Spørgsmålet.

Men nogle mennesker er til store smukke heste, andre er til ponyer se jeg misforstod måske

Illum: Ja okay, det var nu ikke så meget det, men forskellen på deres benstilling i de forskellige gangarter

som man tydeligt ser på travbillederne er det jo som 2 vidt forskellige gangarter. hvorfor er det sådan?

hvis grunden var at de er ponyer, så burde de jo ligne små shettere med deres små trippende gangarter

Er det her ren trav?

Ja jeg forstod heller ikke spørgsmålet.

Nå, men spørgsmålet erom den brune islænder ovenfor, reelt går en ren 2-taktet trav?

Jeg har tidligere gjort lidt i travheste og deres trav i tophastighed er faktisk ikke 2-taktet. Bagbenene rammer jorden inden forbenet, men det er ikke nødvendigvis noget man kan se med det blotte øje.

Synes man kan se det her.

tror altså ikke at det er trav den første islænder laver

selvom islænderen er en fantatisk hest, ville jeg nok bliver lidt ked af hvis nogen sagde at min dv travede som islænder

har tildens til 4 taktet trav og det kan honnoreres op til 7.5 i sports konkurrencer.

Deraf benstillingen...

Illum kan ikke se hvad det skulle gøre godt for`?

Jeg tror ikke Garri traver på det billede. Måske er det en overgang fra galop til trav eller omvendt??

Ellers så traver en islænder nøjagtigt som andre hesteracer, bortset fra at nogle islændere, ofter 5-gangere godt kan have lidt 4-taktet trav.

Og som ved andre hesteracer er dr forskel på islænderes gangarter, nogle har bløde flade gangarter og andre har store gangarter med høje benløft og stort rygsving.

Billederne synes jeg heller ikke man kan sammenligne, da dressur rides langsommere end gangarterne rides til islænderstævner. Og en hest der løber hurtigt løfter gerne benene højere end en der løber langsomt. Derfor ser man ikke DV´ere med vinkelløft i trav og galop til en dressurkonkurrence, fordi den går så langsomt.. Men til gangartskunkurrencer med islændere,er der jo god fart på, men der har benløftet nok også meret større betydning end det har inden for dressur?

når bagbenet sættes i jorden før forbenet i trav, så kaldes det diagonal forskydning.

der er en artikel om det i en af de gamle hippologisk tidsskrift.

det er det mange ryttere og dv avlere kalder en god trav og op ad bakke trav.

min egen anglo gør det også.

her kan man tydeligt se bagbenet er i jorden før forbenet.

kristina.

Jo, han skulle ganske vidst trave på det billede.

Næste moment er her:

lidt langsommere har han en liiiidt mere stor heste-agtig trav:

Jeg vil gå så langt som til at sige,at den brune islænder ikke traver.

Jeg har selv redet islænder i mange år.Også konkurrencer.

Og jeg har ikke oplevet en islænder,der(hvis det er trav)traver så urent.

På det nederste af ovenstående billede,er en fin trav...

Prøv at tænke lidt frem i det forløb,så kan du se,at de andre billeder intet har med trav at gøre..

Kasper: Hvad er det så?

Ja, jeg vil godt nok heller ikke mene det har noget med trav at gøre.

Hvis det var trav skulle højre bagben være længere fremme så det kunne nå at blive sat til jorden samtidig med venstre forben.

Ellers er det ikke en totaktet trav som trav nu engang skal være...

jeg er nu ret overbevist om at det er trav. muligvis ikke to-taktet, men trav må det da være. MEN... hvordan kan han så få 9,5 for trav

vil lige bidrage med et billede.

af vores lille ismule på 125 cm ca.

her går hun arbejdstrav, så der er altså ikke meget fart på he, men se lige et løft, og bagbens aktion.

Jeg er overbevist om at den brune islænder galoperer på billederne, bortset lige fra det sidste billede.

I galoppen har hesten nemlig på et tidspunkt det ene bagben og det diagonale forben i jorden, inden den "springer" videre i næste galopspring.

Lige et billede af min egen hyp i samme moment, dog knap så ekstrem med benene som islænderen, men har på fornemmelsen at vi rider en del langsommere end den gør på billederne

Vægtene på forbenene, skoningerne med tunge sko for/bag, opbygningen af hovene med kunsthov samt de finurlige beskæringer må også gøre et eller andet ved ismulens trav. Det er jo ikke tilladt i store heste verdnen????

Der er jo flere forskelle, både på hestene og på billederne.

- Billederne er ikke taget i præcis samme moment (næsten, men ikke helt, islænderne er en smule tidligere i bevægelsen).

- Islænderne går i et væsentligt højere tempo i gangartsklasserne end de store heste går i dressurklasserne.

- Islændere løfter generelt benene mere, men de tager ikke lige så lange skridt (skridtlængden øges naturligvis med hastigheden). Faktisk mener jeg, at det samme kan ses ved store heste i fri trav - jo højere de løfter forbenene, jo kortere kommer de faktisk over jorden. Men det er noget, man ikke rigtig kan se på stillbilleder.

Endelig er der jo den mulighed, som andre har nævnt, at islænderen ikke takter rent eller at den slet ikke går trav. Jeg sad lige og så lidt video igennem af mig og min hest, som laver en øgning, hvor min hest ikke takter rent. Da jeg lavede stillbilleder, fik jeg faktisk på et tidspunkt noget, der minder en lille smule om islænderen. Som jeg husker øgningen, føltes det, som om hesten var lige ved at slå over i galop. Man kan tydeligt se taktfejlen på videoen.

Så til spørgsmålet, hvordan denne islænder har opnået så høj karakter for sin trav? Der er jo flere mulige svar.

1) Karakteren er ikke givet på baggrund af dette ene moment på billedet, men for hele ridtet, hvor hesten har taktet fint.

2) Dommeren har ikke været kompetent nok.

3) Islændere har generelt sværere ved at trave helt rent, så den høje karakter er givet i forhold til andre islændere og ikke i forhold til, hvordan trav ser ud hos store heste.

4) Det viste moment på billedet er helt normalt, men det er et andet moment, end det man normalt viser med store heste, fordi man ved islænderen gerne vil se de høje benløft med forbenene, og derfor er bagbenene ikke nået så langt endnu lige der hvor billedet er blevet taget. Giver det mening? Hvis billedet var taget et milisekund senere, så var forbenet måske på vej ned og bagbenet på vej frem og så ville de to ben være parallelle.

Nå, det var vist mine overvejelser.

Mvh

Anna

self. har det også noget at gøre med de vægtsko/boots hestene får på.

men det billede jeg har lagt ind af den brogede. har ganske alm. klokker på. og hun traver i arbejdstempo. hun kan bare løfte fusserne. og træder op i forbenene med bagbenene, derfor har hun klokker på. he når hun ikke har det kan man høre klonk klonk klonk he, nu hun traver derudaf.

mht billederne tror jeg også den brune ismule galopere på det billed.

I en fri trav skal benene følges paraelle og jeg tvivler på den der hest bagben havde været helt oppe på maven hvis den havde været i det rigtige moment ! og der er de i hvert fald ikke prarelle.

Har intet med strittende forben at gøre

Strittende/smidende forben betyder intet for en god dommer, som ville kigge på det som er interessant - nemlig hvad der sker med bagparten.

Hvis det den brune islænder på de første billeder går trav, så kan man tydeligt se hvor langt bagefter bagparten hænger, hvilket så absolut ikke er ænskværdigt indenfor "storhestedressur".

Så går den heldigvis væsentlig bedre på det sidste billed af den

At nøje med at kigge på om forbenene stritter, er lige så fejlagtig som at kigge på om hesten bare bøjer nakken, og så sige at så går den hest godt dressur.

Det samme gælder når en hest er svær at sidde ned på - det er ikke fordi den går fantastisk, men fordi den ikke bruger ryggen korrekt, og derfor bumper rytteren ud af sadlen.

MVh charlotte

MVh Charlotte

Søs1, det var da noget af en anklage at komme med.

De fleste islændere bruger slet ikke de ting du nævner for at få den trav de har, den er medfødt, prøv du at tage et smut til Island og tjek nogle af de gode utilredne ungheste ud, så skal du nok se trav med både bag- og forbensaktion, UDEN vægt, finurlige beskæringer og hvad du ellers mente der var.

Det er ret stor fokus på sko, vægt m.m til konkurrencer med den islandske hest, så det er altså ikke fordi vi har "Walking Horses" tilstande i DI. !

men Garri har da vægte på forbenene på billedet !!! Det har islænderne da stort set altid til kåringer og konkurrencer.

Og jeg ved da at der har været en artikel i tølt om både det problematiske i beskæringerne og tunge sko. Og problematikken er nævnt i referatet fra landscenteret Hest's kongressen 2008. Det er jo et faktum ,at det findes og bruges, og at det SELVFØLGELIG påvirker traven, når det bruges... Ligesom det er et faktum at det ikke er tilladt hos store heste.

Jeg holder altså også stadig på at Garri ikke traver på det billede. Ikke med de bagben flagrende så langt bagude.

Nu løfter min islænder ikke benene så højt som ham, men her er hun i trav, hvor forbenene er i samme moment som på de mærkelige billeder af Garri, MEN hun er på vej til at sætte det ene bagben ind under sig. Tydeligvis trav.

Og her er bagbenet helt inde under hesten. Sådan ville bagbenene aldrig ende på de billeder af Garri.

I øvrigt tager jeg rigtig mange hestebilleder, og sletter alle de grimme momenter, men jeg er aldrig stødt på et moment i trav som de Garri skulle vise.

Her har jeg alligevel et grimt galopmoment jeg har glemt at slette. Minder bagbenene ikke lidt om Garris?

hej nobody

jeg har ikke meget forstand på islændere og deres ridnig, men for mig at se er det ikke trav, men pasgang. det såkaldte flyvpas....

Jeg vil også skyde på den galopere...

Søs: jo til stævner og kåringer har folk tit vægte på hestens forben. men til kåringer er det ikke tilladt at have mere end 120 gram vægt på forbenene. Og hvis du går ud og vejere de helt alm. ribbede gummiklokker du sikkert har liggende, vil du se at de stort set vejer det samme - der er sku ikke meget forskel.

ang. det første billede af Garri, ser det ud som en taktfejl, som Johann måske er ved at rette? Det kunne i hvert fald godt se sådan ud, som han sidder.og Garri virker også spændt i halsen, som hvis der blev taget en lidt kraftig anholdning. Og hvis man tænker på hvad vi ved om Garri's vilje, kan det vel sagtens tænkes at det var det?

Morgan: jeg er da helt enig, men jeg syntes meget tit at jeg alligevel ser rigtig mange dressurbilleder( mest fra den i de svære klasser) hvor hesten bestemt ikke har bagbenene med sig. I den DVD jeg har med World Cup, 2004 tror jeg, er der også flere heste, hvor bagbenene tydligt ikke har samme vinkel som forbenet.

Jeg tror ikke det er trav..

Jeg kan se det ikke er flyvepas..

Jeg tror det er en slags abstrakt, overdrevet form for tölt:

Det er jeg bestemt ikke enig i. Det er mindst lige så vigtigt at kigge på forparten som på bagparten. Hvis hesten arbejder korrekt bagfra, så følges for og bagben hinanden parallelt. Og må indrømme at det sker hverken ved islænderen, eller varmbloden. Jeg mener nemlig, at disse spektakulerer forbensbevægelser (hos varmblodshesten), forekommer når hesten netop går på forparten, så begynder den at spjætte med forbene. Så hvad forbene laver, hænger sammen med hvad bagbene laver, nøjagtig ligesomat hestens hovedstilling hænger sammen korrekt samling.

Så i den forstand er det mindst lige så vigtigt at kigge på forpart, som bagpart.

Jeg tror ikke islænderen traver, i hvert fald ikke rent. Men som ovenstående, måske nærmere noget der minder om tölt.

Morgan mener du i storhestedressur eller i islænderverdenen?

Jeg troede faktisk, at man netop kiggede på løftet på forbenene i islændernes gangartsklasser. Jeg må indrømme, at jeg aldrig selv har været med til det, men jeg har en veninde, som går meget op i det og har islændere selv, samt arbejdet på Island, og vi diskuterer nemlig tit forskellen på islændere og store heste.

Og som jeg har forstået det, så er en af forskellene, at hos islænderne kigger man på løftet, og hos store heste kigger man mere på skridtlængden. Og så er der selvfølgelig tempoet, man rider i, som der er blevet skrevet før. Men jeg kan da sagtens tage fejl

Og selvfølgelig betyder det noget, hvordan hele hesten arbejder og ikke blot forbenene. Men her mener jeg så netop, at det bliver rigtig svært at se på billeder. For jo mere forbensløft, des sværere vil det være for benene at være parallelle - hele vejen altså. For de kan sagtens nå at være parallelle, når hesten sætter benene i jorden, selvom de ikke er det i lige præcis det moment, hvor billedet er taget, hvis det er taget tidligt i bevægelsen. Det er i hvert fald min påstand. Hvis man selv prøver at se video og så lave stillbilleder, så synes jeg, at man kan se, hvor svært det kan være at vurdere hele bevægelsen ud fra et billede.

Mvh

Anna

Selvfølgelig skal man se på hele hesten, når man skal vurderer om den går godt.

Men efter min mening er de to mest "forkerte" og mest brugte vurderinger af om en hest viser en god trav og/eller dressur i det hele taget :

1 : Bøjer hesten nakken, så er det fint

2 : Stritter forbenene i trav, så er det en god trav/øgning/fri

trav.

Begge udsagn er jo lige forkerte, hvis ikke man ser hvad der sker bagtil/hen over ryggen/halsen - ja helheden af hesten.

Og ja jeg synes ofte at man ser heste selv i meget høje dressurklasser udfører en masse forbensstritteri, og meget lidt brug af resten af kroppen.

Mht islænder/stor heste - ja så ved jeg ikke noget om, hvordan man kigger på forbensløftet ifbm stævner.

Jeg formoder, at man feks indenfor frisere o.l. nok også kigger efter en ønsket bevægelse med forbenene, så det kan jo sagtens gælde for islændere også. Men der må man nok have fat i rigtig islændereryttere/dommere, for at få at vide hvad deres ønske er.

Bare se på hovedets placering hos de islændere som vises her, det ville jo heller ikke give specielt gode point hos en storheste dommer, men må formodes at være ønskværdigt i islænderridningen.

Så mit indlæg var nok mere møntet generelt på, at strittende forben altså ikke nødvendigvis er ensbetydende med god trav.

MVH Charlotte

Det er ikke trav Garri viser på det øverste billede, snarere en nedtagning fra galop eller lignende.

"Bare se på hovedets placering hos de islændere som vises her, det ville jo heller ikke give specielt gode point hos en storheste dommer"

Så er det godt at storheste ikke går tølt og pas tl stævner

Mine kommentarer om vægte, sko og beskæringer havde ingen værdiladning. Det var mere en kommentar om, at lægger man noget på benene i form af vægte, tunge sko, kunsthov el., så gør det noget ved bevægelsen. Og så var den ikke længere... Folk må gøre som de vil.

jeg har dog lidt svært ved at tro, at Johan Skularson har lagt vægte på Garri hvis det ikke havde en eller anden funktion til kåringen )

Og nej - jeg ejer ikke engang et par klokker - men er i øvrigt og også i besiddelse af en islænder med absolut minus løft - så det er bare ikke prangende og bliver det aldrig. Men jeg har ikke problemer med takt el. som jeg ikke kan ride mig ud af, eller sagt på anden måde som ikek 100% er min fejl eller skyldes manglende muskulær styrke hos min hest.

Derfor har jeg ingen vægte og pt går han ikke engang med sko - det gør han aldrig om vinteren. Klokker har jeg heller aldrig haft brug for

Jeg har gjort op med mig selv, at jeg ikke vil bruge vægte, da jeg ikke kan lide tanken om at løse ridemæssige problemer med kunstige hjælpemidler. Kald mig bare hellig eller frels - jeg er nok mest bare enormt nørdet, fordi jeg synes det er FEDT at løse ridemæssige problemer ved at analysere, hvad der går galt og finde løsningsmuligheder. Jeg forsøger at benytte et hvert problem til at blive klogere på ridningens kunst og forhåbentlig bedre til at ride.

Så vil jeg hellere ikke vinde præmier - hvilket er nemt at sige, da jeg har en hest som aldrig vil have en chance for at vinde en eneste pga. ikke eksisterende løft )) Så må jeg jo finde noget andet der kan motivere mig ))