Så godt lige det nye indslag på Epona, aner intet om Western, men det ser ikke helt sundt ud .

Håber nogle af Western-rytterne herinde vil kommentere på klippet...

Har lige set klippet på face og for at i viser hvad der faktisk forgår!

Forhåbentligt vil der komme fokus på det og blive gjort noget ved problemet - havde jeg ikke set klippet havde jeg ikke vidst det forgik på den måde, så er da rigtig glad for at nogle vil vise verden det så man i hvert fald ikke tager til disse stævner og støtter op om så grim ridning.

Stakkels heste!!!

Jeg har stort set læst artiklen på Eponas hjemmeside og ja, der bliver ikke sparet på krudtet.

Har man gjort sig nogen som helst ulejlighed med at få bare en lille smule baggrundsviden, endsige forholde sig nogenlunde til stoffet - nej det ser ikke sådan ud.

Det er taget nogle førsteklasses rigtige lortebilleder, til at underbygge argumenterne..
Det er billeder som taget er taget i momenter, som får det hele til at tage sig rimeligt lovløst ud.
Enhver med digitalt spejlrefleks, kan stille sig op og køre 50 billeder af på motor og få uheldige billeder ud af hvad som helst.

Deres forholden sig til om reining kan bruges i praksis, er under lavmålet, især fordi argumentet med 17 spins jo er eklatant dårligt.

Reiningheste bliver brugt i praksis til både working cowhorses og ropinghorses, kan jeg godt hilse dem at sige og her er vi lige præcis ude i at "fange køer", hvis vi absolut skal bruge så primitivt et udtryk.

Når det så er sagt, er det ikke al kulissetræning, der er lige smukt, desværre heller ikke i westernregi.
Men jeg finder det utidigt at man ikke har forsøgt sig med en fagperson på sidelinien, der vidste hvad de talte om.

MH Conny

målløs over det ridehesten udsættes for i sportens navn.

Conny, fem af billederne er underbygget med video, der understreger, at der desværre ikke er tale om uheldige momenter.

Hvor er det bare grim ridning (uanset diciplin) det der fremvises desværre findes det vist inde for alle dicipliner når folk bliver for fokuseret på penge og præmier...

Conny: Hvordan kan det være at der altid kommer nogle "tilhængere af diciplinen" (ses jo også med dressur fx) og råber op om at det kun er momenter ? er det ok det der vises hvis det kun er momenter ?? desuden så er der jo faktisk tale om videoer og ikke kun øjebliks billeder..

Man behøver vel ikke vide noget om en diciplin for at se om det er fair ridning for hesten eller ?? er enige i at nogle af tankerne omkring selve diciplinen måske er mindre pæne, men de er egentlig irelevante for meningen..

Hvordan har du tænkt dig, at Conny skal svare på dette spørgsmål?

"Conny: Hvordan kan det være at der altid kommer nogle "tilhængere af diciplinen" (ses jo også med dressur fx) og råber op om at det kun er momenter ?"

nej det er sku ikke kønt at se på ...desværre

og om det kan retfærdiggøres, nej det kan det nok ikke, men så igen forstår måske godt den noget hårde ridning- især set fra amerikanernes synvinkel : du har lånt en hest (hestene de rider er ikke deres egne) og lige om lidt skal du ind og ride om 100.000 $, så ville jeg nok også gerne være 120% på at hesten reagere som den skal - desværre er hestesport på det niveau big business

jeg syndes egenligt det er ok at der er watch dogs ude omkring (i alle heste disipliner) for at holde toprytterne lidt i arve, men os her nede på gulvet bør nok lige have i baghoved at ridning på et eller andet niveau stopper med at være en hobby og det kommer til at handle om at drive en forretning.

specifikt om reining så tager det knapt så lang tid at uddanne en hest (og mange af de store penge ligger i deres første show år) derfor ser man nok trænerne går lidt mere til den, de skal ud og vinde med hestene som 3 og 4 års, derfor syndes jeg faktisk også det er rigtigt godt at reining er kommet ind under FEI da hestene her skal være minimum 7 år (tror jeg det er )så det kræver at hestens showkarriere forlænges noget

uanset hvilken disiplin man vælger inden for ridning vil der være eksempler på grim ridning og jeg kan ikke se mig selv ride andet end reining, men tro mig jeg har aldrig redet ind i en væg..og hader at se det blive gjort, og jo har set danske trænere ride på den måde, men de kommer aldrig i nærheden af mine heste

Jeg er dybt forarget over denne ridning. Og desværre må jeg sige, at jeg har set momenter af denne ridning til FLERE stævner afholdt i DK.

Uden at lyde hellig, har det været de udenlandske ryttere, der specielt varmede deres heste op, ved at slide dem ind i barrieren.

Jeg har også set danske ryttede, enten sidde og vente på at komme på banen, eller ride deres heste ind på banen, mens hjulsporene bliver hakket ind i siden på hesten, gentagende gange! Det "skægge" var så, at hesten(e) faktisk ikke reagerede på dette? hvilket må tyde på, at hesten er vant til denne behandling??

Jeg synes det er beklageligt at så grim ridning bliver fremvist. Og jeg er chokeret over, at man kan forsvare ridningen, med dårlige momenter og manglede viden omkring westernridning??

Håber fremover på pænere ridning indenfor western, så jeg ikke behøver at undskylde min ridestil igen.

Nu var det jo mest sådan et tanke spørgsmål.. da det undre mig.. tænker at det er fordi man føler "sin diciplin" kritiseret, frem for at se det som det er, nemlig en kritik af de hårde ryttere.. desværre tror jeg det har den modsatte effekt, nemlig at det giver det indtryk at den type ridning er accepteret inde for diciplinen, hvor et indlæg som fx Sofie's her oppe over mere giver det indtryk at man godt ved at nogle inden for diciplinen ikke rider pænt og man ville ønske de hårde ryttere kunne stoppes..

Men hun kan jo svare ud fra hvad hendes egen grund er til at forsvare den viste ridning..

Noomi: Uanset mængden af penge og præstige der er på højkant, så må det bare ikke gå ud over hestens velfærd.. det bør være muligt, ellers så bør konkurrencer på top nivue der includere levende dyr jo forbydes..

Er nok naiv, men tror og håber at der er mange ryttere også på top nivue, som ser det som mere end penge og præstige og som hellere vil miste en præmie end at gå på kompromi med hestens velfærd..

Jeg synes det er dødkikset, at EPONA.tv udtaler sig så forbandet kritiske, uden at have den mindste viden på området; så kunne man i det mindste få en professionel med på banen, så man ikke sidder som små, hidsige amatører.

Når det så er sagt, så bløder mit hjerte for de små, vidunderligt arbejdsomme heste.

Svineri sker indenfor alle sportsgrene, og jo mere fokus, jo bedre. På den rigtige måde - Og jeg må altså stille mig lidt skeptisk over, hvorvidt EPONA.tv's måde er den rigtige.

viden om hvad der foregår, så er det især i forhold til den artikel, der er slået op.

Og når folk (og jeg) taler om momenter, så er det jo fordi, at hvis du filmer et helt forløb, kan du med langt de fleste ryttere få momentvise billeder af rigtigt gode og rigtigt dårlige sekvenser.

MH Conny

CMN:

Kan et dårligt moment vare 7 minutter?

Mit hjerte bløder også, når folk ikke kan finde nogle rimelige grænser. Og det er der da ingen tvivl om om at det også sker indenfor reining.

Det glæder mig at også du kan se at de fra Epona fremstår som "arrige amatører".

MH Conny

Der er ikke nogen ryttere der med overlæg slider deres heste ind i barrierren. Sker det, er det fordi det kikser.

Når man fencer, slider man mod barrieren.
Billedet fra det øverste indlæg er et meget kraftigt kiks og har ikke noget med fornuftig fencing at gøre.

"

Jeg synes det er beklageligt at så grim ridning bliver fremvist. Og jeg er chokeret over, at man kan forsvare ridningen, med dårlige momenter og manglede viden omkring westernridning??"

Du blander tingene sammen her. Dårlig ridning, kan ikke forsvares med dårlige momenter og den manglende viden omkring westernridning, relaterer i mit indlæg til den artikel, der ligger på Eponas hjemmeside.

MH Conny

Hvilket dårlige moment, mener du varer 7 min?

MH Conny

hvorfor bruger man fencing? Hvordan bruger man det korrekt?

Total til grin da:

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ reiningstjerne-vil-sagsoege/ ?tx_ttnews[backPid]=28...dbe68400b7

men jeg fatter ikke, at man på nogen måde kan forsvare sådan en træningsform.

Om det er western, klassiskdressur, springning, millitary, eller alle de andre ridesportsgrene der findes, ja så kan intet nogen sinde bruges som forsvar over for så skammelig en måde at ride en hest.

Jeg græder indvendigt når jeg ser sådan noget og især når det udføres af hestefolk, som man burde forvente havde bare et lille gran af respekt over for deres dyr.

der røg min romantiske forstilling om Western ridning.

moekkvi

Jeg har ikke en dyt forstand på western, men mener mig alligevel i stand til at se hvor grimt det ser ud, når en mand på 85+kg på blankt kandar med hele sin vægt i tøjlen, voldrider sin hest eller skal vi sige pony, på en for mig at se, ret træls måde

og så lige lidt rulkur for westeren ryttere, heller ikke at forglemme, hvad pokker sker der lige for det?

jeg har til dato faktisk set en del flotte og imponerende shows med western,til forskellige heste arengementer rundt om i landet, men har dog aldrig før støt på at hestene som blev redet ind i en væg mange gange i træk eller set en hest snorrer så mange gange rundt om sig selv, at den er tæt på at vælte

føj for en ulykke, hvor ser det mærkeligt ud.

Er det normalt at westernheste trænes sådan, også til daglig?

Det glæder mig at også du kan se at de fra Epona fremstår som "arrige amatører".

Når der kommer klip frem a la ovenstående, er det så ikke ganske berettiget at det bliver behandlet af et kritisk medie?? Det er selvfølgelig bare super nedtur når det overgår ens "egen" ride-diciplin, men der foregår jo desværre mindre heldige ting indenfor alt hvad der involverer kombinationen af heste og penge, det ses gang på gang.

Jeg er nysgerrig efter at høre fra jer Western-ryttere, der må formodes at have en viden inden for dette område, hvad er årsagen til at hestene også her rides i en mere eller mindre fastlåst "Rollkur" position, med hovedet mellem benene?

Mit bud er at der tilsyneladende er nødvendigt at hestene udviser total undekastelse overfor rytteren, ligesom det delvis også er tilfældet i dressuren. I westernridingen har jeg bare en formodning om at det egentlig mere er en kultur-ting, end det er så meget andet, set ud fra perspektivet om at Western-riding har rødder i en macho-kultur, hvor det tildels blev set som en manddomsprøve at skulle få en hest til at underkaste sig.

Er jeg totalt galt på den, eller hvad er jeres udlægning??

For at få hesten til at at løfte ryggen og lænden, samt rejse sig i skuldrene fortil.

Brugt korrekt er hesten vænnet til at hegnet kommer, først fra skridt, trav og så galop. Dvs at den lærer en vis afstandsbedømmelse. I min bog er det ikke korrekt at bruge hegnet som terror, for at få hesten til at stoppe.

Hesten vil efterhånden som træningen af fencing skrider frem, lære at skate rigtigt på bagbenene og forblive løs i forparten.

Det sjove er at man ser en del quarterhorses, der "leger fencing" på folden. Mange af dem dem tror jeg faktisk finder det rigtigt sjovt at stoppe på den måde og jeg har selv haft en hest, der gang på gang løb til den fjerneste ende af folden, for herefter at komme buldrende op og stoppe med halsen en mm fra det elektriske hegn. Han ramte aldrig. Og PT har jeg en sindsygt smart lille quarterbygget varmblodshest på opstalding, som er voldsomt legesyg. Hun elsker samme leg.

Lad nu være med at misforstå mig I andre. Nogle af de billeder vi ser er gået for vidt og er for mig at se kiks fra rytternes side.

MH Conny

Jeg orker ikke engang at se videoerne

Det kommer desværre ikke særlig meget bag på mig Dyr og sport, prestige og penge hører BARE ikke sammen. Sørgeligt men sandt. Når der går sport og ambitioner i den - bye bye hestevelfærd.

Men godt Epona sætter spot på det

Conny jeg håber du kontakter Epona - de efterspørge det faktisk:

NB: EPONA.tv bestræber sig på at gengive de beskrevne metoder så fagligt korrekt som muligt ud fra vores observationer og research. Hvis du er ekspert i reining, og du mener, at vi bør tilføje eller ændre noget, er du velkommen til at skrive til redaktionen på info@epona.tv. Vi er godt klar over, at ikke alle reining- eller westernryttere rider som på videoerne. Vi dokumenterer blot, hvad FEI tillader ved internationale konkurrencer.

I øvrig trues Epona nu med at blive sagsøgt af VM-sølvvinderen:

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ reiningstjerne-vil-sagsoege/ ?tx_ttnews[backPid]=28...dbe68400b7

I øvrigt også til de fornuftige rening-ryttere der også giver deres mening til kende her i tråden

Jeg vil undlade at besvare de mere subjektive betragtninger du har om de rollkursagtige holdninger, der i sekvenser optræder, men jeg vil gerne forklare de tekniske betragtninger der ligger bag.

Westernhesten og især reininghesten, skal være så smidig, at du ikke møder modstand på tøjlen.
Dvs at rider du den altid kun til lodret, støder du faktisk ind i en mur, når du når dertil.

Når hesten styres skal den reagere på vægten af tøjlen og der arbejdes derfor ret meget med flexing nedad fremad. Hestene lærer at løfte ryggen på benhjælpen og at give efter så længe der bruges ben. Prøver man at gennemføre disse flexninger alene på biddet, får hesten ikke ryggen og skulderen med op og de bliver rimeligt værdiløse. Derfor er trykket på biddet minimalt - når det udføres korrekt.

Dermed være ikke sagt, at jeg aldrig har set westernryttere der forsøger at klare ærterne i armene alene. De har bare ikke lært teknikken godt nok og det kender vi så fra alle rideformer.

Håber min forklaring er til at forstå.

MH Conny

det er simpel dyremishandlig.

Hermed et forsøg på en forklaring af de viste øvelser, samt min uforbeholdne mening og de viste billeder/videoer.

Westernridning har sin charme, ligesom alle andre grene af sporten og sevfølgelig har western også knap så charmerende sider - ligesom alle andre grene af sporten.

Reining kaldes westernridningen version af dressur, fordi det er den gren indenfor wetsern, der ligger tættest op af den klassiske engelske dressur. I et reiningpattern (program) indgår visse momenter, heriblandt spin og sliding stop.

Et spin er en øvelse, hvor hesten drejer 250 grader om det indvendige bagben, forbenene skal krydses forfor og aksen (det indvendige bagben) skal forblive på samme punkt (hesten skal ikke skrue omkring benet, men løfte og sætte hoven omtrent på samme punkt.

Tegnet til spin er en vægtforskydning, hvorved der åbnes for hesten indvendige skulder, samtidig med at der støttes op udvendigt. Skal det sammenlignes med engelsk dressur, kan vi bruge den gode gamle øvelse "schenkelvigning" - spin er den meget udvidede version

En færdigtræner reiner bør lave et spin, når rytterens vægt forskydes som forklaret, samtidig med at den udvendige tøjle støtter på halsen. Dette tegn bruges med optømning i stang, hvor der rides med en hånd.

Sliding stop kender vi alle, det er enhver hests version af "bremsespor"

Faktisk ser vi ofte alle former for heste praktisere denne øvelse på folden, når kommer lidt for tæt på hegnet, i lidt for høj fart. Nå, spøg til side

Nå vi træner sliding stop kan vi forestille os, at vi rider hesten ind i en fiktiv mur, der gør at hesten nødvendigvis må bakke og vende for at komme videre fra stoppet.

Kommandoen til stop er en vægtforskydning bagover, hvor benene kommer frem, vi giver efter på tøjlen og giver signalet "Whoah"

"Whoah" er i øvrigt signalet til bak

Fencing er en metode udviklet til at hjælpe hesten med at stoppe bedre. Jeg ville ønske at jeg kunne forklare ideen bedre end som så, men selv efter flere år indenfor western har jeg ikke formået at fatte pointen. Jeg har dog mistanke om at det idspringer fra ideen om den fiktive mur, dog benyttes der en faktisk mur.

Og her må jeg desværre skuffe dig Connie - der findes westernryttere, der med fuldt overlæg rider deres heste direkte ind i barrieen - jeg har selv set det, flere gange. Der sker uheld, det er klart, men der sker også velovervejede, bevidste "uheld"

Hvis vi kigger lidt på øvelsen spin er det desværre blevet sådan, at mange westernryttere (og dommere) sætter fart højere end en korrekt udført øvelse. Det er sjældent at man ser et spin udført korrekt og det invendige ben.

En del westernryttere presser deres heste op i fart, et eksempel herpå er vist i videoen i toppen af denne tråd.

Som allerede skrevet, i enhver sport er der brodne kar.

Desværre er det ofte disse, der når længst i medaljerækkerne

Det er min klare holdning at:

1. Det er GODT at der kommer fokus på grim, uretfærdig ridning - indenfor alle grene af sporten. Mishandling og udnyttelse af heste skal forhindres, og for at vi kan gøre dette, er vi NØDT til at se de kedelige momenter og eksempler. Det er positivt at diskussionen kommer op - så længe ord fører til handling.

2. Det er ÆRGERLIGT at kun de uheldige eksempler trækkes frem. Western - og reining - er, som alle andre grene, OGSÅ en sport,hvor der findes ærlige, bevidste og reelle udøvere, der passer på deres heste og rider med lette hjælpere og god kontakt.

Lad mig til sidst sige dette... det er med sorg i sinde at jeg må fortælle at vi sjældent ser de grelle tilfælde i selve arenaen - det er i træningen og til tider på opvarmningen det finder sted - indenfor dressur, springning og western. Det er der, fokus skal lægges, for at vi kan begynde at ændre det...

hvor meget kan forsvares som kiks??

Jeg ser tydeligt i videoen, en hest som bliver stoppet FOR SENT, og derfor ikke kan UNDGÅ at ramme barrieren... Er det "bare" kiks for rytterens side?

Og hvorfor forekommer disse kiks, så ofte til opvarmning til stævner??

hvis ikke hesten blev rundtosset - så gjorde jag - jeg ville godt have set om den overhovedet kunne gå lige på sine ben efter den snurretur.

hvad f....det går ud på

og så får spirit og conny lige en håndfuld for at forsøge at forklare og fortælle, så vi andre "normale" dressurtosser kan prøvet at forstå hvad det er der sker på de vidste billeder og videoer.

Og "brodne kar" kender vi jo til, i alle dele af ridesporten, men alligevel overrasker det mig altså lidt, at træning og opvarmning kan se så grimt ud til så stort et stævne.

Og sjovt at sølvinderen ikke vil have sin træning offenligtgjort....hvorfor mon???

Søs også en til dig, jeg syns også det er en super ide at opfordre Conny og andre med forstand på western at kontakte epona

Spirit: Mange tak for dit velovervejede svar og forklaring af nogle af øvelserne .

Conny: Når hesten styres skal den reagere på vægten af tøjlen og der arbejdes derfor ret meget med flexing nedad fremad. Hestene lærer at løfte ryggen på benhjælpen og at give efter så længe der bruges ben. Prøver man at gennemføre disse flexninger alene på biddet, får hesten ikke ryggen og skulderen med op og de bliver rimeligt værdiløse. Derfor er trykket på biddet minimalt - når det udføres korrekt.

Jeg forstår ikke helt hvordan hesten kan løfte ryggen på benhjælpen, når den har hovedet fikseret mellem forbenene? Kan western-heste så noget som dressurhestene ikke formår?

Det kan godt være at trykket på biddet bør være minimalt når øvelsen udføres korrekt, men jeg syntes ikke helt det der ses på videoen kan betegnes som minimal tryk på biddet i det øjeblik hesten stoppes .

Er der tale om virkelig dårlige ryttere, eller er det igen de dårlige momenter??

kontaktet epona!

MH Conny

Super, CMN

indrømme, at jeg, selv efter din forklaring Conny, har svært ved at forstå fencing. Desuden må det være enormt ubehageligt for hesten at blive tvunget i fuld fart mod noget den hverken har mulighed for at forcere eller undvige.

set videoerne men kan ud fra tråden sagtens forestille mig hvad der er på dem.

Jeg er også reiningrytter og når det virkelig spiller finder man ikke en mere lækker rideform. Hesten er samlet men afslappet og totalt eftergivende for ekstremt små hjælpere. Den er konstant klar til eksplosion i fart og kraft eller til at stoppe på bagparten og stå helt stille. Vi taler virkelig om joystick.

Specielt når man når til at udføre alt dette med een hånd. Så kan man hive og flå alt det man vil men den reelle magt er begrænset så man er afhængig af at hesten har lært at blvie indenfor hjælperne.

Hvor gode er så reiningrytterne? Ja det varierer lige så meget som dressur eller springryttere. Nogen burde ikke have hest og andre rider virkelig godt. Nogen behandler deres heste dårligt og andre er overpylrede og så er der alt derimellem. Nøjagtigt som alle andre.

Det man ser på billederne er primært professionelle fuldtidsryttere der rider andre ejeres heste.

Dette her er en stor og vigtig finale. Ellers kommer man ikke fra feks USA. Hestene er trænede hjemmefra.

Der står mange penge og megen prestige (og fremtidigt arbejde og gode heste til rådighed) for disse ryttere. Det er ryttere der for det meste kender både den pæne måde og alle "quick-fix" måderne at rette en hest på.

Hvis der opstår et problem lige inden det vigtige ridt er jeg bange for at lidt for mange bruger lige nøjagtigt det middel de tror kan nå at rette hesten. For nogen gælder det at spore lidt hårdere. For andre med vilje at fejlbedømme en fencing så hesten nok skal stoppe når den bliver bedt om det.

En dårlig fencing er det samme som en barring i spring. Hesten slår sig og får respekt. Det er noget svineri.

Korrekt fencing er en støtte for hesten. Da den skal forblive blød og smidig fortil nytter det ikke at stoppe en reiner ved at trække i tøjlerne. Derfor stopper man feks med front mod en barriere fra et lavt tempo. Hesten ser det indlysende i at stoppe og stopper for små hjælpere. Det gøres ofte fra feks trav og mange meter fra barrieren. En erfaren reiner med en god rytter har intet større problem med at galoppere frem mod en mur end en rutineret springhest har med at springe en vandgrav.

Væggen hjælper også til at holde hesten ligeudrettet i rundown.

Fencing er kun en af mange træningsmetoder.

Meget benyttet er også at dreje hesten lige umiddelbart efter et stop hvilket er med til at lære hesten at forblive løs i forparten og have bagparten under sig. Det kan vel ikke kaldes grim træning? Selvfølgelig kan det det. Hvis hesten flås rundt i biddet eller spores overdrevet. Al træning kan gradbøjes.

Mht spin mange omgange. Så skal en reiner spinne normalt 4 omgange i de fleste programmer. Spinnet skal være nøjagtigt korrekt udført med korrekt placering af hvert enkelt ben, af skuldre og hals osv. Dette træner man ikke ved at ride ligeud. Man træner heller ikke en springhest uden spring.

De første mange mange gange man træner spin på en hest rider man en lille volte, beder hesten snævre det ind til et spin i et par enkelte skridt og lader den gå ud i volten igen for beholde rytmen og farten. Det har alle unge reinere gjort masser af gange og de er fuldt fortrolige med den øvelse. Nøjagtigt som en dressurhest ikke starter med en hel skråt igenem i versade men nogen få skridt igen og igen.

En reininghest spinnes mens man korrigerer den. Så har den vægten for langt fremme, så for langt tilbage, så skal hovedet rettes lidt osv. Derfor spinnes de ofte mange gange langsomt for at korrigere formen. Derefter lægger man fart på og fart bygges også op over flere omgange. Starter med korrekt også mere og mere fart som hesten selv skal søge. Hvis man knalder den en med sporen i udvendige side ryger den korrekte form fuldstændigt og spinnet mislykkes totalt. Man lader hesten søge det ved at gøre den tryg ved formen og når den selv sætter fart på roses den og får pause.

Som ovenfor nævnt findes der pæne og mindre pæne måder at gøre alting på og nogle trænere (og amatører) sætter alt på et bræt og gør grimme ting. Sådan vil det altid være.

Udført korrekt er der dog ingen af træningsmetoderne i sig selv der er spor grusomme.

Endelig synes jeg måske ikke de professionelle ryttere er de egentlige skurke. Det er de avlere og ejere der stiller heste til rådighed og til gengæld for træningspengene forventer resultater og afkast (feks i form af bedækninger til en meget vindende hingst). Trænerne er under hårdt pres for at sikre sig en forretning.

Ja de laver noget svineri ind imellem men det er op til kunderne at holde øje med dem. Der er trænere i DK og udlandet som aldrig fik lov at ride mine heste. Men der findes også gode og samvittighedsfulde trænere som træner efter gode principper og lytter til mine ønsker som ejer.

Jeg har selv to stk 3-års i reiningtræning lige nu og der var da bøllebank og en mistet kunde hvis de blev voldfencet eller på anden måde behandlet uretfærdigt. Men vælger de at overhøre et stopsignal efter grundig træning og baldre ind i barrieren så er de for dumme. Så kan træneren vælge at lade dem gå i barrieren eller at trække nødbremsen og hvad er så værst? Næste gang gør de det ikke.

Der kan også være tale om en sjælden misforståelse mellem hest og rytter hvilket nok oftest sker for en amatørrytter. Men hvem har ikke i sine springdage forårsaget en forkert tilridning. Det er samme princip.

Så nej reinere er ikke helgener, hvem har da også nogensinde påstået det. Men korrekt udført er det ridning på et ekstremt højt niveau og uanset hvad nogen mener kommer man ingen vegne i western ved at smide tøjlerne på en unghest og lade den tøffe rundt med ryggen nede ved knæene. Hesten skal trænes fysisk og psykisk for at blive en opmærksom og lydig topatlet.

At nogen så er modbydelige i dele af deres træning gør ikke træningsformen forkert men de folk til enten nogen idioter eller nogen der ikke kan håndtere presset (eller ikke har gjort hjemmearbejdet godt nok).

Videoerne må være taget ud af flere dage med mange heste. Der kunne være lavet masser af lange videoer med supersmuk ridning og opvarmning. De kunne have været vist som kontrast.

Mvh Tina

"Der kunne være lavet masser af lange videoer med supersmuk ridning og opvarmning. De kunne have været vist som kontrast."

- Helt, helt enig!

Epona.tv er bare så... gribske. Og det ødelægger deres gode intentioner en del.

Tror bare den hér video er lidt mere håndgribelig "grum" for mange, fordi de praktisk talt rider hesten i væggen, og biddene er så hårde, men det er jo ikke mere tragisk end seriøs barring eller kraftigt antrukne kandarer.

Tak for den gode forklaring.

Tina du skriver "Videoerne må være taget ud af flere dage med mange heste".

Desværre skriver Epona.tv, at de kun var der et par timer:

"Vi var ikke til FEI World Reining Finals ret længe. Kun et par timer, og der var ikke engang nogle klasser, mens vi var der, så det var kun træning, vi så. Vi er også mest interesserede i træningen." (min fremhævning)

Som bemærkning skal jeg måske lige tilføje, at jeg ikke har noget imod reining per se - jeg er selv gammel westernrytter - men jeg synes de klip, epona.tv viser, er afskysvækkende!

Mvh. Nanna

Spirit har ikke forklaret korrekt. Man spinner ikke 250, men 4 x 360 grader. og whoa betyder ikke bak, men stop og sådan er det resten af vejen igennem...

Jeg har selv redet western gennem årtier og altid haft romantikken et sted.

Jeg har også redet reining, men har ikke rigtig nerver til at behandle hestene på den måde man er nød til, hvis man vil opnå det moden indefor disciplinen har udviklet síg til, gennem de senere år.

-Jo, jeg har fencet heste. Men et eller andet sted, byder det mig imod. Jeg syntes det er unfair at be noget levende væsen at løbe fuld skrald ind i en mur. I gamle dage, red man 90 grader op på muren, og stoppede. Det giver mere mening for mig. Her føler hesten sig ikke overgrebet, den har mulighed for "slip-off" (-men bør dog ikke gøre det). Det er ikke så effektivt som fencing, til gengæld giver det en perfekt position til træning af roll-back, efter stoppet, når der efterfølgende drejes ud-ad. Her må hesten søge tilbage på bagparten, for at komme rundt. der er jo ikke nogen der siger man skal gøre det hurtigt i starten... -Jeg tror at fencing er en videreudvikling fra denne teknik, i værksat af utålmodige ryttere.

Jeg har kendt trænere i USA, der har udtalt, at fencing er den dårlige træners måde at lære en hest at stoppe på. Nu gør de det alle sammen.

De ved ikke bedre og de gør det også, fordi man sætter større og større krav til hestenes præstation. Før i tiden red man 71 og var verdensmester, nu hører man at hest går op til 81. Altså er kravene er øget.

Horsemanship er ikke en del af reining længere, som derimod er heste der mønstres i den strengeste disciplinære underkastelse. De heste er top velopdragne og velopdragne heste, er der ikke mange af nu om dage, hvor heste ikke laver et dyt. Mælkemandens hest var top velopdragen, den passede sit job og blinkede ikke en eneste gang forkert. Det er lidt det samme. "do -or else".

Træningsmetoderne for westernheste på top eliteplan, er selvfølgelig ikke hverken værre eller bedre en i andre heste sportsgrene.

-Men westernsporten, er selvfølgelig mange nuanceret. Der findes et hav af indfaldsvinkler og et hav af discipliner og ride-stile indenfor sporten.

Jeg bryder mig ikke om at heste trænes til ikke at turde slå en skid, af frygt for følgerne. Men der er andre, men langt længere veje, til at opnå velopdragne heste. Men det kræver jo, at rytteren også i første omgang opdrager sig selv og sit ego og gransker sine egne virke-mekanismer, for at holde sig uskyldig, i forhold til det at ville "betvinge" en hest.

Spørgsmålet er jo, hvornår er det overgreb??? Det bliver aldrig besvaret af hesten. Og altid. Men kun for øjne der ser. Og for at kunne se klart ud af øjnene, må man kunne se klart ind i sig selv.

Pu-ha... Undskyld.

Rollkur: Ja, det er lige præcis, det man arbejder med. Der er foragtere og fortalere, for denne træningsmetode. I mine øjne, opnår man hurtigt resultater, med denne metode, også i reining. Men også hurtig nedslidning. Men det gør jo ikke noget, da hestene jo ikke skal holde særlig mange år, som top-showheste. Min holdning er, at det er hamrende usundt, rent fysisk og jeg er ikke i tvivl om at hesten også mentalt er underdrejet i denne form. Til gengæld har man STYR på tingene, når man rider rollkur. Hesten fikseres i en holdning, der er ubehagelg og unaturlig for den. Den tilbyder tvungen underkastelse og kan derfor bydes mere, end den ellers ville kunne, uden at slå fra. Hvis man putter næsen så langt ind og ned og tilbage, får man en automatisk rund bold ud af hesten, med overstrækning af diverse overlinie-ligamenter, som hesten kompencerer for, ved netop at trække maven op, for at undgå smerten. Det er smart, for så får man styrket mavemuskulaturen, som jo, igen, holder ryggen oppe. Nå man så endelig slipper hesten (når den er i showringen) ses hesten i en falsk bæring. Når de så også har lært at holde snotten i jorden, no matter what, ligner det, hvad man ønsker at se. at Craig har en enekl hest der blev showet om 14årig, er vel et koriosum. Han burde have haft 100. Vi ved jo godt, at ud af 20 potentilt super-reinere, er der nok kun en enkel der klarer mosten.

Debatten må gå på, om man vil sporten og ofres det der skal, eller er for sart. Jeg er for sart. Det byder mig imod, at benytte hesten som sportsrekvisit.

Måske er vi det mest blødsødne land i verden, når det kommer til dyr. Det tror jeg. Måske er vi rigtigere end dem i andre lande. Men måske ikke. Jeg vil holde mig for god til at dømme. Jeg har min egen holdning til dyrevelfærd og andre har deres.

Men jeg reiner ikke længere og mine heste har det fint med det.

Disturbia: Jeg kan umiddelbart finde 6 videoer på Epona taget til dette stævne. Hvis de kun har været til stede i få timer, må de 6 videoer (de fleste er 5-7 min. lange) efter min bedste vurdering være forholdvist repræsentativt for den træning der foregik ved stævnet. De personer der fremhæves på videoerne, skulle tilsyneladende være nogle af verdens bedste reining-ryttere, derfor vil jeg mene der er ganske stor chance for at det også er dem, der sætter dagsordenen for hvordan der trænes forud for et stævne. præcis som det ses på båede dressur og springbanerne.

Tina: Godt indlæg . Syntes du giver en god forklaring.

Det jeg virkelig finder foruroligene ved klippene på Epona, er at alle hestene, efter min vurdering, har et "knækket" og mat udtryk i øjnene, der for mig at se tyder på en ride-metode der i den grad påvirker hestens psykiske tilstand.

Hollywood Dun It 1983-2005 flere gange champion i 1986/87(jeg kan forestille mig at videoen er fra sidst i 80'erne):

www.youtube.com/watch?v=nSxo-_kM5ks

Shawn Flarida's vinderridt til NRHA Reining Futirity 2007:

www.youtube.com/ watch?v=od8lj_FOkh8&feature=related

Mvh Nanna

Jeg beklager, de 250 grader var en simpl slåfejl.

Èt spin består således af en 350 graders vending rundt om en fast akse - det indvendige bagben.

Og at "Whoah" ikke har den samme betydning for os alle kommer egentlig bag på mig, men måske er jeg "oplært" på en anden måde - jeg har lært at kommandoen "Whoah" gives ved et stop, men reelt betyder bak - da et almindeligt stop med tiden ønskes udviklet til et sliding stop.

Jettenimand - jeg vil gerne vide hvor du ellers mener at jeg fejler i mit forsøg på at forklare de nævnte øvelser?

TinaStormy - Godt indlæg

indlæg Tinastormy

Det gav rigtig god mening for mig og jeg er helt enig i de generalle pointerne omkring træningsmetoders brug og misbrug.

For at lære øvelser, en bestemt form eller et bestemt tempo og reaktion, må man selvfølgelig træne. Og der er selvfølgelig flere måde inden for alle disipliner at nå frem til målet.

vi kender alle til sparring af sprigheste og rulkur debatten i dressuren og nu har vi altså også stiftet bekendskab med hård eller uretfærdig træning inden for western.

Godt at debatten er åbnet, men træls at epona ikke viser den anden side af sagen også.

Fencing er ikke det samme som at galoppere hesten med fuldt overlæg ind i en barriere.

Det er forkert anvendelse af træningsmetoden fencing.

De fleste reiningtrænere bruger fencing i et eller andet omfang.

Min egen træner lærer hestene at stoppe ved at centerstoppe dem. Altså når den unge tilridningshest er lidttræt og syrer lidt i benene hvilket de gør efter få omgange i trav eller galop i starten, så tilbydes de at stoppe og holde pause midt på banen. Også dkal der meget lidt Whoa til før hesten klodser bremsen og ser det som en belønning.

Senere er fencing en af mange træningsmetoder der kan anvendes alt efter hvad hesten skal have korrigeret. Jeg har set en af eleverne blive bedt om at fence men det var fra hjørne til hjørne så der var mere sideværts styr på hesten og det var altid i pæn afstand så hverken amatørhest eller rytter fik et chok...og det virkede tydeligvis. Hesten stoppede på få gange meget bedre.

For at komme helt til tops med de nuværende krav om niveau ja så skal de fleste heste vrides mere end hvad godt er.

Men eftersom nogen af os westernryttere betaler de her trænere for at gøre det ved vores heste er det pøbelens skyld at det foregår.

Mine heste er avlet til at kunne trænes op til at deltage på det niveau der vistes i Malmø...men det kommer de ikke til.

Det er ikke sjovt for nogen hest uanset disciplin at nå helt til tops. Det er en menneske-ambition.

Mvh Tina

er værd at kigge på, hvis man vil vide hvor stærkt udviklingen er gået, indenfor forfinelsen af reining-sporten. Hollywood dun it, var nok noget af det allerbedste dengang. Der vises ikke et helt program, men jeg tror ikke han ville kunne score 70 hos en dommer i dag.

Problemet med så hurtig en videreudvikling af en sportsgren, er at hestene jo skal justeres/avles til at kunne følge med. Vi har indenfor pleasure set det samme ske, hvor man endte med totalt forkrøblede heste, hvor visse you-tube videoere fra DM for Quartere, blev slettet, pga. indhold blev betegnet som animal-abuse. I pleasure, var man nød til at ændre på reglerne, så hestene bl.a. skulle vise, at de kunne gå frem. Her faldt så en masse heste fra. Jeg tror pleasure-disciplinen er kommet lidt væk fra de helt extreme udførelser.

Jeg er bange for, at også reining-sporten, er på samme deroute. At Epona peger på de uheldige perspektiver i sporten, er jo en reel gang Kejerens Nye Klæder, hvor en udenforstående, som ikke er hjernevasket, men ser med klare øjne, formår at optræde som Djævlens Advokat.

Jeg håber for reiningsporten, at den genfinder et leje, hvor der kan vises heste, der er sunde og raske og ikke slukkede. Quarter-hesten er et genialt dyr, når den ikke er tvangs-avlet/trænet til extremer. Jeg holder så meget af de heste og deres kapasitet.

Spirit: Det er ikke korrekt, at der ikke lægges vægt på korrekthed i spins. Det er mange år siden, at en hest kunne tumle rundt på udvendige bagben og krage-hoppe på forparten, så læange der var fart på, og score højt. Din beskrivelse af hvordan man kægger hesten ind i et spin, kunne lige så godt være en beskrivelse af hvordan side-passer...

Jettenimand en million af disse til dig for dét indlæg...

Jeg fik fuldstændigt kuldegysninger undervejs. Respekt!

Det vi ser på videoerne har, i min verden, intet med træning at gøre men handler om tvang og underkastelse. Hvor er det sørgeligt at hesten er sådan et tilpasningsparat dyr og er så forholdsvis "nem" at få til at underkaste sig

Den sølle stakkel med den lyse man, der står med ørerne flappet ned til siden og HVER gang den prøver at bevæge sig det mindste, trækkes den rundt om sig selv i indvendige kandarstang til den er helt rundtosset og bare står svedig pustende og opgivende.. Det er virkelig trist..

Man kan mene hvad man vil om Eponas tone i deres ledere, men at fokusere på det, er vel blot en overspringshandling, for at undgå at fokusere på det grimme grimme materiale Epona har filmet.

Ikke faciliteret, men blot filmet..

At kommentere hvad jeg ser , og jeg mener ikke der er noget der kan undskylde det som Epona ser .

Hvis der var en stor pengepræmie og prestige i at være " Best showman in show" som vedkommende fik for fair ridning også på opvarmningen og på hestens præmisser og det ikke kun handlede om at stå øverst på skamlen - ja så ved jeg godt hvad jeg ville ønske at vinde

Men så snart der er penge og prestige på spil , ja så bliver taberne hestene også selvom de får et klap på halsen !!!!!!!!!!!!!!!

Jeg ville også lægge sag an hvis det var mig Epona havde filmet og jeg havde redet sådan -Angreb er det bedste forsvar .

Det med stop og bak, har jeg også lært!
Hvis vi så prøver med 360 gradr på spins`ne så nærmer vi os:

MH Conny

!

MH Conny

Tja, nu har jeg været til shows hvor man kunne købe et bånd, hvis man gik ind for fair ridning.

Jeg havde så høje forventninger om pæn ridning uden disse grimme tendenser, når nu man netop lagde SÅ stor vægt på at ridningen skulle være iorden. - Men hvad så jeg? Nærmest præcis det samme som i den her video, ingen sagde eller gjorde noget. (heller ikke jeg )

Hvis dette problem og denne mode inden for "elite" western skal stoppes, så må moden ændres. Vi må alle hjælpes af til at fjerne den tabu der er omkring det at sige sin mening! Det er ikke kun indenfor reining at unfair ridning foregår og det skal jo stoppes.

Vi skal alle gøre en indsats for at give western ridningen sin charme, elegance og respekt tilbage.

Det kan vi kun ved at råde højt og sætte os imod når vi ser unfair ridning, lige meget om det er spring, dressur, western eller military.

Jeg kan sagtens fokusere på det materiale Epona har lavet. Sad faktisk og kæmpede mig igennem det hele aftenen i går. Kæmpede fordi min pc tager filmene sindsygt langsomt, så det tager en krig.

Jeg har ligeledes aftalt med Julie Taylor at kommentere Leder og film, hvilket jeg også er i gang med.(Pænt stort arbejde)

Jeg har ikke i noget indlæg her påstået, at der ikke er vist for voldsomme metoder, men jeg har harceleret over måden det bliver serveret på med ukorrekte og forvrængede oplysninger ofte baseret på at man ikke ved hvad det er der sker. Derfor efterlyste jeg
at man havde haft erfarne fagfolk med på sidelinien.
De små indlagte manipulationer, tjener til at rejse en stemning, der er skadende for hele scenen.

MH Conny

Line1982 - Jeg har også set omkring det antal videoer, men de var forholdsvist korte og viste (selvfølgelig) de allermest ærgerlige momenter af træningen; men nu hvor EPONA.tv er "amatører" indenfor western, hvorfor så ikke vise noget af det pæne også? Så man kan sammenligne?

Det giver selvfølgelig størst åbne øjne, når man viser det rigtig grimme lige i hovedet på folk, men jeg synes altså stadig lidt, at EPONA.tv's "markedsføring" er forkert, de stiller sig dybt kritisk til alt og alle, uanset om de har forstand på det eller ej, men istedet for bare at belyse alt det grimme, bør man vel også vise, at der findes "rigtige sportsmænd"

Deres artikler og ledere var objektive og rigtig rammende, nu er de gået over og blevet særdeles subjektive og bitre, jeg kom til at sukke lidt over det, især fordi at de ikke aner en skid om, hvad de har stået og kigget på. Ikke, at det lovliggører, hvad der er blevet gjort - Men det ville altså gøre det hele mere professionelt.

jettenimand -

"Debatten må gå på, om man vil sporten og ofres det der skal, eller er for sart. Jeg er for sart. Det byder mig imod, at benytte hesten som sportsrekvisit."

Så rigtigt - og så tragisk.

men vi må selv holde op med at presse vores heste og vores trænere.

Hvis min træner var et svin ved min hest blev hun hevet af og det ved hun. Til gengæld ved jeg også at der nok skal lidt mere kontant ridning til ind imellem for at komme nogen vejne end det hygge jeg præsterer.

Men der er meget skarpe grænser. Irettesættelse er ok. Fysisk/psykisk overfald er ikke ok.

Jeg har overværet at en dansk ejer har stået på sidelinien og set en dansk træner galoppere vedkommendes nyindkøbte toptrænede unge hest i over 2 stive timer med en meget stram glidetøjle uden at gøre andet end at rose den træner. Og det var til et hygge stævne langt under den hests normale niveau.

Jeg kunne have sagt noget men det var jeg ikke kommet langt med.

Mere kontant stævneledelse og meget meget mere ansvarsbevidste ejere er påkrævet.

Det er ok at min træner lægger en glidetøjle på min hest i en periode for træningens skyld hvis det er lige det der skal til.

specielt hvis hesten er under udvikling eller har et decideret problem hvor en korrekt anvendt glidetøjle kan hjælpe.

Det er så aldrig forekommet så det er en tænkt situation, men i den rette sammenhæng træningsmæssigt ville det være ok.

Men hvis hesten går internationale topstævner og så skal voldrides i timevis med stram indspænding inden et klubstævne så var det ikke foregået på min hest. Det er pinligt for sporten.

Det er kun et ud af flere eksempler. Der var også nogen år en hest der startede trods ind imellem meget tydelige problemer emd bagparten. Jeg har aldrig set den blive smidt ud hverken af dommer eller stævneledelse. Så den nok til 8-10 stævner.

Så absolut enig med Anne men vi skal starte med at have stævneledelser med n....r og ejere der er deres ansvar for deres dyr bevidst og ikke stoler blindt på træneren.

Mvh Tina

Jeg synes det der vises er frygtligt, og jeg ser ingen grund til at prøve at pynte på det ved desperat at lede efter en der gjorde det ok, og som man måske kunne stå inde for.

Noget jeg synes er næsten endnu værre er, at jeg ser folk kommentere på dette rundt omkring, og synes det er helt forfærdeligt(hvilket det også er), MEN de kan ikke se AT det er nøjagtig det samme de plejer at forsvare i dressuren, fordi gurndformen/den ønskede form og øvelserne er nogle andre. Jeg synes det er skræmende at man bliver blind når det kommer til ens egen gren af sproten.

Til dem der reagere på tonen i lederen, skal man huske at det er det det er. EN LEDER.

"En leder er en type artikel i et skrevent medie, der fremstiller redaktionens holdning. Lederen er en ofte reflekterende artikel, der tager stilling til et aktuelt emne og er underskrevet af mediets navn. En sådan artikel skiller sig altså ud, idet den er mere subjektiv end en ordinær artikel.

Da lederen er et udtryk for avisens holdning til bestemte begivenheder, og eftersom lederen dermed reflekterer hvilket udgangspunkt avisen tolker verden ud fra, er det som oftest chefredaktøren, der forfatter lederen."

Til Jette, Tina Charlotte og i andre der prøver at forklare uden at forsvare det der forgår Tusind tak for det!

Endnu en trussel om sagsanlæg, hvis Epona offentliggør træningsvideoen af Tom McCutcheon.

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ reiningstjerne-vil-sagsoege/

"24-5-2011 OPDATERET Der er angiveligt intet galt med den måde, rytterne rider på i EPONA.tvs optagelser fra FEI World Reining Final, men alligevel har foreløbig to ryttere truet med sagsanlæg, hvis videooptagelserne af deres ridning bliver offentliggjort".

..."Heller ikke den dobbelte guldvinder i reining ved WEG i Kentucky og bestyrelsesmedlem i USAs rideforbund, USEF, Tom McCutcheon, har lyst til at optræde på EPONA.tv. Hans marketingdirektør har meddelt redaktionen i en mail, at han "ikke autoriserer" optagelserne, og derfor mener, at det vil være en lovovertrædelse at offentliggøre dem"...

hvor er det dog forfærdeligt at se de heste.. ingen af dem ser glad ud overhovedet !!

Jeg har ikke en klap forstand på western, men jeg får det da helt dårligt når jeg ser de billeder og video

På samme måde som hvis jeg ser en dressurhest der er snørret helt sammen med blå tunge, eller en springrytter der sporer sin hest til blods

Det virker dybt foruroligende på mig, at måden der reageres på fra rytternes side, er med trusler om sagsanlæg. Det havde efter min mening været mere klædeligt, hvis de i stedet stillede sig frem og forklarede deres metoder og var åbne for en debat.

Men det er nok netop tit problemet med ryttere der benytter sig af diverse suspekte metoder, det er lidt svært at argumentere sig ud af at noget er ok, selvom alle teorier og sund fornuft siger det modsatte.

Er helt med på det du skriver Tina!

Vi må lære at være selvkritiske og stå inde for vores holdninger.

Som en klog sagde til mig tidligere på dagen: Problemet er at rytterne syntes denne ridning er acceptabelt.

- Det er der vi har problemet. Der skal en holdnings ændring til for at undgå denne type ridning og det bedste sted man kan starte er ved én selv!

At ryttere vælger at reagere med sagsanlæg er ikke unormalt, husk nu det er amerikanere nogen af dem

Til gengæld til tyske Nico Hörmann der tager dialogen - også selvom jeg ikke er enig med ham. Men RESPEKT for den måde han takler det på.

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ hoermann-ikke-saa-koent/ ?tx_ttnews[backPid]=27...1f0cef2286

hvorfor i ikke bør skære alle over en kam:

www.youtube.com/watch?v=a- 7v8Ck1crg&feature=player_embedded

Tina

Har nu siddet og kigget indlæggende igennem vedr. FEI reining på Bökeberg. Det er tydeligt at der findes mange veje indenfor hestesporten. Een hvor emotionelle argumenter er de fremherskende, een der taler mere til fornuften i forklarende vendinger og den sidste hvor det er tallene på bundlinien der er vigtigst. Nettet flyder jo over med eksempler.

Jeg vil her gerne gøre mig til fortaler for nogle forskellige syndspunkter.

Det har aldrig været meningen, at en hest skulle kunne bære en byrde på ryggen!! Når man gennemgår hestens muskulatur og skeletopbygning vil man hurtigt opdage at vi her taler om en kompleks muskelopbygning der som en "hængebro" holdes sammen af den lange rygmuskel (Longissimus Dorsi). Og som enhver anden atlet (også mennesket) skal alle hestens muskler optrænes til at kunne bære, udover sin egen vægt, i tillæg mellem 80 og 120-130 Kg, hvilket tager rigtig lang tid, er tid noget vi har? Nej vel! Tænk på, hvor lang tid vi mennesker bruger for at opnå bare skyggen af en "sixpack". Vel og mærket den naturlige vej. Og alligevel ses heste, der vises frem i en alt for ung alder! Jeg kender ikke alderen på hestene i EPONA's indslag, men efter min bedste overbevisning, ser de ud til at være rimeligt gode repræsentanter som topatleter i heste verden, hvilket man må respektere trænerne for.

Jeg vil godt dvæle lidt ved ordet træner/træning. Her mener jeg der bør være meget større fokus på træneren/underviseren. Det ser ud som om, at det er muligt for enhver med bare lidt indsigt i hesteverdenen at kunne kalde sig "træner"/underviser? Er det rimeligt eller falsk varebetegnelse? Et eksempel er den 12-14 årige pige, der modtager undervisning een eller to gange om ugen af en underviser, og som efterfølgende stiller sig ud i midten af ridehallen og "lærer" kommende generationer at "ride", men udfra hvilke forudsætninger gør hun det? Forældrene ser efterfølgende frem til, at se deres lille purk "ride", hvilke forudsætninger har forældre for at kunne se, hvorvidt det gøres korrekt, når hesten får sporerne eller een af pisken, er der nogen der gør opmærksom herpå? Næh fordi det er en accepteret adfærd.

Bør vi istedet ikke forsøge at skabe et egentligt træner/underviser miljø, hvor de mennesker, som ønsker at bruge al deres sparsomme fritid og surt tjente penge, kan lære at træne/undervise de kommende generationer på en ordentlig og forsvarlig måde så vi efterfølgende har en høj kvalitet af ryttere?

Min sidste bemærkning er, når tallet på bundlinien er vigtigst. Hvordan gør vi op med en industri, (ja der står industri) der i Danmark omsætter for mere end 21 milliarder DKK om året(i Tyskland er tallet 5 milliarder Euro), et tal der er så svimlende højt at det syntes urealistisk. Hvordan forhindrer vi når der afvikles hestemesser, sælges ridepiske i et uset omfang og i den sidste nye modefarve og til hvad, hvordan kan vi modstå fristelsen, hvis ikke vi kan vinde over konkurrenten, så skal det ikke være på udstyret vi går ned!! Når udstyret er så vigtigt, så betyder det ikke så meget at hesten får noget 3 rangsfoder (Sidste led i kæden for foderproducenten) osv. osv. osv ja man kunne blive ved.

Jeg mener derfor, at vi i bund og grund bør kigge på de betingelser vi giver vore ryttere, underviserne der brænder for deres kærlighed til hesten, men som måske ikke ved bedre og sidst men ikke mindst, det aller vigtigste hesten, der med sine unikke evner og krop har formået at overleve/tilpasse sig i en menneskeverden som ikke ved bedre.

Det er ikke et godt eksempel.
Det run hun laver der, kan let forsvares med at hesten er slukket.
Dert er ikke noget specielt atletisk hest og ikke en hest der udviser nogen for for gejst. For mig ligner den en gammel rideskolehest.

MH Conny

Go-west ?Blue Motion Boogieb :

det nok have været for andre, men kan vi så ikke finde noget der er lidt positivt i stedet for at hænge i negativiteten her på HN hele tiden og skyde hinanden i skoene at fordi nogle proffer mishandler deres heste så falder det helt automatisk ned af og det gælder både dressur, springning osv. Det er da træls.

Tina

Go-west ?Blue Motion Boogieb: Nogle rigtig gode pointer du fremsætter. Der er jo potentiale for en række af helt nye debatter ud fra dit indlæg .

Jeg er absolut enig i, at der bør være større fokus på de betingelser der gives rytterne. Der er også efter min mening en KÆMPE problemstilling ved det faktum, at lidt for mange der har gået til riding en gang om ugen i alle deres teenageår, har en eller anden formodning om, at så har de også evner til at undervise andre i hvordan man rider og omgås heste.

Det er tit her mange af misforståelserne og antagelserne opstår, dårlige vaner og "jamen, sådan siger min ridelærer jeg skal gøre" forsætter i det uendelige. Det bliver bare så pokkers svært at få ændret på...

Go-west ?Blue Motion Boogieb

Men her er det jo toppen af poppen der udføre disse ting. Går ikke ud fra at de bliver undervist af 12-14 årige piger uden viden om hvad de siger. Går ud fra de får undervisning af folk de virkelig anser for at være kompetente, og måske det så er dem der underviser de 12-14 årige piger bagefter, inden de falder en tand længere ned i herakiet. Men hvordan får vi ændret på hvad toppen af poppen synes er i orden. Tror ikke det er en træner uddannelse der hjælper her, for disse VED bedre, jeg kan ikke tro andet.

Tina ?Colonels fancy zipperb

Jeg syntes altså ikke der bliver skåret over en kam i denne tråd. Rigtig mange giver udtryk for at de god VED der findes rigtig dygtige og blide western ryttere, lige som vi alle kender gode spring og dressur ryttere, men det ændre ikke på at vi på disse billeder/video ser toppen af poppen inden for western, skam ride deres heste igen og igen. Og det vil ALDRIG blive opvejet lige meget hvor mange fine ridt du kan finde af folk der opvarmer pænt.

På samme måde er det i både dressur og spring. Vi ser gentagende gange hvordan de forser alt for meget, og når det ikke lykkes, lader det gå ud over hestene, eller på forhånd presser hesten i helt umulige forme, for at de rent faktisk kan præstere noget der ligner det de bliver bedt om. Det er fakta, og der bliver nød til at være fokus på det, ellers bliver det aldrig bedre.

For jeg VIL se alle de gode ridt, og dem vil jeg se hvergang.

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ reiningstaevne-meldes-for- dyrplageri/?tx_ttnews

Jeg har nydt at læse de mange informative indlæg fra ryttere med forstand og erfaring fra western-ridning. Og det har glædet mig, at western-rytterne (næsten) ikke hidser sig op og råber op om at man ikke kan tillade sig at kritisere dem, der vinder alle de store konkurrencer, at det bare er dårlige momenter osv.

Det giver mig håb om, at jeg ikke helt behøver at opgive min naive forestilling om at western-ridning er en form for ridning, hvor hestene får klare signaler, forstår opgaven og formår at leve op til kravene. Jeg vælger fortsat at tro på, at western-ridning kan være sådan i rigtig mange sammenhænge, selvom der åbenbart også i denne disciplin er problemer med hestevelfærden, når man vil være med i toppen.

Jeg har set Nanna Mia Hansens link til "reining - dengang og nu" nogle gange. I det ældste link ser jeg en smidig, løsgjort og veltilpas hest (Hollywod dun it), som udfører øvelserne for små signaler. I det nyeste link ser jeg en mere kuet hest, som knap tør løfte halsen over vandret - bortset fra i changementerne, hvor den bliver løftet via tøjlen - men samtidig også en hest, som reagerer promte på alle signaler. Jeg er så absolut mest tiltalt af de ældste link.

Men jeg ved intet om reining og ville gerne høre om nogle af jer med mere forstand vil fortælle, hvad I ser, og hvordan reining har udviklet sig over tid.

Conny du må meget undskylde men det her kan ikke undskyldes selvom du kæmper din kamp hele romantikken om western heste reinere what ever der ikke behøver stangbiddet fordi er så velredne i forvejen er da til at lukke op og skide i...

Det kan godt være du mener epona med flere ikke har en døjt forstand el fanger dårlige momenter men hvem filan laver dem?? rytteren el epona?? OWN UP og indrøm dog at det som vises er en omgang gedin svineri..

Stakkels den hest som spinner det er tydlig hele hesten er utilpas

FY FOR FILAN!!

rider ikke reining, som jeg ser det. Hendes heste er en cirkus-hest, der har lært "tricks'ne".

Den er pænt slukket, men slår dog med halen. Det siger mig, at den muligvis har fået noget spore-tam-tam, inden den går på scenen. Men jeg ved det ikke.

Stacys ridt i denne sammenhæng, er ikke interessant, når man ikke ser hende opvarme.

Der er mange grunde til at reining har udviklet sig til det vi ser i dag.

Penge.

Ego.

Manglende hesteforståelse og dyreetik.

Men først og sidst, fordi der ikke bliver dømt efter reglerne. Det er jo det samme der gælder for dressur, hvor fordringerne siger ét og der dømmes anderledes.

Når det kommer til reining, ser man altid hestene showet på en helt løs tøjle. Der står ingen steder, at den skal fremvises sådan. Tvært imod, at den skal vises på let bid-kontakt. At moden så har udviklet sig, så at hesten skal suse rundt i alverdens svære og unaturlige øvelser, UDEN bidkontakt, gør muligvis det, at rytterne behøver at at true deres heste så meget i opvarmningen, som der ses på de videoer der er starter tråden.

Reining er spetakulært. Og hvis man vil vise sig endnu mere spetalulært, er det en nødvendighed, at hestene slider længere, spinner hurtigere, løber hurtigere i de store cirkler og har endnu mere dramatiske overgange til de små langsomme cirkler.

Det handler om at overgå. Det er jo sådan man vinder. Eller plusser, om man vil.

I reining rides en serie øvelser, der altid er ens, men kan være sammensat forskelligt, alt efter hvilket mønster (program) der rides. Det drejer sig om: 2 store hurtige cirkler hver vej, 1 lille langsom cirkel hver vej, 4 spins til hhv. højre og venstre, 1 rollback hver vej, 1 galopskift hver vej og 1 tilbagetrædning.

Man starter som udgangspunkt på 70 point. Der tildeles så minuspoint, nul, eller pluspoint på de enkelte øvelser og der kan også laves minuspoint på regulære fejl.

Øvelserne er stiliserede øvelser fra kvæg-arbejdet, altså dressur.

Før i tiden, var AQHA (American Quarter Horse Accosiation), den ledende udbyder i denne disciplin, samt mange andre (pleasure, halter, working cow-horse, trail osv. osv., der er mange.)AQHQ er en avls-organisation.

NRHA (National reining Horse Accosiatin)er en forening der udelukkende varetager reining.

Det er dog primært Quarter-horses der gør sig gældende, selv om der må startes alle racer.

Jeg husker, at der for ca. små 10 år siden, blev hvisket, at AQHA havde fået baghjul af NRHA. Og det har de vel også, når det kommer til reining. AQHA, var blevet gammeldags.

NRHA og hele industrien, var stærkt agressive i markedsføreing osv.

Det der så er sket, er at der avles/trænes Quarterheste til til så snæver en disciplin som reining jo egentlig er. OG. Det er jo stadig Quarterheste vi taler om.

Den nuværende top-reiner, kan ikke gå på fold. Den slår sig ihjæl. Den går med sliding sko, så den kan ikke ride tur. Den avles med kæmpe muskulatur, eksterm mulighed for smidighed og skrøbelige tynde ben og små hove (= hurtighed). Den har som regel et engle-ansigt og søde små ører. Dens man og hale holdes i poser og fletninger, så den kan være endnu mere baby-skøn, når den showes. Den er kær, lækker og dygtig. Men den er ikke sund. Og den bliver sjældent særlig gammel.

Quarterhesten er en meget ung race. 70-80 år gemmel, vel. Det var cowboyens gode heste, der dannede grundlag for racen. Der er meget fuldblod i og en del rod sammen af de afterladte spanske heste. De blev før i tiden udvalgt på duelighed, i forhold til cowboyens arbejde.

Det gør de ikke mere, da der stort set ikke arbejdes med kvæg fra hesteryg længere.

Så på en måde, kan man side at racen er blevet overflødig.

Stadig, er der dog mennesker der kan se kvaliteten i en stabil, stærk, hurtig, nervefast, smuk hest.

Derfor har racen overlevet.

Men når det kommer til industrien, er det, som det ses alle steder i samfundet, specialicering, der tæller.

Reining er specialicering i aller højeste grad. (Denne tråd handler om reining, men her kunne også nævnes pleasure, halter og cutting f.eks.).

Når man specialiserer i overdrevn grad, mister man altid noget.

Når det drejer sig om reiningavl/træning, handler det om hurtige, unaturligt oversmidige, super trænbare heste.

Jeg er sikker på det ikke holder på sigt. Quarteren har i både den ekstreme halter-avl samt den ekstreme pleasuer-avl/træning, måtte spille fallit. Det er et spørgsmål om tid, hvornår det rammer reining-avl/træning.

Jeg er meget glad for Quarterhesten og de grundprincipper, man indenfor sporten arbejder med. Og jeg syntes det er lidt synd, at AQHA ikke har været længere fremme i skoene, da special-organisitionerne vandt frem. Det ødelægger racen og den gode grundholdning.

og redet en del gode reinere i min tid og har aldrig hørt, at de ikke kan rides i terrænnet. Tværtimod har jeg haft sindsygt gode terrænoplevelser på reiningheste.
At de ikke skulle kunne gå på fold?????
Det ved jeg ikke lige hvor du har fra. Mine har altid været det og der hvor jeg arbejdede i udlandet, var de det også. At de skulle have forandret sig sådan på de sidste 20 år, at de ikke kan gå på fold kræver en nærmere forklaring.

Det er ikke længe siden at Mr. Poco Scotch gik på efterløn. Og i hele hans showkarriere, var han på fold daglig.

Jeg kan heller ikke se at de nuværende reinere avles med større muskulatur nu end de sidste 30 år.

Og hvad mener du med at quarterhesten har spillet fallit som halter og pleasurehest?

Der er mange flere punkter i dit indlæg, som jeg stiller mig undrende overfor. Men det hører reelt ikke til i denne tråd.

MH Conny

Jeg ved ikke om dit navn refereer til din alder, men kunne godt få det indtryk.

MH Conny

jette, anne , tina stormy , susan ...

Rigtig gode indlæg fra jer. Og ja, jeg er også så træt af at se udviklingen i toppen især, og også træt af al den "moment snak". Det har været en voldsomt anvendt ord i westernridningen i forhold til dårlig omtale.. Tidligere i debatter i kvægdiciplinerne, som også tidligere, med rette har fået skældt huden fuld..

Få styr på de opvarmningsbaner og se og få sagt fra. Er det hesten ve og vel, eller dit ry "blandt de store drenge" som vejer tungest. Kræv om muligt, handling fra stævneledelsen, og se til at den bliver iværksat, hvis ikke man selv ønkser at blive svinet til bagefter... For det bliver man

Mit håb om at vi danskere stadig kan bevare jordkontakten og en god dyreetik lever dog endnu. Det er da heldigvis ikke sådan westernridning generelt er.

Ja, så har FEI meldt klart ud, det der ses på videoerne er ok og helt på hestens præmisser - så kan jeg da bedre forstå hvorfor alle de overgreb, der sker på hestene på opvarmningsbanerne i andre dicipliner ikke giver røde kort

..."Den ridning, man kan se på EPONA.tvs optagelser fra FEI World Reining Final, er helt og aldeles på hestens præmisser, mener det internationale forbund"...

..."Fencing og overdreven spinning er ikke nævnt specifikt i FEIs regler.

Det er til gengæld overdreven brug af biddet.

I FEIs nye vejledning til stewards om hyperfleksion står der blandt andet, at sammenbøjning af hestens hals ikke må ske ved hjælp af pludselige eller voldsomme indvirkninger på tøjlen. Der er altså ingen af de ryk, som hestene på videooptagelserne får i munden, som FEI vil karakterisere som pludselige eller voldsomme"...

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/fei- ikke-aggressivt/

Det er et meget pinligt skridt for ridsporten i en meget forkert retning.

Jeg håber virkelig der kommer pres fra andre orginationer, så det her kan stoppes!!!

De to reining-trænere jeg har været med i hhv. Californien, lukkede ikke deres reinere på fold. De stod i boksen hele dagen. De dage de ikke blev redet, blev de longeret i en roundpen. Det var ikke engang tilladt at have dem fri i roundpennen. Argumntationen hed: "De her heste, er så smidige og så kraftfulde, så hvis de bruger deres krop uden menneskers kontrol, laver de skalder på sig selv".

Min nu desværre afdøde ven Mike fra Montana, ejede en række gode reinere (bla. Wallawalla Moonshine e./ Shining Spark). De blev trænet hos forskellige trænere. Her var det også normalen, at showheste ikke kom på fold. Nogen stod hobblet i boksene. (= forbenene bundet sammen med kort afstand, for at indskrænke bevægelsesfriheden)

Heldigvis tror jeg ikke at det amme gør sig gældende i Danmark, efter det jeg har set.

I Europa, har jeg set at Iris' showheste, heller ikke kommer på fold. Og jeg har hørt at Oliver S's, heste heller ikke kommer på fold. Italienerne vi red for hos Lone, nævnte også at deres showheste stod inde.

De reinere som fandtes for 20 år siden, var jo ikke nær så top-tunede, som dem vi ser idag. Jvf. linket til Hollywood Dun It. Der er virkelig sket en besynderlig udvikling.

Mht. pleasure- og Halte-hestene:

Pleasure-hestene udviklede sig til heste der ikke kunne trave og som som ikke kunne gå en 3-taktet galop. De blev kaldt "peanut-rollers", da de havde næsen helt nede i støvet og så ud som om de rullede en peanut foran deres næse, når de gik. Det har de fleste vel have hørt om.

Saxet fra wikipedia:

"Headset" trends

The sport of western pleasure has been criticized on account of an extremely low head position many judges were favoring in the stock horse breeds, known as the "peanut roller." In this head set, horses carry their heads with the poll far below the level of their withers. This is a problem because it also forced the horse to travel at an extremely slow pace on the "forehand" (carrying too much weight on their front legs instead of rocking it correctly back onto their hind legs). Over long periods of time, moving in this highly artificial frame can cause soundness problems in some horses, and even a sound horse cannot properly bring its hindquarters under its body when traveling forward. This fad and its problems created a poor view of the discipline as a whole, especially by competitors in other equestrian sports.

The industry has since been praised on its actions to change the "peanut roller" fad, though excessively low head positions are still seen at times. In the USEF, this constituted implementing specific rules, including a strict requirement that a horse must have its poll no lower than the height of its withers, or, in the case of the AQHA, a rule stating that the ideal gait shall be performed with a "level topline." Additional rules make an extreme headset impossible by asking exhibitors to extend their horse's jog during a class. In the case of the AQHA, which took particularly strong action to reverse the trend, videos were sent out to all licensed judges to demonstrate what was and was not correct, and the materials also made available to the general public.

______________________

-Desværre vises vindende pleasure-heste stadig med issen under mankehøjde.

_______________________

Halter-hestene, er ikke længere heste man kan ride på. Her er der dog også lavet noget om, til alt held. En hest der ser sådan ud, er altså ikke sund:

Eller hvad med denne følhoppe?

Ja, det er ekstremerne, men Quarteravlen har netop gennem de seneste år-tier, blevt udsat for ekstremavl, for at følge nogen moderetninger. At AQHA prøver at stoppe de forskellige retninger der udvikles ekstremt, er korrekt. Men hvis dommerne stadig dømmer det "usunde" op, går der lang tid, før tingene ændres.

Som jeg i hele tråden gør opmærksom på, syntes jeg Quarter hesten er en fantastisk race. Det er bare en skam, hvis den ødelægges af diverse snævre retninger.

Denne tråd skulle ikke handle om Quarterheste, men om grim opvarmnis-ridning ifb. med reining. Undskyld den kom lidt langt ud.

Jeg synes dine indlæg er meget interessante, bliv endelig ved ...

eller pauseskærm:

Nu har jeg fået tilredet 4 heste hos Iris og har færdedes en del i stalden.

Jo de kommer på fold eller bliver på anden måde motioneret andet end ridning.

Nogen gange en paddock, nogen gange skridtmaskine, nogen gange løs på bane eller i ridehal. Nogen gange på græsfold.

Der har ofte været for lidt foldkapacitet så nej hestene har sjældent gået på stor græsfold hele dagen, men de er kommet ud og rutinen har ofte været paddock/løs på bane de dage de er blevet trænet lidt mere grundigt og så flere timer på fold de dage de har haft fri eller bare er blevet longeret.

alt efter træningsmængder og også årstid.

Ofte kommer træningsheste kun ud alene for at undgå skader på kundehestene så derfor er foldene oftere mindre eller store paddocks og de er kun ude nogen timer om dagen om vinteren og en halv dag om sommeren.

De her billeder af mine to ungheste i træning er et par uger gamle. Jeg var selv rundt og se folde osv ved aflevering og de heste der ikke blev brugt meget kom ud hele dagen mens træningsheste osv delte om foldene og kom ud enten formiddag eller eftermiddag.

Generelt er mine blevet inde til træning ved 9-10-11 tiden og så har de gået ude om eftermiddagen.

Jeg ville ikke bruge et sted hvor de aldrig kom ud.

Men Jette jeg ved helt hvilke typer stalde du taler om.

Jeg har også set gulv til loft murede bokse med hver sin sølle slukkede pony i.

Jeg har selv arbejdet for træner i USA men her kom hestene heldigvis også ud. Ikke hver eneste dag men næsten. Løs på bane eller skiftedes til et par småfolde eller den store roundpen nogen timer. Man skulle også tage hensyn til at de ikke måtte stå ude i solen uden skygge fra ca 10 til 15 for der var 40+ grader. Så det var lufteture af ridehestene som også blev redet faktisk hver dag. Avlshestene gik på kæmpe døgnfold.

Kendte en cuttingtræner i nærheden og her kom hestene også på fold. Begge dele findes men folde til reiningheste er ikke et særsyn.

Min ridehest går i løsdrift og kom til det efter små 3 års seriøs ridning med boks hver nat og fold 5-10 timer hver dag.

Han har det som en fisk i vandet og kan altså godt finde ud af at administrere sin frihed.

Der er mange træningssteder uanset disciplin der ikke lukker heste på fold. Men derfor kan man ikke skære alle over een kam !

Mvh Tina

jo komme frem før eller siden i denne sportsgren også..

Det man ser -både i videoerne, OG billederne er jo IKKE "uheldige momenter" Det man ser er deriomod "Meget uheldig ridning, fanget i processen" Ik´en dyt andet! Og de af jer som sidder og forsøger at glatte lorten ud, ja I er med til at denne ridning fortsætter i bred stil!

Det må være grimt at være de heste.. Specielt den der spinner en milliard gange rundt og rundt og rundt.. føj jeg blev sku dårlig af at se på det.. jeg havde helt lyst til at flå den f... kæ.... af og RÅBE af hende!!!!!!!!

Tænk sig at man behandler hestene så grimt. Og det er jo efterhånden mere eller mindre "almindeligt" at der kommer div fotos og video af grim ridning!

Uanset om det er lille Lotte det bliver slået af sin ukompetente 8årige ejer, eller det er spring/dressurhesten der bliver pakket sammen som en anden harmonika med sporemærker olign., eller det er markedshestene der går for lud og koldt vand..

Det stinker langt væk af pengegriskhed, og grådige mennesker!

Margit

Jeg har skrevet til FEI - jeg er SÅ forarget over de igen igen igen igen tilsidesætter hestenes velfærd. De skulle skamme sig !!!!

Håber en MASSE andre gør det samme.

conny dit svar til mig siger da mere om din alder end min, magen til undvigelses manøver

men antager ud fra dit svar at den sad lige plet i øjet

Jette: Jeg er rystet over billederne i dit indlæg . Det er jo sygt at avle på den måde.

Søs: Jeg skriver også til FEI senere i dag . Det er simpelthen for slapt at de kommer med den udmelding. Igen igen er det penge over hestevelfærd, der sætter dagsordenen hos FEI .

Undskyld hvis jeg ikke udtrykte mig klart nok.

-Jeg taler om show-heste, der ikke kommer på fold.

Altså ikke træningsheste, tilridnigsheste, salgsheste osv. Og med fold mener jeg IKKE ridebane, roundpen, micro-paddock eller skridtmaskine.

Bent Branderup har skrevet noget i stil med, at så længe ridningen har et praktisk formål f.eks. krig eller at vogte kvæg - så kan ridningen praktiseres godt eller dårligt, men det er aldrig kunstig...Hvis ridningen intet praktisk formål har skal man derimod passe på, at den ikke bliver kunstig.

Jeg ved ikke om det er det, der er sket for konkurrenceridningen - at fordi den ikke har noget praktisk formål, så er den blevet perverteret i jagten på det ekstreme og imponerende - eller måske er en del af håndelaget gået tabt efter 2. Verdenskrig hvor hestene blev erstattet af maskiner.

Årsagen til at der bliver kæmpet så hårdt for at bevare den pervaterede form er nok som Jette skriver: Penge og ego - men nok især penge!

Det er ikke kun i reining, der er problemer:

Pleasure

Der har været en artikel i et gammelt Western Riders Express blad (nr. 6 1998/99) hvor der var et interview med en amerikansk dommer ang. udviklingen af western pleasure klasserne.

Western pleasure foregår ved at alle rytterne rider på banen på samme tid og følger dommerens anvisninger ang. gangarter mv. I 1980'erne var der en opfattelse om, at hestene ikke måtte forlade hovslaget, så derfor blev hestene trænet til at gå enormt langsomt, for at undgå at skulle overhale rytterne foran. Det medførte bl.a. at hestene blev placeret til mesterskaber selv om de viste udtalte taktfejl eller gik på forparten.

Det førte i slutningen af 90'erne til at der opstod en debat omkring udførelsen af western pleasure og der blev indført forskellige tiltag til at modvirke dette bl.a. blev der indført at hesten også kunne/skulle vises i exstended jog/lope. Jeg mener også at der er indført en regel om, at hesten bliver placeret lavest/diskvalificeres, hvis den har ørene lavere end saddelhornet.

Det har mindsket antallet af taktfejl, men de kan stadig ses til stævner og heste med taktfejl bliver stadig placeret i de store mesterskaber.

Se følgene videoer:

www.youtube.com/watch?v=B39vqtB02dM

www.youtube.com/ watch?v=stEgqgnbC4M&feature=related

Det ser bedre ud i AQHA præsentationsvideo

(men der er stadig en årsag til, at de skifter hest, når de skal vise lope):

www.youtube.com/watch?v=WVZfC-uGMOo

Halter

I et andet nr. af bladet (nr. 6 2000/2001) skriver Viggo Mortensen (som dengang var formand for den danske pain horse foreningen) i artiklen "Stort eller småt - "Dyr"t eller flot!" om hans besøg på et af USA's mest berømte paing horse stutterier hvor de har 100 heste af stærkt specialiseret Halter-afstamning.

På stutteriet træner og fodrer de hestene allerede fra føl af for at blive så store og muskuløse som muligt.

De voksne dyr der har en størrelse på 165-170 cm i stang har en vægt på 7-800 kg.

Næsten alle de voksne dyr havde specialbeslag på og flere af føllene korrigerende beslag.

Der var kun få hesten der kom på fold og de løb stort set aldrig og legede. Der var en enkelt 2 års hoppe som stort set kun lå ned alle de dage han var på stedet.

Mange af hestene havde en "urimelig kort holdbarhed" ifølge artiklen.

Reiningvideoerne

Jeg synes forskellen er tydelig i de to reiningvideoer jeg har lagt op tidligere. Hollywood Dun It bevæger sig i min optik meget mere naturligt, stoppene viser en lethed og den er mere på bagparten i stoppene. Jeg kan også se en række fejl bl.a. galopskiftet over skulderen, underhalsen stikker til tider lidt frem - men den virker bare meget mere afslappet, naturlig og let på tøjlen end en række af de heste der vises i dag som går tydeligt bag biddet - det ses især i backups'ene hvor hestene næsten er i rollkurform.

Shawn Flarida's hest synes jeg virker meget på forparten i stoppene, selvom det da umiddelbart er mere spektakulært. Godt nok kommer bagparten mere ind under hesten (måske usundt meget), men jeg synes at den læner sig udover skuldrene - og selvom det er meningen at hestene skal trave på forbenene for at slide længere, så virker det for mig som om, den tager af med forbenene sammenlignet med Hollywood Dun It, der virker meget let i forparten i stoppene.

Slidingsko

Reininghestene får specielle slidingsko der er glatte og længere end alm. sko på bagbenene for kunne glide længere. Jeg kan huske at det var meget vigtigt at trække hestene med disse sko på meget langsomt hver gang de gik på staldgangen for at undgå at hestene faldt. Jeg har også set en enkelt unghest som i en kort lope væltede med rytteren i ridehuset - sikkert pga. skoene.

Futurity

Noget anden man bør bide mærke i, er at Shawns ridt er fra en Futurity - altså en konkurrence for 3 og 4 års heste! (Hollywood Dun It er sandsynligvis også startet tidligt - den er fra 1983 og blev flere gange champion i 1986/87).

Jeg har en bog af Bob Loomis hvor han bl.a. skriver hvordan han starter sine ungheste:

- I Januar det år de fylder 2 bliver de tilredet - den første måned bliver de kun arbejdet fra jorden. I gennemsnit bliver de trænet 90 dage til de kan rides i alle 3 gangarter, men enkelte heste som det tager længere tid at træne, kan blive trænet op til 6 mdr. Herefter kommer de på græs igen.

- Midt i december samme år bliver de taget i træning igen for at forberede dem til futurity'en næste decemer. Den første måned bliver træningen genopfrisket - herefter kommer specialtræningen både træningen af øvelser og intervaltræning. I bogen skriver han at hestene i den efterfølgende måned bliver trænet op til at kunne galopere 10 min. på hver volte med 10 min. skridtpause mellem volteskiftet - dvs. at hesten i februar det år den fylder 3 allerede bliver galoperet 20 min om dagen!

Det argument der oftest bliver brugt for at starte hestene så tidligt er at quarterheste bliver avlet til at være færdigudviklede når de er 2 år gamle.

Ifølge Deb Bennett (som er uddannet biolog, og har en phd. i pattedyrspalæentologi) er det en skrøne, at nogle hesteracer er hurtigere færdighudviklet end andre. Quarterheste er ikke færdigudviklede, når der de er 2 år gamle, siger hun, derimod er de avlet til at se færdige ud. Quarterhestenes knogler er endnu ikke færdigudviklede.

Man skal huske på, at hestens knogler ikke kun vokser i længden, men også i bredden, samt at det faktisk er vækstzonerne i ryggen, nærmere bestemt "the base of the neck" hvor halsen går over i ryggen, der lukker til sidst (omkring 6 års alderen, men nogle gange først i 8 års alderen på store varmblodshingste/vallakker!).

Vækstzonerne i hestens haser lukker først i 3 - 3½ års alderen - det vil altså være en god ide, at vente med at belaste hestens haser f.eks. samling/stop før disse vækstzoner er lukket.

Deb Bennets artikel kan læses her:

www.equinestudies.org/ranger_2008/ ranger_piece_2008_pdf1.pdf

Kan i ikke få linket til at virke, så gå ind på:

http://www.equinestudies.org/

Klik på "Knowledge Base" og herefter på "The Ranger Piece" i venstre side.

Alternative foreninger og stævner

I USA har der været en modreaktion i form af dannelsen af ranch-klasser og foundation avlsorganisationer.

Ranch-klasserne forsøger at vise den normale arbejdssituation med hesten, så sølv på sadlen, farverigt showtøj, klippede ører og muler samt flettede heste mm. er forbudt. Samtidig er klasserne udformet sådan at alle øvelserne er praktisk anvendelige f.eks. er der i form af ranch reining en max grænse på 10 fod på hvor langt hesten må slide i stoppene. Her er det vigtigere at hesten stopper hurtigere og vender hurtigt rundt så hesten ikke ville glide forbi det stykke kvæg der på ranchen skulle fanges eller drives.

Foundation avlsorganisationerne forsøge at bevare den den oprindelige quarter/paint hest af bulldog-typen og tillader kun en max andel fuldbodsprocent. De er en modreaktion til den forskel i type, der er hos de moderne quarter/paint heste hvor du kan have der er så forskellige i udseende at de næsten kunne tilhøre forskellige racer f.eks. den lille reiner på 1.45 cm i stang og den store halter type på 1.70 cm i stang

Mvh Nanna

Den traditionelle westernridning er som den traditionelle dressur desværre gået i glemmebogen i al konkurrenceræset.

Alle ridetraditionerne hænger jo sammen: Kapsunen og hackamoren er en videreudvikling af den rebgrime "El Hackma" som muslimerne bragte fra Persien via den Arabiske Halvø via Afrika til Europa. Plunivel hævdede at have opfundet kapsunen men på dette tidspunkt var den allerede brugt af spanierne som kaldte den for "jaquima" eller "cabezon". Europæerne bragte kapsunen med sig til Amerika hvor orden "jaquima" efterhånden udviklede sig til "hackamore".

Her er et par videoklip fra Martin Blacks serie om hvordan man forbereder hesten via hackamoren over hackamore og stangbid til stangbiddet alene. Det er ikke fordi jeg synes ridningen er super fantastisk - i den sidste video går hesten også en del bag lod, i backup'et - men jeg kan godt lide at den gamle tradition bliver holdt ved lige.

Her er linkene til evt. interesserede:

www.youtube.com/watch?v=mScfr9h-bkE

www.youtube.com/watch?v=N5X7iss69II

www.youtube.com/ watch?v=NFmRus56miQ&feature=related

Som et andet sidespring, kan det nævnes at det amerikanske kavaleri i en periode brugte en manual af en af bauchers elever - det kan måske forklare nogle af de mange forskellige sidebøjninger af halsen man ser nogle steder i western.

Mvh Nanna

Søs og Line

Rigtig godt initiativ!

Mvh Nanna

Desværre forholder det sig sådan om der er penge md i hundsport, hestesport eller noget som helst andet så går der poltik i den. Man ønsker at markedsføre sig selv, sin sportsgren og ikke mindst være i stand til at trække publikum til således at sportsgrennn bliver vist i TV.

Der er penge i TV-reklamer og det er rigtig rigtig vigtigt i ridesport, hvor alt går op i materialer og hvor god en hest man har. Min far har en ikke klaphat forstand på heste, men han ved for gud noget om salg og marketing og hans holdning er, at det handler om at være bedst. Og det desværre sådan at den mest den hurtigste eller hesten, der slider længst vinder.

Det er desværre sådan, at man i den form for sport, som jeg inddirekte er del af indefra i form af, at min far har en del kontakter via en god arbejdskollega, der sidder i rideforbundets springudvalg og selv var aktiv som springrytter, at der er satans mange penge med i det @!#$.

Jeg ved del om en del af de ting, der foregår af de mere lyssky affærer og det er ikke sjældent, der tilnærmelsesvis foregår korruption i det miljø - jeg oplever det i hvert fald sådan. Der har bl.a. været nogle historier om nogle trænere der blev fyret efter nogle givne personer gav sin mening til kende - og den slags lyssky affærer.

Det betyder jo også, at der står temmelig mange penge på spil og mennesket er allehelleveds egoitisk på det punkt. Vi gør alt for egen vindings skyld når der er udsigt til berømmelse, godt omdømme og andre ting. Springer over hvor gæret er lavest og des lige. Det er nærmest uanset om der er tale om fx spring, dressur, reining eller arbejde fra jorden.

Jeg har set så sindssygt meget konflikt adfærd i min tid som hestetræner i videoer fra både dressurryttere, springryttere og andre trænere men ind i mellem møder jeg også folk, der er villige til at træne efter hestens præmisser og lave reel træning.

Det tager ufattelig lang tid at træne en hest til at arbejde fuldstændig konfliktfrit uden udstyr og uden nogen form for konktakt hvis man ikke samtidig vil tage al inntitiatv fra hesten. Jeg ufattelig perfektionistisk - jeg har snust en del til det arbejde og jeg går hver eneste gang tilbage 10 skridt og forfiner endnu mere. I mine øjne kan man uden problemer træne hesten til at gøre sådan - det er blot et spørgsmål om at eje en smule konsekvens i sin træning og jeg ser også frugten af det.

Jeg tror det samme gælder sig for westernryttere, når der går penge i skidtet så er folk overhovedt ikke tålmodige. Det kræver ufattelige mængder tid at træne en hest til at gå afslappet hvorned man rider den og for helt lette signaler uden man bruger en grad af tvang. Jeg har fundet ud af det kan lade sig gøre - min hest viser sig i hvert fald modtagelig for den form for træning, men det kræver også, at jeg træner i blæsevejr, regnvejr forbi alle mulige ting så hesten hele tiden er opmærksom på hvad jeg vil og ikke noget som helst andet.

Jeg tror det samme gør sig gældende for westernryttere. Der skal ufattelig mange træningstimer til at stopper helt let for blot en løftet hånd (og endda med en hånd - sådan rider jeg også til tider selv, så jeg ved udmærket godt hvor svært det er at lære hesten at reagere på de små signaler), men jeg ved også man med de rette redskaber kan opnås den lethed vi søger.

Men hvor mange har tålmodigheden til at bruge 3 måneder på at lære hesten at stoppe LET uanset hvad du byder den? Hvor mange har tålmodigheden til at lære at hesten uanset omgivelser er totalt rolig fordi der ingenting sker?

Det er det altså de færreste menneskesr der har. Derfor går der igen ego i mennesket. Det kræver en ufattelig tålmodighed at lære hesten de ting og den tålmodighed har man ikke.

Den eneste hurtigere vej er magt. Det betyder derfor, at vi må se i øjnene at det er hele holdningen som i både spring og dressur der skal ændres. Holdningen til at hesten skal være let på en soft og blød måde men ikke være light som Amanda Barton ville have sagt det.

Vi er nødt til at belønne softness frem for lightness. Man kan nemt opnå lightness men softness kræver at hest og rytter er i balance og rent faktisk samarbejder.

Mennesket er og bliver egoistisk - og nu røg jeg vidst ud på et sidespor... sorry

"Men først og sidst, fordi der ikke bliver dømt efter reglerne. Det er jo det samme der gælder for dressur, hvor fordringerne siger ét og der dømmes anderledes."

Jeps, og hvad kan man gøre ved det? Hvem går man egentlig til, og er det ikke lidt "kejserens nye klæder", at der er en, der skal sige noget OG vigtigst få "de andre med"?

Ridesport må da være at sammenligne med demokrati, eftersom at hvis ALLE er imod måden, der dyrkes konkurrencer på, kommer der ikke nogen til dem?? Og bliver der jo alt andet lige ændret på det, for at få tilhægnere!

Jeg har ellers gået og syntes, at den westernrytter, jeg har haft opstaldet hos, var meget hård, men det er da vand imod der der! Nej, det var selve træningen, han var hård med - heste, der står og ryster på benene efter et spin, jeg tør ikke kigge på deres led og sener.

Men han havde nu en rigtig god indstilling også, for selvom hesten blev kørt helt ud, fik de heste-massør på, og han var meget nervøs for om deres kroppe kunne holde til det. Og ikke noget med at ride dem ind i barrieren. Eller bruge stangbiddet voldsomt, faktisk brugte han tit bare vibrationer på tøjlen.

Alligevel havde han voldsomt mange præmier, så man behøver da åbenbart ikke bruge vold for at vinde!

Personligt VED jeg ikke noget om korruption og lyssky affærer blandt VIP-erne i de nationale og internationale sportsforbund - men jeg TROR desværre at det, som HorsemanshipFan er inde på, kan være en del af grunden til, at det er så svært at få ændret på stewardernes adfærd på konkurrencebanerne.

Det betyder at der i allerhøjeste grad er brug for kritiske medier som Epona, selv om det kan være rigtig surt, når/hvis det er ens egen disciplin eller idoler, der er i skudlinjen.

Og det må meget gerne medføre, at de landsdækkende mdier også tager emnet "dyrevelfærd i konkurrencesporten" op. Planerne om rodeo i parken blev faktisk skrinlagt efter en kraftig og kritisk mediedækning. Så det kan lade sig gøre.

Jeg ved desværre, at der ind i mellem foregår nogle lidt mere lyssky forretninger og nogle penge og sponsorer, der har fingrene temmelig langt nede i kagdåsen.

Min far kender altså arrangøren af et DK's største stævner hvert eneste år og han ved trods alt en del mere om den slags end vi gør.

Han har hamrende svært ved at skaffe sponsorer men ofte er det faktisk firmaer bag fx rytterne selv - fx ved jeg at der er nogle ponyforældre, der sponserer nogle af de større stævner og deres børn har nogle ponyer i en prisklasse hvor ingen dødelige kan være med, men altså når man sponserer noget af det børnene selv er en del af, så får man jo også automatisk en del indflydelse.

Og når der er så meget insider viden og den slags i de kredse, som jeg desværre har hørt rygter om med bl.a. fyringen af en ponytræner, hvor min fars kollega endte med at måtte tage med ponylandsholdet til stævne, fordi der var nogle ponyforældre hvis børn, der red på landsoldet, der brokkede sig over tingenes tilstand fordi deres barn nu pludsleig ikke var på landsholdet - hvem det var er lige meget her - men så bliver træneren pludselig fyret - så lyser det langt væk af en brance, der er suspekt, fyldt med korruption og alt muligt andet.

Og hvis det viser sig at være tilfældet så går der politik i tingene og når der går politik i ting, så har folk en mærkelig evne til at tænke på, hvem der blev berørt af noget først fremfor hvem der er en del af gamet.

Jeg synes også det er mærkeligt, at de store rytternavne som Helgstrand m.fl. altid rider til højere procenter end de andre. Det må også gøre sig gældend i en disciplin som reining, hvor det jo også er en dommmerbedømmelse der afgør placeringen, så er der bare så meget rådent i den sport.

Faktisk vil jeg gå så langt som at påstå, at stewards m.m. kan være direkte bange for de ryttere, der opfører sig kritisk. For det er jo ikke sikkert de bryder sig om hvad de ser. Jeg bryder mig heller ikke om 90% af den ridning, der foregår i ridehallerne i Danmmark, fordi folk er benhårde ved deres heste og derfor så er det nødvendigt at der blive gjort noget ved hele holdningen til heste.

OG hvis en steward så åbner mundne over for en eller anden, der måske lige irrettesætter en hest temmelig hårdt - for det kan jo ske at enhver rytter tager hårdere fat end hensigten var i den pågældende situation ja så synes jeg afgjort, at der er en chance for at den pågældende steward ikke er steward til det næste stævne igen?

Og så kan jeg da godt forstå, at man vælger at lukke øjnene for så finder de bare nogen, der har en anden tolerance grænse end den pågældende rytter.

Jeg kan da også godt finde på at kommentere hvis nogen mener det retfærdiggøres at slå en hest i hovedet i en given situation og det kan jeg så blive skudt i sænk over - i min verden kan et slag i hovedet aldrig nogensinde retfærdiggøres og så er man virkelig gået for langt og hesten har ikke lært den pågældende situation at kende på retfærdigvis.

Jeg har aldrig selv stået i en situation hvor det kan retfærdiggøres at slå en hest i hovedet - og jeg håber aldrig nogensinde jeg kommer til at stå overfor en hest der direkte angriber mig - for det er den eneste situation, hvor det i min verden kan retfærdiggøres

Men når folk har den grundlæggende holdning i hele ridesporten at det er i orden at begå et overgreb på et dyr, hvordan skal vi så NOGENSINDE få folk overbevist om at det der foregår på billederne ikke er okay?

Hvordan skal vi nogensinde få overbevist folk om at det ikke er okay?

Og hvordan skal man så overbevise folk om at hesten aldrig må bide sig selv i bringen? At hesten ikke må få en i røven når den stopper, fordi det fatter den ikke? At den ikke skal voldslås fordi den stopper på et spring?

At den ikke skal voldlæsses med træktove, kæder m.m? At den ikke skal flås i munden men signalerne skal indlæres?

Hvordan vender man en hel verdens mentalitet.

For det vender sig i mig når folk slår deres heste og bruger pisken som direkte afstraffelse - jeg håber aldrig nogensinde det kommr så vidt for mig selv at jeg nærmest bliver direkte angrebet og derfor er nødt til at flytte hesten.

Men alting kan jo ske. Vi har jo med et levende dyr at gøre men i mine øjne retfærdiggør det ikke straf men behovet for en reel indlæring og når folk ikke forstår at et indlært signal virker meget bedre end en straf hvis ellers signalet er indlært på en måde, der er fair overfor hesten - men det er der jo åbenbart rigtig mange mennesker der ikke mener.

Jeg møder hver eneste dag heste mennesker hvor jeg tænker mit, men intet siger, men hvor jeg tænker at situationen/konflikten kunne løses med en meget simpel indlæring af nogle helt basale ting som hesten tilsyneladende ikke forstår?

Hvis nogen har svaret så modtager jeg det gerne, for jeg kan ikke finde det nogen som helst steder.

Jeg er som sædvanlig meget enig med Jette Nimand.

Iøvrigt ved jeg følgende er korrekt:

I Europa, har jeg set at Iris' showheste, heller ikke kommer på fold. Og jeg har hørt at Oliver S's, heste heller ikke kommer på fold.

De eneste af oliver S´s heste der kommer ud, er dem der ikke showes. Har været der, har set det.

Kender folk der har haft heste i træning dér, og de kommer heller ikke ud. Argumentet er, at hvis de får en foldskade, så synes folk at de har smidt pengene ud til opstaldning og ikke fået valuta for pengene. Det kan jo godt se logikken i, men det kan en hest jo ikke.

Jeg synes det er super godt at Conny skal kommentere på noget af det her ifht Epona.

Selvom jeg synes det er fornuftigt at Epona tager emnet op, og belyser de kritisable og ulækre (jeg synes noget af det er ulækkert), så mangler jeg bare lige vinklen med "og sådan ser pæn western-ridning så ud".

Det kan da ikke være svært at støve en western rytter frem, som forsøgte at gøre tingene så pænt som muligt. Ikke fejlfrit, nej, men pænt!!!!

Det findes, jeg har selv set det, men det er måske ikke det man ser til de store stævner.

Jeg synes at vinklen ville have være meget mere interessant hvis EPONA havde sagt: "Se den store forskel på dem der vinder medaljerne og dem som ikke gør"

Jeg tror måske også at det ville give mere genlyd hos sponsorer og andre, hvis man viser alternativet - specielt hvis der er en stor bredde der tilkendegiver at de hellere så alternativet (F.eks kunne jeg finde på at tage ud og se prof stævner, hvis jeg slap for de sekvenser som EPona viser).

Ja, du er en stakkels frustreret heste-fan. Og jeg kender udemærket din frustration. Det er ligesom at være op mod en hel verden.

Jeg har gået og pebet herhjemme i min egen stald; en venlig pensionær, har så i den anledning, foræret mig en ægte "syd-vest" (enaf de der store regn-hatte fiskerne brugte i gamle dage), som hun syntes jeg skal tage på, når jeg bevæger mig ud i heste-verdnen. Den dækker for AL udsyn og man kan kun se sine egne tæer.

Smart ikke sandt? -Husk at tage den omvendt på, så den lange skygge er foran

Spøg tilside:

Der er folk som prøver at gøre deres, for at fremme en anden form for ridning og der findes gode ting derude også. Check feks. dette link. Jeg syntes det ser ret positivt ud:

www.lighthandshorsemanship.com

Epona tv har lagt nyt matriale ud;

" " EPONA.tv har modtaget et "cease and desist-brev" fra VM-sølvvinder i reining, Craig Schmersals advokat. Her truer han med retsforfølgelse, hvis vi offentliggør video af Schmersal. Ifølge brevet krænker vi Schmersals ophavsret, men ophavsretten ejes ene og alene af EPONA.tv. I USA kendes den slags sager som et "SLAPP suit" - en søgsmål der skal chikanere modparten til tavshed. Som svar har vi postet dette på YouTube. "

Vil lade videoen tale for sig selv.

www.youtube.com/watch?v=en_90D5TOKA

Saa Epona handler ilde idet de fremhaever den 'grimme' ridning? Hvorfor virker det saa fornaermende naar et medie bliver kritisk?

Hvorfor vil saa mange kun se det 'paene'? Hvis man vil lege struds kan man jo bare fortsaette med at laese Wendy (eller Ridehesten Hippologisk - det er hip som hap).

At der findes nydelig ridning ude i aeteren er skam sandt nok; desvaerre er det ikke normen, og naar det bliver direkte accepteret at dyrene mishandles i sportens tilsmudsede navn, saa synes jeg at et par friske oejne paa sagen er lige hvad der skal til.

Flere efterspoerger 'erfarne fagfolk' i Eponas reportage. Det er daelme soergeligt naar 'erfarne fagfolk' er blevet betegnelsen for personer der har set sig blinde paa faget og er blevet ufoelsomme overfor den grove behandling hestene udsaettes for.

Hvor er det kedelig og grum ridning! Stakkels stakkels dyr!

Tine

Hvor er jeg glad for at Epona har filmet ved det stævne!!!

Tænk hvis det var gået upåagtet hen........som det er sket/sker ved alle stævner, stakkels stakkels heste, ØV!!

Jeg kan sgu godt forstå at den rytter ikke vil have det materiale ud i den store verden, fy for satan et svin!

Aldrig har jeg set så sammenkrøllede og kuede reiningheste

Men der skal også lyde et tak til alle jer, som rider jeres dejlige westernheste på den "rigtige" måde

tidligere på dagen, er her min indsigelse til FEI. Den er ikke sendt endnu, så kom gerne med kommentarer til eventuelle ændringer (også gerne til det sproglig, mit skriftlige engelske er en anelse rustent) .

In reaction to the content on the videos filmed by the independent Danish media Epona.tv, on FEI World Reining Finals in Bökeberg, Sweden. (as linked below).

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ leder/?tx_ttnews[backPid]=285

After watching the videos from this FEI event, I find it appalling that the FEI is allowing this kind of abusive training to take place at a FEI arrangement. In my view, and to a lot of other peoples opinion, those videos shows hard-handed, submissive and abusive riding. The horses ridden in the videos shows to my opinion, clear signs of total submission and learned helplessness.

These videos has been the subject of a very critical debate in one of the Danish equestrian web-media, more than 3000 people has read this debate so far, and there has been about 100 posts to this moment. Every one of the people posting, is dissociating themselves from the riding on the videos and found the content chocking, many of those people are reining and western riders themselves.

To my knowledge, the FEI has been informed about the videos. The reaction from the FEI has apparently been that they don't find anything offensive on the videos and won't take any action.

Quoting the FEI's own Code of conduct on training methods:

"Horses must only undergo training that matches their physical capabilities and level of maturity for their respective disciplines. They must not be subjected to any training methods which are abusive or cause fear or for which they have not been properly prepared."

I think that the FEI is violating their standards by ignoring the response towards the training filmed by Epona.tv. As the leading international equestrian organization, I think it is the FEI's responsibility to set the standards of all equestrian competitions, in the show arena as well as in the pre-show training.

I would like to hear the FEI's opinion, on how the training methods shown on the videos are ok and within the FEI standards?

EPONA´s senest oploadede video...fy for fanden... "Moment min bare r.." Hvem ser dog op til den slags ridning... Desværre er det den slags gudeforbilleder nogle ser op til...han er jo amerikaner, og det er westernridning, så vi danskere sukker og klapper i vores små hender i begejstring for hvor lydig og smidig hesten er, og hvor langt den kan slide... Men heldigvis ikke alle.. Fy for den da. Hvor mange westernryttere med mange års erfaring skal tage afstand før det er ekspertudsagn, spørger jeg bare. Her er flere western/reining mennesker i denne tråd som stiler sig kritiske og tager afstand.. Også jeg. Hvis jeg tog det svin i at ride min hest sådan, havde jeg personligt pillet ham ned... amerikaner eller ej.

Jo her er også meget grimme ting i western, her er også pengeindflydelse og storhedsvanvid, intriger og meget skidt.. Alt er ikke så lyserødt. Men heldigvis er her også masser af dejlige mennesker og pæn og ordentlig ridning og træning...

Det klip med amerikaneren er svineri,..intet mindre. Hesten er opdraget , rigtig velopdraget endda. Den ved nemlig hvad der sker ved et enkelt forkert nik... Sporesuppe eller kæbeknuser...vælg selv.. Arrrg surt og øv at dette også skulle nå reiningens verden, men det var vel et spørgsmål om tid...

Fy for sa...

Alle billeder og videoer er grumme.

Men den sidste... Der viser mennesket sit sande onde jeg.

Fæl fæl video. Fik ondt i maven.

Epona

Har prøvet at poste videoerne på en amerikansk side. De mener det er helt iorden og der intet er galt i det. Herre gud at man hakker lidt i bidet, herre gud at hesten bliver redet halvt ind i barrieren - det er helt iorden, bare den ikke rammer. Gør den, så er det bare uheldigt.

Prøvede også at poste Eponas andre videoer ( warming up or breaking down ) og det er også helt iorden. Intet galt der.

Til de nysgerrige;

www.horseforum.com/horse-training/ these-traning-methods-okay-87444/

til dig.

Endnu engang kan det vist bare bekræftes at amerikanernes intelligens er under gennemsnitlig .

Tråden skaulle ikke handle om quarteravl.

"De reinere som fandtes for 20 år siden, var jo ikke nær så top-tunede, som dem vi ser idag. Jvf. linket til Hollywood Dun It. Der er virkelig sket en besynderlig udvikling."

Det er altså bare ikke rigtigt!

Craig Johnson satte en trend i nogle få år og blev kaldt "Oh så correct", fordi han holdt sig på det korrekte og scorede på det sikre uden risiko. Tim McQuay følger bare trenden fra dengang.

Den stil du ser i dag refererer meget til Bill Horn. Har forsøgt at finde videoer med ham fra dengang, men det lykkedes ikke.
Sidst i 80èrne blev der både redet stærkt på cirkler, i run downs og i spins. Og hestene var toptunede.

Det var ikke alle dengang der samlede på deres heste, men sådan en reiner fra dengang, var temmelig elektrisk.

Nå tilbage til basics, så må pleasure hestene og den der kvabso af en halterhoppe du har fundet vente til en anden gang.
Sådan ser de godt nok ikke ud nu om stunder.

MH Conny

blevet udlagt som jeg sympatiserer med hvad der sker på de videoer.
Jeg har egentlig ikke givet min mening til kende som sådan, men blot været utilfreds med de unøjagtigheder der fremkommer og det som jeg opfatter som manipulationer.

Derfor poster jeg lige mit svar til "Perlen" fra westernsiden, hvor min mening fremgår.

"

Eller øges vores personlige tolerance for hvornår noget er mishandling, når vi ved mere om tingene ?

Eller ved "vi" bare ikke nok når "vi peger fingre"?"

Her mener jeg du rammer noget virkelig essentielt!

For ofte er det sådan, at det uerfarne øje ikke ved hvad der skal til for at korrigere en given fejl hesten laver, ligesåvel som det uerfarne øje ikke registrerer selve fejlen.

Derfor forekommer korrektionen ofte uretfærdig og uretmæssig hård.

Jo der er faktisk et par heste der stikker af, men de erfarne ryttere griber dem og der bliver gået hårdt til dem.
Her kan så diskuteres om hestene overhovedet bør være der.

Der er ting på de videoer som forekommer grumme, men der er også ting, som ser værre ud end de er.

Lad det så være sagt at en af de tøjleteknikker der bruges: "Tucking",(der løftes hårdt i tøjlen) bestemt har nået et niveau, som jeg længe har harceleret over. Det er ulideligt at se på og unødvendigt. Det er endnu mere ulideligt at se på, når uerfarne folk kommer fra clinics med udenlandske trænere, at se dem sidde og hakke i hestene i tide og utide, med correctionbid i munden på hestene, som de ikke er "redet ind" i. For var de "redet ind", ville "tuckingen" være overflødig. Og rytteren aner tilsyneladende intet om hvornår der skal tages, eller hvorfor.

Jeg tror egentlig ikke at reiningen er blevet dårligere behandlet på Epona end andre discipliner. Har fået tilsendt nogle links i dag fra Julie Taylor, der har skrevet optakten (lederen)

Julie var blandt andet med på Anti rodeoholdet og gjorde en brav indsats. Jeg kan godt forstå at hun finder det mærkværdigt at man rider en hest ind i væggen. Det synes jeg også!
Men jeg bryder mig stadigværk ikke om tonen i den leder fordi den forvrænger tingene, leder eller ej og det harcelerer jeg over fra starten.
Jeg skal erkende at jeg først senere så videoerne efter at have talt med Julie, hvor hun opfordrede mig til at logge ind, Jeg ofrede så de 60 kr og brugte en aften på at se dem.

Og jeg gentager: De billeder der er lagt ud som stillbilleder er de værste momenter, men selvfølgelig er de der.

Jeg har i øvrigt kommenteret lederen (på opfordring)med nogle faglige ting omkring reining. Man kan jo logge ind og kigge, hvis man vil.

MH Conny

Uagtet om det er et trænet øje eller ej der ser disse videoer og billeder, så er hakken med sporer, stå i bøjlerne mens der hives/rykkes hårdt i tøjlen hvor der sidder et stangbid for enden af dem osv osv. ikke i orden.

Uagtet om lederen er skrevet i en tone du ikke bryder dig om, retfærdiggør det ikke denne form for ridning.

Uagtet at stillbillederne er de værste momenter, så er de sket. Og med fuld overlæg fra rytterens side af!

Hvis disse eller lign. metoder er nødvendige for at opnå ønsket resultat, så er øvelser/kravene blevet for krævene. Hvis vi forlanger mere af vores heste, end vi kan få ud af dem med de gode metoder, så er vi gået for langt i vores higen efter at blive den bedste/vise havd vi kan.

Der er intet der i min verden kan retfærdiggøre Tucking. Kan hesten ikke rides/indlæres uden denne metode, så er rytteren enten ikke dygtig nok eller også bedes hesten om noget, den ikke kan levere!

Uagtet om vi befinder os hos begynderen eller hos den topprofessionelle er en sådan behandling af hesten under ingen omstændigheder i orden!

Jeg udtrykker mig åbenbart ikke klart nok.
Men er åbenbart den eneste der forstår hvad der sker.
Scmersal rejser sig ikke i bøjlerne fordi han vil tage hårdere fat. Han bliver kastet ud af sadlen fordi hesten standser på to stive forben. Han har så balance nok til at korrigere imens.
Derfor ser det råddent ud alligevel.

Tucking er en metode der on and off er benyttet siden slut 80`erne. Det har aldrig set så voldsomt ud som nu.
Når jeg siger at jeg har harceleret over måden det bliver brugt på nu, i meget lang tid, så er det ikke afstandstagen nok til dig?
Så må jeg nok fortælle at når jeg harcelerer, er der ellers ikke nogen der er i tvivl om hvad jeg mener.

Regelbogsmæssigt, er kravene ikke blevet for store, men konkurrencen og forbedringen af præstationerne i showringen, har skærpet krav og metoder.

At folk vil vinde, det vil de i al konkurrencesport og vi ser overalt, hvordan folk og fæ presses til det yderste og sådan har det altid været siden mennesket begyndte at bruge tommelfingeren til andet end at klatre med.

Diskussioner om hvorvidt heste og andre dyr overhovedet skal bruges i konkurrenceøjemed ligger selvfølgelig forude, man skal også bare huske at samme konkurrencer op gennem tiden har tjent som avlsudvælgelseskriterier i årtusinder.
Man skal også huske, at for mange dyrs vedkommende er det den eneste årsag til deres eksistens.

Du behøver ikke at fortælle mig igen at det ikke retfærdiggør dårlige metoder og jeg prøver stadig ikke at retfærdiggøre dem, jeg forholder mig bare rimeligt objektivt til sagen og mener ikke der er noget i vejen med at angribe de dårlige metoder.
Det er måden det bliver gjort på, der nager mig fordi, der ligger uendeligt mange insinuationer i teksten.

MH Conny

Jeg er fuldt ud enig med Lone og Dancer

Desværre findes det også til mange shows her i europa.

Reining har altid været min favorit diciplin, men efter at ha´ set så meget svinsk ridning til mange stævner i flere år, har jeg valgt ikke at kikke på denne diciplin længere

Det er simpelthen forfærdeligt at se på ! !

Jette Dawson

"Endnu engang kan det vist bare bekræftes at amerikanernes intelligens er under gennemsnitlig ."

Den udtalelse kaldes stereotyping på godt amerikansk. Der findes 307 mio. amerikanere, måske burde man være mere nuanceret?