er da fuldstændig korrekt, at billeder kun er momenter og kan fremstilles i godt eller dårligt lys, alt efter hvilket budskab man ønsker det skal bringe.

Jeg holder også med i der er mange af HN´s "topryttere" som er ekstreme fejlfindere af både de virkelige "topryttere" og de almindelige dødlige, der fremviser billeder her på HN.

MEN.......ja for jeg synes der er et stort MEN.......hvad så med det man ser på både opvarmningen og konkurrendebanerne rundt omkring til de store stævner, kan de så blive ved med at påstå det bare er uheldige momenter??

Lene Mikado

MEN.......ja for jeg synes der er et stort MEN.......hvad så med det man ser på både opvarmningen og konkurrendebanerne rundt omkring til de store stævner, kan de så blive ved med at påstå det bare er uheldige momenter??

Nej man kan ikke påstå det bare er uheldige momenter, såfremt man har set folk ride og dermed konstateret at der bliver redet alt for hårdhænet, uanset hvor hestens hoved er placeret. Det nytter dog ikke noget at "sidde bag skærmen" og kritisere folk ud fra nogle billeder der bliver vist og det nytter heller ikke noget at tro at man, blot fordi man har læst en bog eller 10 om biomekanik og dermed er blevet ekspert i tantetullelårs remontetrav, kan udtale sig om hvordan man skal træne og fremvise en hest i de høje dressurklasser.

De der kan gøre forskel, er dem der har mod til at konfrontere folk derhjemme i træningshallen, med Deres manglende evner som ryttere og med de hårdhændede metoder de bruger og så er det dem der som teknisk delegerede, spring eller dressurdommere, tør "gå imod strømmen" og give "løn som forskyldt".

Alt det følelsesladede pladder som trådene her på HN er fyldt med, gavner ikke sagen. Det er et faktum at vi har valgt at benytte hesten til at ride på, med de ulemper det selvfølgelig har for den, bla. i form af en saddel på ryggen og en gjord der bliver strammet godt til om brystkassen, et bid der bliver puttet i munden og hevet i og en mere eller mindre tung og mere eller mindre talentfuld rytter der hopper på ryggen af hesten.

Rytteren kan så vælge at gøre sit bedste selvfølgelig under hensyntagen til hesten eller han/hun kan vælge, som en del her på HN har gjort, at bilde sig ind at man gør hesten en tjeneste ved at ride rundt i årevis i den samme gangart og i det samme enerverende tempo uden at have tøjlekontakt.

Der var en tråd her på HN hvor folk kunne fortælle hvilke sjove og skøre episoder de havde oplevet med hestene, da de var børn/nybegyndere. Den fik mig til at tænke på alle de skøre og sjove ting jeg har oplevet i min tid og dem vil jeg ikke være foruden selv om jeg dengang måske ikke altid tog nok hensyn til hesten og på trods af at jeg ofte udsatte mig selv for fare. Får støvsugerbanden "magt som de har agt" så er det "en saga blot" for så skal vi alle sidde i rundkreds og diskutere om hesten nu går korrekt og om rytteren nu rider hestevenligt nok.

Så er jeg glad for at jeg ikke er et ungt menneske der skal til at drage erfaringer med ridningens svære men også fornøjelige kunst, for så var min motivation gået fløjten for længst.

Karen

som nu vil ride en tur i skoven og som håber at jeg ikke møder en paparatzifotograf på vejen, som fanger mig i et uheldigt moment og dermed kan udråbe mig til hestemishandler!

ohhh yes - jeg elsker især Ridehesten for ikke alene at vælge 'pæne' billeder, men også at tilte dem så en piaff ser korrekt ud (som om hesten sætter sig bagtil), selv om den i virkeligheden dykker fortil.

Især sjovt når det er taget foran en barriere som på billedet er helt skæv

Jeg er til dels enig - Billeder kan snyde, og mest af alt, de kan lyve helt utrolig meget, da det menneskelige øje er rigtig god til at blive draget af én af modpolerne - godt/dårligt. Så derfor kan jeg fotografere min skævbenede krikke fra en god vinkel, og så kan den ligne creme-dela-creme. Men jeg kan også fotografere en rytter med en særdeles stærk hånd, og lige i det sekund, hun/han giver efter og rækker hånden frem for at klappe, kan der være en stor bue på tøjlen - Og viser man det billede alene ser det harmonisk og flot ud. Men det er ét billede. Ikke en stribe, ikke billeder fra tre dage forinden, to uger efter.

Nu fotograferer jeg selv og har gjort det længe, og jeg må altså indrømme, at for at få "det gale moment" der oftest tales om, ja, så skal der altså være noget kritisk at klikke - For et kamera lyver ikke.

Og nu er især Totilas én af verdens velnok mest eftertragtede modeller, både på godt og dårligt - Og selvom alle har dårlige momenter, må der også være grænser for hvor dårligt, et moment må være, før det ikke bare er "et billede der tricker det negative i dit øje"

Men det er farligt at udtale sig stålfast ud fra et billede - Men igen, hvor mange billeder(serier)skal der vises, før det ikke bare "er et dårligt moment"?

Med især Totilas, Anky eller Helgstrand er det jo ikke bare "ét billede ud af mange"

Alt handler om selvpromovering, og som fotograf kan man godt "sælge en god vare dårligt", men ikke så dårligt!

Jeg morer mig kosteligt over HN, når hele anti baglod patruljen og kandarkritikerne går i selvsving over nogle billeder der er sat ind, af ryttere der rider Deres heste foran lod med bue på tøjlerne som i tråden jeg linker til herunder, hvor det efterfølgende viser sig på den video der er på trådstarters hjemmeside, at der bliver tæænet bag lod en stor del af tiden

www.heste-nettet.dk/forum/14/ 1002423/1002423/

eller i tråden her hvor rytteren er "ynglingskandarrytter" på grundlag af nogle billeder, indtil det viser sig på en video at der bliver trænet med vandret kandarstang.

www.heste-nettet.dk/forum/14/ 1008956/1008956/

Skoleeksempler på at man ikke kan bedømme folks ridning ud fra billeder!

Karen

Karen (zafera):

Jeg er lidt i tvivl. Handler tråden om hvordan ridning fotograferes, eller bare om at grine af en håndfuld bestemte HN-brugere, du ikke bryder dig om?

Imponerende at du kan starte en tråd om et, faktisk ret interessant emne, for så selv at køre den totalt af sporet allerede i indlæg nr. 2...

Det må være en ny personlig rekord, af den sørgelige slags

Mokkevi

Imponerende at du kan starte en tråd om et, faktisk ret interessant emne, for så selv at køre den totalt af sporet allerede i indlæg nr. 2...

Jeg kører den vel ikke mere af sporet end Ane gør her, men det er måske en anden snak når det er "Ridehesten" der står for skud?

Ane

ohhh yes - jeg elsker især Ridehesten for ikke alene at vælge 'pæne' billeder, men også at tilte dem så en piaff ser korrekt ud (som om hesten sætter sig bagtil), selv om den i virkeligheden dykker fortil.

Karen

du kan jo ikke bare gå ud fra at alle der ikke bifalder ridningen toprytterene præsterer tilhører støvsugerbanden eller kun har læst div. bøger, jeg har selv redet i 30 år og jeg vil dælme ikke have skudt i skoene at jeg kun sidder bag skærmen og remser op fra en bog.

Nu hoppede jeg så i med begge ben og troede lige det drejede sig om billeder og hvor uheldige de kan få en equipage til at fremstå eller det modsatte, men tråden drejede sig så i virkeligheden om det samme som det plejer "i der sidder bag skærmen og ikke er enige, kan ikke tillade jer at kritisere toprytterne"

Nu mente jeg så faktisk at når man live står på opvarmningen og live befinder sig til et af de store stævner hvor toprytterne rider og man allermest har lyst til at hive rytteren ned fra hesten, kan man så stadig kalde det dårlige momenter, når billeder og liveoptræden viser det samme?

Jeg tror da ikke toprytterne selv opfatter det som dårlige momenter, det er jo sådan de ønsker at ride og får gode karakter for, selvfølgelig ikke med tungen hængende ud af munden eller blod i mundvigene osv. men hul lænd, overdrevet hevet ind med hovedet og kajetræk fra side til side....tja det ser nu ud til det er helt bevidst, derfra hvor jeg har stået og kigget på dem.

Og nej jeg har ikke hævet f.eks. Andreas Helgstrand ned fra hesten eller forsøgt derpå og jeg har heller ikke kørt op i hans stald og dunket ham oven i hovedet, hvad ville det hjælpe? Han ville jo bare kalde mig en "nordbaggerytter" men jeg er altså FJORDHESTErytter, så hvad kunne jeg overhovdet have og sige der ville interessere ham.....NADA

Karen (zafera):

Det er ærligt talt hamrende kedsommelig læsning, når alle dine indlæg handler om det samme = andre HN-brugere og latterliggørelsen af samme.

Hvis du ikke farer i flint over en gammel tråd, hvor "støvsugerbanden" kritiserer en rytter, så farer du i flint over en gammel tråd hvor de ligefrem roser een, og når der så er gået en uge eller to, uden nogen er blevet bannet eller har fået advarsler af moderationen, så starter du 50 tråde med emner du véd virker som en rød klud på folk.

Ville det ikke være mere interessant, at starte en tråd om et emne der interesserer dig og som du har en mening om (eller rettere, en mening Theo har som du kan låne som sædvanligt) og så få en konstruktiv debat igang, istedet for denne evige personforfølgelse???

Denne tråds emne er jo sådan set udmærket og kunne give en virkelig interessant debat, hvis blot man ser bort fra de slet skjulte motiver og hensigter...

Lene ?Mikado?:

Jeg rider islænder. Tror du han vil lytte til mig så?

Mokkevi

Jeg er absolut ikke enig med Theo om alt men nu er han tilfældigvis den første til at bringe de mest aktuelle dressurnyheder og derfor bliver der ofte linket til hans hjemmeside.

Du skriver

Ville det ikke være mere interessant, at starte en tråd om et emne der interesserer dig og som du har en mening om

Jeg synes tydeligt jeg har givet udtryk for min mening længere oppe i tråden, jeg behøver vel ikke at gentage det. Min interesse ligger inden for den moderne dressur og jeg har valgt et andet forum at dyrke den interesse på. Jeg har fulgt lidt med på sidelinien her på HN og har ikke kunnet undgå at bemærke at der stadig forekommer en grov diskrimination af en bestemt rideretning og af en bestemt type ryttere, tilsyneladende med HN moderatorenes billigelse.

Mit formål med denne tråd var at gøre opmærksom på den grad af manipulation der finder sted når pressen vælger hvilke billeder de viser af rytterne og at det også foregår blandt HN's brugere, dog i mindre grad.

Det kan da godt være at der "røg en finke af panden" som ikke vedrører det emne, men så fik jeg da luft.

Godnat herfra

særligt ualmimdeligt at selektere og manipulerer med virkeligheden ved hjælp af fotos eller kun genfortæller brudstykker af, hvad folk siger eller skriver, for at "få ret" i sin anskuelse af verden.

Tænk bare på når man selv skal vælge hvilket af de 4 billeder fra automaten man skal vælge til det nye pas eller kørekort, det rimeligt pæne, det mindre gode, det grimme, eller det hæslige det man vælger er jo ikke nødvendigvis det foto, der kommet tættest på virkeligheden, hvis du spørger andre, men der i mod det foto som du selv "bilder sig ind" er dækkende for hvordan man ser ud i real life hi...hi....

Fotografen der tager bryllupsbillder tager måske 50 stk hvor alle langt fra vil være lige gode eller dårlige, og det bliver derfor kun til en serie på 6 flotte foto, nemlig de fotos, hvor bruden ser smukkest ud og gormen ser mest lykkelig ud, de andre billeder lyver jo nødvendigvis ikke, men fortæller bare en anden side af den historie man ellers ønskede at signalere med at have et bryllupsbillede hængende på væggen, nemlig "happy happy" og ikke en lidt uskøn brud med lukkede øjne eller andet "grimt", og med en gorm ved sin side, der måske ligner en der er på vej til at kaste op.....

Og den slags selektion i fotos er vel helt i orden, selv om den på en måde også fordrejer virkeligheden lidt, og kun viser de pæne momenter.

Der i mod bliver det for mig at se, ret problematisk for en anderkendende og interesant debat, når en journalist, et medie eller en privat person her inde på HN for den sags skyld, begynder helt bevidst at selektere i fotos for at "bevise" en påstand eller bevidst tilstræber at give en særlig holdning eller filosofi, en større sandheds værdi end den i virkeligheden har.

Hvis nogen feks konsekvent kun viser billeder af en bestemt rytter i de momenter hvor hesten er bag lod eller ser anspændt ud og med vilje ikke finder billder frem der også findes, der kunne give et helt andet billede af pågældendes ridning, og man så til med påstår, at de viste billeder er dækkende for hvordan vedkommende rider, ja så har man et validitetes problem med sin påstand. Ligesom det modsatte selvfølgelig også er tilfældet, hvis man konsekvent kun viser billeder af de momenter hvor en afspændt hest går rundt med næsen flot foran lod og med bue på kandar stange og så påstår, at det er dækkende for alt ens træning og at vedkommede er særlig dygtig i forhold til den anden ekvipage med de "dårlige" fotos.

Begge påstande er jo nødvendigvis ikke helt i tråd med virkeligheden og som sådan derfor kun beregnet på at undertrykke en ande virkelighed, end den man lige finder mest rigtig eller mest i tråd med ens egen holdninger.

Der er for mig at se ikke noget galt i, at udvælge de bedste fotos, som viser det man vil fortælle, men når det er sagt er problemet vel at realiteterne dermed kan gå tabt, hvis man samtidig tager udsagnet på billederne til efterretning, og som et udtryk for at "sådan er det bare" uden forbehold for, at nogen helt bevidst har "valgt hvad man får lov at se.

hov....nu forholdt jeg mig udelukkende til TS første indlæg uden personfnidder og vasse komentare....det går da virkelig ikke, jeg må vist til at øve mig i rigtig HN debat med hvad der, der til høre af masser af mudderkastning og at gå efter manden frem for bolden

Jeg skal huske at sige at jeg ikke på nogen er imod at trådstarterne i de 2 link, Mulelunden og FridaDortheaBertelsen, har selekteret i billederne og jeg har ikke spor problemer med den måde de rider på, snarere tvært imod. Jeg kan forsikre for at jeg, såfremt jeg skulle offentliggøre nogle billeder af min ridning, ville vælge de billeder så fik mig til at fremstå på bedste vis.

Problemet er at folk mener at man er i stand til at vurdere hvordan hesten bliver trænet og redet, udelukkende ud fra billeder og det synes jeg præcis de 2 tråde var gode eksempler på, at ikke er muligt.

Lene

Og nej jeg har ikke hævet f.eks. Andreas Helgstrand ned fra hesten eller forsøgt derpå og jeg har heller ikke kørt op i hans stald og dunket ham oven i hovedet, hvad ville det hjælpe? Han ville jo bare kalde mig en "nordbaggerytter" men jeg er altså FJORDHESTErytter, så hvad kunne jeg overhovdet have og sige der

Selvfølgelig er det ikke vejen frem men det undrer mig at folk ikke benyttede den lejlighed der var ved hingstekåringen i Herning hvor han var med i et panel, til at fremkomme med Deres kritik af hans ridning.

Hvis man ved eksemplets magt, kan vise at det godt kan lade sig gøre at træne en hest op til at gå de høje dressurklasser "på HN vis", så tror jeg at folk vil være mere lydhøre, men det har godt nok skortet på sådanne eksempler. Hvad med at tage initiativ til en dressurretning/nogle dressurklasser, a'la springningens hunterklasser,. Her kan rytterne så få mulighed for at få evalueret deres indsats og folk kan ved selvsyn få at se at det kan lade sig gøre at "nå hele vejen" ved at træne på denne måde. For min skyld kan i godt tage fordringerne med, så kan vi andre få lavet nogle der er tidssvarende.

Blå Brava jeg giver dig som altid ret

Karen

Kan billeder af hårdhændet ridning nogensinde opvejes af billeder af pæn ridning?

I 2009 0g 2010 vovede jeg mig ud i det virkelige liv udstyret med kamera og en god portion tålmodighed.

Jeg tog til nogle af de større arrangementer i området, steder hvor Ridehesten sandsynligvis også ville være repræsenteret.

Jeg må sige at Blå Brava rammer plet, når hun skriver ..."de andre billeder lyver jo nødvendigvis ikke, men fortæller bare en anden side af den historie man ellers ønskede at signalere med at have et bryllupsbillede hængende på væggen, nemlig "happy happy""... hvis man lige erstatter bryllupsbillede med ridebillede, så passer sætningen fint.

Hverken mine billeder eller dem Ridehestens fotograf tager taler usandt, men de fortæller hver sin historie.

Fra en bestemt fremvisning, har jeg fx mange billeder af skræmte, forholdte og utaktede heste. Fotografen fra Ridehesten, har jo set præcis det samme, som jeg har, men valgt kun at tage et enkelt billede af en af de skræmte heste med, og ingen billeder af hesten der bliver forhindret i at forlade banen, ved at stedet ejer står på jorden og "genner" den væk med en longepisk. Heller ingen billeder af bid der er trukket halvt ud af mundvigen, og ingen billeder tæt på, så man kan se de sammensnørrede muler - men det er også virkeligheden!

Et andet eksempel er fra et Mesterskabsstævne, hvor en rytter rider meget pænere, end jeg nogensinde har set på en opvarmningsbane. Jeg følger spændt rytteren og glæder mig til at se ekvipagen på banen. Det går rigtig pænt i starten, men hesten stopper, så de bliver disset ved vandgraven, og så er helvede løs - så skal den bøjes og krølles sammen og rides efterfølgende i lang tid rundt på opvarmningsbanen i den form... Så falmer al den pæne ridning og alle de gode billeder af ekvipagen viser kun én side af virkeligheden.

For mig kan flere timers pæn ridning, ikke opvejes af et halvt minuts grim ridning.

..."Selvfølgelig er det ikke vejen frem men det undrer mig at folk ikke benyttede den lejlighed der var ved hingstekåringen i Herning hvor han var med i et panel, til at fremkomme med Deres kritik af hans ridning"...

Men han er da ganske udmærket klar over, hvad kritikken af hans ridning går på og han er ganske uenig. Han har sagt ja til at lade sig interviewe og filme af Epona for temmelig lang tid siden, blot han kunne være med til at lave og godkende indslaget - hvilket de selvfølgelig sagde ja til... Jeg er sikker på, at der ville komme et nuanceret billede og det ville være spændende, men er altså endnu ikke kommet i stand.

op til din standart Louise hvis du virkelig mener at:

For mig kan flere timers pæn ridning, ikke opvejes af et halvt minuts grim ridning.

verden består for mig af se, af hele summen af vores gode og dårlige beslutninger, ikke kun den ene halvdel, for det er da utopi at forstille sig, at man kan gå gennem livet/ridningen, uden fejltagelser/fejlridninger, og hvis det så tilmed ikke er muligt at rette op på dem igen og kompensere for dem, så godt man nu kan forsøge at gøre det, ja så ser det da trist ud for alle de nye ryttere, der skal lære at ride og alle os andre dødelige der, nogen gange fejlbedømmer, overreagere eller bare ikke helt kan få det til at spille den dag

så jeg er klart nok overhovedet ikke enig i det udsagn, selvfølgelig skal ridningen ses i sammhæng af gode og dårlige momenter og selvfølgelig er det tiladt at fejle, uden at man af den grund skal holde op med at forsøge. at tilstræbe det perfekte er en ting, men at tro at man kan opnå den er noget helt andet.

Men nu var det vist heller ikke ridningen, som sådan karen ville debatere, men der i mod den måde den bliver formidlet til os af pressen og af hinanden, så jeg må vist hellere lade være med at fortabe mig i den debat.

Hvorfor kører mit indlæg noget af sporet?

Jeg nævner et eksempel på hvor jeg har set 'noget' fremstillet som 'noget andet' - jeg går ikke efter nogen bestemt rytter - det er bare en observation på det dit indlæg handler om..

Er det fordi du hellere vil snakke om én bestemt slags billedmisforståelse?

Ane

Citat Louise

Kan man opfylde kravene, hvis man forsøger sig med remontetrav for løse/halv løse tøjler på en 20 meter volte, mens man i hærdigt forsøger at balancere sig selv gennem næste hjørne uden at forstyrre hesten - ja, så stiller jeg gerne op... hov, det der var pral, min hest kan vist ikke spore fuldstændig lige på sådan en bette volte, i hvertfald ikke med mig på ryggen, så det må blive ridning på ovalbane i stedet for ...

Det er præcis indlæg som det du kommer med ovenover Louise(stammer fra en anden tråd på opslag og billeder) der får mig til at skrive dette:

citat mig selv

Får støvsugerbanden "magt som de har agt" så er det "en saga blot" for så skal vi alle sidde i rundkreds og diskutere om hesten nu går korrekt og om rytteren nu rider hestevenligt nok.

Så er jeg glad for at jeg ikke er et ungt menneske der skal til at drage erfaringer med ridningens svære men også fornøjelige kunst, for så var min motivation gået fløjten for længst.

For jeg ved af erfaring at de fleste visionære unge mennesker der skulle have lyst til at lære at ride og som får trukket sådan en gang frelsthed ned over hovedet, vil midste motivationen fuldstændig.

Ane nu var det ikke mig der påstod at tråden vatr kørt af sporet, det var Mokkevi der skrev dette

Imponerende at du kan starte en tråd om et, faktisk ret interessant emne, for så selv at køre den totalt af sporet allerede i indlæg nr. 2...

og jeg har svært ved at forstå at mine eksempler er mere "kørt af sporet" end det du nævner. Jeg kan jo ikke undgå at blive personlig når de eksempler jeg kommer med, omhandler folk der er aktive på HN, det er jo noget lettere når det, som i dit tilfælde er et "hesteblad" der bliver brugt som eksempel.

Karen

Med grim ridning mener jeg, når man ser en rytter der gør hesten ondt.

Fx. spænder næsebåndet så stramt, at der efterfølgende er mærker ned i pelsen på næseryggen - eller så stramt, at hesten, når det forsøges spændt op igen, kaster sit hoved op over bokskanten, så hestepasseren ikke kan komme i nærheden af dens mule.

Eller ryttere der afbøjer hesten så voldsomt og med så mange sporehug, at det kan høres i modsatte ende af en 20 x 60 hal, fordi den skal lære at slippe biddet - og rådet der efterfølgende bliver givet til ejeren er, at spænde næsebåndet strammere for den åbner altså munden.

Eller heste der forholdes så deres ryg blokeres og deres vejrtrækning lydeligt reduceres og de begynder at skære tænder og...

Jeg har desværre mange flere eksempler fra det virkelige liv , men stopper her.

Men grim ridning er ikke, ryttere der kommer til at trække for hårdt i tøjlen eller kommer til bruge sporene lidt for kraftigt en gang eller to, eller begyndere der kommer i ubalance i deres forsøg på at lære at ride....det er hændelige uheld og ikke bevidste handlinger.

www.youtube.com/watch?v=KI4erCAiPBs

På den her video ses to rytter på røde heste.

Den ene (rytter nr. 1), og nu taler jeg kun ud fra videoen, synes jeg rider grimt og voldsomt - den anden (rytter nr. 2) pænt og nydeligt.

Nr. 2 kommer ud for et hændeligt uheld, hvor hesten bliver forskrækket og stoppes, hvilket også er grimt og sikkert ganske ubehageligt for hesten, men det er ikke grim ridning.

Rytter nr. 1s´ ridning kan der fintpilles tilforladelige momenter ud af

...men når rytteren helt bevidst rider sådan her, så er det grim ridning.

Selvfølgelig har vi forskellige grænser for, hvornår vi mener noget er grim ridning - og nu har jeg vist udpenslet min mening.

Og med de viste billeder, så er vi vist også tilbage ved trådens oprindelige emne .

interessant debat.

Eller rettere så synes jeg det er en interessant debat der gemmer sig bag den fnidder der nemt tager over i en tråd som denne.

Jeg har en billede base på mellem 20-30.000 billeder som jeg har taget på diverse opvarmningsbaner til større stævner, i herning etc.

Jeg har fortrinsvis taget i serier for netop at kunne se forløbet og ikke bare et enkelt moment.

For mig er det vigtigste spørgsmål og der jeg synes burde være krumtappen i debatten - hvor mange dårlige momenter skal der til for at det ikke "bare" kan affærdiges som et grimt moment, men det istedet viser trenden i den ridning der vises?

Hvor grimt skal det være før end vi kan blive enige om at det er for grimt til at accepteres??

Som Rosalina mener jeg også det er vigtigt at forsøge at skelne mellem "nødsttilfælde" og mellem direkte grov ridning. Da det jo kan ske for os alle at vi komme til at tage for meget fat i enkelte momenter hvis vi mister balancen, hesten bliver forskrækket etc.

Personligt så mener jeg at grænsen går der hvor hesten viser konfliktadfærd fordi den bliver udsat for pres som går over dens smerte tærskel.

Konfliktadfærd der for eksempel kommer til udtryk gennem åben mund, tunge der stikker ud, konstant sure ører, spændt ansigt etc.

Jeg sidder desværre ikke pt. ved min billede pc, så jeg kan ikke lægge billeder op der illustrerer

Karen: ..."Så er jeg glad for at jeg ikke er et ungt menneske der skal til at drage erfaringer med ridningens svære men også fornøjelige kunst, for så var min motivation gået fløjten for længst"... Det er overhovedet ikke demotiverende at ride i skoven på en totalt afslappet hest, der kan styres i den blideste sidepull foret med lammeskind - det er toppen af den fedeste ridetur , og så behøver man ikke engang at frygte paparazzifotografer

Karen: ..."Så er jeg glad for at jeg ikke er et ungt menneske der skal til at drage erfaringer med ridningens svære men også fornøjelige kunst, for så var min motivation gået fløjten for længst"...

Viser jo bare du ikke forstår pointen..

Alt nyt bliver af bredden angrebet for at være helligt og fanatisk og blablablaaaa

Alle de der prøver at holde sig på den biomekaniske sti(så vidt muligt) forsøger jo netop at finde gode ting hos dem der proklamerer de rider traditionel dressur... Roser og kommenterer og leger pænt.. men selv det skal der skides på.... Ironisk galde ska vi da ha i hovedet... har du tænkt på at hos hele "gruppen" af så kaldte støvsugere, KH SK AC osv er vidt forskellig ridning men alligevel kan vi hygge og kommentere og se det gode i det andre laver.. Der er så få der taber sutten af og til, på begge sider, men hey vi er kun mennesker...

Hvem får deres motivation ødelagt?? Dem som ikke gider kigge på sig selv, men hellere skyde skylden på hesten. Dumme hest, den gider ik bruge sine bagben.. ei altså..Min underviser siger os den er meeeget dominerende den her, så skal altså sættes på plads... Den hest Louise viser stills af er da også bare top fuld af gejst.. Og flabet.. nok en rigtig drengerøv, ikke for små amatør ryttere.. Hende rytteren er jo nøød til at ta ved den, det kan jeg se. Så kan den lære det..

andre kan jeg vitterligt ik se sku få deres motivation ødelagt af støvsuger indlæg. Tænker heller ik de har brug for Crusader Karen til at beskytte dem..

Ved ik hva gruppe du er i, har aldrig set noget ridning fra dig...

Louise

Det er overhovedet ikke demotiverende at ride i skoven på en totalt afslappet hest, der kan styres i den blideste sidepull foret med lammeskind - det er toppen af den fedeste ridetur , og så behøver man ikke engang at frygte paparazzifotografer

nu er det ikke dig og mig jeg taler om men dem der vil noget mere med Deres ridning end os, altså dem der gerne vil ride dressur på konkurenceniveau. Det er nok der du går galt i byen, du sammenligner det du laver når du sidder på din pony, med det som ambitiøse ryttere arbejder med når de træner deres heste. Der er en helt verden til forskel. For øvrigt så rider jeg dagligt i skoven på en totalt afslappet hest, det endda på trods at at jeg både rider med bomsaddel og med bid!

Karen

Louise du skriver, at det kun er de ekstreme tilfælde, i anser for værende grim ridning. Du skriver videre :

"Men grim ridning er ikke, ryttere der kommer til at trække for hårdt i tøjlen eller kommer til bruge sporene lidt for kraftigt en gang eller to, eller begyndere der kommer i ubalance i deres forsøg på at lære at ride....det er hændelige uheld og ikke bevidste handlinger."

Jeg er helt enig med dig her - men hvorfor så bruse frem med budskabet i fx denne tråd ?

www.heste-nettet.dk/forum/14/ 1008996/1008996/

Det hører vel også ind under hændelige uheld ? Min pointe med det her er bare, at ingen rytter er ufejlbarlig uanset ridestil. Vi almindelige amatørryttere har jo samme ønske om en glad og velgående hest - vores veje til målet er bare ikke den samme. Og hvem kan vurdere og stille sig til dommer over for, om min hest har det bedre eller værre end din ?

vh Line

Line, jeg tror, jeg har svaret på dine spørgsmål over i den anden tråd . Hvis svaret ikke er fyldestgørende nok, vil du så ikke stille spørgsmålet igen i den omtalte tråd i stedet for?

en fotograf - det er vores job - vi formidler ideer efter oplæg -og virkligheden som vi vil beskrive den - ikke som den er.

Når fotografen beskriver virkligheden er det fotografens bedømmelse af hvordan han vil have virkligheden til at se ud. det gælder også inden for hesteverden.

Selv videoer er ikke sande.

Jeg må indrømme jeg har været proffesionel løgnhals i 30år og fotograferet i 50år.

Et eksempel: Jeg var i Berlin til festen da begge Tysklande blev lagt sammen - en kæmpestor folkefest med millioner af glade mennesker og virklig god stemning. En lille flok bøller kom i slagsmål med politiet i en sidegade til en sidegade. Da jeg kom hjem kunne jeg ikke sælge et eneste billede da alle mine var positive - det eneste aviserne ville have var billeder af slagsmål. Så den virklighed jeg opfattede - var ikke den der kunne sælges - men hvilken er den rigtige.

Det er nøjagtig den samme problematik når jeg fotografere heste.

Men den diskusion kan vi altid tage i en seperat tråd - men tænk lige på det når i ser billeder.

Alle billeder er manipulerede - det starter med trykket på udløseren.

Forsat god dag - nu tager jeg til åbent hus på Katrinelund.

Vi ses

Men derfor er det jo ikke løgn, at folk på det ene fester, mens de på det andet slås. det er som andre skriver bare to forskellige historie.

Fotoløgn er i min verden først, når billederne bliver manipuleret, at der er sat andre ting ind, tiltet i den ene eller anden retning, ændret farver, facon'er m.m.

jeg mener da også ganske bestemt, at man med pressefotos ikke må manipulerer billederne. Det gøres derimod i stor udstrækningen og i fuld åbenhed inden for modebranchen - da det der gælder om æstetisk skønhed. Det er jo også det der gør sig gældende i Ridehesten - det er jo ikke journalistik, men snarere en form for modeblad uden kritisk stillingtagen til egne måder at gøre tingene på.

men altså i min verden er der forskel på at lave et udsnit af verden, hvilket jeg ikke anser som en løgn (med mindre man dicideret går ind digitalt og ændre motivet), men blot et perspektiv. Mens det ændre på billederne (når de skal dok. en del af virkeligeheden og ikek være smukke portrætfoto) er totalt no go.

Er det vel også hvis man selektivt og mod bedre viden, kun viser en lille del af en helhed og i debatten forsøger, at overbevise andre og sig selv om, at det viste, er hele historien feks om en rytters kvalitet i sin træning el mangel på samme.
En måde at ungå den slags, kunne være en mere realistisk tilgang, til vores brug af hestene. At ride er at undertrykke hestens natur og vi påføre den ubehag i et eller andet omfang, for at dække vores behov og ikke hestens. Det er ikke så lidt naivt at tro, at ridning og i særdeleshed konkurancene altid kan være på hestens præmisser, når det i bund og grund handler om meneskers behovs tilfredstillelse.
Når vi forsøger at lade som om, at kun dem der kan riden heltu den at påvirke hesten negativt,er gode nok, og dem der ikke altid kan, er dårlige el onde, ja så ber vi nærmest om manipulation med virkeligheden, da meget få af os er helt perfekte el helt igennem onde i vores ridning.
At tilstræbe at opnå total harmoni, og en hest der arbejder perfekt hele tiden, er godt nok, men at klantre alle dem der ind i mellem, er lidt langt fra målet, er nok lige i overkanten, og efter min mening, med til at flere og flere får lyst til at manipulerer og selektere i diverse fotos af ridning, for ik at blive totalt underkendt og beskyldt for det værste.
Man kan påstå at vi selv er medskyldig i at fotos efterhånden bliver sorteret voldsomt, endten for at hvidvaske el nedgøre en bestemt ekvipage el trænings metode, fordi vi helst ik vil vedkende os, at det er hårt at være vores rideheste, på godt og ondt.