uh - aldrig hiv hesten rundt så den falder :/

- hmm, ved ikke rigtig hvad du skal gøre med ham. jeg ville begynde at træne lidt horsemanship evt. ?

han ser nu ellers nuttet ud

nuttet ud.

det lyder meget ubehageligt og farligt. jeg tror at den eneste måde at komme problemet til livs på er at prøve Horsemanship. der er en der Ute lehmann, hun bor i Jylland her er hendes hjemmeside : www.horseinarmony.dk

håber det kommer til at gå fint med din lille hest

Jeg har jo ikke så voldsomt forstand på det med ungheste, men du får helt klart problemer med det når han bliver større. Jeg har altid fået at vide (dengang jeg faktisk havde halvpart på en stor unghest) at din egen sikkerhed helt klart kom før hesten lige meget hvad!

Jeg hørte engang en historie med en hest der altid stejlede lodret når der kom biler forbi, så ejeren gik til dyrelægen og fik noget beroligene til hesten og så da den prøvede at stejle igen så væltede den og gjorde det aldrig siden, men jeg ville ikke foreslå dig at prøve at vælte den. Hvis den en dag skulle vælte af sig selv fordi den blev for ophidset så er det dens egen skyld, men prøv ikke selv at gøre det for så får den bare en skide dårlig oplevelse og vil måske miste den smule tillid den har til dig.

Det kunne måske også hjælpe på det hvis han blev kastreret (hvis det altså ikke allerede er gjordt) Og ellers ville jeg måske nok også træne noget horsemanship med ham.

Det er bare et par af mine råd.

Der er også Torben Andersen (www.naturalhorsetraining.dk). Jeg har læst i en tråd her inde, at han snart kommer til jylland.

Jeg håber at du får styr på den lille bandit. Han er ellers godt nok kær

prøv med et hingstebid.. eller et træktorv med kæde.. sæt kæden ind igennem den ene ring og under hagen og sæt den fast i den anden kæbe ring.. og når han stejler så ryk hårdt i torvet.. det er normalt ikke så rart for dem...

eller smid et hovedetøj på hver gang han skal ind.. så har i mere kontrol.. eller det har de fleste, smiler..

men prøv jer frem.. det er jo jer der skal vise ham at det er jer der bestemmer..

Jeg går ind for at horsemanship betyder: behandle hesten på dens præmisser... så vidt muligt. Denne her lille fyr ville jeg vappe sådan en på go'dagen når han bed. Altid have en kæp med som armforlænger, og når den trak i mig ville jeg stoppe op, gå foran den og bede den om at bakke indtil den ikke længere vidste hvad vej den kom fra.

Heste må ALDRIG blive til fare for mennesker, og især hingste skal sættes på plads. Selvfølgelig skal de ikke tæves underdanige, men de skal vide hvem der bestemmer. Og der tager det der "amatør-horsemanship" altså for lang tid hvis I spørger mig. De prof. kan sætte sådan en vildbasse på plads i løbet af 20 min., og alt respekt for det. Men en lægmand vil det tage alt for lang tid, og desuden tror jeg de færreste rent faktisk kommer til at lære det en brøkdel af, hvad der er nødvendigt, for at håndtere den slags heste korrekt.

Lene

jeg har hørt at man ikk må bruge hingste bid eller kæde på ungheste/føl da man kan brække deres kæbe eller næseryg ved det?

Jeg ville klart begynde med en kastering,og så i første omgang se om det ikke hjalp.Hormornerne raser jo vældig i sådan en lille fyr her i forårstiden.

Dorte.

ham en hingstekæde på.

en der går rundt om næsen og kan strammes når han trækker.

et par dage med den og så skal han nok gå fint.

hellere lidt hård ved ham, end farlig over for jer.

og han tager altså ikke skade af det.

Så fik vores hingst det gjort ved den nye ejer og han går så fint nu.

Det tog hende 2 dage og så kunne hun trække med ham overalt.

mit bud og det hurtigst.

hilsen Linda

ikke være det mest smarte at begynde og overveje en kastration når du har så store problemer med den, samt evt. sætte dig ind i alm. opdragelse af heste, man hiver ikke en hest rundt når den stejler, slet ikke så den vælter på jorden ...

At klappe den en, burde ikke være noget man begynder på, og slet ikke i den alder den har, det er jo sikkert alm. leg den laver, hvad med og sætte den sammen med andre på dens alder så den kan socialisere sig og brænde noget krudt af.

Desuden bør man altid trække en hest så man har fat i grimen og ikke en meter ude af et tov, der er der ingen styr på dyret, derudover skulle du evt. få en stærkere person til at lære den at blive trukket med, det er ikke nok den trækkes til og fra fold, i den alder burde man kunne trække den uden problemer, binde den og ordne hovene, alt dette begyndes når den fravænnes fra moderen, der tager du den fra en opdragelse og over til en anden opdragelse, nemlig din opdragelse...

Jeg håber virkelig du kan få noget hjælp af en kyndig person der kender til spilopper og hingstenykker...

logger af nu .. vil ud og træne ham lidt

Lene ♣Granat♣: Jeg syntes nu egentligt ikke man skal bruge en kæp som afstraffelse for hesten, jeg vil godt give dig ret i at hesten skal behandles som den behandler dig men direkte at stikke den en flad er der altså at for mange mennesker der mener virker og så ender man altså med at havde en sky lille hest.

Overlad den slags afstraffelse til de profesionelle.

Det er sgu ikke altis det bedste at tage den hurtige vej ud! når man har et føl/plag skal man sgu tage sig tid til at lære den de ting den skal lære og jeg blir da stjerne sindssyg af alle de mennesker der mener det hjælper at stikke den en!

Jo en hingstekæde ville nok hjælpe, men man skal passe på med den! En kastration ville som tidligere sagt nok også lægge en dæmper på ham og hvis ingen af delene hjælper kan man jo altid søge hjælp hos en professionel. (tag evt dit føl med til en monty roberts obvisning på vilhelmsborg i juni! (der kan du tilmelde din problemhest) Eller tag evt bare derhen og få dig nogle gode tips til hjemmebrug..

(ps: dette r ikke for at starte en mudderkastning, men nogle gange ikke.. )

Jeg ville starte med at få klippet nødderne, den skal jo alligevel ikke bruges til avl vel?

Lad være med automatisk at starte med at proppe diverse hårde bid, kæder, reb grimer osv. på ponyen, få hjælp af nogen som har haft meget med ungheste at gøre.

Jeg håber du får styr på den lille rod.

...for det første ville en kasteration nok hjælpe en hel del. Dog det andet ville jeg selv ligge en kæde på ham selv om han ikke er ret stor.

Han ved godt er du er bange for ham så du må sætte dig i respekt overfor ham. Ikke ment med det at du skal give ham en masse klaps, men du skal være bestemt og vise ham hvem der bestemmer.

Det er der kæden hopper ind i billedet. Jeg har brugt den før på heste som bare ikke ville høre efter ligemeget hvad man næsten gjorde. Lagde den over næsen på dem og så når de evt. rejste sig eller begyndte på alt muligt underling som evt. at hoppe og prøve på at skubbe en omkuld, så giver man ét hårdt ryk i tovet og siger NEJ!

Det skader ikke hesten og man brækker ikke nogle næserygge ved det. Der skal vidst en god stærk mand til den.

Det skal gøres med det samme den laver noget den ikke må, ellers er det spild af tid med sådan en kæde. Gør man det gor sent fatter den ikke hvorfor den bliver straffet og det har ingen virkning.

Gør du det rigtigt behøver du kun sådan en ryk i kæden én gang.

En kæp betyder en pisk.. Det vil sig når den lille søde nusse pusse hest pludselig står og smider med sine søøøøde forhove i fjæset på dig har du en mulighed for at give den én i r'ven.

Sidder den i armen på dig med sine fortænder, hvad vil du så gøre? Kigge den dybt i øjnene og derefter forklare den at det må den altså ikke? og så tænke at det bliver den kureret for om et par måneder på kursus hos M Roberts?

Jeg foreslår jo ikke hun skal lammetæve det stakkels dyr, men at få en flad over mulen, når den bider er der altså INGEN heste der er blevet sky af.

Jeg giver dig 100 % ret i at man skal bruge laaang tid på at opdrage sin plag og helst starte når den kommer ud af sin mor. Men i dette tilfælde er det så glippet gevaldigt, og skidtet ER blevet farligt. Jeg går IKKE ind for en higstekæde på sådan en bette en, hvilket jeg også har skrevet i den tråd med pigen, der springer med sin plag iført en sådan.

Kastration er klart en perfekt udvej, men også her går der lang tid før der er nogen som helst virkning. Men langsigtet klart den bedste løsning. Men kun i kombination med "her-og-nu"-opdragelse. Skidtet(undskyld udtrykket) er jo for pokker FARLIGT. Hvad hvis der er børn i nærheden?

Jeg må nok indrømme, at jeg savner noget andet her på hestenettet end det evindelige hestevisker-pladder, naturridning og "klassisk" dressur. Så jeg tænker også "Nogle gange ikk? " Sådan ca 20 gange i løbet af en dag herinde, hvor (for at citerer en anden): HN's hyggerytteri regerer i bedste velgående...

Lene

...hehe lige mine tanker

Lene ♣Granat♣: Jeg er helt, helt enig!
Den hest mangler opdragelse og respekt, og hvis det gøres rigtigt er EN gang nok.
Personligt mener jeg også det er meget bedre at opdrage måske lidt hårdt et par gange, end at skulle kæmpe med dyret resten af dens liv!
Og hingstekæde? Hvad skal det dog hjælpe? Den vil stadig være uopdragen, men vil føje hende indtil den bliver stor nok til at arbejde mod hingstekæde, og så er den virkelig farlig!

Btw. har jeg også set mere end en anerkendt hestehvisker bruge en kæp, når hestene har været for livsfarlige

Desuden virker det fremragende at vælte dem, hvis de stejler - og slå sig? Er det en porcelænshest? Niks, vælt den (på det rigtige tidspunkt!!) og den stejler aldrig mere!
Vi har store jydske heste, og sikkerheden må komme før alt andet! Personligt vil jeg ihvertfald ikke ende som en grøntsag fordi min hest er uopdragen!

nogle gange undres jeg altså også...

Hvordan tror i hestene opdrager på hinanden ude på folden? Hvordan skaber de rangorden, og finder ud af hvem der spiser først mm.? Ved at sætte sig i respekt - først ved hjælp af små signaler, truende adfærd osv - hvis det ikke hjælper, så bider/sparker de ud efter den anden hest - og hvis det stadig ikke hjælper, så sparker/bider de for at ramme.

Og ja, alt skal foregå med måde - men at rappe hesten én på det RIGTIGE tidspunkt når den går for vidt, det er nogle gange det der skal til...!

Og hesten bliver altså ikke sky at at blive sat på plads - det gør den ved gentagne gange at blive slået på de forkerte tidspunkter!

Og ja, rigtig hesteforståelse (horsemanship) og human u-voldelig opdragelse går forud for alt andet, men nogle gange er det at sætte hesten på plads en nødvendig ting - og en naturlig del af hestens adfærd.

Men man kan ikke sætte sin hest i respekt for sig selv hvis man først er blevet bange for den... Så hjælp udefra er vist en rigtig god idé!

mig over at der stadig findes mennesker, der mener at når menneskene fejler skal det gå ud over dyrene!! Det er vel ikke dyrets fejl at der ikke har været en 'hård' men kærlig hånd fra starten af opdragelsen men lige pludselig kommer til og vil opdrage uden den, for mig, fornødne viden omkring dette, så heller svinge den en med pisken når den er 10 mdr. gammel end og lære den at gå pænt i tov når den er 6 mdr. gammel ... Super lærerigt! Eller lægge en hingstekæde OM MULEN på en endnu ikke udvokse hingst... Ja, man lærer åbenbart så længe man lever!

Jeg siger IKKE at det ikke kan være lærerigt at svinge hesten en, og jeg har sgu også selv svinget min sådan en på goddagen så min hånd svirrede i en time, fordi hun var direkte ondsskabsfuld og flere gange have fået 'fortalt' at det ikke var tilladt at bide mig fordi jeg ikke havde en godbid til hende når jeg hentede hende, men fra at sætte en hoppe på 5 år på plads en gang for alle, for den trængte ind, hun har ikke gjort det siden, til at slå en hingst på 10 mdr. i hovedet, er for mig meget meget lidt gennemtænkt, og forsættes den adfærd så er det 100% sikert at om 1 år, så er det et stk. pony der forbinder hovedkontakt med afstraffelse...

Bideadfærd kan meget vel være en neurose, som relaterer sig til plagens defekte bremser. Det samme gælder stejlen. At slå den reparerer ikke dens manglende forståelse for træktovets betydning, så det er ren symptombehandling - eller forsøg derpå. Uden dokumenteret effekt, og uden berettigelse, når man endnu ikke har fået lært dyret at gå i snor, og derfor ikke ved om den bare bider, fordi den er forvirret

Min ene plag begyndte at nappe noget så grelt, men det forsvandt fuldstændigt, da den blev bedre til at stoppe, stå og bakke. Der forefindes videnskabelige data, som sandsynliggør, at heste bider, når de ikke forstår menneskets stopsignal. Reparerer man signalet, holder hesten op med at bide. Også selvom det er en hingst på 1,70 m - så mon ikke det også virker på en lille fyr som ham her.

ChiBi-Termo, skynd dig at købe den bog, der hedder Træning af heste på hestens præmisser af Andrew McLean (Borgens Forlag). Den beskriver nøje, hvordan du lærer dit føl at gå i snor, stoppe, parkere og bakke. Når den har lært det, holder den stensikkert op med at bide i dig. Og når du har læst bogen, har du en bedre forståelse for stejleadfærd, og du kan således bedre gå ind og ændre på den. Jeg har selv fornylig repareret en vildt stejlende og aggressiv plag, som jeg selv var komme til at lære at opføre sig voldsomt. Den løb også ind i mig, bed og stejlede, men forskellen var bare, at den er 1,60 m i stang Uden straf og uden tvang har den nu lært at gå fint i snor, og den kammer slet ikke over, som den gjorde, når livet går den imod

Lad være med at vælte ponyen, lad være med at slå den. Ingen af delene virker med nogen form for garanti. Men det gør systematisk brug af operant betingning, hvilket ikke er så svært eller kompliceret som det lyder

Kig på historien om dræberponyen Topper til inspiration. Det var også en broget hingst på en meters penge, der spredte skræk og rædsel, indtil den blev kastreret, og fik en træner, der forstod sig på læringsteoretiske principper.

Held og lykke

Mvh

Julie

Ordenlig opdragelse ja, det mangler den. Et velfortjent klap, kan den ikke tage skade af.

Gad vide om man skulle være horsmanship de tjener sk*de godt på det.. !!

Jeg har kun to ting at foreslå:

KASTRATION

OPDRAGELSE

Hvordan kan et "klap" nogensinde være "velfortjent"? Hesten ved da ikke, at det er godt at gå pænt og skidt at bide og stejle. Hvor skulle den vide det fra, når den kun er en hest, som på ingen måde er født til at påtage sig medansvar for sin egen opdragelse?

En hest kan aldrig, aldrig nogensinde "fortjene" at blive slået. Det kan diskuteres, om det kan være virksomt eller sågar nødvendigt. Men det kan aldrig nogesinde være "velfortjent".

Mvh

Julie

PS: Gode hestetrænere tjener gode penge, fordi der er langt imellem dem. Det er ikke det samme som at enhver kan slå sig ned og leve af at træne heste. Med din attitude ville jeg anbefale dig at holde fast i dit dagjob

Det er lidt ligesom med børneopdragelse.. Dem der er opdraget med sund fornuft og har lært at DE VOKSNE BESTEMMER, er oftest super unger, mens dem der er "frit opdraget" og "på børnenes præmisser" og "har selv lært at vælge" de er en flok møgunger.

Lækkert at læse der er folk herinde, der ikke tror at al omgang med heste skal løse med "horsemanship", men har indset at det er et stort dyr der skal have respekt.

Og endnu engang.. Ih guder hvor er det noget hyggerytteri.. Ikke så mærkeligt Susan er den eneste professionelle toprytter herinde.

Lene

Nej, Lene... det er IKKE som børneopdragelse, for heste er ikke børn. Børn af en vis alder kan begynde at lære at tage ansvar for deres handlinger. Det er fordi de begynder at udvikle de nødvendige mentalevner til at forholde sig til moralske problemstillinger. Men heste udvikler aldrig disse evner, og derfor kan de IKKE lære at "de voksne bestemmer". De kan i bedste fald lære, at det bedst betaler sig at gå pænt i snor, stoppe når der bliver sagt stop o.s.v. At opdrage en hest er at vise den, at den bedste fidus er at gøre det, som mennesket gerne vil have. Det har intet med respekt at gøre. Det er ren og skær indlæring af årsag og konsekvens. Altså operant betingning.

Jeg er varm fortaler for at heste skal lære at gøre, hvad de bliver bedt om, når de bliver bedt om det hver eneste ene gang. Hvis du læser mit indlæg igen, står der intet sted, at jeg synes, det er fedt med en hest der stejler og bukker. Men i erkendelse af at straf er en overordentligt ineffektiv metode til træning af dyr, vil jeg hverken bruge eller anbefale at man klapper sin hest én.

Der findes myriader af heste, der bider, selvom deres ejere i årevis troligt har klasket dem én på hovedet, hver gang de har gjort det. Jeg er ikke kun modstander af straf fordi det er "synd" og uberettiget. Men det virker simpelthen ikke nær så godt som at fjerne problemet ved roden. Og den løsning, jeg foreslår, har i øvrigt intet som helst med "horsemanship" at gøre, men er videnskabeligt dokumenteret og almindeligt accepteret blandt de dyrlæger og biologer, der beskæftiger sig med modificering af problemadfærd hos heste (og andre dyr).

Mvh

Julie

Jeg tror du skal prøve noget horsemanship og i starten kan det måske være en fordel med en hingste kæde..

Det med at bide- det nytter altså ikke at slå, tro mig jeg har forsøgt at vænne min egen af med det, men at slå gør det faktisk bare værre.

Men det er ikke helt nemt at finde ud af hvad man så skal gøre..

Jamen Julie, de heste der har fået et klap hver gang de bed, og fortsat bider, de har jo ikke fået klappet på præcist det rigtige tidspunkt!
Jeg har læst noget af McLeans bog, og så vidt jeg husker var det der, der stod noget om et forsøg med heste og deres korttidshukommelse, et forsøg hvor heste så foder blive hældt i en spand, og så blev sluppet. Hestene kunne kun huske hvilken spand foderet var i, hvis de blev sluppet inden for meget kort tid, vist 1-2sek. Blev de holdt i 10sek kunne de ikke huske det, det viser jo præcist hvor vigtigt timingen er!
Det er lidt lige som stød-hegnet, hesten får stød det sekund den rører hegnet HVER gang, og lynhurtigt opdager den at det er dumt at rører ved hegnet. Hvis den bliver sat på plads lynhurtigt når den stejler, stopper den med at stejle, og man kan bagefter arbejde videre med træningen (fjerne årsagen til stejlen), men nu i en rimelig sikkerhed for at overleve træningen!
At træningen burde været startet for lang, lang tid siden, så denne situation aldrig var opstået er vi vel alle enige om, men personligt vil jeg hellere symptom-behandle, så jeg kommer i sikkerhed, og bagefter arbejde med årsagen. Men måske det skyldes at jeg er en kylling med store overlevelsesplaner?

Her er et link til en lille film, som viser, at unghestes bideri INTET har med respekt eller hieraki at gøre. Klippet forestiller min halvandet år gamle plag, som står og driller min store hoppe, som er flokkens absolutte kransekagefigur.

Bøllefrø

Altså lille røvbanan giver sig til at bide i "alfahesten". Og hvad gør den store, stærke hest? Slår den plagen? Får han "en på goddag'en"? Nej... hoppen bider lidt igen, og da det ikke virker, går hun stille og roligt sin vej. Det er nemlig en ammestuehistorie af rang at heste bider, fordi de "mangler respekt". I kan tro at plagen kan "respektere" hoppen, når hun lige er motiveret for at holde ham på afstand. Men han bider hende altså alligvel, for det GØR plage Altså indtil man træner dem til at gøre noget andet.

Mvh

Julie

Jeg kender rigeligt med heste, der har fået slag "på det rigtige tidspunkt", og som stadig aldrig har lært at lade være med at bide. Hvis årsagen er et stop-problem (hvad ChiBis historie tyder på), nytter det jo ikke noget at straffe hesten for symptomet. Så vil den i bedste fald erstatte det med et andet symptom, og hvem siger, at det nye symptom ikke er farligere end det gamle?

Et el-hegn skal kun lære hesten én ting: Hold dig væk fra el-hegnet. Men vi skal lære vores heste meget mere komplicerede ting, og derfor er det hensigtsmæssigt at minimere de associationer, de danner, mellem os og noget farligt eller ubehageligt, skulle jeg mene.

McLean har i øvrigt udtalt i et interview, jeg har lavet med ham, at straf aldrig er nødvendig i træning af heste. Heller ikke svære problemheste med tendens til aggression o.s.v. Hans phd handler jo netop om at disse symptomer forsvinder, når hesten trænes korrekt.

Mvh

Julie

Jeg snakker heller ikke om sanseløs uendelig tæsk af stakkels sagesløse heste. Jeg snakker om at DENNE hest trænger til ET dask over mulen inden nogen kommer til skade.

Jeg betragter hesten som et redskab til at dyrke en sport. Selvfølgelig er det et levende dyr der skal behandles med respekt, men et redskab for at kunne ride konkurrencer, ligesom en cykel for at kunne køre cykelløb.

Den dag jeg ser en Horsemanship-træner ride World Cup i dressur eller spring, der kan jeg bruge det til noget. Indtil da mener jeg det er noget man gør for "hyggens" skyld. Det er noget alle kan deltage i. Lidt den der med, "det gælder ikke om at vinde, bare om at være med"

Og så er der selvfølgelig de RIGTIG dygtige trænere, som er nødvendige for at rette op på alle de heste, der har været i hænder på folk, der har tutte-nuttet dem, og nu er pruhesten blevet farlig for lille Lise. De er RIGTIG dygtige trænere kan selvfølgelig også hjælpe de stakkels heste, der har fået rigtig mange bank, og nu ikke længere stoler på mennesket. Men de rigtig dygtige trænere behøver IKKE være af Horsemanship-typen for at kunne hjælpe hesten. Det kan gøres på 100 måder.

Derfor anbefaler jeg heller ikke man opdrager sin hest til at starte med, ved at give den tæsk. Det ER STADIG IKKE det jeg siger. Heste kan ganske rigtigt ikke fortjene at få en over mulen, men det kan være NØDVENDIGT!

Endelig: Eksemplet med børneopdragelse bliver taget en tand for bogstaveligt. Jeg er hamrende bedøvende om det er operativt betinget eller hvad det er. Hvis hesten gør noget forkert får den det at vide. (at jeg så kun behøver sige, at det er forkert meget FÅ gange før den holder op, må jo betyde, at jeg gør det helt forkert eller hvad?). Og med "at sige" mener jeg "straf" som du så smukt kalder det. Jeg kalder det nu korrigering.

Lene

at jeg er nødt til at overgive mig til den Oh Store Gud McLean!

Han har fundet den ultimative sandhed og har derfor løsningen på ALT. Hvad siger han til Meningen med Livet?

Beklager, jeg kunne ikke lade være, seriøst manden har jo fået Orakelstatus blandt så mange herinde.

Hvad er der blevet af at tingene ikke kun er sort og hvidt? Hvor er de grå nuancer henne??

Lukiluke: Du er nødt til at indse man så bare må lade den være indtil en af de professionelle kan "fikse" den. Indtil da må den selv finde ind og ud fra fold, hente foder og muge ud.

Lene

Med mine 30 år som hesteejer, så må jeg sige, jeg går overhovedet ikke ind for at man tæver dyrerne osv.

Men bed min hest mig i brystet - sådan for alvor - altså BIDE!

Så vær ALDRIG i tvivl om, at jeg ville klappe den sådan en, at den ville huske det resten af livet...

Om det er i strid med Horsemandsship eller ej...!

Jamen du kan trygt overlade din udødelige sjæl til swami McLean, for ikke alene er han IKKE horsemanshipper (hvor mange gange skal det gentages?), men han har faktisk konkurreret i både dressur og military på FEI-niveau, og han gæstetræner flere landshold i dressur

Alting er ikke sort og hvidt. Der er utallige grå nuancer, men inden for et spektrum af sandhed. Kan du pege mig i retning af andre internationalt kendte biologer med en phd i hestens mentalprocesser, adskillige tusinde rehabiliterede problemheste bag sig og en fortid som Grand Prix-rytter, så skriv endelig deres navn her, så jeg kan tilbede dem på mine grædende knæ ved mit lille, hjemmebyggede McLean-alter

Lukiluke, hvilket formål tjener det at slå hesten én gang for noget, der er et symptom, og som ikke med nogen garanti kan kureres med straf, samtidig med at straffen i sig selv kan forværre problemets årsag?

Mvh

Julie

Enig med Julie og ville se at få kappet bollerne.. den skal alligevel ikke avle (forhåbentligt) så ingen grund til at den er hingst..

Jeg synes det er helt utroligt så travlt folk har med at menneskelig gøre deres heste.. heste står ikke og planlægger at lave ballade (selv om det ind imellem føles sådan) det er de simpelthen ikke i stand til..

Og at foreslå at vælte en hest og så endda en plag der langt langt fra er færdigvokset i sin ryg, med chancen for alle de skader det kunne påføre den

McLean er netop IKKE en eller anden horsemanship (et ord der også kan give mig kedelige assosiationer) guru der bare rabler noget selvopfundet af sig.. vi snakker indlærings teorier underbygget af videnskabelig fakta...

Lene: Sjovt at du nævner Susan som den eneste professionelle toprytter herinde (aner jeg ikke om hun er) for hun rider jo netop efter McLeans teorier men bare fordi man ikke er professionel betyder det jo ikke at man ikke ved hvad man snakker om.. jeg synes der er flere herinde som kommer med rigtig gode velformulerede indlæg (Fx Julie) der viser stor baggrunds viden.. men ikke alle har ambitioner om at ride professionelt..

Jeg har da masser af ambitioner om at ride professionelt, Signe Det er de motoriske færdigheder, der mangler

Mvh

Julie

heej .
hvis din hest bider, skal du nive den rigtig hårdt.
og hvis du kna se den sakl til det igen skal du løfte dine skuldre hurtigt, ikke noget med at vifte med armen eller noget

jeg alt for godt selv.. man er vel motorisk spasser men heldigvis har jeg ingen ambiditioner om proffessionel ridning

Jeg ved godt at mange måske ikke er enige med mig, men jeg tror du bliver nød til at være hård, skære igennem og fortælle ham at den opførsel finder du dig ikke i. Nogle heste skal bare have det på den måde, indtil de fatter det.

Horsemanship er som sådan fint nok, (jeg går selv meget op i det) men ud fra hvad du fortæller så lyder det mere som om han ikke fatter et nej, når det bliver sagt.

man skal også tage højde for at han kun er 10 måneder gammel, og hans "sprog" måske ikke er fuldt ud udviklet endnu.

Monty Roberts arbejder jo ikke med ungheste under 1 år, da han ikke mener de psykisk er udviklet nok til det.

Men sæt dig ud ved folden, og se hvordan de andre heste opdrager han, og brug nogle af deres metoder.

- Men lad for guds skyld vær med at pylre, han er respektløs, og ja han bliver sikkert farlig hvis ikke der bliver rettet op på det nu.

Jeg håber det hjalp lidt, held og lykke.

også at en kasteration ville gøre meget.. Vores hingst der kun er tre måneder ved i hvert fald godt hvad han er.. Og jeg er ret sikker på at så snart han er kåret i september, så ryger hans nødder..

Opdragelse kan også gøre meget, man behøver ikke være hård.. Vores hingsteføl vil gerne springe på sin mor i stalden, men på forholdsvis få dage har han lært at det skal han ikke, det eneste jeg har gjort er at vifte ham ned.. Nu gør han det da kun på folden.. Ellers er et nej nok til han forstår at han altså ikke skal gøre det..

Jeg er nysgerrig: Hvorfor kårer man en hingst, og kastrerer den?

Mvh

Julie

Jamen super at han er så dygtig. Men synes stadig ikke han nødvendigvis behøver have ret i alt fordi han har skrevet en phd.

Bider min hest mig, så for den en på goddagen.

Sparker den mig, ja så får den et los i r'ven.

Sådan gjorde man før McLean og Horsemanship (har nu forstået det ikke er det samme) blev opfundet, og det virkede faktisk meget godt.

Jeg går ind for at tingene bliver holdt enkle med heste, da det er dyr, og de netop som du siger ikke har de evner vi som mennesker har. MEN DER ER MERE END EN MÅDE AT GØRE TINGENE PÅ. Jeg nægter at være til fals for, at det er Mclean der ALTID har den eneste udvej. Derfor vil jeg fremover STADIG råde folk til, at når dyret har overtaget og er farligt, at vippe det en når det f.eks. bider.

Håber bestemt der er forståelse for dette, ellers er det godt nok gået hen og blevet et mere tutte-putte-tante-forum end jeg havde regnet med. Og jeg kan jo se på indlæggene at der er andre end mig der gør den slags... Med succes åbenbart, så jeg kan jo ikke være fuldstændig på afveje.

Signe: Jep, Susan har i hvertfald været med på toppen af dansk ridning, men hun er vist også den eneste herinde. Selvfølgelig kan man have stor viden og erfaring, selvom man ikke er stjernerytter, men nu er det et sted hvor debat finder sted. Dvs folk der ikke er enige kan diskutere. Det er en kanon opfindelse, men desværre er det forum lidt "tantet" efter min mening. Jeg synes det ville være fedt med nogle, der havde nogle RESULTATER bag sig, som lever af at RIDE heste og konkurrere deltog, for det synes JEG er interessant. Og der er det såvidt jeg er støt på, meget få der gør herinde.

Lene

Lene

Lene ♣Granat♣

Jeg er fuldstændig enig med dig!!

Jeg har selv en 11 måneder gammel hingsteplag, og ham og jeg er bedste venner. Han følger mig overalt, og har den der "jamen hvis du siger det er okay, så tør jeg godt" attitude. Og nej, han har ikke fået tæsk, men han fik et rap over mulen den ene gang han bed mig. (og han får det gerne igen hvis han prøver) Jeg har haft ham i 4 mdr, og selvom han ikke er opdraget efter det fjereneste hms princip, så udbryder folk stadig "hold da op hvor har han bare meget tillid til dig" og "han er godt nok glad ved dig" osv.

Ponyen på billederne har efter min mening misforstået et eller andet omkring hierakiet trækker/pony imellem. Og spørger du mig, er det ikke noget man får tilbage ved at hviske den i øret eller bede den pænt lade være, eller begynde at læse en bog på 200 sider.

Nina

Jeg sad i dag og læste et gammelt nummer af ridehesten, hvor der var en udemærket artikkel om Monthy Robberts..

Jeg tror jeg har fundet ud af hvorfor mange sværger til horsemanship..

Noget der overraskede mig (som ikke ved ret meget om horsemanship), var at han sagde følgende ting

- Hesten skal have respekt ellers er den farlige

_ Hvis den ikke adlyder skal den have et hårdt ryk i grimen

Jeg tror derfor at mange forveksler hans ord (og andre) med noget pusse nusse agtigt, som det i virkeligheden ikke er.

Det overraskede mig meget at man skulle være så bestemt, idet jeg ligesom mange andre er træt af at høre hvor fantastisk horsemanship er, men nu kender jeg grunden.

Folk fejltolker budskaberne, idet det i virkeligheden er det vi andre gør hver dag! Og som jeg kalder ALMINDELIG opdragelse.

jeg synes, at hesten på billedet ser ud til at have mistet respekten til dig..

Min pony gjorde det samme, da han var plag, men så startede jeg horsemanship, og det hjalp.

Jeg sidder i elektrisk kørestol og har ikke særlig mange kræfter, men har formået med horsemanship, at han følger mig rundt, hvis jeg løfter min pegefinger, så lader han være med at bide og tigge.

Og dette uden rap over næsen og spark i numsen.

Og jeg siger ikke dette fordi jeg ikke tror der er andre muligheder, bare for at fortælle at det rent faktisk dur.

ellers en skøn pony du har

Held og lyk

Men det var jo det jeg lidt indforstået prøvede at sige Susan rider jo efter McLeans teorier, så hvis hun lavede et indlæg ville det sandsynligvis lyde meget lig Julie's..

Jeg må indrømme jeg så ikke kan se det pusse nusse agtige i McLeans teorier.. mange kan ikke acceptere dem netop fordi han mener hesten er et dyr.. og at den ikke elsker sin ejer, eller har andre menneskelige egenskaber, som så mange gerne vil tro.. synes heller ikke det er pusse nusset at træne hesten på den måde der videnskabeligt er bevist til at være mest effektiv om lettest at forstå for hesten...

nok kær. Men det hjælper jo ikke når han laver ballade.

Da Marengo var plag døjede jeg også med at han stejlede i en periode. Også her blev HN spurgt til råds. Det bedste råd jeg fik var at have godt fat i ham og gå i et jævnt tempo. Hesten skal nærmest stå stille for at kunne komme til at stejle. Hvis han ikke vil gå frem skal du gå ved siden af ham og have en lang pisk til at drive ham bagfra. Ikke slå men markere at han skal fremad. Hav evt. en til at gå et godt stykke bagved ham som kan "skubbe" ham fremad. Samtidig lavede jeg en masse øvelser hvor Marengo skulle flytte sig for mig. Han skulle flytte bagpart og forpart og træde sidelæns osv. Der havde jeg også pisken med, ikke for at slå, men for at kunne presse ham bedre i siden, hvis han ignorerede mig. Og så snart han gjorde tegn til at rykke sig, fjernede jeg presset igen. Og det hjal

indrømme at en dag jag gik med foderspandene på marken, var der en af mine hopper (der er meget madglad og ellers utrolig sød) åbenbart lige den dag syntes at jeg gik for lang tid med spandene uden at hun fik noget, hun løb surt omkring mig, jeg ignorerede det indtil hun vendte røven til mig og sparkede mig på benet, i ren refleks sparkede jeg hende igen. lige i r'ven. (det er shettere jeg har) og hun har aldrig gjort det siden og er faktisk blevet meget mere omgåelig når der er fodertid..

Så her virkede en hurtig refleks godt.. Det skal også lige siges at jeg bestemt ikke går ind for at tæske sin hest, men det kan bestemt være nødvendig i farlige situationer at sætte den på plads her og nu.

rigtigt godt råd, det der med at går frem, så han ikke kan stejle.

Hvis pigen følger jeres råd med at knalde ponyen en over mulen, så lad os da for guds skyld håbe, at den bare affinder sig med det. For hvad jeg kan læse i hendes første indlæg, HAR hun allerede klappet den en da den bed hende i brystet, hvorefter den bed hende i låret

Jeg har mødt en sådan hest en gang før for lang tid siden. Hvis man begyndte at "slå" på den havde man pludselig 500 kg. dræberhest oven på sig.

Nej, jeg er enig med Julie, problemet skal løses et andet sted.

Eller det vil sige jeg har ham stadig... Han var også en rigtig bandit i den alder. Jeg startede med at få råd og hjælp fra andre på opstaldningsstedet. Men da folk ikke havde mere vejledning, og der ikke var mere hjælp at hente derfra, var hesten lige så tosset. Han stejlede og bukkede, og sprængte op til flere følgrimer. De var simpelthen ikke stærke nok. Jeg indså at jeg nok måtte prøve noget helt nyt, hvis det ikke skulle ende galt. Han blev kastrerret, og det hjalp da også på damelysten, men alt det andet var der stadig. Jeg søgte og læste på nettet og fandt så et weekendkursus med Ute Lehmann - www.horseinharmoni.dk, hedder det nu. Det er simpelthen de bedte penge jeg har brugt i hele mit liv. Jeg lærte så meget, især af den opfølgende træning derhjemme. Selvfølgelig tager det tid, men jeg tror altså ikke på de der 20 minutters mirakler. Idag har jeg den herligste hest. og vi har haft nogle rigtigt gode år sammen. Han var med over det hele, for han opførte sig pænt. Han var med som håndhest på juletur og vi gik utallige ture.

Her er et billed af ham idag, han husker alt, på trods af at jeg ikke havde ham i over 1 år, hvor han gik som skolehest. Han huskede alle signalerne.

Jeg kan kun varmt anbefale et kursus hos hende !

Super, hvis Susan lavede et indlæg, hvor hun var enig med Julie. Det ville da være fint. Så ville jeg så være uenig med hende også, så forstår ikke hvor du vil hen med at hun støtter Julie?

Øhm... Er det ikke ham selv der har "videnskabeligt bevist det er den mest effektive måde at træne heste på"? Det er jo klart han beviser det, ellers ville han jo ikke bruge det og tjene styrtende med penge på det. Det er det jo kun, til der er nogen der beviser noget andet. Det er bare et spørgsmål om at den dybe tallerken bliver opfundet igen. Tror desværre stadig der er 100vis af andre måder der er ligeså effektive. Beklager.

Hans betoder er sikkert fine, og nu gentager jeg mig selv, men her er der ikke TID til det. Plagen er FARLIG for sine omgivelser for pokker. Jeg er ikke i tvivl om at var den opdraget ordentlig fra føl af, var det aldrig blevet nødvendigt at give den en og snuden når den bed. Og at den bider igen, efter hun har dasket til den... Så har hun bare ikke dasket hårdt nok.. Beklager.

Lene

JulieTaylor: har ikke læst tråden efter du har svaret..

så det er dit spørgsmål som du stiller til mig jeg svare på.


børneopdragelse og opdragelse på heste kan du slet ikke samligne med hinanden som du vidst også har skrevet.
Men den mening med at hesten er et stort dyr. Hvis en hest render hen til mig og bider, så er det i mine øjne velfortjent med et klask( da det ikke lige er til at bide en hest)så hesten ved at dét vil jeg simpelthen ikke finde mig i.

Jeg kan virkelig ikke forestille mig at man skulle gå hen og true, eller sige bestemt nej. Da det for en hest ikke er "straf".

"For næste gang, får jeg måske også bare en trudsel og så lader hun mig være igen." så kan hesten jo godt gøre det igen uden der sker en sk*d.

Du kan blive så bange for hesten at når du siger "Dét der det kan du godt stoppe med" el lign. med røstet stemme og så er det lige pludselig så bliver hesten imun for den "straf".

Hvorfra et klask vil hesten altid forstå, da det ikke sker tit, kun når den sparker bidder mm.

Når hesten VED den kan tage r*ven på dig, så gør den det. og især hvis det er en af dem der "tror" de er en stor hest. For de heste er sg* store og uberegenlige nogle gange.


Når hesten ligefrem løber hen mod dig og bider dig (egen oplevelse) så den gør mig ondt, er det så mon ikke også velfortjent at jeg klaster den en gang? efter min mening jo,

hvis jeg havde gjort noget (med vilje) så er det vel også velfortjent at jeg får et bid, fordi jeg direkte lægger op til det.

Hvis en hest gik hen og tog mad fra den anden er det ikke så velfortjent at den bidder den anden fordi den ikke skal stjæle dens mad? det er lige så bevidst som når ponyen går og stejler..

Håber det var svar nok. godnat.

Det er rigtigt, at McLean baserer sin skabelon til hestetræning delvist på sin egen forskning. Men det er lidt komisk, at du mener, at det skulle gøre ham mindre troværdig. Man kan jo altså ikke bare påvise noget videnskabeligt sådan lidt for sjov, så man kan tjene penge på det Man skal have en flok andre videnskabsfolk med på spøgen, som skal læse ens forskning igennem, og vurdere, om man virkelig har gjort en væsentlig opdagelse, eller om man bare har arrangeret det, så det ser ud til at man har ret.

At straf er uegnet til træning af dyr - herunder heste - har været påvist en del gange efterhånden. Jeg tror faktisk ikke, McLean selv har lavet den undersøgelse, men andre har testet effekten af straf på hestes evne og motivation for at lære, og de kan altså IKKE trænes effektivt ved hjælp af straf. Det kan godt virke, men det virker ikke lige så godt som forstærkning.

I forbindelse med sin phd har McLean inkluderet en case, hvor en treårshingst (stor hest) var begyndet at vende sig mod sin træner, når den gik i snor, slå ud med forbenene, bide fra sig og i det hele taget angribe mennesker, når den fik chancen. Da hingsten blev trænet til at gå, stå, dreje og bakke på kommando, forsvandt bideadfærden og den øvrige aggression, fordi den kedelige adfærd bare var symptomer på forvirring omkring trænerens signaler. Det er ret almindeligt, og der er som sagt tusindvis af heste, der er blevet rehabiliteret gennem operant betingning af de basale signaler. Man bruger det i øvrigt også på andre dyr. Når ChiBis pony både løber, bider og stejler... så er det da nærliggende at starte med at reparere løbeadfærden, som jo videnskabeligt er kædet sammen med både bideadfærd og stejlen. I stedet for bare at fokusere på at slå hesten, når den bider. Hvad så hvis den bare lærer at bide og flytte hovedet, inden den bliver slået? Hvad har den så lært?

Når du siger, der ikke er TID, så viser du, at du ikke ved, hvad du taler om. En ombetingning af stopsignalet kan grundlægges på en halv time. Det skal så konsolideres over uger eller måneders træning, men man kan gøre rigtigt meget på kort tid. Ved equitation science-symposiet i Milano trænede McLeans søn en 24 år gammel hingst til at stå stille i selskab med andre heste på omkring 20 minutter. Det havde ingen kunne lære den hele dens liv, selvom det var en højt uddannet dressurhest. Den ville altid angribe de andre heste, men det ville den så ikke mere, da McLean junior var færdig med den

Når "horsemanshippere" imponerer med at pacificere eller berolige en vild og frådende dræberhest på få minutter, er det de samme principper, de bruger. De lærer hesten nogle få ting, som den kan tage sig til i stedet for at gå til angreb. De kalder det så bare noget andet end McLean gør, men de bruger negativ forstærkning ligesom alle andre gode hestetrænere i verdenshistorien har gjort.

Forøvrigt synes jeg, I skal holde op med at skændes om, hvem Susan ville være enig med, hvis hun deltog i denne tråd Hvis hun har noget at tilføje, skal hun nok melde sig på banen.

007, heste kan ikke tage moralsk ansvar for deres handlinger, og derfor kan de heller aldrig fortjene at blive slået Det ville kræve, at hesten var født med en eller anden idé om, hvad mennesket forventer af den. Og det er den ikke. Det vil altså altid være vores ansvar, det der sker, når vi håndterer heste.

Mvh

Julie

en hest som er begyndt at bide er at sige hårdt nej og med det samme bid igen der hvor den bed dig.

min den ene bed mig en gang, jeg bed igen, og den har aldrig bidt igen.

og når den stejler osv, sig hårdt nej og hiv ned i tovet en gang. og få den til at bakke lige så snart den kommer ned på jorden så den lære at du bestemmer.

nogen du også kan gøre at at have en flaske med huller i, som så er fyldt op med vand, og hvis du er så tæt på den når den stejler så lige mellem ørerne, så tror hesten den har slået hovedet og stejler ikke igen.

har personligt ikke selv brugt der da det ikke har været nødvendigt på mine heste, og da jeg synes det virker lidt barsk. men kender nogen der har..

grunden til at jeg nævnte det med Susan var at du fremhævede hende som den eneste professionelle rytter herinde.. samtidigt hentydede du temmeligt kraftigt at vi andre ikke var det fordi vi bruger McLean's nusse pusse metoder.. syntes bare det var lidt sjovt når Susan jo er stor foretaler for McLeans metoder og samarbejder med ham.. så man kan åbenbart bruge hans pusse nusse metoder og være professionel

Vi har haft et Traver føl fra 2006, vi sørgede for at tage dem tidligt og vende dem til at blive holdt, det lidt som med hunde, de næmmest at lære jo mindre de er.

Vores hingst han stejlede også helt vildt, han bed dog ikke, men det var bare med at holde fast til han slappede af og så sørg for at holde i grimen, du har ingen ordentlig kontrol over sådan en når du har i et træktorv.

Vi holdte bare fast intil han blev lidt rolig og slap først når han stod stille, må alrig slippe når han bliver vild, så vinder han og det lære han hurtigt, så ved han at han slipper hvis han laver ballade.

Bare sørg for at vise det er dig der bestemmer.

Ved det kan være svært med sådan en stædig en, men vi fik succes efter et par måneder. og nu kan man gå lige hen og tage ham og trække ham afsted.

grundregl, lad ham aldrig få sin vilje og vis det er dig der bestemmer, vær bestem, men selvfølgelig ikke voldsom vred eller skræmmende.

Og tal bestemt til ham, ikke skrige eller vise hvis du nervøs, det kan han mærke og det kan han udnytte.

Når de er ved at falde til ro og gør noget godt, så ros dem i en blid tone og berolige dem.

håber det kan hjælpe.

Har desværre igen billeder af de stegle turre han har taget og knækket et par grimer.

Vi har også kørt min lille shetlænder til da han var hingst, men var kun 5 da han blev født, så kan ikke huske så meget, andet end min mor også tog sine ture og har fået afvide at han meget som din.

Han er stadig stræng og stædig, men man skal bare sætte ham på plads.

Men da jeg var mindre og bare slap ham når han ikke ville og lod ham få sin vilje, det tog ikke mange sekunder før han lærte det og han kan da stadig tro at han slipper hvis han bare bliver ved. De er rimelig udspekulerede.

Er dybt dybt enig i alt du siger... Vores unge bliver trænet fra de er føl af og dette gør vi i dag har rideheste som går pænt og altid er obs på hvilke signaler jeg sender og jeg er altid obs på hvilke signaler de sender.

Vores hingst på 172cm i stg er som et lam over alt pga han er godt opdraget fra føl af og har fået at vide fra starten hvordan tingene foregik her - på den blide måde!

JA!! han har de fået et dask med tovet over bringen som ung, for at indikere, at han gik for stærkt! Men ærlig talt, han har ALDRIG lidt nogen nød eller fået tæsk. never ever.

Da han skulle lære at bakke lagde jeg et let pres på hans bringe med min hånd og reagerede han ikke på dette, trådte jeg ham blødt over hovkanten mens min hånd lavede et let pres på bringen - Dette fik ham til at løfte benet og tage det et skridt tilbage. Det tog 2 min at lære ham at bakke. I dag skal jeg bare stoppe mens vi går og han stopper automatisk og går et skridt bagud hvis han er for tæt på mig eller kommet for langt frem.

Dejlig hingst

Vores åring fra sidste år kan pt. Bakke, stoppe, stå i parade og gå frem når jeg beder hende om det. Indimellem glipper det for hende, det der med at gå i skridtgang ved siden af én men så bakker vi bare lidt og står i parade nogle sekunder til hun slapper af og så går vi videre...Den er jo stadig kun et "barn"

Det er sgu for fedt at se at jeg ikke er den eneste herinde der mener det er idiotisk at stikke hesten en på hovedet!

Lene ♣Granat♣: Du mener der er mange andre måder man kan opdrage en hest på og det er også udemærket, men alligevel snakker du ikke om andet en at stikke hesten en og det kan så også godt være det virker for dig, men at du ikke rummer mere viden end at det lige har hjulpet de gange du har gjordt det viser hvor lidt du egentligt ved om alternative metoder. Det der med pussenusse og tante fjante fis du snakker om er desuden rigtige nedladende udtalelser over for andre herinde der bruger den måde til at opdrage deres heste.

JulieTaylor: sådan skal der edermame svares på en tråd! syntes helt klart at det du siger lyder fornuftigt og af bakket op af fornuftige udtalelser og research! Det er dejligt at se og jeg står 100% ind for den metode du beskriver.

Efter min mening er det et tegn på afmagt, når man bruger fysisk afstraffelse. Når man slår hesten, får man muligvis afløb for ens egne frustrationer, men det kan hesten ikke bruge til en dyt! Som regel slår folk deres dyr, når de ikke ved, hvad de ellers skal gøre. Eller fordi de ikke ved, hvorfor deres heste gør som de gør..

Det er ingen skam at mangle viden, men det er en skam ikke at søge viden, når man ved man mangler den.

Carina

Jeg har pt en 1 års hoppe, der ikke har været så meget i hænder. Vi har så fået hende hjem, og arbejder med hende.

Hun bed de første dage, enten når jeg lige trådte ud over hendes grænser med berøring eller når hun synes, at vi skulle da lige smages på.

Det er jo ganske naturligt. Det med at smage gør de helt små jo også.. "hvad er det? Kan det spises?" Og reaktionen med at bide, når man bliver utryk eller presset.. Nå ja, hvad pokker skal den egentlig ellers gøre?

Jeg vælger så, at i situationen med at smage, holder jeg øje med, hvornår hun er lige ved, og så siger nej, så trækker hun hovedet, og ser lidt forvirret ud. I situationen, hvor det er forsvar, løfter jeg hånden samtidig med NEJ, så jeg forstærker det, og så starter jeg stiller og roligt igen, hvor det er okay for hende.

En ting hun også havde lidt med, som også udspringer af usikkerhed, var at sparke efter mig, når jeg forsøgte at røre bagbenene. Jeg accepterer, at hun hopper lidt rundt og forsøger at undgå, men jeg accepterer ikke spark, da det kan have enormt store konsekvenser. Så lige på det område, ja der får hun en klap på ballen, dog ikke hårdt, sammen med et NEJ.

Det har så været nødvendigt to gange, på 10 dage, accepter hun, at jeg rører hende næsten overalt, jeg har fået lov at rense hove, dog står hun ikke helt stille, men det kan man jo heller ikke forlange endnu, det kommer med tiden. Hun bider ikke længere, når hun er usikker på mig, men hun forsøger stadig at smage ind imellem, man er jo ung.

Hvad angår det at stejle, så er jeg en af dem, der lægger dem ned, hvis de er små føl, fordi der har man muligheden for at lægge dem ikke vælte dem. Jeg mener dog ikke, det er løsningen i denne situation, medmindre en stor stærk mand, der kan holde fyren vil gøre det, da den ikke på nogen måde må smides om på ryggen!

Til gengæld mener jeg, at det er helt grotesk, at der bliver foreslået hingstekæde!! En hingstekæde hører bestemt kun til i kyndige hænder, og da slet ikke på et føl. Hvorfor dog ikke nøjes med at trække rebet igennem grimen? Og så gør det dog i første omgang på undersiden ikke hen over næsen. Ingen hårde korte nyk, men et vedholdende tag istedet. Og så husk for guds skyld, at resultatet bliver aldrig godt, medmindre man husker at give efter igen og rose fyren, når tingene lykkedes, mange føl går i panik, når man strammer rebet, mange mennesker strammer yderligere og glemmer at løsne lidt for at se, om ikke den falder lidt til ro igen. Man skal så vidt muligt kun stramme, når den har for travlt fremad, vil den ikke med, må man jo lokke...

En længere oppe udtaler, at man skal have fat i grimen, fordi det giver mere kontrol. Det er ikke korrekt, du har meget nemmere ved at nå at stoppe en hest på et langt reb. Og der er meget mindre risiko for at blive trådt på eller væltet omkuld.Desuden ville det være rart, hvis man gad at lære sin hest, at gå pænt i langt reb, så man ikke var pisket til at skulle holde i grimen altid.

Det virker som om, der er mange i denne tråd, der tror, at man kun har to valg, når man skal vælge omgangsform med hesten:

En lydig, "respektfuld" hest, som hverken bider eller sparker, fordi så får den én på hovedet.

Eller en ulydig, "fræk" hest, som stikker af og gør udfald, fordi man aldrig har turde "sætte den på plads".

Det er en utroligt gammeldags og helt forkert - for ikke at sige ganske udokumenteret - måde at se på tingene. Der findes intet som helst bevis for at straf virker særligt godt på heste. Til gengæld er der efterhånden en del forskning (både af McLean, McGreevy, Waran, Warren-Smith o.s.v.), der tyder på, at heste bliver rolige og "føjelige" af til enhver tid at vide, hvad de skal gøre som respons på en given stimulus. Med andre ord: Hvis hesten VED, at det ALTID fører til noget godt (fred og/eller en godbid f.eks.), når den reagerer på et bestemt signal fra træneren, så opstår der ikke de problemer, som vi ellers traditionelt har begrundet med "trodsalder" eller "teenagenykker".

Der ER simpelthen ikke noget, der hedder trodsalder hos heste. Forøvrigt er det også tvivlsomt om det findes hos børn, men det er en anden historie. Vi voksne mennesker har det bare med at kalde det for "trods", når hesten vil noget andet end vi vil. Men det er jo ikke "trods", for hesten har ikke noget ansvar for at gå pænt i snor. Den har kun ET ansvar hele verden, det ansvar har den overfor sin art, og det ansvar går ud på at den skal forsøge at overleve, så den kan videregive sine gener. Hvis vi vil have hesten til at opføre sig på en måde, som passer ind i vores verden, er det således VORES ansvar at arrangere situationen, så hesten BÅDE kan gøre, som vi vil, OG have følelsen af at leve op til sit eget ansvar, og tage vare på sit liv.

Når heste bliver voldsomme, er det fordi vi beder dem om at gå på kompromis med deres overlevelsesinstinkt. Vi bruger fysiske hjælpemidler til at tvinge hesten til at gøre noget, som vi burde have trænet den til at gøre af sig selv. Når ChiBI fortæller, at hesten trækker helt vildt i tovet, så ved vi, at ChiBi hænger i den anden ende, og trækker lige så hårdt. Fra hestens synspunkt er det så ikke DEN, der trækker, men derimod ChiBI. Og eftersom hesten ikke reagerer på trækket ved at stoppe, kan vi konkludere, at den ikke forstår, hvorfor ChiBi trækker sådan i dens grime

Når en hest er fysisk forhindret i at udtrykke den adfærd, som dens hjerne sender signaler til kroppen om at udføre, opstår det, der kaldes konfliktadfærd. Heri kan inkluderes biden og stejlen. Det er derfor, heste stejler i boksen, når de vil ud, og ikke kan komme det. Det er derfor, heste stejler, når de vil stå stille eller bakke, og man driver voldsomt på dem bagfra med en pisk. Det er derfor, heste skraber i staldgangen, når de står i kæderne, men vil afsted eller over til posen med gulerødder.

I alle eksemplerne bliver hesten fysisk forhindret i at gøre det, som den tror, den skal. Bukkespring, stejlen, biden o.s.v. har altså ikke noget at gøre med trods eller respektløshed. Det er simpelthen udtryk for en kortslutning i hestens hjerne, fordi den ikke har de nødvendige mentalevener til at forene det den kan med det den vil. Den er ikke i stand til at tænke: "Ok, jeg er lige bundet i kæderne, så jeg må vente med at gå fremad til jeg har fået børstet hale".

Så hvordan undgår man, at hesten udtrykker konflikt, og bliver irriterende eller farlig? Ved at undgå at dens hjerne sender den signaler om at gøre ting, man ikke vil have, at dens krop gør. Med andre ord gennem træning. ChiBis hest bider sandsynligvis, fordi den har MEGET travlt med at komme fremad. Hele dens centralnervesystem SKRIGER: "Løb, løb, løøøøøb!" Men der hænger et menneske som et anker i grimen på den, og forhindrer den i det. Den naturlige reaktion for hesten er at kæmpe mod det, der forhindrer den i at gøre, hvad den må og skal gøre NU.

Men hvad nu hvis hestens centralnervesystem i stedet sagde til hesten: "Gå stille og roligt, gå stille og roligt". Så ville der ikke være nogen diskrepans mellem ChiBis dagsorden og hestens motivation. Og der ville ikke være nogen grund til at kæmpe for livet.

For mig virker det helt absurd at slå en hest, fordi den bider. For jeg ved jo, at hesten bider, fordi den har travlt med at gøre noget andet end det, jeg vil have den til. Ved at slå den, opnår jeg næppe, at den bliver mere motiveret for at blive hos mig. Hvor stor chance er der for at ChiBis ponys centralnervesystem får mindre lyst til at ræse hovedløst afsted, væk fra ChiBi, ved at hun giver den én på kassen?

Jeg må igen understrege, at jeg ikke er modstander af at man bruger ubehag til at træne hesten. Men det skal bruges i form af negativ forstærkning, hvor hesten belønnes med ubehagets ophør, når den udfører den rigtige handling - som Louise Nielsen beskriver.

At påføre hesten et ubehag som straf for et symptom på forvirring og konflikt... det er da synd. Men mere relevant er det, at det modarbejder det egentlige formål med træningen: At gøre hesten så tryg, at den ikke konstant har lyst til at skride.

Mvh

Julie

SMÅHYSTERISK!!!

At jeg siger man skal vappe denne her hest en, når den bider eller stejler, er fordi den er FARLIG!!! Det vil sige at der skal gøres noget HER OG NU i selve SITUATIONEN! Jeg har aldrig lagt en hånd på nogle af mine heste for de har været trænet ordentligt fra starten.

At jeg siger, jeg ikke mener at McLeans metoder er de eneste, lyder åbenbart i jeres ører, som om at så banker jeg sanseløst hestene. Den holder altså ikke.

Jeg har undervist i mange år, og det første jeg gør, er at tage pisk og sporer fra folk. de kan lære at ride først, kan de.

Jeg bliver rigtig gal når jeg ser hysteríske kællinger eller tøser der hiver og flår i deres heste. Og det bliver sagt, højt, uanset hvem og hvad det er! For det er nemlig, som der bliver sagt: afmagt! Afmagt for rytterens egen manglende kunnen og viden.

At dette forum er overvejende tante-pusse-nusset holder jeg ved. Hvad Susan bruger af metoder, er mig ligegyldigt. Hun er stadig den eneste "toprytter" herinde, og det er ærgeligt, for hvor ville det være rart, hvis der var nogle flere, så man kunne få nogle gode råd og tips omkring konkurrence på et lidt mere seriøst plan. Der er meget få herinde, der rider landsstævner, (det gør jeg ikke selv, men har da en plan om at komme til det), og det kunne være super, hvis der kom nogle flere input på det plan.
Men nu bliver jeg vel også kaldt en snob.

Sabina.. Jep, men jeg kan simpelthen ikke lade være, med at sige min mening altså. Nej jeg er ikke kommet med andre foreslag, det er korrekt. Der blev spurgt hvad man skulle gøre ved denne hest, og jeg svarer hvad jeg ville gøre i lige det øjeblik den bider, eller sparker eller stejler. At det så bliver lagt ud som om at det er det eneste jeg kender til at gøre, er sgu næsten endnu mere nedladende.

Og en lille sidebemærkning: Har arbejdet 3 år hos en der virkelig levede efter Monty Roberts principper og har stået steder hvor folk levede og åndede for klikkertræning, så lad venligst være med at kalde mig uvidende, tak.

Lene

Jeg forstår godt, hvad du skriver. Men jeg er stadig uenig.

>>>At jeg siger man skal vappe denne her hest en, når den bider eller stejler, er fordi den er FARLIG!!! Det vil sige at der skal gøres noget HER OG NU i selve SITUATIONEN! <<<<<

Hvad opnår du ved at "gøre noget HER og NU i selve SITUATONEN", hvis det, du gør, direkte modarbejder det, du egentlig forsøger at opnå på længere sigt?

Der er ingen grund til at blive småhysterisk (dit eget udtryk). Og der er ingen, der siger, at McLeans måde er den eneste rigtige. Kun at han med sin forskning har sandsynliggjort, at straf er unødvendig og i langt de fleste tilfælde direkte kontraindikeret.

Vi to er helt enige om, at der skal gøres noget nu og her ved en pony, der opfører sig så farligt. Vi er enige om, at heste ikke skal bide deres ejere eller stejle op ad dem. Vi er også enige om, at den mest effektive metode må benyttes, uanset om det også er den blideste, for rytterens sikkerhed kommer først.

MEN: Du foreslår en udokumenteret, gammeldags metode. Og det er jeg uenig i. Jeg mener, man må bruge de metoder, der har en dokumenteret effekt, hvis der findes nogle, og det gør der i dette tilfælde.

Monty Roberts vil jeg helst ikke komme ind på, for det bliver der altid en laaang tråd ud af. Men eftersom han også kan finde på at bruge straf til at "kurere" konfliktadfærd, kan jeg ikke se, hvad det vedkommer nærværende debat. Der er intet nyt eller særligt revolutionerende i MRs metode. Den virker, men det er fordi den benytter sig af negativ forstærkning ligesom alle andre gode hestetræningsmetoder.

At du har prøvet at bruge en klikker, udelukker heller ikke, at din viden om læringsteori og hestepsykologi kan tåle at blive opdateret. Der findes rigtigt mange mennesker, der bruger positiv forstærkning hver eneste dag til at lære deres hunde og heste og høns og guldfisk nye ting. De er ikke automatisk alle eksperter i dyrepsykologi Jeg har da vidst hele mit liv, at man kan få dyr til at gøre ting ved at belønne dem med godbidder. Men det er altså ikke det samme som at have sat sig ind i læringsteori.

Jeg gentager det én gang til, da det lader til at min pointe har svært ved at trænge igennem: Jeg siger ikke, at hesten har brug for at blive sat ned i rundkreds og stimuleret til at underkaste sig gennem forståelse og sanglege... nu med urter. Jeg siger, at den skal have en helt ny basisopdragelse NU, så den omgående begynder at lære at gå i snor. Det vil fjerne dens tendens til at bide og stejle, og så er der ikke BRUG for at straffe den. Hverken HER, NU eller I NOGENSINDE. Man kan da godt slå den, når den stejler, men det virker ikke nødvendigvis, og der er en overhængende fare for at det forværrer situationen. Derfor mener jeg fortsat, at dit råd er uddateret. Der findes bedre, mere dokumenterede metoder i dag. Og nej, jeg taler ikke om "horsemanship", selvom jeg føler mig ret overbevist om, at sådan en som Ute Lehmann eller Ciller i denne tråd (som også beskæftiger sig professionelt med heste) godt kunne hjælpe ChiBis pony UDEN at slå den. Igen, igen: Ikke fordi det er "synd" at slå ponyen - mine egne heste går bag el-hegn, så det ville være hyklerisk at sige, at jeg undlader straf af etiske årsager. Men fordi STRAF IKKE VIRKER SÆRLIGT GODT. Og som du siger, skal der gøres noget NU

Mvh

Julie

Min lille stejlehest knaldede hovedet op i en bjælke i sin boks så mange gange at jeg holdt op med at tælle. Den blev altså straffet omgående med bedst mulig timing for at stejle. Og tænk engang. Den holdt først op, da vi fik løst dens problemer med at gå i snor Straffen virkede ikke.

Det første, der forsvandt, var forøvrigt bideadfærden. Det holdt den helt op med efter ganske få træningspas. Stejleriet var mere stædigt, men det blev da mere kontrolleret næsten med det samme.

Mvh

Julie

Jeg har selv en hingst, dog 5 år og miniature, men de små er ofte mere hingstede end de store.
JEg har lært at hverken en piske eller råb og skrig hjælper noget! - hvis man en gang skælder ud, skælder hesten tilbage. Hingste finder sig ikke i alt og de bliver nærmere bare bange for dig!

Jeg har lært min pony at stoppe, først 10 sek, så 30 osv. og nu kan han stå en time stille. JEg motivere ham dagligt ved at lege med ham, snakke til ham og træne en masse forskelligt - OG DET VIGTIGSTE ROSE HELE TIDEN OG HELE TIDEN DE SAMME KOMMANDOER!
Nu er han bare det fredeligste og når vi møder en dame hopper han selvfølgelig lidt, men det er ikke længere ovenpå mig!

Håber virkelig det kan hjælpe dig, ligesom det hjalp mig!

Den skal bare have andre at lege med, vi har oplevet det samme engang, det hjælper- hvis den kan gå på fold med andre føl.

Se det tog da hele formiddagen at tygge sig igennem denne tråd.

Julie (der mangler en klappe smiley)

Jeg er jo så en af de der pusse nusse ryttere der hverken kan ride det ene eller andet og jeg rider enda også akademisk, så jeg er heelt langt ude.

Jeg syntes det er utroligt at der i dag stadig er folk der kan få sig selv til at sige "hvis det ikke virker at slå, så slå hårdere"... det er forældet og uvidende og jeg er glad for at der er en som Julie som kan forklare det med understøttede fakta.

Jeg syntes også den skal kastreres, der er vel ingen grund til at vente, er der?

Jeg har sendt dig en PB

Conni

at jeg er 100 % enig med Lene. Synes bestemt at hingstebassen skal sættes ordentligt på plads ind imellem, især når han er til fare for Tanja. Synes bestemt også at horsemannship er en rigtig god ide, men når det ligefrem er en hingst, som er så uopdragen, så tager den absolut ingen skade af at blive sat på plads, akkurat som resten af flokken ville gøre. Det skader hverken psykisk eller fysisk. Hingste kan blive virkelig farlige, hvis de tror de kan tage magten. Så er fuldstændig på Lenes side.

... Enig med Lene ♣Granat♣ !