Hvorfor bliver der ikke gjort noget for den sidste lille grisling, der bliver mast af soen?

25000.. korrekt.. Men så husk på hvor mange der blir født HVER DAG!

Jesus, er så træt af i køre så hårdt på os landmand. Vi er STADIG nogen der passer godt på vores produktionsdyr!!!!

Jeg holder regnskab med ALT, hvad der dør eller må aflives.

Vi har en dødligheds procent på 7, i vores farestalde.. Det er alt afhængig hvor mange der blir født, ca 20-25 grise om ugen.

Det er IKKE pga dårlig pasning, eller misvedligehold..
Det er ofte pga deres fødselsvægt er for lille og de ikke har kræfter nok til at komme til yvert.

og ja, jeg sidder med min engangssprøjte og malker en so, så den lille gris får en chance..

Så husk at tænk på, når du sætter tænderne i en pølse, vi er nogle der går op i vores job med liv og sjæl.

*Beklager det sure opstød, men jeg er TRÆT af vi altid blir set skævt til.. og at nogle skære alle over ËN kam*

Nanna ?Amy? jeg giver dig helt ret..

Undre mig lidt over at i synes der er så synd for de små grise, men i ikke engang selv prøver at flytte dem for at se om de så kan rejse sig?
"ej, den bliver kvalt"... Og så går i videre..

De smågrise i viser er lige født... Der kan ikke stå en mand og holde øje KONSTANT for at fjerne alle de døde smågrise som der somregl er i en faring.. Og der er mange i et kuld... og der er også dem der ikke er færdigudviklede.. Sådan er moder natur...

Og ja, soen ligger sig på sin smågrise, men hvor er det landmandens skyld??

Virker lidt som om i kun er taget derud for at lede efter fejl og kritisere..
Ærgeligt, når der nu endelig er en der åbner sin svinestald op for omverden..

Veo ?Stald Nordlund? Har du tænkt på at, landmande netop åberne døren for at give folk mulighed at se hvordan set virkeligt er, og de løber en risiko ved der kan slæbes sydgom ind i besætningen og den so de der henviser til er nok stresset over du står der og filmer, den er jo ikke vant til alle de mennesker at rende rundt i stalden.

Jeg tager hatten af for alle de landmænd der åbner stalden op for besøgende, det er stort.

Er enig med Hatikva, og resten for den sags skyld, manglede bare ord...

Vi måtte ikke røre dem, kun de to "kælegrise", der var uvalgt til dette formål.

Vi fulgte reglerne, vi var jo netop kun gæster..

Der er ingen undskyldning for det der. Hele måden de grise lever på.. Ja det ville I aldrig tilbyde jeres heste eller hunde!

Ja, vi har såmænd haft et ÅBEN STALD med tlfnr. oppe ved vejen siden marts, men der er ikke rigtig respons..

Så måtte vi jo selv rykke ud, så vi har da haft alle den nærliggende bys sfo og børnehaveunger på visit, så vi har 25 par børnestøvler stående. Alle de voksne, børnene slæbte med har faktisk kun udtalt forbløffelse over at det "slet ikke ser ud som på fjernsyn"..

Men det kniber åbenbart både med at punge ud for økologiske varer, samt sådan helt IRL at bevæge sig ud i griseriet..

billeder og helt forfærdeligt at det sker i danske stalde.

Men som Nanna ?Amy? skriver, er det bestemt (heldigvis) ikke i alle stalde det foregår på denne måde.

Har et par gange været på besøg i stalde - bla. en stald som Nanna ?Amy? bestyrer - og ja - det kan ikke undgåes at der dør en lille stump i ny og næ, men har aldrig ( i de stalde) oplevet halvdøde og lidende smågrise - heldigvis.

Billederne var stærke og uhyggelige - og jeg ville ønske at der kunne være meget mere kontrol - men som skrevet - der er faktisk stadig bønder som holder af deres dyr og ikke kun ser dem som hundredekronsedler.

du sætter tænderne i en gris, så husk selv på at forbrugerne ikke er et hak bedre.. fordi man vil nemlig ha det så billigt som muligt.. og dermed ikke gi et par ekstra kr for evt friland...

det er da triste billeder, men når det nu er åbent landbrug, så tror jeg altså ikke landmanden har ladet disse ligge bare for at det skal se skidt ud..

og jo der er desværre en ret høj dødelighed.. jeg har set tal omkring 10%..

ihhh hvor jeg ærger mig over gemalen ikke vil lade mig få en lille grisling, jeg selv kunne sætte i en hesteboks sommeren over og så fede den op.. (men så vil jeg bare ende ud med en kælegris jeg ikke har plads til )..netop derfor er jeg ikke landmand..

Så var der vel altid en i området som i kunne hente og forklare jeres situation til, i stedet for bare at vænde kinden til.
Tror enhver landmand med respekt for sig selv(og sine dyr) vil aflive de grise der ikke kan overleve og redde dem der kan.. Så den landmand i besøgte ville højest sandsynligt nok have reagereret, hvis i havde sagt det.. Han havde nok ikke aflivet dem foran folk, men nok fjernet dem..

Men på den anden side..

Han inviterede jer ind og se hvordan livet er i en grisestald.. og der er faringer med døde grise altså hverdag.. Og grise som soen kommer til at mase.. Hvad endten landmanden vil det eller ej..

Jeg er fuldstændig ligeglad med om det er flot at landmanden at han åbnede dørene... Det man ser på billederne er bare overhovedet ikke ok

Der er nogen der passer godt på dyrene og de skal have stor ros.. Men det der niks.. Der er jo ikke bare en gris men hvad 10 stk der ligger og er døde eller er ved at dø..

Min onkel er også landmand og han har grise.. Jeg ved med stor sikkerhed at det sker bare ikke der..

Syntes generalt at der er for dårlige forhold for grisene og de vader oven i hinanden...

Puuhhhaaaa hvor er jeg bare tom for ord. Jeg har ikke haft lyd på og det er ikek nødvendigt føj...

Anette, jeg er 100% sikker på at din onkel og enhver anden landmand oplever at deres soer føder grise som er døde eller ikke i stand til at leve, når de bliver født.. Alt andet ville simpelthen være ulogisk.

Det kan man simpelthen ikke gøre noget ved og man får dem ikke altid fjernet med det samme eller aflivet.
Du kan se, at der ligger moderkage osv.. så mon dog de smågrise er så gamle?
Hvad hvis den føder om natten? Så ligger de der også bare..

I skulle skamme jer! Stå der med jeres latterlige kamera og tænke: Nu skal vi lige optage det her og smide det på Youtube!

I kunne da i det mindste have hentet en af de ansatte så soen kunne få hjælp. Og med hjælp mener jeg måske fødselshjælp, for tro det eller ej, bønderne hjælper rent faktisk deres dyr når de kan. Men idag var der jo en masse besøgende. Og de fjerner smågrisene til andre søer når der er for mange til en so. Men nej nej, for I skal lige dokumentere noget her, så derfor står I bare der med jeres latterlige lille kamera. I står gudhjælpeme og kigger på at en lille gris bliver klemt ihjel.

Søerne står som de gør, ude af stand til at bevæge sig fordi de ellers ligger sig på de små. Og det gør hun jo fordi de små gerne vil være hvor der er varme, og af samme grund er der jo sat varmelampe op til dem at ligge under.

Byfolk tror s*u altid alting er så enkelt. Undrer mig tit over hvorfor vi gider blive ved. I vil hellere købe madvarer fra udlandet-Brasillien, Polen, Tyskland osv. Er det fordi I så bedre kan abstrahere fra at deres dyr har det dårligt? Tænker I over at der ikke er den samme kontrol med medicin og dyreantal i boksene? At de måske transporteres i overfyldte lastbiler?

Det kan godt være at bønderne kan blive bedre, men forbrugere er altså bare for meget. I gider ikke engang sætte jer ind i tingene. Og jeg mener virkelig ikke jeres lille film er iorden. Alle der har mange dyr kan der findes noget som taget ud af sammenhængen bliver til noget forkert. Men det er jo ikke sikkert det er sådan når det ses i rette sammenhæng.

Og ja, jeg er en kende arrig.

Hvis din onkel aldrig har haft en so, der har fået 8 dødfødte og 2 svagfødte, så skal han vist have nye briller..

Havde det nu været en frilandsso, så havde hun såmænd bidt de svage ihjel, og ædt alle kadaverne med velbehag, sammen med efterbyrden.

Det ville se godt ud på youtube..

Vi kan diskutere stolper op og stolper ned, kom dog ud og SE vores stalde. Det tiltag med Åben stald kører stadig, skønt mange har pillet det ned igen, grundet manglende interesse.

Men stor respekt til TS, det er ok at have holdninger, når man netop som veganer ikke bidrager til den dødsspiral af billige importerede fødevarer, der er salgbart i discountbutikkerne..

Faktisk blev selv jeg noget rystet, da jeg fandt udaf at alt det kylling, der bruges i catering, storkøkkener, kantiner, hospitaler o.s.v faktisk kommer fra Thailand.

Det var det eneste produkt, der matchede kvalitet og pris!!

Danske kyllinger er godt nok klemte, men åbenbart ikke nok, siden det er billigere at sejle dem fra Thailand..

Er der nogen, der vil ud at se 900 søer i dybstrøelse, med en traditionel farestald, mellem Holstebro og Herning, så kom endelig...

Hmm, altså jeg må indrømme at jeg er forarget... Jeg er ikke ude på at generalisere og dømme alle landmænd, og er skam heller ikke selv bymenneske- min far har frtidslandbrug med kødkvæg og avler også selv... Det er et frygteligt syn med de små grise, men hvad jeg synes er endnu mere frygteligt er forholdene for søerne! Så kan jer der er svineavlere svare mig på om det lille "bur" de er fastklemt i og knap nok kan bevæge sig er lovligt, samt en almen måde at holde søer på?! Nu tænker jeg selv, at (ja, ved godt her er omtalt grise), men at min fars kødkvægsopdræt har ekstremt skærpede regler og at de i limousineforeningen bliver gjort til skamme, hvis ikke de overholder specifikke regler omkring løsdrift og ikke bindsler til køerne... Det er mig derfor en gåde at grise bliver holdt på denne gåde? Ved godt der er forskel på svinehold, såsom eksempelvis frilandsgrise, men synes på ingen måde at det der er gode forhold at holde grise under... Faldt over disse billeder: anima.dk/kampagner/aktuelle- kampagner/landbrugsdyr/aabent- landbrug/aabent-landbrug- billedgalleri

De viser da lidt omkring grisens liv i det lille "bur"...

Og igen- jeg GENERALISERER ikke, jeg undrer mig som sagt over om dette er almene forhold at holde grise under?

Vil ikke kommentere videoen...

men jeg var også til åbent landbrug idag, og der var rigigt hyggeligt, og en god oplevelser for både os voksne og den dreng på 4 år som vi havde med Selvfølgelig var tingene shinet noget op, men var faktisk positivt overrasket over at køerne gik frit i stalden, der var stor sygeboks med halm og flere store bokse med kavlve Og ja der var en killing der ikke lige kunne finde sin mor, men den var der styr på. Alt i alt en god oplevelse, så tak til gården

Er det "kun" fra ganske kort tid før soen farer og så længe hun har smågrisene hos sig, at hun bor så utrolig trangt. Resten af tiden har hun noget mere plads.

Den åbne stald vi så idag, havde en stald med båse hvor de søer som ikke havde smågrise gik. Der havde de fin plads, gik sammen nogle stykker. De havde gummimåtter at ligge på. Når de så manglede en måned af drægtigheden, blev de lukket i en stor løsdrift.

De kunne helt sikkert i mine øjne have haft glæde af noget halm at rode i og det er barsk at se hvor fikseret sådan en so i en farestald er. Men det vi så var et sted, hvor man tog sig af dyrene. 3 søer var igang med at fare, da vi var i stalden og vi så en død nyfødt, som var blevet taget til side og lå på staldgangen.

Alle de skravlede og tynde smågrise bliver samlet hos en so, som man ved giver godt med mælk, så deres chance for at klare er så god som muligt. Får en so for mange grise, bliver nogle taget fra og enten placeret hos en anden so eller i "babystalden" med ekstra varme og mælkeerstatning. Her kommer også de allersvageste skravl hen.

Jeg under bestemt alle dyr mulighed for at opleve solskin og frisk luft og mulighed for at bevæge sig. Men så må vi jo alle vælge at spist frilandskød og kun det. Tror gladeligt langt de fleste landmænd gladeligt "konverterede", hvis de kunne uden at "gå på r.... økonomisk". Men jeg oplevede langt fra et sted hvor man var ligeglad med dyrene, heldigvis .

Grunden til at faresøer holdes i de små jernbure er at der ikke er nogen, der har knækket koden for, hvordan man modarbejder soens naturlige instinkt for, kun at lade de allerstærkeste pattegrise overleve..

Det er vist gennemsnittet at mise 25% af de levendefødte, og det er vel at mærke dem, man kan tælle, for økosøer på friland.

En af hovedårsagerne til at vi pinedød vil producere så meget som muligt....

I 1973 kostede svinekød 8,20. Det giver 615 kroner, for en gris, der slagter 75 kilo.

I 2011 rammer vi nok 10 kr. Det giver 750 kr pr. svin.

Det er en stigning på 18%.

Den gennemsnitige timeløn for en ufaglært arbejder var 15 kr i 1973. Siger man den er 100 kr i dag, så er det en stigning på 666%

Så skulle et slagtesvin i dag koste 4095,90 kroner..

Vi har sejret af helvede til, barberet omkostninger, udvidet, effektiviseret og øget produktiviteten så vi er verdensmestre deri, og kan stadig koncurrere med det kød, der produceres i resten af verden, skønt alle andre industrier snart har givet op.

Nu er vi så uønskede..Vores nye regering har alle som en, lovet tvungen økologi, hvilket vil bringe priserne op på noget over dobbelt niveau.

Fint med mig, vi holder gladelig 450 søer på friland, for tvungen økologi vil betyde tvungen afsætning...

Så er det slut med polsk kød i Netto, forhåbentligt...

Her er lidt billeder fra dagen, hvis det skulle have interesse

www.hestegalleri.dk/ alb_vis.aspx?albumid=334848

.. never ever til åbent landbrug igen, eller rettere det var da køerne kom på græs, hvor jeg var ude på besøg. Har stadigvæk billederne på nethinden af en lille spæd kalv, som stod alene i en boks. Helt tom i blikket. Mælken fra mor skulle jo sælges til forbrugerne..

For f'nden den kalv skulle gå sammen med sin mor!!

Jeg kan bare ikke klare den måde ex. dette sted blev drevet på og kom op at skændes med gårdejeren om det.

Jeg betaler gerne meget mere for mælkeprodukter mv. bare jeg ved, at dyrene har haft det godt. MEN så længe størstedelen af forbrugerne ikke vil betale for dyrenes øgede trivsel, så fortsætter alt som før. Desværre.

I min stemme til folketingsvalget har jeg tænkt dyrene med ind, da jeg satte mit X.

Jeg skammer mig over den måde mange, ikke alle, landmænd driver deres virksomhed. Mange dyr bliver set på som ren produktion, som ting, ikke som dyr.

Jeg siger det igen, sådan er det mange steder, men absolut ikke alle steder.

Hvor blev jeg trist af at se den video. Jeg troede ellers, at de der fikserings "bokse" var blevet forbudt.

At soen kun lader de stærkeste overleve er vel et naturligt fænomen for at gøre racen stærkere eller hvad? Det sker jo også bl.a mange vilde dyr netop af ovennævnte årsag. Nu ved jeg ikke hvor mange det drejer sig om, for er det 25% kan jeg da godt se at landmanden taber rigtig mange penge, så længe forbrugerne ikke vil betale mere for deres "varer"

Men hvor er jeg glad for at jeg har forbindelser til køb af okse- og svinekød ved stalddøren, så jeg med god samvittighed kan tillade mig at spise kød. Ved nemlig hvordan dyrene bliver behandlet og ikke mindst slagtet.

Men det er DIG som forbruger som i den sidste ende har ansvaret for at sådan noget som i denne lille video ikke burde kunne ske. Hvis vi alle gik lidt mere op i kvalitet i stedet for kvantitet, ville vores dyrevelfærd formentlig blive lidt bedre.

Køb ikke kød hvor der står opdrættet i Danmark og slagtet i Tyskland f.eks, så er dyret transporteret ud af landet for at blive slagtet i et andet.

Uden at vide det med sikkerhed så mener jeg at en butikskæde som Bilka går op i dyrevelfærd og vælger selv deres kød ud, og kort transport til slagteri. Eller det er måske også fortid???

Nu er jeg lige flyttet sammen med en svineavler.......

Og jeg får også ondt i hjertet ved at gå en tur gennem staldene. MEN.... Jeg ved også, at landmændene gør det, så godt som forbrugerne vil ha'..... Jeg er nemlig helt enig med Nimbus!

Lad os nu antage, at landmænd bare er nogle onde sataner, der er ligeglade med deres dyr.... Derfor ønsker de jo ikke en høj dødelighed for det koster dem penge!

Helt ærligt....... Om så det kun er ren kassetænkning og intet følelse så vil landmændene selvfølgelig helst have så lav dødelighed som muligt!! Er det ikke logik for burhøns??!!!

Desuden er det kun de 4-5 uger, hvor søerne har smågrise, at de står bundet. (I hvert fald her på gården)Resten af tiden går de frit.

Jeg mener helt sikkert, at de får for lidt halm, at de er avlet med tunge kroppe på små ben og alt muligt andet. Men jeg kan også se, hvor meget min kæreste knokler for at få det hele til at hænge sammen, hvor stram økonomien er osv.

I forlængelse af Nimbus' tal, så mener jeg, at min kæreste forleden sagde, da han fortalte, at han har solgt en "smågris" til opfedning hos en bekendt, at den koster 350 kr. Da hans far for vist nok 30 år siden solgte en "smågris" kostede den......350 kr. (Tilgiv mig hvis jeg husker tallene forkert.....budskabet er vel til at forstå)

Maria

Jeg var med min veninde på besøg i en svinestald, hvor hun tidligere arbejdede. Det er/var vist en af de bedre produktioner fik jeg fortalt.

Deres gennemsnit for døde grislinger, ligger/lå ihvertfald i bunden af gennemsnittet, ligeledes det samme med sygdomme.

Jeg synes nu alligevel, det er barske vilkår sådan nogle produktionsdyr har. Der er ikke meget plads i deres "spiltove".

Fik dog forklaret, at det faktisk er bedre for grisene at stå opbundet, da grisene ellers ofte kommer op og slås for at finde hierakiet (og vel måske af kedsomhed?) og derved skader hinanden.

Jeg har ikke den store lyst til at komme i produktionssvinestalde, men køber i stedet en halv gris hvert år, hos min "halmleverandør", hvor grisene går i en stor løsdrift, har halm at lege i og bliver nusset om. Når gerne at klø dem et par gange bag ørene inden slagtningen og der har aldrig været en skramme på dem. Sådan bør et griseliv efter min mening være.

Men det sker ikke, så længe at vi skal konkurrere mod andre landes lave priser og forbrugerne køber billigst muligt.

Og nej, jeg er ikke bybo, men har boet hele mit liv på landet og spiser gris og ko med god samvittighed, da begge dele bliver købt ved bønder, hvor dyrene har optimale levevilkår inden slagtning.

Jeg vil godt lige gøre klart, at jeg ikke har lavet emnet for at sige, at svineavleren er ond og dum.

Det er netop lavet til forbrugerne, se hvad det er I spiser.

Jeg er udemærket klar over, at det er sådan her det foregår på svinefarmene, og det kan ikke undgås, hvis man vil have et overskud. Netop derfor synes jeg, at hvis man ikke kan lide, hvad man ser, så må man tage ansvar for sine handlinger og lade vær med at købe det kød.

Jeg vil ikke kommentere en hel masse på videoen, de naive kommentarer osv. her i tråden, da det helt sikkert ender med at jeg får mig hidset op inden jeg er færdig.

Jeg vil blot pointere at de danske produktionsdyr har nogle af de bedste vilkår i hele verden, størstedelen af det kød der bliver produceret i DK, ryger til udlandet og så importeres der dårligere kød til billigere priser da danskerne ikke vil betale en ordentlig pris for kød i DK. Dette gælder især for oksekød, men gør sig også gældende i et vist omfang for svinekød, så husk lige at tjekke om det kød i køber er fra DK, for hvis ikke kan I være helt sikre på at dyrene har levet en ringere tilværelse end de får i DK.

Og så vil jeg ellers bare opfordrer jer til at købe friland når I køber svinekød. Der går søerne frit hele tiden, er ude det meste af deres liv (bortset fra ca. 1 uge 3-4 gange om året). og slagtesvinene skal have dobbelt så meget plads, samt de skal have halm.

Og så bliver jeg alligevel nødt til at kommentere Esma´s svar, jeg håber at du aldrig køber mælkeprodukter, for den eneste mulighed der er for at producere mælk til mejeriet, er at tage kalven fra moren, og nøjes med at give den det mælk den kan tåle. Skulle kalven få lov at gå og malke sin mor selv ville den hurtigt blive meget syg og dø, fordi den slet ikke kan tåle alt det mælk, koen efterhånden er avlet til at producere.

Ja, så kunne man måske lade være med at avle køerne til at producere mere mælk end kalven kan tåle at drikke, og så lade kalven gå og drikke ved sin mor i en periode først, og så derefter malke den til mejeriet i en periode inden den igen skal have en kalv. Men så bliver mælken så dyrt at ingen normale mennesker vil have råd til at drikke mælk, samt spise smør og ost.

Så hvis du har ondt af den kalv som står i en boks uden mor, og får frisk mælk 2 gange om dagen i en mængde den kan tåle uden at blive syg, så hold dig fra mælkeprodukter. For vi kan ikke komme udenom at kalven må betale den pris at blive skilt fra sin mor meget tidligt (hvilket i øvrigt ikke er nær så hårdt for den, som det er for dem der bliver skilt fra efter 6 måneder), for at vi kan få lov til at drikke mælk, og spise smør og ost.

nu skal man jo have i mente at den/de personer der normalt er 100% fokous på dyrene netop denne dag er meget ophængt af alle de mennesker. Og søerne stresset pga menneskerne og blitsene.

Det vi ser på videoen er to helt alm faringer hvor der under normale omstændigheder ville have været prof opsyn (går jeg ud fra) og de svagtfødte ville have fået hjælp med det samme, lige som den gris der ender under soen ville få hjælp (og her kan jeg så blive lidt gal over at der er så mange mennesker, men ikke en henter hjælp !!!), der er meget langt imellem de faringer hvor der ikke er min 1 dødfødt, sådan er naturen desværre.

Søerne bliver fikseret i farestalden netop for at opnå dyrevelfærd ved de små grise. Og jo jeg glæder mig til den dag hvor der bliver opfundet en løsning der tillader farende søer at gå løse unden at det skal gå ud over de små eller landmandens pengepung, for hver m2 stald koster penge, og som flere er inde på så vil de fleste forbrugere ikke betale ...

Jeg (som selv er svinebonde) mener dog at det må være muligt at give dem bedre forhold i drægtighedsstaldene, enten i form af måtter (bløde men som de ikke kan ødelægge), eller dybstrøelse (som vi selv har), elsker at se dem i halmen.

Der findes endnu få steder med søerne i bokse i drægtighedsperioden, men dette er ikke lovligt efter 2013.

Jo de vil sloges om hirakiet, men ligesom ved heste så stopper det ofte meget hurtigt når pladserne er fordelt.

Men denne video syntes jeg bliver præsenteret på en ukorrekt og usmagelig måde. Og jeg er harm over at folk der står og kigger ikke finder en ansat til lige at hjælpe de svage samt den gris der bliver klemt...

Øv, hvor det bare trist. Stakkel små grislinger og stakkels mor som ligger i et lille bur og ser opgivende og trist ud. Det er sku ikke i orden!! og at så mange grise på sådan en lille mudret plet ligger oven i hinanden og er smurt ind i l*rt og ude i stand til at gå rundt!

Jeg ønsker ikke at kommentere ydeligere, da jeg bare vil sige en masse grimme ting.

Nu når der er så mange herinde der anbefaler at købe frilands kød, er der så ikke nogen venlige sjæle som kan give et link til en grisse/kvæ farm, som sælger kød? gerne hvor man kan komme og se at dyrne rent faktisk har det godt?

Jeg støtter gerne og køber gerne lidt dyrere end i butikkerne, hvis jeg kan se at dyrne har det godt! Det skal være på sjælland og i en rimlig aftand fra kbh.

Veo, det må du ikke!

Dét der, er én af mange grunde til, at jeg er SÅ glad for, at jeg lagde kødspiseriet på hylden!

IKKE om jeg vil støtte den form for behandling af dyr.

Jeg ved godt - til andre - at der er en masse men'er og sådan og sådan, det er jo ikke kæledyr men produktionsdyr. Men i mine øjne, så er det der bare ikke i orden, produktionsdyr eller ej!

Nu snakker jeg lige så meget soens trange lille bur, som jeg snakker alle de døde grislinger.... For ja, kuldende er store og mange dør jo, men hvad med at lade soen have et humant og mere normalt griseliv.

Ak nej, for vi danskere/mennesker vil jo ikke betale kødets merpris for dyrevelfærden! Vi er nemlig alt alt for nærige!

Ergo lader jeg helt være med at støtte dem overhovedet! Så må de sgu gå konkurs...

Jeg køber kalvekød her: http://www.woodland.dk/index.html

Det er ca. 1 - 1 ½ times kørsel fra KBH afhængig af hvor du bor.

Dyrene går i nærheden af mine forældre med store folde med græs, løsdrift og hvad de ellers skal have af foder.

Når det er tid til dyrene skal slagtes, så sender avlerne en mail om, hvornår dyrene er blev læsset, hvordan det er foregået m.v.

og kødet er bare rigtig godt - dyr der ikke har været stresset, smager altså bare det bedre og kan klart anbefales

Mht. svinene, så er de stort set alle sammen afsat fra starten, da bonden ikke får flere grislinger ind, end han vurderer, der kan være arealmæssigt, og de stadig kan trives optimalt

Kære Stald Nordlund

Tusind tak for dit videoklip - grusomt at se på, men godt at vide. Vi er en gruppe, der er ved at lave en dokumentarfilm MAD A/S, som netop omhandler disse problemer med dyrevelfærd.

Følg os på Facebook eller se nærmere på www.mad-as.dk

Vi er lige ved at være helt færdige med vores trailer, som bliver frigivet til medierne i næste uge.

Lad os stå sammen om at vende denne grufulde skude.

vi holdte åben landbrug i går. vi havde 900 mennesker igennem farmen, og intet var skjult, der var frit lejde alle steder på farmen. Selvfølgelig var der mere rydeligt end normalt, så folk kunne komme rundt uden at blive måget til, men ellers skjulte vi intet.

I dag var der tre skoler igenne farmen også, og alle der har været der ude har været postive over hvad de har set, nok fordi de har haft forventening om noget helt andet ud fra hvad der er vist i medierne.

alt i alt var det skønt at se alle de mennesker være interesseret i min mands fag

Det er faktisk bare at gå ned i supermarkedet (ved godt at alle ikke fører produkterne, men mener at bl.a. kvickley går en del op i at føre kvalitetsprodukter) For grisekød er mærket "Friland" et sikkert tegn på at dyrene hele året rundt, hele livet har haft adgang til det fri, enten som søerne der går ude hele tiden (bortset fra den uge fra grisene tages fra til de er blevet drægtige igen), eller smågrise og slagtesvin der har dobbelt så meget plads som alm, slagtesvin hvor halvdelen af arealet er ude under halvtag, og de har større krav til strøelse. Desuden må de først fravænnes senere (kan ikke huske de sidste krav)

Køber I ved gårdbutikker enten her eller over nettet, som køber grisene som små, og ikke selv har søerne, så er der ingen garanti for at de ikke kommer fra en alm besætning hvor søerne er fikseret mens de går med grise.

http://www.friland.dk/

Tag et kig forbi den hjemmeside, der er også andre produkter, og de findes i kølediskene rundt om i butikkerne (dog ikke alle), reglerne for de forskellige "mærker" mener jeg kan læses på siden.

Jeg syntes at det er en skam at vi landmænd bliver set som onde mennesker som er ligeglade med dyrende for det er på ingenmåde sådandet er... man ønsker laveste dødeligheds procent da det som tidligere sagt koster penge hvis procenten er for høj! jeg ved at det er hårde billeder at se men det er som sagt kun de mindste og savegste grise som ikke overlever... og soen er a mange grunde nød til a stå i bås mens hun er i farestalden men som sagt går de normalt i løstdrift og har det godt... syntes nu bare at man skal være glad for at danske landmænd gider at holde åbent hus for jer som normalt ikke har med dette at gøre så man kan se hvordan dansk landbrug er. og nej vi er ikke ligeglade med pattegrisene tro det eller ej!!!!!!

helt ærligt sikke en udtalese om at det kun var den pæne del i fik lov til at se.. hvad tror du selv at der findes hemmelige kammer hvor de grimme grise bliver gemt ind ?

Jeg vil egentligt hellere spørge ind til hvilken indstilling du kom med da du kom ind på åbent landbrug ? det er da klart hvis man allerede fra starten af forventer og kun vil se negative ting så ser man kun det.

At i kun fik lov til at klappe to grise har nok noget at gøre med stress niveauet og det faktum at du jo reelt er en smittefarer når du kommer udefra, jeg synes ærlig talt at det er en barnlig holdning at ha hvis man bliver børnefornærmet over at landmanden faktisk vil passe på sine dyr.

At landmand åbwenbart altid er de slemme og alt ondt er deres skyld giver jo egentligt bare et større indtryk af dig som menneske end selve landbruget.. jeg har aldrig nogensinde oplevet en landmand der ville udsætte sine dyr for en bevidst farer eller en bevidst dårlig behandling, flere af de svinepassere jeg kender arbejde dag og nat for deres dyr og når de endelig har fri bruger de det meste af deres fritid på at undersøge nye muligheder at have grise på og hvordan de selv kan optimere deres arbejdspladser for dyrernes skyld, den slags flid ser jeg dælme ikke inde for særlig mange andre erhverv.

Men så længe folk vil give mere fro deres pose haribo end for deres svinekød er der heller ikke særlig meget at arbejde med for svineholderne økonomisk, det skulle du måske tænke over næste gang du prædker om hvad man skal støtte

Tanja-Victoria: Ja det er forfærdeligt, godt at der faktisk er nogen, der kan se det

Christina: Det lyder da super godt. I må gerne bruge mine optagelse, hvis I kan bruge dem

Sjenne: Som jeg skrev længere oppe, så siger jeg IKKE at svineavlerne er onde. Farmen havde 12500 søer + endnu flere små grise, vi så max 300. Resten af farmen var låst af ellers stod der store ting og spærrede for at vi kunne komme forbi.

Jeg har været på flere farme før, selvfølgelig havde jeg en mening før jeg gik ind. Det ændre dog ikke på, at det på video rent faktisk skete.

Og jeg kritiserer dem bestemt ikke for at havde udvalgt nogle "kælegrise". Siger jo netop, at det bl.a. var grunden til at vi ikke bare gik rundt og rørte ved alle dyrene.

Christina Helen..

Kære Stald Nordlund

Tusind tak for dit videoklip - grusomt at se på, men godt at vide.

Det er faktisk ærgeigt, at du vil ødelægge et glimrende idealistisk filmprojekt, med så upartiske udtalelser..

------------------------------------ --------------------------

Jeg vil gerne støtte op om jeres formål, der er brug for en bred debat om, hvorvidt DK egentligt har mulighed for at drive det landbrug forbrugerne ønsker sig, men som de samtidig vil betale.

Der er jo intet at takke for, der har, igen for prins knud, kørt Åben stald siden foråret, at en so får dødfødte og svagfødte, det bliver svært at undgå, selv velpassede avlshopper har af og til uheld, at søer bliver holdt i farebøjler er heller ikke "breaking news", og planlægger man en storstilet "dokumentar", der skal belyse landbruget, så har man vel rent faktisk været en del i en stald, eller hvad.

Man kan ikke både lægge op til at ville lave en vidtfavnende dokumentar, der kan bruges i undervisningsøjemed, og så allerede inden tilblivelsen gå ud med sådanne partiske udtalelser.

Ville du selv støtte et projekt, der omhandler f.eks drenges svære situation i folkeskolen, for derefter, ved en youtubevideo af 2 scooterfjæs, der kører 2 på en knallert, at kunne læse projektindehavernes kommentar

"Neej, tak for dejligt input, vi vidste alle drenge er småkriminelle, men tak for det"..

I må meget gerne være kritiske, men kunne i ikke bare, i det mindste, lade som om, at i er objektive?

Jeg indrømmer gerne at jeg ikke har læst hele tråden... Men tænk lige over at alle de 25.000 smågrise der dør hver dag, de fleste af dem er jo faktisk dødfødte.

Jeg undrer mig over hvorfor folk altid kun viser de dårlige sider frem, end når alle de små grise skal fravænnes, de hopper og danser jo rundt, fordi de hygger sig. Eller når de går og leger i deres boks. Spiser sammen med deres mor, i fodertruget.

Det er bare min mening, som sagt jeg har ikke læst hele tråden ENDNU...

Jeg er "bare" en entusiastisk ildsjæl, der har fået nok at situationen i Danmark - og derfor HANDLER jeg.

Vi har heldigvis en professionel filminstruktør med 20 års erfaring med dokumentarfilm, som jeg ikke skal lære noget om at lave film, men tak for info.

Dine andre info omkring priser er noteret.

Vi har ALLE et ansvar for denne situation, og det er de sammenhænge filmen vil behandle. For forbrugeren har ansvar, lovgivningen har ansvar, indkøbschefen i supermarkederkæderne har ansvar, landbrugsrådgiveren har ansvar, bankrådgiveren har ansvar, EU har ansvar, men husk også at landmanden har ansvar!

Hvornår blev de levende dyr reduceret til industriproducerende dyreenheder?

Ja, jeg har set en del landbrug, men jeg håber aldrig, jeg mister evnen til at se det grusomme i det aktuelle videoklip!

Her mine udtalelser som privat person og ikke som repræsentant for filmprojektet:

• Grisen er nu dokumenteret som et af verdens klogeste dyr.
• Landbruget har ved intensiv avl fået fremavlet en so, der får mellem 16-20 smågrise - og en so har 12 patter!
• Hver 4. so dør inden den er 4. år (vel at mærke ikke dem, der bliver slagtet) - hvorfor? En gris kan blive 20 år gammel.
• 25.000 smågrise dør hver dag - er det ligegyldigt, når bare de er døde ved fødslen?
• Grisefabrikkerne har et større forbrug af antibiotika end hele den danske sundhedssektor, hvilket giver antibiotika resistente bakterier, som igen gør at du risikerer at dø ved en alvorlig indlæggelse grundet du ikke kan behandles med antibiotika.
• Der er 25 millioner grise i Danmark - til en befolkning på 5 millioner!
• 80% af al vores dyrkede korn går til dyrefoder samt et areal i Sydamerika på størrelse med Fyn.
• Danmark er VERDENS mest intensivt dyrkede land!
• 60% af vores grisekød bliver eksporteret til en pris, der ikke kan opretholde udgifterne.
• Gylle på markerne 4 måneder om året gør folk syge, og forkorter fx hustagenes levetid 50%.

1. Uanset hvor man står - er der så nogen, der vil påstå at det er sundt at sprøjte pesticider over vores fødevarer og i vores drikkevand? Eller gylle med antibiotikarester og andre tungmetaller over vores fødevarer?
2. Er der nogen, der vil påstå at et intelligent dyr som grisen har det godt ved at stå fikseret eller "udfolde" sig på en gummimåtte?
3. Skal vi udpine vores land på denne måde for 10.000 landmænd (flere er der nemlig ikke). 10.000 mennesker, der ca. 5 måneder om året forpester vores tilværelse med gylle, så man hverken kan ånde eller hænge vasketøj ud.

Og så er jeg godt nok forundret over kobinationen HESTEFOLK - SVINEFABRIK fortalere! Det er jo tydeligt herinde på hestenettet, hvor mange der taler for disse uacceptable måder at behandle dyr på, hvordan kan man samtidig være ejer og have interesse for så ædelt et dyr som hesten? Hvordan har jeres heste det?

Jeg har i andre forum aldrig oplevet lignende.

Ja præcis, hvis det var heste eller hunde, der levede under disse forhld, så var hele HN nok enige om, at det var forfærdelig mishandling.

Det er jo synd for en hund, hvis den ikke kommer ud og gå tur. Det er synd for en hest, hvis den ikke kommer på fold. Det er synd for et føl og dets mor, hvis det bliver taget fra en måned efter foling. Det er også synd at et marsvin skal gå alene eller en kanin det modsatte.

Men det her er ikke synd for grisene? Hvorfor? Fordi de er mad ??!

Nu er jeg lige på vej i bad, lugter jo af gris, men lige et enkelt fact..

En so har kun 12 patter!!!!

Øhh, så får vi faktisk pengene retur, de har mellem 14 og 16, men er solgt med garanteret 13 funtionsduelige patter, uden blindpatter..

8.8 Pattesæt

8.8.1

Sopolte

a) Ved manglende funktionsdygtige patter hos renracede Landrace- og Yorkshire-dyr erstattes med købspris ÷ slagteværdi (jf. pkt. 8.3.1) på købsdagen, hvis Køber ønsker dyret slagtet.

Hvis dyret beholdes, erstattes efter pkt. 8.8.1 b) + regulering af købspris til krydsningsniveau.

b) Ved manglende funktionsdygtige patter hos andre dyr, erstattes som følger, når dyret har:

12 funktionsdygtige patter: 35 25 % af SPF-prisen for en 30-ugers sopolt i leveringsugen

11 funktionsdygtige patter: 45 35 % af SPF-prisen for en 30-ugers sopolt i leveringsugen

10 og derunder funktionsdygtige patter:

Købspris ÷ smågriseværdi (jf. pkt. 8.3.1) for dyr indtil16 uger

Købspris ÷ slagteværdi (jf. pkt. 8.3.1) for dyr over 16 uger ved levering

c) Når antallet af dyr, som erstattes for mangelfuldt pattesæt, overstiger 10 % det samlede antal dyr i en leverance fra samme Sælger, tillægges der en ekstraordinær erstatning for antallet over de 10 %.

Den ekstraordinære erstatning beregnes som 30 % af den opgjorte erstatning for disse dyr, jf. pkt. a) og b).

Passeres grænsen på 10 % i samme reklamations-/erstatningsopgørelse vil det være de ældste dyr, som lægges til grund for den ekstraordinære erstatning.

Orner

Manglende patter erstattes jf. pkt. 8.13.4

Med hensyn til hele heste/hunde debatten, ja så undrer det da også mig, da der aldrig er tvivl om, hvorvidt den "billige" løsning er god nok til Musse..

Desværre er hee vores samfundsudvikling muliggjort af den mer-købekraft der er opstået efter at vi ikke længere bruger nogen stor del af den disponible indkomst på fødevarebudgettet.

Hvad er det helt nøjagtigt, der er grusomt?. At der er dødfødte, at soen er fikseret, eller at det ikke lever op til din indre forestilling om, hvorledes en gris skal befinde sig?.

M.h.t hele fødevare/verdenssituationen, så er der faktisk store etiske dillemaer i, at bruge 2 kilo korn, for at frembringe et kilo svinekød.

Har i en forestillinfg om, at de 10.000 landmænd, mener faktisk tallet er lavere, har en egen personlig vinding og handler udfra egoistiske formål?.

Hvis vi nu tænker os, at DK kun bliver drevet økologisk, med dyrehold for svin og kvæg som vore elskede musser, hvordan vil man så sikre, at der ikke bliver importeret varer, der er produceret på tilsvarende vis, som vi ser i dag?.

Det tomrum på verdensmarkedet, der vil komme, når vore 50 millioner svin udfases, vil det blive udfyldt af f.eks svin produceret i Kina, og vil det være gavnligt for dyrevelfærden?.

Og, det store etiske spørgsmål, hvordan kan det være moralsk forkert, at en so kun bliver 4 år, når et fedesvin kun bliver 9 måneder?.

Og er det så moralsk forkert at f.eks heste ikke lever til de er 25, hvilket de også nemt kan blive.

Nimbus 1. Jeg er enig med dig i dine betragtninger omkring forbrugerne og deres ensidige og uetiske købekraft og ligeledes omkring import af varer.

Det er synd for en gris, at den dør af årsager forårsaget af menneskers dårlige etiske forhold (gælder selvfølgelig ikke dig - men alle de andre). Det må være surt at være så intelligent og så stå fiksereret næsten hele sit liv - og nogle "kun" 1 måned her og der.

Grisen er ikke en musse, ikke et svin, men en gris, der er utrolig intelligent - måske endda mere end vores heste. Eller har du anden viden?

Mener sådan set ikke det hele er landmændenes skyld, for hvem har støttet dem år efter år ved at købe deres varer og ikke at ville betale prisen? Men jeg mener til gengæld, at landmanden OGSÅ har et ansvar for hvordan dyrene er og bliver behandlet.

Ja der er også store uetiske forhold omkring manges hestehold - enig! Vi burde skamme os. Heste der står "fikseret" i deres boks hele døgnet undtagen 1 tvungen time om dagen - for det siger loven (gælder sikkert ikke dig - men alle de andre).

Men med dine egne ord - svineri er en dårlig forretning, så hvorfor lukker vi ikke butikken og laver noget andet med mening i? - og så skal vi selvfølgelig lade være med at spise grisekød, så vi ikke bare eksporterer problemerne, som mange svinefabrikker er begyndt på ved at etablere store fabrikker i både Polen, Estland, Rusland og andre "nemme" steder, hvor loven ikke sætter en stopper for hvordan man kan tillade sig at holde dyr.

Nimbus får ret flot skrevet nogle af de ting der fløj igennem hovedet på mig tidligere, men jeg vil dog lige tilføje et par enkelte ting, i forhold til det der er meget oppe i tiden her omkring valget, økonomi, vækst og arbejdspladser.

For hvis vi ikke havde landbrug i DK, eller bare det hele skulle drives økologisk så produktionen skulle sættes meget ned, ville det helt klar gå ud over væksten og økonomien. Landbruget bidrager faktisk en del til Eksporten, især slagtesvine produktionen.

Desuden giver det mange arbejdspladser. Ud over landmændene og deres ansatte, er der de chafføre der kører svinene til slagteriet, alle de ansatte på slagteriet, de chafføre der sørger for at kødet kommer fra slagteriet og videre ud til eksport eller butikkerne. Går vi et skridt tilbage har vi dyrlægerne der kommer på gårdene, div. kontrollører der kommer på gårdene, div. rådgivere, chafførene der kører foderet ud til svinegårdene, chafførerne der kører smågrisene fra smågriseproducenterne til slagtesvineproducenterne. Og så er der sikkert nogle jeg har glemt. Landmanden er altså kun en lille del i hele svinekødsproduktionen, klart der ikke ville være nogen svinekødsproduktion uden ham, men det ville der heller ikke være uden slagteriet osv.

Jeg må vist hellere lige tilføje at jeg ikke har noget med grise at gøre, og selvom deres forhold har forbedret sig meget over de sidste år, ligeså vel som de har for køerne, så synes jeg stadig at de kunne blive bedre. Men det kræver altså at forbrugerne vil betale noget mere for kødet, så der kan blive flere penge til at forske i bedre vilkår for søerne med grise. Det hjælper ikke noget at soen går frit, hvis endnu flere små grise dør ved det, og det er altså et faktum at det gør de, da en so ikke er klog nok til at undgå at lægge sig på grisene, og det dør de altså af.

Nu er det jo altid dejligt at være en "ildsjæl", det er et rigtigt godt værdiladet ord, man kan mærke den gode samvittighed brede sig..

Men det forpligter vel også til at være en oplyst en af slagsen?.

Mine "tal" tager ikke mere end 5 minutter på google, svinepriser, historik, købekraft, sopolt-patter, osv..

Særligt, hvis man påtænker at søsatte et projekt med undervisningformål for øje.

Og, hvor grusomt det end er, så har Stand Nordlund jo ikke været på undercover-mission i "pig-gate", men blot på et ganske almindeligt gårdbesøg.

Nu er vi landmænd nogle underlige usexede størrelser. Vi er ikke særligt artikulerede, får man os til bords, så ender samtalen hurtigt i vores favorithistorier om dengang Poul væltede med gyllevognen.

Det er nemt at være harm på os, og endda den renfærdiges harme.

Hvorfor vi ikke bare lukker?.. Tjaah, stiger f1 renten, så er 50% af os færdige, men vi vil blive holdt igang af en regering, uanset farve, der ikke kan tillade at vore 360 milliarder i banklån vælter nogle banker, og den danske kreditværdighed.

Der er et underligt udefinerbart begreb, som jeg kalder "landmandssind", når jeg er i det poetiske hjørne.

Det er det, der får os til at arbejde, hver eneste dag, udfra en glæde, vi sjældent sætter ord på, og som gør at vi kan bære de utallige etiske dillemaer, vi bliver stillet overfor, hver eneste dag.

Hvis du har et par dage, så er du velkommen til at blive hældt i et par landmandssmækbukser, og opleve noget af det, du føler så stærkt for.

Svin er ekstremt intelligente, og, som enhver svinebonde ved, så kvitterer de 100 gange for venlig opmærksomhed. Det er korrekt at vi begrænser deres frihed til en lille boks 5 uger ad gangen, for at få flest mulige levende grise til salg. Den største forskel, lige umiddelbart, mellem svin og hunde/heste problematikken, er vel at, udover den begrænsning i adfærd som også udøves overfor disse, så kræver vi ikke anden ændring i svinenes adfærd, i henhold til svin/menneske relationen. Vi ønsker at de udnytter deres naturlige egenskaber for at æde, vokse og formere sig, men forsøger aldrig at ændre deres grundadfærd via træning, for at kunne udfylde et akavet mentalt behov hos os.

Hvilke gyllerelaterede sygdomme er det, der er overrepræsenteret herude i udkantsdanmark..

Der må jo være nogle, der giver sig udslag statistisk i forhold til Københavnsområdet, hvor der ikke er blevet spredt gylle de sidste 20 år?.

Du skriver: Landbruget bidrager faktisk en del til Eksporten, især slagtesvine produktionen.

Nixen, landbruget "bidrager" kun totalt med 15%!

Du skriver:Desuden giver det mange arbejdspladser.

Nixen, landbruger beskæftiger mindre end 3% - når man ikke tæller chokoladeproducenter, parfumeri og alt muligt andet med!

Det er altså ikke fordi, vi er så uenige og jeg har for øvrigt været i arbejdstøjet adskillige gange i landbruget samt selv haft et mindre landbrug (UDEN grise).

Hvis du vil have gyllefacts, så læs fx "Om at spise dyr", hvor det vrimler med videnskabelige målinger af gylle og dets påvirkninger af os mennesker.

Du mener altså at 3% (har du talt ALT med så, bankrådgivere, forsikringsfolk, dyrlæger, rådgivere, landbrugsskolelærere osv.?) ikke er noget? Vil du heller ikke mene at det er noget, hvis de bliver lagt oveni den samlede flok af arbejdsløse der er i dag?

Om det er lidt eller meget, både med arbejdspladser og eksportandel, kommer vist an på øjnene der ser, og hvad det bliver stillet op imod. Min pointe med det var blot at få de positive sider frem, istedet for den negative liste der blev stillet frem, hvor der vist ikke engang er hold i alt hvad der bliver skrevet (i så fald ville jeg gerne se beviserne)

Og så er der jo køerne - ca. 70% af de danske køer kommer aldrig på græs men lever en ussel tilværelse i stalden hele deres liv.

Deres kalve bliver taget fra dem seneste dagen efter de er født, og så ser kalvene frem til en tid som "bur-kalve".

Og burhønseægsalget buser frem - i 2010 steg det igen til over 60%.

Vil du have facts så søg på nettet eller i de videnskabelige dokumenter, som alle har tilgang til i stedet for at tro!

Hvad kan du bevise?

Ja, det er det dersens tal-noget igen, sørgeligt u-ildsjæle-agtigt...

3% af den danske arbejdsstyrke på 2,8 millioner er 84000 personer..

Eksport????

Relateret indhold

Borsen.dk

Giftskandale rammer dansk eksport

Ny nordisk mælkekrig er måske på vej

Danske fødevarer er de dyreste i EU

Landbruget skærer ned på antibiotika

Landbrug og fødevarer tilbage på rekordniveau

------------------------------------ -----------------------------

Uanset om så alle bønder smed nøglerne i banken, så garanterer jeg dig, at Helle har ansat nogle bestyrere imorgen..

Det er muligt at vi skal låne 100 milliarder næste år, men reducerer vi BNP med 40, så ser det skidt ud..

Nimbus 1. For det første var mit svar til Heidi!

For det andet er du vel bekendt med at Axelborgs direktør blev sendt på porten fordi han havde snydt med tallene for hvor mange landbruget beskæftigede.

Nej tak til Morten Korch maleriets illusion og ja tak til sund fornuft og en fremtid med sunde fødevarer og ordentlige forhold for vores landbrugsdyr.

Du er vel selv en ildsjæl fyldt med tal! Altså en svine-ildsjæl, som du selv beskriver det.

Når man starter en "facts" række med et postulat som den med søers patteantal.."Kun 12 patter!!!", og alle, der nogensinde har købt en polt ved at der, som dokumenteret, er refunderingsret for en, der har 12 patter, eller derunder, så er dine "facts" mere præget af en ukritisk leden efter "facts", der underbygger dine egen overbevisning, end nogen egentlig reel søgen efter dokumentation omkring faktiske forhold.

Hvor er iøvrigt en kildeangivelse på dine "facts"?.

Derudover, hvorledes er dyrehold efter gældende lovgivning blevet lig mishandling og, hvorledes forventes landmænd at "rette ind", når det åbenbart ikke er lovgivning, forskning og dyrlæger, der har noget kvalificeret grundlag, men enhver ildsjæl, der HANDLER, trygt siddende bag sin pc-skærm.?

Der skal lidt mere til at omstrukturere dansk landbrug, tage stilling til etisk fødevareprodution i global sammenhæng, udfærdige reele retningslinier for, hvad rolle dyr må antage i et moderne humanistisk samfund, og fremskaffe julemandens adresse, nu vi er i gang, end nogle letkøbte slagord..

"Sund, sund, sund"....

Definer, venligst....

Husk at læse MetroXpress i morgen !

Nu er det ikke mere debat, men lugter af personligt angreb, du bliver ved med at køre rundt i ildsjæl, tal og facts uden at kigge på din egen adfærd og være faglig korrekt.

Farvel debat - jeg kobler af denne nytteløse tråd.

du er da noget af det mest usaglige man kan tænke sig.. Prøv lige at komme med kilder, ikke bare sige at vi selv skal finde dem..

Derudover så syntes jeg da at du skal foreslå vores politikere at stoppe dansk landbrug.. For vi bidrager jo ikke med noget.. 15% i eksport er jo ingenting og at ledigheden stiger med bare 3% er jo ingen ting

Dertil vil jeg da foreslå at du flytter til indre København, så du ikke får gyllesygdomme.. Bilos skulle eftersigende være ganske ufarligt (eller måske ikke )..

Og nej, jeg arbejder ikke i det primære erhverv.. Jeg arbejder i det sekundære erhverv indenfor landbrug..

hvis alle landbrug lukker, så har jeg ikke nogen at gå miljøtilsyn ved jamen så må det være virksomhederne der istedet skal ha besøg

synes tingene kører i ring.. alt skal være billigt og når der kommer fakta på bordet piver vi..

så jeg er lidt hellig, jeg køber økoæg og kylling hos bondemanden, mukødet kommer helst fra en af genboerne..

mælken er skam økologisk, der er næsten altid tilbud i en eller anden butik, hver uge..

jeg mangler lige griseleverandøren, men nu spiser jeg ikke så meget grisekød, da jeg har en kræsen gemal, så mørbraden og hamburryggen er ikke nemt kun at bestille, men heldigvis er der frilandsgrisen.

Er det så fagligt korrekt, at f.eks DANMAP, der overvåger det danske pencillinforbrug konkluderer

Det totale antibiotikaforbrug til dyr faldt i 2010, og for første gang siden 2002 faldt forbruget til svin. Derimod steg det humane antibiotikaforbrug til det højeste niveau siden starten af DANMAP programmet i 1995. Stigningen i forbruget blev kun observeret i primærsektoren, og kunne delvist forklares med en stigning i antallet af behandlede patienter og et udbrud med Mycoplasma pneumoniae i anden halvdel af 2010.

------------------------------------ ----------------------------

Resistensforekomsten i S. Typhimurium fra svin steg i 2010, mens forekomsten i dansk svinekød forblev på samme niveau som i 2009. Resistensforekomsten i S. Typhimurium fra dansk svinekød og i Campylobacter jejuni i dansk kyllingekød var signifikant lavere end i isolater fra det importerede kød. Et tilsvarende mønster blev observeret blandt de humane S. Typhimurium og Campylobacter jejuni infektioner, hvor rejserelaterede tilfælde havde signifikant højere resistensforekomst sammenlignet med tilfælde som havde erhvervet infektionen i Danmark.

------------------------------------ --------------------------

Hele rapporten kan læses her..

www.danmap.org/pdfFiles/ Danmap_2010.pdf

Det er prisværdigt at være en ildsjæl, og arbejde for en sag man tror på.

Men man er nødt til, af og til, at lade idealismen hvile en stund, og sætte sig grundigt ind i det emne man brænder for.

Jeg er netop tvunget til at tage ansvar for min adfærd og min faglighed, hver eneste dag, mine svin er bedøvende ligeglade med, hvor brændende jeg kan være på min pc, de måler mig på mine handlinger, for jeg er også tvunget til at handle.

Derfor kan jeg stå inde for min adfærd, faglighed og min produktion, og derfor er vi tilmeldt åben stald, og derfor vil jeg vise gud og hvermand rundt, og dele min hverdag med dem.

(Hvis ellers det interesserer dem )

NYT LINK

Så er videoen oppe igen

www.youtube.com/ watch?v=LYWJVyy0_8Y&fe...r_embedded

Også på MetroXpress:
www.metroxpress.dk/nyheder/ landbruget-viste-dde-smagrise-frem/ KObkit!AQ1Ec5w4bRJV2/

Christina Helen......

Èn ting har jeg lært i min korte tid som svineavler-kæreste..... En so SKAL have 12 patter men langt de fleste har flere,- vist nok oftest 16.

Og ser så lige, at Nimbus skriver det samme

Idealisme er en god ting! Men at tro på, at hele DK bliver vegetarer eller veganere, er vist utopi.

Men der er egentlig ingen grund til at skrive meget mere for Nimbus gør det sk*de godt!

Maria

Og glemte så lige......

Da jeg lige var blevet færdig med folkeskolen....for kæmpe mange år siden.....troede jeg, at jeg ville være landmand. Jeg arbejdede derfor på en svineavlsstation i et år. Her gik søerne og deres smågrise, som jeg rigtig gerne så, at de gik nu.....løse i stier med masser af halm. Men jeg husker, at rigtig mange blev lagt ihjel og trådt på. Det var helt umuligt for soen at "passe på" sine smågrise. Så ikke nok med at det var synd for dyrene,- det var også dyrt for landmanden.

Maria

Hehe nu har jeg lige siddet og talt patter på søer på samtlige billeder, hvor det er muligt, jeg har derfra.

De har alle 12 patter.

Men klart prøver man at avle flere patter på dem. Det er jo slet ikke grotesk.

Mon ikke nogle mænd ville finde det lidt frækt, hvis vi nu gik i gang med målbevist at alve mennesker til at få flere patter ?

Fuldstændig som vi avler hunde, der er bedre end andre til jagt, heste med pletter og katte med lang pels.

Om man vil eller ej (og velvidende at jeg risikerer en del upopularitet), så kommer vi nok til at acceptere, at kød er kommet for at blive. Og da vi ikke alle kan være jægere og skyde vildt, er kødproduktionen nok også kommet for at blive.

Hvordan denne produktion så skal foregå, er primært et spørgsmål om økonomi. Især forbrugerens økonomi.

Og at begynde at tale om at "udrydde" landmænd og landbrug er da vist i den grad "Morten Korch"..... Ja ja han arbejdede meget med landbrug osv men her tænker jeg på sødsuppe-tanken.

Der var engang, hvor man i DK var glade for landmændene

Maria

Veo og Christina Helen.

I er tåkrummende pinlige, og "idealister" af værste slags

Veo: I filmer UDEN at gribe ind og hjælpe grisene, I mine øjne er det langt værre end at landmanden, der ikke lige er tilstede, måske p.g.a. åbent hus!

Du laver en neutral overskrift, som på ingen måde indikerer hvad folk kan forvente af indlægget..........hvorfor mon?

Du indikerer at der er ting I ikke må se.......... Nu ser jeg gudhjælpemig at klippet er i Ekstra Bladet, hvor det skrives at de døde grise var i et rum I ikke skulle have set........og du hænger landmanden ud med navns nævnelse.......er du sindssyg??? Det sker i alle stalde, din optagelse er IKKE unik, der har været fokus på det i årevis.

Christina Helen : Du slynger om dig med "fakta", men du kommer på intet tidspunkt med kildehenvisninger, og melder dig pludselig " tøsefornærmet" ud af debatten. Pinligt og dybt useriøst!

Nimbus: For saglig og veldokumenteret debat

Nu er det jo ikke mig, der har skrevet artiklerne. Jeg har aldrig nævnt hans navn, det har journalisterne selv fundet.

Det er formuleret lidt forkert i artiklen, vi ved ikke om rummet skulle have været aflås, for det var det ikke. Da vi ville ud af den modsatte dør var den låst, og det var først der vi tænkte, at det måske var fordi de ikke ville have os derind.

De havde selv åbnet dørene og ladet som gå rundt på en uguidet tur, så vi gk bare der, hvor der var åbnet.

Men faktum er at det sker over det hele, som du selv siger. Det er et almindeligt syn. Landmanden siger, at han ikke kan se noget galt i det på videoen.

Åbent Landbrug opfodrede besøgende til at tage billede og havde lavet en fotokonkurrence.

Hvorfor er det så forfærdeligt, at jeg deler mine billeder?

... ikke at det er forfærdeligt at du deler videoen - det er dine skriverier, der støder mig.

Det er SÅ let at manipulere masserne,når man ved hvordan, og du er ikke hævet over det:

- underforstået, at der åbenbart foregår lyssky ting i den "ikke så pæne" del af farmen

skamme jer.. At "sælge" klippene til aviser og bagefter hænge landmanden ud..

Føj siger jeg bare..

Håber I bliver meldt for injurier..

nu er igang, så kan vi jo melde jer for medvirkende til dyremishandling..

Tænk ingengang at kontakte nogen af de ansatte.. Det må næsten kunne anses for medvirkende i den galskab I mener det er..

... jeg er meget enig med dig i dine betragtninger omkring den filmendes manglende indgriben - det må vel være et klassisk eksempel på, at "hensigten helliger midlet", akkurat som det så ofte ses i den avis, der er frekventeret (for ikke at tale om programmer som Operation X)

Hilsen Sif

Vi måtte ikke rører grisene. Vi var kun derinde i 5 minutter, da vi gik ud, kom en ansat derned, om han gjorde noget ved jeg ikke.

Jeg bringer så lige en undskyldning til Christina Helen, for at have betragtet hende som en idealistisk "ildsjæl".

Jeg er vis på, at der er tale om Christina Kirstinesgaard, der, udover at være midlertidig HN-bruger, der dog er skuffet over holdningen, også er projektleder for MAD A/S, der skal sætte fokus på landbrugets situation og belyse sammenhænge mellem ragler og lovgivning fra regering og EU.

Hun udtaler her til Landbrugsavisen 15-07-2011

"Vi vil ikke pege fingre. Der er blevet skældt nok ud på landmændene. Vi vil skabe dialog og vise landbrugets visioner. Forbrugerne skal reflektere og tænke over, hvad de køber. Der skal sunde fødevarer på bordet- og de SKAL betale for det."

Projektleder Christina Kirstinesgaard mener at for at få forbrugernes øjne op for kvaliteterne, må man også vise de kolde facts.

"Vi vil se på både Økologisk landbrug og biodynamisk landbrug, men også tanken bag "frie bønder", og så vil vi rigtig gerne vise konventionelle landmænd, der går op i deres fag og har visioner for fremtiden."

Folkene bag MAD A/S har allerede kontakt til både forskere og forskellige NGOère, men de vi gerne have flere landmænds bud på erhvervets fremtid, og hvor de vil hen med dansk fødevareproduktion.

"Vi vil gerne tale med både konventionelle landmænd og økologer. De, der har et mål med deres fag og deres konkrete landbrug. Vi vil vise konkrete tiltag for dyrevelfærd og biodiversitet, og hvor reglerne ovenfra rammer ned hårdest. Der kommer flere og flere sager frem om mistilstande i industrilandbrugett, og det skal vi væk fra. Afstanden mellem landbrug og forbrugere skal mindskes, og der skal tages ansvar hele vejen rundt", sige Christina Kirsinesgaard..

------------------------------------ ----------------------------

Hmmmm....Så vil jeg da nødig opleve nogen, der peger fingre, og det er en, for mig, noget akavet måde at angribe dialog på, hvis man ikke tåler uenighed i ens egne synspunkter.

At man så ikke har styr på basale facts, det kan ske for enhver, men jeg er betænkelig ved at projektlederen har den holdning til svineproduktion på forhånd, at det er "grusomt".

Landbrugets Leksikon årgang 1928..

"Saavel hos orne- som hos sogrise bør der være mindst 12 og helst 14 til 16 veludviklede patter"

Nu har jeg slet ikke orket at se Stald Norlunds "journalistiske" indspark til befolkningens oplysning.

Der er 4 ting, man lærer på landbrugsskolerne..

"A tjæner ingen ting.." lænet op ad en maskine til 1 million.

Afbrænding, alt kan brænde, det er bare et spørgsmål om temperatur..

"Jo bedre det går i dag, jo ringere går det i morgen"

"Der er ingen, der arbejder så hårdt som os.."

Udover det obligatoriske Kansas-kursus, glæden ved stålindfattede briller og klodsede håndværkermobiler, så tror jeg vi skal lære at, lade være med at tale med omverden, og bestemt ikke lukke dem indenfor..

Længe leve fordomme og fanatisme, og tak for at have bekræftet dem, jeg ellers var ved at miste..

fem minutter for sent.. Tænk at en ildsjæld som dig kan leve med at være morder.. Ja morder, for det syntes jeg du er, når du har mere travlt med at filme og hakke end at finde en medarbejder der kan hjælpe grisene..

Moral er godt, dobbelmoral er dobbelt så godt..

Nimbus.. nej landmændende tjener ingen ting... og traktoren til en mill er istedet for at betale SKAT.. Tsk tsk..

jeg må tilstå at jeg synes videoklippet er så grotesk på den måde at man bare står og ser til.. tænk nu, hvis de istedet for at filme havde hentet en medarbejder.. så kunne grisen måske være i live og på vej til at være et slagtesvin.. tja..

som jeg siger til landmændende, så bliver jeg ikke landmand, for jeg vil jo gøre alle grisene, køerne tamme og så vil jeg jo slet ikke få lavet noget ..

og mit speciale var om frilandsgrise. Hvis man skal få folk til at købe kød fra friland, så er man nød til at oplyse folk. Og det er sådan jeg opfatter Veos indlæg.

Vi burde i vores rige land, have råd til noget mere dyrevelfærd og give flere penge for kød.

Hvis regeringen får indført tvungen økologi, så hilser jeg det velkomment.

Selvfølgelig skal der oplysning til!

Jeg synes bare at det er gjort på en kikset måde, og det er jo heller ikke Veo´s skyld at Christina Helen pludselig blandede sig......for det blev det totalt amatøragtigt af!

Jeg forstår godt Veo´s væmmelse over det hun ser. Men jeg bryder mig sgu ikke om at der bliver åbnet døre til landbruget, og så kvitterer vi lige med nogle kedelige billeder, sender det til aviser med gårdens navn på videoen Hvis jeg var den landmand ville jeg ALDRIG åbne mine døre for offentligheden mere!

Jeg tror ikke at der er nogen som kan have noget imod, at frilandsgrise,høns og køer kommer til at udgøre 100% af vores "produktionsdyr", og jeg personlig ville være stolt hvis DK også blev et foregangsland på det område

Så det er oplysningens art jeg har noget imod i denne tråd.

Keppie, vi kan sagtens blive enige om, at frilandsgrise, i hvetfald når det gælder soens velfærd, er nummer 1. Jeg har selv arbejdet med frilandssøer i 4 år.

Nu du har speciale i frilandsgrise..

De grise, der vises på videoen er dødfødte og undervægtige svagfødte grise. Hvad ville et webcam, installeret i en farehytte vise?.

Der er overhovedet ingen evidens for at frilandshold reducerer antallet af dødfødte, særlig da man ingen mulighed har for at tælle dem, og der reddes betydeligt flere svagfødte i indendørs besætninger end udendørs.

En af de væsentligste årsager til at der er så mange, der har opgivet frilandsproduktionen er netop, at det er hårdt at se på, at man i f.eks for og efterår mister mange p.g.a udefaringer, om sommeren grundet for ringe mælkeproduktion p.g.a varme, og man ingen muligheder har for indgriben.

Indendørs kan vi tildele råmælk, styre temperatur, sørge for strøelse, lave ammesøer, kuldudjævne, behandle søer og smågrise på enkeltdyrsniveau, alt sammen pasningsmuligheder man bare ikke har på friland.

Da den besætning jeg arbejdede i blev flyttet indenfor, steg kuldstørrelsen i levendefødte fra 12,9 til 14,3, inden for 3 uger.

Da Harry Potter ikke var hjemme, så må man erkende at de sidste 1,4 grise nok var dræbt og ædt, længe inden mor so lod os komme i nærheden.

Havde der været billeder af 2 dage gamle grise, der grundet manglende pasning var sultede, ubehandlede grise med ledbetændelse, diarre grundet manglende mangement af foderstyrke og stiforhold, ja så havde der været grund til reel kritik.

Her har vi en landmand, der hr n""er til at vise sine faringer, hvilket iøvrigt stresser søerne helt utroligt, de kan forhale faringer med op til 8 timer, hvis de bliver forstyrret, i den forhåbning at folk kan se, at der gøres, hvad der kan, udfra gældende lovgivning og den prisstigning på 18%, som folk har villet betale siden 1973.

Men der er jo forfærdeligt gode og nemme billeder til formiddagspressen, det medgiver jeg gerne..

Så undrer jeg mig lidt, er der nogen der har en fornuftig forklaring på, hvordan det kan være at skønt man kun har en eneste, passet efter alle kunstens regler, dyrtfodret dyrlægeforsikret hest, så ved vi alle at det bestemt ingen garanti er for, at dyret vil vedblive at være sund og raskt, og da slet ikke at en bedækning kan føre til et sundt levedygtigt føl, sådan pr. automatik.

Hvordan kan det være at man knytter den forventning til landmanden?..

Nu findes der ikke nogen offentlig gjort statistik over antallet af døde grise i Økologisk svinehold herhjemme, men der er en artikel her..

Den Økogris du køber fra Tyskland eller Frankrig har stået i en fareboks magen til den, der vises på videoen..

øj hvis der kom en medarbejder derned da i gik og i ikke ved om han gjorde noget... hvorfor så blæse det op ? han kunne jo have gjordt noget man kan jo ik stå og se på grisene konstant.

ja det er trist at små grise dør men at du filmer det og hænger folk ud uden og vide om der er blevet grebet ind...

føj siger jeg bare ville da ik have dig i min stald, ville jeg så være heste mishandler på video næste dag fordi mine heste laver et eller andet ??

stakkels lille gris der bliver klemt. Og helt uden der er nogen der kommer den til undsætning...

Jeg synes lidt det er synd at soen fikseres, men kan sagtens følge ideen i at det er for at undgå at grisene bliver klemt. Og så kan I sige at grisen er lynende intelligent, men ikke nok til ikke at reagere når dens unger skriger i smerte. Og når den ikke en gang reagerer når benene ligger henover den får I mig ikke til at tro at det ville være anderledes når de går frit.

Jeg undrer mig så over at landbrugsdyrene ikke kan passe deres unger mere. Er det fordi at de i mange generationer ikke oplever andet og derved har "glemt" omsorgen for ungerne?

Jeg synes faktisk ikke at løsningen, hvis man ikke kan lide lugten i svinestien, er at undgå at spise kød. Det vil kun hjælpe produktionsdyrene, hvis alle gør det, ellers kunne jeg godt forestille mig at det yderligere ville presse landmændenes økonomi og dermed velfærden hos dyrene.

Nej den bedste løsning ville være at spise frilands og økologisk. Så signalerer man som forbruger at man faktisk godt vil betale for mere plads til dyrene. Og jeg tror samtidig at prisen på frilandskød ville falde, hvis der var større efterspørgsel på det.

Og så kan jeg i øvrigt glæde mig over at kigge ud af vinduet, hvor naboens køer går rundt hele året:)

Der dør, i Europæisk gennemsnit, heraf også i DK, 39% af smågrisene i Økologiske besætninger..

-svinene

Ny rapport viser et broget billede af den økologiske svineproduktion i Europa. Smågrisedødeligheden vurderes af landmændene som det største sundhedsmæssige problem.

Skrevet af: mbk

Der er masser af plads til forbedringer i den økologiske svineproduktion i Europa. Ifølge to rapporter fra det europæiske projekt CorePig, der ntop er offentliggjort, udmærker svineholdet sig mange steder ved at være meget lidt styret, og det kan have negative konsekvenser for sundhed og velfærd i besætningerne. Det skriver Økologi & Erhverv.

Eksempelvis er det langt fra alle landmænd, der kender kvaliteten og sammensætningen af det foder, de giver deres grise. Det er heller ikke ualmindeligt at bruge samme foder til flere dyregrupper, selv om deres behov er meget forskellige.

På hygiejnefronten er problemet, at kun få udnytter mulighederne for at forebygge problemer gennem eksempelvis karantæne, vaccination, gnaverbekæmpelse, parasitkontrol og desinfektion.

Som en del af rapporten har forskerne stillet 215 spørgsmål til 101 økologiske svineproducenter i seks europæiske lande - heraf 16 danske producenter.

Landmændenes svar afslører, at der er næsten lige så mange måder at producere øko-svin på, som der er økologer, selv om de i princippet følger samme EU-regler.

Smågrisedødeligheden vurderes som det største sundhedsmæssige problem af de adspurgte landmænd. Følgende tal viser andelen af landmænd, der vurderer, at problemet forekommer ofte:

Smågrisedødelighed: 39 procent
Fravænningsdiarré: 18 procent
Døde ved fravænning 12 procent
Indvoldsorm: Ni procent
Reproduktionsproblemer: Fire procent.

Kilde: CorePig og Økologi & Erhverv.

Bare en strøtanke affødt af denne tråd.....

Hvis al dansk kød kun måtte være økologisk,- ville der så være jord nok?

Maria

Tak for alle linksene Nimbus, jeg har ikke pløjet dem allesammen igennem endnu.

Nu skal jeg så også sige, at jeg godt klar over at øko og frilandsproduktionen langt fra er god nok og der er mange grunde dertil, f.eks som dyrenes beskyttelse påpeger: Man avler på søer der får for mange pattegrise.

Mit speciale var faktisk om den iberiske gris i spanien og det er virkelig ekstensiv dyrehold og med en helt anden race. Mindre kuldstørrelse, de er sorte så de ikke solskoldes, og de vokser langsommere. Slutproduktet var (er?) en luxusvare, som værdsættes som en god årgangsvin. Der var en anden kultur omkring mad, ihvertfald da mit speciale blev skrevet.

Generelt er det jo meget kroner og ører der bestemmer dyrevelfærden. Landmanden er presset økonomisk og forbrugerne vælger de billigste æg og kød.

Priserne på landbrugsvarer er ikke fulgt med inflationen, dels pga konkurrence fra andre lande, EU tilskud har også indvirket på priserne men meget af det er at folk simpelthen ikke har oplevet hvordan landbruget fungerer

Men efter min mening bliver det ikke bedre, medmindre der kommer nogen opråb a ala denne. En journalist kunne have gjort fuldstændig det samme, som Veo her har gjort.

Det kan blive bedre, men der skal oplysning til og vi skal diskutere de her etiske grænser, hvor vi enten ikke aner hvordan det foregår eller hvor man har gået i det dag ind og dag ud og har vænnet os til det.

Vi er så ganske enige i, at der er brug for en bred debat og oplysning..

Men, kan det vitterligt passe, at der er brug for "opråb" af den karakter?..

Vi kæmper jo netop med Åben stald, "se koen-dag" osv for at få folk til at komme og SE, hvad det er vi går og fedter med.

Du svarer jo ikke på, hvorvidt vi kan få samme billeder af dødfødte og svagfødte fra en frilandsso?..

Når Økologisk svinehold kan have 38% dødelighed, og stadig være velfærdskorrekt, så hopper den etiske kæde lidt af.

Når Noma går ud og roser den sortbrogede Landrace, så er det fint og relevant, men prisniveauet ligger nok en anelse over det mulige gennemsnit.

Lige som det iberiske svin...

Jeg er absolut ikke fjern for en tanke om statsejede brug, der bestyres af en driftsleder, der skal leve op til nogle fastsatte etiske regler. Men jeg er også klar over den mængde af penge, der skal postes i det.

Når der er 100 kr i snit tilbage til at betale husleje, strøm, renter, dyrlæge og løn pr. slagtesvin, så kan man regne baglæns..

Skal man have bare 200000 i løn, så er de første 2000 svin afsat her til..Alene her er vi lidt over "klø bag ørene"..Så kan vi begynde at regne på, hvad et styks stald og jord koster..

(Og satse på at bondemanden selv kan og vil passe dem 24-7-365)

Landbruget, som det ser ud i dag, er det fornemmeste eksempel på, hvorledes de frie markedskræfter arbejder. Det er bare mere tillokkende at holde rideheste, tage til Ægypten og have iphone, end det er at give 100 kr for 500gram hakket gris.

Fint nok, der er sgutte en landmand tilbage, der ikke arbejder fordi han rent faktisk holder af sit arbejde og sine dyr, og vi har vænnet os til at være forbrugerismens dårlige samvittighed.

Vi VED jo godt, at vi er aparte, vi VED at vi laver fejl, vi VED at hvergang vi træffer 100 beslutninger i det daglige, så er de 10 rigtige de 80 ligegyldige og de sidste 10 direkte forkerte.

Vi kunne jo ligeså godt købe vores fødevarer, og den gode samvittighed i Netto, ligesom alle de andre..

Keppie, hvor mange dødfødte, og hvor mange levendefødte havde din iberiske gris.? Hvor mange fravænnede den pr. årsso?..

Jeg ville gerne lave en kalkule for nødvendigt prisnulpunkt for den..

Du skriver :

"Men efter min mening bliver det ikke bedre, medmindre der kommer nogen opråb a ala denne. En journalist kunne have gjort fuldstændig det samme, som Veo her har gjort."

Ja , jeg er enig i at der skal komme opråb, men ikke som dette!!

En journalist med respekt for sig selv og sit fag, ville hæve dette lang over nuværende niveau, og se tingene i en større sammenhæng hvor det bestemt ikke er nødvendigt at nævne gårdens navn! Hvis det var een af få gårde hvor dette forekom kunne jeg forstå det, men det er det samme i alle grisestalde.........derfor er det efter min mening umådelig vigtigt at "problemet" ses bredt og med alle aspekter, bl.a. konkurrence dygtighed ifh. til andre lande.

Med konkurrenceevne mener jeg ikke naturligvis ikke at vi skal følge den laveste fællesnævner, og det er et stort problem som skal løses på den ene eller anden måde.

Den iberiske gris lyder interessant

Her et par regulære spørgsmål til dig Keppie, og til Nimbus og andre seriøse grise kendere:

Kan det tænkes at den store dødelighed i både stald og på friland kan skyldes at grisene er kommet alt for langt væk fra en fri og naturlig faring?

Nimbus: Hvad skal der til, for at få dig til at skifte til frilandsgrise?

Ja, jeg er så en af dem der har taget imod adskillige pattegrise, og båret utallige direkte i skarn kassen, måske enddag slået dem ihjel under vejs.

Grise i DK har det overvejende godt og jeg vil 100X hellere servere DANSK kød end udenlandsk.

Uanset hvor stort et spild der er og uanset, hvor meget suspekt kød der importeres så er DANSK kød i verdensklasse!

Desuden så tror jeg at jeg går lidt ene gang når jeg uge efter uge jagter kød, alt fra pålæg til bøffer som er DANSK produceret og humant slagtet.

Tænk over dét næste gang der skal hakkes ned på DANSK landbrug!

Tror du at grise i Polen, Tyskland, Spanien osv. har det så meget bedre end dem i DK???

Syntes du der er fedt at meget kvæg, især i udlandet, slagtes ved at det vendes om på ryggen og får halsen skåret over, frem for at blive skudt med en boldt pistol!

Syntes du der er fantastisk når gæs, tvangsfodres for at få størrere lever??

Det bedste alternativ er efter min bedste overbevisning kød fra DANSK landbrug!

Mit volontørjo i spanien hvor jeg indsamlede data var i 1992. Jeg skal gerne prøve at finde nogen nye tal.

På den forsøgsstation jeg var, så var antallet af levendefødte grise på 7,0 og 6,7 fravænnet ved 56 dage.

Data fra 1000 søer af Torbiscal linien, der ligger den gennemsnitlige kuldstørrelse på 8,4 og antallet af levende på 8,03

www.3tres3iberico.com/buscando/ datos-reproductivos-del-cerdo- iberico:-la-mortalidad-en- lactacion_340/

Tal for 2009 og undskyld at det er på spansk....

Her angives levende fødte på 7,8 og antal fødte total på 8,3. antal grise ved fravænning ligger på 6,8.

Det vil jo så sige at der 1/2 dødfødt pr. kuld, hvilket er 6%.

1928 gennemsnit for svineavlscentre var 11.5 levendefødte og 7% dødfødte.

Der er så død en iberisk gris pr. kuld. Det giver 13 % døde før fravænning

1928 gennemsnittet var 24%.

Den bedste halvdel af konventionelle landmænd ligger på samme niveau som de iberiske. Vi trækker bare dobbelt så mange grise.

Nu kunne jeg rent faktisk skifte til friland, hvis det behagede mig, jeg er en højt-betalt Karl, og har af og til haft tilbud fra de få frilandsproducenter, der er i området.

Ærligt talt, så er jeg bonde, fordi jeg er god til at passe mine dyr, jeg har intuition for, hvilke søer, der kan passe hvilke grise, hvad det er for nogle mekanismer, der spiller ind lige nu, jeg har altid plan A, men ogå pan B, C og D.

På friland kan jeg stikke mine evner skråt op. Her regerer søerne, jeg elsker søer, og er ikke i tvivl om, at de har det bedst på friland, men, som tallene for de iberiske viser, så er de ikke de mest omsorgsfulde mødre.

En frilandsso er en meget aggressiv størrelse, der kender sine egne børn, ikke accepterer andres grise, hvilket nærmest umuliggør kuldudjævning, ammesøer er også nærmest umulig, de mindste dør af kulde og sult, da de bliver skubbet ud af deres større søskende, og en af grundene til at frilandsgrise kan markedsføres som "sunde stærke dyr", er netop naturens darwinistiske udvælgelse.

De er nogle betagende fascinerende fantastiske dyr, når man ser dem udfolde sig, de arbejder, når grisene bliver størrere sammen om "vogtning" af territoriet, men det er barskt gang på gang at finde døde og døende smågrise, og ikke kunne gøre en dyt.

De 38% døde før fravænning i Økobesætningerne taler jo deres tydelige sprog, hvorfor man i nogle EU lande åbenbart også mener at det er for meget, og tillader konventionelle farestalde.

Så det er en følelsesmæssig afvejning. Jeg vil hellere fiksere et stort intelligent dyr i 5 uger, end opleve deres natur i frit spil.

Når det er sagt, så skal der findes en løsning på nogle staldsystemer, der muliggør bedre vilkår for søerne, men også tilgodeser smågrisene. Her tror jeg, atter en gang, at Dansk landbrug bliver nogle af de første.

En af grundene til at os bønder bare dukker nakken, og ikke farer ud med alle de gode historier, der er fra en befolkningsgruppe, der har en helt anden kultur og tilknytning til deres arbejde end resten, er jo netop at vi er helt klar over, HVAD det er vi gør. Vi har jo ikke bare "vænnet" os til tingene, men er helt klar over alle de overvejelser vi er nødt til at gøre, hver eneste dag.

At fremstille os som tankeløse mennesker, der ingen reflektioner gør, og kun tænker på penge og har en "fabriks" tilgang til vores erhverv, er ikke kun direkte forkert, men også manipulation.

Jeg har været selvstændig, med 40 køer i bindestald på en præstegårdsforpagtning, og skal aldrig være selvejer igen.

Smerten ved at miste sin kvægbesætning er på linie med dødsfald, udover et totalt tab af hjem, identitet og verdensbillede, så svigter man sin bestemmelse.

Derfor går vi "på arbejde", selv om vi vitterligt intet tjener, det er hele vores liv, og så lærer man at leve med at folk hænger os ud konstant på fejlagtige grundlag, ødelægger vores levegrundlag til fordel for kina-crap og ferierejser, og giver os fingeren, når de overhaler os i traktorene..

Ja udfra de tal, så må man konkludere at der er en vis spildprocent, og sådan er det indenfor alle arter, katte, kaniner, hunde osv. Selv under nøje overvågede børnefødsler dør der også en vis procentdel.

Men kunne det være praktisk muligt at studere vildsvin i naturen, så ville det nok give det bedste billede på den naturligt forekommende smågrisedødelighed.

Men jeg synes alligevel at det er tankevækkende at man kan opnå mindre smågrisedødelighed i det ekstensive svinehold i spanien i forhold til frilandsbesætninger herhjemme. Det er da værd at prøve at finde en årsag.

Nu er jeg nok ikke den der står først i køen med pegede fingre af landmænd, det er slutbrugerne jeg vil råbe op. Jeg har siddet med driftsregnskaber for hhv svine, kvæg og hestestalde. Der er ikke meget tilbage når alt er betalt.

Så måske læser jeg noget andet ud af Veos indlæg end I gør, jeg synes stadig det virkede som en løftet pegefinger til forbrugerne.

Og var det ikke Veos indgangsreplik, tænk over hvad du putter i munden? Og som du skriver istedet for at bruge penge på charterrejser i tide og utide og smarte iPhones.

Lige netop hestemennesker burde kunne vise empati for dyr.

brugte man også en race der var alt for stresset til at gå frit i store flokke. Så derfor var der på det tidspunkt ikke nogen gevinst rent hønsevelfærdsmæssigt på burhøns og skrabehøns.

for nemt at svine andre til også bare fordufte..

Hvor er I blevet af Veo og Christina.?

Kan kun sige til Nimbus og I andre som virkelig har sat jer ind i tingene. Godt gået hvor er I seje .

Jeg syndes da at de artikler som I læggere frem fortæller ret meget om at det vi på landet godt ved er : Økologi har aldrig været lig med dyrevelfær, men det giver dog alligvel dyrene et lidt mere naturlig liv.

Jeg kan ikke lade være med at tænke på de økologiske kreature som skal tilbrinfe min. 150 dage ude om året, skide være med at det regner og blæser og de fryser.

De må bare prale af at de økologiske, og derfor ikke kan komme ind i en tør stald.

Hvad Veo og Christina angår så er de nok smuttet, nu når der er nogen som viser dem hvordan tingene faktisk hænger sammen.

Som født og opvokset på landet så elsker jeg dyr, og jeg kunne aldrig drømme om at pine og plage dyrene sådan som det åbenbart er nogens opfattelse at vi landmænd/kvinder elsker at gøre.

Karina

Som sagt før, så viser jeg videoen udelukkende for at vise, hvad jeg så. Derfor for at forbrugerne skal tage stilling til hvad de spiser. Ikke for at sige landmanden er dum.

Keppie: Ja du forstod vist godt, hvad jeg ville sige

Og ja sorry, jeg har altså ikke lige tid til at tjekke HN hver dag

Og nu tager jeg til Berlin en uge uden computer, så sorry hvis jeg ikke sidder klar til at svare konstant.

Det var da et hurtigt visit så, hvis du kun tilbragte 3 minutter i svinestalden..

Du viser, hvad du så, som der er gode billeder i at vise i visse dele af pressen, og som fremmer din selvopfattelse som dyreretsaktivist..

Det er da en ærlig sag...

Nu er det heller ikke Veo alene, der ikke kunne lide hvad de så, der var også flere med erfaring indenfor grise, der syntes det var for meget. Uanset hvad årsagen så kan være til at de dør.

Og spørgsmålet om smågrise dødelighed har vi debateret sobert nu. Det er et faktum på tværs af produktionsformerne, og før vi ved hvad smågrisedødeligheden er i naturen, så finder vi ikke ud af hvad der kan forventes at være normal, eller endsige hvad det skyldes. De ekstensivt holdt spanske kommer også i farestalde, så vi kan kun nok kun konkludere at det ikke hjælper nok at nedbringe antallet af grise pr kuld.

Jeg synes også det er fint at få ridset op fra Jer der står med det i hverdagen hvad der er godt og hvad der er skidt. Jeg håber også at politikkerne vil tage nogen fornuftige beslutninger, når produktionsformerne kommer til debat.

Og til Møldrup, kan du vurdere om en ko har det bedre med at stå i stalden end at være på græs? Hvad med dine heste, står de inde om sommeren? Og helt optimalt er det da hvis alle dyr kan komme i læ for regn og stærk sol både vinter OG sommer. Jeg har fravalgt naturplejearealer, til mine Skotsk Højland hvis der ikke var skygge fra syd og en sø de kan soppe i.

Summasumarum, jeg synes stadig at det er godt hvis forbrugerne er opmærksomme på hvor lidt plads vores produktions dyr har og hvor hårdt de er presset produktionsmæssigt og der er kun en til betale gildet og det er dem selv som forbrugere.

Er selv landmand og arbejder i farestalden.. Det eneste jeg kan sige til den tøs der har sat det ind er: "suk".. og at der vidst er en der prøver at få 15 minutes of fame..

Der er noget der hedder at spørge landmand og ansatte af om det virkelig skal være sådan, for så at få et kvalificeret svar, før man poster sådan noget på youtube, når man ikke har en skid forstand på det.

Magen til uviden tøser.. stakkels landmand og i burde skamme jer.

Hvad er det for et ord at bruge om andre?? Hvor er sagligheden henne???

Så kan man da være nok så uenig.. Det er vist ikke sååå længe siden at det kom frem at Danmark ikke var helt så afhængig af det ekstremt økonomisk støttede landbrug - i hvert fald ikke i så høj grad som landbruget gerne vil gøre det til..

Hvis landmanden ikke har tid til at forhindre smågrisene i at blive mast fordi han skal holde åbent hus så skulle han måske overveje det der åbent hus til en anden gang..

Hvad er der egentlig galt med at det kommer ud i offentligheden at det ser grimt ud i produktionsstaldene?? I USA er der stater hvor det er forbudt ved lov at fotografere i stalde. Hvorfor mon??? Det SKAL da frem at det ser grimt ud - folk skal da vide at de grise de spiser ikke holdes under forhold der er dyreværnsmæssige forsvarlige..

Er der nogen af dem der mener at grisene har det ok der ville byde deres hest de samme vilkår?? Og hvis nej, i hvad beror forskellen så??

Det er godt nok sørerligt at man hellere vil skælde ud på dem der dokumenterer de forfærdelige forhold end dem der byder deres dyr det..

Jeg er sikker på at dem der filmer hunde der bliver flået levende i Kina også hellere ville gribe ind, at dem der filmede de argentinske slagteheste hellere ville redde dem eller i menneskeverden at dem der filmede de rumænske børnehjemsbørn havde lyst til at brække sig..

Problemet er bare at hvis man vil hjælpe FREMADRETTET, hvis man vil forhindre det i at gentage sig er man nødt til at lade nogen lide for at dokumentere hvad der sker..

Problemet er ikke dem der dokumenterer det - problemet er dem der lader det ske..

Maggie, der er faktisk rigtig mange gode saglige indlæg i denne tråd, både fra bønder og byboer.

Nu er det sådan vi bonderøve, 10 år for sent, det indrømmer jeg blankt, har indset at DK er befolket af folk, der, udover heste, aldrig har rørt noget størrere end en Schæfferhund.

Derfor er vi begyndt at åbne vore stalde, invitere folk indenfor, for at vise dem, hvad vi laver, og hvilke problemstillinger, der knytter sig til landbrug i dag.

Derfor må vi tage med, at ud af de mange besøgende, der var på denne gård den dag, var en, der filmede 3 minutters klemning af en gris, som hun givet vis ikke turde redde, søer er faktisk pænt store, og hjulpet af det danske mediecirkus, så er vi åbenbart at ligne med dem, der flår levende hunde i Kina.

Landbrug er fødsler, død, blod, @!#$, glæder og skuffelser, ligesom alt andet liv.

Prøv at komme ud at se det en dag...

Tak for invitationen men jeg HAR set både en traditionel svinestald hvor jeg aldrig mere håber at sætte mine ben og og været med på marken hos frilandsgrise hvor jeg gerne vil komme igen..

Derudover har jeg de sidste par år fundet et økolandbrug hvor jeg kan komme og se dem lukke deres køer på græs..

Landbrug er fødsler, død, blod, @!#$, glæder og skuffelser, ligesom alt andet liv.

Hvor sjovt at du siger det, jeg er sygeplejerske så hvad angår ovenstående er jeg ret velinformeret og har ingen illusioner om hvad livet består af..

Men egentlig, hvad er problemet med at "byboerne" gerne ser at dyrene behandles bedre end de gør i dag??

Ville du byde din hest tilsvarende forhold?? Din hund?? Dine katte??

Hvis jeg betalte tilsvarende for opstaldning af min hest, som der afregnes for svinekød, så ja..

Jeg holder iøvrigt 3 store "ulve" på et lille areal, de er domesticerede, og de kan løbe frit i haven, bliver luftet og virker meget veltilpasse, (jeg har set lidt af de ødelæggelser 2 GDer kan præstere, hvis de er i underkud med noget), men deres liv er lige så fjernt fra ulvens natur og vilde liv, som mine tamsvins liv er fra vildsvinets.

Men "byboerne" må såmænd gerne have holdninger til grisens liv, jeg glæder mig til at eksempelvis udenlandsk kød er usælgeligt, så tror jeg på en bredere dialog, fra begge sider..

P.s, sidst jeg var på en medicinsk afdeling, så fik min døende far mindre plads, end mine grise har..(og mindre opsyn)

Tillader mig lige at skyde en bemærkning ind far siden af .

Jeg syndes selvfølgelig ikke at det er i orden at dyr lider på nogen måde I DK.

Men jeg kan ikke lade være med at grine lidt når Maggi May skriver hun tager ud og ser køerne danse.

For inden man gør økologien alt for rosen rød så lad mig lige oplyse at feks. så bliver de har økologiske køer som mange syndes er så fantasktisk at se danse altså sat på stald igen i 2-3 uger igen efter økodagen.

Hallo byboer og andet godt folk, hvem fanden tror disse køer kan leve ude fra 17. april og sommeren over når der ikke er noget græs.

At holde åbent landbrug landet over hos almindlige og økobønder er fint, men at lukke køerene ud og danse i april uden græs på markerne er altså et mediestundt af de store. (Ideen er god, men det er sikkert nogle kontorfolk der administrere dagen, uden en hujene katfis ide om hvornår græsset begynder at gro i DK så dyrene rent faktsik kan komme ud på græs.)

Karina

For det første synes jeg det er meget NEDLADENDE at skrive at jeg tager ud "for at se køerne danse".. Det har jeg ikke skrevet noget om..

For det andet har køerne da stadig gået ude når jeg har kørt forbi senere på sommeren.. Måske jeg bare har været ualmindelig heldig at køre forbi liiiiige netop den dag hvor de fik lov til at komme ud uden publikum..

De to forskellige gårde hvor jeg har været ude og se køerne komme ud har er begge statskontrollerede økologiske.. For at være det så er der ret specifikke krav om hvor meget køerne skal være ude på marken - det er vist 150 dage om året.. Så 150 (!!!) dage på mark kontra INGEN dage på mark synes jeg da er en betragtelig forskel.. Der er ligeledes helt andre krav til staldindretningen og også til det foder de får som skal være økologisk dyrket..

Så uden at male et rosenrødt billede vil jeg til enhver tid påstå at de økologiske dyr har det bedre.. Ikke dermed være sagt at det ikke kan blive ENDNU bedre men det er et skidt på vejen i forhold til konventionelt landbrug..

Økologerne må heller ikke sælge deres små tyrekalve ud af landet før de er tre måneder.. Det er så i modsætning til de konventionelle hvoraf en del i hvert fald uden skrupler sender dem afsted til Holland til en tilværelse som sødmælkskalve.. En tilværelse der er så ussel at produktionsformen ikke engang er tilladt i Danmark..

Så blev grisen til en ko. Hvad bliver det næste??