Jeg har ikke den store forstand på det, men kan da fortælle dig at den spanske hest går onder betegnelsen Pura Raza Espanola, en andaluser er vist en PRE uden papire?? og endelig kommer Lusitanoren fra portugal.

Jeg tror de vinder indpas i disse dage fordi der er mere og mere fokus på klassisk ridning, derudover er det nok den eneste barokke hest der rent faktisk kan gøre sig på internationalt plan i dressur, da de har nogle fortrin i de samlede øvelser.

Ja, jeg ved jo faktisk ikke mere end dig tror jeg, men er bare fascineret af disse heste og hvis sådan en afdanket dressur rytter som mig, der er konventeret til avler nogensinde skal ud og købe ridehest igen ja så bliver det en PRE.

Jeg har også kastet mit øje på specielt lusitanoen (det er bare lige det med "tiden").

Jeg er specielt fascineret af størrelsen og fremtoningen. Da jeg er et langt rær, så er jeg "nødsaget" til at ride heste enten af en vis størrelse - eller bredde!

Og eftersom jeg ikke er kæmpefan af store heste, såeh...

Herhjemme ser nok oftest PRE'en, som er særligt bemærkelsesværdig med sit utroligt smukke ydre og lange man.

Luso'en har ikke det helt samme udseende (har ofte en konveks næseryg), men indholdet af de to heste er begge intelligente, modige og lærenemme.

Hvis I er interesserede i de spanske heste og den slags ridning, kan jeg varmt anbefale at holde øje med, hvornår Lars Poppel igen holder noget i Græsted, for han har adskillige heste af den slags og fortæller, alt du vil vide

ikke hjælpe dig. hos os står en andalusier, ror ikke ejer blev helt glad da jeg spurgte om det var en Tennessee walker.;)

en anden pige fik sagt rigtigt glad til ejer:"Nææ, sikke en fin travhest"

:P

Det minder mig om en historie, som jeg hørte i vinter.

Jeg var ude at klippe en daarjlig tysk oldenborg. Flot, stor, sort, langbenet hest - meget sporty model!

En dag var der kommet en mor og hendes lille datter på 6-7 år forbi i stalden. Datteren stod længe og kiggede på den flotte hest med blanke øjne og med benovelse i stemmen sagde hun: "Øj, hvor er den bare smuk!..."

Ejeren (en ældre dame) voksede adskillige centimeter, men faldt ned med et brag, da den spæde pigestemme fortsatte: "... den ligner jo et æsel!"

Jeg hylede af grin over historien. I den lille piges øjne, der har et æsel sikkert været det smukkeste dyr i hele verden

Iberiske heste = P.R.E. og Lusitano

Portugisisk hest = Lusitano (men kunne vel egentlig også dække over Sorrais?)

Spansk hest = P.R.E., Andaluser, Cruzado, Hispano araber.

P.R.E.= Pura Raza Española

Andaluser = hest importeret fra Andalusien, kan i og for sig også være en pony af ukendt herkomst bare den kommer fra Andalusien. Men P.R.E. og Andaluser bliver oftest betegnet som det samme, og vist nok i Tyskland har de lavet deres eget Andaluser-forbund. Det er forbund er ikke godkendt som P.R.E. i Spanien!

Cruzado (krydsning) = Blanding af P.R.E. og fuldblod eller P.R.E. hvor en mor eller far ikke er avlsgodkendt.

Hispano Araber = Araber og P.R.E. krydsning.

Min Romero er det der hedder Cruzado, og hans far er avlsgodkendt.

Typerne inden for P.R.E. og Lusitano kan du læse om her: www.lusitano.dk og www.pre-horse.dk

Der er forskellige typer inden for de forskellige blodliner og der er jeg ret sikker på at de 2 ovennævnte hjemmesider vil kunne hjælpe dig.

Som du jo ved har jeg PRE. Indenfor selve racen er der stor spændevide og de fås i flere forskellige varianter.. groft sagt delt op i 2.

1. barok typen: lille kompakt hest max 160 cm., ofte med en del sving op forben og som er meget stakato. (op-ned frem for op og frem)ofte med brede halse og meget fyldige baller.

2: Ridemodellen helt op til 170 + cm-. Meget varmblodspræget med minimalt sving. (stort set intet) stadig med op og frem og ofte med meget varmblodspræget gang.

Jeg har valgt mellemmodellen. Mine heste går fra 163 og op.

Mimosa er en stor hoppe 163 cm. og 12 år. . (hendes alder taget i betraktning.før de begyndte at avle dem så høje) hun har minimalt sving men også minimalt op/ned. Hun er race typisk og godt sat sammen for racen. Har en lidt længere hals end gennemsnittet.

Maximus er jo stadig svær at bedømme da han hverken er fulg eller fisk. Rent gangarstmæssigt ligger han over Mimosa og bliver også det større. I forhold til racen er han pt klein. Men det håber jeg på kommer med årene. hans hovde profil er dog mere typisk (velanset) end mimosas. hans hals har også en god længde. (hvilket for mig har været vigtigt i mine tanker omkring avl)

han skulle gerne slutte på de 165. og gerne lidt mere.. hans far bandoleo er 168 og ser således ud:

Bandoleo.

Nienna son nu er snart et år er vil nok blive noget lettere end max,. hendes far er knap så høj/bred som maxes og er lettee til bens. Nienna har både svæv og løft. hun har dog muligheden for at få faderens næseryg som ikke er særlig racetypisk. Hendes hals virker pt knap så lang som maxes men meget kan ændre sig endnu..

den brune. Hun slutter kun på omkring de 163. (begge forældre i den højde.)

og hendes far kommer her: Libano: igen langhalset og god ramme.

Sidste nye bud på stammen her er april. Købt i feb. og efterhånden ved at ligne en hel hest. dette bilelde er fra marst.

hun er en ultrakort model. med en virkelig god profil og en ryg der netop lige er det kortere. gangarstmæssigt ligger hun væsentligt over middel og har også både løft og frem.

Så som du kan se så bare i min lille stald med mit lille udvalg er forskellen stor.. Abril er købt med det formål at lave føl der er bedre end både hende og max da de to har hver deres forcer.

Mit ønske for avlen er at lave racetypiske heste men som stadig kan gøre sig gælende på dressur banerne og som samtidig har en høj andel af "gammelt" blod i sig så man sikre et mere ensartet resultat. Min øsnke er også at lave heste der rent højdemæssigt kan være med. (min. 163 cm. ) vi danskere er jo lidt højere end spaniolerne..

Det var et kort udvalg af mine.. Grunden til at jeg valgte de spanske var fordi jeg ønskede mig en hest som var både let antendelig og let slukkelig. som var lærenem og blid og som havde mulighederne både indenfor show og på banerne. Og jeg ville ikke bytte med noget!!! Elsker mine heste.. hver og en..

hvis du vil vide mere om lusitanoen kan du bare søge herinde på HN på ordet Lusitano - og evt Golega - så dukker der masser op.

. eller du kan læse om dem på foreningens hjemmeside: www.123hjemmeside.dk/ lusitanoforeningen/13775144

Der er forskelle på de iberiske racer selvom en del enkelt individer kunne gå for at være både den ene og den anden race.

Især når vi tale høj kvalitet er forskellen lille.

I portugal findes også Qruzado heste og denne betegnelse dækker over enten en blanding med Lusitano og en anden race, eller over en renracet lusitano med ufuldkomne papirer.

Sorraia er en race for sig. den er ikke aktuel da den næsten er uddød, meget svær at skaffe og ofte for lille til os heroppe nordpå. Den regnes for stamfaderen til alle iberiske heste. Men dens særpræg ( dun farver, ål, benstriber, skulderstriber) er særligt tydelige hos lusitano racen .

dun farvet Lusitano:

jeg kan bedst udtale mig om lusitano racen.

Størrelsen varierer en del , ligesom hos de fleste andre racer. den kan fåes fra 150 cm og op til 170 cm . De høje er dog sjældne (men dog dyre pga efterspørgsel) da det ikke er velset og racetypisk. En hoppe skal helst ligge mellem 155 -162 cm og en hingst mellem 157 -165 cm.

Deres bygning er lidt anderledes end P.R.E - eks skal en P.R.E have en overlinie som et S (æstetisk), og de har ofte en helt vild man og hale og de ligner smukke malerier:

dette er P.R.E:

, hvor Lusitanoen skal have en næsten lige ryg. Lusitanoen har ofte en lavere sat hale og bevægelserne er også forskellige.

konveks næseryg/romernæse er det mest velsete.

Lusitano:

De er meget atletiske og smidige. De regnes for atleten blandt de iberiske racer og de klarer sig godt i både dressur, spring, kørsel og working equitation.

De er hurtige og oftest ret så modige ( da de stadigt idag også avles til tyrefægtning fra hesteryg. Mange avlshingste bliver stadigt "prøvet" overfor en tyr for at tjekke hans temperament og mod og ofte sættes hingstene først i avlen efter at de har præstationer i enten tyrefægtning, Working Equitation, dressur olign. ).

Lusitanoen er udvalgt primært på præstationer og sind og ikke så meget på udseeende. Ikke alle er lige kønne.

her kan du se videoer :

working equitation speed test:

www.youtube.com/watch?v=5895K-Xjupk

og maneability test: www.youtube.com/watch?v=-J75hWF4MiI

lidt moderne sports dressur:

www.youtube.com/watch?v=UUzZKkz5_LU

www.youtube.com/watch?v=t- Q9gARs3f8&feature=related

www.youtube.com/watch?v=t- Q9gARs3f8&feature=related

denne her skal vist med til OL for frankrig: www.youtube.com/watch?v=Qhb-d-VE-s0

og mange kender sikkert lille Guizo der nu er død. han gik på det spanske (??) landshold: www.youtube.com/ watch?v=Om2jlYkrKtQ&feature=related

show dressur:

www.youtube.com/ watch?v=WShT2aLPFHc&feature=related

www.youtube.com/watch?v=HQV6T4I1K4I

www.youtube.com/watch?v=hG9efPyerw4

en fantastisk gående hingsteplag ( 3 år). sådan ser de ofte ud som unge inden de får muskler på. til gengæld er de billigere når de er så unge.

www.youtube.com/watch?v=n25eDKqPOts

og min egen mere normalt gående hoppe ( inden tilridning):

www.youtube.com/watch?v=2_9gUreMnsM

Der er også forskel i temperament da racerne er avlet med forskelligt formål.

Hvad man foretrækker er op til en selv og hvad man gerne vil med hesten.

Jeg valgte Lusitanoen primært pga deres temperament. De er udpræget tænd/sluk heste der holderhovedet koldt. (nødvendigt i tyrefægtning). De er cool og modige - ikke så meget pjat. De elsker at arbejde - hårdt. Min egen hoppe er en knokler der bare bliver ved til jeg siger stop - uanset hvad. Jeg kan bede hende om nye og svære ting - og hun gør det bare så godt hun kan.

Hun var ultra nem at tilride og 3. gang jeg red var det på tur. 3. tur var alene i plantagen ( med rådyr og kaniner) og 5. gang galoperede jeg også. roligt og fint.

Jeg kan ride i mørke, i blæst, med mange andre osv - på en hest jeg tilred efter nytår 2008 og som har haft flere pauser uhdervejs på flere uger hvor hun ikke blev trænet. og jeg red/ rider ikke hver dag. i starten var det kun 2 -3 gange pr uge.

i sidste uge gik træningen så fint at jeg af ren nysgerrighed ville se om hun kunne lave versader ( ikke noget jeg vil træne på lige nu da det er lige tidligt nok med rytter på), og sørme om ikke hun kunne lave flere meter i trav i versade, og senere også i skridt. let og fint og somom hun altid havde gjort det.

med hende er det mig der skal sige stop og holde igen - for hun gør det ikke.

Det er jo så det farlige - at det er så fristende.

Det kræver en rytter der kan stå imod til hesten er mere voksen i kroppen.

Racerne vokser længe - typisk til de er 7.

Det var helt vildt! Tak for svarene, - især de sidste tre var lige det jeg søgte.

Tak fordi I gad at give jer tid til det!

Så blev jeg da lidt klogere...

glemte lige en lille kommentar ang højden på hestene.

De iberiske racer var oprindeligt ikke så store. mellem 150 -163 cm.

I de sidste 10 -15 år er der pludseligt sket en udvikling hvor store heste foretrækkes ( bla. pga sports dressur og mode) og racerne har lagt helt op til 10 -15 cm oveni normalhøjen. Dette er mest udpræget hos de spanske da Spanierne startede med denne type avl først( pga efterspørgsel og mode ). Portugiserne er først for nyligt begyndt på dette ( også pga efterspørgsel og mode).

Men..... Det er ikke altsammen godt.

For selve bygningen på de iberiske racer er stadigt stort set den samme: med ret vinklede haser, vinklet kryds og stor muskelfylde generelt på et mere spinkelt skelet.

Denne bygning er super hos små heste - det er det der gør dem atletiske og giver dem evnerne for meget samlet dressur og høj skole ridning, tyrefægtning osv. Det der gør at de kan sætte sig bla.

MEN: når hestene så avles store, og stadigt har de samme vinkler,lette skelet osv, ja så slides de altså mere/forkert og får næsten alle de samme ben sygdomme som vi kender så godt fra bla varmblodsheste. mus,OCD,galler osv.

Ikke alle -men en del.

Disse sygdomme er nu ret udbredt i Spanien nu, -og Portugal er ved at mærke en snert af det allerede også.

Dette er ikke noget de er vandt til dernede.

De lever simpelthen kortere tid end de ellers ville. Lige så kort som varmblodsheste.

Dette set i forhold til at en lille godt bygget iberisk hest nemt bliver over 30 år og kan rides op i en høj alder.

Derfor bør man altid få røntgen når man køber en voksen iberisk hest - specielt hvis den er større end normalt.

-også eks bagknæ.

De iberiske racer er kendt for deres store holdbarhed og styrke i forhold til andre racer - men sådan som avlen arter sig lige nu, bør man ikke forlade sig på dette .

De store heste er altså flotte, men der er en pris........

Både Spanierne og Portugiserne er godt klar over problemet. Men sålænge kunderne efterspørger de store høje heste og er parat til at betale. så bliver de avlet.

for år tilbage gjorde man det samme med lippizzanerne - avlede dem store. Men de holdt ikke til det og den lange uddannelse var for dyr til at man kunne miste en god show hest allerede som 20 årig. Så de blev avlet små igen og mange går nu shows til de er både 25 og 30 år.

som lykke skriver ville jeg også ALTID få taget røngten af alt når jeg købte heste.. ikke mindst fordi størstedelen af de heste der tages til landet bliver brugt som både ride og avlsheste. og OCD er der efter min mening ingen grund til at avle videre på.. deres måde at blive opfostret på giver også anledning til røgnten da manga af dem går på store vidder uden at få alle de vigtige tilskud. (ofte fodret sammen og ikke efter udmålt som vi kender herhjemme) selvom de får foder og strå..

Det er først indenfor de sidste år blevet et krav indenfor PRE at heste der skal vidre kåres stiller med rene billeder. (på tide!!) og som udviklingen er pt indenfor de spanske tror jeg det er et sprøgsmål om tid før dette også kræves ved basis. (/hvis denne kåring ikke helt forsvinder)

Men ofte er disse heste også i en prisklasse hvor man er mere end almindelig modig hvis man køber heste uden røngten!!!

arh så forsvandt mit fine lange indlæg fordi tråden blev flyttet undervejs.

Men det jeg skrev var:

Mht portugisiske heste ( spanske ved jeg ikke nok om), så ville jeg ikke bekymre mig om vitaminer/mineraler.

grunden er, at denne race er tilpasset forholdene i Portugal gennem mere end 10.000 år.

I portugal opdrættes heste primært i bestemte regioner. Disse regioner er der hvor der har levet heste siden oldtiden. Lusitanoen er direkte efterkommer af urhestene.

Klimaet, græsset, jorden osv er meget heste egnet.

Bla sørger køligheden fra atlanterhavet for at der er frodigt en stor del af året og de store floder og gamle flodsenge sørger også for gode forhold.

Når de går i disse kæmpe områder og græsser, så har de også bestemte steder hvor de går hen og slikker mineraler af jorden. Akkurat som heste altid har gjort.

Og da racen kommer fra området er de også tilpassert det.

ligesom connemara og andre irske heste ( irland er jo kendt for sin særlige hestevenlige jord), og islændere er tilpasset island, mustang i USA osv. .

Dog har jeg da set at de stort set alle steder alligevel har disse store røde og hvide mineral/vitamin blokke hængene nær vandforsyningerne.

der hvor det ikke fungerer er, når man prøver at holde "fremmede" racer på denne måde. de varmblod mm jeg har set dernede ( leve halvvildt) så IKKE godt ud. de var ikke tilpasset. Så mens de iberiske så super sunde ud, så så varmblodsheste skravlede ud.

omvendt har jeg også set iberiske føl/plage herhjemme med hævede led ( heldigvis ingen me´n af det) når ejerne i god mening gav dem fuld varmblodsheste dosis vitaminer/mineraler .

Man skal huske de er nøjsomme.

problemerne opstår altså ikke ud fra fodring. Men via forkert avl.

Jeg blander mig lige også - kan jo ikke lade være når det drejer sig om de Iberiske heste

Én skriver helt oppe i toppen af tråden, at de Iberiske heste vinder ind pga. den klassiske dressur bliver større og større.

De har helt klart en force indenfor klassisk ridning - de Iberiske heste.

MEN de kan nu også sagtens gøre sig indenfor sportsdressur. Det er hvad jeg har købt min hingst ind til - vi skal ud og bevise på dressurbanerne at de spanske GODT kan være med der!

Her er lidt billeder af ham..

Mens han stadig var i Spanien

Netop ankommet i Danmark - dec. 07

Lidt ridning - ultimo dec. 07

Februar 2008

Foldbums i april 08

Så begynder han endelig at ligne en dressurhest - maj 2008

Så de spanske KAN bruges til meget - både klassisk, "almindelig" sportsdressur, kørsel - og ja også springning, selvom de selvfølgelig ikke har optimal bygning dertil.

Fredagshilsner

Kristina

hej kristina.

sikke fin han vokser sig.

selvom jeg personligt synes det er lidt pjattet at bruge en barok race til moderne sport istedetfor det den er avlet til og som den virkeligt brillierer i. så kan racerne bestemt godt gøre sig på banerne derude.

I udlandet er der masser og masser af iberiske heste der konkurrerer. Det er bare lille DK der som sædvanligt halter bagefter.

Nu ved jeg ikke med den spanske hest. Men Lusitanoen bruges en del til springning og military. den er jo ret atletisk.

Der er blot ikke så stor tradition for at afprøve dem i disse dicipliner så man ser ikke mængder af dem ( og racerne er jo også ret fåtallige. der er eks kun ca 12.000 lusitano heste i hele verden. halvdelen er i brasilien , og halvdelen af hele populationenen er jo hopper som mest bruges i avl. Selvom Portugiserne virkeligt er ved at opdage hvad hopper kan præstere).

her er fotos af Lusitanoer i fuld firspring ( sorry for den dårlige joke ) . Nogle af dem er hopper.

interesant betraktning som jeg dog har svært ved at være enig i.. hvis vi snakker rent FE ja så er vi meget enige... De er nøjsomme og skal ikke fodres som alm. varmblodsheste.. derfor syntes jeg alligevel at det er væsentligt at deres vitamin/mineral dosis er dækket ind. Alene manglen på kobber kan være med til at give knogle problemer som ikke er avlsbetinget.

Det er nu en gang ikke bevist at de er i stand til at dække deres behov selv. Heller ikke ved div. sten. da de ikke kan skelne mellem om de mangler det ene eller det andet.. Måske hvis man lavede sten der kun indeholdt de seperate ting ville man være i stand til at lave disse forsøg.

Jeg er meget enig med dig i at de ikke skal fodres som alm. varmblods hvad angår FE.. Så bliver de ALT for fede hvilket heller ikke er sundt.

Jeg synes de er så fantastisk og jeg har altid kigget på salgheste liste af spanske og portugisiske heste. Og overveje meget krafiig få mig en vallak til at start med.

Men jeg har 3 islænder lige nu og, det må være lidt hårdt at skifte både hverdags rutine,rytem og en masse andre ting fra islænder til portugisiske heste som kræve meget ekstra passing og pleje end naturen islænder.

Jeg tror jeg må vente nogle år endnu inden jeg er klar til at have en sådan hest. Det skal jeg kommer til!!!

Hej alle jer der gerne vil vide mere om de Iberiske heste.

Ja det er ikke så ligetil for der er brugt så mange betegnelser og da alt jo har en forklaring og hvis man altså gider at sætte sig ind i det, så er det faktisk til at finde hoved og hale i.

Som der allerede er sagt, så har vi nu efterhånden en del hjemmesider og omtale af de Iberiske heste og det er derfor nemt nok at finde information nu - men sådan var det ikke for de der 10-15 sidem hvor PRE hestene kun lige var ved at blive kendt herhjemme.

Hvorfor kom de spanske først... dem er der flere af og de spanske avlere har nok været lidt mere moderne og har allerede den gang lavet hjemmesider og PR for deres race.

Lige en ting - PLEASE udtal PRE som P R E og ikke preheste.. det hedder også DV fordi det er en forkortelse og PRE er også en forkortelse af PURA RAZA ESPANOLA - det smager af sydlandsk og det er det også. Det betyder helt simpelt ren spansk race.

Historien er den, at før i tiden brugte man Andalusier som racenavn, men da PRE avlerne mente at dem fra Andalusien så blev forfordelt, gjorde man et stort nummer ud af at kalde racen ved rette navn - altså PRE.Kun afkom hvor begge forældre er registreret og avlskåret som PRE kan registreres.

Så der er rene PRE heste, der bare aldrig kan få papirer på at de er det - fordi de er lukket stambog.

Qruzado/Cruzado - er betegnelsen for blanding og for dem uden de korrekte papirer. Det kan derfor være hvad som helst, men en cruzado med papirer - det ved man hvad er.

Lusitano hestene har også et rigtig fint officielt navn og det er Pura Sangue Lusitano - og gæt hvad det betyder??? JEP ren Lusitano race og da Lusitano er navnet for den landsdel af den Iberiske halvø der nu er Portugal - ja så står det faktisk for ren Portugisisk race.

Begge racer kommer fra den del af verdenen som kaldes den Iberiske halvø, som nu er Portugal og Spanien og oprindeligt har det været en og samme type hest - men da avlerne og klimaet i spanien er anderledes end kulturen og traditionerne i portugal, så er det blevet til to hesteracer - der er nært beslægtet.

Alter Real den brune type der bruges i den Kongelige rideskole i Portugal er faktisk en blanding af de to og en blodlinie i Lusitano avlen.

Cruzado Portuguese er en ren Lusitano - hvor en af forældrene ikke er avlsgodkendt og kan derfor ikke registreres som Lusitano.

Sorraia er en urpony type - som også er nært beslægtet med Lusitano racen.

Men der er mange andre Iberiske heste, de racer som man mener de Iberiske hestetyper udviklede sig til er:

Så ja - der er grund til at blive forvirret - men alt har jo en forklaring.

Jeg mener personligt at både PRE og Lusitano er allround heste og de er yderst velegnet som rideheste generelt både på grund af bygning og temperament. Men om man vil bruge den til western, springing, kørsel, horsemanship, klassisk, akademisk, konkurrence ridning eller noget helt andet - det må man helt selv om, de er faktisk kendte for at være vældig egnet både til spring, dressur og kørsel - så mere allround kan man vist ikke blive.

God fornøjelse - de er under alle omstændigheder skønne de det Iberiske heste.

Venlig hilsen

Eva Ørndrup