at denne muskel var overudviklet har hun båret sig selv forkert og har istedet blot knækket i 3. nakkehvirvel.

Jeg har brugt et halvt år på at afspænde den muskel igen og bygge musklerne korrekt op på hende. Som Rikke siger må den muskel ikke være hård, da det er tegn på forkert belastning af hesten...


Og så er det bare jeg undrer mig over hvorfor nogen vil have den muskel styrket?????


Je er hverken tilhænger eller modstander af støvsuger-ridning. Der er nogle ting fra den ´lejr jeg kan bruge og dem tager jeg til mig, mens jeg finder andre ting "for meget". Men sådan er vi jo forskellige og jeg tager og vælger fra fra de forskellige ridemetoder og finder frem til det der passer bedst på mig og min hest.


Undrer mig bare over påstanden omkring at denne muskel skal styrkes, da jeg mener det fører til at hesten løfter sig i den muskel og dermed opfordres til at knække i nakken og belaste sin forpart... frem for at fokusere på bagparten (?)



Hilsen Mette


Med Korsvangs Salina, Luna og Nyholts Weingöttin (Fine)


SÆLGES:

Döbert rundsyet trense - billeder på præsentation.

Hundetrailer til cykel

Hundetransportbur til mellemstore hunde.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Karoline
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 15:42

Hvis du gør dig selv den tjeneste at købe Gerd Heuschmans bog vil du se hvordan han flere gange taler om "falsk rejsning" hvor hesten bliver nødt til at bære rytteren med longisimus dorsi som bliver overspændt og overstyrket.


Det der bla kan give det falske pause i bevægelsen i piaf/passage.


Ryggen skal løftes med trapezius, så longisimus kan svinge løsgjort og bruges som det den skal nemlig en "bevægelses muskel" ikke bære muskel.


Hilsen



- Matilde og Shalu :-D-

- Jamen, Han har jo ikke noget tøj på - HC. Andersen

WINDSOR GREENLINE DRESSURSADEL SÆLGES

SKRIV FOR MERE INFO

0
0
Svar på denne tråd
 
 at diskutere andres heste
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 15:54

der har været i træning hos susan, jamen det bør da lægges andre steder og måske helst via en telefon samtale imellem de to parter.


ang. susans hest, ja så nyder jeg at se den video.

En dejlig hest, der er afslappet og ikke bæres rundt af ryttern.

En hest der springer villigt og uden at være hæmmet af det.

En hest der bærer sig selv over springet og ikke bæres af en rytter med fast tøjle.

At den mister lidt i hjørnet, jamen dog, den er jo ikke så gammel og stadigvæk under indlæring.

En rytter som jeg har på fornemmelsen, der gør lige som mig selv. vi skridter ikke vores heste af, fyy ha da! nej hesten skridter nu selv, imens vi går en tur med den.


I øjeblikket har jeg en spand under armen, som jeg på min vej rundt om på ridebanen og ejendommen, fylder med ukrudt, imens hesten skridter sig selv af.


Hyggeligt, adslappende og hesten får en beløning, da den ikke skal bære rundt på mig.

Vi ryttere har nu også godt af at få strukket vores ben efter dagens ridning.


Dejligt at se susan, at du belønner hesten øjeblikkeligt, med at springe af og løsne gjorden.

Det kunne en hel del lære noget af.. hvis man vel og mærket, kan se ud over sin egen næstip og tage imod nyt.

Ingen siger man skal være tilhænger af alt og måske være en 100% vaske ægte støvsuger, men hvor ville jeg dog ønske, at ryttere ville være mere åbne over for andre trænings former.

Det kunne jo være, at man ved at stjæle lidt og blande det lidt med ens egne trænings metoder, vil få en meget gladere hest i det daglige trænings arbejde.


I går var jeg til stævne og der så jeg en god veninde ride sin hest. hun har netop deltaget i to af dine kurser og fået så meget godt med hjem, at det er tydeligt at se hvor meget det har gavnet både hesten og hendes samarbejde.

Her var netop mere ballance og bedre samarbejde samt er meget mere løsgjort hest, tiltrods for at hun rider hos en træner med en lidt anden ridestil end din susan.

Men er man åben over for nyt og rører det lidt sammen med det man kan, ja så kommer der ofte noget godt ud af det.


Hilsen en der godt kan li engang imellem at være en støvsuger..



MOBBEN IMC.
Presning af halm/hø i små baller tilbydes.
tlf.20285450
0
0
Svar på denne tråd
 
 Mette..
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 15:56

Jeg synes nu altså det er beskrevet ret nøje hvorfor det ønskes at denne muskel styrkes :P

Alt kan overgøres og man kan gøre mange forkerte ting. Nu ved jeg at Rikke Andersen også tjekker alle Susans heste, og mange andre "støvsugerheste" og så vidt jeg ved har hun intet haft at udsætte på muskulaturen. Så det er meget muligt man kan træne musklen og aligevel ride forkert, men er det mon ikke også en mulighed at træne musklen og ride korrekt...?

Hvis du har skullet bruge så lang tid på at afspænde den muskel, har den jo heller ikke været brugt korrekt..????


Det er jo selvsagt heller ikke den eneste muskel der skal styrkes. Hesten skal generelt styrkes langsomt til at bære sig selv. Dette bør ske ved at halsen gradvist løftes, næsen gradvist nærmer sig lod (fra at være langt foran lod til mindre - ikke den anden vej) og hesten gradvist rykker sin vægt bagud og træder ind under sig. Hvis vi er enige i dette, er vi vist enige generelt. For ved den fremgangsmåde mener jeg musklerne styrkes tilpas - også trapezius.


Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 16:37

Inger:


Hvordan kan du stille dig til dommer for hvordan folk rider og tænker og om de tager andre tanke og metoder ind i deres ridning.


Det aner du ikke en pind om.


Ja - Karolines indlæg var yderst malplaceret, det er der vist ingen der er i tvivl om i denne tråd.


Og nu til noget helt andet.


Nu er vi her igen: Hvis en Støvsuger laver et indlæg og der kommer kritik, er folk ignorenter og vil ikke se og afprøve nye ting = stok konservative og uvidende.


Laver en HNer et indlæg og Støvsugerbanden kommer med kritik, er det kritik på højt videnskabelig plan.


Sikke en måde at tale sammen på!


Og undskyld mig, men jeg synes det er yderst patetisk, at folk kommer springende fra alle verdenshjørner, for at forsvare Susan, hvergang en kommer med et skævt pip, om hendes gøren og laden. Tror I skader hende mere end i gavner hende.


Susan er ski da så klog - selv om hun er blond - at hun godt ved hvad effekten er af, at flasche sig på HN.


Pludseligt i denne tråd kommer der et link til en helt anden hest. Må man bare tage hvad man vil, fra Susans hjemmeside og kaste et link ind her på HN Hvem siger, at Susan lige vil ha flashet den heste i denne her tråd.


Susan er yderst kompetent i det skrevne sprog, sine holdninger og meninger til, at forklare sig i en tråd hun selv har startet.


Sorry Susan - men jeg blev da helt pikeret på dine vegne.


Hvilket man sagtens kan blive selv om man ikke er enig i alt.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg stiller mig fand..
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 17:40

ikke til dommer, men jeg er træt af at enten skal man være det ene eller det andet.

enten skal man ride klsssisk, engelsk, tysk, susan, ellen sand eller hvad de nu alle sammen hedder eller hvad ens ridestil nu kan gå ind under.


Hvorfor kan man ikke bare se positivt på, at andre måske har fundet noget der er godt.

Hvorfor skal man altid ha en videnskabelig forklaring og ikke bare nyde det man ser.


susan laver da et supert indlæg, jeg regner da med, at hun er lige så stolt af sin hest og dens fremgang, som vi andre er for de heste vi laver indlæg med.


nu er lille danmark jo ikke så stor, så at vi kommer springende fra alle verdens hjørner, tja det ved jeg nu ikke,, men når man godt kan li en person og de indlæg hun laver, jamen så kommer man da med sin kommentar og at det så er de samme, som altid skriver svar, jamen det er jo nok fordi man godt kan li de indlæg fra netop den person.

Det er vel det der er meninge med hn og det at lave indlæg.





MOBBEN IMC.
Presning af halm/hø i små baller tilbydes.
tlf.20285450
0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 17:59

Jamen så er vi jo enige Inger, der skal være plads til alle - på lige fod.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsuger!
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 18:55

Dyson DC23 animal pro! Her en min støvsuger, med hans højt elsket træner i den anden ende. Galop er ikke racens stærkeste side og ifølge hans muse skulle han gå en anelse mere foran lod. Jeg er drøn stolt af ham og jeg synes at lige præcis det moment i galoppen er det mest afslørende..


Vh

Camilla


0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsuge - la la la :D
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 19:03

Jaike: Skønt billede :)

Og sikke en herlig hest..


Min hest - ved navn Cashew pro - er nu også en utrolig god støvsuger. Han suger alt til sig og han er bare så dygtig :D






Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist !


Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sidespring igen
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 19:28

Inger/emd..., jeg regner med dit sidste søde indlæg her kun gælder for denne tråd, ellers ligger jeg mig ihvertfald ned på ryggen og griner højt med alle 4 poter lige i vejret.

-Stiller dig ikke til dommer over andre !!!

-ser positivt på andre der har fundet noget der virker for dem

-hn benyttes til at skrive indlæg til dem/det man kan lide !!


Stor respekt herfra for at skrive fand.. i din overskrift.





0
0
Svar på denne tråd
 
 Pony-mor
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 20:26

må man kun skrive i Susans indlæg hvis man er uenig med hende?


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 stald k
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 20:30

selvfølgelig betaler man ikke for at få ødelagt sin hest.


Min "man får hvad man betaler for" kommentar var lidt malplaceret, det vil jeg give dig ret i, den var mere myntet på, at jeg ved at der hos Susan lægges meget stor vægt på hestens velvære I FORM AF fold hver dag flere timer, hø på foldene, godt foder, mange foddringer med både foder og hø, pussen og nussen osv.


Og den slags finder du ikke hos mange beriddere, og derudover kan du nemt risikere at en staldpige bliver smidt op med en glidetøjle. Det var i de baner jeg tænkte, med min kommentar


Nå, men jeg har bare et par simple spørgsmål, du skriver at din veninde ikke vidste hvilke metoder Susan rider efter, hvorfor blev den så sendt derop? Susan er ikke beridder, og jeg mener at man vel undersøger lidt om hvor man sender sin hest hen. og som skrevet før, så koster det så vidt jeg ved mere hos susan end hos de fleste beriddere, så hun må jo have valgt det af en eller anden grund.


Det vil da være interessant at høre mere om sagen, fra dig/din veninde og fra Susans side, men det hører til under produkter leverandører hvad den nu end hedder..



Med Ridedyrene Monty og Champstar <3


Tequila & Medina, i er SAVNET! <3




0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 20:32

Jannie - hvor står det?


Snup et læsekursus.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla og Sandra
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 20:51

Jeres heste støvsuger da ikke - i hvert fald ikke lige på de billeder, I har lagt ind :-)


Sandras hest ligner da mest den frem og ned form, som Karoline har sat ind - fra Gerd Heuschmanns hjemmeside, hvis jeg ikke tager meget fejl.


Så vidt jeg forstår Karoline prøver hun netop at forklare forskellen på den form, som tegningen og Sandras hest viser, og så 'støvsugeren', som er helt nede i sandet med mulen. Correct me if I'm wrong.


Værdien af støvsugerformen synes jeg ikke, at jeg kan finde nogen beskrivelse af ud over fra Susan, måske Kirsten Hansen også gør det næsten så ekstremt som Susan, det er jeg lidt usikker på. Men derudover kender jeg ikke til andre, som taler for den form.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 21:10

Helt korrekt opfattet.


Til jer andre, som har stille spørgsmål rette til mig, så skal jeg nok svare, men lige nu læser jeg til en eksamen jeg har i morgen og den har pt 1 prioritet. Håber i forstår.



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsuger
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 21:15

Jamen det er jo også kun ganske kortvarigt at hesten går den helt ekstreme frem og ned, hvor den går med næsen "i sandet" og "støvsuger". Det er jo kun en forberedelse til at kunne komme længere op med halsen, som Sandras hest.

Så jeg kan på ingen måde se det skadelige i at hesten går dernede, så længe det ikke er hele tiden og i flere år.


Jeg har kun hørt om "næsen helt i sandet" gennem Susan og Kirsten Hansen, men for mig lyder det logisk at man på denne måde kan vise hesten at det er rart for den at løfte ryggen. Man starter jo der, og så bygger man videre på det, så hesten får løftet halsen lige så stille, så den kan bygge de korrekte muskler.

Om der er andre der siger det samme ved jeg ikke.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 21:17

Sandra: Sikke en dejlig støvsuger du har! Skøn model

Anna Aissa: Det er rigtigt at Jaike ikke støvsuger på billedet, men han er trænet i frem og ned formen


God søndag


Vh

Camilla

0
0
Svar på denne tråd
 
 Pony-mor
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 21:42

det er skam ikke noget jeg konstaterer. Jeg spørger om det, fordi du skriver "...yderst patetisk, at folk kommer springende fra alle verdenshjørner, for at forsvare Susan..."


Jeg går ud fra at du hentyder til de indlæg der er skrevet her i tråden.


Anna og Karoline: hesten starter jo ikke med at gå som på de viste billeder, for det er dens muskulatur ikke udviklet til. Det handler om, at tillade at hesten søger så ekstremt frem og ned, når den ikke længere kan holde til løfte rygsøjlen ved hjælp af muskulaturen ved halsroden.


Mvh Jannie




Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 støv suger
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 23:15

det er jo en form man tillader hesten at indtage og det er faktisk de færreste heste der går helt ned til sandet med næsen. Og hvis de rækker sig SÅ langt så gør de det ikke ret længe. De fleste heste går som sandra´s hest gør, nogle endnu højere... Det er ret individuelt hvor langt de skal række sig, for at få strukket halsen ud af kroppen og løfte ryggen...

Så hvornår er man støv suger? For min egen kommer sjældent længere ned end det her. Jeg tillader hvs hun vil strække sig, men arbejder da hen imod at hun får mere og mere styrke i sin muskulatur til at blive mere og mere tippet bagtil:



Og jeg synes da også der skal være plads til alle rideretninger... Jeg stejler når jeg ser forkert redne heste... lige gyldig hvilken metode der er brugt eller ikke brugt :)


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannie...
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 23:18

Jannie, hvilken hest snakker du om?


Men altså, jeg mener ikke, at hesten skal have hovedet så langt ned, hverken for at løfte ryggen eller for at slappe af. Og jeg mener heller ikke, at det er starten på at opbygge muskler til at løfte ryggen. Det giver simpelthen ingen mening for mig, at det skulle være det. Men jeg har da også opfattet det sådan, at tilhængere af 'støvsugeren' er uenige om, hvorvidt det er muskelopbyggende, hvor længe den skal gå sådan og hvad det egentlig er godt for.


Jeg kan sagtens se en idé i, at hesten får lov lige at tage hovedet helt ned et eller to skridt, men at den skal trænes i den form kan jeg ikke se meningen med. Jeg tror også på, at det er skidt for hesten - af de grunde som Karoline nævner.


På siden www.sustainabledressage.com bliver det forklaret, hvorfor man ikke får noget ud af denne form. For mig er det i hvert fald en forklaring, som er til at forstå.


Det er i øvrigt en spændende diskussion, som dog har været oppe at vende før :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 hhhhhhhhhhhhhhh
Forfatter: 
Dato:  15-06-2008 23:46

Jeg ved ikke om man kan kalde mig støvsuger rytter da jeg ikke rider hesten SÅ langt ned med hovedet at den mister både bæring, takt og ryg ;)


Først:



Næste:


Og næste:


Dertil og stop indtil videre ;)




Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist !


Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Meningen
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 01:34

er, at hesten selv skal finde sin balance og gode takt og række halsen ud af kroppen - uden at man placerer dens hoved med tøjlerne.


At kalde det støvsugerridning er nok heller ikke særlig klogt, eftersom mange af hestene ikke ville egne sig som støvsugere.

Men frem og ud af kroppen rækker de sig, og det er rigtig fornuftigt (y)


En hest er beregnet til at gå med mulen i græsset 16-18 timer i døgnet - den kan nok tåle at gå 15-20 minutter med hovedet nede i ridehuset også (i et par måneder) :-P


Det virkede i hvertfald storartet på vores den gamle. Den fik ryggen op og svinge, hvor den tidligere havde spændt for meget i ryggen


Så det kan godt anbefales :-)


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hurtigt svar
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 07:17

Når man rider hesten så langt ned, som susan ønsker(støvsuger), så opbygger den de forkerte muskler,Brachiocephalios og
Triceps Brachii=musklen lige over forbenet, stor dråbeformet muskel,
fordi vægtstangen bliver for tung i den ene ende(forparten), når det sker så bøftes bagparten ikke ryggen. Og er bagparten ikke det mindste aktiv, kan du ikke opbygge muskler, og der det giver da slet igen mening at, starte en unghest med at opbygge de forkerte muskler, samt at pille balance af den.


Sandra det du laver er IKKE støvsuger ridning, men det vi andre, "Normale" ryttere, kalder lang og dyb, og det bruges når du skridte og traver til, og traver af. Den måde susan vil have det skal gøres på,(næsen helt ned i sandet, deraf støvsugning) og gør det på, er ude i det ekstreme, præcis lige som rollkur.


Det var hvad jeg havde tid til nu, eksamen venter forude. Kan i alle have en god dag:O)





Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 07:47

Janni i det næste står:


Susan er ski da så klog - selv om hun er blond - at hun godt ved hvad effekten er af, at flasche sig på HN.


Pludseligt i denne tråd kommer der et link til en helt anden hest. Må man bare tage hvad man vil, fra Susans hjemmeside og kaste et link ind her på HN Hvem siger, at Susan lige vil ha flashet den heste i denne her tråd.


Susan er yderst kompetent i det skrevne sprog, sine holdninger og meninger til, at forklare sig i en tråd hun selv har startet.


Og så få du lige et eksempel fra denne tråd - en spørger til om Susan ikke skridter sin hest af, - vupti - svare en anden at det gør hun fordi .............


Stadigvæk står der ikke noget om, at folk kun må skrive hvis man er uenig.


Hvori består min uenighed med Susan i dette indlæg?


Tager jeg de negative briller på, kan jeg godt se hvad du mener.


Derfor en rettelse:


I mit indlæg som Janni henviser til, burde jeg ikke ha skrevet:


at folk kommer springende fra alle verdenshjørner, for at forsvare Susan..."


at folk kommer springende fra alle verdenshjørner, for at forsvare og forklarer Susan om hun eks.vis skridter sin hest af, at hesten er afslappet HELE vejen rundt, at Susan selv beder om at snakken om Karolines venindes hest, bliver lagt i et andet forum, alligevel kommer der video som "bevismatriale" om hvor godt Susan gør det..."


Men det bliver lidt tungt - men nu er det gjort.




Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 At græsse...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 09:26

Jeg synes nu, at der er stor forskel på, om hesten står og græsser eller om hesten trænes, altså bevæger sig rundt i trav på en volte i longe eller under rytter. Det er jo ikke, fordi hesten ikke kan nå jorden :-), men fordi det er svært for den at bevæge sig korrekt samtidig.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 09:47

Altså..

Hvis I har set Sandras billeder fra starten af da hun red Caswh så ville I vide at det er startet ud med at være en støvsuger. Det er der alle heste starter i en meget kort periode indtil de får ballance og kræfter til at gå anderldes.


Jeg har altså af min kiropraktor fået meget streng ordre på at ride frem og ned ridning i laaang tid fordi jeg skal have styket nogle muskler og have gjort ham lige i kroppen. Vi er foreløbig sat på et 6 uger langt genoptræningsprorgram og så kommer Rikke d. 24 juli og så ser vi hvad der sker derefter.


Så jo det er bestemt støvsuger ridning. Det er bare udfaldet af støvsuger ridning gennem en længere periode - sandra har redet sådan i 9 mdr. efterhånden tror jeg.

Men jeg vil mene at det virker. Jeg rider selv sådan på min hest - dog foreløbig kun i skridt - da det er det eneste vi må.


- Du træner din hest uanset om det er bevidst eller ej, hver gang du er sammen med den -

Kelly Marks.


Træningslejr med Susan Kjærgård i uge 28


www.epona.tv

- Prøv det -

0
0
Svar på denne tråd
 
 pyha......
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 09:49

Sikke da en tråd :-)


Cat: Det er muligt man kan bruge trapezius både rigtigt og forkert... jeg taler bare ud fra mine egne erfaringer, hvor min hest både var belastet i trapezius og havde overbelastede sener på forbenene pga forpartsridning og knæk i 3. nakkehvirvel.

Det er ikke fordi jeg på nogen måde siger at susans heste eller andre støvsugere er redet forkert på samme måde som min var. Nu aner jeg heller ikke hvordan hun er blevet redet, blot at hun blev splittet af. Alt med måde... det er jeg enig i.


Inger: Jeg er så enig med dig i det du skriver om at tage til sig fra de forskellige metoder istedet for at være låst fast i én metode. Først og fremmest har jeg nøje fulgt genoptræningen af min hest i samarbejde med Rikke Andersen som har lært mig rigtig meget omkring opbygning af de korrekte muskler. Derefter har jeg redet meeeeget ned og frem - også på opfordring af Rikke. Jeg har fundet meget inspiration hos Susan, bla. omkring hestens stop og jeg har også ting med fra den "almindelige" dressur mht. tøjlekontakt, at have hesten i en ramme osv. Selv Anky har inspireret mig (uha uha)... dog ikke med sin rollkur, men med sine påstande om at finde det der virker for ens hest fremfor at følge bøgerne slavisk, samt andre detaljer i den daglige ridning.

Alt dette mikser jeg og min hest arbejder så godt under mig. Jeg har en glad, afslappet hest med ørerne fremme og jeg veksler mellem at ride frem og ned og lidt mere samling i min daglige træning, således at ingen af delene overdrives, men istedet supplerer hinanden...


Og alt dette leder mig over på indlægget fra Pony-mor:


Jeg har altid fundet Susan super-kompetent og har virkelig kunne bruge hendes gode svar herinde til rigtig meget. Og som sagt er hun også en af mine inspirationskilder...


Men jeg giver pony-mog ret i at det er til at brække sig over (undskyld udtrykket) de der bliver så fanatiske i den genre,at man ikke må komme med et pip om susan eller stille spørgsmål til metoderne uden at blive haglet ned med diverse forsvarsmekanismer... men er der nogen der roser Anky eller Andreas, så må DE gerne være kritiske...


Som pony-mor siger, så gør det desværre bare at nogen begynder at tage afstand til Susans metoder fordi det simpelthen bliver for "indelukket" og det synes jeg virkelig er synd. Jeg ved vi er flere fra rideskolen der ville have været på ridelejr ved Susan... økonomien kom så i vejen for os, men vi var faktisk også begyndt at blive skeptiske fordi det dælme næsten lyder helt sekt-agtigt herinde nogengange. Og det er sgu synd for Susans skide dygtige arbejde at folk går i "Rasmus modsat grøften" pga nogens fanatisme omkring det....


Jeg vil nu ikke udelukke at jeg tager på et kursus med Susan når økonomien er der.... for det vil jeg virkelig gerne. Vil bare give pony-mor ret i at fanatisme (og undskyld jeg kalder det det... det er sikkert overdrevet) avler modstand.


Nu får jeg 50 støvsugere i nakken, i know...


Og undskyld hvis jeg lyder grov. Det er ikke min mening og vil også skynde mig at sige at det ikke er alle jer støvsugere der virker fanatiske... men der er et par stykker, uden jeg vil nævne navne.


Og lad mig så slutte af med at pointere at jeg selv er 1/2 støvsuger men også 1/2 alt muligt andet... ;-)


Hilsen Mette


Med Korsvangs Salina, Luna og Nyholts Weingöttin (Fine)


SÆLGES:

Döbert rundsyet trense - billeder på præsentation.

Hundetrailer til cykel

Hundetransportbur til mellemstore hunde.




0
0
Svar på denne tråd
 
 kkkkkkkkkkkkkkkk
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 10:41

Jeg har redet støvsuger ridning i de første to mdr. Hvor jeg red ham meget langt ned da det eneste han kendte til var at få næsen spændt ind med diverse og gå med en stiv ryg og være trippende samt flygte fra mine hjælpere og tøjlen. Så løse tøjler og op at stå - så hesten selv fandt sin balance. Det har hjulpet fantastisk. Og i longe også ligeledes. Kirsten Hansen longering.

Det helt fantatisk.


Efter de to mdr med rigtig støvsugeridning og longering, gik jeg så mere frem til frem og ned (ikke ned og DYB - det er forfærdeligt ord det der dyb :s). Men frem og ned og så det har vi redet meget, meget længere. Skiftevis med at han er kommet lidt op i hovedet stille og roligt og på nuværende tidspunkt lægger han sig selv som på det billede med rødt udstyr :)


For vise fra starten da jeg fik ham og begyndte at ride ham:


Billedet herunder er så fra Februar - læng især mærke til musklen der sidder lige der hvor jeg har min hånd og tøjlen:



Og så et billede ca samme skridtmoment og hvor det taget samme sted osv. Billede fra Maj: (kig stadig på samme muskel hvor udviklede den nu er blevet)

Hvor meget mere skridtgang han også har fået.


Dette resultat at frem og ned - SAMT støvsugerridning i starten.


Vi kan også vise lidt trav:



Og så fra Maj - trav:




Og i galop kan vi også tage et billede fra Februar:



Og galop billede fra Maj:



Min mening med at lægge disse udviklende billeder som jeg selv synes er meget tydelige - er fordi: Jeg synes man skal passe på med at genalisere. Jo, jeg tager hvad jeg kan bruge fra Susan og diverse - og smider resten væk som IKKE virker for mig og min hest. Noget virker, noget er bare ikke lige mig og ham-s stil. Han har virket utrolig godt. Jeg har kunne lærer min hest at tøjlen ikke betød buk nakken, at tøjlen ikke vil gøre "ham fortræd", at han ikke sku gå og spænde i ryggen, bagpart og trippe og være bange så snart jeg drev lidt på ham. Han har været igennem 7 kiropraktor besøg hos Tove Due for at blive rettet helt ud igen, men dette hjalp ikke på hans traume. Jeg har været meget igennem med ham også temperamentsmæssigt. Han angreb, bed og sparkede og især når sadlen sku på ham. Han ville intet, var livløs og havde ingen gnist i øjnene.


Jeg stolt af at have nået så langt med min hest og jeg ved han kun bliver bedre og bedre..


Så.. Brug det i kan fra støvsuger-banden, smid resten væk - og kom videre :)




Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist !


Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..

0
0
Svar på denne tråd
 
 God formiddag
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 11:06

staldK/Kaoline: til dig fra en der også har ondt af Pingo (samt sørgende ejer) og savner ham . Han havde (og har stadig selv om han ikke er blandt os længere) en helt speciel plads i mit hjerte.


Malene


Ejer af den skønneste DV hoppe der er ifolet med Blue Hors Doolittle


Mor til Mathias fra d. 9/5-01


og til Melanie fra d. 23/12-07

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmm.........
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 11:23

Sandra F ♣Medina og Tequilab : sikke en holdning at ha, at du dommer alle beridder sådan ! hvem får du undervisning af ?? vel ikke en briddder, sådan som din mening om dem lyder til at være ??


Karoline : jeg er helt enig med dig, og syns du er super til at forklare :-)

håber snart du kan få lov at hestens ejer at lige vidoe eller foto ind.


sikke mange billeder nogen kan li at vise frem... dejligt


0
0
Svar på denne tråd
 
 Tag og smid væk
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 11:28

Altså alt det med at være åben for forskellige metoder og tage hvad man kan bruge og smide resten væk - det lyder jo godt og er på mange måder rigtigt.


Dog synes jeg, at det stadig er enormt vigtigt dels at vide, efter hvilke kriterier/på hvilken baggrund man vælger og smider væk (f.eks. ud fra en viden om hestens muskler, hjælp fra kiropraktor eller dyrlæge, viden om hestens mentale kapacitet osv.), dels at fortsætte med at diskutere metoderne. Og specielt for en metode som Susans, idet hun jo netop går meget op i den anatomiske rigtige ridning, er det så vigtigt at kunne se på argumenterne for og imod ud fra hestens anatomi.


Karoline kommer med argumenter imod at ride hesten med mulen helt i jorden. Forklaret med billeder og tegninger, som jeg ud fra min viden og baggrund synes giver mening. (Vi kan jo altid kun vurdere ud fra det, vi ved og kender til). Jeg ville rigtig gerne have en lige så udførlig forklaring på, hvorfor det skulle være nødvendigt/rigtigt at ride hesten så langt ned.


Så vidt jeg har forstået er Susans forklaring, at hesten skal have hovedet helt derned for 1) at slappe af og 2) at lære at gå med løftet ryg. Det jeg mangler er grunden til det. Den har jeg ikke fanget endnu. Det er muligt, at det bare er mig, der ikke har forstået det, det kan også være, at der bare ikke er nogen, der har spurgt. I begge tilfælde kan jeg i hvert fald kun vinde noget ved at spørge :-) så det er hermed gjort.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sandra ♥Cashew♥
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 11:49

Måske jeg har overset det, selvom jeg synes, at jeg har læst hele tråden. Men hvorfor er 'dyb' et forfærdeligt ord?


Jeg synes da, at ordet siger det hele. Hjemme hos os bliver hestene redet dybt i momenter eller perioder, og det ligner det ridning, du viser på flere af billederne.




***



0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 11:50

Jeg kan godt se, at der er en del billeder at henvise til, de billeder jeg mente, var dem Sandra havde lagt ind


For at musklerne kan udvikles skal de selvfølgelig bruges. Men for en utrænet hest er det enormt hårdt at gå sådan:


i længere tid, og derfor "aflaster" den ved at søge helt frem og ned.


Pony-mor: de negative briller? Jeg forstår bedre hvor du vil hen med dit indlæg nu.


Mvh Jannie





Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 ffffffffffffffff
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 11:55

Måske fordi jeg synes at ordet dyb - så ser jeg desværre en hest i mit hoved som går ind bag lod ala noget rollkur og bliver redet helt ud i tovene. Hos mig hedder det frem og NED. Men det nok bare mig og mit hoved :)


Sådan tror jeg man så forskelligt opfatter de enkelte ord :)


Og Jannie har helt ret, det har taget ca 4-5 mdr af godt frem og ned arbejde og diverse for at få Cashew til at bruge sig korrekt, uden at være bange og gå som han gør på indlagte billede.. Og der vej endnu absolut - men med tålmodighed går det pludselig hurtigt..


I starten sku Cashew helt ned med mulen i sandet for at gå nær det korrekte for han havde simpelthen ikke muskler til blot at gå som på billedet herover.

Som sagt, ting tager tid - og tid er tålmodighed :)




Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist !


Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:06

Anna :) Er ganske enig med dig, og jeg er ikke den person der kommer med forklaringen på hvorfor de SKAL gå dernede. Jeg har tidligere i tråden nævnt nogle fordele ved det, men der er bestemt også ulemper (synes jeg).

Men som jeg har forstået det, stræber de fleste ikke direkte efter at få hesten helt der ned. Som Janne siger, er det noget man tillader sin hest at gøre, hvis den har brug for det. Det kan de have helt i starten, hvis de bliver trætte i muskulaturen af at løfte halsen for meget. Senere når den er kommet højere i halsen vil den stadig få lov at sænke sig når den bliver træt, men den vil jo så ikke sænke sig så lavt fordi den er blevet stærkere. Ikke alle heste har brug for at komme helt derned, og så gør de det ikke - for rytteren beder den ikke om det...


Ang. dyb, så er "problemet" lidt at dyb også/oftest bruges om bag lod. Derfor hvis du her på HN beder om at se billeder af heste der går dybt, vil du både få billeder af heste der går bag lod og heste der strækker sig langt ned (måske begge dele samtidig). Derfor bruger jeg betegnelsen "frem og ned", hvilket så igen misforståes fordi nogle tror det betyder hesten skal gå mere frem og samtidig søge ned...



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tjah...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:07

Jeg er for langsom kan jeg se :P



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 karoline
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:29

Karoline: er enig med dig ang rollkur...


Understående udtalelse er stort set det samme som Ankys forsvar for rollkur:


Støvsuger Forfatter: Lilar (Præsentation Opd.) (Skriv besked) Dato: 15-06-08 21:15

Jamen det er jo også kun ganske kortvarigt at hesten går den helt ekstreme frem og ned, hvor den går med næsen "i sandet" og "støvsuger". Det er jo kun en forberedelse til at kunne komme længere op med halsen, som Sandras hest.

Så jeg kan på ingen måde se det skadelige i at hesten går dernede, så længe det ikke er hele tiden og i flere år.



(Anky ville blot skifte et par ord ud)......





Derudover er jeg enig med ponymor om atcdr er stor forskel på trådene.... den ene vej rundt er det "videnskabelig bevist" men den anden vej rundt noget andet.....




Som karoline rider jeg "ministøvsuger" når jeg varmer og og traver af.... men der er ikke behov for mere....


Hilsen Trine


Den der spørger er kun dum en gang - den der ikke spørger er dum hele livet


Medlem af Kongelundens Rideklub - Klubblad & Stævneudvalg

www.kongelunden.com


Lykkelig Allround part på billedsmukke Mulan

0
0
Svar på denne tråd
 
 Roselina kan støvsuge.
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:38

Nej tøser, sikke nogle dårlige støvsugerheste I har , det er de altså ikke ret gode til...sådan her skal det gøres ...



^ Det værste er, at hesten helt selv søger derned i momenter...dummere dyr skal man da lede længe efter , hvis det er så forfærdeligt belastende for den at gå der ...



^ Totalt forpartsbelastet, helt ude af balance, takten er væk, ryggen er sænket og en bagpart der for altid bliver krop umulig at få kontakt til ...kan I ikke se det ....


(psst, hvad gør i andre, når tøjlerne ikke er lange nok???)


^ Og her lige et billede, der viser hesten uden rytter, så man kan se skaderne af, at have en hest der bliver redet så frygteligt umuligt ...hvad skal det dog ikke ende med ...


Susan, jeg undskylder på forhånd, at jeg har spammet din tråd med et så totalt useriøst et indlæg som dette .





0
0
Svar på denne tråd
 
 Pauser...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:40

Jeg har nu ikke opfattet det med Susans brug af støvsugerformen som en kortvarig form, man tillader hesten at indtage, men som en ønsket form.


Men jeg kan da høre, at der her i tråden er forskellige opfattelser af, hvor længe hesten skal gå sådan. Sammenligningen med rollkur viser også ret godt, at 'kortvarigt' kan opfattes meget forskelligt :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Trine...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:43

Du skriver:..."Som karoline rider jeg "ministøvsuger" når jeg varmer og og traver af.... men der er ikke behov for mere"....


Hvor ved du det fra?



0
0
Svar på denne tråd
 
 Rosalina
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:44

Useriøst, jo måske - ironisk er det i hvert fald :-)


Hesten tager jo også hovedet op af sig selv eller sænker ryggen af sig selv, men det er jo ikke det samme som at det er godt for den eller den korrekte måde at bære rytter på.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Biddet
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 12:49

...Hesten tager jo også hovedet op af sig selv eller sænker ryggen af sig selv, men det er jo ikke det samme som at det er godt for den eller den korrekte måde at bære rytter på....


Anna, gør den ikke kun det, hvis biddet har været brugt lige rigeligt? F.eks til at bukke nakke/halsen/ride heste i samling med??? ....






0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvad skal man tro
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:07

Forvirrende


Utroligt at debatterne herinde altid ændre sig til noget de ikke er - Men når det er sagt, synes jeg det er en utrolig spændende tråd med masse argumenter og gode råd for den sags skyld (Y)


Om man vil være medlem af støvsugerbanden, westernridning, klassisk eller tysk dressur er vel op til en selv og det er da udelukkende rytteren selv der kan afgøre hvad der er bedst for ens hest ?


Jeg kan da tydeligt mærke hvornår min hysteriske dame er presset for meget, hvad hun kan holde til og hvad der er godt for hende.


Selv rider jeg en blanding af det hele, for når man har en hysterisk, sart hoppe som jeg har, så er det altså godt nogengange at have 'noget ekstra' i baghånden til når intet andet virker :)

Sig hvad I vil, men nogen gange så har heste altså deres egen mening og så kan man have trænet stop og start nok så mange gange :)


---


Synes det er synd at der er blevet dannet denne klub - for det ødelægger synet på Susan( I hvert fald mit), fordi der er folk der altid skal komme med en kommentar eller 2 om hvor rosenrødt det hele er og synes egentlig at du, Susan, har en masse gode råd når man spørger og du formår at forklare alting så man forstår det (Y)


Og Karoline - du skal vidst også lige have den her med på vejen (Y) ! Utrolig gode forklaringer du giver ! (Y) (Y)


Pssst - kan os nysgerrige mennesker få et link/PB om hvem denne Pingo hest er? :)


Harvester



En god træner kan hører hesten tale, en framragende kan hører hesten hviske !
Monty Roberts
Nu med hoppedyret Damgårdens Casiopeja.




0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:14

Roselina: det ved jeg fordi jeg rider ud fra det princip at hvis jeg til hver en tid kan få min hest til at give efter og strække sig (ministøvsuger) så er min hest i balance, korrekt redet, ikke forholdt og tilfreds...


det jo også derfor man i LC programmerne skal ride for en længere eftergivende tøjle i momenter


Hilsen Trine


Den der spørger er kun dum en gang - den der ikke spørger er dum hele livet


Medlem af Kongelundens Rideklub - Klubblad & Stævneudvalg

www.kongelunden.com


Lykkelig Allround part på billedsmukke Mulan

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sammenligning
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:24

Bryder mig ikke om at blive sammenlignet med Anky, og specielt ikke når mine udtalelser bliver sammenlignet med noget hun har sagt om Rollkur. For mig er det faktisk en ret stor fornærmelse...


For mig er forskellen at "støvsugerformen" er en kortvarig forberedelse til korrekt opbygning af hestens muskler og korrekt samling. I min verden har rollkur intet med det at gøre - at hesten går og bider sig selv i bringen og bliver kraftigt afbøjet til begge sider har i mine øjne intet at gøre med korrekt samling.

Desuden bruges "støvsugerformen" (som nævnt i det indlæg der sammenlignes med Anky) kun ganske kort, og kun hvis hesten har behov for det. Som flere har nævnt, så er det slet ikke sikkert at hesten har behov for at komme helt derned, men den har lov til det, hvis den føler behovet.

Det er for mig en kæmpe forskel - at hesten i "støvsugerform" selv vælger hvordan den vil gå, mens den i rollkur ikke har noget valg.

Så hvordan man kan sammenligne det er for mig en gåde.


Efter hvad jeg har læst har der i mange tråde været bedt om videnskabelige beviser og undersøgelser, hvor jeg synes "vi" har givet mange links og forklaringer, men den anden vej synes jeg det har knebet. Der er til stadighed blevet spurgt efter videnskabelige beviser for det modsatte af "vores" ridemåde, men de beviser har jeg aldrig set.

Så synes lidt at kommentarer som "Derudover er jeg enig med ponymor om atcdr er stor forskel på trådene.... den ene vej rundt er det "videnskabelig bevist" men den anden vej rundt noget andet....." ikke hører hjemme i sådan en debat.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Rosalina...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:25

Nej, det mener jeg ikke. Hvorfor skulle det være sådan?


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Meninger om andre
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:34

Noget jeg tit har tænkt på er, hvorfor at andres udtalelser kan ændre folks opfattelse af Susan. Hvad jeg siger og skriver er min opfattelse af tingene, mine meninger og holdninger - det har da intet med Susan at gøre, hun kan da på ingen måde stilles til ansvar for hvad andre skriver!

Man kan da kun danne sig en mening om Susan ud fra det hun selv skriver og siger - alt andet er da helt hen i vejret.


Hvis fx mine udtalelser ville blive "lagt over" på Susan fordi jeg forsøger at træne på samme måde som hun gør, så ville jeg da slet ikke kunne udtale mig nogen steder, fordi folk så ville opfatte mine ord som hendes. Og det burde da ikke være sådan verden fungerer.

Så kan andre da heller ikke udtale sig, af frygt for at deres træner, dyrlæge, smed osv ville blive stillet i et dårligt lys pga deres udtalelser.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Udtalelser
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:40

Problemet er bare at det er blevet til en gruppe/klub/klike - kald det hvad I vil og derfor er det tit a det bliver udstillet at hvad de siger - mener Susan også og omvendt.. En slags rygklapper-klub..


Det er den opfattelse jeg har af det hele og synes specielt det efterhånden er blevet til at hvad Susan/McLean gør er det rigtige - og det er en tand for rosenrødt for mig :)


For som sagt er heste forskellige og ikke alle metoder fungere for alle heste :)


Harvester




En god træner kan hører hesten tale, en framragende kan hører hesten hviske !
Monty Roberts
Nu med hoppedyret Damgårdens Casiopeja.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Lilar...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:53

Jeg tror ikke helt, jeg forstår, hvad 'jeres' ridemåde er og hvad der er det modsatte af det???


I denne støvsugertråd er emnet, vi diskuterer vel, om og hvorfor/hvorfor ikke, at hesten skal have hovedet helt ned i sandet. Jeg mener ikke, at have fået nogle videnskabelige beviser eller hvad jeg hellere vil tale om anatomisk funderede argumenter - beviser er nok lige i overkanten i forhold til hvad man egentlig videnskabeligt har kunnet konkludere om heste.


Hvis de argumenter er blevet givet, kan jeg så ikke lige blive henvist til dem? For som jeg skrev i et af mine tidligere indlæg, måske er jeg bare gået glip af dem? Jeg har nemlig ikke selv kunnet finde nogen for støvsugerformen, men til gengæld nogen imod.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sammenhold
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 13:58

Jamen er det ikke naturligt at folk der har samme holdninger og meninger finder sammen i "grupper"?!?! Det gør folk da i alle sammenhænge, så jeg synes da ikke det er unaturligt at "vi" finder sammen og roser hinanden.


I vores øjne er de ting vi skriver om rigtige, ellers ville vi jo ikke træne sådan - og derfor fremstiller vi det ofte som det rigtige. Det gør jeg i hvert fald, kan ikke udtale mig på andres vegne.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Sammenhold
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 14:11

Selvfølgelig er det fint at i holder sammen - det havde jeg nok også gjort hvis jeg havde én bestemt form for ridning..


Men i størstedelen af alle indlæg, set med mine øjne, fremstilles det sådan at man er helt forkert på den og umoderne hvis man ikke rider som 'Jer'..

At forskelligheden ikke accepteres..


At en hest skal gå sådan og sådan - ellers er den helt og aldeles forkert redet..


Der bliver lige for tiden lagt rigtig meget vægt på om hesten er afslappet og den skal gå med hovedet 'dernede' ellers bruger den ikke ryggen..

Så vidt jeg har forstået kan hesten sagtens bruge ryggen selvom hovedet er oppe , den skal bare have r'ven med sig :)


Selvfølgelig tager det tid og det tager tid at opbygge muskler og styrke for hesten at kunne bærer sig selv, men nogen gange er man også nød til at presse hesten bare en smule for ikke at vade rundt i det samme.

Det samme gør vi mennesker jo, når vi skal opnå noget - vi presser os selv for at få et resultat :)


Harvester




En god træner kan hører hesten tale, en framragende kan hører hesten hviske !
Monty Roberts
Nu med hoppedyret Damgårdens Casiopeja.




0
0
Svar på denne tråd
 
 harvester.....
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 14:23

Harvester: Kunne ikke have sagt det bedre.... Det er ikke ridemåden jeg finder frastødende, men mere det der lyserøde univers hvor man bare er så pokkers hellig.... og det værste er jo, at lægger man billeder ind af en hest der bare er 1 mm under lod så skal man høre på alskens eder og forbandelser omkring hvor forkert man rider, hvor ekstremt den er under lod (frem for den ene milimeter), hvor meget den bliver taget i munden osv. osv.

Jeg kan godt se forskel på rigtig og forkert redne heste.... kan ihvertfald se om de har ryg/bagpart med eller ej... men man skal skisme ikke træde meget ved siden af før der flyver engle omkring ørerne på en og dunker en i hovedet med pegepinden...Det er DET jeg synes er for meget.


F.eks. har min veninde lagt et billede ind på opslag og billeder af sin hest i skridt, hvor den netop er ekstremt LIDT under lod, men med helt løse tøjler. Det bliver kommenteret som at hesten er "en hel del under lod". Slap dog af mennesker...


Det er fint i holder sammen, men ak og ve hvis vi lavede en Andreas H fanklub(for nu bare at tage et opposit eksempel) og savede al jeres ridning til fordi vi mente det skulle være som Andreas'... bare et EKSEMPEL!


Hilsen Mette


Med Korsvangs Salina, Luna og Nyholts Weingöttin (Fine)


SÆLGES:

Döbert rundsyet trense - billeder på præsentation.

Hundetrailer til cykel

Hundetransportbur til mellemstore hunde.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 15:06

Jeg skal ikke kunne sige hvordan Susan bruger frem og ned longeringen, jeg har forklaret det på den måde, jeg opfatter og bruger den.


Til noget helt andet:

Hvem er det egentlig der sætter hvem i grupper?


Hvor henne fremstilles det, at hvis man ikke rider "støvsuger"-ridning så rider man forkert?


Der ER regler for hvornår en hest går korrekt, ihvert fald i dressur.


Jeg forstår ikke den mentalitet, hvor vi ikke længere må have lov at sige vores mening, hvis man har lagt billeder ind på et offentligt debat forum, og oven i købet påstået at den viste ridning er korrekt eller bedt om kritik, ja så må man da forvente kritik. Kan man så forsvare og argumentere for den viste ridning ja så har kritikken ikke været velbegrundet - og det gælder vel for alle?


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannie...
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 15:44

Jeg skal bare lige være sikker på, at jeg har forstået dig korrekt :-) Du mener, at hesten skal helt ned med hovedet, fordi musklerne ikke er stærke nok til at løfte ryggen i starten af hestens træning, ikke? Så hovedet skal helt derned for at nakkebåndet løfter ryggen.


Og senere i træningen skal hesten have lov at strække hovedet helt derned, når dens muskler bliver trætte eller syrer til af arbejdet med at løfte ryggen.


Det jeg ikke er helt med på er, hvorfor hovedet skal helt derned, for at nakkebåndet overtager arbejdet? Kan man læse nogen steder, at det først er her, at ryggen rejses vha. nakkebåndet? Hvis der er nogen, som kan tegne og fortælle som Karoline, så gør det endelig. Jeg skal sikkert have det skåret ud i pap ;-)


Derudover forstår jeg ikke helt det med, at hesten skal lære at gå med ryggen løftet vha. nakkebåndet for at den senere kan løfte ryggen med musklerne. Når man læser om, hvorfor bag lod er skidt for hesten, så er et af argumenterne netop, at hesten her løfter ryggen med nakkebåndet i stedet for musklerne og så snart den kommer foran lod, vil nakkebåndet slappes og ryggen sænkes igen. Hvorfor lærer den at løfte ryggen korrekt ved støvsugermetoden, når den ikke gør det bag lod, selvom begge metoder går ud på, at nakkebåndet og ikke musklerne løfter?


Det andet er så det, Karoline siger, at den muskel ved skulderen, som løfter ryggen, faktisk er ret veludviklet fra starten af. Dvs. at den vel godt kan løfte ryggen lidt, bare i kortere intervaller.


Det er klart, at det tager lang tid at styrke hesten, og det bedste for den er at bære sin rytter med ryggen oppe, dynamisk arbejdende muskler og korrekt samlet. Det ved vi jo alle, at den ikke kan fra starten af. Derfor synes jeg, at det er vigtigt at diskutere fordele og ulemper ved de forskellige træningsmetoder på vej mod samling. Fordelen ved næsen i sandet er måske, at ryggen er løftet. Ulempen er, at jo længere hovedet kommer frem og ned, des mere vægt er der på hestens forpart. En anden ulempe er, at det ikke er direkte muskelopbyggende træning. En tredje kunne være, at hesten ikke lærer at bruge sin bagpart rigtigt. Der er sikkert mange flere, som allerede er nævnt her i tråden.


Så måske er der fordele ved støvsugerridningen, men jeg synes også, at man må se på ulemperne, og på om man mon kunne opnå de samme fordele med en anden metode uden så mange ulemper - f.eks. at træne i kortere intervaller, eller holde pause, når hesten bliver træt i musklerne.


Og så mangler jeg nok stadig at finde ud af, om støvsugeren er en form, som man tillader hesten at indtage i kortere intervaller (som jeg forstår som nogle skridt, måske en halv volte eller lignende), eller om det er en ønsket form. Det er der sikkert også forskellige bud på :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 15:54

Jannie dit sidste indlæg er meget svært at svare på, andet end hvis man graver i trådene her på HN, fra det sidste halve år.


Det er helt rigtigt at der er trådestartere som beder om kritik, men langt de fleste tråde "der er gået galt" er de hvor en 13 årig lægger billeder ind, for at høre hvilket der er flottest, en der synes at enn placering AH/AG/AD har fået, en som gerne vil se billeder af dette og hint.


Søg og du skal finde - jeg gider ikke for min hukommelse er udemærket.


Lilar du skriver:

Efter hvad jeg har læst har der i mange tråde været bedt om videnskabelige beviser og undersøgelser, hvor jeg synes "vi" har givet mange links og forklaringer, men den anden vej synes jeg det har knebet


Jeg er aldrig støt på at nogen, der har spurgt til en videnskabelig forklaring i trådene. Men mange gange oplevet, at nogen har skrevet, at det var videnskabeligt bevist - hvorpå andre har bedt om at se de videnskabelige beviser.


De links og forklaringer du henviser til her - er de videnskabeligt bevist?


Det er utroligt svært at få noget som helst i denne verden videnskabeligt bevist.


Der skal laves forsøg og der skal laves sammenligningsgrupper.


Det er ikke nok, at ting er skrevet i en bog, ligegyldigt hvor spændene og interessant, vi allesammen finder det.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 som Nævnt
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 16:03

som nævnt flere gange i denne tråd er det aldrig en ønsket form, det er et skridt på vejen. Min har foreksempel aldrig haft brug for at komme helt derned. Og bliver lidt irriteret over st flere af jer bliver ved at skrive at susan ønsker det som form, for hvor har i det fra. Nu ved jeg kun hvad Susan ønsker, udra hvordan jeg tolker det hun siger til mig til kurser og i tråde, men Susan vil som alle andre ryttere have en vel reden hest, der går samlet, med lænden kippet, bære på bagparten, har nakken som højeste punkt, næsen let foran lod, og er AFSLAPPET! Det vi tit ser billeder af her, er måden af opnå denne hest på.

En siger at hesten også selv sætter hovedet op, og smider ryggen, men detter er jo mod reaktioner på andet. Vi ber jo ikke om at den tager et ned igen hvis den sætter det op, vi ligudretter, også falder det ned, nogen gange helt ned, andre gange hvor det er ønskeligt for den nuværende trænings stand. Men der sjove er at hvis man holder hånden over hoved og hals på mange(slet ikke alle) af støvsuger billederne, vil man se heste i ligevægt, og ikke på forpart.

Og nu er det jo ikke susan der har "opfundet denne for for longering, den har kirsten jo brugt i 100år, og hende der har lært det videre.


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 hvis man skal opdeles i grupper.
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 16:11

jamen så må jeg da høre til en hel del steder.


Jeg mindes endnu, da kyra´s bog abc kom ud i handlen.

Hun var på det tidspunkt et stort navn inden for dressuren og mange skulle jo eje denne bog. Men at lære netop abs metoden, var nu desværre ikke noget man sådan lige udførte, efter kun at ha læst bogen. Vi var mange i rideklubben som var fan af kyra og ville jo så gerne lære, men resultaterne der kom ud af det, ja det var bare ikke ret godt.

At tage til udlandet og få træning hos kyra, var jo ikke noget man havde råd til, så det der blev præsteret i klubben, var til mere skade end gavn. Jeg ville ikke være med til det, da det i mine øjne var skrub forkert over for hesten.

Heldigvis, var der i Ringsted en rytter, som fik mulighed for at komme i træning hos kyra og da hun kom hjem igen, var der nu endelig mulighed for, at vi andre kunne få det der med abc rideteknikken lært korrekt.

Er i da tovlige hvor var det dejligt, endelig fattede vi hvad det hele gik ud på og nu her mange år efter, ja der bruger jeg stadigvæk kyras abc i træning af mine heste.

Mange grinte af os og satte ? ved om det nu også var en gode rideteknik som kyra var kommet frem til.

Hvis hn havde eksisteret på det tidspunkt, ja så var vi nok også sat i gruppe og var blevet betegnet som fanatikere.



Jeg nød til, at tage med på kurser hos susan, for skal jeg bruge en teknik i det daglige arbejde, jamen så skal det læres korrekt.


Da jeg som ung red hos Berider græsted, ja der lærte jeg også teknikker, som ligger godt og rundigt i min ridestil og som altid vil være med i det daglige arbejde.


I alle de år jeg har redet, ja der har jeg opsnappet en del, noget er stadigvæk i brug, hvorimod andet er glemt igen.


Jeg vil meget gerne lære susans metode, men det bliver blandet godt og grundigt, med de metoder som jeg har erfaret er gode for mig og mine heste.

Da jeg først begyndte at sætte mig lidt ind i, hvad det her susan ridning egentligt gik ud på, ja der fik jeg det på helt samme måde, som da jeg første gang læste kyras bog.


Jeg er knagmer meget nysgerrig, så derfor må jeg lære nyt.

At jeg så bliver sat i gruppe, jamen det er da bare helt ok med mig, for det har jeg nu oplevet før og det har da ikke været farligt..






MOBBEN IMC.
Presning af halm/hø i små baller tilbydes.
tlf.20285450
0
0
Svar på denne tråd
 
 Svarsvar
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 16:37
Anna Aissa: "Vores" ridemåde er den som så flot er kaldt "støvsugermetoden", hvor man starter helt fra bunden med frem og ned, og langsomt bygger hesten op muskelmæssigt til at kunne gå korrekt samlet. Tøjlen bruges ikke til andet end stop og drej. Det modsatte er hvor hestens hoved placeres med tøjlen (pillen og tage igennem, træk og slip, og hvad det ellers hedder), og hvor nogle måske har lidt for travlt til at vente på at hesten bliver helt klar til det man beder om. Groft sagt.
Der imellem findes der i massevis af ryttere der hverken er det ene eller det andet, og som rider ganske fornuftigt på velredne heste der går korrekt (måske ikke 100 %, men mange er jo på vej dertil, det er nok de færreste der kan ride en hest 100 % korrekt).
Måske det ikke er korrekt at skelne mellem metoderne på den måde, for det er svært at sætte folk i "bås" på den måde, for der vil nok altid være noget der er anderledes fra rytter til rytter (og fra hest til hest).
Husk på at dette er min holdning, og ikke noget nogen har bestemt.
Ja i denne tråd er emnet støvsugerridning, men der var en længere oppe (husker ikke lige hvem) der kommenterede at "vi" i andre tråde ikke kunne komme med saglige argumenter og videnskabelige beviser. Og det var det jeg kommenterede på. Og jeg synes at der i mange andre tråde netop er kommet i massevis af saglige argumenter fra "vores" side, og der er henvist til undersøgelser og diverse sider (fx Gerd Heuschmann, som jeg personligt mener besidder en stor viden om netop hestens biomekanik - hvilket han også burde, eftersom han underviser de tyske beriderelever i netop dette).

Harvester: Nu kan jeg kun tale for mig selv, men jeg forsøger da selvfølgelig at fremkomme med de ting som jeg mener er korrekte - det tror jeg da at langt de fleste gør, for hvis ikke man selv mener det man laver er korrekt, hvorfor gør man det så. Personligt føler jeg mig ind imellem misforstået og at det netop ikke accepteres at jeg gør tingene anderledes. Føler ofte min ridemåde er angrebet. Dette er så igen min holdning og mine tanker.
Vi kan godt blive enige om at man kan være nødt til at presse hesten en smule for at få de ønskede resultater - i mine øjne er der bare stor forskel på hvordan og hvorfor man gør det.

Pony-mor: Jeg har faktisk flere gange spurgt ind til videnskabelige beviser på at det ikke gør noget at ride hesten bag lod eller lade den knække nede midt på halsen. Hvilket jeg aldrig har fået svar på.

Jeg bruger nok ikke den korrekte benævnelse når jeg skriver "videnskabeligt bevist", men det jeg mener er undersøgelser og udtalelser fra fagfolk der understøtter de påstande folk kommer med. Og det synes jeg da der er en del af, når det gælder "vores" ridemåde.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Inger....
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 16:40

Inger: Nu er du så netop en af dem jeg IKKE betragter som fanatiker og ensporet på én bestemt metode...

Som sagt er jeg også inspireret af Susan, men blander det med inputs andre steder fra til jeg har det mix der virker for mig og mine heste... og det er heller ikke nødvendigvis samme mix med den ene hest som det er med det andet... ;-)


Hilsen Mette


Med Korsvangs Salina, Luna og Nyholts Weingöttin (Fine)


SÆLGES:

Döbert rundsyet trense - billeder på præsentation.

Hundetrailer til cykel

Hundetransportbur til mellemstore hunde.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvorfor bruge tid på os?
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 16:55

Jeg forstår overhovedet ikke, at man gider deltage i en, flere eller ligefrem RIGTIG mange tråde med 'Støvsugerbanden' alias Mclean-Mafiaen, når vi er så irriterende, bedrevidende, uvidende, hellige og frelste.


Hvorfor bruger I overhovedet jeres tid på os ?????? Det gad jeg da ikke gøre, hvis jeg synes nogen var så irriterende at 'være sammen med'.


Så ja - jeg undres til stadighed over tilstedeværelsen af flere, som brokker sig over os - og alligevel HVER EVIG ENESTE gang er med i tråde med støvsugerbanden


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ønsket form
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 17:24

Hm, måske fik jeg ikke forklaret ordentligt, hvad jeg mener med ønsket form. Altså selvfølgelig er det ikke den endelige form, jeg mener her, men om det er et ønsket 'stadie' på vejen.


Altså fordi nogle skriver, at støvsugerformen (altså mulen helt nede i sandet) er noget, man tillader hesten at gøre af sig selv, når den bliver træt, og ikke noget, man prøver at få den til. Jeg har forstået det sådan, at Susan netop prøver at få den til at gå med mulen i sandet og også ønsker at se den gå i denne form i en periode, inden den skal længere op med hovedet.


Lilar: Ja, det er nok en lidt for firkantet måde at se det på. Det er jo ikke sådan, at enten bygger man hesten op langsomt og rigtigt efter den metode Susan foreslår, eller også hiver og slider man i hesten uden at tage hensyn til dens anatomi. Der er jo netop mange forskellige måder, som går ud på at få hesten bygget rigtigt op.


Som sagt, det er ikke selve idéen med frem og ned, som jeg sætter spørgsmålstegn ved, men udelukkende 'støvsugerformen' - altså at det skulle være godt for hesten at gå med mulen i sandet i en periode.


Og jer som kender til alle de videnskabelige forklaringer, kunne jeg ikke overtale jer til at komme med dem i denne tråd? Og igen, forklaringer på værdien af at hesten går med mulen i sandet - det er det, jeg efterlyser.


Jeg er her ikke for at rygklappe eller håne nogen eller for at demonstrere min egen totale overlegenhed i forhold til andre, men udelukkende for at blive klogere :-) Den bedste stemning kommer nu, når alle har lyst til at blive klogere, og dem som ved noget gider at forklare ;-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 17:29

Lilar det der med, at få beviser for, at roll-kur er en glimragende metode, får du nok ikke svar på HN, da der nok ikke er nogen, som går ind for denne metode.


Jeg tror ikke der er en eneste HNer der har lagt billeder ind af, at de rider roll-kur.


Der er ind imellem billeder af heste der putte sig og en del billeder af heste der går under lod, men jeg tror ikke at det er noget rytteren tilstræber.

Jeg ser det mest som mangel på god undervisning eller undervisning i det hele taget.


Hvorfor der ikke kommer "videnskabelige beviser" på andres ridemetoder, er nok fordi det er (som Inger skriver) et sammensurium af forskellige metoder/undervisere/tidens tern,som folk rider efter.


Jeg tror mange har flere forskellige bøger stående, hvor de kan udpege lidt af hvert fra, som ligger tæt på det de rider, fordi det i samarbejde med deres underviser fungerer for dem og deres hest.


Min datter har ikke redet efter støvsugermetoden, men hold da op, hvor har de "tørret støv af" på mange sofaborde, både til højre, ligeud og til venstre.


Mange - rigtig mange har gennem tiden undret sig over, hvad hun og hendes underviser lavede, - og vi er blevet spurgt 100 gange eller mere, hvorfor hun rider så få øvelser, når hun får undervisning og når hun selv rider.


Svaret er det samme hver gang, - hvis grundridningen er på plads og hesten er stærk nok til det man beder den om, kommer øvelserne næsten af sig selv.



Søs1 du tramper ski da rundt som elefant i en glasbutik.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nysgerrighed
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 17:30

Nu blev jeg lidt nysgerrig m.h.t det der med undersøgelser vedr. foran lod/bag lod:


ROLLKUR

Rollkur er måske ikke nyt,men det er blevet meget brugt bla andet af toprytter i træning af hesten.

Rollkur er en meget kraftig længdebøjning af hesten hals hesten kan ikke ved egen kraft hold den stilling af halsen og hovedet, næsen vil være kraftig bag det lodrette plan, så hvis en rytter rider i den stilling er det fordi rytter holder den på plads, den form for kraftig overbøjning er forsat uacceptabel.

Man mener ( dyrlæger/forsker/ect) at det ikke er skadeligt hvis det bliver gjort i FÅ sek af gangen og ved hjælp af let tøjlehjælp.
De samme personer kommer også frem til at hesten kan tage skade hesten med smerte og skader på hals og at hesten skal have tid til at kunne strække halsen ud efter den kur?

Hyberfleksions ( kraftig længdebøjning) er inde for forbundet FEI er forsat ok hvis det bruges korrekt de har lidt svært ved at oplyse hvad korrekt er i denne sammehæng.
Toprytter er muligvis istand til at holde deres heste i den stilling i kort tid ude der er velfærdproblemer til følge iflg en undersøgelse af hesten stesshormoner og dens nakkebånd der har været i denne form for træning i flere år.

Undersøgelsen peger også på at topheste ( dress) er mindre stresset end hobbyhesten især efter træningen.



Hentet fra

http://www.victoruno.dk






Hvis jeg var så dårlig til at ride, hvorfor bliver Ninus så bedre hver dag?

0
0
Svar på denne tråd
 
 hej hej hej
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 19:00

Ibikus:
Mine kommentarer kommer mest af, at jeg er nysgerrig efter hvorfor man sender sin hest op til Susan, hvis man ikke kender til hende og hendes trænings metoder, da hun netop ikke er beridder, og dyrere end mange beriddere.


Men jo ordet beridder har en negativ klang i mine ørere, fordi jeg forbinder det med sammenkrøllede heste, skarpe bid, stramme glidetøjler, pisk og sporer som bruges uhensigtsmæssigt, unge heste som paces frem osv osv osv. og de indtryk har jeg jo så, fordi det er det jeg har oplevet rundt omkring i landet, det er dét jeg har set med mine egne øjne. og jeg tror og håber da, at der findes ordentlige beriddere, som rider pænt og er søde ved hestene. jeg har bare ikke set/mødt nogen endnu. og jeg har ellers set en del efterhånden.


Og nej jeg får ikke undervisning af en beridder. Jeg har redet hos Susan, og jeg vil kun have undervisning af nogen som tænker i samme retning, ikke nødvendigvis støvsuger ridning, men indlæringsteori, og biomekanik. Så indtil jeg finder en underviser, så må jeg ride selv, og det går strålende indtil videre.


Mvh Sandra


PS. Men om jeg fatter dem som sammenligner rollkur med støvsugning, rollkur er tvang og hestene viser tydeligt ubehag mm. støvsuger holdning er en holdning hesten selv vælger. Mine gør det også, men det er måske 30 sekunder ud af en træning, hvor de lige trænger til at aflaste et øjeblik.



Smuk Newforest blanding sælges,

vallak på 4 år, 145 ca. Rød med lys man og hale, blis og sokker.

Springtalent især, god i skoven. skriv PB for info/billeder.




0
0
Svar på denne tråd
 
 kom til at tænke
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 20:12

hejsa..


Jeg vil skynde mig at sige at je ikke på nogen vis gider blande mig i denne lange og for mig at se helt ude af prportioner debat..


jeg kom bare lige i forbindelse med karolines venindes hest, til at tænke på at jeg engang havde en beslagsmed der i sin bagrude havde en streamer hvorpå der stod : "hestebeslag en tillidssag" denne gælder jo i virkeligheden i alt hvad man nu engang "udsætter" sit vidunder for ?

det slår mig at man hvis man først efter 4 mdr ser at hestents udvikling ikke er i en retning man ønsker sig, måske burde have givet hesten lidt mere opmærksomhed i hele forløbet.. men nu er jeg selvfølgelig også møj hysterisk og ville se til min hest et par gange om ugen mindst hvis jeg havde den i ridning hos nogen som helst :)...


Karoline.. dit argument med at hesten bliver "delt i to" holder udelukkende hvis du tager fremaddriften med i betragtning.. det bliver først et problem at hesten udvikler de forkerte muskler hvis den ikke har fremaddrift, og dermed har fået "røven med sig" og vi kan vel hurtigt blive enige om at fremaddrift ikke er det samme som tempo ( det bedste eksempel herpå må være dressurøvelsen piaffe )

hvis du i naturen kigger på heste er det vel netop denne "støvsuger" adfærd en stodhingst viser når han løber rundt om sin flok med næsen nede i sandet ? så at kelde det unaturligt for hesten ? tjaeh ?

vi ikan selvf diskutere hvilke muskler der trænes rigtigt og forkert i henhold til de forskellige træningsformer i en uendelighed, men fakum er nok a der er flere måder at nå frem til det samme resultat på og at det vel er vigtigst at bruge den træningsform der passer bedst til en selv og ikke mindst ens hest??


jeg har efterhånden masseret en del heste og også heste med forskellige brugsformål.. og på besynderlig vis har langt de fleste af disse heste alle styrke i de rette muskler til at holde rytter.. selvf sidder problematikkerne forskelligt alt efter træningsmetode.. men der er problematikker ved dem alle..

måske endnu mere slående er det at det for mig ser ud til at langt flere skævheder og uligheder hos rideheste ser ud til at stamme fra rytterens problematikker og ikke nødvendigvis fra træningsformen...



Håber ikke jeg har trådt nogen over tæerne.. i så fald må i meget undskylde..




o0(se nu der nu kom jeg jo til at kommentere på det alligevel.. undskyld !!)


// Silver Child


ja ja, jeg er kun nøgen fordi jeg lovede at være en from hvid heks og der var kun sort i klædeskabet

0
0
Svar på denne tråd
 
 kun for egen regning
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 21:00

det jeg skriver herinde står kun for min egen regning... Jeg mener at hestene strækker sig helt frem og ned, fordi de har brug for det... Som jeg skrev tidligere, så ser jeg sjældent heste der tager næsen helt i jorden, de fleste rækker sig kun til ud for knæene... men det er INDIVIDUELT fra hest til hest, hvordan den er trænet i forvejen og hvor meget den har behov for at række sig... Og så er det jo ikke sådan at der er et bestemt punkt hvor DER tager nakkebåndet over! Det sker jo løbende, idet hesten sænker sit hoved og strækker halsen frem...

Og det var min mening, hvad Susan mener skal jeg ikke udtale mig om, men hvis man søger på ældre tråde om dette emne, tror jeg sagtens at man kan finde en beskrivelse af hvordan hun bruger denne træning... :)


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg bryder mig ikke om at blande mig
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 21:07

men det er måske af relevans for nogen og måske ikke.


Jeg synes at huske, og har ikke søgt tråden frem fordi jeg ikke aner hvad jeg skal søge på, at nogen, måske endda susan selv, skrev at man når hesten skulle omskoles startede i longen. så langt så godt. Man roste den så hver gang den strakte sig dybere end før. 'dyyyygtiiiig' og så en gullerod, sådan er jeg temmelig sikker på at det stod. og vidst nok med noget i parantes bagefter om at man ikke måtte sige det for højt fordi det jo mindede vældigt om klikkertræning.


Det kan man jo så tolke videre på. JEg vil poppe mine popkorn færdigt og sætte mig med min sodavand.






Med venstre hånd
Line og Calano


GRÅ POWER- For mere magt til skimlede heste


Hvad ligger jeg her for? Vi ligger hér som om vi havde en mulighed for at nyde en rolig stund

Venter jeg på at blive lidt ældre? ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Brug for det
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 21:14

Nu er der flere der skriver at hesten går 'dernede' fordi de har brug for det - men så vidt jeg ved er det ikke en naturlig holdning hesten vil vælge?


Alle de heste jeg snart har redet (og det er mange!)har aldrig frivilligt taget hovedet derned hvis man bare sad og var passager :)

Om jeg så ikke rider ordentlig eller der er noget galt med min ridning - det ved jeg ikke :)


Men dvs. det er en.. hmm, skal man kalde det tvungen? holdning..

Det er i hvert fald ikke det første hesten gør når man sætter sig op og derfor er det i mine øjne en holdning de er blevet 'ledet' ind i ved hjælp af sæde og ben og/tøjle for dem der bruger det.


Hvis man sætter sig op for at ride en tur - så går min med halsen ude for kroppen og hovedet holdt i 'manke-højde'..

Hvad er det så der holder hesten oppe her? Er det muskler eller bånd? For hesten er afslappet, men går hverken med r'ven under sig, ryggen oppe eller hovedet nede i asfalten Men afslappet er den ( for det meste )


Harvester









En god træner kan hører hesten tale, en framragende kan hører hesten hviske !
Monty Roberts
Nu med hoppedyret Damgårdens Casiopeja.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Godt og blandet
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 21:28

Ponymor, tillader mig lige at citere dig, da du siger det der er inbefattet af hvad jeg mener med at træne på denne måde:


Svaret er det samme hver gang, - hvis grundridningen er på plads og hesten er stærk nok til det man beder den om, kommer øvelserne næsten af sig selv.


Det er jo netop derfor jeg ikke har travlt med at ride alle mulige, og ofte umulige øvelser på hestene før de er klar til det, også skal det sgu nok komme af sig selv. Kommer aldrig til at følge den mentalitet igen, at det er i orden at hesten ligger bag lod, indtil den har musklerne til at klare øvelsen med næsen fremme. Hvorfor så ikke vente med øvelsen, indtil den er klar til at gå den med næsen fremme?? For har de først lært at slippe for pres ved at ligge næsen der ind, så er det så svært at få den ud igen...Så super sagt


Anna Aissa: Igen kommer det, som Janne har sagt et par gange, helt an på hesten. Min har som jeg sagde, aldrig haft brug for at komme under knæ højde. Det afhænger også så meget af hvordan heste er bygget fra naturen, og redet inden. For det her er jo ikke den eneste måde man kan opbygge de muskler på, og derfor kan hestene have det. Men især for heste der har smidt ryggen meget før, kan det være den bedste måde for dem at mærke hvordan man løfter rygen, og hvor rart det er. Vi kan jo ikke tvinge dem der ned, vi giver dem blot helt fri tøjle, og sørge for ligeud retning, også ligger de sig enten helt eller halt ned, eller slet ikke fordi man ikke har mærket ligudretningen. Så ved nogen er det en ønsket form, ved andre ikke.

Har aldrig set Susan ride selv(på hendes egne andet en her inde), men når hun underviser, har jeg set ligeså mange forskellige facit som heste, så umiddelbart er det heller ikke for hende en "ønsket" form. Men det er bare hvad jeg tropr ud fra hendes undervisning.


Der ud over vil jeg lige sige, til dem der snakker om at blande, og siger det som om det gør det umuligt at bruge noget af det her, At det første Susan siger på kurserne, er at man skal tage det man synes man kan bruge med hjem og bygge videre på, og resten skal man smide væk!!!


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 spørgsmål :)
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 21:46

hejsa


Havester:

bare lige et spørgsmål:


Kunen det tænkes at grunden til at hesten ikke "naturligt" vælger at række sig frem og ned (og i yderste tilfælde støvsuge) er fordi det kræver forholdsvis stærke muskler at gøre dette med en rytter ( = ekstra vægt) på ryggen... og dermed at det hårdt.. folk vælger også sjældent det hårdeste hvis de kan slippe.. det samme gælder jo hesten.. hvis nu at den kan undgå at blive træt i musklerne og evt syre til så gør den det vel ?

Ikke dermed sagt at hesten er bevidst om at den på længere sigt måske risikere at skade sig selv ved forkert slid ved ikke at bruge sine rygmuskler til at bære rytteren med ????


Sarah's citat af Susan : tag det du kan ruge og smid resten væk gør mig super glad.. dette er jo netop grundstenen i al læring.. :) jeg bruger selv denne sætning til alle klienter der kommer hos mig :)


// Silver child


ja ja, jeg er kun nøgen fordi jeg lovede at være en from hvid heks og der var kun sort i klædeskabet

0
0
Svar på denne tråd
 
 Naturlig eller ej
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 21:54

Selvfølgelig er det da derfor den ikke gør det - det er jeg godt klar over :)


Men nu blev der brugt en formulering om at hesten gjorde det fordi den havde 'brug' for - og så er min påstand jo så at hesten ikke gør noget automatisk fordi den ved at det vil gavne den på længere sigt Derfor må det være rytteren der mener hesten har brug for det (Y) Ikk?


Harvester





En god træner kan hører hesten tale, en framragende kan hører hesten hviske !
Monty Roberts
Nu med hoppedyret Damgårdens Casiopeja.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt af hvert
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 22:03

Mht. det med, at så længe hesten har r*ven med, så er det godt, så husker jeg at have læst, at Susan skrev noget med, at hesten når den skulle have hovedet helt der ned skulle gå i et meget langsomt tempo og IKKE træde ret langt ind under sig med bagbenene. For ellers kan den simpelthen ikke række sig så langt ned. Så som jeg har forstået Susan foregår træningen i starten i et meeeget langsomt tempo og så som Line_Calano har beskrevet.


Så hesten går jo ikke rundt med hovedet i sandet af sig selv, det er noget Susan lærer den at gøre - hvis jeg har forstået hende korrekt og ikke husker helt galt, altså.


Og ja, selvfølgelig er heste forskellige, men de har dog også et eller andet til fælles. Er der nogen heste, som først får løftet ryggen, når mulen rammer sandet? Jeg spørger bare, fordi jeg ikke ved det.


Jeg venter stadig på den mere udførlige forklaring på 'støvsugeren' :-)


Mvh


Anna




Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det at lære
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 22:18

Jeg synes bare det med at lære dem det er en lidt spøjs vending, for man gør jo ikke andet, end at finde det grundtempo de kan holde, også slippe tøjlerne, også kommer de derned. Det er jo ikke sådan at de får vist vejen...Og det er ikke et must at de ikke må komme op i eget spor, du skal se på det den anden vej rundet, det er i orden i den fase at de ikke går der op, hvis de kan magte det må de meget gerne, men efter som det strækker mere end de er vant til, hele vejen ned om bagparten også, er det ikke alle der fra starten kan både træde ind, og holde balancen. Så det er ikke fordi de ikke MÅ, de må bare gerne LADE VÆRE. Det er det Susan siger.


Og den udførlige forklaring er jeg ikke stærk nok i til at vil give mig ud i. Mangler lidt Gritt, det er hun nemlig helt speciallist i, men hun synes nok hun har terbet det nok gange, må lige prøve at prikke til hende.


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svarsvar
Forfatter: 
Dato:  16-06-2008 22:51

Pony-mor: Nu var det ikke argumenter for at rollkur er godt for hesten jeg har søgt, men argumenter for at ride hesten bag lod og lade den knække nede i 2-3. hvirvel fremfor i nakken. Har set flere eksempler herinde på at folk mener det er lige så korrekt at hesten knækker så langt nede og går bag lod, som at det er korrekt at den knækker i nakken og gå i eller let foran lod. Rollkuren var der en anden der bragte på banen, hvor et af mine indlæg blev sammenlignet med det Anky udtaler om rollkur - og det var så det jeg svarede på længere oppe, da jeg ikke bryder mig om den sammenligning. Heldigvis er der formodentligt ingen herinde der mener at rollkur er super godt for hesten


Som jeg har forstået det (og selv bruger det), så bruges støvsugerformen kortvarigt, for at vise en ung eller fejlredet hest, at det er behageligt at løfte ryggen. En helt ung uredet hest, eller en hest der er fejlredet (og måske aldrig har løftet ryggen) har ikke musklerne til at gøre det. Derfor opmuntrer man den til at søge helt frem og ned (fx vha ros og godbidder). Når den så har forstået at det er behageligt at løfte ryggen, så driver man forsigtigt på den, så den løfter sig lidt fortil, uden at miste takt og uden at smide ryggen. På den måde kan man langsomt opbygge dens muskler til, at den kan løfte ryggen aktivt.

Hvis man ser de indslag på Epona.tv med Kirsten Hansen, så hører man om et passivt stræk (hvor hesten går i støvsugerform og strækker halsen ud af kroppen og dermed løfter ryggen med ligamenter) og om et aktivt stræk (hvor hesten med en højere halsform strækker halsen ud af kroppen og dermed bruger sine muskler til at løfte ryggen).

Det er ikke meningen at hesten i flere måneder skal gå i støvsugerform, men med en unghest der ikke har musklerne til at løfte ryggen korrekt (eller en hest i genoptræning, eller en fejlredet hest osv) kan vises vejen på en skånsom måde, hvor den ret hurtigt opfatter at det er behageligt at løfte ryggen og bruge sin krop mere korrekt.

Jeg bruger selv denne longeringsform på min 3-års, og han har ikke haft behov for at gå helt nede i støvsugerformen ret længe. Så det varede ikke ret længe inden han selv begyndte at søge mindre ned, og dermed have en højere halsholdning - og jeg kunne se at han stadig havde løftet ryg der svingede, samme takt og han trådte fint op i eget spor eller over.

Så pointen med støvsugerformen er for mig, at hesten vises at det er behageligt at gå korrekt, og dermed er det nemmere for både den og rytteren at komme videre dertil hvor man opbygger de korrekte muskler.


Heste der i forvejen er redet har nemmere ved at rejse ryggen ved at aktivt stræk, og derfor går de ikke ned i støvsugerformen. Afhængigt af hvor stærke deres muskler er, vil nogle måske have behov for at søge lidt dybere ind imellem (måske ikke helt ned, men blot ned i knæhøjde), så ligamenterne i et kort moment kan hjælpe den med at rejse ryggen. Dette aftager selvfølgelig med tiden, i takt med at hesten bliver stærkere.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Tempokontrol
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 10:40

ROSELINA: Det værste er, at hesten helt selv søger derned i momenter...dummere dyr skal man da lede længe efter, hvis det er så forfærdeligt belastende for den at gå der...


ANNA:...Hesten tager jo også hovedet op af sig selv eller sænker ryggen af sig selv, men det er jo ikke det samme som at det er godt for den eller den korrekte måde at bære rytter på....


ROSELINA: Gør den ikke kun det, hvis biddet har været brugt lige rigeligt? F.eks. til at bukke nakke/halsen/ride heste i samling med???


ANNA: Nej, det mener jeg ikke. Hvorfor skulle det være sådan?


ROSELINA: Fordi det jeg oplever, hvis jeg slipper tøjlerne helt og samtidig kontrollere tempoet på hesten fuldstændig, er at hoved og hals sænker sig.

Det er altså ikke noget jeg på nogen måde lære mine heste, jeg har hverken rost eller givet dem godbidder lavt, eller noget andet der skulle have lært dem at gå der, de gør det selv, begge to. Og det er kun i korte momenter, max 4-5 skridt i trav, at de går helt ned med mulen.

Men det jeg tror vi glemmer lidt i denne diskussion er tempokontrol og deraf afslappethed og deraf sænkning af hoved og hals....for mig starter det hele med at kontrollere hestens tempo, og ikke at lære den at sænke halsen via en kommando


Og jeg tror de fleste unghest vil reagere på præcis samme måde, hvis tøjlesignalerne er helt klare for dem.


Deraf må jeg konkluderer, at det er forkert/forvirrende brug af biddet + evt. alt for højt tempo og anspændthed, (hvad kom først hønen eller ægget ), der viser hesten vejen til at gå med sænket ryg og halsen løftet og alle de andre undvigelses manøvre de disker op med, når biddets signaler bliver for blandede.


Hvor tror du en afslappet hest, i et kontrolleret tempo, vil placere sit hoved og hals, hvis den lige har været redet i en lidt højere samling og gennem en svær øvelse og musklerne er syret lidt til, og du så giver den fuldstændig løse tøjler?


Min ringe erfaring siger mig, at den vil søge ned, måske endda med mulen helt ned i sandet .


Fra Substainable Dressage. Klik (næsten nederst på siden)



...Most riders have no idea about just how often they need to let the horse stretch. But a rule of thumb is that if you ask for 10 steps of very collected trot or half steps, the horse needs 20 steps of relaxation FDO to let the muscles pump away the metabolic by-products and get new nutrition via the flowing in blood.

To let the horse stretch every time he has made an effort (and even when he made less of an effort) will lure the horse to make an effort, because he likes the reward - the stretch!...


Super godt at få vendt og drejet "støvsugerridningen" og stille spørgsmålstegn ved formen.

Jeg er nu stadig overbevist om, at det er godt og fornuftigt, at hesten engang imellem strækker sig helt ud, når den gør det helt af sig selv .





0
0
Svar på denne tråd
 
 Netop det
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 10:49

Louise skriver har jeg lagt mærke til når jeg rider undervisning (på elevhest på elevhold 1 gang pr uge) - når vi kommer til at trave af, så kan jeg tydeligt mærke at hesten har behov for at få lov til at strække sig, og jeg rider ofte rundt i trav (letridning) på en hest med næsen i knæhøjde, og det er altså heste der aldrig har "lært" det, de gør det af sig selv fordi de får lov.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt mere...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 10:51

..til dem der vil vide mere.


Long and Low




0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 11:22

Nå, nu har jeg tænkt lidt over det, og jeg har også lige været omkring sustainabledressage.com


Først til det med, at når hesten selv tager hovedet ned, så må det være godt for den. Sådan mener jeg ikke, at man kan regne med, at det er. Det er faktisk helt naturligt for en hest at sænke ryggen, når den får rytter på, det behøver ikke have noget med tøjlebrugen at gøre. Den gør det helt af sig selv. Vi skal jo netop lære den at løfte ryggen, for hesten ved ikke, hvad der er bedst for den på langt sigt, hvordan skulle den vide det?


Det bliver faktisk også forklaret på sustainabledressage, at hesten netop naturligt sænker ryggen med rytter, når ikke den ved andet.


Dernæst er det rigtigt, at forfatteren til sustainabledressage gør meget ud af at hesten skal strække sig. Det gør jeg også. Hun skriver bare ikke, at næsen skal helt ned i sandet for at hesten strækker. Der er på hendes side flere forskellige billeder af en hest, der strækker sig, men jeg kan ikke finde nogen, som ligner Susans longebillede. Jeg fandt dog de to her:


A nice stretching trot.




A nice working trot.


Mht. samling og udstrækning står der:


The horse should be ridden to try to collect from behind (which raises the neck) and at the same time stretch over the back (which lowers the head). The easiest way to do this and to avoid acid build-up and fatigue (read resistance) is to switch between collection and stretching down almost continously. You don't have to come up very high (never higher than the back can sustain) and you must not even go very low.



Så, jeg synes nu, at der står ganske tydeligt, at hesten ikke skal have mulen i sandet for at strække ud.


Under alle omstændigheder kan jeg godt forstå, at man lader hesten gøre det 4-5 skridt for at strække ud, sådan som du forklarer. Det er bare ikke sådan, jeg har opfattet metoden fra Susan og andres forklaringer.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvor langt ned er langt ned?
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 11:53

Lige en tilføjelse med billeder :-)


Her er beskrivelsen af strækket:



Stretching FDO in a relaxed balanced trot.

This is not a "working" outline! This is a relaxing outline! The work happens in between the stretching down. It is the change of postures between actively working in a higher frame with more bend in the haunches and hocks, and relaxing down into a forward-down-out stetch that elasticises the back muscles. Not the "pull-stretch-pull-stretch" in a maximally stertched outline. The horse is released into this outline after a short bout of collecting "work". In the "work" he should always show the desire to go in this direction, but not actually do it until the rider lets him slowly take the reins out of the hands.


Stretching forward-down-out all the way.

Jeg satte også lige billedet af den hvide ind igen sammen med billedteksten, der siger, at det her er det maksimale stræk (af det hun forklarer på sin hjemmeside i hvert fald). Jeg synes stadig, at Susans hest har hovedet noget længere nede.


Hun skriver desuden samme sted, at det ikke er hesten selv, der må vælge at strække ud, når den vil, men rytteren der skal give hesten lov til det - ellers kan den begynde selv at trække i tøjlen, skriver hun.


Stadig synes jeg, at der er forskel på at bruge denne form som udstrækning, og at starte en hests træning med, at den skal gå i denne form hele tiden. Men hvad siger I til det?


Håber at der stadig er nogen, der er med på at diskutere det :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 12:19

Nu havde jeg egentlig meldt mig lidt ud, men vil gerne lige kommentere det sidste her :)
Anna: Jeg tror lidt "det maksimale stræk" kommer an på hesten. Jeg tror ikke alle heste strækker sig ens. F.eks. har min aldrig været længere nede end det den hvide viser, og selv når han var dernede, har det ikke været mange skridt af gangen. Som jeg forstår Janne (og flere andre) går hendes hest heller ikke længere ned end det der vises på ovenstående billeder :)


Ang. om det skal bruges som udstrækning ved afridning eller hele tiden, synes jeg det kommer helt an på hestens niveau. Jeg synes altid hesten skal rides afvekslet mellem en så høj samling/holdning den kan præstere og så en mere afslappet.

Jeg synes det er lidt svært at forklare, men jeg tænker lidt at når hesten har brug for at slappe af, vil den vel oftest kun have brug for at gå ca. ét trin ned i samlingsgrad. Dvs. hvis du rider samling der svarer til MB-klasser, vil din hest nok slappe af ved en samlingsgrad svarende til LA-klasser. Modsat hvis din hest kun har styrke til LC, vil den slappe af i en noget lavere form der nærmer sig det der vises på billederne.


MEN hvis nu vi snakker en meget ung eller en meget forkert redet hest, kan du jo ikke engang forlange at den har en holdning som til LC/LB, og så bliver den jo nødt til at blive trænet ret dybt/lavt indtil den har styrken til at løfte sig lidt. Jeg synes absolut ikke der er grund til at lade hesten gå lavere end den behøver (den skal jo op til nær sin grænse så den bruger sig og udvikler musklerne), og derfor mener jeg man ofte bør opmundre hesten til en højere holdning ved at drive en smule på den. Smider den så ryggen, putter sig bag lod eller andet, må man lade den gå tilbage til et niveau hvor den kan løfte sig - og det KAN være meget lavt :)



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dernede
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 12:57

Hvis ellers jeg husker rigtigt, så har jeg da set en film herinde om et kursus hos Susan hvor hestene går dernede i sandet mere end et par skrdt


Så at sige det kun er et par skridt de går dernede - passer det? :)


Hvor vidt det er sundt eller ej, skal jeg ikke kunne svare på.

Men vil absolut mene at en ung hest eller en gammel for den sags skyld som ikke er redet meget - at den ikke har godt af at gå dernede fordi jeg vil mene det strækker så meget i 'elastikken' at hesten ent faktisk ikke har fysik til at gå dernede..

Den skal op og bærer så meget i ryggen at jeg ikke mener den fysisk er klar til det - også selvom I mener det er til en start for at vise hesten at det er godt.


Kanon debat der kommer på banen nu (Y) :)


Harvester





En god træner kan hører hesten tale, en framragende kan hører hesten hviske !
Monty Roberts
Nu med hoppedyret Damgårdens Casiopeja.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Susan skrev...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 13:09

...engang dette, og I får hele indlægget, for tråden det kommer fra er km. lang:


...."Åhh, der blev pludselig mange ting at samle op på..


Først: Ligesom jeg selv "fortolker frit" over de ting jeg samler op fra andre trænere, så står det naturligvis mine elever- og kursister- frit for, at fortolke på de forklaringer jeg videregiver.


Det betyder dog ikke nødvendigvis at de forklaringer, nogen måtte diske op med, f.eks på et forum som Hn, er lig med alt hvad jeg mener og står for ! Det står for egen regning!!


Pony mor: Fordi jeg intersserer mig for Andrew's forskning, afholder kurser med ham og i det hele taget inkoorporerer en del af hans viden i min daglige træning og håndtering af hestene, så er det ikke ensbetydende med at jeg rider på samme måde som hans søn. - Jeg ville gerne være lige så ultra fantastisk hardcore dygtigt til problem og ungheste, som han er, men det er jo så en helt anden samtale


Når man ser på springningen (som jo er mit foretrukne felt) så synes jeg at det skinner igennem at de mangler lidt af det "aktive stræk" (citat Fru Hansen) som jeg også advokerede for tidligere i tråden..


Jeg vil forsøge at forklare det, så godt jeg kan.


Hvis man ser på dette billede, så kan man tydeligt se hvordan nakkebåndets ligamenter, hæfter på bagsiden af halshvirvlens S-kurve. Man kan ligeledes se hvordan bagbenet hæfter oppe ved bæknet (korsbensleddet)og forestille sig hvordan det trækker bagud i rygsøjlen når bagbenet bliver ført ind under hesten.


Hvis man ser dette næste billede, så kan man se hvorledes ligamenter (og muskulaturen som er vævet ind og ud mellem ligamenterne) trækker OPAD i S-kurven og fremad i torntappene ved lansemærket når hesten strækker sig frem og ned.


Den kombination af at halsen (s)trækker fremad og bagbenet trækker bagud for hvert skridt, er dét det får ryggen/ til at svinge op og ned og som vi kan se med det blotte øje, hvis en hest arbejder afslappet og løsgjort over ryggen.


Når man ser billedet her, kan man måske bedre fornemme, at nakken er nødt til at komme UNDER niveau med lansemærket, for at muskulaturen begynder at trække OPAD i S-kurven. Den helt unge eller utrænede hest rejser indledningsvist ryggen via nakkebåndet og overlinjens ligamenter (som hæfter på alle torntappene) men under træningen bygges den langsomt op til at lade musklerne overtage dette arbejde. Så bliver det trapezmuskulaturen i hals (lige foran skulderbaldet) der skal henholdsvist trække OPAD i S-kurven og FREAMD i torntappen ved lansemærket.


Jeg bruger det HELT ekstrem dybe arbejde som en indledning til 2 ting: 1 Lære hesten at frem og ned, er der hvor den altid skal søge hen, med mindre den bliver bedt om andet. 2 Få løftet S-Kurven og sikre mig at hele overlinjen svinger 100 % løst og smidigt. Longissimus Dorsi, som er den lange rygmuskel (eller et virvar af en masse små sammenhængende muskler)hæfter nemlig på BAGSIDEN af S-kurven og løber hele vejen ned gennem hesten, til bæknet. Så når S-kurven er løftet og bangbenene føres frem og tilbag, "rystes" longissimus dorsi som et lagen og energien bølger igennem den. Derfor er det helt dybe arbejde løsgørende.


Her ser man en helt ung hest i longen. Først bliver den strukket heeelt ud jvf ovenstående og det syner på samme måde, som den video jeg lagde ind af en grå hest der travede således med rytter. Man kigger efter at lænden svinger op og ned og tempoet holdes gerne så langsomt at bagbenene dårligt træder op til forbenets spor. Dette er for at man ikke "bruger for meget af elastikken" i bagenden, for at opmuntre forenden til at strække sig.



Når man ser på dette billede, kan man forhåbentligt fornemme hvordan musklerne lige foran skulderbladet (hals basen) strækkes og arbejder. Når dette er stabiliseret, så kommer næste skridt og det er her den egentlige bodubuilding starter


Man driver hesten lidt mere fremad og idet den tager længere skridt/træder længere ind under sig bagtil, rejses forenden. Når hesten går som på dette billede, er det ikke længere nakkebåndet der kan rejse ryggen, ergo må muskulaturen overtage arbejdet. Det er, som tidligere nævnt, de muskler der ligger i bunden af halsen, lige foran skulderbladet, der trækker henholdsvist OP i S-kurven og FREM i lansemærket, - som på bagsiden har overlinjens ligamenter fastgjort, som igen hæfter til alle torntappene, som deraf løfter ryggen når der trækkes fremad i lansemærket.. pyhh


Longissimus dorsi, den lange rygmuskel er ikke en bære-muskel, men en bevægelses-muskel. Det er den der forbinder for og bagende og tillader ryggen at svinge. Det kan den kun såfremt rygggen er løftet og derfor er det vigtigt at fremme den halsmuskulatur der skal gøre dette arbejde..


Jo lavere hesten bærer halsen, desto bedre hjælp fra nakkebånd/ligamenter, får hesten til at få ryggen op. I takt med at den bliver stærkere og stærkere i halsmuskulaturen (og selvfølgelig også i alle andre muskler) desto højere kan man rejse halsen UDEN at ryggen forsvinder. Hvis man rejser halsen højere end hesten har styrke til, så vil ryggen forsvinde. Som her:


Hvis en hest bliver reddet for længe i denne position, så vil L. Dorsi blive kort og spændt og eftersom den forbinder et virvar af andre muskler, så sender det spændinger ud i hele hesten, som kan tage lang tid at få løsnet op. Når man arbejder på at få løsnet op for longissimus Dorsi, så er det vigtigt at man aflaster ryggen så meget som muligt. Det betyder at man ikke rider nedsidning men letridning i trav og helst let eller aflastende sæde i galop. Det er MEGET vigtigt at man IKKE sidder i stolesæde/bag benet, da det forlægger rytterens vægt til bagsvidslen af sadlen og det trykker lige direkte ned i den ryg man forsøger at hæve.. Da hesten fra naturens hånd er "forpartsbelastet", som man tydeligt ser på billederne af den unge hest i longen, er målet naturligvis at komme nærmere lige- balance og senere hen bæring på bagparten. Dette kan dog ikke opnås UDEN en stærk og stabil overlinje. Ryttere der forsøger at skabe balance eller bæring, ved blot at rejse halsen, får ofte skabt store spændinger i overlinjen, som mange gange resulterer i "urene" gangarter.



Derfor bør man under dette arbejde, sidde i et ikke helt lodret sæde, med vægten fremme i den forreste del af sadlen, for at aflaste ryg og lænd. Man bør naturligvis sidde lige, med vægten ligeligt fordelt i begge bøjler. Dette kan med fordel gøres i en springsadel der er designet til letsæde i modsætning til dressursadlen der opmuntrere rytteren til at komme mere nedom hesten.


I takt med hestens tiltagende styrke kan man lægge sig eget tyngdepunkt længere tilbage og hele hesten "vendes" med en større vinkling af de store bagbensled og øget bæring. Dette opnås gennem bla overgange og temposkift via halve parader. Fordi den øgede samling er afhængigt af muskelstyrke tager det lang tid (flere år) at nå til en fuldstændig rejsning fortil. Mange ryttere oplever følelsen af at hesten går bag lod, fordi den ikke er stærk nok til at bære sig ude i lod. Når hesten trækker næsen ind bag lod, ændres vinklen hvor nakkebåndet hæfter og nakkebåndet spændes ud = ryggen bliver løftet og det føles beghageligere for både rytter og hest. Hvis man istedet lader hesten sænke halsen en smule, så opdager man at næsen kommer ud igen og hesten genoptager det aktive abejde i halsmuskulaturen.


Og så kom jeg efter en laaaang omvej, til min kommentar omkring springene i videoen. Hvis Line og evt Tine stadig er med, så kender de med garanti følelsen af at komme hen til et spring, lette på tøjlen og så mærke hvordan hesten sænker halsen ned mellem skuldrene og springer helt op i lansemærket, - nogle gange kan man faktisk få reddet sig en mavepuster hvis man har været for langt nede i kroppen- og det føles som om hesten springer "tilbage til hånden".


Denne følelse kommer af at hesten giver et "aktivt stræk" i de før omtalte halsmuskler og trækker "igennem kroppen". Præcis som jeg ønsker at hesten skal gøre i dressuren. Når man føler at hesten rækker halsen ud af kroppen, så er det fordi resten af halsen "teleskoperes" fremad når S-kurven løftes. Heste der springer uden dette aktive stræk, er oftest ikke så gode bagi, og man får følelsen af at de springer uden ryg. (hvilket de jo også gør)


Hvis man ser på denne hest så er det meget tydeligt at fornemme aktiviteten i de omtalte halsmuskler (lige foran skulderbladet/lansemærket).


Ser man derimod på denne hest..


så kan man måske fornemme hvordan dens forbensteknik ville blive forbedret, såfremt den fik strukket halsen lidt længere ned ved halsbasen og næsen frem, så ville der nemlig blive plads til at få skuldrene op


Så for at summere op, mens jeg stadig kan huske hvad jeg selv hedder, så er træningen af en hest en smuk smuk kunst, som fremfor alt kræver tålmodighed.. En menneskelig kvalitet, der efetrhånden er sjælden i vores samfund generelt idag.. Vi har alle så travlt og stræber efter at se det færdige billede.. Det er som når jeg ser bolig programmer, jeg gider egentligt ikke se hvordan de maler, men jeg er vild med de sidste klip hvor de går fra før til nu


Og som alle andre atleter, f.eks fodboldspillere der laver styrketræning, koordinationstræning, mental øvelser og meget andet til træning, men forhåbentlig suser efter bolden når kampen starter, så består ridningen af langt flere timer, med træning af individuelle elementer end "sjov tid" med øvelser, spring eller nakken i højeste punkt..


Og DERFOR kan jeg lide Sandra,s billeder. De viser en afspændt og tilpas hest, der er igang med en superb forberedelse til alt det sjove der kommer lige rundt om hjørnet..


Hvis nogen har mit nr, så ring lige og fortæl mig hvad jeg hedder "....


Helt uvidende, om hvad hun render og laver med hestene, virker hun nu ikke.



0
0
Svar på denne tråd
 
 Harvester
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 13:12

Endnu engang, så er det meget forskelligt hvordan folk bruger det fra hest til hest, så dem der skriver her inde at de kun bruger det et par skridt, bruger det nok kun et par skridt. Ligeså vidt som min aldrig har været helt dernede, og det er heller ikke bare noget jeg siger... Selvom du kan finde videoer hvor der er nogen der går der nede længe, det er aldrig blevet benægtet


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Løft af s-kurven
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 13:38

Men bliver s-kurven løftet, når hesten går med mulen i sandet?


Jeg synes ikke at det ser sådan ud på Susans longebillede, men det kan være, at jeg bare ikke er god nok til at se med 'røntgenblik' :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 super spændende
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:02

debat Hvis man skal op summere, så er alle i denne tråd vist ret enige og at frem og ned er GODT, men spørgsmålet går på om det er sundt at hesten går med næsen heeelt nede i sandet. Men hvor går grænsen? Er det under knæhøjde, så er mulen "for langt" nede? Eller kommer det an på hesten, hvor langt den har brug for at strække sig?

Jeg synes man kan se det på hesten, når man har den i longe, om den svinger over ryggen... så længe den har rygsving og ikke falder på forparten, så tror jeg ikke det er negativt at den rækker sig.. selvom den skulle tage næsen helt ned til sandet... Men jeg ser det dog sjældent at de går dernede i lang... Den eneste hest jeg har set gøre det, var den hvide der var lagt video herind af... den gik med mulen meget langt nede ved sandet...


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:02

Ja, det gør den :)

Mener jeg har set billeder af det hvor skelettet var indtegnet, men kan ikke huske hvor :(



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Cat...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:23

Det kunne være super, hvis du kunne finde sådan et billede, det har jeg længe gerne villet se :-)


Jeg kan nemlig ikke kigge på en tegning af skelettet, hvor hovedet er højere oppe (og dermed også længere fremme) og s-kurven er løftet, og deraf slutte mig til, at s-kurven stadig er løftet, når mulen er i sandet. Det forstår jeg i hvert fald ikke helt, hvordan man skal kunne.


Det rigtige stræk må jo altid komme an på hesten, det er klart. Tror også det var oppe at vende i fjordheste-tråden på træning, at f.eks. fjordheste ikke ville skulle strække sig så langt. Spørgsmålet er så, om der egentlig er nogen heste, som har brug for at strække mulen helt ned i sandet, eller om det i alle tilfælde vil være for meget. Og vigtigst af alt, hvordan hestens krop ellers skal arbejde under strækket, for at den stadig bevæger sig hensigtsmæssigt.


Hvis hesten ikke kan få mulen i sandet uden at tippe bagparten op, træde kortere med bagbenene og komme endnu mere på forparten, så er det måske ikke den bedste løsning at lære hesten at gå sådan?


Men altså, jeg vil stadig meget gerne se en tegning af, at s-kurven løftes, når mulen er helt i sandet, for det har jeg svært ved at forstille mig.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svaret er simpelt på dette ?
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:35

Men bliver s-kurven løftet, når hesten går med mulen i sandet?


NEJ!!! For bagparten tipper op, og ligamenteren trækker i en retning og det er frem til hovedet (igen vægtstangs princippet) og hesten midster sin indundergriben.


Endvidere, når du læner dig frem over, og flytter dit eget tyngde punkt(dette KAN IKKE undgåes) kommer hesten endnu mere på forparten, og du akivere stadig væk kun Trapezius, hvilket gør at Longissimus bliver indaktiv og stiv, og langsomt men sikkert fjerne du takt, bæring og indundergriben.


Samtidigt trækker du torntappene frem (de kan ikke komme længere frem, end til manken) hvorved de kommer i klemme under sadlen og ryterens vægt, som er på forparten.(Resultatet bliver Kissing spines).


Hvor imod at rider du hesten i balance, med tyngdepunktet skubbet let bagud, som på dette billede, med hesten i denne form:


Så opnår du et lige træk i muskulaturen, hvorved ryggen løftes, og både longissimus og trapezius bliver brugt aktivt. Du opnår intet påsitivt, ved at ride hesten på forparten alene.


De resultater jeg har set,med egne øjne, der er kommet ud af Susans form for ridning, er ikke positive; her har du en hest med dårlig balance, svagere muskulatur, den trækker rytteren ud af sadlen og frem, men har mistet sin takt og bæring, og der er INTET sving i den, pga man har tilladt bagparten at være og forblive inaktiv. Selv forparten er muskelsvag, og har det såkaldte øksehug, så udtalelsen om, at man bruger trapezius, holder bare ikke stik. For hesten har ingen muskulatur i sin overlinie, og værre er at korsbenet popper op, og det har det aldrig gjort før. Og det er så ikke engang det grelleste tilfælde jeg har set.




Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Igen......
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:38

En overbygget forparts muskulatur er IKKE ønskelig, Motoren sidder bag i, ikke foran!!!



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 jamen dog.
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:52

til Karoline.


Jeg kan kun give hende ret. Og nu kender jeg også til den anden omtalte hest, som folk ikke ville have drejet ind i indlægget, men det var desværre grelt!





Mvh.

Regina Sørensen


Nu med RDH hoppe, Wega

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala...
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 14:56

Karoline, hvor har du dine informationer fra? Altså ang. hvad der sker når hesten gør dit og dat - ikke resultaterne af Susans ridning ;) Synes det er interessant hvis nogle eksperter siger ét og andre noget andet...



Mvh. Cat - Stud.med.vet

Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget :P

0
0
Svar på denne tråd
 
 hest....
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 15:06

Rigtig dejlig hest. Hun ser ud til at gå fint og afslappet og i pæn ligevægt- det er rigtig flot til en 4 års


Og nej heste kan altså ikke lægge muskler på eller få flere muskler. De kan opbygge de muskler de har. Men ikke få flere.


A good horse is never a bad colour.
mine dejlige "ponyer"
Katinka og Thor. <3
*Akademisk*
0
0
Svar på denne tråd
 
 Kollektivt PMS
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 15:49

Det kom jeg lige til at tænke på i starten af denne tråd - gab den var tung og usaglig.

Iltre temperamenter egner sig ikke til ligeværdig kommunikation - men måske vældig godt til krig .



Og så vender jeg lige tilbage til det mere saglige, og heldigvis er det da den retning, denne tråd er ved at indtage.


Hvis man nu ser på spring-videoen som det, den er. Nemlig springning af en 4-års hest anden gang den tager et spring fra galop, så synes jeg da ikke man kan sige ret meget dårligt om den, men man kan nok altid finde en fejl, hvis man vil.

Jeg synes det er så smukt, at den bevæger sig så afslappet både hen til og efter springet - og at den også bare stopper ganske afslappet, rytteren sidder af og siger pænt tak. Hesten er stadig fuldstændig afslappet...



Og til støvsuger-diskussionen. Karoline, du skriver:

Men bliver s-kurven løftet, når hesten går med mulen i sandet?

NEJ!!! For bagparten tipper op, og ligamenteren trækker i en retning og det er frem til hovedet (igen vægtstangs princippet) og hesten midster sin indundergriben.


Kig på bunden af S-kurven.


Hvis du ser på hvordan den hæfter på rygsøjlen, så kan man se, at bunden af S-kurven hejses opad, når hesten strækker halsen.

Longissimus dorsi hæfter faktisk på de nederste halshvirvler og ligger ikke i forlængelse af Trapezius på din illustration meget længere oppe, men fortsætter ind under skulderbladet og helt hen til halsroden.


Når bunden af S-kurven løftes, betyder det, at Longissimus dorsi afslappes og giver plads til, at hoftebenet flytter sig længere tilbage og tillader bækkenet at vippe og "sænke" bagparten.



Dette betyder ikke nødvendigvis, at hesten skal have mulen helt i sandet, og det er vist også kun NinA og mig, der er lidt hardcore i at advokere for dét .



Mht. Susan og støvsugning:

Mig bekendt er Susan egentlig ikke en specielt hardcore støvsuger-fidus , når det kommer til stykket. Da Susan sidst holdt kursus hos os var der i hvert fald en, der spurgte hende, hvor længe hun ønskede at hesten skulle gå så langt nede med hovedet. Hun svarede at det var ganske kortvarigt, og at hovedet kommer op igen af sig selv.

Derfor tror jeg altså, Karoline, at du har fået galt fat i et eller andet.



Og en sidste kommentar til Karoline:

Få nu din veninde til at oprette den tråd på produkter og leverandører, for hulen!

Dels ville det være mere modent af din veninde, som alligevel sidder og godkender dét, du skriver (for hende?).

Dels kan man på denne måde bare sidde og skyde med spredehagl uden at modparten kan udtale sig, og uden at din veninde selv behøver tage ansvar for holdninger, du skriver, at hun har. Det giver jeg ærligt talt ikke meget for, og det virker heller ikke specielt troværdigt og sympativækkende...


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forkert opfattelse??
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 15:51

"Men bliver s-kurven løftet, når hesten går med mulen i sandet?

NEJ!!! For bagparten tipper op, og ligamenteren trækker i en retning og det er frem til hovedet (igen vægtstangs princippet) og hesten midster sin indundergriben."

Skriver du, Karoline....


Det er kun rigtig for de heste, der er redet med sammentrukne rygmuskler, for at bære rytteren med rygmusklerne. Det skal de netop ikke.....


Bagparten tipper fint ned, ved frem og ned ridning, når først hesten kan slappe af i rygmusklerne og lade dem svinge (y)


Meningen er naturligvis, at hesten skal rides bagfra - det gør man netop ved ikke at bruge tøjlen ret meget ;-)

Og at bygge hesten op til at kunne det - uden at fifle for meget med den.


Men nu må jeg lige sige, at jeg ikke har set de af Susan redne heste IRL (kun været på kursus hos hende), vi rider hos Kirsten Hansen - det kan godt være, det er en smule anderledes?


I tråden "Hvorfor rides så mange fjordheste..." inde på træning, har gsims faktisk lige lagt et fint indlæg ind, der udmærket beskriver frem og ned-fordelene (y)

----


Karoline, jeg kunne også godt tænke mig at få nogle litteraturhenvisninger ;-) Jeg kan henvise til G.Heuschmann: Tug of War, der beskriver den af mig foretrukne metode - som du tror er så forkert - ganske udmærket :-)




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 hov hov du
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 16:15

Dels ville det være mere modent af din veninde, som alligevel sidder og godkender dét, du skriver (for hende?).


Undlad venligst at udtale dig om noget du ikke har det mindste kendskab til TAK!! En ting er min venindes hest, den klare hun selv med Susan. En anden er at jeg udtaler mig om det jeg ser,som er resultatet af Susans ridning.


En helt anden er en anden hest, som er blevet nævnt ved navn, hvad ejeren af den gør, må være udlukkende op til hende.


Om jeg er troværdig eller ej, har vist været oppe og vende før, og det må være jeres problem.


Flere efterlyste en saglig diskution, ergo vendte jeg den; hvorfor i alverden skal du så vende den igen?? drop nu det teenage pjat


(ryster på hovedet smiley)


Lav du endlig den perfekte tegning som illustrere hvor musklerne hæftes, jeg ved det godt, iden var at vise CA hvor de forskellige muskler sidder, på en over skuelig måde, så alle forstod meningen med det.


Hvorfor begynde at kvæulere??


for at glæde dig, er der her et billede af hesten uden skind på, altså hestens ydre muskulatur.

Hvis man skal til at beskrive alle de indre muskler, og hvordan det hele hænger sammen på kryds og på tværs, så tror jeg ærligtalt det bliver en smule for uforståeligt for mange, og alt for nørdet.


Bagparten KAN IKKE sænkes, når al vægten ligger på forparten (VÆGTSTANGS PRINCIPPET)


det er elementært kære watson, simpel fysik :P




Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg synes
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 16:47

også, at debatten er spændende


Karoline:

"...Endvidere, når du læner dig frem over, og flytter dit eget tyngde punkt(dette KAN IKKE undgåes) kommer hesten endnu mere på forparten..."


Idet vægten stadig er i stigbøjlerne, er det minimalt hvor meget rytterens tyngdepunkt flyttes, og jeg vil bestemt ikke mene, at dette sæde er belastende for hesten. Hvordan ville du ride på en hest der skal slappe af i rygmuskulaturen?


"...akivere stadig væk kun Trapezius, hvilket gør at Longissimus bliver indaktiv og stiv..."


Der aktiveres også nogle øvrige muskler ved halseroden, jeg er ikke klar over dem alle sammen. Hvorfor medfører en aktivering af trapezius at rygmuskulaturen bliver passiv og stiv?


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hold da op
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 17:23

Karoline:

Nu er mit eneste formål her i livet ikke at genere dig, selv om det tydeligvis er dit indtryk .


Undlad venligst at udtale dig om noget du ikke har det mindste kendskab til TAK!!

Du skriver selv længere oppe:

Hun er bekendt med det jeg har skrevet og det er skrevet med hendes tilladelse, og godkendelse.



Jeg synes ikke du fremmer den sag, du ønsker, ved at fremture sådan som du gør. Det er du velkommen til at blive sur på mig over at skrive , men det ændrer ikke på, at det er sådan jeg opfatter det (og det gør jeg fortsat).


Flere efterlyste en saglig diskution, ergo vendte jeg den; hvorfor i alverden skal du så vende den igen?? drop nu det teenage pjat

Umiddelbart opfatter jeg det, som at du fortsætter ved at skrive:

De resultater jeg har set,med egne øjne, der er kommet ud af Susans form for ridning, er ikke positive; her har du en hest med dårlig balance, svagere muskulatur, den trækker rytteren ud af sadlen og frem, men har mistet sin takt og bæring, og der er INTET sving i den, pga man har tilladt bagparten at være og forblive inaktiv. Selv forparten er muskelsvag, og har det såkaldte øksehug, så udtalelsen om, at man bruger trapezius, holder bare ikke stik. For hesten har ingen muskulatur i sin overlinie, og værre er at korsbenet popper op, og det har det aldrig gjort før. Og det er så ikke engang det grelleste tilfælde jeg har set.

Det er rigtigt, at du underbygger det, du skriver med noget teori nu, hvilket er sagligt og meget fint .

Det er den fortsatte inddragelse af føromtalte hest, som jeg reagerer på, netop fordi du skriver, at ejer godkender det, du skriver om den. Dét virker utroværdigt...

Og dermed gjaldt troværdighedsdelen altså sagen som helhed og egentlig ikke dig i særdeleshed.

Det var også sådan jeg forsøgte at skrive det, jeg undskylder at det var skrevet, så det kunne misforstås.



På en af Kirsten-Hansen-videoerne på epona forklares i øvrigt, hvordan man netop sidder i det aflastende sæde uden at ændre vægtfordelingen i sadlen. Der er det ret nemt at se.

Jeg siger ikke dermed hvordan Susan sidder på den omtalte hest (det har jeg ikke set).

Det er selvfølgelig uheldigt, hvis man falder for meget frem, så man fx er nødt til at støtte på hestens hals/manke, for så kan vi sagtens blive enige om, at vægtfordelingen ændres til den mere uheldige side.


drop nu det teenage pjat

Weeee, med dén i bagagen kan jeg måske lykkes med at bilde folk ind, at jeg igen i år bliver 29


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 ARGH....
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 18:14

Hvorfor er det jeg har en fornemmelse af, jeg bare gentager mig selv hele tiden?


Vær nu sød at læse det jeg HAR skrevet.


gsims: Jeg fortæller hvad jeg har set med mine egne øjne, og det behøver sqtte at være på min venindes hest, gør det?


Hvorfor skamme sig over sin alder? jeg er 35, render hastigt imod de 36 og er stolt af det





Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Gsims..
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 19:52

Du skriver: Hvis du ser på hvordan den hæfter på rygsøjlen, så kan man se, at bunden af S-kurven hejses opad, når hesten strækker halsen.


Kan du ikke prøve at skære ud i pap for mig, hvordan jeg kan se det? Jeg fatter det nemlig ikke, jeg skal nok have tegnet og fortalt lidt mere end andre mennesker


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det kan
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:12

da godt være at du gentager dig selv, men jeg forstår det stadigvæk ikke.


Jeg forstår ikke, hvordan du kan argumentere ved hjælp af vægtstangsprincippet for at rytteren yderligere belaster hestens forpart når dennes vægt netop er i stigbøjlerne? Vægten flyttes jo ikke med ud på halsen fordi rytteren læner sig ud over denne.


Derudover kan jeg altså ikke finde en forklaring på hvorfor en aktivering af trapezius medfører at rygmuskulaturen bliver passiv og stiv - måske har jeg ikke læst tråden godt nok?


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 654321
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:25

Eks: Du sidder overskrevs på en gynge, som har påmonteret to stigebøjler, en på hver sin side. Så længe du sidder stille med dine hæle under din bagdel, så sker der intet. Rejser du dig lige op, er det en uligevægt, indtil du så står helt op og igen har ballance, og dit tyngdepunkt i dit mellemgulv, men hvad sker der i det øjeblik du læner din overkrop fremad?; Gyngen tipper og du falder på næsen. Det er det samme der sker, når dette udføres på hestes ryg.


Når man rider hesten så langt ned, som susan ønsker(støvsuger),og til med flytter tyngdepunktet længere frem, og forhindre dermed trapezius i at arbejde optimalt, så opbygger den de forkerte muskler,Brachiocephalios og
Triceps Brachii=musklen lige over forbenet, stor dråbeformet muskel,
fordi vægtstangen bliver for tung i den ene ende(forparten),og når det sker, så løfter bagparten ikke ryggen. Og bagparten er ikke det mindste aktiv,der med bliver den stiv og passiv.



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 lidt forskelligt
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:32

Det er godt nok en lang tråd, og det har da også taget mig nogle dage at nå til enden ;)


Jeg har aldrig været specielt "Susan-inspireret" (i mangel af bedre betegnelse), og jeg rider ikke selv mere.


Da jeg læste denne tråd kom jeg alligevel i tanke om, at jeg mange gange har bemærket heste, der sænkede hovedet til "støvsugerposition" i 3-5 skridt når jeg longerede dem. Jeg har set det med næsten alle de heste jeg har longeret, hvilket alligevel bliver til en del gennem årene ;)


Jeg har aldrig fremelsket denne form, og jeg har egentlig aldrig tænkt nærmere over det, andet end jeg engang for mange år siden hørte, at Monty Roberts betegnede det som hestens underkastelse eller noget i den stil. Jeg mindes ikke hestene viste formen når tempoet var specielt langsomt, og som tidligere skrevet var det bare nogle få skridt.


Jeg ved ikke om jeg skal tro på denne "nye" forklaring af fænomenet, men jeg ville bare indskyde, at hestene altså kan finde på at gå med hovedet i denne position helt af sig selv (jeg tror i hvert fald ikke jeg har gjort noget bestemt, der skulle få dem til det?). Jeg har aldrig set det under rytter...


StaldK: Du har mange fine pointer når du er saglig, desværre er du til tider ekstremt aggressiv og mangler lidt situationsfornemmelse hvilket uheldigvis ikke fordrer sympati og forståelse men nærmere irritation. Desuden har du ikke ret i, at rytteren vil lægge mere vægt på forparten ved at placere sig i let sæde idet rytteren står i bøjlerne. Hvis rytteren placerede tyngdepunktet foran bøjlerne (og dermed lægge vægten fremover), ville han/hun vælte fremover og kunne således ikke blive i det lette sæde :)


The great tragedy of Science - The slaying of a beatiful hypothesis by an ugly fact.

Thomas Henry Huxley


0
0
Svar på denne tråd
 
 hvor kommer det fra
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:43

mange års erfaringer, terpning af alverdens fagbøger, skrevet af mange forskellige, bla Lemkow, Krabbe osv.

Mange, og lange samtaler med beriddere, massøer,kiropraktore og dyrlæger.

Et gennerelt ønske om de bedste muligheder, for de heste jeg har haft i hænderne.

Erfaringer fra snart 26 års kendskab og beskæftigelse, med alle former og typer for heste, arbejde på stutterier, salgstalde, arbejde med galopheste, konkurrence heste..........


Og ikke mindst: simpel logik og intuition.......



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 LineHGL
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:45

Nej nej jeg er ikke aggersiv, det er sådan i opfatter mit skrevne ord, og hvordan i opfatter det jeg skriver, skal jeg vel ikke holdes til regnskab for, eller?



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Karoline
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:52

Jeg troede også jeg havde læst, hvad du skrev. Men det er muligt, at der er smuttet noget et sted. Indrømmet, var det på et tidspunkt mere skimming, end det var koncentreret læsning


Jeg fortæller hvad jeg har set med mine egne øjne, og det behøver sqtte at være på min venindes hest, gør det?

Nej, det har du da fuldstændig ret i, at det ikke behøver at være - jeg kædede bare tingene sammen. Min fejl.


Hvorfor skamme sig over sin alder? jeg er 35, render hastigt imod de 36 og er stolt af det

Det er nu heller ikke alderen, der trykker. Egentlig forsøgte jeg, vha. humor, at udtrykke, at jeg ikke helt syntes din måde at udtrykke dig til mig på, var på sin plads.


Men skal vi ikke bare lade den ligge dér? Så er du også fri for at gentage dig selv yderligere...


Anna:

Ét styk illustration :

Når rygsøjlen rejses tilstrækkeligt, vil hoftebenet flyttes en anelse bagud sammen med rygsøjlen og dermed tillade bækkenet at vippe (på denne gif er animationen kun vist på forparten, hvor resten af kroppen holdes i ro, så det er ikke så nemt lige at se her, for bevægelsen stopper jo ikke bare et sted midt på rygsøjlen).


Det næste kan godt lyde som volapyk, men det er den bedste sammenligning, jeg kan komme op med:

Jeg sammenligner det lidt med det, der sker, når man slår en buk op. Der er sådan en "y"-formet metal-dims mellem de to stykker træ, som når den er strukket ud bliver til en lige "__", som holder bukken i spænd. Afstanden mellem træstykkerne er størst, når metaldimsen er strukket ud til "__"


Hvis man har set en hest gøre det, er det egentlig ret tydeligt, at det er det, der sker:

at halsrod og ryg "klikker", bækkenet vipper, og samtidig bliver takten langsommere og mere rummelig.

En af mine nye elever har en 4 års, som er enormt tydelig, når den får rejst halsrod og ryg nok til at bækkenet vipper helt rigtigt. Den gør det nemlig ikke hele tiden (endnu). Jeg må have overtalt ejer til at få taget noget video. Det er jo netop dette skift, som er interessant at se.

Den behøver i øvrigt ikke "støvsuge" for at gøre det.

Den er så også ved at være vant til at blive longeret på denne måde, hvilket ejeren har lært hos en eksam. berider (som ikke hedder Kirsten Hansen), og det har nok betydning i forhold til den holdning, den præsterer lige nu.


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 åååhhh -
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 21:56

al den teoretiseren kan næsten få én til at miste lysten til at have med heste at gøre....

og ja jeg ved godt at jeg kun kan tale for mig selv !


Janni


Den heldige ejer af en

meget økonomisk hest

hvad angår

foder !

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er ikke korrekt
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 22:05

"Når man rider hesten så langt ned, som susan ønsker(støvsuger),og til med flytter tyngdepunktet længere frem, og forhindre dermed trapezius i at arbejde optimalt, så opbygger den de forkerte muskler,Brachiocephalios og
Triceps Brachii=musklen lige over forbenet, stor dråbeformet muskel,
fordi vægtstangen bliver for tung i den ene ende(forparten),og når det sker, så løfter bagparten ikke ryggen. Og bagparten er ikke det mindste aktiv,der med bliver den stiv og passiv."


Det er simpelt hen ikke korrekt, Karoline. Hillary Clayton har påvist at hesten ikke kommer mere på forparten af at tage hovedet længere ned. Prøv at læse noget af hende (y)


Det er i øvrigt reel simpel logik :-P


Jo længere frem hesten rækker sit hoved, desto mere forlægger den sit tyngdepunkt fremover, men 10cm længere frem giver kun 1 cm's forskydning fremover af det samlede tyngdepunkt 8-)


Så det med den øgede forpartsbelastning af at ride frem og ned, er noget sludder - medmindre man gør det forkert. Hesten lærer ret hurtigt at gå balanceret (y)


Men den starter med at gå på forparten, og der skal man ikke skyde genvej - men lade den finde sin balance, så den kan bevare sin takt og lære at gå løsgjort under rytter (y)





:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 støvsuger/engelsk
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 22:12

Jeg har ikke læst tråden fra start til slut, men je læste det med at gå frem og ned (støvsuge ala Susan`s billed i starten) og gå frem og ned uden at have muen i jorden. Jeg kender i Susan,men i min naive hoved kan jeg ikke forstille mig at nogen ønsker at ride med mulen i sandet konstant, men mere i momenter så man som rytter kan bestemme hvor hovedet skal være. Måske jeg tager helt fejl, jeg kender hende jo som sagt ikke.

Jeg selv prøver at ride frem uden hovedet bliver for højt placeret og halsen bliver baukket for langt ind, så det ikke kommer til at ligne den frygtede rollkur. Jeg indrømmer gerne at det langt fra lykkes hvergang, men jeg gør mit bedste ogføler vi flytter os i den rigtige retning.

Men altså, sagen var den op jeg ser forkert når jeg kigger på min hest. Når jeg longere ham, som beskrevet af dyrlæge og forstået af undertegnet så prøver jeg at longere ham lang og frem for at strække kroppe. Så ryggen bliver strukket ud og brugt, benene tager længere skridt, der kommer jævnt ordentli takt, at rggen buer en smule op. Og når jeg får ham til at ligge med hovedet fremme til biddet, med mulen lige over for knæs højde, i en almindelig, imine øjne, jævn arbejdstrav går han helt perfekt. Det skal lige siges at hesten stort set er utrænet, men ok grundform, hvilket svare til at han ikke sveder efter longering i 30 minutter. Hna ryg skal styrkes og maven mindskes. Så sadlen passer igen. Men igen, hvis jeg longere ham, hvor han løfter hovedet i sky, smider han jo ryggen langt væk, takten forsvinder, formen forsvinder og det hele er noget øv, og man kan hurtigt, i hvert fald i mine øjne, se det her er noget l o r t. LAder jeg ham derimod går støvsuger modellen, med næsen i jorden, traver han lige som jeg ville gøre ned af bakke, og ligner mest af alt en der kan falde over sine egne ben hvornår det skulle være. Takten forsvinder og gangarten ligner nu mere en forvirret gris`frem for en stjerne hest´s. Derfor kan jeg jo ikke forstå hvorfor snuden skal helt i jorden. Jeg kan godt forstå at man moment hvis gern evil have den der, så man, igen, har fuldstændig styr på hovedets placering. Men fysisk lov siger mig, i mit hovedet, at det svare til at falde på næsen, hvilket i min rideskole start i hvert fald ikke var ønsket. PÅ den anden side set, koncenterede de sig også mere om hovedets placering end om numsen var med.. Men når jeg ser alle de medlemmers af støvsugerbanden, ser jeg heller ikke hver gang næsen i jorden, men mest i knæ højde, hvilket jeg synes på være vældig fint i en utrænet hest verden. Men heller ikke skadeligt, da cowboyheste vel egentligt også går i nogenlunde den facon. Men skal hesten op i den ønskede form hvor nakken er højeste skal man selvfølgelig træne dette også, og ikke kun middelstøvsue ridebanen. Alt godt kan jo overdrives, både for højt og for lavt er skadeligt i min verden. Og hastværk er nu en gang lastværk.

Nu har jeg aldrig selv haft en hest i ridning, jeg fortrækker at gi dem tæsk selv, , men uden jeg skal beskytte nogen, så undre det mig at man sætter en hest i ridning, hvis man ikke ved hvad slags ridnig stedet tilbyder.Det svare jo groft nokk til at jeg sætter min i ridning og hjem kommer en fantastisk kørehest.. Jeg har ikke indtryk af at Susan uddanner gran prix heste på et halvt år, nok nærmere tvært imod. Men jeg tvivler dog på at nogle rider andres heste, med det for øje at det vil skade dem. Jeg ville selvfølgelig også være møg sur, hvis det var min hest som kom hjem og langt fra var som forventet. Men for nogle heste fungere træningsforme jo fantastisk for, (tag blot den tossede hingst, som nu er en tam krikke) og andre er det bare fuldstændigt forfærdentligt for. Jeg regner i mit lille naive hovedet med at man gør det man tror er bedst for hesten, og den sundeste vej der til, men lige som det heller ikke lykkes for mig altid at longere eller ride min hest i den korrekte form, så spildes der jo hvor der handles.. Nogle er til det ene og andre til noget helt andet, men generalt kommer mit tis ikke kog, så længe man gør sit bedste, og opføre sig ordentlig over for de dyr, som vi selv har taget i vores varetægt..


Men tilbage igen::: Ser jeg min min hest rigtigt nårjeg longere den???????



0
0
Svar på denne tråd
 
 Hov, jeg så ikke lige,
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 22:16

at du havde skrevet noget i mellemtiden, Karoline.



I min verden står man altid til regnskab for, hvordan man udtrykker sig og må forsøge at udtrykke sig sådan, at man ikke bliver misforstået.

Det bliver man somme tider alligevel - og så må man lære af det og blive bedre til næste gang, man gør forsøget.

Det handler i bund og grund om, at man bestræber sig på, at folk forstår hvad man mener. Det gælder vel både biomekanik og holdninger.


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 At læse og forstå
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 22:31

Først lige svar til Karolines spørgsmål: Jo, efter min mening er det kun dig, der kan holdes til regnskab for, hvordan dine ord bliver forstået. Jeg ved godt, at mange ser anderledes på det, men al teori om kommunikation siger simpelthen, at det er afsenderens ansvar at få formuleret sit budskab, så modtageren forstår det :-) Ikke fordi jeg selv mestrer den kunst fuldkommen (det er der ingen, der gør), men jeg forsøger i hvert fald altid at tage den på mig, hvis jeg bliver misforstået. Nå, det var jo ikke det, vi skulle diskutere i denne tråd.


Dernæst tak til Gsims for en nærmere forklaring - desværre tror jeg bare ikke, at den gik ind :-) Jeg forstod ikke helt det med bukken og y'et. Jeg skal nok have det ind med skeer Altså jeg kan normalt godt se på en hest, om den løfter s-kurven eller ej. Så langt er jeg dog med. Eller det vil sige, at jeg synes ikke, det ser ud til, at den er løftet på Susans longebillede. Vil du mene, at den er det, og i så fald: Hvordan ser du det?


Som sagt, jeg kan godt se idéen med almindelig frem og ned-ridning. Det er kun, når mulen skal helt i sandet, at jeg ikke forstår formen længere. Jeg kan ikke se for mig, hvordan s-kurven skulle blive trukket lige så meget op, og jeg kan godt følge Karolines forklaring om, at bagparten kommer til at tippe den forkerte vej.


Det kan selvfølgelig være, at nogle heste (måske de veltrænede?) godt kan gå med mulen i sandet og stadig vende rigtigt i resten af kroppen, men hvis det nu ikke er alle heste, bliver det så ikke et problem at lære dem at gå dernede vha. godbidder og ros? Det er muligt, at hesten også gør det, fordi det er behageligt for den - men som sagt ved hesten jo altså ikke, hvad der er bedst for den i længden.


Og så er der i min verden også stor forskel på, om kortere perioder betyder 2-3 skridt eller 2-3 måneder i longen.


Hvis I ikke helt har opgivet mig, så må I stadig meget gerne prøve at forklare det, eller endnu bedre: vise mig en tegning af en hest med mulen i sandet, hvor man kan se, hvordan dens knogler vender.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna.......
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 22:44

jeg synes ikke, det ser ud til, at den er løftet på Susans longebillede. Vil du mene, at den er det, og i så fald: Hvordan ser du det?

Jeg er enig - hvis S-kurven er løftet, vil jeg mene, at hesten i højere grad teleskoperer halsen og vil "runde" mere i mankepartiet.

Jeg må tage foto af min buk en dag (ikke hesten ).

Jeg ved godt, sammenligningen er lidt søgt, men jeg kan ski ikke finde på andre forklaringsmodeller ;-)

Når jeg kommer med min illustration, tror folk da først, at jeg er tosset.


Jeg tager mit videokamera med til undervisning torsdag, og så håber jeg, at hun kan overtales til at blive filmet. Kan evt. prøve kun at filme hesten og ikke hende. Synes det er noget nemmere at se, når man har set ændringen "live" ;-)



_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Argh jeg er langsom
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 22:48

Nå, det indlæg har jeg vist siddet og brygget på i lidt for lang tid :-)


Som en tilføjelse til, at jeg godt kan følge Karolines forklaring om, hvorfor bagparten tipper op, så synes jeg da også, at det er det, Susan selv har beskrevet At når hovedet skal helt ned, så skal bagbenene ikke ret langt ind.


Selvfølgelig hænger bagbenenes indundergriben også sammen med tempoet (højere tempo = længere skridt), men bagbenene skal jo stadig engageres, for at hesten bruger sig korrekt. Langsomt tempo kræver jo faktisk en hel del styrke fra hesten, hvis den skal bruge sig korrekt, og hele idéen med at den skulle have mulen i sandet var jo netop, at den ikke havde styrke nok til en højere placering af halsen i første omgang. Så for mig bider det lidt sig selv i halen.


Derudover synes jeg da, at det er ret interessant, hvis netop trekantsmusklen faktisk er en af de mere veludviklede muskler på en utrænet hest (det læste jeg i øvrigt også på sustainabledressage.com). For så er hesten måske stærk nok til at løfte ryggen med den muskel fra starten af - men bare i kortere intervaller?


Nå, det var lidt overvejelser.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Velkommen Gritt
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 23:11

DU var længe savnet Gritt, var lige ved at ringe til dig, for der findes altså ikke nogen der forklare det bedre(måske lige Susan).


Anna nu drister jeg mig til at prøve at forklare det på en anden måde, og håber ikke det forvirre dig mere i stedet.


Som Gritt skriver, så når du får det AKTIVE træk i S-kurven, så løftes RODEN af S-kurven. På denne hæfter Longissimus dorsi, og hvis du forstiller dig at den er spændt max ud før S-kurven løftes pga. af det aktive træk, så vil den jo alt andet lige, få lidt mere at give af når roden løftes, da der så er kortere fra ende til ende(hofte til hals rod). Det gør at de ekstra cm kan bruges i den anden ende, hvilket bevirker at lænden rent faktisk kan kippe ned af, istedet for som karoline siger, at den vil blive trukket op. Har musklen(meget enkelt set) en max længde der er nået, den rykkes 5 cm bag ud, så må de 5cm jo være i "overskud" i den anden ende.


Håber det gav lidt mening, for det er rimelig svært at forklare uden tegning.(som jeg er siker på Gritt også nok skal finde... )



Godnat fra Sarah



Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu har jeg jo undervist
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 23:13

en pige på en helt nybegynderpony (nytilredet), og den kunne fint gå der af sig selv, da den fandt ud af, at det var der, den bedst holdt balancen og det var der, det var rarest at bære rytteren. Det var som om den slappede allerbedst af, når den fik lov til at gå der, og dens trav blev markant forbedret ved det...


Jeg er enig i, at bagparten tipper frem, hvis hesten bare går frem og ned som nogle praktiserer det.

Men i det øjeblik, hvor halsrod og ryg rejses nok, vil bagparten altså sænkes og tillade større indundertræden, netop pga den der y-stangs-effekt-ting... Jeg har selv set det (og mærket det)!


Nå, jeg må jo "bare" bevise det for jer, når I nu ikke bare sådan lige vil tro på, hvad jeg skriver - der er ikke andet for . Fortsættelse følger... Men det bliver først engang til weekenden...


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tungen lige i munden
Forfatter: 
Dato:  17-06-2008 23:35

Nu skrev du selvfølgelig, at vi måtte vente til weekenden, men jeg bliver lige nødt til at stille et opklarende spørgsmål inden da :-)


Mener du så, at det at hesten tager mulen helt ned til sandet ikke i sig selv får den til at bevæge sig rigtigt, men at der både findes en rigtig og en forkert 'mulen i sandet'-form?


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Igenigen Anna
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 01:31

"Det kan selvfølgelig være, at nogle heste (måske de veltrænede?) godt kan gå med mulen i sandet og stadig vende rigtigt i resten af kroppen, men hvis det nu ikke er alle heste, bliver det så ikke et problem at lære dem at gå dernede vha. godbidder og ros?"


Det mener jeg, du har helt ret i, Anna - jeg er ikke meget for alt det godbideri i ridningen. Ikke fordi jeg hader hesten, men fordi man efter min mening for let kommer til at indøve en bestemt bevægelse, som hesten så ikke kan korrigere sig væk fra igen - fordi det var den, der gav godbider ;-)


----


Nå, og så mener jeg HELT sikkert, at der er en rigtig og forkert måde at gå frem og ned på.


Men essensen i det er, at hesten får frie tøjler til selv at bestemme sit hoveds placering (y)


Nu har jeg jo redet den slags ridning på nogle stykker efterhånden. Det begyndte med den gamle for 10 år siden. I begyndelsen gik han med hovedet lidt under bringehøjde, men efter en måneds tid tog han det selv længere ned. Jeg tror, det er efterhånden som han slappede af i de lange rygmuskler - eller longissimus dorsi, som det lader til giver mere effekt at kalde dem :-P - og fandt balancen selv.


Det samme har Annuschka nu været igennem i det sidste ½ år. Hun har ikke taget hoevdet så langt ned. Jeg red hende i dag, og hun går nu med hovedet 'normalt'. Hun træder helt gevaldigt ind under sig i overgangene ned for en antrukken lænd (uden tøjlehjælpen altså). Det var sådan et tilskuerne måbede, og jeg bare syntes at ridning, det er da let nok :-D




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 08:36

Jeg giver Karoline ret.(du er god til og beskrive)

jeg tror dette støvsugeridning kan blive for meget, det en god ide og ride hesten i denne form i opvarmningen, og der efter ride den op i korrekt holdning, lave noglene etapper af 10-15 min med vekslende holdning, og tempo. men ride hesten i støvsuger form hele tiden er ikke sundt. jeg tror så også noglene misforstår denne træning form og deres hest skal gå der nede i mange månder, før de kan komme vidre. og få dem op i den korrekte holdning, men selvfølig er det også forskel på heste og træningsformen. for noglene virker denne ridning og for andre virker en anden ridning.

og jeg har ikke susanne som forbillede,(jeg tror jeg er for gammel til og have et forbillede) men hun er dygtig. og ikke alle træner kan få alle heste til og funger på deres træning,sådan er den virkelige verden bare.

Anja.


4 årig fuldblods vallak,160-162,sælges til væddeløb eller ridehest.evt byttes til hoppe.

1 års vallak, forventes 172-175, Far: Blue hors romancier.

MF: Weinberg. sælges.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Spøjs tråd
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 08:48

Udover den rent teoretiske diskussion om fordele og ulemper ved støvsugeridning, er der en helt masse mennesker, der sidder og udtaler sig om, hvad Susan mener og ikke mener.


Hvorfor skriver Susan ikke bare selv?


Er hun afgået ved døden, siden andre mener at skulle forklare, hvad hun tænker og mener?






***



0
0
Svar på denne tråd
 
 Rigtig og forkert
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 08:54

Nu bliver der vist et eller flere steder skrevet at "støvsugerridning" kan gøres forkert.

NinA skriver i hvert fald...Nå, og så mener jeg HELT sikkert, at der er en rigtig og forkert måde at gå frem og ned på...jeg kunne super godt tænke mig at vide hvordan I ser, hvad der er rigtig og hvad der er forkert, meget gerne med illustrationer...


Nu får jeg jo ikke undrvisning af nogen art, så mine billeder (dem af den lille brune Welsh cob med næsen helt ned i græsset) kan meget vel vise forkert støvsugerridning...brug dem gerne som eksempel. Hvis det er nødvendigt, er det tilladt at tegne alverdens streger på dem for at gøre det hele mere forståeligt...(det er også tilladt at tage billeder fra min præsentation, hvis der er noget der der kan bruges til skræk og advarsel)


Og hvis vi bare viser støvsugerridning til UG, vil vi da også gerne vide det ,

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA......
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 09:36

og jeg er (som sædvanligt) helt enige (hvor kedeligt)


Høhø, Sarah, havde ikke set, at du havde skrevet, der sker fisme meget i denne tråd , og jeg blev først opmærksom på den i går.



Jeg vender lige tilbage til det biomekaniske nørderi, for nu fik jeg endelig læst teorien grundigt nok...


Karoline, du skriver:

Når man rider hesten så langt ned, som susan ønsker(støvsuger), så opbygger den de forkerte muskler,Brachiocephalios og Triceps Brachii=musklen lige over forbenet, stor dråbeformet muskel, fordi vægtstangen bliver for tung i den ene ende(forparten), når det sker så bøftes bagparten ikke ryggen. Og er bagparten ikke det mindste aktiv, kan du ikke opbygge muskler, og der det giver da slet igen mening at, starte en unghest med at opbygge de forkerte muskler, samt at pille balance af den.

Hvorfor er det lige, at Brachiocephalicus-musklen bliver belastet af at ride hesten så langt frem og ned?

Denne muskel ligger på undersiden af halsen og er slap og "daskende", når dette arbejde udføres korrekt. Det ville give mere mening, hvis man advokerede for, at det var musklerne på oversiden af halsen, der blev udviklet, fordi disse bliver strukket ud (muskler kan udvikles af enten at blive strukket eller at blive "belastet").

Det samme gælder for Triceps Brachii-musklen, der er den muskel, som bøjer hestens albue. Hvorfor mener du, at den overudvikles?


Et billede af et par hypser med en overudviklet Brachiocephalicus-muskel (umiddelbart ligner de ikke "støvsugerheste", disse her ):



Hvemsomhelst:

På den måde du spørger, forbryder jeg mig jo egentlig ved at svare, fordi jeg forsøger at give en forklaring på Susans vegne... Men det må du så leve med


Hvis nu jeg var Susan, tror jeg også jeg ville holde mig ude af diskussionen, da hun vel også har svært ved at kunne udtale sig om noget uden at det kan opfattes som at hun udtaler sig om Karolines venindes hest.

Præcis ligesom jeg læser Karolines kritikpunkter og observationer som nogle hun har gjort på den samme hest.


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Louise
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 09:47

Lige ganske kort, for nu skal jeg altså ud af døren... Må da ud at ride på min fridag:

Det er, for mig at se, ikke nok, at hesten kun strækker hals - den skal også ændre takten og "runde" sig i mankepartiet (som hesten på sustainabledressage, som Anna eller du satte ind tidligere). Så hvis du traver rundt og ikke føler, at din takt bliver langsommere, men tempoet er det samme, så er det ikke helt rigtigt.

Dog vil jeg mene, at det sker, hvis man har fuld kontrol over tempoet, og hesten har muligheden for at gøre det rigtigt.

Selv om nogle heste skal tempoveksles en del, før det sker, og er der nu andre "issues", skal man nok også have styr på dem inden det bliver helt rigtigt (det synes jeg at mærke på ham af min).


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 hejsa..
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 10:43

"psst, hvad gør i andre, når tøjlerne ikke er lange nok???)"


Jeg har fundet tricket *S* Tøjlen kan forlænges ved at hænge den over pisken og føre pisken fremefter. Jeg har også nogle xxl tøjler, jeg kunne bruge, hvis det var, men rider også kun så dybt i sandet i korte intervaller. Og ved afskridtning, jeg synes, det er en vældig interessant tråd, og har fået noget at tænke over. Massøren brokkede sig sidst over at min har spændte muskler langs ryggen, og lænden så jeg skal gøre noget mere ud af at lade hende strække ud jævnligt, i stedet for at samles, og hun så smider næsen i sandet bagefter. Tak fordi jeg fik repeteret det igen.. mor er tungnem :)


Lone



Ponyer søger nyt hjem! Vant til børn og ridning. Århus.


Jeg keder mig, derfor er jeg her :)


Healing tilbydes


0
0
Svar på denne tråd
 
 ffffffffffffffffff
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 11:01

Jeg har selv redet meget støvsugerridning og frem og ned. Min hest har lært via støvsugeridning i starten at det okay og det dejligt at bruge sig korrekt med ryggen oppe.


Hans hals især er blevet SÅ udviklet (før havde han mega underhals pga af tidl. forkert ridning og pres) - og nu har han en flot hals hvor musklerne sidder ved trekanten og ovenpå halsen. Især også lige der hvor der altid går et hak ned (hvad hedder dette?)


I kan se det på dette billede:

Der omkring hvor jeg holder tøjlen. Nej, underhalsen er ikke væk endnu, tror heller aldrig den kommer til at gå helt pist væk, men pyha den har været over ekstrem.

Min massør sagde tilmed sidste gang at det var helt ekstremt så mange og hurtigt korrekte muskler han havde fået - især i halsen og bagparten.



Sådan så han ud da jeg fik ham hjem:


Du kan ikke tvinge en hest til at elske dig. Kærlighed kommer med tillid og tillid kommer med tålmodighed. Gør dig selv den tjenste at have denne tåmodighed - og du får dig en ven for livet ..


Cashew o ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 WWWWWW
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 12:40

Er pointen med ridning ikke, at man skal overføre hestens vægt til bagbenene, da de er i stand til at bære hestens vægt i forbindelse med ridning??


Det er da det, ham tyskeren Gerd, siger..


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg tror
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 12:42

lige det må gentages og skæres ud i pap:


Hesten kommer ikke mere på forparten af at række hovedet helt ned og gå støvsuger ;-)


Det er simpel vægtstangsfysik. Når hesten strækker hovedet ud, bliver vægtstangen længere - når hesten strækker hovedet ned, bliver vægtstangen faktisk lidt kortere. Men det er marginaler det drejer sig om..... :-)


Man kan bl.a. læse om det her i Magsinet HEST:

Grundlæggende balance: Hestens tyngdepunkt




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men Nina
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 13:07

i artiklen påpeger Hilary Clayton jo at "..Når en hest strækker hovedet og halsen fremefter, så flyttes dens tyngdepunkt fremad, så omkring 60 procent af dens vægt bæres af forbenene..." en yderligere belastning på 2 procent, hvilket svarer til 12 kg. for en hest der vejer 600 kg.. Altså er der vel reelt tale om en yderligere belastning. Spørgsmålet er vel i hvor lang tid denne belastning foregår? - og om du overhovedet kan lærer hesten at løfte rygsøjlen ved hjælp af halsmuskulaturen uden at der i starten vil være en belastning på forparten?


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 longerings-søvsugningsbilledeted
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 13:30

hvis nu man fik drejet det billede lidt, for det er jo meget behændigt/belejligt/tilfældigvis (hvilket altid er et godt tip til gode salgsbilleder) taget "op ad bakke".



Så er jeg temmelig sikker på at man ikke længere har en "op ad bakke" hest (men bestemt stadig en meget afslappet hest). Jeg har bare ikke et program her på bærbar der kan den slags fornøjeligheder


Dejó *Kilinga*

www.meravigliosacreatura.dk


Sepstrups Casanova

WPBR Cremello hingst tilbyder bedækning.


Fronbach Hello Casanova

Welsh sec. a hingst tilbyder bedækning.


0
0
Svar på denne tråd
 
 rammstein
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 13:42

jo målet med dressur er at lære hesten at bære bagtil (blandt mange andre ting :) ) men det første skridt er at lære den at gå taktfast og svinge over ryggen og være afslappet og gå i balance... Først når man har hesten i den facon og den reagerer korrekt på hjælperne, kan man begynder momentvis at lægge mere vægt bagud... Indtil da skal hesten gå i balance og hverken være på forpart eller bagpart...

Det der tit går galt er at man vil have hesten tippet bagud, inden den reelt er klar til det... og resultatet heraf er ofte en hest let bag lod og trukket, fordi den endnu ikke er klar og fordi den ikke har lært at afspænde sine lange rygmuskler...

Det bruger ham tyskeren faktisk også tid på at forklare i sin bog... :)


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvemsomhelst
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 13:50

Er det ikke lige meget, hvad Susan mener?

Hun har startet en tråd, som nu har medført en lang række gode og konstruktive biomekaniske indlæg .

Jeg synes virkelig, at det er en meget relevant og spændende diskussion - og sådan går det bare nogengange her på HN.

Der er noget, som fanger, og så kommer der en konstruktiv diskussion.

Hvis det ikke i første omgang havde været for HN var jeg personligt ikke blevet klogere m.h.t. biomekanik og ridning på hestens betingelser.


Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg sludrer vist....
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 15:10

og roder med Triceps og Biceps...


Triceps Brachii-musklen strækker hestens albue (hjælper med at føre forbenet fremad)

Biceps Brachii bøjer hestens albue (fører forbenet tilbage).

Det er i hvert fald det, jeg kan læse mig til... Men jeg forstår nu stadig ikke, hvorfor den overbelastes ved "mulen i sandet-ridning"?


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Biceps...
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 15:53

Sådan som jeg forstår det, så belastes bicepsen, når hesten er på forparten, fordi den så (bl.a.) bruger denne muskel til at trække sig frem med, i stedet for at bruge bagpartens muskler (som jeg ikke har styr på navnene på) til at skubbe sig frem med. Sådan har jeg i hvert fald fået det forklaret af massøren.


Så det kommer nok igen an på, om hesten er på forparten, når den går med mulen i sandet, og det vil jeg mene, at den altid er. Om bicepsen så belastes lidt som normalt (da hesten jo altså er forpartsbelastet fra naturens hånd) eller belastes meget og derved bliver overudviklet, det kommer nok an på, om hesten tipper bagparten op for at kunne nå jorden med mulen (f.eks. fordi det plejer at give godbidder). Altså om det at vi lærer hesten at trave rundt i longen med mulen i sandet får hesten til at komme yderligere på forparten og bruge bagparten endnu mindre end normalt, eller om hesten er i stand til at strække sig så meget og stadig bevare en rigtig form fra bagparten henover ryggen og med løft af s-kurven.


Hm, giver det mening? Sådan tror jeg lige, at det hænger sammen for mig i øjeblikket :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Billede tippet
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 16:31




Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannie Tornvig
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 16:38

Ja, netop, større belastning, når hesten rækker sig frem.

Men ikke, fordi den evt. rækker sig længere ned....


Prøv at forestille dig hovedet som en spand yderst i en krog på en pind, du strækker ud foran dig ;-)


Du får mest vægt at bære på, når den er vandret lige frem, mens hvis du stadig strækker den ud, men lader den næsten nå jorden (på samme pind :-P ) - så vil du være mindre belastet i dine arme, fordi den simpelt hen har mindre moment (vægtstangen er kortere).


Så en stor ned-ad bøjning af halsen (støvsuger :-P ) giver ikke mere vægt(-stang) - men mindre (y)


Hillary Clayton udtaler sig kun om opad, ikke nedad, men forskellen er den samme :-P
"Hvis hesten løfter hovedet og halsen uden at flytte sit tyngdepunkt frem eller tilbage, så flyttes dens tyngdepunkt opad, men vægtfordelingen på for- og bagben ændres ikke."

I øvrigt har Jannej forklaret begundelsen for frem og ned ganske glimrende lidt længere oppe (y)

Det undrer mig egentlig, at der er så mange der stiller sig spørgende til denne helt klassiske træningsform for ungheste og heste i om- og genoptræning. Der er intet nyt i det, det er gammel viden ;-)




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Frem og ned
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 18:17

Altså, det kan godt være, at det ikke er sådan, jeg er blevet opfattet, men jeg vil bare gerne lige slå fast igen, at jeg IKKE stiller spørgsmålstegn ved frem og ned sådan som det bl.a. forklares på sustainabledressage.com og som mange billeder i denne tråd viser.


For mig handler det om, som andre vist også har nævnt, at det med hovedet i sandet er en ekstrem udgave af frem og ned, og fordi noget er godt, betyder det jo ikke, at det ikke kan overdrives. Jeg er måske lidt yngre end et par af jer andre herinde, men jeg har aldrig tidligere set/læst om frem og ned som at hesten skulle have mulen i sandet. Og jeg har alligevel læst en del rideteori som lille.


Og selvfølgelig, fordi noget er klassisk, betyder det jo ikke, at man ikke må stille spørgsmål til det ;-) Det kunne jo være, at en eller anden stillede et spørgsmål, som ikke var blevet stillet før.


Jeg synes i øvrigt, at det kunne være super fedt at få en mere udførlig forklaring på en korrekt frem og ned og en forkert. For det kunne nok nemt blive en udbredt misforståelse, at så snart hesten tager mulen ned i sandet, så arbejder den rigtigt. Specielt hvis en som Susan lægger et billede ind af støvsugermetoden, og hesten på billedet så slet ikke vender rigtigt - som flere jo altså har skrevet nu.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen det
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 18:36

er meningen at hesten skal finde sin balance, så den går som den hvide på Sustainabledressage. Men det tager jo nogen gange lidt tid, og i mellemtiden vil nogle heste gerne søge helt ned og andre søger længere ud.


Men man presser ikke hesten til det (i den form for fremog ned-ridning, jeg dyrker :-P) man giver den frihed i ryggen med aflastende sæde og frihed fortil, altså løse tøjler.


Der findes faktisk mange beskrevne måder at ride hesten frem og ned på - med godbider, ved tøjletag osv., og nogle endda også frem og ind - men den måde jeg rider på, og som jeg også tror at Susan bruger, er altså lav: belastning af hestens rygmuskler og tøjlerne i en pæn bue :-)


I øvrigt mener jeg nu heller ikke dine spørgsmål, for de er bestemt konstruktive, Anna - mere folk, der ikke rigtig 'tror' på det smarte i metoden ;-)


Hesten skal ikke formgives aktivt med tøjlerne. Tøjlerne skal bruges til (helst små) signaler - og ikke til at placere hestens hoved med 8-)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvor henne
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 18:39

er det lige at det ikke er tvang, når man lære hesten det, ved hjælp af godbidder og ros?(positivforstærning)



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg ved ikke
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 18:54

om det er en særlig god forklaring, men jeg synes tydeligt man kan mærke om hesten rækker sig ud af kroppen på den gode måde, eller om den tippr på forparten... Jeg har faktisk aldrig tænkt over det, når min har strukket sig helt ud, for det har været i ret korte momenter og så er hun kommer højere op...


Jeg har redet en af mine elevers heste, som ligesom gør det på den gale måde, hvis den får lange tøjler... så tager den næsen helt ned, tipper på forpart og sætter tempoet op... Så der skal man inden den når helt ned, lige inden den sætter tempo op, lave en halv parade og få vægten tippet lidt bagud, så den bliver i sin ligevægt, bliver i frem og ned...


NIna, jeg tror ikke at nogen sætter ?? ved frem og ned ridning... Jeg tror der sættes spørgsmålstegn ved om det er sundt for hestene at komme helt ned, sådan her:



Jeg tror alle her er enige om at det her er godt og sundt for hesten:



Men som jeg ser det er mulen helt i sandet, kun noget man tillader for at lære hesten at den skal have ryggen oppe... samt det er en form, hesten kan vende tilbage til og lige strække sig... Hesten skal ikke gå med mulen helt nede i sandet, som en træningsfacon... Hvis hesten er 100 % afslappet, så vil tyngdekraften jo tage over og hestens mule vil ramme jorden. Et hestehoved er jo tungt :) men der er så ligamenter og muskler som sørger for at hesten ikke ryger helt derned med næsen... Og desto mere trænet hesten bliver, desto højere kan den holde sin hals og hoved, uden at miste sit rygsving...


Det er også interessant at se på, hvor mange der reelt rider sin hest med næsen i sandet...? jeg har endnu ikke på et kursus med Susan set denne form for ridning (at man rider rundt på en hest der har næsen helt i sandet), der har jeg kun observeret god, klassisk frem og ned med næsen placeret som den hvide og højere...



Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men det
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 19:18

er jo frem og ned ridning/longering. Hesten skal jo netop række halsen ud af kroppen


Karoline: jeg vil ikke mene, at du har tippet billedet ordentligt idet det ikke kan tegnes en vandret line imellem barrieren.


Mvh Jannie



Frelst til fingerspidserne


Det er en flot hest, men det er synd og skam,

at den knækker midt på halsen

0
0
Svar på denne tråd
 
 spændende læsning
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 19:37

Bare synd det ikke ligger på en tråd om træning, så måske lidt flere kunne få en mere nuanceret indstilling, og at tingene ikke bare er sort-hvid altså enten rider man hesten støvsuger eller også er man træk og slip rytter..

min ung hest (4 år)bliver trænet i longe a la Kirsten altså han går frem og dyb i longe..ja dvs det han så først lige begyndt på efter 14 dages træning, der begynde han at lægge sig helt dybt(Nilfisk kan godt gå hjem og lægge sig)), tidliger har han (i longe)løbet med næsen i sky, stram læn og havde meget svært ved at gå på en volte uden at skyde skulderen ud. Han har fået akupuntur og massage da han har haft ondt i ryggen blandt andet pga af et stunt han har lavet på folden..I går gik han så for første gang helt afslappet og i balance (skulder på plads)også gled hovedet helt ned, han fik et helt andet sving og en fin rytmisk takt.. det var tydeligt for mig at se at da skulder kom på plads kunne hele kroppen arbejde.Jeg lader ham ikke gå sådan mere end ca 2-3 omgange , så får han skridt pause. jeg har dog en trense under grimen, da jeg gerne vil have han søger kontakten med bidet..han har ikke fået godbider under træning blot ros og klap når har arbejdet godt. Jeg ville ALDRIG placerer min hests hovedet sådan ved ridning..

.....Jeg sætter lidt foto på så kan i se min træk og slip hest forklædt Nilfisk Tegn nu ikke for mange streger på sveske:-)


Foto er taget mens jeg longere, så skulle det ikke være i vatter så er det altså ikke et salgstriks, blot en fumlene longeføre.





mvh Karin


Ældre Spring pony udlånes (måske) til den rigtige rytter, kun sjælland...


0
0
Svar på denne tråd
 
 Er der nogen
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 20:01

her, der bruger godbider til det ?:-)


Jeg gør i hvet fald ikke - det mener jeg ikke er formålstjenligt - og jeg har igennem tiderne haft mange diskussioner med godbids- og klikkerfolk om det ;-)


Netop som lucky 1 beskriver det, når hesten bliver lige i sporet, falder hovedet frem :-D




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 godbider
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 20:33

Om "støvsugning" er sundt eller ej, skal jeg ikke kunne utale mig om.

Men godbidder det ved jeg at nogen gør, det var den måde jeg lærte at man skulle få dem til at lære det på...

På Epona tv ser vi da også Kirsten Hansen (er det ikke det hun hedder) inden hun begynder at longere hesten - lære den at hovedet ned gir et døøgtigg hest - er ros ikke også positiv forstærknning på linie med godbidder og klikker??


Mvh Marianne


Stolt pony mor.


Mangler du en dygtig sadelmager?? Så kommer Kit Hansen til Stouby v. Vejle. den 4 August.

http://www.hestens-sadelmager.dk/


0
0
Svar på denne tråd
 
 tvang??
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 20:49

hvor henne er det lige at det ikke er tvang, når man lære hesten det, ved hjælp af godbidder og ros?(positivforstærning)


Karoline, hvordan kan det nogensinde blive tvang at træne en hest med positiv forstærkning??? den får jo ikke skæld ud, hvis den ikke udfører øvelsen. I øvrigt kan jeg da fortælle dig, at min hest hverken er trænet i støvsugning med klikker eller godbidder, det er så simpelt som at når jeg giver lange tøjler, så strækker den halsen frem og ned, både i skridt trav og galop.

I longen er det det samme, ikke engang et dyyyygtig får hun, da hun er ret sensitiv, og det forstyrrer mere end det gavner.


Så tvang er det sidste man kan kalde det, og jeg tvivler på at du kan finde en hest som praktiserer Rollkür af egen fri vilje. du kan jo i øvrigt ikke tvinge en hest til at tage hovedet ned når du sidder oven på den, altså ned til jorden.. så skal man da stå nede på jorden, og hive nedaf i tøjlerne, og det er svært mens man rider


Mvh Sandra



Smuk Newforest blanding sælges,

vallak på 4 år, 145 ca. Rød med lys man og hale, blis og sokker.

Springtalent især, god i skoven. skriv PB for info/billeder.




0
0
Svar på denne tråd
 
 forskellen
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 20:55

på støvsuger og roll kur er jo at det første er trænet via positiv forstækning, hvorimod roll kur er trænet via negativ forstærkning (pres fra biddet)... Man kan vist ikke påstå at træning via positiv forstærkning er tvang...


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Godbidder
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 21:06

Det er ikke tvang at lære hesten at indtage en holdning ved at bruge godbidder. Men det er manipulation, og derfor skal man gøre det med omtanke, og ikke terpe positionen så meget at hesten glemmer hvor den selv har lyst til at gå. Jeg har ikke besluttet om jeg synes, det er en god idé at bruge pf så målrettet til at frembringe en holdning, men jeg har eksperimenteret med det, og min hest har altså ikke fået hovedet permanent fikseret i ridehusbunden af det. Når det ikke længere udløser en godbid, finder hesten jo en anden position at gå i, hvis den ikke lige synes, at det er et hit at støvsuge. Og modsat de metoder, hvor man gør det ubehageligt for hesten at gå i alle andre holdninger end den ønskede, har godbidsmetoden den fordel, at halsen ikke trækkes kort af tøjlen eller af at hesten går og unddrager sig en kontakt.


Susans støvsugerhest er rigeligt på forparten på billedet, og det er fordi den går for hurtigt. Ikke fordi den støvsuger. Hvis man ser på bagpiben, skubber den for meget bagud. Det bringer hesten på forparten, uanset om den har hovedet i sandet eller om der sidder en rytter, og trækker nakken op på den. Det kan godt lade sig gøre at arbejde hesten i den holdning fortil, uden at det går galt, men det kræver, at hesten går i et nærmest bovlamt tempo, så man undgår at bagbenet kommer i yderpositioner, hvor det ikke kan bære.


Jeg tillader mig at pippe og stikke af igen, for jeg har næsten lige så meget støvsugerdebat-lede som pony-mor. Jeg må dog tilføje til slut, at jeg jo lægger ridehus til et Nordsjællandsk støvsugerrytteri, og dér går ingen heste faktisk med mulen i sandet, når de har rytter på. Jeg har heller ikke set nogle af Susans heste gøre det, så jeg tror måske at problemet er blæst lidt ud af proportioner her :-) Har man prøvet at sidde på en hest, som pludselig finder ud af at slå lænden til fra en støvsugerposition, er man ikke i tvivl om, hvad der foregår. Det føles helt vildt, men det ser totalt usejt ud, og derfor vil jeg forskåne jer min personlige billeddokumentation (Var det ikke elegant som jeg lige snoede mig udenom dér?)


Mvh


Julie

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 21:36

den behøver da ikke at få skæld ud hvis ikke den stikker næsen i sandet, for at lære det. men hvis den får ros hver gang den gør det, så 'stræber' den vel efter at få hovedet derned, fordi den får af vide at det er rigtigt og dejligt at være dernede pga. ros.



Men jeg har altså aldrig set nogen utrænede heste stikke næsen derned. - så påstår i at heste, som fx. går på fold, ikke er afslappede, siden de ikke gør det? "det er en position som man tillader hesten at indtage" - men på folden, hvor de slapper af, så er der da kun dem selv som bestemmer om de vil have næsen dér, eller oppe i vejret.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nanna....
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 21:52

så påstår i at heste, som fx. går på fold, ikke er afslappede, siden de ikke gør det?

Det har jeg ikke set nogen påstå, men det kan være, jeg har overset det...

Hvordan bevæger din hest sig fx, hvis den traver, men ligner en, der overvejer at lægge sig og rulle sig?


"det er en position som man tillader hesten at indtage" - men på folden, hvor de slapper af, så er der da kun dem selv som bestemmer om de vil have næsen dér, eller oppe i vejret.

Du har fuldstændig ret.

Men på folden skal hesten ikke slæbe rundt på en rytter, og det kan derfor (i princippet) være hip som hap, om den har ryggen oppe eller ej. Derfor er det ikke noget, hesten går rundt og gør på folden konstant. Men jo, det forekommer skam...


_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 Naturligt...
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:01

Tja, måske er denne debat kedelig for nogle, men jeg synes, at den er spændende. Måske er den ude af proportioner, fordi Susan jo startede tråden med at lave lidt sjov med metoden. Ikke desto mindre synes jeg, at den er enormt vigtig, og jeg håber, at der er mange, som læser med.


Og hvorfor så det? Jo fordi, når Susan lægger et billede herind af en hest, som går med hovedet i sandet, men ikke på en hverken korrekt eller hensigtsmæssig måde, og samtidig skriver, at når bare man lader hesten gå sådan længe nok, så bliver det godt til sidst - ja, så tænker jeg, at mange nok vil forsøge at gøre hende kunsten efter. At mange nok vil se hendes billede som en model for, hvordan deres heste skal gå rundt i longen for at de kan træne 'rigtigt'.


Det må være svært både at være en professionel, som driver en forretning, og som andre ser op til som et forbillede, og så samtidig ville være en privat person som alle andre, som lægger træningsbilleder ind på et forum som heste-nettet. Det kan jeg egentlig godt forstå. Jeg synes bare, at Susan som professionel har et større ansvar for at lægge billeder ind, som viser noget rigtigt, eller i det mindste gøre opmærksom på, hvorfor det så ikke lige er korrekt, det man ser på billedet. Jeg har egentlig ikke lyst til, at denne debat skal handle om Susan, for professionel eller ej er det nok ikke rart at blive hængt ud og diskuteret herinde for noget som helst. Det er bare svært, når argumenterne for, at det hun gør er rigtigt er, at det altså ser anderledes ud hjemme hos hende, end det gør på heste-nettet. Størstedelen af os ser jo kun det, der er her.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:12

gsims : jeg ved ikke selv særlig meget om støvsugerridning, jeg rider det heller ikke selv. ej heller rollkur. Jeg kan ikke forklare det, men det er jo ikke enten eller. alle har vel sin egen måde at gøre det på.


nej han ligner ikke en som er lige ved at lægge sig ned og rulle sig? .. Han bærer sig flot, afslappet og i balance, taget hans kun 4 år i betragtning. jeg varmer op med at lade ham strække sig ud, og det samme gør jeg når jeg traver af, og ligeledes i skridten.


Det har jeg ikke set nogen påstå, men det kan være, jeg har overset det...

Det har ingen påstået, men det er sådan jeg fortolker det, når folk skriver at hesten ønsker at gå sådan, og det kun er os som skal give tilladelse til det. Men nej, ingen har påstået det, jeg stiller bare spørgsmål, fordi jeg ønsker at vide mere om denne ridestil, og de spørgsmål som springer op i hovedet på mig, ønsker jeg uddybet.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nanna...
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:13

Jeg vil faktsik påatå at de sjældent løber afslapet rundt på en fold, for normalt er det pga. en form for ophidselse de stæser afsted, også er de hverken i kontroleret"lavt"tempo, eller ligudrettet. Så ja det tror jeg vi vil påstå(eller det vil jeg). Vi har dog en nylig kastereret 4års der hvor Losse står, og den gør det meget, støvsuger frem og tilbage ved hegnet, men det er nok mere for at vise sig.

Jeg rider en galopper der oppe, som skal gå sit første løb nu her, og når jeg traver ham(på samme bane som vi galoptræner) så stikker han altså også næsen i jorden, når jeg får skulderne helt på plads. I dag gjorde han de også på den sidste runde i galop. HAn har aldrig været i longe, og bliver ikke rost for at gøre det. Han er trænet med indlærings teknink mens jeg har redet ham(altså tøjle=stop, ben/stemme=frem) Men aldrig er han "kunstigt"blevet bedt om at stikke det i jorden, og jeg har heller ikke gjort noget for at motivere ham til det, andet end aldrig at have "kontakt" på tøjlen med mindre han skal stoppe eller sænke fart.


Når det blev langt, ville egentlig bare sige, at nej de behøver ikke at været "trænet" til det, og enhver hest der har brugt sig selv rigtig vil også gå derned når man traver af selvom man rider"normal"dressur. Ellers vil jeg voge den påstand at den ikke har brugt sig rigtigt


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:18

Men når de går dernede, er det så fordi de aflaster, eller hvorfor? jeg har ikke helt fanget den.



-Jo jeg mener at heste sagtens kaan løbe afslappet rundt på folden. Det har de en grund til, det kunne være at de lunter hen til vandkoppen, når man rider så er begrundelsen at rytteren beder hesten om fremdrift.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dem jeg omgåes
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:25

Dem jeg omgås er nok bare for dovne, der er ingen af dem der bevæger sig hurtigere end skridt med mindre de leger eller der er en farlig tiger efter dem. Jeg kan ikke se hvorfor galoperen ellers skulle gå derned, end fordi han har fundet ud af at han får strukket ryggen, og at det er dejligt. Han går normalt ikke med direkte sænket ryg, da han altid kun har hovedet lige over manke højde, som må være hans fortrukne sted, men det er så også blevet lavere og lavere, og de dage hvor han har været på den rigtig galop bane gangen inden, og går i mod hånden går han også højere. Men jeg er stadig grøn i det her, så kan ikke give dig bedre forklaring end alle dem der er givet. Dte var som sagt bare for at sige at det også sker uden træning.

Nu kommer jeg så til at tænke på om du mente de heste der gør det efter træning, og de gør det helt klart fordi det er dejligt at bliver strukket i overlinien, efter at have været brugt hårdt i musklerne.


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:34

der er ingen tvivl om at de får strukket ryggen, men når de kommer helt derned som på susans billede, ved jeg ikke hvor sundt det er ? (som sagt kender jeg ikke ret meget til denne metode) jeg mener der er vist billede oppeover, hvor det viser hvor hestens hals og hoved skal være placeret for at få den rette effekt hvis man kan sige det. Når hesten sænker hovedet så meget, så kommer den til at gå forfærdeligt meget på forparten, dette ovberbelaster vel forbenene en del, og meningen er jo at få tippet hesten bagover.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nanna:
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:39

Det jeg mente var blot, at din nok ind imellem gjorde det, fx når den løber rundt og ligner en, der vil til at rulle sig. For det tror jeg at alle heste gør ind imellem.

Jeg forsøger på ingen måde at stille spørgsmålstegn ved din måde at gøre tingene på, eller på at angribe dig. Det har jeg ingen som helst grund til at gøre og er generelt et roligt og venligt gemyt .

Det var såmænd blot fordi du skrev, at du aldrig så det, at jeg ville forske lidt i, om du bare ikke har lagt mærke til det.



Mht. hvad folk påstår, så er det jo ret væsentligt at læse så objektivt mellem linjerne, som man nu kan - ellers kan man hurtigt tolke noget, der slet ikke er hoved og hale i.

Jf. i øvrigt mig selv i dén sammenhæng




_______


Appelsiiiiin :-P


The definition of a dressage rider:

Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty :-D

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 22:58

nej eg ser ikke min hest løbe sådan i længere perioder (5 m. ca.) så det er nok overdrevet at sige at jeg aldrig ser det. men selve træníngsmetoden ser jeg ikke ude hos os. Og jeg går da ud fra at træningsmetoden går ud på at få hesten til at løbe sådan under ridningen, nærmest hele tiden. Så som sådan vil jeg ikke mene at han gør det.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis du læser
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:10

tråden nanna, vil du jo netop se at den helt "dyb" for nogen kun er ønsket i et par skridt, og hovedet sænket som sandras f.eks. det ser jeg oftere på fold, så er ikke helt sikker på hvilken for du spørg til.


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 øksehyg
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:21

Karoline - du brugte udtrykket "øksehug" om halsen, mener jeg, kan du ikke forklare mig hvad det er eller vise et billede? I andre må selvfølgelig også gerne :)


- Spændende debat, den her!





// Katrine med verdens dejligste gadedreng; Stormvind

* ~ It don't mean thing if it ain't got that swing ~ *

"Nysgerrighed er et af de evige og sikre tegn på et levende intellekt"


0
0
Svar på denne tråd
 
 Øksehug
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:31

Et øksehug er en "fordubning" i halsen lige foran manken. Hvis hesten er godt muskuleret i sin overlinje vil øksehugget som oftest forsvinde, fordi det bliver fyldt ud med muskler.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 sarah:
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:38

problemet er at jeg ikke kan finde hovede og hale i denne tråd, og jeg vil da gerne se hvor der står at folk kun ønsker få skridt med hovedet i sandkassen`?


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nanna ♥Chopin♥
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:45

Det er nok nemmest hvis du læser hele tråden, det står i flere indlæg


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:50

okay, det prøver jeg så ;) note til mig selv, lad være med kun at skimme teksten, læs den koncentreret


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 God / dårlig
Forfatter: 
Dato:  18-06-2008 23:55

Jeg synes denne diskussion har bevæget sig i en rigtig rigtig konstruktiv og saglig retning


Jeg har en hest (faktisk dem alle), som kan gå frem og ned på den gode måde og på den dårlige måde. Den dårlige måde er, når han falder frem i skuldrene = går på forparten. Så løber han, bliver utaktet og er rigtig væmmelig at være på.


Man kan så tippe ham lidt om på bagparten gennem et par tilbagetrædninger (kan sikkert også gøres på andre måder), og så kan han gå på præcis samme sted med hovedet, men nu på den gode måde - ham han får store, rolige velafbalancerede bevægelser og er RIGTIG RIGTIG dejlig at være på. Så som rytter kan man styre det ret meget, hvorvidt de er på forpart eller bagpart i et vist omfang - jeg tror ikek på, at det er så afhængigt af, hvor hovedet er placeret. Ellers ville mange højtuddannet heste jo heller ikke kunne være på forparten - og de findes jo trods alt også :-)


Han kan gå på både den gode og den dårlig måde med hovedet stort set i alle positioner (oppe, lige frem, nede i jorden).


Det betyder jo så også, at man skal vide, hvad man gør, når rider frem og ned (om det er stadiet næsen i jorden eller den efterfølgende gradvise løfning af hovedet - men det skal man jo i det hele taget ligegyldig hvor hestens hovedet er placeret.


Anna - jeg kan ikke helt forstå, at du har så svært ved at se, at næsen i jorden - for nogle heste - er første stadie i at arbejde med ryggen oppe. At det bruges i longen og i starten af ridningen. Derefter drives hesten lidt frem og løfter hovedet - eller løfter hovedet af sig selv, når muskulaturen er klart til at tage over. Med klar mener jeg ikke kun stærkere - men lige så meget at hesten lærer at bruge den rigtige muskulatur - for det er jo også en indlæring at lære hesten hvilken muskulatur den skal bruge - så den kan koordinere dem m.m.


Og folk må jo HELT selvom, hvordan de gør det. Kan de få hesten til at forstå, at den skal gå med ryggen oppe og være afslappet i rygmuskulaturen ved at ride på en anden måde, er det da HELT fint. Jeg kan bare ikke - og gør det derfor på denne måde :-)


I min verden er næsen i jorden stadiet en måde (og jeg synes en god og enkel måde) at få helt afslappede heste (ellers vil de ikke gå dernede - og jeg mener heller ikek det skal indlæres med godbidder, men de skal dumpe derned pga. de er afslappede og ligeudrettet i skulderne), som går med ryggen oppe, og at den skal bruge de og de muskler til det. Men det ikek at forvekle med, at muskulaturen først bliver stærkere når hesten kommer mere op med hovedet og trekantsmuskulaturen tager mere og mere over.


Og så lige en kæphest:


Op-ad-bakke begrebet (som er nævnt for nogle indlæg siden omkring billede af Susans hest) har jeg det rigtig, rigtig svært med. Der har været en anden diskution på et tidligere tidspunkt på træning, hvor det fremgik at man avlsmæssigt går efter at avle dem højere fortil end bagtil for at få det til at se op-ad-bakke-agtigt ud. Men det er i min verden overhovedet ikke det samme som at hesten så er på bagparten - den er jo bare højere fortil end bagtil. I min verden - som jeg forstår tingene - er det bare at fokusere på forenden i stedet for på bagenden. Mange ungheste på 4 år vil jo også bygningsmæssigt være lidt højere bagtil end fortil hvis de stadig vokser. Bare lige så man har det i mente.


Jeg er RIGTIG RIGTIG dårlig til at bedømme hvorvidt hestene er på forpart eller bagpart ud fra billedet - så jeg vælger at se mere på hvordan bagparten agerer og bevæger i forhold til bagpart.


I en af mine gl. dressurbog - The dressage formular, som jeg læser for øjeblikket, står der meget fint noget omkring takt og bevægelsesmønster i fri, middel, arbejds og samlede trav og vægten er præcis på, hvordan bagbenene skal agere i forhold til forbenen. Så det vigtige bliver bagbenenes bevægelsesmønster - ikke hvordan forparten agerer. Bagbenene har heller ikke 'bare' aktion - men skal træde over, træde i eller træde lige før forbenenes spor.

  • Fri trav - bagben kan træde op til 90 cm eller mere over forbenens spor.
  • Middeltrav: bagben træder godt over forbenenes spor
  • arbejdstrav: bagben træder på eller lige over bagbenenes spor.
  • Samlede trav: Bagben træder aldrig over forbenenes spor.

Om trav-takt står der: Det diagonale benpar skal til enhver tid sættte sig og forlade jorden samtidig. Hvis det diagonale benpar ikke er samtidig, bliver resultatet en 3 eller 4 taktet bevægelse.


Og så er der faktisk tre RIGTIG RIGTIG gode illustrationer - som viser samme hest i samme moment med to forkerte travtakter og en i nærheden korrekt (. Og forskellen i hvordan det ser ud for øjet bliver meget tydeligt. Men igen jeg har ingen scanner herhjemme - kun på mit arbejde..


Men det er en god og sjov bog fordi den viser uddannelsen af tre eller fire HELT ordinerer heste.


I øvrigt er der op til flere billeder af hestene med næsen i jorden i denne bog skrevet engang i 70'erne i både skridt, trav og galop.


Jeg vil lige prøve at scanne dem ind i morgen fra min arbejdscomputer - hvis der er interesse for det.


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 00:05

90 cm? wow.


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tænkte det samme :-)
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 00:16

Nanna - jeg tænkte det samme :-)


Jeg ved da heller ikke om man skal tage det meget bogstavigligt - det må være op til en selv. Men pointen er at der skal være god overtrædning af bagben over forben i fri trav :-)


Åh - skal også lige sige. Det er ikek kun nogle få skridt for mit vedkommmende med næsen i jorden i trav - men kan godt være en omgang eller mere - men hesten bliver træt - i både hovedet pga. nyindlæring og muskulatur og så tager jeg ned i skridt. Men der fortsætter hesten ofte med at have hovedet nede - jeg opfatter det som afslapning.


jeg har aldrig brugt godbidder til at vise den vejen ned mod jorden - og jeg mener BESTEMT at kirsten Hansen på videoen heller ikek gør det. Hun belønner med godbidder for at hesten stopper på hendes stopsignal - ikke for at have hovedet nede i jorden.


Skal også lige sige, at jeg ikek har brugt godbidder af ren og skær dovenskab - fordi det er forholdsvis nemt at få mine hestene til at dumpe hovedet, når de slapper af og er blevet rettet ligeud med skulderne. Havde det været nememre med idnlæring med godbidder havde jeg gjort det :-)


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja tak Søs
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 00:38

Jeg kunne da godt tænke mig at se omtalte billeder


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Godbider
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 00:49

Kirsten H bruger ikke godbider som 'positiv forstærkning' - hun bruger dem snarere som slik, så hesten synes hun er en ok person Hun siger, at det er fordi hun har dem så kort tid, så de skal glæde sig over at arbejde med hende :-)


Nu Julie T selv kommer på banen, kan jeg fortælle at det er et af de punkter, hvor vi måske ikke er enige :-P

Jeg tror ikke på positiv forstærkning til dressur - jo til kunster, som at lægge sig ned, lære at give pote og den slags (cirkus, ikke dressur) - men slet IKKE til at indtage positurer i dressuren.


Jeg har diskuteret det med mange klikkerfolk mfl., men har ikke fået nogle gode, holdbare argumenter for det - andet end, at det føles rarere for rytteren at belønne end at presse ;-)


---


Ihh, Søs - hvor fedt (y)

Det vil jeg rigtig gerne se (y)






:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 godbider..
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 00:51

Jeg har nu heller ikke lagt mærke til kirsten skulle give godbid andet end ved stop, og den blev givet i hovede højde..

Jeg lagde mærke til Susan på video gav ved jorden, hvilket jeg undrede mig lidt over, da jeg tolker det som , hovedet ned= godbid..måske ikke helt hensigtsmæssig i min tanke gang...Belønning når hesten lader hovedet falde ned, så går der lidt cirkustriks over den for mig.


Min anden tanke da jeg så video, da hesten er færdig laver den en fin overgang, men på intet tidspukt søger den længere ned (før godbid), burde hesten ikke når tempo sænkes, strække sig bare en smule frem og lægge lidt vægt på bagpart, den har hovedet samme sted mere eller mindre på hele videoen på intet tidpunkt søger den frem mod bidet, virker lidt låst på mig mere end løsgjordt.Ud over det var det en dejlig afslappet og velspringene hest.. Jeg lige siges jeg ikke kender det store til den ridestil så ret mig gerne



mvh Karin


Ældre Spring pony udlånes (måske) til den rigtige rytter, kun sjælland...


0
0
Svar på denne tråd
 
 JEg scanner
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 00:56

Ok - jeg eksperimenterer lidt med at scanne i morgen så :-))


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs...
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 08:36

Hm, troede ellers at jeg havde forklaret grundigt, hvorfor jeg ikke forstår det :-)


Først og fremmest må du da også kunne se, at det ikke bliver mindre forvirrende af de meget delte meninger her på hn. Nogle siger, kun få skridt, nogle siger, at det er den første fase (hvor længe er det så), nogle siger ingen godbidder, nogle siger godbidder (det har jeg altså læst Susan forklare, så hvis hun ikke mener det, har hun godt nok lige skiftet mening). Nogle siger, at de gør ligesom Susan har vist, andre siger at Susans billede viser noget forkert, men hjemme hos Susan gør de det dog allesammen korrekt. Derudover er der vist ikke helt enighed om, hvorvidt musklerne arbejder, når mulen er i sandet.


Nå, til forklaring om, hvorfor jeg er skeptisk :-)


Først og fremmest er det jo først nu her, at der er kommet en rigtig og en forkert måde på banen. Hidtil har det været forklaret sådan, ifølge min opfattelse, at så snart hesten tog mulen i jorden, så blev ryggen løftet og så gik hesten rigtigt. Jeg er ikke fuldstændig afvisende for, at hesten godt kan få mulen helt i jorden og samtidig gå rigtigt. Jeg bliver skeptisk, når man ikke kigger på hele hestens krop.


Alle heste skulle gerne kunne række sig frem og ned, som nogle af de billeder, der er vist her i tråden. Så løftes ryggen og s-kurven, hoften presses bagud og hesten kan stadig bære sig hensigtsmæssigt. Men når så hovedet skal de der 20-30-40 centimeter længere ned, så er det ikke sikkert, at der er mere at strække af. Derefter vil bagparten tippe op og den teleskoperede hals, som trækker op i s-kurven, teleskoperer sig heller ikke længere, men bliver igen flad, således at der heller ikke er et træk opad i s-kurven. Det er i hvert fald det, jeg ser på Susans longebillede.


Bagbenene behøver, som du selv har skrevet, ikke at træde langt ind under hesten, for at de arbejder rigtigt. Indundertræden hænger netop sammen med tempo. Men den skal stadig skubbe af med bagbenene, og hvordan skal den gøre det, hvis bagparten tippes op?


Desuden kan jeg ikke se, hvordan man kan mene, at hesten skal gå med mulen i sandet, indtil den er klar til at løfte hovedet mere. Hvornår bliver den klar til det og ikke mindst - hvordan? Den løfter jo ryggen med nakkebåndet, når den har hovedet helt dernede, så hvordan bygger den samtidig muskler op, og hvordan lærer den at bruge de rigtige muskler uden at bruge dem?


Som sagt, jeg afviser ikke, at nogle heste kan gå korrekt med mulen i sandet, men jeg er skeptisk og jeg synes at jeg kan se en masse, som taler imod det.


Håber på nogle gode svar, forklaringer og stadig gerne billeder/tegninger :-)


Mvh


Anna




Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 08:56

Nu er denne form for ridning jo ikke ny, jeg har altid lært at når vi opvarmer, går heste meget dybt (støvsuger)også når vi har lavet meget krævend ridning (pakket hesten meget sammen i de samlet øvelser)får den lige et par omgange for løse tøjler, og igen når vi traver af. og jeg høre ikke til den unge gruppe.men har lært det af en gammel millitær mand der selv red OL i sine unge dage.(han er dessvære død idag)

Så der er ikke noget nyt i det.

Men alt skal selvfølig bruges med fornuft, konstant støvsuger ridning tror jeg heller ikke er sundt,og det er jo heller ikke meningen med denne træning (men jeg kan se her inde er der noglene der helt har misforstået det)

Anja.


4 årig fuldblods vallak,160-162,sælges til væddeløb eller ridehest.evt byttes til hoppe.

1 års vallak, forventes 172-175, Far: Blue hors romancier.

MF: Weinberg. sælges.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Long and low
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 09:06

Nu har jeg siddet og læst om Frem og Ned, og søgt på billeder af Long and Low og bl.a. denne side synes jeg er værd at læse, den belyser formen fra en lidt anden vinkel KLIK



Noget jeg hæfter mig ved er dette:

In Dressage Today February 1999 Dr. Hilary Clayton says: "Sometimes movement in one part of the spine correlates with movement in another region. An example of this is when the head and neck are lowered, the back is rounded, and conversely when the head and neck are raised the back hollows. To maximize the rounding affect of the horse's back, the outline of the neck should be low and deep (flexion of the cervical region), often seen by Olympic gold medalist Nicole Uphoff when warming up Rembrandt, rather than low and stretched forward (extension of the cervical region). This explains why working the horse in a deep round frame is beneficial for stretching the topline of the back. If the horse's nose is poking forward it reduces the effect of rounding the back, which is less useful for training but may be okay for relaxation"



Jeg ved godt tråden handler om næsen helt nede i sandet, men det er da lidt interresant, at en dame som Clayton, mener det er bedre, at hesten får næsen ind bag lod, når den søger frem og ned.


Jeg kunne godt tænke mig at høre, om der er nogen der er enige med Clayton.


(Det kan være jeg helt har misforstået budskabet, der går stadig en del tabt her, når siderne er på engelsk )



Øverst ligger der også en video, og for mig at se, er den et super godt eksempel på hvordan det absolut ikke bør gøres...









0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt svar -
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 10:43

Først og fremmest må du da også kunne se, at det ikke bliver mindre forvirrende af de meget delte meninger her på hn. Nogle siger, kun få skridt, nogle siger, at det er den første fase (hvor længe er det så), nogle siger ingen godbidder, nogle siger godbidder (det har jeg altså læst Susan forklare, så hvis hun ikke mener det, har hun godt nok lige skiftet mening). Nogle siger, at de gør ligesom Susan har vist, andre siger at Susans billede viser noget forkert, men hjemme hos Susan gør de det dog allesammen korrekt. Derudover er der vist ikke helt enighed om, hvorvidt musklerne arbejder, når mulen er i sandet.


Anna - jeg kan sagtens forstå, at det er forvirrende. Men jeg har lidt forskellig forklaringer på det, tror jeg :-)


Første fase - hvor længe er det - det kan man jo ikke give et svar på. Det kommer an på hesten - det er jo en følelsessag hvornår man går videre. Så svaret er når hesten føles klar til det, og kan holde takten, kippe i lænden m.m. med halsen højere oppe :-)


I det hele taget synes jeg ikke man kan give en færdig opskrift, gør sådan i x antal minutter. Man kan give nogle rammer og retningslinier som andre så må eksperimentere med og se hvad der passer for dem. Sådan abrejder jeg - og så tager jeg til undervisning og får sorteret i hvad der er skidt og hvad der er godt og får nye idéer til hvad jeg kan arbejde med af nye ting den næste mdr. inden jeg skal til undervisning igen.


1. folk gør tingene lidt forskelligt - især det med godbidderne. For mig er det OVERHOVEDET ikke essentielt - om der bruges godbidder eller ej. Men det er rigtigt, at der på et tidspunkt - men det mente jeg egentlig var på dygtig hest - var en snak om at indlære det med godbidderne. Men der tror jeg bare folk har spredt sig lidt. Jeg startede ud med godbidder men fandt ud af at det var MEGET lettere bare at lade hestene gøre arbejdet selv.


2. Det er jo også nyt for os - vi eksperimenterer, evaluerer, prøve at ændre lidt hist og pist, prøver igen, evaluerer osv.

3. Tingene gøres ganske enkelt på forskellige måder, fordi vi dels er forskellige mennesker som lægger vægt på forskellige ting, dels fordi vi undervises af forskellige underviser. Nogle får undervisning af Susan (jeg f.eks.), andre af Kirsten Hansen, nogle får selv ikke undervisning, men ser videoer på epona og eksperimenter. Det har jeg også gjort omkring longeringen - og fundet en måde at gøre det på, som fungerer for mig - og for mine heste.



Det var lidt svar og reaktioner - men KUN svar fra mig og mine tanker og overvejelser omkring fænomenet støvsugerridning :-)

KH
Søs


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Metoder
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 11:12

Jeg skrev længere oppe (eller var det i tråden om fjordheste?), at der findes mange forskellige måder at gøre det på.


Det gør der også, men jeg går mest ind for Kirstens (og måske Susans?) måde at gøre det på, hvor man lader hesten selv arbejde uden at lægge for meget formgivning i den.

Altså at hesten selv søger derned. Og at man tilrettelægger det efter hestens måde at arbejde på.


I gamle dage (for 10 år siden) brugte vi det ledende tøjletag, som jeg tror er det er Christer Ericsson beskriver. Det virkede også godt, og gav en meget bedre sammenhængende ryg og bagpart end den gamle tøjlefiflingsridning uden det gennemgribende frem og ned arbejde, men der kendte jeg jo ikke Kirsten - hvis metode er endu bedre, tror jeg.

Hvad ved vi, for egentlig kan man jo først vide det, når man har redet rigtig mange heste til. Det har Kirsten :-D


Det hjælper ikke meget at opliste alle musklerne og sige at 'dit og dat gør sådan og sådan', hvis hesten så spænder i nogle af muskelgrupperne alligevel.... :-(




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA..................
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 11:21

Hvordan "fortæller" du din hest, at den er på rette vej, når din indstilling er:


Jeg tror ikke på positiv forstærkning til dressur - jo til kunster, som at lægge sig ned, lære at give pote og den slags (cirkus, ikke dressur) - men slet IKKE til at indtage positurer i dressuren.


Og jo - jeg har læst, at du skriver IKKE til at indtage positurer i dressuren, men hvordan skal din hest lærer det, til at starte med??

For den kan jo hverken dansk eller tysk, så døøøgtig forstår den jo ikke til at starte med. Det skal da kobles sammen med noget positivt!


Jeg har diskuteret det med mange klikkerfolk mfl., men har ikke fået nogle gode, holdbare argumenter for det - andet end, at det føles rarere for rytteren at belønne end at presse


Hvordan kan du bevare hestens arbejdsglæde??


Pia


Jeg har lige set en signatur der var så god, at jeg har valgt at fjerne min.


0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 11:35

Nej, det har du ret i. Altså at hvis hesten spænder, så kan den i hvert fald ikke arbejde korrekt. Så på den måde er jeg jo enig i, at det er vigtigt at starte med at få musklerne afspændte, hvis de ikke er det. Jeg tror måske bare nogle gange, at man kan forveksle afspændte med afslappede - det er jo ikke det samme. Musklerne skal kunne arbejde uden at være spændte, men de skal dog stadig arbejde.


Men det er nu stadig vigtigt at vide, hvad de forskellige muskler gør. Og så snart man sender hesten ud i longen, så mener jeg, at musklerne beynder at arbejde. Så er spørgsmålet bare, hvilke muskler og hvordan? Og det kan jo så være forkert på mange måder :-)


Jeg skal måske også indskyde, at når jeg longerer min hest, så tager den også ind imellem hovedet helt ned til jorden. Vil den gå sådan et par skridt, så presser jeg ikke på den, for at få dens hoved op igen. Jeg mener ikke, at der sker noget ved, at den går sådan et par skridt. Det er mere en bevidst træning i denne form - hvad enten det er med positiv eller negativ forstærkning - som jeg ikke forstår. Jeg kan ikke se nødvendigheden af, at hesten kommer heeelt derned med hovedet. I min verden kan hesten sagtens få strukket ud og få ryggen op uden at skulle helt derned. Og så at det skulle kunne løfte s-kurven - det forstår jeg heller ikke :-) Og nå ja, en sidste ting er, hvordan hesten skal lære at bruge de rigtige muskler til at løfte ryggen uden at bruge dem? Det forstår jeg heller ikke.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsugerheste
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 12:23

Gritt..."Det er, for mig at se, ikke nok, at hesten kun strækker hals - den skal også ændre takten og "runde" sig i mankepartiet"...


Nu har jeg siddet og kigget og kigget på et utal af heste med mulen i sandet.


^ 1. Denne her er noget på forparten og meget hul lige foran manken (og, at de kære heste ikke kan finde på at sætte næsen i jorden...øh, sneen, uden at blive bedt om det, er vist modbevist her )


^ 2. Min egen, der også bare sænker hovedet uden på nogen måde at runde sig.


^ 3. Synes jeg ser lidt af den samme hulhed hos Karins hest, altså, at den bare sænker hovedet, men ikke runder sig?...


^ 4. Her så Susans igen, vippet og sat en streg så vi er sikker på der ikke er fusket med vinklen ....

Er den et godt eller skidt eksempel på hvordan formen bør være på en støvsuger(hest)??


^ 5. Min egen hest igen, jeg synes selv hun runder nogenlunde pænt og bruger sine bagben godt, selv om tempoet er lavt (og rytteren, øhhh bare lader sig bære rundt), men jeg er muligvis ikke helt den rette til at udtale mig her...


^ 6. Igen en der er helt fri og har mulen temmelig langt nede, og også er rund og lækker at se på.


^ 7. Denne her synes jeg viser noget af det pæneste jeg har kunnet finde (den er trænet, via godbidder og ros)


^ 8. Og for en god ordens skyld tager vi lige denne her tegning igen.


Hvad skal man ellers kigge efter?





0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg mangler...
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 12:27

...altså seriøst at Susan følger noget bedre op på sine utallige "reklame for mig selv indlæg"


Det er ingen sag at "sætte lus i skindpelsen" og så daffe af med sine egne popcorn og sidde og nyde slaget imellem "tilhængerne" og "ignoranterne"...


Det jeg ser på videoen (og JA - lav dem lige i normal hastighed - jeg kan få selv den ringeste hest til at se ud som en million i slow motion!!!) er en fint redet unghest, men det er dælme da ikke noget ud over det normale der bliver vist. Alle mine tilridningshypper har da kunnet arbejde afslappet, tage et spring og så parere og stå mens jeg vader omkring dem og spænder gjord op, ordner bøjler osv. Ganske almindelig opførsel - også ude hos den danske beridder!


Trine (Faxa)


0
0
Svar på denne tråd
 
 Trine (faxa)
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 13:10

Synes så absolut det er et fåtal af de ungheste jeg ser, som kan tage et spring, og 30sek efter stå 100 % stille og afslappet, også ved beridere, og især ved stævner(ved godt Susans ikk er til stævne).

Og ja det burde være ganske almindelig opførsel for en hver unghest, og super dejligt at det er det ved dig, men ser SÅ mange hvor det ikke er det. Og synes da vi bor så "tæt" på hinanden at det burde være nogen af de samme vi ser på. Også bare en ting som at de ikke kan stå stille under opstadling.


Eftersom meget af det denne gang er blevet lidt et angreb på Susan, og ikke spørgsmål til videoen, tror jeg faktisk ikke rigtig hun må sige noget så længe den ligger her inde, andet end den teori mange allerede har lagt ind!


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Clayton
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 13:54

Roselina, for god ordens skyld skal det siges, at Hilary Clayton ikke længere mener, at den ramme, som Rembrandt blev redet i, var sund. På McPhail-centrets hjemmeside står der, at Clayton nu bakker op om bl.a. Balkenhol og Heuschmanns modstand mod at hesten rides med næsen bag lod og dukket nakke, fordi det iflg. Clayton huler ryggen under sadlen :)Link


Mvh


Julie


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen Anna
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 15:25

altså - jeg plæderer jo ikke for den ekstreme nedadbøjning, men for friheden fortil - det synes jeg snart jeg har skrevet mange gange :-P


Desuden er Kirsten enormt nøjeregnende med hvad hestene 'må og helst skal' i longen, men hun herser ikke med dem ;-)




Jasper - i dressur bruger man normalt ikke godbider som positiv forstærkning, men ros og nus bruges, og det fungerer godt (y)


Positiv forstærkning er jo, at hesten bliver 'betalt' for en bestemt adfærd med en godbid straks efter den ønskede adfærd.


Positiv forstærkning har ikke noget at gøre med at være positiv overfor hesten - det er vi forhåbentlig allesammen ;-)


Så 'dyyyygtig!' og den slags bruges - det har altid virket fint for mig - når hesten først har lært betydningen af det, altså ;-)




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 positiv forstærkning
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 16:52

verbal ros og klap/nus er da også positiv forstærkning??


Mht den udtalelse fra Clayton, så tror jeg bestemt at hun har ændret mening. Den er jo tilbage fra 1999 og jeg har bestemt opfattelsen af, at hun IKKE mener at LDR er sund for hesten... men at frem og ned med næsen er langt bedre... jeg kan selfølgelig tage fejl, men mit indtryk efter at have set hendes indslag på epona og læst på hendes hjemmeside er at hun IKKE er tilhænger af den slags ridning...


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja, Janne
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 16:58

- jeg skriver jo også, at man ikke bruger godbider som positiv forstærkning - men ros og nus ;-)


Og derefter udtrykker jeg mig dumt , fordi jeg siger at hesten i pos.forst. bliver betalt med en godbid, - nus og ros er jo også en 'betaling' - bare normalt ikke så vanedannende :-D




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 17:05

Det der med at hesten aldrig selv går med mulen i sandet eller med hovedet lavt er noget fis i mine øjne..

Min vallak - som i alles øjne er verdens skønneste heste - han har bare lige nogle lig i lasten vi skal have arbejdet lidt mere med (f.eks. resterne af separationsangsten)


Men vi går en del ture i skoven (min. 2x ugenligt - gerne næsten hver dag) for øjeblikket - fordi det er et let bakket terræn uden at det bliver mere voldsomt end hans muskler kan bære det.

Og når vi går der op og ned af den lille bitte bakke som det er så går han selv - uden jeg på nogen måde har nogen grad af indflydelse på hans hovedposition med et godt stykke foran lod og under mankehøjde.

Han synes det er behageligt på den måde tilsyneladende - og det er for mig et tegn på en afslappet hest når han har hovedet helt dernede (det har han så ikke hele tiden fordi han langt fra altid er så afslappet).


Og jeg har ALDRIG på noget tidspunkt kontakt til ham (stramt reb) med mindre det er nødvendigt at indvirke med det - og det er det heldigvis mere og mere sjældent.

Så jo hestene går gerne i den positition naturligt. Vi skal bare lade dem gøre det også.

I løbet af de 4 uger der er gået siden vi havde kiropraktor har vi fået gået MANGE ture om i skoven - og det er ganske langsomt blevet bedre og meget lettere at få ham til at slappe af og holde hovedet i denne naturlige position.



Så jo det virker.

Men man kan i mine øjne også styrke hestens muskulatur ved andet end ride dem - bomme, ture i bakket terræne og den slags er bestemt med til at de får en stærkere muskulatur.

Jeg tror på at min hest med tiden bliver stærke - når vi må andet end skridt i hvert fald. Det varer en uge endnu. Og det er træls - men det virker.


- Du træner din hest uanset om det er bevidst eller ej, hver gang du er sammen med den -

Kelly Marks.


Træningslejr med Susan Kjærgård i uge 28


www.epona.tv

- Prøv det -

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt om pos. forstærkning
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 18:04

Godbidder er ubetinget pos. forstærkninger.


Ros er en betinget pos. forstærker, som mister effekt/indlæringsværdi, hvis den ikke jævnligt følges op af den ubetinget pos. forstærker :-) Kræver man ALTID bruger samme ord, sagt på samme måde i samme tone fald. Dygtig er meget brugt - men kan siges på et utal af måder. jeg fortrækker kort ord som guf, bra ol :-)


Nus og a-en er også ubetinget pos. forstærkere - men ikke så effektive som godbidder. Dog har Mclean påvist at hvis man nusser/klør hesten ved manken - så falder pulsen.


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs1............................
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 18:53

Du forklarede lige, hvad jeg ikke magtede


Netop, at hvis men altid undlader godbidden " den rigtig gode "ros", så er rosen jo ikke så effektiv i længden!


Pia


Jeg har lige set en signatur der var så god, at jeg har valgt at fjerne min.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja, det er netop
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 19:54

problemet ved positiv forstrækning med godbidder i dressuren, som jeg ser det. I hvert fald ville vores haffere overhovedet ikke tænke på noget som helst andet end at få noget i skrutten :-P

(Vi har prøvet med en dygtig klikkertræner )


Jeg brugte altid et helt bestemt nus med én finger ved manken på Gandi, som jeg ganske let kunne udføre. Det var 'tegnet' på ros :-) - men han virkede som regel gladere for en frisk galop for løse tøjler, der var 'betalingen' for en ønsket adfærd ;-)


Men det er noget svært noget - for gør vi altid dét, vi tror vi gør? :-D



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 HorsemanshipFan
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 21:10

Jeg synes jo så ikke det du beskriver der, lyder som om, den får mulen helt ned til jorden. Der er jo stor forskel på, om hovedet kommer under mankehøjde eller om hesten er helt nede og få jord på mulen.


Men bortset fra det er jeg helt enig i, at hesten sagtens kan tage hovedet helt ned naturligt på folden. Dog altid kun få skridt, når den enten vil rulle sig eller en gang imellem når den løber rundt og viser sig. Jeg har i hvert fald aldrig set en hest gå rundt sådan mere end et par skridt.


Ligesom de også helt naturligt kan finde på at løbe med næsen bag lod og endda i et eller to skridt svinge mulen helt ind til bringen. Det har jeg i hvert fald set på folden.


Og ja, ridning og i det hele taget al omgang med heste ville nok blive meget nemmere, hvis vi havde 100 % styr på at forstærke hesten rigtigt hele tiden. For jeg er sikker på, som NinA spørger om, at vi overhovedet ikke er klar over alt, hvad vi gør :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Billeder som lovet
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 23:19

men jeg behøver noget hjælp. JEg har fået scannet billederne ind i min computer i pdffiler. Jeg kan også kopier billederne og lægge dem i photoprogrammet - og så kan jeg ikek mere.


ER der PLEASE en der vil hjælpe mig med at få billederne herind - og gøre noget ved dem i fotoprogrammerne. JEg kan kun finde ud af at bruge Microsoft photoeditor - og det kan jeg bare ikke finde på min computer.


HJÆLP HJÆLP


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Janni..
Forfatter: 
Dato:  19-06-2008 23:39

Du har egentlig ret, man kan nemt miste lysten, da man alligvel ikke kan gøre det rigtigt..


Tja, jeg er ingen top proff., det eneste som jeg er proff. til er at hygge med hesten..


Jeg har MANGE fejl og de stakkels heste, som lider under mit tyranisering hver ENESTE dag.. I kan jo godt se at jeg tvinger dem med voldsmagt til at gøre hvad JEG vil have.


Læg især mærke til den hvilende baghov og det løftede hovede, det tyder tydeligvis på flugtforsøg:




Eller det løse tov - flygten er planlagt:


Ej, spøg til side! Jeg tror på, at man skal tage al ting med et gram salt og tage de ting, som virker til at fungere for netop en hest og en rytter..



Spændende, men meget teoretisk tråd..



Knus fra Vinnie_M, stadig farmakonom stud.
.
- Lækker og dygtig springvallak ef. Salvador sælges
(Sælges da stutteriet har for mange heste)
Læs om ham her og her
.
* Hp opdateret med billeder den. 20. juni 08 *
0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs - billeder
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 00:15

Hvad er det der skal gøres ved de billeder Søs?

Er ikke nogen ørn til sådan noget, men kan muligvis lokke kæresten til at hjælpe, afhængigt af hvad der skal laves ved dem


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs, jeg
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 00:27

tror - uden at være computernørd - at du først skal gemme billederne i jpeg-format eller gif (måske?) og så lægge dem ind på din præsentation og tage dem derfra, som man plejer.

Jeg tror ikke, du kan bruge pdf, for det er jo komprimeret, så de skal 'dekomprimeres' først det lyder helt uhyggeligt

Fold dine fine billeder ud ;-)






:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 00:47

"Jeg har i hvert fald aldrig set en hest gå rundt sådan mere end et par skridt."


Det kunne jo være, fordi alle de heste du har set, har været trænet med en fastere hånd, om jeg så må sige :-P

Altså ikke været trænet i at slappe af i rygmusklerne?


Det tager jo lidt tid. Vi kan se på Gloria, som har været hos os i et par måneder. Hun begynder at slappe af og strække halsen frem nu. Hun kommer nok aldrig ret langt ned, bare lidt under mankehøjde, men det er også meget for hende. Det har taget noget tid i longen hos Kirsten.

Freja kan sagtens finde på at gå rundt med hovedet helt nede ved jorden, hun er også meget smidig af natur. Hende har vi trænet til ikke at gøre det helt så meget - på Susans opfordring :-P




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tak for hjælp
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 01:13

Tak Linda og Nina - jeg har forsøgt mig med at lave dem om til JPG-format og lægge dem herind, men det går bare ikke.


Linda - de skal hives ud af pdf-filerne (det kan jeg dog godt selv gøre), beskæres lidt og så lægges på hestenettet, når de har den rigtige størrelse og format.


Jeg ved egentlig godt hvad der skal gøres, jeg kan bare ikek finde ud af at bruge fotoprogrammerne -jeg er SÅ dårlig til de fotoprogrammer, jeg må bare få taget et kursus.


linda - gider du spg. din kæreste, vil jo rigtig gerne vise dem :-)


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 nina : .
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 03:04

Aha, hvad så med utrænede ungheste, plage, aldrig trænede heste, vildheste, osv.? og forresten, nu skriver du træner igen. I skriver at det er en position som man tillader hesten at indtage, men hvis det er så naturligt for dem at løbe sådan, hvorfor er det så at den ikke gør det lige så snart at rytter ikke beder den om andet? eller når rytter slet ikke er på ryggen? hvorfor skal den TRÆNES i at komme derned? Hvorfor skal den trænes i noget naturligt, noget behageligt?


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nanna...
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 08:09

..som jeg forstår det, skal hesten egentlig allermest trænes i at slappe af i selskab med mennesker og når der forlanges noget af den.


Hvis jeg, hvergang min hest begyndte at sænke hoved og hals, bad den om og gå hurtigere eller skifte tempo eller andet der kunne "forstyrrer" den, så ville den hele tiden skulle gå og være opmærksom på om der nu kom en ny kommando (det er ikke ret tit en hest bare for lov at "være i fred", når den er i træning.


Jeg giver den derimod lov til at skridte eller trave, fredeligt rundt i det tempo jeg har sat den i - det er kun hvis den ændre tempo jeg enten stopper den eller hypper lidt på - ellers får den lov til at passe sig selv, ude i volten. Og så falder hoved og hals nedad og hesten runder sig.


Prøv at se denne video KLIK,


Hesten her går i fred og er rimelig afslappet i et fornuftigt skridt tempo - da den bliver lidt forskrækket ryger underhalsen lige frem og hovedet op.

Hvis din hest nu skulle arbejde, hvor den hele tiden er let spændt, så vil den hele tiden gå deroppe og være på vagt, derfor er det så vigtigt at hesten lære at slappe af sammen med os.

Og det gælder både unge og gamle.


Og så må jeg hellere skrive, at dette er helt min egen mening, som er baseret på erfaringen med et stk. unghest og et stk. ældre fejlredet araberhoppedyr...og hvad jeg ellers har læst mig til.



Julie: Tak for linket, kunne heller ikke få det til at passe med hvad jeg ellers har læst af hende. Men faktisk lidt spændende, at en der har været for LDR, har fundet ud af at det alligevel ikke er godt....




0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 09:29

På folden??? Ser du heste gå rundt i længere tid ad gangen med mulen nede i jorden på folden? Det har jeg aldrig set. (Men de står sådan, når de græsser).


Men jeg vil give Nanna ret her - hvis det kun er dem, som er trænet til det, så er det nok svært at sige, at de gør det naturligt :-) naturligt betyder for mig uden at vi har gjort noget som helst for at få hesten til det.


Rent bortset fra det synes jeg egentlig slet ikke, at man kan bruge som et argument at hesten gør sådan eller sådan på folden, for at sige at så er det også godt under træning. Jeg mener, at der er stor forskel - som sagt, hesten ved ikke selv, hvordan den bærer bedst muligt.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Rettelse
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 10:25

Faktisk tror jeg ikke de bare sådan vupti bliver runde og lækre og bruger sig selv korrekt, ved at tøffe afslappede rundt i longen...men de er på vej til det.


Desværre er min internetforbindelse for langsom til Epona.tv så jeg har ikke set hvordan KH gør.



0
0
Svar på denne tråd
 
 Spændinger
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 10:54

"Rent bortset fra det synes jeg egentlig slet ikke, at man kan bruge som et argument at hesten gør sådan eller sådan på folden, for at sige at så er det også godt under træning."


Det er jeg ganske enig i, Anna - heste løber også tit rundt på fold og blærer sig med en spændt ryg og kadancerede trin :-P


Men det ønsker vi jo (eller jeg i hvert fald ;-) ) ikke under ridning, så vi træner hesten til at bevæge sig løsgjort og taktfast under vores træning af dem :-)

Og det har vist sig, at det gør man ganske glimrende på denne måde (y)

Som jeg har skrevet længere oppe, så findes der flere måder at træne frem og ned på, men det er gammel klassisk viden, at frem og ned er god for hesten - og at man kan gøre det på flere måder.


Så kan man jo tro på det - eller lade være ;-)


Jeg har erfaringen fra nogle heste - og Kirsten Hansen er fuldt uddannet i det. Desværre er hun syg lige nu, men ellers har jeg stået og snakket rideteori med hende hver uge med stort engagement fra os begge :-D


Måske skulle jeg skrive det i min signatur ;-) : Det er ikke meningen, at hesten skal komme så langt ned med hovedet som overhovedet muligt.

Det er meningen at den skal række sin hals ud af kroppen og slappe af i træningen og blive løsgjort og taktfast (y)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Frem og ned
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 11:24

Jeg har skam også altid lært om frem og ned ridning. Det eneste jeg siger er, at jeg ikke tidligere har set det udført med mulen helt i sandet.


Så jeg skal altså ikke overbevises om frem og ned-ridningen/træningens værdi generelt :-) Bare om at det kan udføres med hovedet helt nede i sandet.


For altså, jeg forstår stadig ikke, hvordan s-kurven bliver løftet på den måde. Men det er måske heller ikke meningen?


Jeg synes i øvrigt, at det kunne være rigtig spændende med nogle kommentarer til de billeder, Rosalina har sat ind.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kommentarer
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 11:31

Nå, jeg kan jo lige selv starte :-) Jeg synes kun, at det er på billede 6 og 7, det ser ud til, at hesten ikke er meget på forparten. Jeg har lagt en hånd over hestens hoved på alle billederne, og jeg synes helt tydeligt at se, at hestene på billede 1-5 er mere på forparten, end hvis den går 'normalt', usamlet.


Hestene på billede 6 og 7 ser mere runde ud. De træder også mere ind under sig og ser ud til at have et højere tempo. Den på billede 6 har dog ikke mulen helt så langt nede, som de andre (den kan den nok ikke uden at ramme sig selv i hovedet, når den tager så lange skridt).


Jeg kan ikke se, at nogen af de første fem heste skulle have et træk opad i s-kurven. Hvis nogen mener, at de har det, kan jeg så ikke få forklaret, hvordan man kan se det?


Så altså, jeg vil stadig være skeptisk over for det gode i at lade hesten gå som på de første fem billeder. Kan man ikke opnå afspænding i rygmusklerne og en afslappet arbejdende hest på en måde, hvor den ikke går rundt og bruger sig forkert samtidig?


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs - billeder
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 12:40

Du kan bare maile dem til mig, så ser vi på det Kæresten er rimeligt ferm til de der fotoprogrammer, så tror godt han kan gøre noget ved det


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 12:47

Jamen Anna, det bedste udtryk er nok:

'Man skal kravle før man kan gå'.


Det er jo ikke den korrekte bevægelse hesten udfører på denne måde - ikke endnu. Men det bliver det altså rimelig hurtigt - eller det vil sige så hurtigt, hesten er parat til det.


Så argumentet at hesten ikke bruger sig tilstrækkeligt bagfra er rigtigt: Ja, det gør den ikke endnu - men det kommer ganske fint, mens man arbejder med den (y) Men man kravler først :-D


Måske er den største forskel fra det du måske er vant til (?), at man her ikke lægger hesten ind i en ramme, men udnytter dens naturlige bevægelsesmønster til at komme videre fra.


Der er også folk, der lærer deres små børn at gå ret tidligt, og andre der mener, at børn skal kravle først :-)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men hvordan?
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 17:42

Men hvordan kommer den videre herfra? Jeg forstår simpelthen ikke, at det skal være det første skridt.


Jeg synes, at jeg har fået flere forklaringer, som jeg ikke forstår (og har også stillet spørgsmål til dem). Den ene forklaring er, at når hesten går med mulen i sandet, så opbygger den muskler til at komme højere op med hovedet uden at tabe ryggen.

En anden forklaring lyder, at hesten ikke opbygger muskler, når den går med mulen i sandet, fordi nakkebåndet gør arbejdet med at løfte ryggen. Hesten skal blot helt derned for at ryggen bliver rejst, og den skal gå sådan for at lære at løfte ryggen. Forskellen på mulen i sandet og bag lod skulle så være, at går hesten bag lod, lærer den ikke at lade musklerne løfte ryggen og derfor sænkes ryggen bare igen, så snart den kommer foran lod. Jeg forstår så bare ikke, hvorfor den bedre skulle lære det af at have mulen i jorden? En anden forskel skulle være, at bag lod løftes s-kurven ikke, mens den løftes, så snart hesten er foran lod. Samtidig afslappes musklen under halsen.


Hvis ikke de modstridende ting i disse forklaringer er tydelige nok, så opridser jeg lige her:


Hvis man siger, at hesten skal gå med mulen i jorden for at få løftet ryggen via nakkebåndet, men at det ikke gør noget, at den ellers er mere på forparten end normalt, og i øvrigt ikke arbejder korrekt, og at det blot er en kort fase - hvad er så forskellen på dette og at ride hesten bag lod?


Jeg spørger netop også, om ikke man kan finde en måde, hvor hesten ikke bruger sig uhensigtsmæssigt, til at opnå den samme afspændthed, som man skulle kunne opnå med mulen i sandet?


Og hvis man ikke ved, hvor lang tid hesten skal gå rundt med næsen i sandet, kan hesten så ikke netop nå at opbygge nogle forkerte muskler?


Det er ikke fordi jeg mener, at hesten skal kunne det hele fra starten. Jeg er helt enig i alt det med at bygge den fornuftigt op. Jeg forstår bare ikke, at mulen i sandet skal være det første skridt, og jeg synes ikke, at der er nogen, som har kunnet svare på mine spørgsmål, endsige give nogen detaljeret forklaring (som jeg har kunnet forstå :-)) på, at det ikke er skidt for hesten at gå rundt med mulen i sandet.


Jeg prøver at være helt åben for metoden, men jeg bliver altså ikke overbevist af, at folk siger, at det virker, eller at de ikke kan forstå, at jeg ikke forstår det. Der skal en eller anden grundig forklaring til, før jeg vil holde op med at være skeptisk.


Så altså, hvis nogen kan svare på de (mange ) spørgsmål, jeg har stillet, så må de meget gerne. Ellers vil jeg nok forbeholde mig ret til at forblive skeptisk over for støvsugerformen :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sådan som jeg har forstået det
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 21:39

så er det kun i step 1-formen, hesten rejser ryggen vha. nakkebåndet.

Min formodning er, at det er det, man kan se på de første af Louises billeder, hvor der er det skarpe knæk ved lansemærket.

Når så hesten kipper i bækkenet og hejser S-kurven, så bliver den mere "rund" at se til. foran lansemærket. Altså step 2.


Men det er altså ikke noget jeg har forsket en hel masse i, det er altså bare min formodning. Det er andre ting jeg fokuserer mere på.


Holdningen er under alle omstændigheder ikke det primære. For mig er det essentielle jo at få hesten til at strække halsen ud af kroppen. Som NinA siger:

Det er ikke meningen, at hesten skal komme så langt ned med hovedet som overhovedet muligt.

Det er meningen at den skal række sin hals ud af kroppen og slappe af i træningen og blive løsgjort og taktfast

  • Nogle heste gør det, bare de lige får halsen lidt under mankehøjde
  • Nogle har lært det og gør det hele tiden, når de har rytter på.
  • Andre heste skal have mulen boret godt ned i sandet for at finde ud af at få lavet den rigtige bevægelse.
  • Endnu andre skal have mulen langt ned i sandet, gå i den langsomst mulige trav og samtidig temposkiftes en del, før de gør det.

Desuden er der jo forskel på, hvor meget vi "trænere" øger kravene hen ad vejen.

Så det at hestene er forskellige og trænerne er forskellige betyder jo, at man vil få lige så mange forskellige svar på, hvor langt hestene skal ned, og hvor lang tid de nu går der.


Min holdning er, at hesten skal gå med hovedet der, hvor den har behov for det. Jeg skal til gengæld have fuld kontrol over kroppen. Og når kroppen er det primære, og holdningen kun kan bruges som en slags rettesnor (af flere) i forhold til om hesten nu har gang i noget korrekt, så er det lidt underligt at diskutere, hvor lang tid man rider i en bestemt holdning - når det nu ikke er holdningen, der er det interessante.


Et eller andet sted er det da HELDIGT for OS støvsuger-tanter, at vi ikke er helt ens i vores måder at gøre tingene på, ellers havde vi jo ikke noget at bruge hinanden til at diskutere. Jeg synes jo det er rigtig rart at man tør erkende, at man bliver klogere for hver dag der går, hvor man arbejder med hestene - og at man begår fejl. Det er af fejlene man lærer noget NYT.


Dét kan selvfølgelig opfattes uheldigt af andre, hvis de gerne vil have noget helt firkantet og håndfast at tage stilling ud fra. Men sådan hænger verden desværre bare ikke sammen.

Det er nok også derfor nogle er sure over at blive sat i samme bås som træk-og-slip-ryttere, når de i virkeligheden kun lige lirker, viser vej eller bøjer let af. Her er der også mange nuancer...


Men det er sundt nok at diskutere, man skal bare ikke være overrasket over, at "vi" (om det så er os, der er tilhængere eller ignoranter ) ikke er 100% enige om alting.


By the way:

Den elev jeg ville have taget video af i går, var selvfølgelig syg, så det må desværre vente, til hun er frisk igen, eller til jeg finder et andet offer, der egner sig til film .


_______



Nu også med robot-støvsuger :-D


0
0
Svar på denne tråd
 
 Forklaring
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 22:08

Først må jeg nok hellere lige sige, at jeg sidder alene hjemme foran computeren hele dagen for at skrive mit speciale færdigt, så det er altså derfor, at jeg er så meget herinde *host overspringshandlinger*


Men for lige at svare for mig selv, for det er jo altså også det eneste, jeg kan, så har jeg slet ikke brug for, at metoden skal være firkantet, eller at tingene skal gøres på samme måde (eller at der grundlæggende kun er to metoder - den forkerte 'save og pille'-metode og så det modsatte, den rigtige støvsugermetode).


Nogle af de ting, der her diskuteres, er jo altså ikke noget, man bare kan vælge at fortolke, som man nu synes er rigtigt. Der kan sagtens være mere end én rigtig vej, men det betyder ikke, at der ikke er noget, som er forkert. Hestens krop hænger jo sammen på en bestemt måde (det er sjovt, det plejer at være argumentet for den biomekanisk korrekte ridning aka støvsugermetoden). Man kan sagtens være i tvivl og man kan sagtens mangle viden. Jeg vil i hvert fald gerne melde mig på banen her - jeg mangler en masse viden og vil meget gerne blive klogere (og indrømme, når jeg har taget fejl ;-)).


Jeg håber derfor også stadig på, at dem, som kan erklære, at s-kurven løftes/ikke løftes ved støvsugerformen, også kan forklare hvorfor og hvordan man ser det på alt det billedmateriale, vi har til rådighed. Jeg har jo indrømmet, at jeg er i tvivl og ikke forstår det, men eftersom der er andre, som ikke er i tvivl, så må der da også findes en forklaring, ikke?


Jeg ved godt, at jeg bliver ved med at spørge. Det var nok også grunden til, at jeg ikke kunne med min matematiklærer i folkeskolen - han mente, at vi skulle lære udenad, men jeg ville gerne forstå det :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 22:13

jeg tænker på om det er som i skriver, at hesten selv kommer op og går til biddet når den er klar. men helt ærligt, det tror jeg nu ikke. hvis den synes det er dejligt og afslappende dernede, hvorfor så komme op bare fordi man kan?


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 22:24

Jeg kan kun udtale mig om min egen hest, nu er et foto jo kun et meget kort glimt af træning og ikke noget man kan lave en helhedsvudering på..

Min har været 14dage om at få rettet skulderen, før gik han helt spændt med næsen i sky og skæv skulder. Da han for 3 dage siden havde fået rettet skulderen på plads slappede han helt af og hovede faldt ned ,der var ingen mellem ting, jeg ville personligt helst have ham højere op ..Nu tager han hovedet langsomt op efter 5-8 skridt helt nede, jeg ser tydeligt at han langsomt får den styrke og balance til at bære sit hovede/hals mere rejst, og intervallerne bliver kortere mellem helt nede og en mere rejst hals.. Men Rom blev ikke bygget på en dag og ingen hest er ens, jeg kan nemt forstille mig heste som har brug for mere tid end min før de kan rejse halsen..det vigtige er hesten får pauser og ikke skal arbejde over det dens form/muskler kan på noget tidspunkt..

Min hest må bære sin hals/hovede som den magter, jeg tvinger den hverken op eller ned, men jeg retter hans hals/krop så han ikke overbelaster sine skulder og ryg. Når han er ligeudrettet og går i balance, så bære han halsen som han nu har muskler til. jeg bruger ordet "nej" og "dygtig" tror nu mere det tone faldet end det ordet som så han reagere på, han får ikke godbider ved træning, men vi kan godt holde en laaang pause hvor der bliver nusset og kælet.

Nu bruger jeg ordet dygtig når han begynder at rejse halsen, hvor der selvfølgelig skal bruge lidt flere krafter end helt dybt. Min forventning er at han indenfor 14 dage går i en noget mere rejst holdning og ikke vil indtage støvsuger position andet end et kort sek for at aflaste sin ryg..

Nu rider jeg ikke i den position, eller ja det ved jeg ikke før han skal have rytter på igen, for skulle han søge derned ville jeg ikke "hive" ham op. jeg er selv træk og slip rytter som nogle ynder at kalde det, men mon ikke ligesom så meget andet så skal den gylden middelvej findes, vil man have et facit så det vist ikke ridesport man skal dyrke...


alm træk og slip dressur er der heller ikke nogen faste måde hvordan og hvorfor man gør tingene.. måske er 60% teori og resten er fornemmelse og timning. jeg gør ikke det samme på alle de heste jeg rider, men en fornemmelse og min erfaring på hver enkelt hest..Hvis det var så enkelt det bare var at læse og forstå så ville der være en del flere der red GP.





mvh Karin


Ældre Spring pony udlånes (måske) til den rigtige rytter, kun sjælland...


0
0
Svar på denne tråd
 
 bygning
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 22:56

Jeg har lidt en teori om, at det er individuielt fra hest til hest, hvor langt ned der er behageligt for dem - afhængig af bla deres eksteriør, muskler mm.


Jeg rider en stor Kwpn hoppe, som har en lidt lang lænd, høj bagtil, korte forben og lavt ansat halt, hun er MEGA svær at lægge muskler på overlinien, det kræver virkelig den helt rette træning. denne hest er meget glad for at strække sig meget ned, en gang i mellem helt ned til jorden - hun har også bare en lang hals I longen går hun som regel med hovedet sænket, men ikke helt nede, og der går hun som regel op til en 20 meter volte af gangen, så skal hun lige kigge på et eller andet. og så en gang i mellem lader hun mulen falde helt ned til jorden. går der 4-5-6 skridt, og så lidt op igen.


Ponyen jeg rider har en meget bedre overlinie, og han vil hellere strække halsen fremad og lidt ned, sådan lidt under mankehøjde. en sjælden gang i mellem lader han hovedet falde heeelt ned, men det er meget sjældent, og selv om han rides for meget løse tøjler i alle tre gangarter, så er det mest frem og lidt ned.


Jeg har, ligesom nok mange andre været meget i tvivl om hvornår hesten er klar til at komme mere op. men jeg synes det giver sig selv, hvis man kender sin hest godt, så kan man mærke hvornår den er klar til at blive tippet en smule mere.


jeg lavede for første gang nogen sinde en god versade på storehesten i forgårs, hvor den kom ind under sig med bagparten og stod lidt højt fortil, men på den fede måde, og havde ryggen oppe, og den hverken løb eller faldt på forparten, som den konstant gjorde førhen (dengang vi red træk og slip dressur ). Det var super fedt, så kom jeg endnu engang i tanke om, hvorfor jeg lagde min ridestil om


Jeg forestiller mig lidt , at de måske får strukket rygmusklerne (eller andre muskler?) godt og grundigt ud, når de strækker næsen helt der ned i sandet, eller tæt på. jeg synes jeg har læst at muskler arbejder begge veje (via udstrækning og sammentrækning), så så længe hesten arbejder i intervaller, og ikke går med næsen helt nede i sandet konstant, så tror jeg ikke der er noget uhensigtsmæssigt i det. Men det er bare min egen personlige brainstorm af ideer og tanker


By the way.. Karoline blev meget stille, mon hun er blevet bannet?



Smuk Newforest blanding sælges,

vallak på 4 år, 145 ca. Rød med lys man og hale, blis og sokker.

Springtalent især, god i skoven. skriv PB for info/billeder.




0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn.
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 23:01

om hun er blevet bannet, har for travlt med eksamens halløj el. lign, så ser jeg ingen grund til at blande sig i det?


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 blande sig
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 23:04

Jeg blander mig skam ikke i noget, det var blot en tanke jeg luftede.



Smuk Newforest blanding sælges,

vallak på 4 år, 145 ca. Rød med lys man og hale, blis og sokker.

Springtalent især, god i skoven. skriv PB for info/billeder.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Sandra - hehe, den var god ;-)
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 23:21

Anna:

Jeg kan jo ikke komme med et bevis (øv).

Man skal næsten se det moment jeg bliver ved med at vende tilbage til, som jeg gerne vil have videofilmet, hvor takten ændrer sig, for der er det altså meget tydeligt, at der sker noget foran lansemærket, som jeg ikke kan forklare på anden vis. Men sprætte hesten op og tjekke efter, kan og vil jeg ikke


Billedet jeg har sat ind tidligere, gjorde ikke tricket for dig, kan jeg regne ud?



Jeg er lærer og ælsker, at eleverne spørger, det viser da netop interesse og at de seriøst ønsker at vide noget. Men jeg synes også det er møgvigtigt, at de forstår tingene. Lidt en konflikt, når man kommer ud som censor hos en, der synes de skal kunne alting udenad (det har jeg faktisk netop oplevet). Sidespring...


Men jeg synes i hvert fald, det er helt ok, at du bliver ved med at spørge. Ja, det bliver måske irriterende i længden, men det er da kun fordi "forklaringsmulighederne" slipper op, og man skal gøre en indsats for at finde nye .


Jeg skal nok forsøge at vende tilbage med noget i hvert fald... Det varer nok bare lige lidt længere tid end beregnet :-/


_______



Nu også med robot-støvsuger :-D


0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja da....
Forfatter: 
Dato:  20-06-2008 23:23

Jeg er blevet bannet Nanna, kan du ikke se det??


Hvad i alveden skulle jeg dog blive bannet for?


Nej du, jeg er her og læser stadig med, kommentere ikke, for helt ærligt, så har jeg sagt det jeg vil sige, og så har jeg altså også et live ved siden af HN

(den skulle ikke misforståes) Jeg har min sidste mundlige eksamen, og den kræver lidt mere opmærksomhed, end denne tråd.


Vil dog kommentere en enkelt ting, fordi man ikke bruger den så kaldte "fixe ide" som støvsugerridning er at se som, for mig, er ikke ensbetydende med man rider på tøjlehjælp alene


God weekend til jer alle



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 karoline:
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 02:01

jeg har heller ikke på noget tidspunkt udtrykt at jeg troede du var bannet


Nanna

Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna - du
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 02:50

er simpelt hen nødt til at læse 'Tug of War'.

Der står alt det med de lange rygmuskler, og hvorfor hesten ikke skal bære rytteren med dem :-P


der har været nogle tråde her på det sidste, som jeg har brugt temmelig lang tid på - en anden er 'fjordheste under lod' på Træning. Det tager en rum tid at skrive alt det - især når man skal komme med forklaringer. Jeg bliver hele tiden nødt til at skrive det om og rette, fordi jeg ikke får udtrykt mig ordentligt - og det får jeg måske ikke alligevel :-P


Og det tager tid, så nu må det vente. Jeg synes ellers, jeg har været tålmodig og omhyggelig - men jeg kan jo ikke bare skrive en lærebog i noget, jeg først er ved at lære teorien bag, mens jeg udøver det i praksis.


Egentlig er jeg heller ikke sikker på, at der er en vandtæt og 100% logisk forklaring - det har bare vist sig, at udnytter man hestens eget bevægelsesmønster, får man en god takt og løsgjorthed. Hvis man altså kan finde ud af det :-D


Så min oplvelse af det hele er, at der er forskellige måder at ride dressur på, og man får noget forskellligt ud af det. Hvis man gerne vil have spektakulære forben og den slags, så må man nok ride bag lod. Sådan gør eliten, og de er jo netop eliten :-P

Hvis man hellere vil have takt og løsgjorthed, så rider man måske støvsuger eller på en af de andre frem-og-ned måder.


Hvis man gerne vil have en ektrem samling, så rider man akademisk - og hvis man gerne vil kunne styre hesten fra fuld fart til stop på 1 sekund, så rider man western.


Sådan kan man blive ved, hestene bevæger sig virkelig meget forskelligt i de forskellige rideretninger, så det er nok et spørgsmål om, hvilken måde man helst vil have at hesten bevæger sig på.


Vi er så nogle, der er så radikale :-P , at vi gerne vil have at hesten bevæger sig nogenlunde som foreskrevet i dressurreglementet :-D



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 En længere historie
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 09:22

Jamen Nina, jeg har nu faktisk fulgt med i fjordhestetråden :-) Og set indslagene på epona. Jeg har bare stadig spørgsmål til det, som jeg ikke kan få besvaret. Jeg vil dog meget gerne læse tug of war på et tidspunkt (når jeg engang er færdig med specialet ;-)), men beskriver han støvsugerformen? Jeg havde fået indtryk af, at han kun taler om (almindelig) frem og ned.


Grunden til at jeg bliver ved med at spørge her er, at jeg havde fået det indtryk, at folk som brugte støvsugermetoden, mente at den var komplet gennemtænkt og 'vandtæt' biomekanisk set. Det er i hvert fald det, som alle andre er blevet skældt ud for ikke at have - altså en biomekanisk funderet metode.


Nu taler jeg ikke for ridning bag lod - det må I endelig ikke misforstå - men jeg mener faktisk, at man kan opleve samme ændring i takten og løsgjorthed, når hesten kommer bag lod. Her kan den også få hjælp til at løfte ryggen med nakkebåndet, hvis det er det, man ønsker, og så kan jeg egentlig ikke se nogen grund til, at de lange rygmuskler skulle arbejde statisk på at bære rytteren. En af ulemperne ved bag lod ridning er jo så, at musklen i underhalsen gør en del af arbejdet, og derfor vil den blive styrket. En anden er, at hesten måske nemmere kommer på forparten - men igen, det gør den jo åbenbart også ved støvsugermetoden.


Jeg kan ikke helt se, hvor man skulle kunne få den idé, at jeg ikke vil have hesten til at gå efter dressurreglementets forskrifter. Jeg spørger jo netop til, hvordan hesten kan komme fra støvsuger til en mere korrekt form. Hverken støvsugeren eller bag lod er korrekt, det er vi vel enige om. Jeg synes bare, at alt det som bag lod er blevet kritiseret for (på forparten, ingen løft af s-kurven, brug af nakkebånd i stedet for muskler til at løfte ryggen) er præcis det samme, som er ulemperne ved støvsugermetoden (som jeg forstår den lige nu). Ja, hesten får ryggen op ved at strække mulen ned i sandet, men det kan den jo også få ved at gå bag lod. Jeg har læst argumentet mange gange, at bag lod lærer ikke hesten at bruge musklerne til at løfte ryggen, idet nakkebåndet gør arbejdet. Lige så mange gange har jeg læst, at støvsugerformen lærer hesten at løfte ryggen korrekt med musklerne. Men hvordan det?


Det overrasker mig bare lidt, at det som er blevet præsenteret (i hvert fald her på HN) som en biomekanisk gennemtænkt metode (videnskabeligt bevist metode - er det ikke det, så mange mennesker har kaldt den?), alligevel ikke byder på forklaringer, men må forlade sig på 'at det virker'. Det er ikke fordi jeg ikke vil tro på jer, når I siger, at det virker, jeg vil bare også meget gerne forstå hvorfor.


Mvh


Anna







Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna....
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 11:15

..hvor er det bare super, at du bliver ved med at spørge, det er simpelthen så godt!!!...


Jeg synes, der er kommet rigtig mange gode ting frem, i denne meget lange tråd.


En ting jeg mangler at se er en hest, der går frem og ned på den rigtige måde - og jeg vil super gerne have forklaret og vist, hvordan man ser om det er godt eller skidt...


Jeg tager lige Gritts billede igen, for så langt kan jeg godt følge med, men hvordan ser jeg det udenpå?...



Gritt: Jeg håber virkelig at du får filmet den ekvipage, det ville være så godt at se det hele på video.


(Og nu er den vist ved at være feset ind på lystavlen , at det min egen hest og jeg viser, er blot en sænkning af hals og hoved, og altså ikke den rigtige støvsuger form, er det korrekt?)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Frem og ned
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 11:22

Jeg kom lige i tanke om denne billedserie KLIK, på BBH´s hjemmeside, kan der forklares noget ud fra den?...





0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna nu har
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 12:30

jeg skrevet , jeg ved ikke hvor mange gange, at det ikke er hvor langt NED hesten kommer, men det er frem og ned, hvor hesten har frihed fortil, der betyder noget ;-)


Man tager udgangspunkt i hestens eget bevægelsesmønster - og det gør man altså ikke i 'bag lod'-ridning. Heuschmann forklarer glimrende hvorfor bag lod ikke duer - og jeg har godt nok heller ikke set mange (om nogen?) bag lod heste, det har bevaret takten.


Frem og ned med hestens eget bevægelsesmønster bevarer takten, fremskynder den endda, fordi man opøver løsgjorthed (y)


Der fndes ikke noget, der hedder videnskabeligt bevis :-P


Det var dét, jeg prøvede at omgå ved at sige, at man må se på, hvordan hesten bevæger med den træning, man benytter. Man er nødt til at tage udgangspunkt i praksis.


Der findes glimrende biomekaniske forklaringer, men så må jeg have fat i Kirsten, hvis jeg skal være sikker på at give dem ordentligt ;-) , og hun er desværre syg for tiden :-(


Måske kan vi få Julie T til at komme med en gennemtygget, velskrevet forklaring på epona.tv ?


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 13:05

Den der hest på animationen, gør det som jeg kalder smyde-går i holdning fortil. Det er der desværre rigtig mange der gør.

Den har intet med under lod at gøre, da det nærmest er umuligt i den stilling.


Prøv selv.


Stå op - læn dig forover og vær afslappet i maven, træk nakken lidt sammen og vip hovedet ned, så næsen er lodret. Det er yderst ubehageligt gennem hele rygge..


Stå op - læn dig forover og træk mavemusklerne an, træk nakken op og gør den lang og vip hovedet så næsen er lodret. Det strækker hele vejen ned gennem ryggen og er faktisk ret behageligt.


Desværre er der rigtig mange heste som går i lod eller lidt foran lod, der går som vist på animationen. Disse heste mangler ofte muskler for og bag mankestykket. Det er i mine øjne lige så forkert som roll-kur.


Jeg forstår ikke, at der ikke er nogen som fremhæver brugen af hestens mavemuskler, da de er yderst vigtige for at hestens kan udføre korrekte øvelser.


Ved godt at jeg her bevæger mig længere frem en støvsugerridning, men blev inspireret af animationen.




Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Billeder som lovet
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 15:39

Så lykkes det få billeder fixet til HN. Først de tre travbilleder:



Han skriver følgende som tekst til billeder:


Billed 1: Incorrct work. An over-sped forehand at the extended trot. Note that the right front foot is still on the ground while its diagonal partner (left hind) is already airbone.


Billed 2: Incorrect work. An over-sped hindquarter at the extended trot. The right hind foot has landed long before its diagonal partner, the left front. Such indications of tension can be shown by any horse that is not supple. One's eye must be very sharply developed to be able to see these points while the horse is in motion. Conveniently the camera captures this splitsecond disharmony.


Billed 3: A fairly good demonstration of diagonal unison at the extended trot. Note that the gait is in genrale more elatic. This is shown in particular by the bend in the knee of the front leg. Compare with upper photos. The rider should not be leaning backwards.


Jeg synes billederne er sjove, fordi det er samme hest og stort set samme moment. Det giver et godt sammenligningsgrundlag for, hvad taktfejl egentlig gør ved hestens udtryk.


Jeg ved ikke om han har ret i alting - men jeg synes jo det er ganske nydeligt billed nr. 3.


Skal også lige sige, at bogen handler om træning af tre HELT almindelige totalt ordinære heste. Om hesten, Meteorite, på billederne står i indledning: Brun vallak, varmblodskryds af en art. 15,3 hh. Før forfatteren købte ham, havde han gået the severe-bit-route (det må være noget med skapere og skapere bid) og var ret dygtig til det (med biddene). Hans psyke og krop var fyldt med spændinger. Det tog over to år før problemerne delvist var løst. Denne heste er brugt som illustration i bogen for at vise et interssant og værdifuldt eksempel på, hvoordan spændinger manifestere sig i gangarterne. Han er så afgjort den af de tre heste, som har de bedste gangarter.




Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsugerbilleder
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 16:09

Her kommer så billederne fra samme bog med støvsugerridning i skridt, trav og galop - med hans tekster til.


Om den brune hest, Barty, på disse billeder står der følgende i starten af bogen: Vallak, 3/4 araber, 1/4 pony. Han har en flad "daisy-cutter" bevægelser, med antydning af en choppy pony bevægelse oveni. (jeg kan ikke oversætte det direkt - men man fornemmer, hvad det handler om :-) Han kæbe, hals og jowlarea (ganasche?) er snæver og kødfyldt - derfor er frem og ned øvelser demonstrerede med ham i denne bog (disse er fremragende øvelser for heste med denne form for problemer). Han er en meget villig lille chap.




Støvsugerskridt: After some loosening exercises the horse drapes itself from relaxation. the horse stretches itself readily as the rider yields with the hands while driving (jeg forstår det ikke helt). This attiude should be assumed any time "walk on the loose rein" is ridden within a working session.





Støvsugergalop: Frem og ned i arbejdsgalop på venstre volte.





Støvsugertrav - og piaf: These photos portray Atlantis durring piaffe work. The cornerstone of correct work lies in the presence of the supple back. These photos illustrate this form, on the one hand (top) a soft streching and yielding forward and down (the horse's nose should be pointing somewhat more foreward) and on the other hand the supple deeply bent haunches in the piaffe.


Ha ha ha - I skal også lige høre, hvad han skriver om den skimlede hest i indledning: Atlantis, skimme, percheron/fuldblodsblanding. Af natur bevæger den sig dårlig og har klunky gangarter. At genoptræne denne hest til at blive aktiv, afslappet og lydig var som at skole en sværvægtsbryder til at danse ballet. Efterson han er en strongminded, viljestærk hest har det været noget af en udfording. Atlantis startede sin træning hos bogens forfatter, da den var 10 år gammel. Han var tidligere brugt som familiehest - og lejlighedsvis til jagt.



Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 16:18

Jamen så har vi også set en mand ride Støvsugerridning.


Hesten i piaffen gør da lige præcis det, som animationen længere oppe viser. Den maser kæben helt ind i halsen.

Den strække jo ikke halsen frem og op.





Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hehe Søs
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 19:17

sjovt at se (y)

Hvad hedder manden?


Du har ret, Pony-mor. Den trækker halsen ind, som mange af de spanske rytteres heste i øvrigt også gør (hvis du har set det der working equitation?)


På den anden side er det jo så svært at ride, at man alligevel må tage hatten af for en hest, der lærer at gå højere dressur efter 10års alderen og kan piaffere uden at stå med al vægten på sine forben ;-)


Du har i øvrigt også ret i, at man sagtens kan ride rigtig meget forkert ved at ride frem og ned :-P


Jeg kender en, der har redet frem og delvis ned i over 10 år. Det ser stadig slemt ud :-P

Men jeg foretrækker det nu alligevel hellere end rollkur. Denne hest er aldrig syg, og den går udmærket taktfast - bare ikke særlig samlet ;-)


"Jeg forstår ikke, at der ikke er nogen som fremhæver brugen af hestens mavemuskler, da de er yderst vigtige for at hestens kan udføre korrekte øvelser."


Ja da, men vi kan jo ikke komme hele vejen rundt om alting i alle tråde :-D

Men du har ret - hesten skal bruge bugmuskler til at hjælpe med at vippe bækkenet, også derfor gælder det om, at den ikke er alt for stærk/stiv i sine lange rygmuskler - for så kan den ikke tippe bækkenet ned og ind under sig. Den skal kunne slappe rygmusklerne af, så bugmusklerne kan arbejde.


Alle muskler, der bruges, skal hele tiden spændes og slappes, spændes og slappes. Ryggen må ikke stå i en konstant bue opad, for så arbejder bugmusklerne ikke ordentligt - og hesten er ikke løsgjort.



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 19:26

Det er nemlig rigtig NinA.



Hilsen fra Pony-mor.


Livet er for kort til -

Ikke at vælge sine kampe med omhu.

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 19:52

Hm, jeg tror, at vi snakker lidt forbi hinanden. Jeg spørger, om det ikke netop KAN være afgørende, hvor langt hesten kommer ned - altså om der ikke er noget, som er for langt? Jeg har forstået, at det er tøjlefriheden, som du taler for :-) Ja, måske er der forskel på, hvor naturligt henholdsvis støvsugeren og bag lod er for hesten, men hvis begge dele får hesten til at bruge sig forkert, så er det vel stadig et problem, ikke? Jeg har nu set (og mærket) at hesten begynder at gå med langsommere takt og længere skridt, når den kommer bag lod og får løftet ryggen. Igen, jeg synes ikke, at man skal ride bag lod, fordi der er nogle andre ulemper forbundet med det. Men det håber jeg også er klart nok :-)


Jeg synes dog kun det er skridtbilledet af dem, Søs har sat ind, som er støvsuger for mig at se. Og så står der jo også, at det er i skridten, at hesten skal strække sig helt derned. Ikke i trav, som Susans longebillede viser.


I øvrigt meget sjovt det med takten, hvor den lander med bagbenet først. At det også skulle være en følge af en spændt hest.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forfatter
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 19:56

Erik Herbermann - hedder han. Han er elev af Egon von Neindorff - mener jeg.


Men det er en sjov bog - netop fordi det er heste uden forudsætninger for noget fantastisk - og så kan de alle gå med nakken som øverste punkt, foran lod, takt fast og en ok pæn piaf uden understillet forben og med god sænkning af bagbenene.


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg søgte på Herbermann
Forfatter: 
Dato:  21-06-2008 23:26

og fandt denne side ;-)


Revitalizing the Effects of Down and Out


Hvor der bl.a. stod flg.:


"The point of dressage training is to harness the horse's energy with suppleness, rather than stifle the energy by interrupting the movement of muscles. If the flexed muscles are not sustained by the loosening process of stretching, they will contract continually like those of a body-builder. Tight muscles hamper the freedom of movement in the horse, just as tight muscles constrict the body-builders range of motion."


Der står også, at man udover støvsuger-ridning kan kalde det 'at vise hesten hvor jorden er' og 'at pløje kartofler' eller noget i den stil ;-)




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mussler siger også
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 00:23

God side, du fandt der Nina . Der står også videre noget om det vigtige i at hesten strækker halsen ud ad kroppen - frem og ud, sagt af selveste Müssler:


It is the stretching and striding of the horse into receiving hands in down and out that results in the action one ultimately strives to achieve. We do not just let the horse take the reins from our hands. Wilhelm Müseler, author of Riding Logic, states, "the neck should not only be lowered, it should be stretched, and the stretching is perhaps more important than the lowering." Müseler goes on to write that if the rider cannot make the horse stretch its neck (and thus back), then they have no chance of keeping the horse from coming behind the bit and evading their influence. This kind of stretching forward is what lengthens the stride, and engages the hind end with the suppleness of the back muscles into an elastic rhythm. With down and out, the horse's nose must lead the way.



Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hjemmesiden
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 09:41

Hm, jeg synes, at jeg mangler lidt billeder på den hjemmeside til at vise, hvad de mener. Synes nemlig ikke tegningen viser en hest med mulen i jorden, men bare almindelig frem og ned ridning. Og i deres billedgalleri ser man en hest bag lod, hvor der står, at det er en meget veltrænet hest i færd med at strække sig frem og ned.


Nå, bortset fra det, så står der også noget om, hvordan den korrekte frem og ned skal være:


Ideally, contact is to be maintained with the forward and down, but exceptions are granted with green horses in the beginning. If we just let the horse drop its head without asking it to reach from an activated (driven) hind end, the connection between the driving aids and the horse stretching is not established, and the horse could put more weight on the forehand.


Det forstår jeg i hvert fald som at man ideelt set skal bevare en let tøjlekontakt, så hesten strækker sig frem til hånden. Desuden lægger de vægt på den aktive bagpart - uden den kan hesten altså komme mere på forparten og således ikke bevæge sig hensigtsmæssigt.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bagparten
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 12:02

"Desuden lægger de vægt på den aktive bagpart"


Jamen det gør vi da allesammen ;-) - det er kun spørgsmålet om, hvornår det kommer. PÅ denne måde skal hesten lige lære at give slip først, og så kommer det aktive stræk, og så kommer bagparten - og det varer altså ikke ret længe ;-)

Det er kravlestadiet ;-)


Hvis folk hele tiden og i lange tider rider rundt med næsen i sandet, er det ikke en god måde. Men i en kortere periode og senere som opvarmning og udstrækning er det fint.


Især fordi hesten skal vænne sig til ikke at blive holdt i tøjlen og gå i balance alligevel (y) Så efter en ikke så lang periode, kan man begynde at ride med en anstillet tøjle. Men det kommer an på hesten.


Jeg tror du er nødt til at se det i praksis, for det er godt nok svært at forklare, så det giver mening for dig :-P :-D


Jeg kan kun sige, at det virker fint - og hvis man ikke kan få det til at virke, så skal man nok lade være :-D









:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 12:17

Jo, men ifølge denne artikel er strækket slet ikke korrekt, hvis ikke bagparten er aktiv. Så sænker hesten bare hoved og hals.


Og det er det, jeg synes at jeg ser, på flere af billederne i denne tråd. Også Susans billede. At hesten bare sænker hals og hoved og derved kommer mere på forparten. Når hesten kommer mere på forparten og tipper bagparten op som på billederne her, så arbejder den jo ikke særligt hensigtsmæssigt - og kommer hesten ikke netop til at træne sig selv i at gå i denne forkert form uden aktiv brug af bagparten? Altså det jeg ikke forstår er, hvordan hesten lærer at gå korrekt af at gå forkert?


Kunne du måske ikke kommentere på billederne her i tråden og sige, hvad du ser? Om det er korrekt eller ej? Tror det er noget nemmere at forstå hinanden, hvis vi har nogle illustrationer af, hvad vi mener.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dybt afhængig
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 13:12

Anna - tro mig. Du er IKKE i tvivl, hvis bagparten ikke er med i støvsugerridningen. Men hestene træder ikke så langt ind under sig ved støvsugerridning.


Men har de ikke bagparten med = kippet i lænd kan du slet ikek få den fede taktfaste trav, som man bliver fuldstændig narkotikaligende afhængig af, når man prøvet det - og FULDSTÆNDIG fortvivlet når man ikek kan finde igen Bare set mit indlæg på bbh


Jeg vil nok også sige, at noget af det med bagparten, synes jeg er svært at se på billeder, fordi hvis hestene er lidt overbygget er det svært at få øje på en minimal kippet lænd, men man kan FØLE forskellen, når man sidder på hesten.


Og så længe vi ikke kan tage røgentbilleder, når vi rider, så længe kan vi ikke bevise at lænden faktisk er kippet. Men vi føle takten og taktfastheden. Andre må gerne rette mig, hvis jeg tager fejl :-)


med billeder kan man mere tale teori - mål, midler og rammer og retninger - men til syvende og sidst handler det jo om at sidde på hesten og mærke hvad der fungerer.


Men teoretiske, som jeg har forstået er det - dele af det - så er støvsugerridning og -longering (med mulen placeret mere eller mindre i jorden afhængig af hestetype = også frem og ned i alm. betydning) med til at fremkalde the supple back, som er fuldstændig afgørende for videre udvikling afspændt samling, taktfaste gangarter m.m.


For det er fuldstædig afgørende at hesten er HELT afslappet i sin rygmuskulatur - spænder den i ryggen, ryger samling og takt. Støvsugerridninger får altså ryggen til hæve sig samtidig med at rygmukulaturen er HELT afspændt. Herpå driver man lidt på hesten i sådan en mængde, at ryggen fortsætter med at være oppe OG være afspændt, når hesten så tager hovedet lidt op og muskulaturen ved halsroden tager over. Dette gør bla. gennem at lænden kippes mere.


Lige en sidste mening om Susans støvsugerbilleder, så tænker jeg det mere som ha ha ha jeg har først opdaget hvad støvsugerbanden betyder nu = billede af hesten som støvsuger jorden. Jeg ser IKEK billedet som SE dette er et PERFEKT eksempel på, hvordan støvsuger-longering skal udføres. Men dermed ikke sagt at billedet ikke er ok - men alle de deltajler, som du kan se ud af bileldet og andre billeder, har jeg desværre ikke evner til at se


Jeg fortrækker at stå i den anden ende af longerende og se på mine heste, er de afspændte og taktfaste = jeg driver lidt mere på dem, så muskulaturen kan komme i gang med arbejdet.


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs...
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 13:59

Jo, altså jeg læser da også Susans indlæg som et delvist ha ha indlæg, som jeg også har kommenteret i et af mine tidligere indlæg. Som jeg også har skrevet, gør det at det er Susan det lidt problematisk, hvis billedet viser noget forkert. Og specielt når hun skriver, at når bare hesten går sådan længe nok, så bliver det godt.


Jeg ved godt, at de professionelle og forbillederne for os andre ikke kan stå til ansvar for, hvad vi mindre dygtige mennesker udsætter vores heste for, men alligevel. Jeg synes, at man må være bevidst omkring, at mange vil forsøge at efterligne. Derfor mener jeg, som skrevet ovenfor, at viser man et billede, som man godt ved ikke er korrekt, så skylder man næsten sine læsere at gøre dem opmærksom på dette - uanset om det er sagt i sjov eller ej. Og ja, så især hvis 'man' er professionel.


I øvrigt, hvis man ikke kan se forskel på korrekt og forkert, men kun føle det, hvordan bærer man sig så ad med at træne hesten korrekt i longen?


Jeg er helt helt enig i, at den afspændte ryg er det første skridt på vejen. Uden tvivl. Jeg overvejer bare to ting: om man ikke kan opnå den afspændte ryg uden at gå på kompromis med om hesten ellers arbejder hensigtsmæssigt i resten af kroppen, og om hvordan hesten lærer at lade musklerne løfte ryggen, når den kommer længere op med hovedet. Risikerer man ikke bare, at ryggen sænkes og der kommer spændinger igen, så snart hesten løfter hovedet? Og så er der selvfølgelig det med, at man ikke opnår et stræk uden en aktiv bagpart (og et løft af s-kurven, ville jeg tilføje, tror jeg :-)).


Som sagt, det er altså ikke fordi jeg prøver at stritte imod at forstå metoden (og heller ikke fordi jeg ikke har mærket en hest begynde at arbejde dynamisk med rygmusklerne, så takten bliver langsommere og skridtene længere og hesten swinger :-)). Jeg vil meget gerne forstå. Jeg er helt enig i, at det kan være svært at se på billeder, hvordan hesten går. Derfor synes jeg, at Karolines forklaring var rigtig god, fordi hun kunne sætte pile og forklare hvad der skete samtidig. Jeg kombinerer det nok også lidt med, hvad jeg har læst af beskrivelser af træningsmetoden. At hesten skal gå meget langsomt og ikke træde ind under sig, at der bruges godbidder, så snart hesten sænker hovedet osv.


Men altså alt i alt lyder støvsugeren ok for mig, hvis det kun er nogle skridt i denne form, som bruges. For altså, så snart hesten har strukket sig og er afspændt i musklerne, så er der vel ingen grund til at fortsætte i den form, er der?


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Super duper godt
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 14:07

Anna - selvom jeg nogle gange bliver lidt irriteret på din akademisering og stillen spg. (undskyld jeg siger det :-) - så er det også KANON godt for det tvinger sådan en lidt overfladiske person, som jeg er (altså forhåbentlig kun på nogle områder ) til at tænke mig grundigere om


Skal lige tænke lidt mere over hvad du ellers skriver :-)


Tanten her mener også:


'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.'
Egon von Neindorff

0
0
Svar på denne tråd
 
 hestens eget bevægelsesmønster
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 14:59

Jo, man kan se det på bugmusklerne, på takten, på lænden, som Søs skriver og på løsgjortheden, som er mere afslappet end spændt.


Jeg har gået og tænkt lidt over en forklaring, der får det adskilt fra den anden form for frem og ned:

Man anbringer ikke hestens hoved et bestemt sted dernede, hesten anbringer selv sit hoved. Man bruger ikke tøjlen til at placere hestens hoved med, men stræber efter at hesten lærer at det er behageligt at gå afslappet og slappe af i sin lænd og bruge rygmusklerne afslappet.


Man tager altså ugangspunkt i hestens eget bevægelsessystem - og ikke i det, som nogen bruger, at formgive hesten fortil. Sådan kan man også ride, men man får en anden form for bevægelse ud af det. Det kan man tydeligt se på de akademisk redne heste, som bevæger sig meget anderledes. Prøv at kigge på billeder og film af forskellige ridetyper og forskellige ryttere.


På denne her måde får man en hest, der ikke 'putter sig' som ikke spænder i rygmusklerne, som kan tippe i bækkenet og holde ferie, mens den trænes (som der var én der skrev), og selv om 'putte' lyder sødt, er det jo ikke specielt godt ;-)



Men hvis du er så bange for at hesten går for meget på forparten, så har Hillary Clayton jo påvist at forparten faktisk belastes mere ved 'normal' samling, end når hesten bare går normalt :-P


Vedr. billeder har jeg lagt to billeder ind øverst i tråden om fjordheste bag lod på træning, der tror jeg, at jeg har beskrevet en del af disse ting ;-)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hillary Clayton
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 15:19

Er det noget, man kan læse om et sted? Altså om Hillary Clayton? Det lyder da godt nok noget bagvendt, at en samlet hest skulle være mere på forparten end en ikke-samlet - men måske forstår jeg ikke helt, hvad 'normalt' betyder i det du har skrevet


Ja, selvfølgelig vil jeg ikke have en hest, som trænes på en måde, så den kommer yderligere på forparten. Men hvis du gerne vil det, så er det måske der, vi går forbi hinanden...


Mht. at putte sig, kan man så ikke netop komme til at få hesten til at ville putte sig, når man ikke lærer den, at den skal søge frem til hånden? Altså, hm, hvordan er hesten så 'fremme til biddet'? Nå, svaret er jo nok, at det også kommer senere ;-)


Jeg forstår dog ikke, at hesten kun skulle kunne slappe af for løse tøjler (igen - tror det er vigtigt at holde fast i, at hesten skal arbejde afspændt, og ikke bare slappe af). Hvorfor skulle den ikke lige så godt kunne få afspændt rygmusklerne, når den følger hånden ned i en frem og ned ridning?


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna.....
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 16:50

Men altså alt i alt lyder støvsugeren ok for mig, hvis det kun er nogle skridt i denne form, som bruges. For altså, så snart hesten har strukket sig og er afspændt i musklerne, så er der vel ingen grund til at fortsætte i den form, er der?


For mig er det ikke bare nogle få skridt, hvorefter man tager hesten op igen og begynder at arbejde.

I min dressurforståelse ( ) er det netop først herfra, man kan begynde at samle hesten. Altså den skal gå i frem og ned-formen og så langsomt rejse sig (jeg starter så lidt længere nede end den lyseblå hest på illustrationen her (vistnok fra Müseler)):


Hele humlen er jo, at hesten skal være afslappet og afspændt i kroppen for at kunne arbejde korrekt, og med det samme man så går på kompromis med dét og forsøger at få hestens hals og hoved ind i en eller anden bestemt position, så tvinger man den til at spænde et sted for netop at holde sit hoved der. Det er i hvert fald logik i mit hoved.

Frem og ned-formen bruges nok i virkeligheden mest af alt som et middel til at få hesten afspændt. Og så snart hesten slapper helt af, så kipper bækkenet (eller også bliver det nemmere at kippe bækkenet, fordi den er afslappet, det kan nok ikke fuldstændig afvises).


Desuden (og nu mangler jeg igen min savbukke-illustration) vil jeg umiddelbart vurdere (igen mangel på bevis, beklager ), at når S-kurven løftes tilstrækkeligt, så vil den sammen med rygsøjlen gå i en form for "spænd" (forestil dig et omvendt, næsten fladt U, dannet af hals- og ryghvirvler på den animation, jeg satte ind).

Sådan at hestens hals og ryg holder hinanden i en rejst form, hvor ryggen ikke bare lige kan smides igen, og hvor halsen netop ikke kan bøje ved skulderen. Og at når først de er gået i dette "spænd", så er det ikke muskler, ligamenter eller lignende, der holder ryggen oppe.

Ovenstående er lidt selvstændig teoretisering og funderen (dermed ikke noget, jeg har læst nogen steder, mere noget jeg har konkluderet ud fra forskellige ting, jeg har læst), så det ved jeg ikke, om du kan bruge til noget som helst.

Men det giver mening i forhold til måden de heste, der fx er i stand til at udføre en korrekt piaffe, bevæger sig på - også mht. at sænke bagparten under det samlende arbejde, og i overgange ned i tempo osv.

Hver hvirvel har en bestemt grad af fleksibilitet i forhold til bøjning (se nedenfor), og man skal så bare forestille sig, at de nederste halshvirvlers bøjelighed nedsættes, når det "spænd", jeg taler om, sætter ind. Men som sagt: teori


Netop det med at bøje ved skulderen har jeg i øvrigt hørt, at Kirsten Hansen siger er fy-fy. Og så vidt jeg husker, vil akademikerne vist også helst bøje i nakkehvirvlerne og ikke ved skulderen. Det hænger jo vældig fint sammen med at hesten ikke er så bøjelig, når den har ryggen oppe på den rigtige måde.


Jeg mener ikke, at du, Søs, har helt ret i, at indundertrædningen bliver mindre i frem og ned-formen, for det mener jeg egentlig netop det modsatte sker, når lænden er kippet. Lige nøjagtig i dét moment begynder hesten at træde længere ind under sig igen.



Nu er der så spurgt til en del mere, siden jeg begyndte på dette indlæg, og nu poster jeg altså dette, inden jeg nærlæser de andre, for ellers bliver dette jo kilometer-langt ...

Men lige mht. om hesten er fremme til biddet, så er det også noget, der sker dér, hvor hesten kipper i lænden. Når hesten er i stand til at gøre dette og til at reagere rigtigt op og ned i tempo, så kan man ride med mere kontakt.


_______



Nu også med robot-støvsuger :-D


0
0
Svar på denne tråd
 
 Frem og ned...
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 22:43

Hm, altså jeg tror ikke helt, jeg ved, hvordan sådan en savbuk ser ud. Det er nok derfor, at jeg ikke forstår forklaringen :-)


Jeg vil også som du mene, at indundertræden har at gøre med, om hesten kipper i lænden (og med tempo - hesten træder jo ikke så langt ind under sig i piaff, selvom den er kippet i lænden der). Men det havde jo også noget at gøre med kippet i lænden, det Karoline skrev - at når hesten rækker mulen helt ned i sandet, så kan den ikke samtidig kippe i lænden.


Jeg ved ikke, om de to ting ikke kan foregå samtidigt på nogle heste, men kan man sige, at hvis hesten går rundt med mulen i sandet uden at kippe i lænden, så er det ikke korrekt?


Jeg håber i øvrigt at det var klart, at det jeg mente med støvsugeren var mulen helt i sandet - og ikke frem og ned, hvor hesten har mulen i f.eks. knæhøjde. Frem og ned vil jeg også ride i længere tid. Og jeg mente nu heller ikke, at jeg ville hive hestens hoved op igen med tøjlerne, men at hesten så snart den har sænket sit hoved til jorden og er afspændt, kan løftes lidt igen gennem fremaddrift og halve parader - så den går en mere moderat frem og ned.


Jeg synes selv, at forskellen på frem og ned og mulen i jorden er, at hesten i frem og ned strækker sig, ja frem og ned, og løfter s-kurven, samt træder ind under sig, mens den med mulen i jorden kun søger ned og ikke frem. Men det gælder som sagt måske ikke for alle heste.


Ja, jeg er god til at stille spørgsmål. Det er bare en skam, at jeg ikke også kan svare på dem


Mvh


Anna




Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg kom lige i tanker om
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 22:43

Hvis en utrænet hest går på forparten, vil den tage korte, hastige skridt og gerne gå lidt hurtigere, end man har bedt den om.


"Når en hest bevæger sig langsomt, så har den mindre fremdrift og er mere afhængig af at etablere en passende understøtningsbasis for at opretholde balancen. For at forstå hestens vanskeligheder med at opretholde balancen ved lave hastigheder, så tænk på, hvordan det føles at køre meget langsomt på cykel. Hvis du kører langsomt nok, så vil du begynde at slingre. Hvis du begynder at vælte, så er din refleks at sætte en fod til jorden for at forøge din understøtningsbasis."


Fra artiklen 'Grundlæggende balance', Magasinet HEST maj 2006


Derfor er det en måde at få hesten til opbygge sin balance, nemlig uden at man bryder ind i dens måde at bevæge sig på (y)


Jeg kan desværre ikke huske, hvor jeg læste det med samling og forpartsbelastning, men jeg er næsten helt sikker på, det er Clayton.


-----


"Netop det med at bøje ved skulderen har jeg i øvrigt hørt, at Kirsten Hansen siger er fy-fy"


Ja, det kan du tro, gsims. Det må man slet ikke ;-)


----


Anna, hvis du synes Karolines forklaring var god, så må vi vist længere tilbage i argumentationen :-D



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Helt enige, næsten
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 22:59

Hurra!! Hele dit midterste stykke, er jo lige præcis det "vi" vil opnå, og forsøger at udfører, så tror vi ligger meget tæt på hinanden, når ikke vi taler forbi hinanden. Dog vil jeg stadig men, da jeg ahr set det med egne øjne, at heste med næsen i sandet, med et mere eller mindre aktivt træk, som eks den hvide der tit hives ind, kan kibe i lænden, netop fordi rygmusklen hæfter på det nederste af halsen(s-kurven)og forlænges, når s- kurven løftes.

Men det er jo netop ved halve parader og tempovækslinger, vi får dem mere på bagparten, og tester om de er klar, er de ikke det, vil de med det samme slå fra. Og det er fordelen ved ikke at have den reele tøjæekontakt, for har man det er der stor chance for de i stedet vælger at ligge sig bag lod, og det er ikke altid, man selv kan mærke det, eller registrere det med det samme, også rider men jo videre på noget, som de selv har meldt pas på, og har trukket et par vigtige muskler ud af ligningen.

Men rart at vi jo grundlæggende umiddelbart er helt enige...


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Den hvide
Forfatter: 
Dato:  22-06-2008 23:36

Men den hvide (hvis vi altså taler om den samme :-), jeg mener det billede, som kommer fra sustainabledressage.com) har jo også kun mulen i knæhøjde og ikke helt i jorden.


Men ja, jeg tror da at vi på nogle måder er enige. Sådan som jeg har forstået det, så er vi uenige om, hvorvidt hesten kan arbejde korrekt med mulen helt nede i sandet, eller om hesten skal række sig mere frem og ikke helt så langt ned, så den har mulen omkring knæhøjde eller højere. Jeg har svært ved at se, hvordan hesten skal kunne arbejde hensigtsmæssigt i kroppen med mulen helt i sandet.


Og jo, så er vi nok heller ikke helt enige om tøjlekontakten. Jeg rider ikke med stramme tøjler (rider også altid uden handsker, så jeg ikke får taget for meget ved), men jeg foretrækker en let kontakt - så tøjlen lige præcis ikke hænger. For så føler jeg dels at jeg kan give så små og præcise signaler som muligt, og dels at hesten bliver mere rolig i munden og søger frem til hånden. Og så må den ikke strække sig lige når den selv vil, men når jeg giver længere tøjler. Det er dog efter min mening altid vigtigt selv at huske at give hesten pauser og at lade den strække sig lidt efter mere samling.


Men jeg er jo hverken underviser, konkurrencerytter, uddannet eller professionel, så jeg ved ikke, hvor meget andre skal lægge i min opfattelse af, hvordan ridning fungerer bedst. Jeg ved i hvert fald, at jeg stadig har rigtig meget at lære.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 09:29

Ja det er helt rigtigt at den hvide ikke går helt i sandet, men som jeg flere gange har skrevet så er det den stilling jeg stræber efter at opnå, som udgangs punkt, også opad derfra. Men nu er min så også 12år, og ved at blive omskolet, og ikke 3-4år, og aner ikke hvad ryggen overhovedet er.


Med de to hystaderne Losse og Maze

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sarah »Losell og Maze«
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 11:06

Det var rigtig fint udtrykt (y) i dit indlæg: "Helt enige, næsten".


Anna - hesten går ikke korrekt med mulen i sandet, og et menneske går heller ikke korrekt, når det kravler :-P


Men det er første skridt på vejen ;-) Og som Sarah skriver, så er det en god måde at begynde på (y)


Man kan jo ride på mange måder, som jeg skriver så tit, man får bare noget forskelligt ud af det.

Jeg har også tidligere redet som du skriver, men i de sidste par år har jeg lært det med de løse tøjler. Det ville jeg nok heller ikke have troet på tidligere - men nu kan jeg se, det virker (y) Og selv om jeg åbenbart ikke selv kan beskrive det, så kan jeg selv godt forstå argumentationen :-D


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 11:21

Jamen, hvis du ikke mener, at hesten går korrekt med mulen i sandet, så er der vel heller ikke rigtig noget at diskutere, er der?


Udover selvfølgelig hvilke konsekvenser dette har.


Nu gentager jeg mig selv, men med korrekt mener jeg selvfølgelig hensigtsmæssigt i forhold til hestens uddannelsesniveau.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jaja- der kan man se
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 14:05

hvor svært det er at snakke sammen på denne måde.


Et barn, der kravler, GÅR ikke korrekt ;-)


En hest med mulen i sandet, GÅR ikke som vi gerne vil have hesten til at gå senere, men den TRÆNES på denne måde (hvis den selv tager mulen helt ned) i begyndelsen af karrieren eller ved omskolingen :-D


Og det gør den for at lære det, vi gerne vil have frem, nemlig en hest, der er i stand til at bruge sig ordentligt bagfra og over ryggen - som Sarah lige skrev så fint.


På denne måde undgår vi at placere hestens hoved med tøjlen - og det har store fordele (y)


Så er det vist skåret tilstrækkeligt ud i pap. Det håber jeg da i det mindste :-D


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kære ænder
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 16:59

Som følge af denne meget lange diskution og usikkerheden mht "støvsuger" træningen, og hvikle muskler der skal bruges, og styrkes for at en ung hest kan rides, uden unødvendig belastning, valgte jeg at kontakte Gerd Heuschmann, for at få hans syn på sagen, da man jo stiller tvivl om rigtigheden i mine udsagn, og i dag er svaret kommet via mail selvfølgelig, og lyder således:


RE: straining the front of the horse.

Sent:
Monday, June 23, 2008 11:27:10 AM




Dear Carolin,

it is a litte bit difficult to answer a mail without knowing who asks and where the person comes from...

Here my answer: Stretching foreward-downward is well-done and positiv when the horse has positive tention in the long-back-muscle and is willing to move its hindlegs. A very deep nose without positive influence to the back or overflexing the back (to high up!) is a wrong interpretation. Also it is very important that the neck-position is FOREWARD-downward and not only downward. The hindleg-activity shows you if the horse is on the forehand or not.

I hope I could help you a little!

Best wishes
Gerd Heuschmann

Smile smile smile smile smile smile

har i læst det????



Karoline

Tag dog ansvar for dine handlinger, vær din opgave voksen, og dit ansvar værdigt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen Karoline
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 18:28

Det var da dejligt at læse, at du endelig er blevet overbevist :-D


Det er da i hvert fald temmelig identisk med det jeg har skrevet her i tråden, så det er jeg da glad for at læse (y) :-D


Men herligt, at du også kan se det nu - jeg troede ikke, du var så glad for Heuschmann ;-)






:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 18:36

NinA har du læst mailen? Jeg synes da netop, at Heuschmann skriver det samme, som Karoline har forklaret for efterhånden et stykke tid siden i denne tråd - at hvis hesten blot sænker halsen og sætter mulen helt ned til jorden, så er det ikke korrekt.


Jeg synes da i hvert fald at have forstået det sådan, at jeg ikke var helt galt på den, da jeg i et af mine forrige indlæg skrev om forskellen på frem og ned og bare ned.


Ikke fordi jeg vil hylde mig selv som noget orakel :-) jeg har som sagt garanteret masser at lære endnu og ved heller ikke, om jeg forstår alt i Heuschmanns svar.


Karoline: Jeg synes, at det er alletiders, at du har skrevet til ham for at spørge - og virkelig flot af ham at tage sig tid til at svare


Måske er der bare et eller andet sted, vi alle taler forbi hinanden, jeg ved det ikke. Jeg prøver selvfølgelig altid at læse så grundigt som muligt, hvad folk skriver (og ikke hvad de ikke skriver ;-)), men det er jo ingen garanti.


Glæder mig til at høre flere svar på Heuschmanns mail.


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 21:32

"NinA har du læst mailen? Jeg synes da netop, at Heuschmann skriver det samme, som Karoline har forklaret for efterhånden et stykke tid siden i denne tråd - at hvis hesten blot sænker halsen og sætter mulen helt ned til jorden, så er det ikke korrekt."



Den 18-06-08 01:31 skrev jeg:


Nå, og så mener jeg HELT sikkert, at der er en rigtig og forkert måde at gå frem og ned på.


Og hvis jeg ikke har beskrevet det en hel del gange, så er jeg godt nok dårlig til at udtrykke mig - for skrevet det, det har jeg :-D


Til gengæld mindes jeg ikke, at Karoline har skrevet positivt om frem og ned og halsen ud af kroppen ?:-)







:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 nina:.
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 21:39

det har hun :) hun har skrevet noget i stil med, at vi alle kan blive enige om at at strække sig var sundt for hesten, men at man stilede spørgsmålstegn ved om det var sundt at komme så langt ned med næsen ;)


Nanna

Smil dig gennem mit indlæg,så ser mine ord lige så positive ud for dig, som for mig.


Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Laang tråd
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 22:49

Jeg har siddet og læst denne enormt lange tråd, og noget undrer mig. "modstanderne" af støvsugerridning er overbevist om, at fordi hesten har mulen helt i jorden, så bruger den ikke bagparten og er på forparten. Hvorfor er det, at hesten ikke kan støvsuge og bruge bagparten på samme tid?


Min hest er efterhånden rigtig god til at trave rundt med snuden helt i jorden og det foregår altså i ligevægt og ikke på forparten. Og hvordan ved jeg så det? jo hesten kan trave rundt i helt langsomt tempo for en hel løs tøjle, men en gang imellem falder hun på forparten, og så ryger tempoet med det samme op, fordi hun ikke kan holde balance og takten bliver helt anderledes "ubehagelig".



Mvh

Mette, Macon & Luna


Lille Hovgaard Hestepension

vi har et par ledige bokse til efteråret


0
0
Svar på denne tråd
 
 Endelig
Forfatter: 
Dato:  23-06-2008 23:15

kom jeg til bunden.

Jeg tror at næsen helt ned i sandet er rart for hesten da den så får slappet af og strukket i musklerne. Derudover tror jeg det er vidt forskelligt fra hest til hest om de direkte har behov for at gå med næsen i sandet i længere tid. Jeg har en pony der er rimelig korthalset (og lidt fed *host*). Hvis hun får helt løse tøjler (eller longe) strækker hun ikke helt ned. Hun går frem og holder hovedet lidt under mankehøjde. Jeg bruger ikke godbidder for at vise hende ned så længe hun er afslappet og taktfast.

Jeg har til gengæld set en hest som nok godt kunne bruge godbidder eller en anden form for positiv forstærkning og så evt. få den helt ned i sandet for at lære den at det er rart at slappe af i rygmusklerne. Den er stjernekigger (med stort S). Faktisk så meget at den knejser i nakken og mulen nærmest peger opad. Og det til trods for at rytteren ikke brugte tøjlen særlig meget. Dertil bør det måske fortælles at hesten faktisk lige var kommet hjem fra berider efter at have været der ret så længe.


En anden ting jeg lagde mærke til er egentlig en kommentar til linket på billedserien på BBH. Der skrives som kommentar til billederne at rytteren retter sig mere op og derved flytter tyngdepunktet lidt bagud. Men skulle tyngdepunktet ikke være i midten selv om man står i let foroverbøjet med vægten i stigbøjlerne?


Jeg er egentlig ikke bekymret for at hesten går lidt på forparten i starten af ridningen/omskolingen indtil de rigtige muskler er bygget op. For som nogle skriver er hesten bygget til at have mest vægt på forparten. Dermed vil jeg da også mene at ben, sener osv er bygget til lidt mere vægt på forpart. Til gengæld kunne jeg godt tænke mig at vide om det så i det hele taget er sundt at overføre for meget vægt til bagparten? Her tænker jeg på svage steder som f.eks. lænden som jeg forstiller mig bliver let bliver belastet. Det må da i hvert fald stille nogle krav til muskelsætningen før man tipper vægten bagover. Det sidste er tanker der kommer når man begynder at sidde for længe oppe, men tror da også det kunne være interessant at vende:)


Mht Susans det første billede synes jeg den ser ud til at være lidt for meget ned. Men billeder er utaknemlige og Susan skriver også at hesten har en lidt træls hals. Så momentet kan have været lidt dumt. Hesten ser ud til at have en lillebitte taktfejl, men der var en der skrev i en anden tråd at heste ikke havde helt ens diagonaler. Altså der ville være en lille forskydning. Så det må jeg hellere lade være med at udtale mig for meget om


Alt i alt synes jeg det er en rigtig spændende debat. Synes der er kommet nogle rigtig gode argumenter. Men vil som Anna også gerne høre en rigtig god forklaring til hvorfor det er styrkende at hesten skal have sand i næseborene. Det er vel først når den løfter halsen let og dervedaktivere musklen ved halsen. Mit bedste bud er som jeg vist flere gange har nævnt er at heste er bygget forskelligt. Og ved at starte helt fra bunden vil hesten også langsomt komme til at aktivere den muskel. Hvis man starter i bringehøjde kan man vel for nogle heste allerede være kommet for højt op, eller???


Jeg vil til slut sige at jeg har longeret en del heste. Og de fleste af dem ville godt gå en runde med næsen helt i sandet. Tror det er rart for dem at få strukket muskler og hele ryggen/nakken når den har arbejdet lidt. Lidt ligesom hvis vi sidder i den samme stilling eller laver den samme bevægelse i lang tid og musklerne begynder at syre til. Så er det rart lige at strække musklerne ud. (I dette tilfælde sidder jeg pt med øm nakke, så kan faktisk godt følge hestene:)


Pointen i al dette er nok at alle heste er lidt forskellige. Nogle er bygget så de nemt opnår den optimale holdning i nakke, ryg og lænd. Mens andre heste må kompensere et andet sted for en 'uheldig' konstruktionsfejl.


Hvis jeg taler for meget i gåder må I meget undskylde. Har læst det et par gange, men kan efterhånden også mærke at det er lidt over min sengetid


HP: www.staldlindskov.dk


Opstaldning til hingst/ vallak på 1-2 år tilbydes.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Som jeg ser det
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 00:09

så skriver Gerd Heuschmann jo netop det som flere har udtrykt hele vejen gennem tråden - netop at hesten skal frem og ned og ikke bare ned med halsen. Essensen er jo netop at hesten skal løfte i S-kurven, hvilket den jo ikke gør hvis den bare sænker halsen uden at søge frem.


Meningen med "støvsugerformen" er ikke at hesten i lige præcist denne form skal opbygge muskler, men at den får lov at strække sig så meget den vil, og at den finder ud af at det er behageligt at løfte ryggen. Når den så har fået lov til det nogle gange, så rider man den lidt længere op, hvor den så begynder at løfte ryggen aktivt (vha muskler), det er så her det egentlige muskelopbyggende arbejde begynder.

Det er jo ikke meningen at hesten skal gå med næsen helt nede i sandet i flere måneder, det er kun den første lille del af indlæringen, hvor den lærer at det er behageligt at strække sig samt behageligt at bruge ryggen. Som jeg har forstået det, så går man "ret hurtigt" (afhængigt af den enkelte hest) videre, så den ikke har mulen helt i sandet, men hvor hals og hoved er i en position hvor den begynder at opbygge de korrekte muskler. Her kan den stadig have behov for momentvis at strække sig helt frem og ned i "støvsugerform", fordi det er hårdt at opbygge muskler.

Hvorvidt den går korrekt bagtil her er i mine øjne ret "ligemeget", en unghest går jo heller ikke helt korrekt fra starten af, de skal jo allesammen først opbygge muskler så de har styrken til det man beder dem om. Ved at bruge "støvsugerformen" viser man bare hesten at det er behageligt at løfte ryggen og at strække sig, hvilket i mine øjne gør det følgende arbejde langt nemmere for den at forstå (og honorere).


For at hesten af sig selv søger frem og ned skal den være ligeudrettet, hvilket gør det nemmere for hesten at opbygge musklerne ens i begge sider, og det sørger for at hesten ikke belastes skævt.


Nu er jeg langt fra ekspert i "støvsugerridning", men dette er sådan jeg har forstået det


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Hold da op....
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 07:32

så blev vi vist enige til sidst. Kommunikation er en svær ting

Jeg markerede det hele den anden dag for at lave en pdf, og der var 217 sider!!! Der er nok lige kommet en 2-4 stykker mere på....


Jeg er helt enig i, at hesten skal strække sig frem, ned og UD, og at man kan se det på, hvordan hesten arbejder bagtil, som Heuschmann også siger (jeg har nu heller ikke læst det sådan at nogen er uenige i, at det er dét, vi gerne vil, at hesten gør???)


At mulen er helt i sandet kan være nødvendigt for at få den rigtige afslapning gennem hele hestens krop, især for heste, der har tendens til at spænde et sted i ryg/lænd.

Og det er også min vurdering, at heste (her generaliserer jeg, for jeg har endnu ikke set en eneste, hvor det ikke har været tilfældet), har nemmere ved at kippe i bækkenet og få det gode stræk, når de går dernede.

Nogle er så i stand til at gøre det uden at søge helt ned, og så er det jo dét udgangspunkt man har - så er man jo det skridt længere.


Jeg forestiller mig, at det er nemmere, fordi hesten nærmest er nødt til at kippe i bækkenet for at bevæge sig fremad, når den går med det "ekstremt" sænkede hoved, og man så laver et temposkift nedad og dernæst driver lidt.

Ellers har den i hvert fald ikke reageret korrekt på temposkiftet nedad, og så er det stopknappen, der trænger til forbedring (og sådan er det såmænd ganske tit ).


Karoline:

Jeg er altså stadig ikke helt med på, at man belaster bracchiocephalicus-musklen og biceps brachii-musklen ved udelukkende at ride med mulen i sandet?

Det kunne være rart nok at få dén "krølle" med.


_______



Nu også med robot-støvsuger :-D


0
0
Svar på denne tråd
 
 Enige og enige
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 08:41

Om vi er enige, kommer nok an på noget af det, Linda skriver:

Hvorvidt den går korrekt bagtil her er i mine øjne ret "ligemeget"


For det mener jeg altså ikke. Vi skal huske at adskille, om hesten går samlet, som vi gerne vil have den til senere hen, og om den går korrekt eller hensigtsmæssigt i forhold til dens uddannelsesniveau. Jeg har hele tiden brugt korrekt set i forhold til uddannelsesniveau og har også hver gang præciseret, at det handler om, om hesten bruger sig hensigtsmæssigt eller ej.


Sådan som jeg forstår Heuschmann, så er det essentielt, at hesten arbejder rigtigt bagfra. Hvis den ikke gør det, så kommer hesten på forparten og den får slet ikke det stræk, som vi gerne vil have. Jeg tænker lidt, at der vel også er en grund til, at Heuschmann ikke har et skelet på sin hjemmeside, der viser en hest med hovedet helt nede i jorden, men kun en med mulen lidt over knæhøjde. Men der gætter jeg selvfølgelig bare.


Så jeg mangler stadig at få sat nogle ting på plads:


1) Om der kan komme et løft af s-kurven, når hesten har hovedet helt nede i jorden, og i så fald hvordan og hvordan det kan ses?


2) Om hesten kan arbejde rigtigt bagtil, når den går med mulen i jorden? (Og hvis den kan, hvorfor beskriver Susan så, at man netop skal sørge for, at den ikke bruger bagbenene ret meget?)


3) Om hesten overhovedet kan søge frem og ned, når den går med mulen helt dernede?


4) Hvad der sker i hestens krop, når den bliver bedt om at gå meget langsomt og dermed ikke træde ret langt ind under sig (for at kunne få mulen ned), selvom den slet ikke har styrke til samling. Et meget langsomt tempo, hvor hesten går korrekt, men ikke træder så langt ind under sig, er hårdt for hesten og kræver en del samling - hvorfor samlet trav og derefter piaff først kommer senere i programmerne end arbejds- og middeltrav.


5) Hvordan hesten lærer at lade sine muskler overtage arbejdet, når hovedet løftes. Hvis det er fordi, den mærker at det er rart at løfte ryggen, kunne den så ikke også lære det samme ved at gå bag lod? (Ikke at den skal det i stedet for, har bare læst, at det kan den ikke).


6) Og et spørgsmål til trådens billeder - er der nogle af disse, hvor I mener, at hesten går korrekt støvsuger? Hvordan ser I det? Jeg synes jo som sagt, at det ser ud til, at de fleste (med to undtagelser med mere fart på) går langt mere på forparten, end de ville gøre i en helt normal, usamlet bevægelse. Hvad synes I?


Kom gerne med forklaringer :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Karoline...
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 10:54

Jeg synes, at det er fint at du har taget kontakt til Gerd Heuschmann. Jeg håber, at du har bekendtgjort ham med, og fået tilladelse til, at offentliggøre hans svar.


Derudover forstår jeg ikke din "Jeg har fået ret" attitude. Svaret i mailen stemmer jo ikke overens med din holdning om at al støvsugerridning er dårlig


Det er blevet påpeget i tråden, at frem og ned kan praktiseres så det ikke er hensigtsmæssigt, men der er jo også kommet alen lange forklaringer på hvordan det skal praktiseres så det er hensigtsmæssigt.


Mvh Jannie



Tror du, at det ikke skader, eller at din hest ligefrem har godt af at gå bag lod?!


0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 12:30

Om vi er enige kommer nok an på hvordan man tolker at hesten går korrekt bagtil. For mig betyder det at hesten sætter sig korrekt bagtil, vinkler korrekt og kipper lænden, mens den træder længere ind under sig. Alt dette behøver jeg personligt ikke at hesten gør til UG de første gange, når den får lov at komme helt ned i støvsugerform. Selvfølgelig er det optimalt hvis den træder ind under sig og bruger sin bagpart, så den ikke hænger flere km bagefter den. Men det er ikke det jeg stræber efter - i støvsugerformen ønsker jeg at hesten slapper af og bliver "strukket igennem" og at den gerne træder op i sit eget spor. Det har min egen ikke altid gjort, men så snart halsen rejses lidt, træder han længere op og gerne et stykke over sit eget spor, samtidig med at han begnder at kippe i lænden, og ryggen svinger løsgjort.


Når man begynder at tilride en unghest uden at bruge decideret frem og ned, så går hesten jo heller ikke korrekt bagtil - helt unge heste går ofte på forparten, og så har jeg set rigtig mange der først og fremmest blev trukket ind fortil, og når de så kunne"bukke nakken" i alle 3 gangarter, begyndte man at tippe vægten over på bagparten (ved at ride frem til en anholdende hånd).

Hvad er så forskellen på om unghesten ikke bruger sig helt korrekt bagtil i støvsugerform, eller om det er i "alm ridning"?!?!


Jeg kan tydeligt se forskel på min hest, om han bare sænker halsen eller om han søger frem samtidig - han er meget mere "blød" og svingende at se på når han søger både frem og ned.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 jannie.
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 12:50

jeg mindes hun har skrevet et sted, at vi nok alle kan blive enige om at det er godt for hesten at få strukket ud, men at hun stiller spørgsmålstegn med rigtigheden af at ride med snuden i sandet :)


Nanna

Smil dig gennem mit indlæg,så ser mine ord lige så positive ud for dig, som for mig.


Hold dine venner tæt

-Hold dine fjender tættere

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen ....
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 14:14

Karoline skriver hele vejen i tråden, at det er hestens rygmuskler, der skal opbygges for at bære rytteren 8-)


Det er direkte i modstrid med hvad Heuschmann siger....


Måske ikke i hans email, hvor det er lidt mere tåget, men i hans bog 'Tug of War' (som betyder tovtrækning). Der er en udførlig beskrivelse af, hvordan og hvorfor man ikke skal belaste de lange rygmuskler (for så mister hesten takten - især i skridt).


Man kan også høre ham fortælle om det i et interview på www.epona.tv (y)


Jeg prøver i tråden at beskrive, hvordan man er nødt til at acceptere en vis grad af forpartsbelastning i begyndelsen (kravlestadiet), for hvad er alternativet?


Alternativet er, at man må placere hestens hoved med tøjlerne - og det vil vi gerne undgå (y)


Nogen rider sådan og placerer hestens hoved med tøjlerne, andre vil gerne undgå det ;-)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar...
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 15:04

Linda, du spørger: Hvad er så forskellen på om unghesten ikke bruger sig helt korrekt bagtil i støvsugerform, eller om det er i "alm ridning"?!?!


Det kommer an på, hvad du mener med alm. ridning. Hvis det er ridning, som du beskriver, hvor hesten er trukket ind med næsen med tøjlen, så er det efter min mening heller ikke korrekt ridning.


Hvis det er ridning, hvor man bare ikke lader hesten gå i støvsugerform, så kan forskellen netop være, at hesten kan bruge sin bagpart, samtidig med at den strækker sig frem og ned. Hvis støvsugerformen kommer på bekostning af en aktiv bagpart, så bruger hesten sig ikke hensigtsmæssigt, og hvad mere er, den strækker heller ikke så meget, som den kunne gøre. Sådan har jeg i hvert fald forstået det.


Jo, hesten er naturligt på forparten, og det vil den være det første lange stykke tid af dens træning. Sådan er det bare, og man kan ikke tvinge den til andet. Dens muskler kan jo kun klare så meget, som de nu engang kan. Forskellen er for mig, om man rider hesten yderligere på forparten eller lader den komme yderligere på forparten i longen ved at forstærke en form, hvor den ikke bruger bagparten rigtigt. Eller om man forsøger at modvirke forpartsbelastningen i det omfang, hesten nu er klar til det.


NinA: Hvorfor er alternativet at placere hestens hoved med tøjlen? Man kan da godt formgive hesten uden at placere hovedet direkte med tøjlen. Hvordan samler man ellers hesten? Hvordan kan man nogensinde ride et dressurprogram, hvis det er hesten og ikke rytteren, som bestemmer formen? Og med form mener jeg ikke kun hestens hals og hoved, men hele dens krop og dens samlingsgrad. Jeg ved ikke, om jeg benytter begrebet forkert, men nu har jeg i hvert fald forklaret, hvad jeg forstår ved det.


Hvis der er nogen, som kan svare på mine tidligere spørgsmål, så er jeg stadig meget interesseret i en forklaring :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen Anna
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 16:08

Du er jo først nødt til at lære hesten det (y)

Og det lærer en ung hest - og endnu mindre en forreden hest - ikke på en eftermiddag.

Den skal først gå frem med halsen strakt ud af kroppen - og ned (men endnu ikke på en bestemt måde) - for at lære det.


Hvis man begynder at kræve 'bagpart' og 'ryg' for tidligt, får man for let spændinger og utakt ud af det det :-(


Naturligvis kan man altid diskutere, hvilke kvaliteter man helst vil opnå først og på hvilken måde.

Heste kan trænes på et utal af måder ;-)


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Øhm...
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 16:25

Øhm Nina, hvad er det, man skal lære hesten? Er ikke lige med


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu er det jo egentlig
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 17:21

1) Om der kan komme et løft af s-kurven, når hesten har hovedet helt nede i jorden, og i så fald hvordan og hvordan det kan ses?

Løftet kommer, når hesten har hovedet ved jorden, som jeg har beskrevet, fx i temposkift ned, så vil s-kurven løftes, når man igen øger trinlængden, og så vil halsen typisk rejses en smule samtidig med. Så er mulen ikke i sandet mere, godt nok, men så har man brugt mulen-i-sandet til at få den rejst. Når s-kurven er rejst, vil hesten også arbejde korrekt over ryggen og dermed også bagtil.


2) Om hesten kan arbejde rigtigt bagtil, når den går med mulen i jorden? (Og hvis den kan, hvorfor beskriver Susan så, at man netop skal sørge for, at den ikke bruger bagbenene ret meget?)

Jeg er desværre ikke i Susans hoved . Men jeg vælger at forstå det som at ingen ben bruges ret meget - altså at hesten bevæger sig langsomt. Og så kan du læse mit svar ovenfor :-)


3) Om hesten overhovedet kan søge frem og ned, når den går med mulen helt dernede?

Læs svaret til spørgsmål 1


4) Hvad der sker i hestens krop, når den bliver bedt om at gå meget langsomt og dermed ikke træde ret langt ind under sig (for at kunne få mulen ned), selvom den slet ikke har styrke til samling. Et meget langsomt tempo, hvor hesten går korrekt, men ikke træder så langt ind under sig, er hårdt for hesten og kræver en del samling - hvorfor samlet trav og derefter piaff først kommer senere i programmerne end arbejds- og middeltrav.

Nu er det jo egentlig også temmelig hårdt for hesten at arbejde i højt tempo, da den så skal øge sit afskub samtidig med, at den skal lære at kippe i bækkenet. Det er da et stræk, der vil noget. Og så skal hesten sørme være dygtig, hvis den skal forblive afslappet og afspændt.

Jeg kan huske, at Sandra/Cashew skriver et sted, at hun nu endelig kan begynde at øge trinlængden hvor Cashew bliver ved med at "hænge sammen", men hvor han ikke har problemer i de kortere trin.


Det er jo langt hen ad vejen et spørgsmål om, hvilke muskler der gør arbejdet, for der er muskler, der arbejder, uanset hvordan man bærer sig ad.

At sammenligne samlet trav og piaffe med det, jeg lægger ud med at lave, holder jo ikke. Det vi kommer frem til ved frem og ned i langsom tempo er en trav, hvor hesten tager de første spæde skridt imod samling. Det er ikke en samlet trav, en samlet trav kræver langt mere indundertræden end det, jeg laver! Men hestens indundertræden bliver større end før den begyndte at bevæge sig i den korrekte frem og ned.


Og hvis vi nu ser på progressionen mht. overtrædning i dressurprogrammerne, så kommer samlet trav da også før fri trav. Måske fordi den samlede trav er en forudsætning for, at hesten kan lave en fri trav?

I den forbindelse citerer jeg lige fordringerne, hvor der faktisk står under den fri trav, at:

"For at give hesten mulighed for at bevare sit rygsving, så den frie travbevægelse går igennem hele kroppen og ikke kun resulterer i spændthed og spjættende forben, skal rytteren tillade hesten, som stadig er til biddet, at sænke og strække sin hals, dog uden at den lægger sig på biddet."


5) Hvordan hesten lærer at lade sine muskler overtage arbejdet, når hovedet løftes. Hvis det er fordi, den mærker at det er rart at løfte ryggen, kunne den så ikke også lære det samme ved at gå bag lod? (Ikke at den skal det i stedet for, har bare læst, at det kan den ikke).

Som nævnt nogle gange efterhånden , så bliver hesten afslappet på det stadie, jeg har beskrevet under punkt 1.

Når hesten bliver afslappet, så tillader dens krop netop at lave den bevægelse, som får s-kurve og hals rejst.
Jeg prøver lige igen-igen:

Når hesten her strækker halsen lidt frem og ned, løftes ryggen og s-kurven (det kan ses på animationen).

Forestil dig, at hesten strækker halsen endnu mere, ja faktisk så meget, at ryg og hals-hvirvlerne nærmest danner en vandret streg. Når der så lige strækkes en lillebitte smule mere, så vil ryg og hals danne det flade, omvendte U, som jeg omtalte før.

Og det er dét jeg mener gør, at bækkenet kan kippes og de rigtige muskler kan arbejde (er der virkelig ingen der forstår, hvad jeg mener? For så skal jeg vist snart til at overveje en ny profession).


6) Og et spørgsmål til trådens billeder - er der nogle af disse, hvor I mener, at hesten går korrekt støvsuger? Hvordan ser I det? Jeg synes jo som sagt, at det ser ud til, at de fleste (med to undtagelser med mere fart på) går langt mere på forparten, end de ville gøre i en helt normal, usamlet bevægelse. Hvad synes I?

Der er mange billeder i denne tråd - hvilke mener du?


Jeg synes det er møgsvært at svare på, om hesten går en korrekt "støvsuger".

For når hesten går korrekt, er det jo netop, at den begynder at kippe i bækkenet og rejser s-kurven, og som du vist også selv har skrevet, så rejses halsen lidt - og så kalder du det ikke støvsuger mere...



_______



Nu også med robot-støvsuger :-D


0
0
Svar på denne tråd
 
 Gsims...
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 21:04

Hm, jeg tror, at det begynder at give mening for mig, men jeg kan jo stadig have misforstået.


Altså, når hesten går rundt med mulen i sandet, så er s-kurven ikke løftet. Til gengæld løftes den, når man driver på hesten igen og den rejser halsen lidt. Er det sådan, du mener?


Dernæst forstod jeg godt det med en fladt omvendt u, tror jeg. Jeg forestiller mig dog heller ikke her, at næsen er helt nede i sandet. Er den det?


Nu taler jeg heller ikke om, at unghesten skal rende rundt i fri trav (hvilket jeg heller ikke mener, den er i stand til). Jeg ser det sådan, at både det helt langsomme og det hurtigste tempo er mere krævende for hesten end arbejds- og middelgangarterne - det hænger i hvert fald sammen med dressurprogrammernes opbygning.


Alt i alt synes jeg, at der er kommet så mange forskellige og nogle gange modstridende forklaringer om det her støvsugerfænomen, at det er svært at finde rundt i, hvordan de forskellige opfatter og bruger det.


Jeg beklager selvfølgelig meget, hvis det er forkert af mig at forstå støvsuger som mulen i sandet og ikke i f.eks. knæhøjde, jeg synes dog, at jeg hele tiden har gjort det klart, at jeg forstod det sådan, så det har jo stået folk frit for at rette mig, hvis jeg skrev noget forkert :-) Men det er klart, at hvis I andre forstår støvsugerformen som alt hvor hesten har hovedet under mankehøjde, så går vi forbi hinanden i denne debat.


Som jeg forstår på dig, så mener du, at hesten først går korrekt, når den ikke længere går med mulen i sandet, er det rigtigt opfattet?


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna Aissa
Forfatter: 
Dato:  24-06-2008 21:44

Det var egentligt mest et hypotetisk spørgsmål, men med "alm ridning" mener jeg ikke nødvendigvis træk og slip, men ridning hvor hestens hovede placeres med tøjlen. Uanset hvilken rideform man vælger, så vil den helt unge hest gå på forparten i starten - det tror jeg vi er enige om at man ikke kan undgå.

Jeg føler ikke selv at min hest går mere på forparten når han går i støvsugerform - han sætter ikke farten op uden at blive bedt om det, hvilket jeg har lært er et stort tegn på at hesten er på forparten (altså er hesten på forparten hvis den æger farten, fordi forbenene øger tempoet - er ret træt, så undskyld mine kringlede formuleringer *S*).

Og derfor mener jeg ikke at jeg belaster hans forpart yderligere ved at longere ham i støvsugerformen indtil han er klar til at rejse halsen lidt mere (nu har han så lige stået stille i en periode pga forskellige ting, så vi er mere elelr mindre ved at starte forfra).


Som NinA skriver så er støvsugerformen jo et kort skridt på vejen og ikke et mål i sig selv.


Linda.



At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja - verdens smukkeste pige

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja, det er svært
Forfatter: 
Dato:  25-06-2008 01:40

"Jeg beklager selvfølgelig meget, hvis det er forkert af mig at forstå støvsuger som mulen i sandet og ikke i f.eks. knæhøjde, jeg synes dog, at jeg hele tiden har gjort det klart, at jeg forstod det sådan, så det har jo stået folk frit for at rette mig, hvis jeg skrev noget forkert".


Anna - jeg tror jeg mindst 10 gange i denne tråd har skrevet at nogle heste gå længere ned end andre og at hesten selv vælger/selv placerer sit hoved lavt. Men hvor lavt vælger den selv.


Vores haffere, faktisk alle 4, tager ikke hovedet helt ned, men deres hals er jo også lidt kortere end en DV's ;-) Freja(old/fuldbl.) derimod vil gerne tage det helt ned.


Det er ikke 'finere', hvis man kan få sin hest til at tage hovedet helt ned til jorden :-D


Men det er helt ok - hvis hesten samtidig lærer at være blød i overlinien og lave det aktive stræk og teleskophals og hvad man nu kan kalde det :-P

Men den skal lige lære det først :-)

Man kan især føle det foran skuldrene og i bevægelsen.


"Øhm Nina, hvad er det, man skal lære hesten? Er ikke lige med"


Læs lige ovenover ;-)


---


Gloria, som har været longeret et par måneder hos Kirsten, red jeg i dag - og søreme om hun ikke gav mig 'den træge trav' med halsen skudt mere frem efter et nogle minutters traven (y)


Hun har tidligere været redet med tøjleplaceret hoved og spændte rygmuskler, siger Kirsten. Første gang jeg skridtede på hende, blev jeg helt forskrækket for om hun var syg. Hun gik med ryggen stiv som et bræt og ganske små, forhastede skridt - i skridt.

Det gør hun ikke længere :-)


gsims og Lilar har skrevet om idéen i det glimrende ovenfor (y)


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  25-06-2008 13:55

Anna - jeg tror jeg mindst 10 gange i denne tråd har skrevet at nogle heste gå længere ned end andre og at hesten selv vælger/selv placerer sit hoved lavt. Men hvor lavt vælger den selv.


Jamen, handler hele den her diskussion ikke om, om der er noget, som er for langt ned? Og hvis hesten ikke går med mulen i sandet, hvorfor kalder man det det så ikke bare, hvad det altid har heddet: frem og ned?


Jeg har jo også skrevet rigtig mange gange, at for mig er der forskel på støvsuger og frem og ned. Hvis du mener, at det er en og samme ting, så er det jo klart nok, at vi taler forbi hinanden.


Jeg har flere gange spurgt, hvordan hesten lærer at lave det aktive stræk af ikke at lave det. Hvordan lærer hesten at teleskopere sin hals ved at sænke hals og hoved uden at teleskopere halsen? For egentlig er det nok det, jeg mener med, at jeg ikke kan se, at s-kurven skulle blive løftet, når hesten går med mulen helt i sandet i det langsomme tempo, hvor bagparten vipper op i stedet for ned. Jeg synes ikke, at hesten teleskoperer halsen, når den har hovedet helt dernede. Og så er det jo, at den kun går ned og ikke frem og ned.


Måske er det nemmere, hvis vi kigger på billeder igen. Ville gerne sætte streger og pile til illustration, men ehm det er det der med teknisk snilde ;-)





Jeg synes at jeg kan se en forskel flere steder. Først ved starten af halsen (ved s-kurven). Hestene med mulen i sandet sænker halsen helt oppe fra manken og bliver derved 'flade'. Den hvide hest teleskoperer halsen mere og er mere rundet der.


Dernæst linjen fra hofte til skulderblad. Så vidt jeg kan se, hælder den noget mere på de to første billeder end på det sidste. Hvilket indikerer, at hesten er mere på forparten på de første billeder, ikke?


Bagpartens vinkel: Jeg synes, at det er tydeligt, at på de to første billeder tipper bagparten op og vinklen på den øverste af bagbenets knogler (argh det ville være nemmere, hvis jeg kunne navnene) bliver større (knoglen bliver mere vandret). På det nederste billede tipper knoglen mere lodret. Giver det mening?


Til sidst: bagbenenes placering. Nu er momenterne jo forskellige, så det er lidt svært at sammenligne ordentligt. Alligevel synes jeg, at jeg kan se, at bagbenene på de to første billeder ikke kan bære ret meget vægt. Især synes jeg, at man ved den røde kan se, hvor langt bagud bagbenet står i forhold til resten af hestens krop. Der må være ret meget vægt på det forben, som er i jorden.


(Hvis jeg ser noget forkert på billeder, så forklar gerne hvorfor.)


Alle de her ting gør, at jeg tænker, at det er meget lidt hensigtsmæssigt for hesten at bruge sig selv på den her måde ret lang tid. Nu skriver I selvfølgelig også, at hesten ikke skal gå sådan ret lang tid, men hvor lang tid er det? Er der ikke en eller anden grænse for, hvor lang tid hesten kan gå der uden at belaste sig selv forkert? Uden at træne sin krop til at tippe bagparten op i stedet for ned?


Men altså, jeg er helt enig med dig i, at der er forskel på heste (det er jo klart). Mulen i jorden er naturligvis af praktiske årsager maksimalgrænsen for hvor langt alle heste kan tage hovedet ned, men kan der ikke være andre maksimalgrænser - forskelligt fra hest til hest - for, hvor langt hovedet kan tages ned uden at hesten begynder at vende forkert i kroppen? Hm, måske kan jeg spørge på en anden måde. De billeder jeg her har sat ind, går de en korrekt støvsuger eller ej? Det må ligesom være første trin, vi skal have afklaret. Hvis de ikke viser en korrekt udført støvsuger, er det så, fordi træneren har gjort det forkert, eller er det fordi de her heste simpelthen ikke kan honorere både at have hovedet så langt nede og samtidig vende rigtigt i resten af kroppen?


Nu håber jeg, at noget af det her giver mening :-)


Mvh


Anna




Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna.....
Forfatter: 
Dato:  25-06-2008 14:08

Altså, når hesten går rundt med mulen i sandet, så er s-kurven ikke løftet. Til gengæld løftes den, når man driver på hesten igen og den rejser halsen lidt. Er det sådan, du mener?

Det er i hvert fald det, jeg synes at have bemærket :-)


Dernæst forstod jeg godt det med en fladt omvendt u, tror jeg. Jeg forestiller mig dog heller ikke her, at næsen er helt nede i sandet. Er den det?

Det var godt... Og nej, det tror jeg umiddelbart ikke - men den kan godt være det indtil det sker.

Det er muligt, at det også kan lade sig gøre, når mulen er i sandet, men umiddelbart vil jeg mene, at hovedet løftes en smule (sammen med halsen), når man driver lidt fremad på hesten.


Nu taler jeg heller ikke om, at unghesten skal rende rundt i fri trav (hvilket jeg heller ikke mener, den er i stand til). Jeg ser det sådan, at både det helt langsomme og det hurtigste tempo er mere krævende for hesten end arbejds- og middelgangarterne - det hænger i hvert fald sammen med dressurprogrammernes opbygning.

Jep-jep.

Jeg mener nu heller ikke man behøver at tage tempoet fuldstændig ned, hvis man har en hest, der formår at lave det aktive stræk uden (præcis ligesom man ikke behøver have hesten til at bore sig ned i sandet, hvis den kan strække hals uden). Men der er mange heste, der ikke kan lave det aktive stræk i almindeligt tempo - og så virker det langsomme(re) bare altid (host - i hvert fald har det virket med dem, jeg har forsøgt mig med ).

Jeg tror til dels, det skyldes, at det både for hest og rytter er nemmere at kontrollere tempoet fuldstændig (hvilket jeg mener er en forudsætning for et ordentligt stræk gennem hele kroppen).


Alt i alt synes jeg, at der er kommet så mange forskellige og nogle gange modstridende forklaringer om det her støvsugerfænomen, at det er svært at finde rundt i, hvordan de forskellige opfatter og bruger det.

Selv om nogle har brugt det i årevis, er der ikke så mange der har tænkt så grundigt over, hvorfor det er godt, hvad det hjælper for, hvad der sker osv. Og så ligger det mere i tiden, at man skal have hesten drevet godt fremad, så den blev selvgående, og så har man måske redet for løse tøjler i kort tid, og ellers har lang, dyb og rund (altså bag lod) været en helt legal variant - og er det også stadig for nogle. Er man opfostret i dén ridetradition er man selvfølgelig ikke specielt interesseret i, hvad frem, ned og ud skal gøre godt for.


For "os andre" har det måske nærmere bare været traditionen, at det er sådan man rider en unghest, og så var det bare sådan man gjorde. Det gælder i hvert fald for mig selv (jeg glemmer aldrig den ridelærer, som skældte mig hæder og ære fra, fordi jeg tog hånden tilbage, da hesten søgte frem, ned og ud - men jeg var så bange for ham derefter, at jeg slet ikke turde spørge hvorfor ).


Men netop i forståelsen er kommunikation somme tider en rigtig rar ting, fordi man den vej igennem får en bedre forståelse af, hvad det egentlig var, der skete (med hesten).


Desuden er vi nok ikke alle helt enige om, hvordan det bør praktiseres.



Jeg beklager selvfølgelig meget, hvis det er forkert af mig at forstå støvsuger som mulen i sandet og ikke i f.eks. knæhøjde, jeg synes dog, at jeg hele tiden har gjort det klart, at jeg forstod det sådan, så det har jo stået folk frit for at rette mig, hvis jeg skrev noget forkert Men det er klart, at hvis I andre forstår støvsugerformen som alt hvor hesten har hovedet under mankehøjde, så går vi forbi hinanden i denne debat.

Nu er det jo Pony-mor, der har opfundet "støvsuger"-begrebet i denne sammenhæng, så definitionen må hun jo være den bedste til at vurdere.

Jeg mener dog, at hun har brugt begrebet til netop at beskrive heste med hovedet under mankehøjde... Men det kan godt være jeg bare har misforstået hende eller husker forkert .



Som jeg forstår på dig, så mener du, at hesten først går korrekt, når den ikke længere går med mulen i sandet, er det rigtigt opfattet?

Det kommer an på, hvad man mener med, om hesten går korrekt (god helgardering, ikke? ).

Min opfattelse er, at det er korrekt, når hesten "svinger" gennem hele den afslappede hestekrop, og hvor overlinjen arbejder korrekt. Og det er rigtigt forstået, at jeg ikke mener, dét sker, før s-kurven er løftet og bækkenet er kippet .


Men jeg er også glad for et lille skridt på rette vej, så derfor kan jeg også nemt glæde mig over, at mulen roder rundt nede i sandet. For så er man på vej.


_______



Nu også med robot-støvsuger :-D


0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsuger...
Forfatter: 
Dato:  25-06-2008 14:46

Hehe, det er nu meget sjovt, hvis vi først efter mere end 300 indlæg finder ud af, at vi slet ikke aner, hvad 'støvsuger' dækker over


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja, det er meget
Forfatter: 
Dato:  25-06-2008 16:12

sjovt :-D


Men jeg tror, det hænger sammen med det jeg skriver: det er ikke antallet af sandkorn, hesten kan snuse op, der er afgørende :-P


Måske er der nogle, der har troet, at vi støvsugerryttere kun syntes, det var fint, hvis hesten gravede sig ned med mulen forrest?


Støvsuger, det er da fordi det er en sjov betegnelse - i og så fordi heste faktisk godt kan gå med mulen i sandet, især mens den lærer at strække sig. Og det tager som regel et stykke tid, før den kan gå korrekt dernede/-ude.


Susans hest er vistnok 2 år på billedet og ved at lære det, derfor er den ikke et billede på: Sådan skal heste gå støvsuger. Men snarere sådan kan heste lære at gå støvsuger ;-)

Hesten lærer det, når den går lige, og har lært at slappe af (og lærer at bære sig selv uden) (y)



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nå, der åd
Forfatter: 
Dato:  25-06-2008 16:27

den lige nogle ord 8-)


Der skal naturligvis stå:


Hesten lærer det, når den går lige, og har lært at slappe af (og har lært at bære sig selv uden støtte, for de heste, der er i omtræning)


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nå, jeg læste
Forfatter: 
Dato:  26-06-2008 00:36

lige lidt i Heuschmanns bog, Tug of War. Der skriver han:


"When the horse's head and neck are forward and downward, as in grazing, the relatinship between the nuchal ligament and the supraspinous ligament serves to raise the back, releasing the longissimus muscle and allowing it to 'swing'"


Han skriver faktisk 'as in grazing', altså: 'som når den græsser'.


I øvrigt er der kommet nyt, kort interview med ham på www.epona.tv om disse ting.



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nåda - så
Forfatter: 
Dato:  26-06-2008 01:04

fandt jeg det med ekstra vægt på forparten under samling ;-)


"Nu forventer man nok, at forbenene viser en tilsvarende reduktion i lodret kraft, men vores undersøgelser viser det modsatte. Rent faktisk var den lodrette kraft på forbenene højere under den første halvdel af den vægtbærende fase i den samlede trav; og den maksimale, lodrette kraft på forbenene var tydeligvis højere i den samlede trav i forhold til trav på forparten (se Figur 3)."


Det var Hillary Clayton, som jeg også mente - jeg kunne bare ikke huske hvor jeg havde læst det ;-)

Det står i denne artikel:


Samlingens mysterier



:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forparten...
Forfatter: 
Dato:  26-06-2008 12:32

Nå, jeg har lige været lidt hængt op med mit speciale.


Har lige læst artiklen med forsøget med vægtfordelingen. Meget spændende. Som jeg forstår det, så kommer der mere vægt på forbenene under samling, fordi hesten kommer højere op i luften med både forpart og bagpart, ikke? For bagbenene bar jo også mere vægt under samling.


Men hvad betyder det så? Det betyder vel ikke, at hesten er lige så meget på forparten under samling som under 'normal' ridning (som så i dette forsøg lyder lidt som ukorrekt ridning med næsen bag lod), men at forparten ikke bliver mindre belastet af at hesten bliver samlet. (Gav det mening? Altså bagbenene bærer mere vægt under samling, men forbenene belastes alligevel mere ved samling, fordi hesten løfter sig mere i en samlet gangart end i en ikke-samlet gangart) Men er det så også mere opslidende for hesten at gå i samlet trav end i ikke samlet trav? Eller er det noget i hestens bevægelsesmønster, som slider på hesten?


Måske hænger det sammen med noget andet, som jeg hæftede mig ved, nemlig det med at forbenene virkede bremsende og bagbenene gav fremdrift. Betyder det, at hesten for hvert skridt den tager bremser med forbenene ved nedslaget (landingen eller hvad det nu hedder - lige efter svævefasen) og skubber frem med bagbenene ved afsættet?


Vores eksperiment viste en klar forskel på den vandrette kraft af Ritmeisters samlede trav og hans trav på forparten. Hans forben viste en stor forøgelse af bremsningen (negativ kraft) såvel som en reduktion i fremdriften (positiv kraft) i den samlede trav, hvilket er vist på graferne ved en rød linje. Hans bagben viste den modsatte effekt: De bidrog med næsten ingen bremsende effekt og en stor fremdrift (Figur 3).


Hvis jeg har forstået det rigtigt, så forklarer det vel forskellen på samling og æhm ikke-samling (hvis man kan tale om sådan noget), til dels som forskellen på om fremdriften kommer fra forbenene eller bagbenene. Altså i en samlet trav kommer fremdriften fra skubbet fra bagbenene, mens i en 'normal' trav kommer fremdriften ligeså meget (eller mere? Det står der vist ikke noget om) fra forbenene.


Giver mine overvejelser mening for jer?


Mvh


Anna







Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Gerd Heuschmann
Forfatter: 
Dato:  26-06-2008 12:47

Er det det indslag med næsen foran lod, du mener NinA? Jeg tror ikke lige, at jeg er med på, hvad det har med støvsugerformen at gøre?


Jeg så i øvrigt, at hans bog udkommer i dansk oversættelse i år. Nu kan jeg ikke tysk desværre, men hvordan er den engelske oversættelse? Jeg synes jo personligt ikke, at titlen er god - men nu arbejder jeg også med oversættelse, så jeg har selvfølgelig en bestemt mening omkring det :-)


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Samling
Forfatter: 
Dato:  26-06-2008 14:45

Det var mest fordi, jeg havde skrevet længere oppe i et indlæg om forpartsbelastning - at det faktisk var interessant. Jeg kunne bare ikke huske, hvor jeg havde læst det - men nu fandt jeg det (y)


Heuschmanns indlæg nævner jeg mest, fordi vi nu har ham så meget inde over, så er det jo interessant, at der netop kommer endnu et indslag med ham og som handler om ryggen og hestens måde at bevæge sig på ;-)


Jeg har ikke læst 'Finger in der Wunde', altså 'Tug of War' på tysk, men på engelsk er den absolut til at læse (y)




:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg synes
Forfatter: 
Dato:  27-06-2008 23:15

den engelske udgave er meget let læselig, hvis man ellers er sådan alm. god til engelsk... :) så gå du bare igang, jeg synes den var super god...


Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest...


Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter :)


Tak for en god debat i høflig tone :) :) :)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja, jeg er
Forfatter: 
Dato:  27-06-2008 23:31

også glad for at vi fik den på engelsk, for så kunne vi jo få den straks :-D


Og den er både god og nem (y)


:-) fra NinA


Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat :-D

--o--

Som man råber i skoven, får man svar :-P

0
0
Svar på denne tråd
 
 Oversættelsen
Forfatter: 
Dato:  28-06-2008 14:14

Jeg tænkte mere på, om den var godt nok oversat :-) Det kan selvfølgelig være svært at sige noget om, hvis man ikke har læst den tyske, men som regel synes jeg godt, at man kan få et indtryk af det alligevel. Titlen synes jeg nemlig er lidt frit oversat - og ikke helt dækkende for det, jeg har forstået Heuschmann gerne vil med sin bog.


Jeg får alligevel ikke tid til at læse den før til efteråret, når jeg har overstået specialet, så det kunne jo være, at man skulle vente på den danske udgave.


Nå, det var jo slet ikke meningen, at jeg skulle herind på HN - tilbage til arbejdet!


Mvh


Anna





Efter 10 år uden hest kommer... Påske!

0
0
Svar på denne tråd
 



Svar på denne tråd (Kræver login)
(Oprettelse og logind på Heste-Nettet foregår via Peercraft)


Fora og Emner | Museum | Vejledning | Adfærdsregler | Opsætning | Kontakt Heste-Nettet


Informationer om HN


Annoncering


Mest populære sider