Du skriver at du bruger den til at holde hovedet nede på din hest, i nogle bestemte øvelser, da den slår fra. Tvinger du så ikke hovedet ned på den?? Jeg har intet imod glidetøjler, har brugt det i en periode på min egen, for år tilbage.

Hvorfor gjorde den det, når... men jeg var ikke færdig med mit indlæg Jeg ville bare lige tilføje at jeg nok havde svaret det samme som dig

for i min verden er det netop det en glidetøjle bruges til men brugt med omtanke kan de være et ok hjælpemiddel. hilsen sjanna

Jeg ville nok have sagt noget i retningen af, at mange bruger glidetøjlen til at tvinge hesten ind med hovedet, men at det ikke er det korrekte formål med den! Det er jo når folk bruger den forkert at man tvinger hestens hovede ned. Jeg har heller intet imod brug af glidetøjle, når folk bruger den rigtigt, og ikke bare tvinger hesten i holdning! Desværre ser man al for mange der bruger den forkert. Linda.

der har været uttalige debatter om glide tøjlen nogle er for andre imod, men hay der er også folk der er imod martingalen fordi de mener den skader hesten. jeg pleger at sige til yngre rytter at jeg har den på for at give lidt mere ro, da min hest slapper bedre af med den, og går bedre med den også selv om den hænger HELT løst. jeg kan også finde på at bruge den en gang el. to på ungheste uden så meget balnace, i volte træning og deslige. da den nærmest giver hesten nolge "rammer" i siden, så den for lettere ved at holde skulderen på plads. men igen den er meget løs, da man skal passe på med at bruge den på yngre heste. der er nok nogen der vil hade mig for dette indlæg og mene jeg er jordens størtse dyre mishandler, men døm som i vil. min hest har det ifølge mig godt, og kommer stadigt villigt når man fløjter.

Der er da stor forskel på dyremishandling og forkert ridning!! Jeg er da pokkers nysgerrig efter at høre, hvad formålet med glidetøjlen er, hvis det ikke er at holde hestens hoved nede???

Karolinemor: ENIG? Jeg venter også spændt!!! Tine: for at svare helt konkret på dit spørgsmål: jeg ville aldrig være kommet i den situation, for jeg kunne ikke drømme om at ride med glidetøjle! Jeg ser det ærlig talt som en falliterklæring, og den dag, jeg ikke kan klare mig uden "hjælpe"tøjler, så holder jeg op med at ride...

Stinedecor og Karolinemor.

den på fordi du ved hesten slår fra og med glidetøjle kan du undgå det, er det så ikke at holde hovedet nede på den

Pigen har jo spurgt for at blive klogere, og har jo så spurgt dig, når nu hun så du brugte den - så måtte du vel kunne forklare hvad og hvordan den bruges til. Men må indrømme, at jeg også bliver forvirret, når du ikke vil "indrømme" (eller hvad man skal kalde det), at du holder hestens hoved nede... For vi kan vel godt blive enige om, at hvis glidetøjlen ikke havde været der, havde hesten frit kunne løfte hovedet/slå fra. Så ergo holder glidetøjlen jo hovedet nede...!!?? Kan dog godt forstå din bekymring, om pigen nu også kaster sig ud i hjælpetøjlernes verden, fordi hun "har prøvet alt andet..." Men er nu stadig af den overbevisning, at man netop IKKE har prøvet Alt - for hvis man havde det, ville glidetøjlen slet ikke være nødvendig. Diskussionen har jo (som nævnt ovenfor) været oppe og vende ca 1000000 gange, og der nåes nok heller ikke til enighed denne gang mvh Trine

Er også for mig et meget dækkende ord for brugen af glidetøjler. Jeg mener personligt, at man skal RIDE sig ud af problemerne - ikke bruge div. tvangsredskaber. Skal jeg selv træne specielle øvelser, hvor hesten måske spænder op eler slår fra, ja så akseptere jeg det i starten, da det jo er naturligt at hesten reagere, hvis vi forlanger noget svært og nyt af den. Og ofte sker "slåen fra" pga. man som rytter også sidder uroligt og spændt, fordi man skal ride og konsentrere sig om en ny øvelse. Jeg har glæden af at have medoc opstaldet på et sted, hvor der er 27 heste, som går dressur fra LC til intermediær I og II - og INGEN af disse heste rides med glidetøjler o.l. Derfor har jeg det sådan, at når jeg andre steder ser ryttere ride med glidetøjler, indspænding e.l., ja så tænker jeg jo mit omkring deres ridefærdigheder, og har ondt af at de ikke har undervisere som præger dem i den rigtige retning. MVH Charlotte

Tror ikke der er nogen mere udskældt hjælpetøjle end glide tøjler. Der er altså stor forskel på at trække hestens hoved ned med den, sådan som nogle gør. Og så at holde den så løs, så hesten stadig kan løfte sit hoved lidt mere end korrekt. Men ikke så den kan smide hovedet helt op i vejret. Så er det stadig op til hesten om den vil arbejde med på den rigtige måde. Til min gamle part brugte jeg indimellem glidetøjle. Når han i perioder ikke ville være med til dressur brugte jeg den 2 - 3 gange i træk og så var han lige blevet husket på hvordan det nu var han skulle gøre. Det var så heller ikke hele tiden den var i brug. Og ja det hjalp stadig selv efter den var taget af igen. Hilsen Lotte

Jamen, det er da også en skam, at du ikke kunne minde den om, hvad dressur går ud på, ved at bruge ben, sæde og anholdende hjælp, - også kaldet en halvparade! Stinedecors ord, falliterklæring, er et meget rammende ord!

Vi har syv heste/ponyer i stalden, hvor flertallet går med eller har gået med glide/indspændningstøjler. Ponyen og plagen har aldrig haft nogen af delene på, der giver fem heste tilbage. Min hoppe havde den på to dage, men på anden dagen blev den simpelthen pillet af, da den gjorde mere skade end gavn. En fra stalden red på et tidspunkt med en Thidemandstøjle, men gud hjælp mig, jeg kan ikke finde ud af fidusen i det. Hvordan fungere den? Jeg fik anbefalet Soft Correction til mig og min hest, fordi jeg er bange for at jeg nogle gange spænder i hænden og Soft Correction vil derfor "skåne" min hest's mund. Er der andre som har prøvet den?

hvor hellige alle er... Merkelig at det ikke finnes flere ryttere som rider GP... Det er jo tross alt nemt nok med litt ben og sete!

Hej Jeg bruger i øjeblikket en glidetøjle for at forhindre en af de heste jeg ride i at slå fra og småstejle så jeg ikke får en blodtud!!! Rider man med den så løs at den ikke gør nogen gavn når hesten går til biddet eller let over biddet, ja så forhindrer den blot hesten i at slå voldsomt fra, og den er den rigtig god til! Tine

... spørge sig selv hvorfor ens hest "slår voldsomt fra". Og så evt. overveje om man skulle skifte underviser/sadel/hobby hvis man "har prøvet alt" og stadig ikke kan ride sin hest uden glidetøjle. Falliterklæring er sandhed et meget rammende og beskrivende ord. At slå fra = at løfte hovedet. At forhindre = at umuliggøre At umuliggøre løft af hovedet = at tvinge hovedet ned. Mvh Julie -Hvis hest stejlede lodret, løb og jappede da den kom, men som alligevel blev flink og rolig uden hjælpetøjler.

..med Julie og de andre glidetøjle-modstandere

Man behøver sørme ikke at ride på GP-niveau for at vide, hvad en halvparade er! Det er grundridning for begyndere! Noget som alle burde lære som det første, hvis de har et ønske om at ride dressur!

altså jeg har indtil nu ikke haft noget imod glidetøjlen, da jeg endnu ikke havde set en hest hvor det havde skadet/givet bagslag ved brugen af glidetøjlen. Men det har jeg nu - endda min egen!!! Og nej - det var ikke mig selv der red hesten. Hesten var i ridning i en måned - hvor glidetøjlen blev brugt i ca 14 dage - og noget må været gået galt, for det gik ikke mere end en uge fra jeg fik hende til hun begyndte at stive sig og slå med hovedet. Hun faldt lynhurtigt tilbage i den gamle genre med at prøve på at smide mig af mv. vi har haft gode perioder, men sådan som i dag - var hun kun ude på een ting, og det var at få mig af. jeg har hjælper på der har mig i longe til at starte med, og det virker også (men jeg skal jo gerne tilbage til at JEG kan stige op uden hjælper) - der kom ingen glidetøjle i brug, men derimod indspændinger for vi var nødt til at stoppe op og longere hende med indspændinger for at få hende op og slappe af med ryggen. Bag efter blev jeg trukket en omgang eller to med disse på - så blev de taget af og vi blev sluppet fri på egen hånd - og VUPTI - hesten var afslappet og begyndte at søge bidet efter lidt tid - for første gang i lang tid. Så for og imod glidetøjler - jeg er kommet så vidt at jeg hellere vil longere min hest med indspændinger end jeg vil ride min hest med glidetøjler efter jeg har set hvad forkert/hård brug af glidetøjlen kan gøre. så nu håber jeg på at hesten så bare vil holde op med sit respektløse pjat og lade være med at prøve på at losse mig af

jeg troede ikke at jeg sådan kunne få gang i vandende igen..Troede det emne var uddebateret. MEN, når jeg rider med glidetøjle, er den så løs, at hesten kan slå fra, gå langt foran lod etc etc... Den er på, så den, som tine skriver, ikke kan slå fra. Når jeg rider rundt, dasker den under hans hals, den er overhovedet ikke på konstant, kun når han beslutter sig for at han lige vil slå med hovedet. Jo den er på for at "holdet hovedet nede", men ikke som jeg kan mærke at flertallet mener. Jeg er selv imod at man rider med glidetøjle, men på den anden side af sagen, når man rider en hest, som bare den er med, går væsentlig bedre (og jeg har kun redet den i et halvt år og har redet med glidetøjle 2 gange, så det er ikke mig der har lært den det), hvorfor så ikke udnytte det, når man vil træne nye ting? Jeg er imod at man rider på glidetøjlen, at man bruger den før andet er forsøgt, og især, når man ikke aner hvordan man selv skal bruges og den skal bruges! Men jeg kan jo snakke fra nu af og til juleaften, jeg er jo en fallit erklæring, så jeg må vel hellere holde op med at ride Det syntes flertallet jo ihvertfald uden at vide præcis hvad der er foregået. (måske skulle jeg bare tage et skarpt bid på eller spænde en martingal hårdt på, så er det jo ikke så slemt ).

JulieTaylor: "... spørge sig selv hvorfor ens hest "slår voldsomt fra"." Jep, og svaret må være at den ikke er blevet redet korrekt før jeg fik den, halve parader virker (virkede) IKKE, men resulterede i at hesten slog fra, og løb sin vej! Og mens man så sidder der og er ved at ride hunde og småbørn ned kan man jo passende overveje hvad man så skal gøre!!! Alle Jeres søde forklaringer om at man skal ride sig ud af det med sæde og ben hjælper ikke meget på en hest der for længst har fundet ud af at man bare kan løbe sin vej! -og det sker (skete) altså når jeg lavede så simple øvelser som 20 meter volter! Mit svar var Glidetøjle! Det forhindrer hesten i at slå fra, og lærer den at det altså er nødvendigt at lave en halv parade når jeg tager i tøjlen! -og det virker!!! Efter 1-2 uger med glidetøjlen kan jeg nu tage den af midt i timen og forventer snart at kunne ride uden den. Men hvad ville alternativet have været?!? Jeg ville frygteligt gerne have set en af Jer ride pågældende hest med sæde og ben, og med fine hjælpere og ingen "tvangsmidler" have holdt den på dressurbanen, og ikke være endt 100 meter væk, på en anden bane! Jeg synes I bør sande at man fra tid til anden må gribe til skrappere midler, det er trods alt meget store dyr vi har med at gøre, og hjælpetøjler og andet udskældt "ekstra-udstyr" kan være nyttigt i specielle situationer!!! Tine

Jeg er imod daglig brug af glidetøjle som en "nem løsning" fordi man ikke kan ride hesten uden. Hvis det er fordi man ikke kan "få hesten ned med hovedet" uden en glidetøjle, mener jeg også man burde pille den af og få noget undervisning og ride sig ud af problemerne. Dog kan jeg godt se at en glidetøjle kan være til gavn i specifikke situationer. Eks. red jeg for nogle år siden en hest, der slog fra i anspring. Den var fint igennem og i lod når jeg ellers red rundt, men den smed ryggen hver gang vi lavede anspring. Den søgte fint ned igen efter anspringet, jeg prøvede alt, men det var åbenbart en indgroet vane at slå fra. Jeg lagde en glidetøjle på den en dag, bare lige stram nok til at den kun kunne gå lidt over lod. Som sagt var anspringene eneste problem, så den lå løs når vi ellers red rundt. Det tog nogle forsøg da vi skulle træne anspring, men derefter var det som om den accepterede, at den skulle bruge ryggen i anspringene også. Som om den lige skulle vænne sig til at bruge sig på den måde. Jeg pillede tøjlen af igen, og problemet var løst - fremover slog den aldrig fra i anspringene igen. Så på den måde kan jeg godt acceptere brugen af en glidetøjle - men daglig ridning med glidetøjle er jeg absolut imod! Hvis ikke der sker en fremgang så hesten kan rides uden, ja så har tøjlen jo ingen reel effekt. Så dækker den bare over problemerne.

Jeg rider ikke med glidetøjle, men kan godt forstå at nogle vælger en lille smule hjælpe. Jeg bruger for eksempel selv næsebånd som også i den grad kan skade hvis det bruges forjert og strammes for meget med det er der RIGTIG mange som bruger. Så ved jeg godt i vil himmel op sige det ikke er det samme, men begge dele begrænser hesten i den ene eller den anden retning Vicky02: Jeg ville sige at det er hjælpetøjle som virker lidt ligesom martingale, men man skal være dygtig for at kunne bruge den og have noget undervisning før man bruger den.

>>En fra stalden red på et tidspunkt med en Thidemandstøjle, men gud hjælp mig, jeg kan ikke finde ud af fidusen i det. Hvordan fungere den?<< En Thiedemann fungerer i virkeligheden som en glidetøjle, bortset fra, at du stadig kun har én tøjle i hånden. Der er nogle ringe på det nederste stykke af tøjlen, hvor den kan spændes fast i og på den måde reguleres længden. Jeg brugte den selv når jeg red i skoven på hingsten og den nykastrerede i Schweiz, de kunne godt have lidt tendens til at blive meget friske og så er det altså rart at have en hjælpende hånd (og til kritikerne: jaja, det burde man selv kunne klare osv, men med en vægt på 47 kg og en hest på 178 cm ER der altså visse begrænsninger for hvad man med sæde og ben kan præstere når krikken ser et vildsvin og stormer afsted! Og nej, så lille en pige skal ikke ride så stor en hest, men det var nu engang dét, arbejdet gik ud på). Den spændes selvfølgelig, nøjagtig som en glidetøjle, en martingale og ALLE andre former for hjælpetøjler sådan, at hvis hesten slapper af og går nogenlunde fornuftigt har du den kun på tøjlen, smækker den snotten i vejret tager thiedemann'en imod. Som regel red jeg lystigt afsted for lange tøjler, men indimellem var der da situationer hvor jeg var glad for at have den på, men hvor 2 tøjler havde været rigeligt at holde styr på. Mht. glidetøjler, så er Vicky02 som jeg kender hende udemærket i stand til at ride fornuftigt med dem. Javist er der ufattelig mange tilfælde af glidetøjler, der bliver brugt forkert, men jeg ved at det ikke er tilfældet her. Anna

Tak for forklaringen.. Men dvs. at Thidemands og glidetøjlen faktisk går ud på det samme, men thidemands kan være lettere at håndtere for rytteren? Jeg har overvejet at træne noget (direkte) longe arbejde med min hoppe med indspændinger, da jeg stadig er for svag i benene/sædet. Men jeg synes ikke, at jeg kan finde nogle, som fungere ordentlig på hende.. At lade andre ride hende er absolut sidste udvej, som ikke skal overvejes endnu.

forvirring her fra, selvom det måske slet ikke passer ind i tråden... Kan en Thidemands så i princippet ikke erstattes af en martingale?

En thiedemann er jo en glidetøjle, bare kun med én tøjle i hånden. En martingale er noget helt andet. Sætter lige lidt billeder af Thiedemann'en ind, så kan du selv regne dig ud til forskellen. Vinnie_M, hvad er problemet med hoppen? Anna

Så tror jeg at jeg er med. Altså strammer man tøjlen ind er hesten "tvunget" ned i holdning, hvorimod en martingale kun forhindrer hesten i at slå hovedet for højt op og ikke tvinger hovedet ned?? Er det rigtigt forstået? Tror aldrig jeg får styr på alle de hjælpetøjler...

Der er ikke noget galt med min hoppe, vi er begge igang med en genoptræning, men jeg er stadig meget svag i mine ben og sæde og hun er nu kommet så langt, at jeg ikke længere kan følge hendes program. Derfor tænkte jeg, at jeg ville tage hende hveranden gang i longen med en eller anden form for indspændinger. Jeg kunne i teorien også bare lade hende blive på det samme niveau indtil at jeg er stærk igen, men hun keder sig grænseløst så. Så jeg overvejede at ride hende, det som jeg kan + lidt mere og så enten før eller bagefter tage hende i longen..

Sådan vil jeg nu ikke beskrive det. Thiedemann'en har også en effekt i biddet imodsætning til martingalen, som kun har på tøjlen og derigennem til bidet. Og nej, pointen er jo netop, at hvis hesten buker nakken (nu nævner vi ikke lige noget om at bagparten og rykken selvfølgelig skal være med, jeg tager det som en selvfølge at de er det) så er der kortere afstand fra mund til hånd og fra mund til bringe og derfor hænger thiedemann'en LØST og har INGEN indvirkning på hesten (nøjagtig ligesom en glidetøjle). Går hesten mod biddet sætter thiedemann'en (og glidetøjlen) ind. Opsummering. En thiedemann er en glidetøjle, bare uden rytterens muligheder for at lave fejl i den ved KUN at ride på den, som nogle (fejlagtigt) gør med en glidetøjle. Anna *bør læse til eksamen istedet for at hænge på hestenettet*

Ved sgu ikke lige hvor jeg har mit hovede idag. Formentlig i eksamenstanker. I må lige selv rette "rykken" til "ryggen"! Flot, og det fra mig, der er freelance korrekturlæser på et forlag!!! Anna

Okay... Er vist ved at blive klogere nu! Kendte bare slet ikke til en Thiedemann! Men det gør jeg så nu..! Tak for forklaringen, og hop så tilbage til eksamensteksterne!!!

er da dejligt, hvis man kan finde ud af at bruge dem - og det må man jo så som rytter selv bestemme om man kan. Jeg synes ikke, at jeg er speciel "hellig", jeg kan bare fortælle, at det kan lade sig gøre, at ride en skovturshest, som med tidligere ejer har gået til under 50 % i LC2 dressur op, uden at ride den med glidetøjler o.l. Jo hovedet røg op ved ALLE anspring, overgange o.l. - men der var bare ingen "nemme udveje" andet end at ride sig ud af det ! Havde min underviser villet gøre det nemt for mig og hende, ja så skulle han da bare have haft knaldet en glidetøjle på i hver undervisningstime, da hun jo så kunne styre hvornår jeg skulle tage ved og slække på glidetøjlen. Men min undervisers holdning var, at man skal kunne RIDE sig ud af problemerne. Grunden er, at hesten jo altid vil reagere ved feks.nye omgivelser, nye og svære øvelser - lige meget om det er en LC-hest eller en Intermed. II hest - og så kan man jo ikke igen og igen pålægge glidetøjler o.l. Om det er en specielt hellig holdning - nja efter min mening er det sund fornuft og en holdning som bunder i et syn på heste og ridning, som jeg godt kan lide. MVH Charlotte

Fik nu en ganske fin forklaring på glidetøjle brug i dag. "Den er til at HJÆLPE heste, der af den en eller anden grund, ikke forstår den halve parade" Har også hørt den her "Husk at give efter på glidetøjlen, ellers bliver den en død genstand, og ikke en hjælper" Synes godt glidetøjle kan bruges med måde, da nogen heste altså bare ikke forstår den der med at lægge sig til. Vi har bl.a. en hest der har været syg, og derfor er meget stiv. Der HJÆLPER glidetøjlen, for den er jo nødt til at komme ned og op med ryggen. Har også brugt den på min egen, især som nødhjælp når hun stejler, og fordi hun er svær dame. Men efter to gange måtte det opgives, da hun ikke kunne gå med den. Rider man bare med stram glidetøjle, så har den ingen effekt, så kunne man ligeså godt bare binde en snor fast om mulen og videre til jorden, for er hesten snøret sammen kan den ikke bruge sig ordentligt.

Ih du milde. Ja hvis man har så travlt med at komme *i gang* med at ride, at man ikke har tid til at lære sin hest at kende og evt. befri den for gamle spændinger inden man kravler på nakken af den... så er en glidetøjle da absolut et brugbart alternativ til at meje tilskuere ned. Sidste gang jeg red med glidetøjle var for to år siden, hvor jeg skulle ride en vallak for en bekendt i en måned. Jeg havde fået strenge instrukser om at den _skulle_ have glidetøjle på hvis den skulle i terrænet. Så det fik den, og jeg var skam glad for 'høflighedsstroppen', for jeg fik brug for den flere gange hvor hesten mente at den skulle udføre et lille levadeshow midt på vejen hver gang bussen kom. Taler vi om et menneskes sikkerhed kontra hestens behagelighed, må vi jo desværre sande at enhver er sig selv nærmest. MEN: Der er vist ikke nogen her på HN, der ikke har heste fordi de synes det er hyggeligt. Hesten er et hobbydyr, som vi morer os med at frisere og kramme i vores fritid. De af os der rider stævner og vinder sløjfer gør så det, men ikke desto mindre er det stadig for vores egen adspredelse at vi vælger at ride. Så er det jeg gerne vil argumentere for at man måske kunne overveje at finde grunden til at hesten var så hopløbsk i stedet for bare at spænde den ind. Man kunne måske gå nogle ture med den, lære den at kende, få den tjekket i hovede og mås og give den nogle gulerødder indtil man var 100% sikker på at den ikke længere følte trang til at stikke af hver gang den så én med sporerne på. Det lyder måske for tante-agtigt, men jeg er sikker på at hesten med gåturene og gulerødderne er både gladere og sikrere at ride på end den med glidetøjlen. Og teknikken har jeg set succesfuldt benyttet af selveste bossen på en af landets fornemmeste hingstestationer. Han fik en 'opgivet' vallak, der bukkede vildt og var olm og komplet uridelig ifølge adskillige andre beridere. Så manden gik ture med den ude i skoven, til den blev tam. Det er da sejt... men det går kun an hvis man har tid og hvis man har respekt nok for hesten til at acceptere når den siger fra. Og så lige den der med *den løse glidetøjle* Hvis den virker, er den jo ikke løs hele tiden, vel... det siger sig selv. Og i de momenter hvor den ikke er løs, er det fordi hesten tester den eller spænder op imod den. Det gør hesten med de store muskler i overhalsen - det er derfor den får sådan en "flot" halskam af at gå med glidetøjle... øh fordi den "rigtigt bruger ryggen". Not! Dens overlinie bliver kortere og mere kraftig at se på fordi den går og sænker ryggen hver gang den lige skal op og prøve om den stadig er spændt ind. Så klapper vi i hænderne og siger: "Se, den bruger rigtig ryggen" og Kejseren går forbi i bar røv og viklers, og ingen kan se det. Men jeg har da selv engang for 15 år siden haft en fantastisk springhest med en masse kapacitet, som vi red "dressur" på i glidetøjle, så den rigtig kunne "få halsmuskler". Det fik den også. Stakkels hest Mvh Julie

Er det sundere for hesten at rende rundt i flere måneder og bruge sin krop forkert, fordi den ikke ved bedre, end at ride den med glidetøjle x antal gange, og derved VISE den vejen til en mere hensigtsmæssig brug af kroppen ?? Tine G

Du fortæller hende næste gang hun spørger , eller en anden, at en glidetøjle er en hjælp til hesten, så den nemmere kan "se vejen frem og ned" altså hvor den kan søge med hovedet for at det er behageligt Den ER en god hjælp HVIS man ved hvordan den bruges korrekt

Nej, det er heller ikke sundt. Der er så meget, der er usundt, men det bliver glidetøjler jo ikke smartere af. Hvis hesten gerne vil sænke ryggen fordi dens overlinie er stram, hvilken gavn gør det så at påspænde et aggregat, der -hver gang hesten møder det- foranlediger samme overlinie til at spænde imod og blive stærkere? Vil du med hånden på hjertet fortælle mig at man ikke kan lære sådan en hest, som Tine beskriver, at slappe af uden at bruge hjælpetøjler? I din erfaring, hvor meget ekstra tid tager det for en professionel rytter som dig selv at løsgøre en hest uden *snyd* i forhold til med *snyd*? Mvh Julie

Bla... bla. Hvis det gør så meget skade på hesten som mange af jer beskriver, så forklar mig lige en ting. Hvorfor benyttes denne tøjle så af de ryttere som ofte rider på GP niveau?

Ginni... jeg håber søreme, dit spørgsmål var en joke *L* Prøv at gå ind på FEIs hjemmeside og kig på hvor mange dopingsager, der verserer... især dem hvor en hest har fået smertestillende inden den blev redet i et stort stævne. Tror du selv, det er sundt for en hest med ondt et eller andet sted at blive redet igennem en S-bane eller et Grand Prix-program? Topryttere er først og fremmest mennesker, og mennesker har forskellige standarder for hvad de vil gøre for at vinde. Det er jo tilfældet på alle planer - lige fra LC til GP. Man får ikke udleveret en spritny, pletfri moral bare fordi man indløser licens hos FEI. Mvh Julie

Jeg elsker simpelthen dine rammende svar (især når det ikke er mig det går ud over) 'Man får ikke udleveret en spritny, pletfri moral bare fordi man indløser licens hos FEI' Nej, - men det kunne ellers være rart, hvis der fulgte nogle moralske og dyre-etiske forpligtigelser med Jeg tror, at jeg vil til at gemme nogle af de 'guldkorn', du og andre velformulede hoveder herinde kommer med! Så kunne jeg lige hive dem frem af skuffen, når jeg selv mangler ord (ikke så tit)!

Men jeg mener nu heller ikke at man nødvendigvis er en værre én bare fordi man godt kan lide at vinde sløjfer. Det handler vel om hvor højt man prioriterer hesten. Hvis man tænker på den frem for alt, så tager jeg hatten af. Mvh Julie

Jeg vil fortsat bruge glide tøjle en gang imellem. Og læg venligst mærke til at jeg siger en gang imellem. Hvis det gør mig til dyremishandler så er det bare ærgerligt. Hvor mange herinde kan ærligt sige at de indimellem dropper ridningen og i stedet g å r en tur med deres i øvrigt tilredne hest? Ofte op til en time. Lotte

Nu er det netop mit job at tumle ponyerne fra jorden og så tager min datter sig af ridningen af dem, - efter mine anvisninger. Dvs uden hjælpetøjler og skarpe bid! Så jeg får nok gået mine kilometer med dem i perioder. At du er god ved din hest er jeg da ikke i tvivl om, men som jeg skrev længere oppe, beskyldte jeg dig ikke for at være dyremishandler! Jeg kaldte det bare for dårlig ridning!!!

Klap lige hesten (hvis du har tid). Du har uden tvivl dine grunde til at have brug for snydetøjler, og jeg kan da ikke se at der er nogen, der har kaldt dig for dyremishandler. Det er, har altid været og vil immervæk være dybt uhensigtsmæssigt at forsøge at kurere "slåen-fra" med en anordning, der ikke kan andet end at styrke hestens "slå-fra-muskler". Hvis man ikke kan se det, skulle man tage at ønske sig en anatomibog til jul Mvh Julie

ja jeg kan jo starte med at sige, at jeg også har haft problemer med min hest her i sommer. (og vil lige sige at jeg synes det er enormt latterligt at kalde det en falliterklæring!) nå, men kunne overhovedet ikke ride ham ned eller noget. så jeg blev enig med min træner om at prøve en glidetøjle - fint fint. Red med den i en uge, og så havde hesten sådan set fattet hvad det gik ud på. så den har hjulpet på pintoen.

... "har så travlt med at komme *i gang* med at ride"... Jeg tror ikke at det ville have været nemmere hvis jeg havde taget mig god tid til at gå rundt med hesten. Den er i ganske fin kondi og er bestemt heller ikke nogen drøm at trække tur med!!! Jeg har vurderet at det bedste for den er en fast og bestemt hånd, og så "hårdt" arbejde!!! En yngre hest med megen negativ energi har rigtigt godt af at komme ud og arbejde så den kan gå træt i seng, man får en meget mere medgørlig og nærmest "gladere" hest næste dag! Hesten er i dag meget skønnere at arbejde med, og jeg mener bestemt ikke den har taget nogen skade af min behandling! Ang. løs glidetøjle, selvfølgelig er den stram når det virker, i de momenter i løbet af en time hvor denne hest forsøgte at løbe væk. Den fungerede nærmest som "sikkerhedsline" til sidst! -og der sker altså ikke megen forandring af muskulaturen ved 1-2 ugers brug af glidetøjle som jeg har gjort! -men skal vi nu ikke bare blive enige om at vi er uenige?!? Tine

En gå tur med hesten er da hyggelig af og til. Især min pony nyder at blive trukket en tur i skoven. Hun synes at det er mega hyggeligt at have en at følges med og en der gider gå og nusse hende hele vejen, så jo jeg tror da at nogle folk godt gider gå tur med deres heste, selvom hesten udemærket kan rides! Vil så oss lige sige at jeg selv har en hest der har problemer med at slå fra når hun bliver redet, men efter massøren har været hos mig nogle gange, forstår jeg nu hvorfor... Hesten havde simpelthen ondt!!! Efter en del gange massage er det nærmest en helt anden hest at ride! Jeg har nu haft hende 4 måneder og der er virkelig sket en stor udvikling på den tid. Så her fra er det helt slut med at prøve at tvinge hesten til noget, før jeg ved hvad problemet bunder i!! At hesten var blevet redet forkert før jeg fik hende vidste jeg jo ikke... Men det kunne massøren heldigvis fortælle mig!

Det behøver vi da ikke at blive enige om... altså at vi er uenige Det står da ganske klart. Selv ville jeg nødig forsøge mig med at ride på en hest, jeg ikke engang kunne trække med Og det har jo ikke noget med dens kondi at gøre. *L* En stresset hest er efter min bedste overbevisning ikke en ridehest. Hvis den karter rundt selv når man går med den i grime og træktov er det efter min bedste overbevisning en god indikation af at man måske skulle tage et skridt (eller ti) baglæns og overveje hvorfor man står med en hest, der helst bare vil skride sin vej. Om hesten tager skade.. nej, det er jo hårdføre nok, og måske er den kun blevet en smule stivere end den var... men når man holder dyr for sin egen morskabs skyld, synes jeg da at man skylder dem at forsøge at uddanne dem på den måde hvor de bedst kan følge med i deres hovede og i deres krop. Glidetøjlen er en genvej til kontrol over hestens krop - udenom dens sind. Ikke mere, ikke mindre. Mvh Julie

glidetøjle på, var den "i brug" tre gange i løbet af tre kvarter. Jeg besluttede derfor, at den ikke var nødvendigt nok for de få gange. Tine ser jeg som en erfaren person indenfor hende område, og har hun vuderet, at hesten vil have gavn af at have en glidetøjle på i et par uger, ja, så gør hun da det. Det er hende som kender hesten, og ikke os. Jeg har haft en hoppe i ridning, som absolut ikke ville have gavn af en glidetøjle, selvom at effekten med at vejlede hende ned ad kunne være nyttig. Den var redet uden brug af ryg og bagpart. Resultatet blev at hun måtte bruge en stor del af hendes træning i longe med indspændninger og senere bomøvelser, for at vise hende vejen frem til en mere behagelig oplevelse meed rytteren.

Julie, du er bare SÅ sofistikeret i din måde at "stikke" til folk.. Og det beundrer jeg Med eller uden "SNYD" så tager det vel omkring 8 - 10 år at "lave" en hest, der har forståelse, selvtillid, rutine, overskud, styrke og smidighed til at honorere de optimale krav.. Heldigvis er der både lys, og højdepunkter undervejs, og indimellem også tilbageskridt eller stagnering, hvor man i sin iver for fremskridtet har tabt en grundlæggende ting undervejs.. Forskellen mellem dig og mig, er at du ser glidetøjlen, som et "snyde-redskab" (stadig beundringsværdig formulering:-) )hvorimod jeg ser den som et værdifuldt HJÆLPE redskab i nogle situationer. På linje med f.eks sporer og dressurpisk. Er det snyd at have sporer på eller er det snyd at hjælpe hesten med eks. pisken på bagparten når den skal forstå sideførende bevægelser?? Du skriver at glidetøjlen er en genvej til hestens krop, UDENOM dens sind.. Min erfaring med mange af de såkaldte "problemheste" jeg får i træning er lige omvendt. (det være sig glidetøjle eller ej) Mange af dem ændrer karakter og sind i takt med et øget FYSISK velvære gennem ridningen. Så de to ting går i min verden hånd i hånd.. Du mener at glidetøjlen styrker hestens "slå-fra-muskulatur"... Jeg er helt enig.. I ALLE de tilfælde hvor den bliver anvendt FORKERT!! (og det er desværre flertallet) Anvendt korrekt, er glidetøjlens formål at STRÆKKE og løsne hestens overlinje.. Aldrig til at TRÆKKE hovedet ind, eller ned. Derfor bruger jeg glidetøjlen i nogle situationer. Jeg synes det ville være dumt af mig at lade en stakkels hest "flintre rundt" i uger eller måneder med en uhesigtsmæssigt/skadelig anvendelse af sin krop, hvis jeg på eks 3 træningspas med glidetøjlen, kan få den til at slappe af i overlinjen og begynde at bruge sin krop korrekt??

Hvor mange herinde kan ærligt sige at de indimellem dropper ridningen og i stedet g å r en tur med deres i øvrigt tilredne hest? Går en tur? Næ, men jeg træner mere fra jorden end fra ryggen (da hesten endnu ikke er så dressur-erfaren) og vil altid gå tilbage til jorden, når der er noget fra ryggen, der ikke fungerer. Jeg kunne ikke drømme om at bruge nogen hjælpetøjler. Min halvparts-/fremtidige hest lærer at søge frem og ned fra jorden ved hjælp af min anvisning, når jeg træner den. Jeg har nemlig ikke så travlt! Men jeg træner så også Akademisk Ridekunst.

det kan jeg da godt. Dog skridter vi mest ture - men vi går da også nogle gange.

Min (spring)hest går ofte lidt højt med hovedet, og er svær at få i holdning (og blive der). Jeg synes selv jeg forsøger at ride godt med sæde/schenkel, mere end jeg har gjort i lang tid - men lige lidt hjælper det.. Det sjove er då at nogle dage går hun fint andre dage trækker hun helt vildt. Engang tidligere gik hun rigtig dejlig løst efter en dag med chambonen, det varede dog ikek ved ret længe. Da hun har gået og trukket i mig i et godt stykke tid nu prøvede jeg her i går med en chambon... For det der sker ellers er at jeg sidder og arbejder for meget med tøjlen i et forsøg på at få hende til at slippe men samtidig holde hovedet nede og slappe af..Og det vil jeg ikke mene er særlig sundt (for os begge to) - så derfor prøvede jeg med chambonen, så jeg slap for at sidde så i meget i tøjlen, og (prøvede) at huske på at ride med schenklen og god fremaddrift... Hun har fået raspet tænder her for nyligt. Chambonen holder hovedet nede, ja - men alternativet er mit forsøg på at lokke hendes hoved ned og undgå hun spænder op - og samtidig holde igen på hendes trækken... Så er jeg så ond?

Jeg synes jo ikke at jeg stikker til nogen (i denne tråd). Men hvad glidetøjlen gør... hvad hesten oplever når den forsøger at slå fra er jo... hvis vi skal helt ned i millimeterdefinitionerne: Et ryk i munden. Man rider afsted... alt går dejligt. Så ser hesten en bussemand, næsen begynder sin elevatorfærd ud af kontrol... og bum, ryk, whatever. Hestens lader støder ind i biddet, og hesten lærer hurtigt at undgå dette ved at sænke sit hovede i stedet for at stikke det op i luften. Om dette medfører at hesten lærer at slappe af og strække ud, eller om det medfører at den lærer at bukke nakken og skjule sine spændinger for en udygtig rytter... det handler om individets evne til at ride med indføling og sympati. Men nu er det så at jeg kan tillade mig at være lidt filosofisk (fordi jeg kun har én ridehest og i øvrigt elsker at diskutere) og påpege, at et ryk i munden som "straf" for elevatormule slet, slet ikke står på min ønskeliste over oplevelser, jeg gerne vil tilbyde min hest. Hvad hvis du så en rytter, der red rundt på en spændt, gloende hest, og hver gang hesten slog fra, rykkede rytteren den i munden med en overbevisning tilsvarende den kraft med hvilken, hesten var slået fra? Hvad ville man sige om en sådan rytter i dit ridehus? Ville man synes det var okay bare fordi hesten meget hurtigt lærte at lade være med at pådrage sig det kontante ryk? Pisk og sporer er jo forstærkede versioner af nogle hjælpere, som vi traditionelt *gerne må* bruge til at irettesætte hesten. Men dens mund passer vi på for enhver pris. Vi kunne aldrig finde på at straffe ulydighed med tøjlen... vel? Mvh Julie

Hvis I er interesseret i, hvad andre, erfarne ryttere og professionelle mener om hjælpetøjler, kan I læse disse artikler. Artikel 12 og 13 fortæller om, hvad videnskaben siger om brugen af disse hjælpemidler. I kan finde dem på dette link: www.heste-forum.dk/medlemmer/mlg/ Art. 11: Hvem har brug for glidetøjlen? - HesteBladet, marts 1999 Art. 12: Noget at tænke over. - om nakkeskader hos heste. HesteBladet, september 1999 Art. 13: Rytteraspekter ved nakkeskader - Oversættelse af Professor Heinz Meyer's artikel. HesteBladet, oktober 1999 Art. 16: Hjælpetøjler - afmagt og hjælpeløshed i ridningen - HesteBladet, februar 2000 Art. 17: "Opsang" til dressurdommerne - HesteBladet, 2000 Jeg skal liiige gøre opmærksom på, at det ikke er hvemsomhelst, der har udtalt sig i disse artikler. Mvh Marianne

... "stikke" var måske det forkerte ord, men jeg mener oprigtigt at jeg synes "snyde-tøjle" var intelligent og underfundigt formuleret Nej, vi kunne ALDRIG finde på at straffe ulydighed med tøjlen.. ALDRIG. (tænker efter, og ved at jeg sikkert har gjort det i min tidligere uvidenhed >o<) Og nu kommer vi til noget meget interessant i denne diskussion.. Jeg fornemmer at en del ryttere herinde, der er imod glidetøjlen, samtidig er FOR indspænding, gerne i longen. ?? Indspændings tøjlen HAAADER jeg.. For den gør netop det du forklarer ovenfor.. Giver et ordentligt RYK i hestens mund, hvis den forsøger at stikke næsen op/eller frem, for den sags skyld, da mange jo ynder at fastgøre den i SIDERNE af gjorden. Glide-tøjlen, glider jo netop gennem bidringen, og er "fastgjort" til rytterens hånd, og som du selv skriver så er det rytterens opgave at vise indføling og sympati og lade hånden følge med, så hesten i momentet, hvor den farlige bussemand springer frem, kan få den frihed den skal bruge, for at honorere sit naturlige flugtinstinkt. Og du kan iøvrigt være 100 % sikker på at en rytter der red som du lige har beskrevet, IKKE vil være at finde i mit ridehus mere end 0 splitsekunder efter pågældende opførsel.

Jeg er nok en af de medløbere, der har tilkendegivet en vis sympati for indspændinger ved longering... men jeg bruger dem _aldrig_ selv. Altså, hvis man går med frem når hesten ser bussemanden, så den frit kan slå fra... hvorfor skal man så have glidetøjle på? Det jeg mener er jo at når glidetøjlen virker, virker den som en negativ konsekvens af at hesten prøver at stikke hovedet op i luften. En straf kan man godt kalde det, vil jeg hævde. Og lige præcis denne straf mærker hesten på sine lader. Den beslutter på et splitsekund at tage sit hovede ud af rytterens hænder, så den selv kan disponere over det i en krisesituation. Og den øjeblikkelige konsekvens er en ballistisk indvirken på laderne... svarende noget nær nøjagtigt til et ryk i munden. Man kan spørge sig selv: Hvis hesten er i balance og har tillid til sin rytter, hvor mange bussemænd er det så reelt, den plejer at gå og få øje på? "Slåen fra" hører i min bog hjemme i symptombunken. Glidetøjlen hører hjemme i skuffen med symptomfjernere. Ja, hvem går tur med deres hest? Jeg har da gjort det... da min hoppe insisterede på at lave rodeoshow hver gang jeg red en bestemt tur. Så gik vi turen, spiste lidt græs på vejen og mødte ingen trolde. Bagefter kunne jeg ride rundt uden problemer. Nogle gange er løsningen så enkel og lige for at man kan have svært ved at se den. Jeg mener fortsat at snoretræk er en kedelig løsning. Ikke den værste i verden... vi skal jo lige bevare en sans for proportioner, og der kan da overgå en hest mange værre ting end at den bliver redet af en følsom rytter med en glidetøjle på. Ikke desto mindre mener jeg, her er tale om et overflødigt aggregat. Mvh Julie

Jeg tror faktisk vi er ganske enige, langt hen ad vejen.. "Slåen fra" hører også i min bog hjemme i bunken med symptomer.. Jeg bruger ikke glidetøjlen til at behandle "slå fra symptomet", jeg bruger den til at vise den forkrampede hest, hvordan det føles at strække hals og overlinje. En hest kan jo sagtens gå rundt uden at slå fra, og samtidigt ikke strække hals og overlinje...?? (ved ikke om det blev formuleret særlig forståeligt) Jeg er i princippet fløjtende ligeglad hvor hesten har hovedet (mit privilegium som springrytter ) Bare den hænger sammen over ryggen og bruger hele sin krop..

nå dada

>>En hest kan jo sagtens gå rundt uden at slå fra, og samtidigt ikke strække hals og overlinje...??<<< Ja, der får du jo lige formuleret meget smukt hvorfor glidetøjlen er så forræderisk et hjælpemiddel. Bare fordi hesten holder op med at stikke hovedet i vejret og skride sin vej, er det ikke ensbetydende med at den er løsgjort. Når den slapper af slår den som konsekvens ikke længere fra. Men kan man også sige det omvendte? At når den ikke slår fra, slapper den automatisk af? Det mener jeg ikke, og der kan jeg så se at vi er enige. Vil du ikke sige, du er i stand til at vise en hvilken som helst hest vejen frem og ned uden at bruge glidetøjle? Hvis du altså har tid? For så hører du jo stadig ind under tommelfingerreglen om at "Dem der er gode nok til at bruge den, har ikke behov for den". Ikk' oss'? Julie

Ja, det vil jeg da mene at jeg kan, men jeg synes det er dumt af mig, at spilde hestens tid og KROP med at gå forkert og uhensigtsmæssigt over en længere periode, blot for, af princip, ikke at anvende glidetøjlen. Det handler nemlig ikke om at skulle skynde sig, for det er aldrig holdbart i længden.. Man kan bare ride, og så giver hesten selv signal når den er klar til at gå videre, give mere bæring osv. For mig handler det om at forkorte/minimere det tidsrum hvor hesten bruger sig forkert. Jeg starter aldrig med glidetøjlen som udgangspunkt, men hvis jeg gennem arbejdet får en fornemmelse af, at den kan være gavnlig for pågældende hest, så afprøver jeg det, ligesom jeg afprøver løsere næsebånd/ uden nederste næsebånd, såfremt jeg føler det kan gavne den enkelte hest. På samme måde som jeg nogle gange må lægge nederste næserem på igen, fordi ridning uden, ikke har den ønskede effekt, må jeg også nogle gange tage glidetøjlen af igen, hvis jeg føler at den virker "omvendt" og får hesten til at spænde imod. Og så er der jo også de heste der kommer i ridning med specifik henstilling fra ejerne om IKKE at anvende den på deres hest. Og vi er helt enige i, at en hest der bøjer på nakken IKKE nødvendigvis er lig med en hest der er løsgjort!! PS. Gad vide om dette er blevet vores helt egen tråd ?? {>

Det sker tit for mig... at jeg snakker og snakker og der ikke er nogen, der lytter Lige et sidste spørgsmål inden jeg går i seng. Glidtøjlen sidder jo fast i gjorden... Hvordan vil du sige at det fungerer, når en strop der trækker bagud i biddet bruges til at lokke hesten til at søge frem? Mvh Julie

ikke helt alene... Men eftersom jeg ikke lige føler jeg pt. har noget intelligent at bidrage med... så nøjes jeg bare med at følge med på sidelinien Hilsen

Jeg følger da ivrigt med

Jeg har ikke læst alle jeres for/imod/tilsluttende indlæg Jeg har redet med glidetøjle på min gamle hest, og det skyldes udelukkende, at hun på grund af bygningsfejl (hun var meget !!) lavt ansat, og havde lært pga dårlig tilridning, at hovedet op og ryggen ned er vejen frem Jeg havde hende i en del år inden jeg prøvede den famøse tøjle, men må tilstå at det først var da jeg fik hende jeg begyndte at lære at ride (I kender med garenti alle til forskellen mellem at få sin egen og ride en gang om ugen på elevhold ). Har vist ikke et dressurbillede af hende, men glidetøjlen hjalp mig dengang med at hjælpe hende til at forstå hvad jeg ville. Derved ikke sagt at jeg ikke kunne ride hende ned inden, men ind i mellem fik hun "tilbagefald" og så var den god at hente frem fra gemmerne Senere begyndte jeg at ride western på hende og fandt ud af hvordan det også kan føles til stor glæde for os begge Men dengang var den en hjælp. Og jeg kunne faktisk binde en knude på den og ride med den løs - bare den var der var der ingen problemer fortil Ham jeg har nu har naturligt nemt ved at lægge sig til og kunne ikke forestille mig det nogensinde blev nødvendigt på ham - så ville jeg i hvert fald tilkalde Dkt. Dyr først Min pointe er, at til heste med bygningsfejl, der vanskeliggøre en korrekt holdning, kan indspændings- og glidetøjler være en hjælp. Og det er jo det de er - Hjælpetøjler ikke torturredskaber eller tvangsmidler Ved korrekt brug

Julie, tak. Du serverer det simpelthen for mig således at jeg får lov at argumentere for mine kæpheste..:-) Trækker BAGUD??? Ja det er dælme forkert, forkert, forkert og det bringer mig hen til longering m indspændinger fasgjort i siden!!! FYYY.. Chambon, indspænding, glidetøjle og andre "dingenoter" fastgjort i siden, har den ene effekt at de alle trækker hestens hoved IND mod bringen Og som vi tidligere er blevet enige om både i denne tråd og andre bla. ang. den famøse/ondskabsfulde ROLL kur, så er det ikke ønskværdigt, da det ofte bevirker at hesten sænker ryggen og stikker bagparten ud i et forsøg på at skabe plads til at "brække" halsen ind.. Glidetøjlen, derimod fastgjort UNDER MAVEN, danner en trekant, der bevirker at jo længere hesten sænker halsen ned, desto længere kan den strække mulen frem. Såfremt hånden følger med frem og gør glidetøjlen længere, idet hesten _sænker halsen_. (ikke det samme som at _bøje nakken_) Eks. Ride ride ride, "Musse" trækker nakken op (ikke det samme som at slå hovedet op, så rytteren får kig til næsebåndet)og spænder i overlinjen. Glidetøjlen på, lirke lirke lirke, hesten gør ansats til at sænke halsen og Vupti begge tøjler slippes og blir lange, så "Musse" stikker næsen godt frem foran lod, og traver afslappet for lange tøjler rundt på stor volte, og opdager (forhåbentligt) hvor behageligt det føles i dens krop. Ryggen er jo bindeled mellem forparten og bagparten. Hvis man rider på en hest med sænket ryg, er det ligemeget hvor meget man rider med sæde og schenkler bagfra og frem. Det er jo umuligt at sende "beskeder" fra bagparten og frem til hånden, hvis "sendebudet" (ryggen) har lagt sig ned i ridehusbunden og "holder pause" ??

hmm, troede det var godt at sætte chambonen eller indspændingen i siderne da jeg ville mene de ikke holder hestens hoved så meget fast og så langt nede/inde i bringen?

Efter min bedste overbevisning, NEJ.

Du kan selv lave en lille test. Stil dig på jorden ved siden af hesten i parade. Sæt glidetøjlen i siden af gjorden, og træk så i den. Kig på bidringen, så kan du se hvad vej, mulen/hovedet bliver trukket (ind mod bringen)

Prøv så at flytte den ned under maven, og træk i den igen. Kan du se at den danner en slags trekant, hvor hesten jo længere den sænker halsen, får bedre og bedre mulighed for at række mulen/hovedet længere frem ??

PS. Undskyld min øverste smiley, men af en eller anden årsag har jeg pludselig et hav af muligheder for smileys, skriftstørrelser osv??? (og det munterer jeg mig så kosteligt med ha ha..)

Er det ikke mig, der altid siger, at det er rytterens evne til at føle hesten og time sin eftergivenhed optimalt, der afgør om en *metode* (eller et redkab) er et hit eller skidt? Så må jeg jo også rulle om på ryggen og logre med halen over din sidste redegørelse for korrekt brug af snyde... *host* glidetøjle, Susan. Problemet med indspændinger er jo selvfølgelig at man ikke kan give efter på dem... så er der gummi i nogen af dem, men det er jo ikke helt det samme. Jeg kan bare stadig ikke se at glidetøjlen skulle være nødvendig. Selvfølgelig vil jeg ikke have at hesten bare skal jappe rundt på volten til den giver op og bøjer nakken. Vi kan da godt blive enige om at det heller ikke er vejen frem... men jeg mener jo at det er problematisk at man overhovedet giver sig til at ride på en hest, der ikke synes, den kan blive hos rytteren, og i stedet *slår fra*. Susan, du er jo den eneste fan af den forkætrede tøjle i denne tråd, der _ikke_ har forklaret din betagelse med at den kan forhindre hesten i at *slå fra*. Flere andre har tilkendegivet at de synes det er helt okay med denne form for symptombehandling... og så var det jo lige, jeg kom til at tænke på noget, jeg har læst i en bog (Alt hvad der har stået i en bog er som bekendt Guds egen sandhed). >>>>Lightness and some other things about a horse's natural way to be, like collection, are things a person wants to be able to rely on. In order for the horse's lightness to carry over when a person sits up there, lightness between the horse and the person has to be built in on the ground and experienced there before they ride him. This is done by using feel, on the start. The person should be focussed on getting the best possible connection with the horse on the ground, through feel, if they want to have those parts of the horse (the capacity for lightness and collection) available to them when they ride.<<<< -Bill Dorrance (93-årig cowboy) Altså hvis man har den lethed og kontakt med sin hest, man gerne skulle have fra starten (hvad enten det er noget man *bare* kan eller man er nødt til at "gå til horsemanship")... så bør man ikke løbe ind i så mange problemer. Omvendt er det da et udtryk for total dødsforagt at kravle op på en hest, som man allerede ved, man ikke kan stole på. Glidetøjler er jo glidetøjler... nogle gange virker de, så hesten ikke slår fra, og nogle gange er hesten så smart eller desperat at den bare smider sig bagover Mvh Julie PS Nu er jeg løbet tør for argumenter... det sker ikke så tit, så de tilstedeværende rådes til at nyde stilheden...

Meget spændene debat. Jeg har egentlig ikke noget fornuftigt at bidrage med, kunne bare ikke lade være med at afprøve de nye smileys
hahaha...

min helt, - du kan da ikke løbe tør for argumenter

Så må vi da finde et nyt relevant emne

Skal det være forbudt for børn ???

Du er den eneste der er sej nok til at komme med alle de argumenter som vi andre ikke kan få skrevet ned...

Hehe, hvem er det der har besluttet at vi skal have nye smileys?

Tja, man kan jo ikke argumentere imod resultater, så når Susan siger, hun kan bruge glidetøjlen til at hjælpe hesten frem og ned, så er der jo ikke så meget, jeg kan sige til det... bortset fra at jeg er enig med den gamle koskubber i at man bør så de frø, der skal blive til lethed, inden man overhovedet sætter sig op... altså hvis de ikke allerede ligger der. Hvis alle gjorde det, var der ingen heste, der slog fra. Den hoppe, som jeg nævner længere oppe i tråden, som har fået lov at være en bisse fordi jeg ikke rigtig har kunne se i øjnene at finde tid til at lære hende at gå i snor... hun er faktisk nu - efter to dage... blevet meget bedre. Hun er jo også kun 15 år, så det var måske på tide at hun lærte det Når en hest lige giver én med skulderen og så i øvrigt skrider sin vej, så er det jo også en form for "slåen fra". I min hoppes tilfælde, ved hun bare at hun vejer 600 kg og jeg vejer ca. en tiendedel af det, så hun kan ikke lige se hvad der dog skulle holde hende fra at gå hvorhen det passer hende. Det kan man jo ikke bebrejde hende, men ikke desto mindre er jeg nu lidt træt at naboernes medlidende øjne når jeg står ude i marken og kalder på hende og hun fiser rundt i passage og selv synes, hun er meget flot og vild. Så de sidste par dage har jeg haft lommerne fulde af godter, og hver gang jeg har kunne mærke at hun begyndte at tænke over om hun ikke skulle løbe en tur, har jeg så bedt hende om et eller andet og kvitteret med en godbid. I starten bad jeg hende bakke, men det blev lidt kedeligt, så jeg begyndte at bede om overtrædninger i stedet... og ..., OHO! Hun _kan_ slet ikke lave overtrædninger. Hun er for stiv. I stedet tripper hun sidelæns bagtil, når hun skal vende rundt... Ikke så lidt pinligt når massørens hest ikke engang kan træde ind under sig, men hun går jo *bare* som selskab, så det er aldrig faldet mig ind at prikke i hende. Det skal dog bringes i orden nu... og hun er allerede blevet lidt smidigere. Men det er da meget sjovt at min eneste stive hest er den samme som ikke kan finde ud af at stoppe når man beder den om det. Lethed fortil er vel i princippet betinget af tyngde bagtil - uanset om man sidder på hesten eller står på jorden. Og hvis hesten ikke ejer den smidighed, der skal til for at overlinien kan tillade bagparten at gøre sit arbejde... så tror da pokker at man kan stå og hive i forparten uden at der sker en hujende dyt. Det var faktisk derfor jeg hev Bill Dorrances bog frem, fordi jeg kunne huske at der stod noget om det. Nå, der røg jeg lige langt væk fra emnet... sådan går det når man ikke har noget at sige, men alligevel ikke kan holde sin kaje Mvh Julie

Stilheden var rungende.. Men den varede kun kort

Har siddet hele aftenen og bakset med at få sat de billeder ind, som jeg har sprunget rundt i ridehuset for at tage idag.. Pruh-hest med og uden glidetøjle..

For bedre at kunne forklare mig.. Dette er jo en fremragende debat, og vi må jo indrømme at "samtale" fremmer forståelsen"

Jeg vil meget gerne diskutere mine teorier omkring træning/håndtering af hesten.. Jeg har det fint med at folk stiller spørgsmålstegn ved det jeg gør, for jeg har ALTID et svar, idet jeg (tilstræber) aldrig at gøre noget uovervejet med hestene. I de tilfælde hvor jeg møder modargumenter for min egen overbevisning, der er stærkere end mine egne, tager jeg tingene til efterretning.
Som nævnt i en anden tråd, har jeg, netop grundet DINE argumenter samt links til diverse veterinære studier, måttet revidere min opfattelse af, (og begejstring for) trav på asfalt!!!

Og selvom jeg da godt kan kippe lidt med flaget når du ligger der og logrer så er denne diskussion jo ikke et spørgsmål om hvorvidt du eller jeg har ret, men om at belyse fordele/ulemper ved forskellige former for træning.
Du er jo en meget kompetent debattør, og alle de spørgsmålstegn du stiller ved mine forklaringer giver netop grobund, for yderligere uddybende forklaringer. Samtidig har du en exceptionel viden udi hestens anatomi og fysiologi, som jeg aldrig kommer i nærheden af..

Du kan ikke sige "I rest my case" på baggrund af mine resultater, for jeg har set flere ryttere til start i World Cup´s, Nations Springninger og Internationale mesterskaber, som jeg BESTEMT ikke ville bryde mig om, skulle træne min hest!!!

Jeg er 100% enig med dig mht arbejdet med hesten fra jorden.. Jeg aner ikke en hujende fis om carrot sticks, HMS, PNL (hvis det hedder det?)eller klassiske dressurøvelser fra jorden, men jeg kunne aldrig drømme om at sætte mig i sadlen på en hest, uden først at have skabt en "Connection" / dannet mig et billede af den, fra jorden. Jeg skal ikke risikere at blive "rendt af med"
Og i forbindelse med det, har jeg et spørgsmål?
Du lyder som om du generelt tænker på heste der stikker af, når man vælger at bruge glidetøjlen.. Altså som et middel mod dette??
Jeg bruger den langt oftere til heste med en svag fremaddrift, hvor glidetøjlen netop glider gennem bidringen og ikke giver samme bremse-effekt som den almindelige tøjle. Som nævnt højere oppe i tråden, i de tilfælde hvor ryggen, der skal sende beskeden fra bagparten (i dette tilfælde fremaddriften)og frem til hånden, er inaktiv. Når glidetøjlen får ryggen med, kommer fremaddriften ud til hånden gennem kroppen.
På "varme"/tændte heste er glidetøjlen oftest ikke nogen god løsning, da hesten i forvejen har et helt "Trompet-orkester" inden i hovedet og slet ikke er i stand til at forholde sig til yderligere..


Jeg undskylder hvis jeg udtrykker mig kluntet, og blander ting sammen, men der er så mange elementer
at få med. Det handler jo ikke bare om glidetøjle eller ej, men om det jeg kalder horsemanship og føling med dyret..

Jeg kan godt forstå det er svært for gennemsnits rytteren at bruge glidetøjlen korrekt, når man til springstævne kan se en eksamineret berider med springkandar, kæde OG glidetøjle, springe 1.30 m spring på opvarmningsbanen Men hvis en tråd som denne kan få bare 2 ryttere til at tænke nærmere over deres træning af hesten, så har den jo sin berretigelse

Og nu tilbage med arbejdet med de billeder jeg kæmpede så hårdt for at få lavet i dag..

Godt i er her til at debattere om dette emne - jeg har opgivet efter et par års kæmpen.



For søren i gør det godt. Dejligt med nogle der er knap så snævertsynede

Susan: Har set de billeder på din præs... de er gode til at forklare med. Sig til hvis du skal ha ass. til at lægge dem ind.

at jeg ville skam bare vide, hvordan man giver et budskab videre til en yngre mere uerfaren rytter, om hvad man ikke bare lige skal bruge/gøre.

Men jeg må sige, der er kommet rigtig mange gode argumenter, men jeg ligger vist tættest op af Susan.

(og halløj, hvad skete der med hn og tekst!!lækkert ).

-ja, jeg opgav at diskutere for længe siden, og lod Susan om det, hun er vist bedre til at forklare sig!
Som Susan forsøger jeg kun at gøre velovervejede ting, som jeg også mener jeg kan forklare, men det er altså langt nemmere hvis folk kunne se de heste jeg rider og de ting jeg gør, i stedet for at skulle forklare sig f.eks. herinde!

Tine

Susan, du skriver: >>>Du kan ikke sige "I rest my case" på baggrund af mine resultater, for jeg har set flere ryttere til start i World Cup´s, Nations Springninger og Internationale mesterskaber, som jeg BESTEMT ikke ville bryde mig om, skulle træne min hest!!!<<< Jeg mente heller ikke lige _de_ resultater, selvom de da også er flotte. Det jeg mente er at hvis du siger, du kan få hesten til at strække ud i sin overlinie ved at ride den med glidetøjle, så kan jeg jo ikke argumentere imod det. Jeg er varm fortaler for at man lader hesten bestemme hvad der duer og hvad der ikke duer... hvis hesten kvitterer for din brug af glidetøjle ved at runde i overlinien og søge frem og ned... så kan jeg jo argumentere biomekanik fra nu af til juleaften... og nu har du sat billeder ind - så vi oven i købet kan se at du ikke sidder og hitter på røverhistorier >>>>>>Jeg er 100% enig med dig mht arbejdet med hesten fra jorden.. Jeg aner ikke en hujende fis om carrot sticks, HMS, PNL (hvis det hedder det?)<<<< Bare så der ikke er nogen misforståelser: Jeg er altså heller ikke en af dem med de orange pinde. *L* Jeg mener bare, man må tage hesten alvorligt, når den allerede inden man har sat foden i stigebøjlen, fortæller én at den ikke er tryg. Tine Gade... du kan stadig nå at være med... Susan har endnu ikke fået forklaret mig hvordan det okay at lægge glidetøjle på en hest fordi den ellers vil være til fare for sine omgivelser Mvh Julie

Så tror jeg billederne virker..
Damn.. Det holdt hårdt..

""Musse har været her ca 2 mdr. Han var en af de absolut stiiiveste heste jeg, længe har mødt. Han hang ekstremt tungt på tøjlen, og var nærmest ved at vælte første gang jeg slap begge tøjler og lod ham trave alene. Oveni alt det fysiske var hans blik slukket og han var totalt uden "gå-lyst" (wonder why?) Jeg vil gerne understrege at jeg ikke STARTEDE med glidetøjlen, men deriomod red de første 3 uger for lange/helt løse slaske tøjler, for at han skulle finde selvbalancen og bare en smule lyst til at gå..
Bla bla bla.. Tror jeg sparer de lange forklaringer, (til jeg skal igang med at forsvare mig?) og lader billederne tale..

Først billedet af "Musse" UDEN glidetøjlen, på en let anstillet tøjle..



Og nu "Musse" MED "torturinstrumentet"




Så er det op til den enkelte at bedømme hvilken arbejdsposition der ser mest behagelig ud for hesten.

Jeg kan ikke få billederne større, men jeg håber det er muligt at se dem alligvel..

Hvordan er Musse blevet så stiv? Den kunne godt ligne en der var blevet redet med glidetøjle Julie

He he, ja godt ord igen! Jeg tror nu jeg dropper at forklare yderligere!

Havde jeg taget billeder i dag ville du dog ha' set den hest der for 2-3 uger siden var til fare for tilskuerne gå pænt til bidet, bøje villigt til begge sider og reagere utroligt fint på halve parader, og det HELE timen!

Mit glansnummer var i dag at lave en parade fra galop kun via 4-5 travtrin, og det udelukkende ved brug af vægten og smule tøjle!!!

Inden jeg tog den grimme glidetøjle i brug ville samme øvelse nemt være endt 100 meter væk!

Tine

Dagens grin

Puha, tror jeg snart skal ind og sove

... for enhver der kan ride sin hest så den slapper af. Nok sagt... Tine Gade, blev din hest så også nemmere at trække med? Mvh Julie

springe, Susan - ville du så ikek foretrække den gik som på billedet uden glidetøjle? Det er dejligt hvis den går afslappet - men bliver heste ikke bare nemmere lange/flade ved at rides så dybt/langt?

Nej, desværre virker glidetøjlen ikke så godt!
Hesten er ung, har meget travlt og desværre en ide med at stejle, så den er ikke så let at trække med!
-men det lader sig da gøre, det må jeg vist slå mig til tåls med i første omgang!
Rom blev ikke bygget på en dag...

Tine

Jamen Ciller, grin du bare.. Og alle andre med..

For Julie har ret!!!

Min tanke da jeg red den for første gang var " ØV, hvor har den her gået og hææængt på en glidetøjle"

Når man stiller den op, har den alle muskler Julie normalt fremhæver i forbindelse med FORKERT brug af glidetøjlen..

Så med mindre Julie er usædvanlig spidsfindig her i de sene timer, så respekt herfra..
-og iøvrigt tak for at understrege pointen i at det ikke handler om redskabet, men om anvendelsen deraf-


Vicky.. TAKKER OG BUKKER...

Måske ikke helt som på billedet.. Hellere som på dette.
/satser på Vicky´s hjælp til forstørrelse.


Når hesten skal springe, kan man ikke sidde og hive i hovedet for at få halsen i en given position.. Så skal hesten, efter min mening, have lov at bære hovedet der hvor den selv føler det er nemmest/mest naturligt for den.. Det varierer fra hest til hest..

Det er så i det daglige arbejde, (i dette tilfælde lang og dyb) at hesten skal forberedes til at modtage den givne hjælp i en spring situation..

Hvis hesten er i 100 % selvbalance, med bagparten under sig, kan den sagtens strække hals og hoved uden at blive lang..

Hvis den bliver lang og tung, kan man konkludere at man har gjort noget forkert undervejs i bestræbelserne for at ride hesten frem og ned..

Det må være en guldbelagt glidetøjle jeg har, for Musse her, er blevet Utroligt flink at trække med

HEr er dit billede i større



Mvh Camilla

bedre at hesten går afslappet en ridetime med glidetøjle på, end den får spændinger? På et tidspunkt lærer den jo det er dejligt at gå dernede og bruge ryggen. Jeg har lige købt en glidetøjle, og det er fordi vi skal øve øgninger, hvor han "Låser" i munden. Derfor kan han lære at sænke hovedet og få bedre afskub. Jeg sys bestemt ikke det er tortur. så er det da mere tortur at sidde og hænge i bidet, og evt save for at hesten kan sænke hovedet osv.
Det er kun uvidende folk der vil mene at glidetøjle er tortur, ja undskyld. Og man rider heller ikke med den hvis man ved hvordan den bruges..

Hilsen Sole, der glæder sig til at bruge den i træning!!!

Nu har jeg ellers holdt mig fra yderligere indlæg i denne debat, fordi der var andre, der gjorde det så udemærket

Jeg er nødt til at spørge dig: "Hvordan skulle en glidetøjle på en positivt måde ændre det faktum at hesten 'låser' i munden i øgninger?"

Hvorfor 'låser' den? Mener du at den hænger på tøjlen?
Det kunne jo skyldes at den endnu ikke har bæring nok til at lave så meget øgning, som du ønsker.

Man får ikke en hest til 'at gå dernede' og bruge ryggen ved at tvinge dens hoved ned! Hvis du får redet hesten på bagparten så den bærer sig, vil den også placerer hovedet korrekt.

Du kunne måske starte med øgninger over et kortere stykke, og så korte ind (bagfra) når du mærker at den ikke bærer sig mere -> den begynder at hænge fortil.


Mht. tortur, er der vist ingen her, der kalder det tortur, blot dårlig eller forkert ridning

til det modsatte - eksisterer det?

Millepigen går nemlig helt fra naturens side med snotten i jorden - og ikke altid fordi hun er på forparten... Men dressurmæssigt går den del faktisk rimeligt (tak til Niels Amris for den gode undervisning) - men springmæssigt er det sq et cirkus.

Jeg springer med pelham fordi ellers kan hun ikke stoppes og så er det med livet som indsats. Problemet med pelhamen er bare, at på dårlige dage går hun dybt for at undslippe biddet (og så kan hun sørme gå i kort galop for at undgå at stoppe...) - og så kan jeg ikke få hende op og i balance - hun skal jo _se_ springet, for at opdage at hun skal over det... Til gengæld på gode dage kan hun _alt_ med pelhamstangen. Galop fra parade, parade fra galop - whatever!

Hvad ville I gøre?

Og før I siger - "spring med det almindelige todelte bid", så mener jeg det virkelig når jeg siger, at det er med livet som indsats. Og nej, hun har ikke ondt, og det er ikke fordi hun hader at springe - tværtimod. Da jeg red med det to-delte bid så drejede jeg hende nogle gange forbi springet fordi hun var alt for ukontrolabel, hvorefter hun bare fór mod det næste spring hun så, det var _ikke_ morsomt.

Så som udgangspunkt vil jeg gerne have forslag til, hvordan jeg gør det med pelham.

Iøvrigt skal jeg nok lige sige at når jeg går igang med genoptræningen så har jeg jo en unik mulighed for at gøre tingene rigtige - så forslag modtages med kyshånd!

Mvh
Heidi

Jeg har tit undret mig over at folk påstår at deres hest spæner imod springet fordi den kan lide at springe.
For mig ser det mere ud som om de stresser helt vildt for at få springet overstået
Har du tænkt på det? Slapper din hest overhovedet af på en springbane, og hvis den ikke gør, var det så ikke en ide at finde ud af hvorfor den føler den skal stresse helt vildt når den ser et spring?

Jeg ville personligt ikke springe på den før jeg havde opdaget årsagen til stresseriet. Jeg ville tage hesten i hånden og følges med den ind på banen, evt. sende den over et par små spring imens jeg selv stod ved siden af, og på den måde opdage hvad der var problemet. Og så ud fra det, beslutte hvad løsningen kunen være.

Jeg må tilslutte mig Karolinemor (igen)
Det at hesten "låser i munden" ved øgninger er et Symptom! Og det farlige ved glidetøjlen er netop at den i alt for mange tilfælde bliver brugt som "symptom-behandlig".

Om glidetøjlen er gavnlig/nødvendig på din hest, kan jeg ikke udtale mig om, men hvis du blot lægger glidetøjlen på og så laver øgninger derudaf, og synes det går så vældigt, så har du "symptom-behandlet og er røget i den faldgrube der følger med alle hjælpetøjler. Du fratager hesten muligheden for at "fortælle" dig, at du beder den om noget den endnu ikke kan honorere.

HEIDI: Du giver jo næsten selv svaret når du skriver at hun går dybt for at undslippe bidet. Problemet med en pelham er at den har en bøjende effekt på nakken. Meningen med anholdningerne er at de skal gå gennem hestens krop og ned til bagparten, men som du beskriver det, så ser jeg en hest, der for hver anholdning, bare trækker mulen/hovedet længere ind mod bringen, og kroppen/tyngdepunktet ikke ændres??

Jeg ville prøve at springe små spring/galop over bomme på jorden, i træning, med trensebid og så undlade at bøje på nakken i opvarmningen og KUN focusere på hestens balance. Hvordan er den hvis du slipper tøjlerne helt?? Kan den trave og galoppere for helt lange tøjler?? Hvis den ikke kan, så handler det om et balance problem, som er meget nemmere at "fikse" på trensebid end pelham..

Hvis din hest, ikke er stresset som Ciller beskriver,(det er jo også en mulighed) men blot har en kende for meget gejst og gnist til stævner, der gør at du har brug for lidt mere bid, så anbefaler jeg et gag bid, der ligger som et alm trensebid i munden, men har en løftende effekt i modsætning til pelham´ens nedadgående effekt..

Forsøg at få hesten så høj i nakken og frem i mulen, foran springet som hesten på dette billede.

Ciller: Jeg kan jo ikke sige det med garanti, men jeg tror faktisk ikke at hun stresser. Når jeg løsspringer hende, løber hun hen til springet - hopper - løber videre - stopper, løber tilbage springer, løber lidt videre - stopper - tilbage til springet - og så fremdeles. Jeg står inde på midten og ser smart ud - for hun kan selv. Når jeg vil sætte det op, skal jeg stille mig foran springet og tvinge hende til at stoppe (hun løber jo ikke ind i mig) - og jo større jo bedre.

Problemet er, at når jeg er på ryggen, vil jeg gerne have en smule kontrol over det. Hun er afslappet på en springbane - men når vi er på vej imod springet, så vil hun gerne have fat på. Hun elsker fart - hvadend det er dressur, terræn eller spring. Hun vil gerne bruge sig...

Susan: Ja, på dårlige dage kan jeg slet ikke få fat i hende. Og pelhammen understøtter jo hendes tendens til at gemme sig inde ved bringen - tidligere ejer red hende _altid_ på 3-ringsbid i nederste ring... På de dårlige dage behøver jeg ikke engang lave anholdninger for at hun gemmer sig. Så snart jeg sætter igang gemmer hun hovedet og så har vi balladen.

Denne sætning gør mig glad: undlade at bøje på nakken i opvarmningen og KUN focusere på hestens balance. - for den indikere at du tror jeg KAN "bøje nakken" på hende med almindeligt trensebid - det kan jeg slet ikke Jeg kan allerhøjst ride hende lang og dyb, så den del er ikke noget problem.

Problemet med at hun styrter afsted, opstår først når vi skal springe baner på 90 og højere. I opvarmningen og småbitte spring er der ingen problemer - men 90 og op, så tænder hun helt uhæmmet. Og hun kan sagtens galoppere og trave for lange tøjler. Ikke at hendes balance er helt god faktisk, for i dressuren har jeg problemer med at galoppere ligeud...

Så måske skal jeg træne balancen på hende? Hvordan gør man det?

Og så skal jeg udskifte pelhamstangen med et gagbid, for at modvirke hendes "falde på næsen" tendens, når vi hopper.

Tak for jeres input - det er fedt, når folk gider hjælpe!

Mvh
Heidi

Skal jeg forstå det sådan at på alm trensebid kan du slet ikke bøje nakken, og med pelham går hun helt underdrejet m mulen ved bringen??

Der findes skam mange andre bid du kan ride med. nu ved ejg ikke om det er en pony du rider på, i så tilfælde er dine muligheder jo noget begrænsede i og med at du så ikke må benytte dig af gag. til heste med lavt sat hals, eller heste, der som du beskriver det bare trækker næsen til sig og løber alligevel, er det ofte det bedste bud med et gag, eller et elevatorbid som de også kaldes. grunden er at disse trækker den lidt op i nakken isetdet for som pelham, treringsbid etc. at vride i munden og dermed trække næsen ind og ned.
Monty har hos tidligere ejer gået på pelham, jeg finder ham alt for lavt ansat til dette og har derfor valgt at ride ham på trensebid. skal jeg prøve noget andet på ham bliver det nok i første omgang et waterfordbid, næste tur bliver så gagen. gag kan man jo iøvrigt få med næsten alle de munddele du vil have. jeg har set det både som todelt, tredelt og som kuglebid.

JA - og vel at mærke ikke fordi jeg beder hende om det. Jeg sidder med samme tøjlelængde som på trensebiddet - og jeg tager endnu mindre i tøjlen, fordi jeg ved det er et motherf*ckerbid...
Hvad søren skal jeg gøre??

Ciller: Jeg har lige snakket med min veninde om det, som kender Mille, og hun mener heller ikke at det er stress. Vi hælder begge til Susans teori om balancen - eller mangel på samme.

Nogen der kender nogle gode øvelser til at træne balance? Gerne noget jeg kan gå igang med fra jorden mens hun står med seneskaden - så ikke for meget belastning bagtil.

Mvh
Heidi

og selvføgelig handler det om bæring. OG det skal han have opbygget. Han går La dressur og er 6 år. Jeg skal bruge glidetøjlen til undervisning, så intet går galt..
Desuden skader vel ikke at vise hesten vejen!!!

for den siger alt for mig:
Hjælpetøjler er ikke en erstatning for korrekt ridning, det er et supplement! Hvis vi snakker ridning, så er der jo heste, der af den ene eller anden grund ikke forstår hjælpen. Så er det da bedre at vise dem hvordan de skal bruge sig i stedet for at blive ved med at kæmpe en kamp, hvor du og hesten hele tiden misforstår hinanden. Hvis du benytter en hjælpetøjle rigtigt mens du stadig rider hesten frem og ned og alt hvad du ellers ville gøre, så forstår hesten måske hurtigere hvad du vil have den til - og den opdager, at det faktisk er det mest behagelige for den selv.

>>>Så er det da bedre at vise dem hvordan de skal bruge sig i stedet for at blive ved med at kæmpe en kamp, hvor du og hesten hele tiden misforstår hinanden<<<

Ja men det kræver at hesten er i stand til det den bliver bedt om, og det er den ikke hvis den ikke er stærk nok til at tage den nødvendige bæring for at udføre en øvelse (her øgning). Svaret her ville for mig være ikke at kræve mere øgning end hesten er i stand til at honorere bæringsmæssigt, og så i øvrigt arbejde mere på bæringen. Og den kommer altså ikke ved hjælp af en glidetøjle.

En korrekt fri trav kræver faktisk en meget høj bæringsevne og burde slet ikke forekomme i L-klasserne, men det er en helt anden diskussion.

Mvh

BeritH

Tusind tak for de meget flotte ord.. Og så fra dig

Det er jo netop grunden til at jeg valgte at involvere mig i denne debat, at forsøge at åbne nogle øjne..

Og så lærer jeg også selv en masse, og bliver indimellem mindet om detaljer jeg havde glemt..

Og mht hesten, ja, så tror jeg faktisk den har gået og hængt rigtig træls på glidetøjlen før og i starten var det slet ikke aktuelt for mig at bruge den på ham, hvorimod som han går nu er den virkelig gavnlig og bidrager med meget større frihed og gålyst

til Susans forklaring på hvorfor glidetøjler godt kan virke, men også kan være elendige

Hesten er et vanedyr, som vi alle ved, så hvis den er vant til, at man skal ride den 20 min-½ time før den giver efter, eller den overhovedet ikke gier efter - så lærer den: at en ridetime skal gå på den måde . Endda måske med at rytteren sidder og herser med den ovenpå, men det hører åbenbart med

det gælder om at få hesten til at lave så få 'fejl' som muligt, for laver den hver dag eller næsten hver dag den samme uønskede ting, så har den fået det indlært (som en øvelse )

Derfor kan det virke udmærket med en glidetøjle, og derfor ser vi da også mange dygtige ryttere bruge den

Men af samme årsag kan det også virke helt ad pommern til ,
hvis fx rytteren ikke formår at få hesten til at give efter, men glidetøjlen kun får hesten til at spænde op og gå imod.

Dette sker desværre for mange urutinerede ryttere, der forsøger sig med glidetøjle, især på egen hånd

Nu skal man jo også huske på, at det ikke er tøjlen som sådan, der virker, men tøjlens indvirken på biddet, der virker sænkende - og kan virke forholdende...

Den får den biddet til at virke ca dobbelt så kraftigt, som ens kræfter ellers ville kunne få det til, så den skal bruges med stor omtanke, ligesom en kandar eller andre bid med kæde under hagen

Læste længre oppe at hvis glidtøjlen er fast gjort til siden gør den mer skade end gavn. Hmm sjovt for, for et stykke siden var glidetøjlen oppe i enten ridehesten eller equipage og der skrev de at det var bedre at den var fæstet i siden frem for under maven.