Ja altså vi kommer til at skiftes til at have Joey med... men vi er også priviligerede, at vi kan gøre det sådan.... og så hjælper min mor til...

Så her skal det hele nok gå...

Vores institution er ikke udtaget til strejke, så vi er ikke så hårdt ramt. Så vidt jeg kan forstå er det hovedsageligt i storbyerne der skal strejkes.

For tiden strejker jeg også selv, da jeg er sundhedsplejerske, og vi strejker jo sammen med sygeplejerskerne. Det er meget mærkeligt ikke at have været på arbejde i over 3 uger, og stadig ikke have en anelse om, hvornår jeg igen skal på arbejde.

Har lige set det i nyhederne og jeg syntes skam at det er iorden at de vil have mere i løn... Første gang!

Nu er det bare ved at blive lidt for meget... De kan få imellem 3.000 og 4.000 mere i løn om måneden og det er mange penge... Det er imellem 36.000 og 48.000 om året og næsten 2 måneders løn mere om året... Det er mange penge. Men som den der "penge-mand" sagde så kan der ikke gives mere end det de allerede har fået tilbudt.

Jeg vil ikke støde nogle men jeg syntes at medierene har omtalt det som en slags "ungdomshus-episode". Så der ligger altid noget bag det medierne siger, men alligevel.

Med hensen til indlægget så må det være meget svært for mange børnefamilier... Jeg håber i alle klare den.

PS. Jeg ville have oprettet et indlæg om dette emne men det har Winnie »Maradona« jo lige gjordt

Du skriver:

Har lige set det i nyhederne og jeg syntes skam at det er iorden at de vil have mere i løn... Første gang!

Første gang? Hvad mener du med det?

De kan få imellem 3.000 og 4.000 mere i løn om måneden og det er mange penge... Det er imellem 36.000 og 48.000 om året og næsten 2 måneders løn mere om året... Det er mange penge. Men som den der "penge-mand" sagde så kan der ikke gives mere end det de allerede har fået tilbudt.

Tror lige vi skal have på det rene at vi ikke får 3000-4000 mere om måneden. Det er jo penge FØR skat, hvilket betyder godt og vel halvdelen udbetalt. MEN det er jo altså over tre år. Det er ikke penge vi får lige nu og her.

Derudover så får man som nyuddannet pædagog 3000 kr... så går der 10 år før man får en lønstigning igen. Og det er så de sidste 1000 kr. Synes du ikke det er lidt unfair?

Det kan godt være at folk mener at vores forhandling på godt og vel 13% lønstigning er helt fantastisk - og det ville det også være, hvis vi havde 30.000 eller derover i løn om måneden, men det har vi bare ikke. Jeg er nyuddannet med en tre år lang uddannelse og jeg arbejder til sølle 21.000 om måneden. Surt tjente penge.

Derudover er der en masse klubfolk der har fået næsen i klemme her. Normalt får man et tillæg når man arbejder efter kl 17 om aftenen. Det tillæg har man smidt væk. Ligeledes er det sådan at når man har arbejdet 37 timer om aftenen, så har man tre timers afspadsering. Den regel er også væk. Så nogle klubpædagoger mister virkelig mange afspadseringstimer!

Derudover siges det i vores kommune at der ligger godt og vel 11 millioner kroner som burde være udbetalt til pædagoger og lignende faggrupper, men det er de så ikke blevet. Så der er nok mere at komme efter.

Jeg er desværre en af de pædagogerne der skal ud og strejke fra på mandag. Ikke fordi jeg vil, men fordi vi, som kommune er blevet det pålagt. Jeg synes ikke det er en holdbar løsning at vi skal strejke nu, for sympatien for de strejkende er slut. Vi skulle være gået med i en strejke første gang, men vores fagforening var alt for vattet.

Jeg er bare ked af at mange har en negativ holdning til strejken, når de rent faktisk ikke ved hvad det hele handler om.

Det er jo godt at du kommer så vi egentlig kan få jeres historie... For som jeg skriver så siger medierne jo mange ting.

Det med første gang mente jeg med at som nyhederne sender det så lyder det som om at i vil have meget mere i løn og ingen skat osv. (lige lovlig overdrivelse fra min side af men sådan så man forstår det).

Så nu er det meget mere forståeligt

PS. Du behøver ikke at bruge store ord/bogstaver og !... Jeg forstår dig godt uden... Jeg er her trods alt ikke for at træde på pædagogerne.

og så er det jo kun de ny uddannede pædagoger der får omkring 3000 mere i løn.

Dette gælder ikke pædagogerne der har været der længe og DERFOT strejker de.....

Hilsen en , hvis mor er leder i børnehaven..og hun får i hvertfald ikke noget! Næææh, hun får næsten det samme, som en ny uddannet, trods hun har ekstra uddannet og er leder! Plus at pga. nedskræingerne, så har de osse afskaffet souchefen - så nu står min mor med det hele ...hvilket jo er ret umuligt!

Så ja, jeg forstår nu godt at de strejker!

Denne holdning er ikke myndet på dig Miki.

Jeg synes at det er fint at I kæmper for jeres tillæg osv... men det tilbud om lønnen der er givet, lyder vel egentlig meget rimeligt...

Som nyuddannet ved man vel sådan ca. hvad lønnen er, og ved hvad man går ind til, og man gør vel ikke kun pædagogvejen for pengenes skyld? - det tror jeg da ikke min søster gør ihvertfald

Jeg er selv ved at uddanne mig til folkeskolelærer- denne løn er vist heller ikke skyhøj, egentlig ved jeg ikke helt præcis hvad startlønnen er Men jeg ved at man ikke bliver mange millionær af den, jeg gør det fordi jeg ved jeg kommer til at elske lærerjobbet...... hvis jeg arbejdede kun for pengenes skyld, skulle jeg nok have uddannet mig til ingeniør eller pilot i stedet for.

Man har vel egentlig også altid vist at hvis man skulle tjene ordentlige penge, så var det nok ikke i det offentlige.

Og ja I skulle nok have været med i strejken første gang, for det virker også på mig sådan lidt børnehave agtigt, at I bare VIL have mere i løn, end alle de andre der har strejket...

Det er stadigvæk ikke møntet på dig Miki.

Maja

jeg får 113 kr i timen, og ingen frynsegoder overhovedet, skal vi bytte ?

nej, jeg sympatiserer ikke med de strejkende, jeg er træt af "mere vil have mere" !

og jeg ved godt at jeg nu får at vide hvor dum og uvidende jeg er ,at jeg sikkert ikke har lige så meget "ansvar" som de har osv, men sådan er det nu engang bare.

og bare rolig, jeg har sat mig ind i sagerne.

er der andre der "tør" sige, at strejkerne ikke er ok ?

Maja,

Det er jo som sådan ikke noget pædagogerne selv bestemmer om de skal strejke...

Så som enkeltperson kan man jo ikke sige at "nu" vil jeg strejke. For så bliver man fyret - og det har man vel heller ikke lyst til!

De strejker jo nu, fordi de er utilfredse med det forslag der er blevet givet! ( Læs her, ovenover hvad jeg har skrevet der...9

Jeg ved godt man ikke strejker som enkeltperson....Men derfor kan man da godt som enkeltperson føle sig jokket på alligvel??

Og ja, jeg ved godt de ikke har været tilfreds med forslaget,det er vist gået op for os alle sammen....det har jeg da også givet udtryk for, ovenover...

Maja

men så ved du vel også at de strejker fordi - at netop dem der har været der længe, de for ik noget særligt!

De er jo kun de ny uddannede - sådan at man kan få flere ind i jobbet...

Det er jo ikke særlig fedt som pædagog, at stå der med en masse erfaringen, og så kommer nye-lise og får stort set den samme løn?

Dér ville jeg føle mig jokket på...

så strejker de jo om noget forskelligt.. for de nye vil have en højere startløn?? der er jo kun en pose penge at tage af, og der kan man ikke få det hele.

Maja

Min sympati for pædagoger er totalt forsvundet, jeg mener at man blot bruger de stakkels børnefamilier som et kampvåben. Ikke om jeg mener, at pædagoger skal have én eneste krone ud af at strejke, jeg mener de burde fyres, hver og én som strejker.

Og nej, jeg har ikke børn i klemme i systemerne, men jeg er en indædt modstander af strejker, jeg mener ikke, at blot fordi man er utilfreds, så har man ret til at ødelægge hverdagen for alle andre, niks og nej, fyr dem hver og én.

Slutteligt, så kan jeg da ikke se, at 13 % er det store problem, hvad med politiet, lærerene, de ansatte i kommunerne eller dem i forsvaret, de er sørme ej heller særlig højt lønnet.

Min mand, som ikke er højere lønnet, får ikke en 13 % stigning, og de strejker ikke engang.

I min verden top forkælelse, og der er 0 medhold herfra, den har de strejket væk.....

nogen der ved om dagplejerne i Kolding kommune strejker?

Ja, personligt kan jeg nu heller ikke se, hvad der er galt med 21.000 om måneden før skat. Det er da mere end hvad så mange andre (privatansatte) får, også selvom de har en tilsvarende længde uddannnelse.. Man må jo bare sætte sit forbrug efter indkomsten.. Intet nyt der..

Generelt så syntes jeg tit at offentligt ansatte har det med at "tude", måske fordi de har så stor jobsikkerhed i det offentlige, så "anything goes". Lavede man tilsvarende "stunts" og krav om dit og dat i en privat biks, ja, så stod man nok på arbejdsformidlingen hurtigere end man kunne sige "øøhhmm"...

Men efter at "nogen" har givet op overfor terrorismen i København her for nyligt, ja så vil andre da naturligvis også prøve. Det betaler sig jo tydeligvis. (Desværre) at skabe sig..

Jo da, pædagoger og sygeplejersker osv osv har da uden tvivl meget ansvar, men det har alle andre ansatte andre steder ski osse, så det er et slattent argument. Faktisk er privatansatte nok i større fare for at ryge ud, hvis de kvajer sig end offentligt ansatte, så måske har mange off. ansatte i virkeligheden et mindre ansvar, eller ihvertfald mindre ansvarsfølelse? (Det er jo nok en administrativ fejl uanset hvad. Det hører man ihvertfald tit, men ingen kan sætte navn på den "skyldige" i offentligt regi)...

Her blev der naturligvis skudt lidt med spredhagl, for der er jo selvf. mange pligtopfyldende offentligt ansatte, men dælme osse mange "skvat".

Nej, der burde have været taget imod det yderst generøse tilbud om lønstigning, og så kunne man bare drible på arbejde igen og passe det, istedet for at lave sådan en gang "kopi-pladder" (Her tænker jeg på de autonomes ballade for lidt tid siden, og nej, de skulle HELLER ikke have haft en skid ekstra overhovedet..).

Tag hvad der bliver tilbudt, og kom videre.

Det var lige lidt input herfra.

Mvh...

den der yderst generøse lønstigning som i taler om , hvor har i de oplysninger fra ? for da Connie var ude på riget og fortælle om hvordan og hvorledes mht. konflikt så var tallene nogle meget andre. de 12,8 % er til at dække alles stigninger i løn samt administration osv.osv og osv. det svarer til at jeg får sølle 300kr om måneden FØR skat, men selvfølgelig jo oftere man hører en løgn, jo større er chancen for at man tror det er sandt.

gozone: du kan ikke se hvad der er galt med 21.000 kr om måneden for 3,5 års slid(EFTER gym/HF)med dertil hørende gæld(bla. skolebøger a 45.000kr), ansvar for menneskeliv, komplicerede problemstillinger som handler om liv eller død men du synes måske at det er bedre at give en ufaglært fugtmåler 30.000kr om måneden for at sætte en maskine op mod væggen og sige, ja den er fugtig? eller en logofører 20.000kr om måneden under uddannelse? eller en privat ansat i samme stilling 27% mere i løn om måneden? er det fair at en nyuddannet først stiger i løn efter 7 år? er det fair at der er en forskel på op til 4000 kr om måneden for samme stilling alt efter om du arbejder i kbh. eller i rønne(mindst i rønne)?

ja det synes jeg jo ikke er helt fair, og hvis ikke det offentlige skal være tørlagt for arbejdskraft om ganske få år skal der være ligeløn mellem det private og det offentlige. jeg overvejer da kraftigt om jeg skal gå fra ca 135 kr i timen på riget til 259 kr i timen hos eks. Cryos og det er der mange andre der gør.

til det oprindelige spørgsmål mener jeg at pædagogerne burde have begyndt deres strejke samtidig med os andre, så det virkelig kunne mærkes, nu tror jeg desværre ikke at der er det store at komme efter, selvom jeg gerne under jer/dem det.

selvfølgelig er det da surt at ungerne ikke kan komme i pasningsordning men det er jo altså ikke værer end når busserne eller togene strejker og tager hele befolkningen som "gidsler"(som nogle kalder det), så piger(og drenge) fat ungerne og tag dem med en tur ud til mormor eller vis dem hvordan mor/far arbejder, i skal nok klare den, og mon ikke regeringen meget snart griber ind.

Det er bare helt i orden Maja... jeg forstår godt at det ikke er personligt.

Men dertil skal så siges at I det her oplæg er jo også "mere løn og dermed flere hænder".

Problemet er jo lidt at vi ikke kan få flere til at uddanne sig til pædagoger, når lønnen er så lav. Ingen gider uddanne sig som lavtlønnet, som du selv skriver - og det er jo begrænset hvor mange rendyrkede engle der er her i verden - der lever og ånbder for deres arbejde på den måde uden at blive belønnet i lønningsposen!

Jeg synes I hvert fald selv det er surt og har flere gange overvejet at vende tilbage til mit gamle fag, hvor lønnen er dobbelt så høj, for færre timer.

Så derfor er mere i løn også lig med flere hænder, flere arbejdere i faget og dermed også bedre pasning af jeres børn!

Hej

jeg synes også at dette strejkeværk er ved at komme for langt ud, jeg har ingen børn i klemme og det er ikke at jeg ikke under jer det. læste på nettet i deag at det har krævet sit første dødsoffer, en hjertepatient. han var indstillet til operation som så blev aflyst pga strejken og nu er han så død.

Jeg synes alt med måde og man skal ikke blive for grådig, vi har heller ikke fået nogen 13 % lønstigning trods dem som arbejder der om dagen ikke får mer end jer

mvh.Liselotte

PrettyFancy: Godt sagt! Lige minde ord

Monab...der ramte du meget konkret hovedet på sømmet...der er så mange urigtige og iøvrigt uretfærdige foreskelle i det regnskab, at detr gør ondt langt ind til bnet.

Som en tilføjelse kan der siges, at den "enorme" lønstigning der bliver budt ind med, ædes op af de øgede priser på vores forbrugsvarer..

Iøvrigt ved pæd. studerende self godt at man ikke bliver millionær af at blive pædagog, men derfor står der da ikke idiot på ryggen af en, og skulle man ikke ha lov til at ændre disse forhold...eller i det mindste give det et forsøg.?Den holdning fatter jeg ganske simpelhent ikke.Der er HELE tiden nedskæringer på vores område...i 96 da jeg blev ansat, var der 25 ansatte i vores fritidshjem...nu er vi 9...og nu har de indført 100 procents forældrebetaling...jo en borgerlig regering...det er sq guld

...og støtter op om de strejkende.

Som Miki siger, drejer det sig om vores arbejdsforhold. Selvfølgelig er der ingen der uddanner sig til hverken pædagog, sosu-assistent eller sygeplejerske for at blive rig...

Men for at opretholde en menneskelig standard i den offentlige sektor bliver vi nødt til at tiltrække flere hænder til den offentlige sektor, så vi ikke alle flygter til det private.

Vores jobs ædes op af sygemeldinger pga stress og udbrændthed. Vi er inde i en meget ond cirkel.... Og jeg synes kun det er rimeligt, at vi får et væsentligt lønløft, for at gøre det attraktivt at arbejde i den offentlige sektor.

Desuden synes jeg også normeringerne i daginstitutionerne skal op, så der bliver flere pædagoger pr. barn og dermed bedre muligheder for at udføre det arbejde vi uddanner os til, fremfor at dokumentere vores arbejde til op over begge ører og begrave os i papirarbejde.

Men det er en helt anden snak (Ikke, Bertel!)

Hilsen Jette, pædagogstuderende (pt. i SL og derfor ikke-strejkende)

Jeg spørger lige.. Har set hvad der ER forhandlet frem til, og mener det var lidt over 23.000 for en nyuddannet pædagog allerede fra 1. okt. Tager jeg fejl?

Jeg hopper også lige ind fra sidelinjen og giver mig fulde støtte til de strejkende pædagoger (som værende denne tråds emne)

Som barn af to pædagoger (fritids/ungdomsklub) og kæreste til en pædagogmedhjælper (fritidshjem), så kan jeg kun ryste på hovedet af deres usle løn set i lyset af deres arbejdsbyrde. De er undernormerede, arbejdsopgaverne bliver større og bredere og jeg tror at alle kan nikke genkendende til at børn i dag bliver sværere og sværere ej at forglemme forældrenes tit horrible krav til pædagogernes arbejde og deres hensynstagen til lige netop deres barn.

Jeg kan sørme godt forstå at uddannelserne tiltrækker færre studerende, når udsigterne til en dårlig løn og enormt meget arbejde er så klare.

arbejdsbyrde og løn bliver altså nødt til at have et lighedstegn mellem sig.

Det kan da godt være at andre arbejdsområder også har meget at lave og er uundværlige, men jeg vil vove pelsen - og påstå at det arbejde pædagoger udfører er et af de allervigtigste erhverv - for alle - og ja, også dem uden børn, for hvor tit er der ikke nogen der brokker sig over nogle børn der har været uopdragne, forstyrrende eller ligende? Jamen hvis deres forældre ikke er tilstede, så ender det med at pædagogerne står med ansvaret (- og det kan såmen være børn fra både ressourcestærke og svage familier)for at få guidet disse børn i den rigtige retning - og hvor ville vi så ende uden pædagogerne.

Til alle herinde der er pædagoger eller ligende - i har min fulde støtte til at kæmpe for hvad der er jeres ret - og det er efter min mening, en løn der afspejler det kæmpe arbejde i udfører

Kh Emilie - der er lærerstuderende og ved at lønnen sucks

Kaldte du det for input Michael? Det var da nok den værste omgang bøvl jeg længe har hørt.

Hvor mange privataansatte med 3 års uddannelse har under 21000 om måneden? Nævn dem gerne i flæng, for jeg kender ingen.

Undskyld min uvidenhed.

Ja du tager fejl. Som nyuddannet i en SFO stilling kommer man ud til 20.500 - 21.000 før skat.

Dertil kommer så en lønstigning gradvist på 13% fra 1 april 2008. Så kan du selv regne ud hvad man får om måneden og hvornår man som pædagog rent faktisk når op på de 23.000.

Næh, men PrettyFancy..som pæd. ved man jo, at man er underbetalt, allerede ved uddannelsen(måske derfor der i dette semester kun startede 1.5 klasse på Esbjerg Seminarium, mod de normale 3-6 årgange), ergo skal man se sit job som en del af Guds lys, og se stort på kraftige nedskæringer, underbemandinger og overnormeringer, og ikke pive...offentligt ansatte har det bare sådan med at tude(snipsnap en tyde/pive/hylekiks).Det er et KALD at være pædagog, og her er lønnen da helt sikkert sekundært...den og så ligeværdet sætter man totalt over styr den dag man ser lyset, og bevæger sig ind i branchen Ironi off over and out

Synes lige i skulle have en lille historie fra det virkelige liv omkring undernormering...

På vores Fritte har vi fra 0-3 klasse, både A og B spor. Dvs 4 "grupper".

Da jeg startede på mit nuværende job i februar 2007 var vi to pædagoger på hver gruppe børn, dvs 8 pædagoger.

Hver pædagog skulle så have ansvaret for et spor, dvs ca 20-24 børn.

Nu skriver vi maj 2008.

På den korte tid er pædagogtallet halveret. Vi er nu 4 pædagoger og faktisk flere børn end da jeg startede. Hver gang en pædagog holder op, så bliver der ansat en medhjælper i stedet.

Og jeg er nu meget glad for medhjælpere, jeg er ikke en fordømmende pædagog, men en uddannet pædagog med tre års uddannelse kan bare ikke erstattes af en 18 årig fyr der lige er kommet ud af gymnasiet, og stadig bruger hver weekend på at drikke hjernen ud, så han kommer på job om mandagen og e helt bombet.

Jeg synes ikke det er optiamle arbejdsforhold. Det betyder også at jeg som pædagog skal varetage en primærfunktion på to klasser frem for en. Dvs jeg skal sidde og skrive børneskemaer på dobbelt antal børn, til dobbelt antal forældresamtaler og har dobbelt så mange telefonopringninger fra forældre omkring deres børn. Jeg får ikke flere timer til rådighed af den grund eller mere i løn. Så jeg har nu dobbelt arbejde til samme løn. Så enten skal jeg arbejde hurtigere, så jeg kan gøre det på samme tid som ellers, eller også skal jeg arbejde gratis. Hmm...

Og derudover skal jeg så rende hurtigere i dagligdagen fordi vi er så lidt og har så mange krævende børn. For det koster jo også penge at sende børn ud på sepcialinstitutionerne, så man holder dem i normalområdet så længe som muligt, selvom de rent faktisk tager tid fra alt det pædagogiske arbejde man ellers skulle have lavet med de resterende børn.

Det er faktisk ikke ret fede arbejdsforhold. Men jeg elsker "mine" børn. Og jeg er faktisk glad for at se så mange forældre ude hos os der støtter op omkring strejken.

Og tak også for støtte fra jer herinde på HN.

Hvor mange mon der findes, som ikke vil holde med pædagogerne i, at de ikke ligger i toppen af lønskalaen.

De ligger vel som lærerne, politiet samt alle de andre offentlige samt statsansatte.

Men det berettiger vel ikke til at man ødelægger livet for mange mange tusinde børn, som man er uddannet og ansat til at passe.

Tænk om kassedamerne blev lige så møg fornærmede, mon så vi skulle sulte i uger?

Eller hvad med politiet, skulle alle forbrydere så bare knokle løs?

Eller bankfolk, skulle vi så købe på klods?

Eller akut beredskabet på sygehuset, så kunne vi dø - hvis vi var akut syge...

Pædagoger er et snot forkælet folkefærd, som burde blive voksen og erkende, at det at ødelægge livet for en masse børn og deres familier, det burde de være FOR voksne til.... hvis man altså lærer det under uddannelsen...

Fint nok at man har rettigheder til at strejke... men for fanden da... de har selv valgt uddannelsen vel vidende om start lønnen, Så kan de sgu vælge en anden branche, eller andre områder inden for faget der giver mere i løn.( Og jo ved det findes, Min ex fik som nyuddannet ped. mere i løn end jeg der sad som grafiker på 3 år ) eneste måde for at få mere i løn, vil være mangel (ekstremt mangel) på arbejdskraft... så jer der brokker, gør jer selv og branchen en tjeneste, find et andet job.

Pernilles: Arehhh...Den holder vist ikke helt gør den? Mon ikke arbejdspresset, normeringen, udbrændtheden og nedskæringerne i øjeblikket bevirker, at der ikke søger ret mange nye studerende ind på seminarierne...læs mit indlæg 3-4 indlæg oppe.Syns du virkelig at vi, fordi vi ER underbetalt, skal fastfryses i den ringe løn og arbejdsvilkår, fordi...at ja sådan er det bare..to bad?

Det var dog en svært underlig holdning at have til de mennesker, der hver dag bidrager til at udvikle de små nye samfundsborgere. Ingen af os der har været MANGE år i branchen, kunne forudse at vores arbejdsvilkår ville blive så kraftigt beskåret og så forringet...uden nogen form for forbedringer af vores ansættelses og løn vilkår..Vi skal altså barwe se arbejdet som et kald, og så hastigt blive udbrændt pga vores umenneskelige vilkår...jamen det er da en sikker vinder

Undskyld jeg blander mig igen - men ødelægger livet for børn og deres familier.............. på grund af en strejke..???

Jamen så kan det da være at nogle forældre for en gangs skyld kan se hvor kropumulige deres l**rteunger er, nu hvor de selv skal passe dem.

at sige at pædagoger er et snotforkælet folkefærd pisser mig i den grad så voldsomt af - hvad i alverden blider man sig ind?

Selvfølgelig er man klar over den lave løn - men det betyder da ved gud ikke at man bare skal blive siddende på sin flade og finde sig i det, når nu arbejdsopgaverne stadig bliver større eller at man skal finde sig i, efter mange år som uddannet, stadig at blive spist af med peanuts.

Nogle tror måske det at være pædagog er en dans på roser (måske nogle steder)- jeg vil vædde med at efter en dag, på de steder jeg kender til, ville folk løbe skrigende bort - det er konflikt efter konflikt efter konflikt uafbrudt....

jeg passer selv en dreng med autisme - og han er svær - men efter mit job som pædagogmedhjælper vil jeg hellere ha tre af ham end være på et fritidshjem igen!

Du skal satme ha nosser for at være pædagog!!!

Kh Emilie

Hej

I Kalundborg Kommune holder nogen institutioner lukket og andre åbne. I vores BH holder de åbent, og man kan få passet sit barn hver anden dag. Så fra Mandag kan vores to drenge komme i BH: Mandag, onsdag og fredag og næste uge igen: Tirsdag og torsdag.

Jeg synes det er rigtig fint initiativ fra kommunen. Og rigtig vattet af BUPL at når man skal strække ikke gør det 100%. Alle skal strække eller ingen i min verden. Det her er da bare som at pisse i bukserne, det luner så kort.....

Jeg synes pædagogerne skal have mere, helt sikkert, men jeg kan slet slet ikke forstå at man kan brokke sig over 21.000,- som nyudlært, men selvfølgelig skal man ikke først reguleres efter 7 år....... Det er jo helt godnat. Men jeg mener nu at man må vente med at tjene lidt mere til man er lidt mere værd ved at få erfaring, sådan er det også andre steder.

At en nyansat tjener mere end en som har været i faget eller et jo i flere år ser man såment også i det private, vil man have mere, så må man udenfor porten en tur. Jeg havde feks. været i samme firma i 14 år, så kommer der en anden pige og får 3-4.000,- mere om måneden end jeg, og hun havde ikke engang en uddannelse. Jamen sådan er det bare, det er ikke altid en fordel at have været samme sted i mange år, lønnen følger ikke altid med.

Jeg kan ikke gennemskue alt det her, umiddelbart synes jeg man skulle skamme sig over at takke nej tak til overenskomsten, men jeg er slet ikke sikker på at jeg ved nok om det til at komme med min mening. Hvis det er korrekt at man får 300,- som en skriver, så er der et regnstykke jeg ikke kan gennemskue. Det er ihvertfald ikke det man hører i medierne.

Hilsen

Jette

"Men det berettiger vel ikke til at man ødelægger livet for mange mange tusinde børn, som man er uddannet og ansat til at passe.

"Pædagoger er et snot forkælet folkefærd, som burde blive voksen og erkende, at det at ødelægge livet for en masse børn og deres familier, det burde de være FOR voksne til.... hvis man altså lærer det under uddannelsen... "

Hvordan er det lige du mener at vi ødelægger nogens liv ved at strejke?

Synes du er ude i ekstremerne nu.

Hvem skal så passe samfundets børn? Synes det er en skidt holdning at have.

Derudover så er der faktisk ekstrem mangel på pædagoger, men det hjælper alligevel ikke. De resterende må jo bare arbejde det hårdere.

Og der vil altid være nogen der bliver smidt ud i pædagogstillingerne, om ikke andet så via arbejdsformidlingen.

Så nj, jeg vil heller kæmpe for en god løn end jeg vil forlade det job som jeg rent faktisk brænder for at udføre, bare under lidt anderledes vilkår.

Du skriver:

"Jeg synes det er rigtig fint initiativ fra kommunen. Og rigtig vattet af BUPL at når man skal strække ikke gør det 100%. Alle skal strække eller ingen i min verden."

Problemet er jo nok at der i din BH er en masse pædagogernder ikke er organiserede under BUPL?!

Hvis nogen af dem er organiserede under SL eller andre fagforeninger, så må de jo ikke strejke.

Derudover så har kommunerne tilladt at pædagogmedhjælperne faktisk gerne må passe børnene alene uden pædagogerne. Det må de normalt ikke, der skal altid være en pædagog til stede, men den regel lavede kommunerne lige lynhurtigt om på.

Så ja, det næste bliver ved at pædagogerne bliver fyrede og så erstattes vi af medhjælpere, så må vi jo se hvilke slags unge mennesker der kommer ud af det.... men så får politifolkene jo selvfølgelig bare mere arbejde

"Jeg synes pædagogerne skal have mere, helt sikkert, men jeg kan slet slet ikke forstå at man kan brokke sig over 21.000,- som nyudlært, men selvfølgelig skal man ikke først reguleres efter 7 år....... Det er jo helt godnat. Men jeg mener nu at man må vente med at tjene lidt mere til man er lidt mere værd ved at få erfaring, sådan er det også andre steder."

Under mange uddannelser i det private får man samme løn som vi uddannede gør under selve uddannelsen. Det mener jeg ikke er fair.

Derudover handler det jo om at få løn som fortjent.

Når du er nyuddannet er der ikke noget der hedder prøvetid. Der er så få pædagoger på job og så meget sygdom, så du er i gamet allerede fra første dag. Du går ind på lige fod med de gamle rotter i faget. Du skal kunne udføre de opgaver der skal udføres fra første dag af. Derfor synes jeg egentlig at det er ok at en nyuddannet får mere i løn fra starten af.

"Jeg kan ikke gennemskue alt det her, umiddelbart synes jeg man skulle skamme sig over at takke nej tak til overenskomsten, men jeg er slet ikke sikker på at jeg ved nok om det til at komme med min mening. Hvis det er korrekt at man får 300,- som en skriver, så er der et regnstykke jeg ikke kan gennemskue. Det er ihvertfald ikke det man hører i medierne."

Nej, det er nemlig ikke hvad man hører i medierne, men som sagt så skal man jo ikke tro på alt hvad man hører.
Medierne siger jo bare at vi får en stigning på godt og vel 13%. Og ja, det er mange penge, hvis man har en høj startløn, men hvis den er på 21.ooo og stigningen tilmed er over 3 år, så giver det jo ikke noget til at starte med. Så vi skal faktisk vente hele 3 år for at få de lovede penge.

Havde vi nu fået 13% med det samme, så er det jo noget helt andet.

Derudover så skal man jo også huske på at de også har taget fra os. Ikke kun givet os noget.

Vores tillæg for aftenarbejde er nu strøget som et eksempel, så jeg ser det her som en rokade af penge. Ikke noget med gavmildhed at gøre. De store tabere her er faktisk dem som arbejder meget om aftenen. Deres tillæg er røget og nu fordelt ligeligt på alle medarbejdere.

Reglen er den at når man har arbejdet 37 timer om aftenen, så får man tre afspadseringstimer... det gør man heller ikke længere. Surt for os... Så jeg vil sige at forliget slet ikke er så fantastisk som folk lige går og tror med de ting de hører i medierne.

Og ang medierne... de sagde også på et tidspunkt at pædagogerne startede med en løn på 26.000 om måneden for derefter at få div løntrin når man havde arbejdet kort tid.... Det fik også folks sympati til at falde, for så blev pædagogerne pludselig kaldt for grådige osv... når det reelt slet ikke havde noget på sig.

Så tja... til medierne.

Ser du, når man beslutter, at man ønsker sit barn passet, man får tildelt en plads og man beteler til tiden hver evig eneste måned. Så anskaffer man sig et job, velvidende, at man jo har pasning til sit barn...

Så er det lige at disse snot forkælede pædagoger, lige for gud ved hvilken gang, finder på at strejke igen.

Så kan disse forældre, som jo har betalt for en pasning, valgt et job, velvidende, at man har pasning. Disse forældre kan så tvinges til at bruge deres sommerferie når det passer pædagogerne, ikke at arbejde - igen igen, eller man skal have fat i naboen, hvis denne kan, vil og ikke er i arbejde.

Rigtig mange familier får ødelagt deres hverdag, blot fordi disse snot forkældede pæadagoger igen igen igen ikke gider passe deres job.....

Jeg er komplet ligeglad med, om lønnen er lav, høj eller ej. Jeg har selv arbejdet i 8 institutioner samt været dagplejer, og jeg blev IKKE overbelastet. Det er så muligt, at jeg lige er rendt ind i de 8 institutioner i DK som ikke var overbelastet, men mon ikke jeg statistisk skulle have haft halvdelen som overbelastet

Nej, når man igen igen igen tager forældre som gidsler, så er man sørme snot forkælet, det ville klæde dem at passe deres arbejde....

sådan at strejken giver den ønskede lønstigning.

Marys unge fik et dukke hus til 100.000 kr+, de penge burde været gået til de offentlige ansatte i stedet.

hurra for det offentlige, og ned med det private!

må regeringen snart gribe ind, og give jer det i fortjener,. at folk er bitre over strejken viser jo bare hvor vigtige i er, og vigtige stillinger med sådan et ansvar som i har, bør belønnes.

alt held og lykke og god vind herfra

"Ser du, når man beslutter, at man ønsker sit barn passet, man får tildelt en plads og man beteler til tiden hver evig eneste måned. Så anskaffer man sig et job, velvidende, at man jo har pasning til sit barn..."

Hmm... hvis barn er det egentlig? Dit eller pædagogernes? Hvad ville du gøre hvis alle pædagoger sagde op pga den lave løn... så skulle du blive hjemme for altid sammen med dig barn. Fy for pokker hva? Brug dog tiden kontruktivt når I nu har "ferie" sammen.

"Så er det lige at disse snot forkælede pædagoger, lige for gud ved hvilken gang, finder på at strejke igen."

Igen? For gud ved hvilken gang?

Du som er så meget inde i problematikken burde da vide at pædagogerne faktisk aldrig har været i strejke før nu?!

"Rigtig mange familier får ødelagt deres hverdag, blot fordi disse snot forkældede pæadagoger igen igen igen ikke gider passe deres job....."

Måske man skulle overveje om man overhovedet skulle have haft børn, hvis det er så slemt at være hjemme med sine unger selv!

"Jeg er komplet ligeglad med, om lønnen er lav, høj eller ej."

Ja, det er jo nok der problemet ligger...

"Jeg har selv arbejdet i 8 institutioner samt været dagplejer, og jeg blev IKKE overbelastet. Det er så muligt, at jeg lige er rendt ind i de 8 institutioner i DK som ikke var overbelastet, men mon ikke jeg statistisk skulle have haft halvdelen som overbelastet "

Eller også så handler det om hvor meget man engagere sig. Vores pædmedhjælpere synes også jobbet er en dans på roser, men de spiller jo også fodbold hele dagen med ungerne og tømmer til nød opvaskeren. Det er os andre der skal tage skænderierne med forældrene når børnene ikke bliver hentet til tiden. Det er os der skal skrive indberetninger og indtillinger samt børneskemaerne osv...
Det er som sådan ikke arbejdet med børnene der er problemet, det er arbejdet efter arbejde der er hårdt. De mange møder, de mange skriftlige opgaver samt at man ikke får vikar og hjælp hvis der er sygdom eller manglende arbejdskraft.

Jeg er heller ikke tilhænger af strejken. Er dog heller ikke personlig ramt af den.

Men jeg tænker lidt, hvad er det vi vil med Danmark?

hvis man får 21.000 kr. hvad skal man så med mere? Man kan sagtens have et godt liv for 21.000 kr.

Hvorfor sammenligne sig med andre grupper i samfundet? Man har valgt en uddannelse, søgt et job man syntes lød spændende og har endda måske været så heldig, at få det.

Og hvor skal pengene tages fra?

Hvorfor vil man give med den ene hånd - og tage med den anden.

hvor i "husholdningen" skal vi spare yderligere?

Hvad med kassedamen? Hvad er hendes løn?

Hun slides også - hun får så ingen supervision, betalt middagspause eller forståelse for barnets første sygedag.

Syntes efterhånden der skal så meget til, før vi er tilfredse.

Har en mavefornemmelse af, at vi lever over evne - og slet ikke kan administrere det.......

Ingen symapti for mere i løn herfra - men bedre arbejdsvilkår

Pædagogerne skal strejke mod al den dokumentation der politisk forlanges - så der igen kan komme fokus på børnene og det miljø de er i - frem for hvor mange julenisser der klippes...

Væk med årsnormer og nedskæring i møder. Vær faglig stolte over det i gør - og ikke det i siger i vil gøre.

Hvis man som snotforkælet forældrer ikke kan få ungen passet.

Det er vel ikke samfundets skyld, at folk får børn- eller bliver syge.

Vibs1: Få dig et barn, og se hvor let, det er. Du kan jo så gå hjemme i de 6 - 8 år- og undvære andet, end hvad barnefaderen kan slæbe hjem?!

Der er vist en del du ikke ved: Lønnen aftales mellem arbejdsmarkedets partnere (fagforeninger og arbejdsgiverforeninger). I stride tilfælde mødes de i Forligsinstitutionen (en art mægler)- i visse tilfælde kan Forligsinstitutionens forslag ophøjes til lov (vedtages af regeringen).

Fyr dem- ha ha. Strejkeretten er indbygget i det danske arbejdsmarked. Du er dybt uvidende, hvis du kan slynge dette ud. Eller skal vi have Østeuropa med 30 kr i timen? Lad os fyre folk- hvem skal SÅ passe deres arbejde? Østeuropæere?

Ryster på hovedet af, at man kan bo i Danmark og være SÅ uvidende! Kan du bestå Indfødsretsprøven?

Prettyfancy: Det var da dét der blev handlet hjem 11 April - så det i færdige tal, i de foldere der blev sendt ud til pædagogerne her i forbindelse med strejken.

Men i har vel selv valgt at forkaste de 3000 kr ekstra?

www.bupl.dk/web/internet.nsf/ 3a4987563758994ac1256c000025298b/ eb25803c445c4210c12574...enDocument

Derfor forstår jeg ikke brokken over 21.000?

Mvh én der har en søster der stemte JA

Jeg må indrømme jeg heller ikke er den helt store sympatisør når det kommer til strejken.

En af grundene er de strejkendes overlegne holdning omkring hvor vigtig deres uddannelse er i forhold til alle andres.

Come on - det er er 3 års kortere videregående uddannelse og der er startlønnen i det private altså heller ikke højere. Frisører er 4 år om at blive uddannede og mange af dem starter ikke højere. Men nååååå nej - det er jo ikke en udannelse der "batter" noget.

Jeg synes også vi mangler at få lidt fakta om goder på bordet. Som offentligt ansat har man mere sikkerhed i ansættelsen end i det private.

Der er bedre og flere orlovsordninger - man går fra 8 uger før på barsel - i det private er det 4 uger. Der er betalt frokost pause og løn under videreuddannelse og sygdom. Det kan man ikke regne med i det private.

Kunne godt tænke mig en udregning, der omsætter disse goder i kroner & ører .... så vi kunne se hvad goderne betyder for lønnen.

Og lige netop pædagogernes strejke i denne omgang synes jeg er præget af populisme...

Til sidst vil jeg godt se de private, der overhovedet ville blive tilbudt en lønstigning på 12 - 13 %. Det er jo utænkeligt, for der ved man jo godt at kassen ikke bare er et sted man kan øse uendelige summer af. Det er regionernes og kommunernes kasse heller ikke.

Jeg håber ikke der kommer et regeringsindgreb - lad bare de strejkende få lov til at løbe linen ud og konflikten øges med lockout. Så kan man for alvor mærke at selv de strejkendes kasse eller ikke bare kan øses af for evigt. Pengene skal komme et sted fra.... Ligesom i det offentlige.

Pr måned er man glad.

Så hvorfor skal direktører og ministre (1,1 mil) have mere?

Jeg har aldrig haft 21.000 og jeg er ikke ikke misundelig!

Konflikten handler også om, at der er for få, der vil være skolelærere, sygeplejersker, Sosu-er mv, det er lavstatusjob. Med en højere løn kan de måske ændre status og få de folk, de så skrigende mangler.

Min mor strejkede da også i 80-erne (skolelærer), og hvis jeg nogensinde har mødt et menneske, der var SÅ engangeret (fagligt og socialt)- jeg har ikke mødt andre. Hvem gider ellers gå på kurser- og bekymre sig om damp-Kim? Nemlig næsten ingen! Min mor stemte nej, men hun havde en god grund.

"Jeg har en søster, der stemte nej". Nå, har DU så prøvet, at sætte dig ind i sagerne? Du minder mig om min nabo, der i 70-erne stemte på Hartling: "Han har et pænt slips!". Hun blev klogere- det håber jeg, du også gør.

Var denne til mig?

"Jeg har en søster, der stemte nej". Nå, har DU så prøvet, at sætte dig ind i sagerne? Du minder mig om min nabo, der i 70-erne stemte på Hartling: "Han har et pænt slips!". Hun blev klogere- det håber jeg, du også gør.

For så mener jeg du sender den lidt malplaceret. Jeg har da sikkert ikke viden nok, blot fordi jeg har et par tilfredse pædagoger omkring mig.

Og derfor har jeg heller ikke kritiseret fra eller til.

Jeg stillede blot tidligere et spørgsmål i tråden ang den løn der rent faktisk var forhandlet hjem.

Og når du så skriver:

"Ryster på hovedet af, at man kan bo i Danmark og være SÅ uvidende! Kan du bestå Indfødsretsprøven" - og samtidig åbenbart ikke mener politikere og direktører er kvalificeret til mere i løn?

Ja så ryster JEG da godt nok på hovedet......

Hvis folk er så utilfredse at det tydeligvis påvirker dagligdagen i institutionerne, og alt handler om løn, løn og l..., ja så mener jeg da helt ærligt de skal tage deres tøj og gå. For det har ingen da glæde af.

Find et arbejde hvor det er fedt at stå op om morgenen, og klap når i har fri til aften hver dag.

9 ud af 10 pædagoger, ved ikke hvad overarbejde er. Mange har forskudte mødetider som andre ville dø for.

Men nej - jeg ville selv nødig stå med ansvaret på legepladsen for 10 - 15 børn alene.

Men det er vilkårene, ligesåvel som der er vilkår i alle andre jobs, godt eller skidt.

Hilsen en der er glad for arbejdet med damp-Kim

>>Find et arbejde hvor det er fedt at stå op om morgenen, og klap når i har fri til aften hver dag.>>

Det ville jeg da gerne! Arbejdsmarkedet har desværre kun brug for min gratis arbejdskraft.

Hvorfor har en direktør mere ansvar end, når det kommer til at opdrage mennesker?

Det handler jo ikke kun om løn, men om at der er for få hænder- det er lavstatusjob. Der kommer ikke flere FØR folk får en ordentlig hyre.

(Min svigerinde, der er indvandrer, er vuggestuepædagog nu vi snakker om det)

Nej, den var dog ikke møntet på dig ..

Efter min mening er der nogle ignoranter til stede...Er der nogen der snakker bare for at holde sig vågne eller ville det være for meget forlangt at sætte sig ind i de reelle sager INDEN man fiser ud med bask og bram?

På vores Fritidshjem er det OGSÅ børneantallet der er et problem. I Esbjerg kommune er der jo lavet det geniale tiltag der hedder Helhedsskole (red.Ny skolestart). Det indebærer at alle børn fra 0-3 klasse har en skoledag der siger fra kl 8-14. Herimellem er der indlagt FPA timer(Fritidspædagogiske aktiviteter),hvor børnene så er på vores Fritidshjem. Her er der 8-9 klasser samlet på Fritidshjemmet ad gangen af ca 20 pr klasse...Det er PÆNT mange børn til 7-8 pædagoger skulle jeg hilse at sige..vær velkommen til at stille op i køen hvis du har et kraniebrud kan du komme forrest

Iøvrigt stiller jeg mig HELT enig i PrettyFancy`s indlæg, og er via mit arbejde berørt på samme måde som hun..Det her må ha en ende, ellers er det slut med pædagogvirksomheden.

Okay - så siger vi lønnen er altafgørende for om folk vælger at blive pædagog, sygeplejerske, lærer eller hvad det er.

De får så store lønforhøjelser og flere ønsker at tage jobbet....

Men så ender vi i en situation, hvor kommuner og regioner ikke har råd til at ansætte mere personale - fordi det er for dyrt. Så kan man lige så godt fortsætte med at bruge vikarer, der er mere fleksible mht ansættelse mm.

Synes nu oz det er et lidt trist samfund, hvor syge, ældre og børn skal passes af mennekser, der kun vælger jobbet pga en fed løn og ikke interesse.

Jeg har selv flere uddannelser bag mig og ikke en af dem er valgt udfra hvor mange penge der kunne tjenes når jeg var færdig.

Og sådan tror jeg faktisk det er for hovedparten, når der skal vælges uddannelse og karriere.

Hej igen

Nej du misforstår mig lidt, det jeg mener med at de skal strække 100% det er at det ikke nytter at vælge så få kommuner at strække i. Det skal være alle kommunerne over hele landet, så det rammer meget breddere.

Ang. de 21.000,- så har jeg siddet med rigtig mange elever i det private og jeg kender altså ikke nogen som får 21.000,-. Vi skal jo alle springe ud i det og udrette 100% fra første dag vi er udlært, men derfor har man ikke erfaring som en der har været på arbejdsmarkedet i 10 år, derfor mener jeg stadig at en startløn på 21.000,- er ok. Jeg kender mange som efter flere år på arbejdsmarkedet stadig får 18.000,- til 19.000,- og de har også en uddannelse på 3-4 år. Hvilket jeg iøvrigt ikke ser som en lang uddannelse, sådan er det vidst med de fleste uddannelser efterhånden.

Men vi ser det jo fra forskellige synspunkter og jeg må sige der er alt for mange jobs som er for lavt lønnet i mine øjne. Hvis man bliver ledig så skal man have mindst 30 timer og en løn på 18.400,- for at komme på den høje understøttelse. Den høje understøttelse er 703,- om dagen, og så har du ikke transportudgifter og du skal ikke betale AM-bidrag på 8%. Ja jeg ville ikke søge ind som Sous-er eller pædagogmedhjælper hvis jeg kun ser på lønnen! Det er jo ren tilsætning.

God dag.

Hilsen

Jette

Ja, jeg forstår heller ikke hvorfor BUPL vælger at lægge det sådan ud på deres hjemmeside, for det er altså ikke 3000 kr lige ned i lommen for en nyuddannet. Pengene kommer gradvist stigende med 13% over tre år. Så i april 2010 er vi oppe på 3000 kr.

Men der er så meget jeg ikke forstår ved BUPL må jeg nok indrømme!

Øhh altea, jeg tror ikke helt du ved hvad du snakker om...

"9 ud af 10 pædagoger, ved ikke hvad overarbejde er. Mange har forskudte mødetider som andre ville dø for."

Ved ikke hvad overarbejde er???? Helt ærlig, så bliver jeg sur over den slags udtalelser.

Jeg er ansat til at have fri kl 17. Alligevel bruger jeg gennemsnitligt 1-2 dage om ugen på mit job efter kl 17. Der er møder, der er børn der ikke bliver hentet, der er børns forældre der ønsker at snakke med en om deres børn og der er forældresamtaler osv osv.... Jeg har fri kl 17, men det er sgu sjældent at børnenes forældre henter deres børn kl 17. De er ligelgade om de kommer lidt for sent, så de kommer daskende kl 17.15 nogle gange 17.30. Det er så min fritid der ryger der.

Og med det nye forlig får jeg ikke noget tillæg for denne ulempe, selvom mine personlige planer røg i vasken. Toget er kørt eller jeg missede muligheden for at nå banken den ene dag om ugen de havde sent åbent!!!

Heldige mødetider mig i røven.

Men nej - jeg ville selv nødig stå med ansvaret på legepladsen for 10 - 15 børn alene.

10-15 børn? Ha ha ha.... prøv med det dobbelte, for det er rent faktisk hvad en pædagog har for tiden!!!!!

Synes nu oz det er et lidt trist samfund, hvor syge, ældre og børn skal passes af mennekser, der kun vælger jobbet pga en fed løn og ikke interesse.

Det kommer heller aldrig til at ske... tro mig! Men lige nu skal man faktisk være en helgen for at gide det her job, hvilket man også kan se i fraværet af pædagoger. De falder fra en for en lige pt.

Jamen så er der mange helgener rundt omkring i det danske land.

Tænk at være butiksansat, med en handelsuddannelse bag sig - tager lige så lang tid som en pædagog.... Elendige arbejdstider, urimelige kunder, opslidende fysiske opgaver og ikke mindst elendig løn.....

Men igen .... de er jo ikke så meget værd som I andre, vel?!

Jeg bryder mig ikke om den måde "I" sætter jer selv op på en piedestal og mener det job I udfører er så meget mere værd end det alle andre gør. Vi bidrager alle til dette samfund på forskellige niveauer og alle har en vigtig rolle.

En 3-årig uddannelse er i dag nærmest standard, uanset hvad du gerne vil lave - så 21.000 i startløn er ganske rimeligt i mine øjne + de ekstra gode I har omkring orlov, uddannelse og sikkerhed i ansættelse mm.

Fair nok at I skal have et nøk opad rent lønmæssigt - men 15%????? Der hopper kæden altså af for mig!!

og som et lille aberdabei, får vi ved sygdom INGEN vikardækning, men stadigvæk er der i ydertimerne specielt, i vores helhedsskoleinstition knap 200 børn på en gang, hvor vi så er 5-6 pædagoger til at dække ind...Disse dage gør, at jeg har svært ved at se mig selv i øjnene, for hvor er pædagogikken og fagligheden, der hvor det blir ren Ronald MacDonald og opbevaring.

Der skal ske en gennemgående renovering af vores område...det er langt fra kun lønnen der halter

Af overarbejde kan nævnes forældresamtaler, udfærdigelse af børnepapirer, personalemøde, diverse klassearrangementer hvis man tilmed er klassepædagog, hvilket jeg er, statusmøder(er både fritidspædagog samt spec.pæd for tidligt kontaktskadede børn), arrangementer for Fritidshjemsbørnene som ligger om aftenen, skolemøder samt personalemøder....Så nej...pædagoger kender da virkelig INTET til overarbejde..

Udover det, er det i min verden nærmest umuligt at optjene afspadsering, idet jeg skal ha 37 timers arbejde efter kl 17 eller før 6, før jeg har optjent 3 timer...sølle??? Tjah.

Gneisti; Dine udtalelser gør at jeg har svært ved at tro på at du kender det fjerneste til pædagogens arbejdsvilkår

Fordi hvad??

Fordi jeg ikke er enig?

Fordi jeg ikke synes et argument om at en 3-årig uddannelse er så vigtig den skal afsetdkomme en startløn på mere end 21.000?

Fordi jeg ikke finder det job de udfører så meget vigtigere end det mange andre udfører?

Fordi jeg også mener det må tælle at deres organisation i mange år har fokuseret mere på ferie, orlov, efteruddannelse mm end på løn?

Fordi jeg ikke mener man kan regne med at udligne mange års dårlig forhandlingsevne fra deres organisation på 1 gang?

Hvor ser du jeg ikke anerkender pædagogernes arbejde?

For det gør jeg bestemt - jeg er bare ikke enig med at deres 3-årige uddannelse er så meget mere værd end alle andre 3-årige uddannelser.

Jeg synes det er ok at man gerne vil have mere i løn - men jeg mener det er forkælet at ville have 15% eller ingenting.

Hvorfor er det lige de faggrupper, der lige skal have et løft af de dimensioner? Hvorfor ikke de overbebyrdede sagsbehandlere, eller politibetjentene? Deres uddannelse og det job de udfører er vel lige så meget værd?

Og hvorfor tror man i den offentlige sektor at alle i den private tjener kassen - uddannelse eller ej?!

Pædagogerne havde forhandlet sig frem til en løsning de i toppen af organisationen mente var et godt resultat - og hvornår har I sidst fået et lønløft af den størrelse?? Hvornår er det sket overhovedet?

Men nej - nu var der andre der strjekede - så vil vi også! Sådan ser det ud fra min, og i øvrigt også, mange andres synsvinkel.

Nej - det kan godt være jeg så ikke kender pædagogernes arbejdsvilkår til bunds - men kender "I" så vilkårene for alle privatansatte, da I jo rask væk mener I kan sammenligne det med jeres job?!

Jeg synes nu heller ikke enstartlønpå 21.000 er urimelig. Overhovedet ikke. Det er mere end fair.

Det var i stedet antallet af voksne pr barn der skulle ændres på - lad os få flere pædagogmedhjælpere i børnehaverne - så ville jeg som forælder blive glad.

herfra.

Nu har jeg selv et børnehavebarn men hos os strejker de ikke, men gjorde de ville jeg være fuld forstående overfor dem.

Det er HÅRDT at være pædagog/medhjælper i dag. Der er for mange børn, for lidt timer og mange pædagoger er udbrændte som jeg ser det.

13% over 3 år svarer jo kun lige til inflationen !!!!

Pædagoger skulle være meget højere lønnet (gerne med højere forældrebetaling som følge) Det er os der vil have passet vores børn ordentligt og ikke bare sætte dem af i en klump at 80 larmende børn på 150 kvm2 hvor der render 4 stakkels voksne rundt og skal ordne alt.

Hvis lønnen var højere ville faget også være mere attraktivt og så ville det måske være muligt at ansætte kvalificerede folk istedet for at være nødt til at ansætte enhver der melder sig. (ja jeg er ikke fan af de danske børnehaver , syntes efterhånden det mange steder er "børneopbevaring")

Fint skrevet Sjanna.

Det er netop lige det der foregår i de danske institutioner. Det bliver opbevaring frem for pædagogisk arbejde og det kan man som faguddannet have svært ved at arbejde under.

Fint skrevet Sjanna.

Det er netop lige det der foregår i de danske institutioner. Det bliver opbevaring frem for pædagogisk arbejde og det kan man som faguddannet have svært ved at arbejde under.

selv i det offentlige, sagsbehandler, og jeg synes at strejke er ok, det er jo et frit land med demokrati.

Men 21.000 kr. er faktisk en fin løn til nyuddannet personale.

Man er jo lige kommet ud fra "skolen" og skal først til at spare erfaring og expertise op.

Det gælder jo også kontorjob.

Lønne er ok når man er færdig som elev, og som årene går har man mulighed for at få erfaringstillæg og forhandle sig til en større løn.

Og på kontor kan man også have travlt (mit arb.):

Møder som trækker ud...

Borgere som er voldelige og modbydelige...

Telefon som kimer konstant...

Adm. arb. som vokser, og gør at man må arbejde om lørdagen...

Chefer som presser på da statestik skal være positiv..

Overarbejde jævnligt...

Tidsfrister som ikke kan overholdes on og off...

Og vi har flekstid, men har ikke tid til at bruge det...

Når en kollega er syg eller på ferie, så har man lige dobbelt arbejde som skal laves, for borgere og chefer venter ikke!!

Og jeg kan blive ved.

Så jeg mener altså også at pædagoger er en smule grådige, og at man måske skal takke ja til 21.000 kr. som nyuddannet pædagog.

Men tilgengæld skal I så også stige i løn, i takt med erfaringen vokser.

Held og lykke med strejken

"Det var i stedet antallet af voksne pr barn der skulle ændres på - lad os få flere pædagogmedhjælpere i børnehaverne - så ville jeg som forælder blive glad."

Ja, vi er helt enig. Der skal bedre normering til.... men jeg synes ikke der skal flere medhjælpere ind, men derimod flere pædagoger!

Der er stor forskel på at være uddannet pædagog og så medhjælper. Der er så mange ting man som medhjælper ikke ved og ikke kan læse hos børnene.

Jeg ser det som en forringelse af børnepasningen hvis man prioriterer medhjælpere højere end pædagoger. Er det virkelig det man som forældre ønsker sig?

Ligeledes er det ikke altid en drøm for en pædagog at have en medhjælper. Nogle gange har de bare ikke sans for de ting der skal gøres i en institution. Mange gange er de jo bare store børn der kommer for at lege om man så må sige. Så er det at man som pædagog har to muligheder:

1) Gør dig upopulær hos medhjælperen ved at sende ham/hende i køkkenet for at lave mad til ungerne, tage opvasken eller lignende praktiske opgaver.

2) Gøre det selv og dermed ikke få lavet det pædagogiske arbejde man ellers gerne ville have lavet.

Jeg kan godt selv huske hvordan det var som medhjælper, når jeg blev sat til at ordne køkken eller toilet, hvor man stod der og tænkte sit om den skide pædagog, der var for fin til at gøre det selv.... men sådan var det jo ikke. Hun/han kunne bare gøre et bedre stykke arbejde med børnene end jeg selv kunne og derfor denne arbejdsfordeling.

Så med andre ord er medhjælperne ikke ubetinget altid en hjælp... det kan faktisk i enkelte tilfælde være mere byrde end gavn.

"og som årene går har man mulighed for at få erfaringstillæg og forhandle sig til en større løn."

Ja, men det giver vores nye forlig ikke mulighed for... der skal gå 10 år før vi stiger. 10 års erfaring og det udløser så 1000 kr.

Vi kan sammenligne det med vores buschauffør på skolen. Han er ansat privat og er på fast månedsløn som os andre.

Han stiger 1000 kr før skat hvert andet år. Dvs efter 10 år er han steget 5000 kr. En pædagog stiger 1000 som skrvet før.

at det er uacceptabelt, at I ikke kan få en aftale som giver jer en årlig lønstigning.

Det er noget BS fra regeringens side af og forhandlingsfolkenes side.

Så jeg forstår godt at I er utilfredse.

Håber at I får et ordentligt forlig

De strejkende pædagoger har min fulde støtte! Ligesom de strejkende sygeplejersker.

Jeg er selv sygeplejestuderende, og færdig inden så længe. Jeg vil da gerne have en ordentlig løn at komme ud til, som måske rent faktisk kan matche den uddannelse jeg har taget. Men det kan jeg ikke få i det offentlige, derfor kommer jeg ikke til at arbejde der.

Gneisti:

Du lyder lidt indebrændt og forvirret, har du ondt i bagen over, at nogen tør gå i front og gøre noget ved de lave lønninger?

Pædagogstudiet er ikke en kort videregående, det er en mellemlang, der ender i en proffesionsbachelor, nøjagtig ligesom sygeplejerske og så vidt jeg husker lærer. Der er lagt op til, at disse uddannelser ligger tæt op ad universitetsuddannelserne hvad angår det teoretiske stof. Jeg ved godt man ikke er "rigtig" bachelor når man er færdiguddannet, men det smager da lidt af fugl. Og hvor mange bachelorer tror du helt ærligt, der vil finde sig i en løn på 21.000 de første mange år, og derefter en latterligt lav lønstigning? Jeg tror de fleste, der ligeledes har knoklet flere år på et teoretisk studium vil slå sig på lårene af grin!!

Når det er sagt, så synes jeg 21.000 er en okay startløn, hvis den bare steg i takt med kompentencerne.

Jeg kender flere nyuddannede sygeplejersker, der går for 18-19.000 pr. måned, og kommer til det mange år frem.

Det der til gengæld kan give mig rigtig ondt et vist sted i hele denne strejkesag er godt nok SSA'erne! Ja, hele denne branche er for lavtlønnet, men come on, SSA'erne skal da ikke stige til en løn der kan matche sygeplejerskernes, så får de da slet ikke nogen kompetente mennesker ind i branchen...

Det skal ikke forståes som, at jeg ikke synes SSA'ernes arbejde er vigtigt, for det er meget vigtigt! Men det er altså ikke den sværeste uddannelse at tage, og der skulle gerne være forskel på, om man tager 2½ år som SSA, hvor man kan komme ind med 9. klasse, eller 3½ som sygeplejerske, der kræver en gymnasiel uddannelse først.

Mit valg er truffet, så længe der er behov for vikarer er det her jeg tjener mine penge, der får jeg trods alt som fortjent!

Jeg ved godt det var et sidespring, men det er svært at snakke strejke uden at indblande alle der kæmper.

fordi Gneisti, at du fokuserer enormt meget på at det er OS pædagoger der vil ha et lønløft og at du TROR vi ophøjer os selv...hvilket jeg mener er decideret plat at påstå.Hvor ser du skrevet, at vores område er vigtigere end andres??Vi vil bare ha noget der tilnærmelsesvis honorerer den grad af ansvar og arbejdspres vi er underkastet.

Vi plagierer bestemt på ingen måder de andre faggrupper der strejker. Vi skulle ha strejket med de andre, men vores forligsmand fandt jo på falderebet ud af, at han syns vi skulle indgå et forlig, hvilket blev nedstemt af 61.2 % af pædagogerne....og det tror du så vi har gjort fordi, at vi er harme over vi ikke fik lov til at strejke første gang...Jamen jeg undres.

Ikke det fjerneste!! Skal man være det for at turde være uenig med de strejkendes krav?

Jeg har selv flere af de såkaldte kotere eller mellemlange uddannelser bag mig - og ingen af dem giver en startløn på mere end 21.000,-

Og BTW - mange humanistiske bachelorer starter først i 20'erne, når de er færdigt uddannede.... Kandidater - se det er en hel anden snak.

Det er da rigtigt øv at I stiger så langsomt i løn - men I må da virkeligt have haft nogle forhandlere der har sovet i timen gennem alle årene så... Ellers også har I prioriteret længere barsel, løn under efteruddannelse, løn under sygdom, ansættelsesvilkår, betalt frokostpause, pensionsordning og des lige højere gennem årene, end det at få en ordentlig løn?! Ingen har trukket det ned over hovedet på jer - strejke våbenet er altså ikke nyt!

Men nu VUPTI er I kommet i tanke om at I sørme vil have det samme i løn som i det private - hvor man så ikke har de samme orlovs- og uddannelses ordninger som I har - og I vil have det på 1 gang!

Det er der min kæde hopper af.

Og når I så får denne meget høje løn over hele linien og der så uddannes flere fordi penge er motivationen for at tage uddannelsen, hvordan skal der så blive råd til at ansætte alle de ekstra hænder? Det er jo ikke nok at der uddannes flere - de skal jo også ansættes og det bliver jo så megadyrt. Hvor skal pengene komme fra?

På daginstutionsområdet kan man så forhøje brugerbetalingen - men er det vejen frem? Rammer det ikke bare de lavtlønnede privatansatte, der ikke får 13-15% lønstigning over de næste 3 år?!

Stats-, regions- og kommunekasserne er jo ikke bare bundløse huller, man kan øse af i en uendelighed.

Jeg er da lidt træt af at blive kaldt indebrændt, fordi jeg ikke synes det er så synd for jer og fordi jeg ikke synes at uddannelsen til pædagog, sygeplejerske mm er så meget mere værd end mange andre.

Jeg har vist på intet tidspunkt sagt at jeg ikke anerkerkender I har et hårdt job?!

Og det blev jo skrevet man ville have en startløn, der matc´hede de 3 års uddannelse, der skal til for at blive pædagog - og det mener jeg I får. Jeg kan ikke se hvorfor I skal have mere end andre i samme uddannelsesklasse - hvis I mener I skal det - må det være fordi I opfatter jer som "vigtigere"??

Men ok - kan være jeg har slået jer i hartkorn med sygeplejerskerne, der jo netop har slået på hvor vigtige de er. Og ja - I er vigtige allesammen og I udfører et godt stykke arbejde, der bør honoreres.

MEN - Som jeg skriver i et andet indlæg - så har I jo gennem en årrække opbygget dette efterslæb, fordi I har accepteret de forlig, der er indgået. Det er ikke statens eller andres skyld - det har vel været jeres forhandlere, der har været for dårlige?

I skal helt sikkert have et lønløft - men jeg synes I skyder over målet - og det har jeg vel ret til at mene?!

Det har du helt sikkert...men derfor ville det så være ok ikke kun at rette fokus mod startlønnen, men se sagen i et bredere perspektiv, og have alle aspekter med...min lønstigning bliver om 3 år på 300 før skat...og den ekstra pizza i måneden, er et eller andet sted at slå plat på det arbejde vi laver...og ja ...det havde også gældt andre faggrupper...

Jeg tog bare udgangspunkt i et argument tidligere i debatten, hvor det netop var startlønnen, der var fokus på.

Generelt set mener jeg bare man "overser" de ekstra"goder" I har i ansættelsen i det offentlige...

Og så synes jeg også det er lidt "nemt" at gøre staten til bussemand - men det er jo faktisk jeres egen organisationer, det har været dårlige til at forhandle igennem mange år - og det har I godkendt.

Det synes jeg ikke man kan forvente at rette op på på een gang..

Hvilke frynsegoder tænker du helt specifikt på i denne sammenhæng? Er det mon vores nedskæringer, forringelser år efter år, de 37 timer 17/06 jeg skal arbejde før jeg får 3 timers afspadsering...eller hvad er det helt konkret.?

Men dårlige forhandlere...ja det har du til fulde ret i.

Jeres 8 ugers barsel før termin - orlovsmuligheder - uddannelses muligheder - betalt sygdom - og den slags.

Jeg syntes det er rigtig flot, at pretty Fancy ligefrem har lært, at læse børn

Det var dog en arrogant holdning, at have.

Det vil sige, at hvis mit barn ikke gik i instution, ville det aldrig blive forstået? Det mener jeg da er et stort problem!

Som en god kollega sagde engang; fordi man har læst 3 år til pædagog, bliver man nødvendigvis ikke en god pædagog....

Børn skal ikke læses - de skal høres og ses individuelt og lære at begå sig i sociale sammenhænge.

De er, gud hjælpe mig, sgu da ikke Damp-Kim alle sammen... Langt fra endda...

hvis strejken handlede om flere hænder og bedre arbejdsvilkår i det daglige, ville jeg støtte den 100%

Men med den slags lønstigninger, bliver det jo ikke en realitet. Tvært imod.

Højere nomeringer skulle man kæmpe for i stedet...

læste lige dit indlæg igen og blev absolut ikke bedre stemt..

Syntes der skulle rigtig kritiske øjne på din leder og dennes kriterier for ansættelse af personale.

frem for, at du skal sidde her og selvfede!

Der findes så mange knald dygtige, dybt arrangeret medhjælpere i de danske instutioner.

Der skal alle brikker til, før et puslespil kan samles. Og du er altså ikke sendt fra himlen - du er blot en brik.

Sikke dog en kollegial indstilling, at have!!

Lidt udenfor emnet strejke - men på sin plads at poientere.

sagde en, som i tidernes morgen var medhjælper... Og arbejdede sammen med andre dejlige medhjælpere, som hun til enhver tid ville overlade sine børn. Og oftets dejlige pædagoguddannede, som så værdien af, at i flok kan vi løfte højere...

Uden at have læst hele tråden, så skal man jo også huske på, at de fleste offentlige ansatte de får løn for den tid de overarbejder.. Det gør man ikke mange steder i den privatesektor..

Synes nu også den strejke er lidt for meget... Hvorfor dog tage sig en kort videregående uddannelse, når man ikke gider bruge den til andet end strejke??

De offentelige har altid haltet bagefter mht. lønninger, det kan da vel for pokker ikke komme som en overraskelse længere??

"Syntes der skulle rigtig kritiske øjne på din leder og dennes kriterier for ansættelse af personale. frem for, at du skal sidde her og selvfede!"

Dermed ment at jeg ikke er min stilling værdig, eller? Hvordan kan du dog bedømme det fra bag skærmen?

Jeg selvfeder skam intet!

Det er faktisk ikke en kort uddannelse. Du har en bachelore grad når du er færdig.

Og nej, de lave lønninger kommer ikke som en overraskelse, men derfor er det vel ikke forbudt at kæmpe for mere?

Derusover så vælger man jo ikke selv om man vil strejke... jeg uddannede mig jo ikke til pædagog fordi jeg vidste at der blev strejke

Jamen jeg må så konkludere, at der åbenbart er stor forskel på institutionerne jeg har været på, og der hvor nogle af jer befinder jer. Der er altså opstillet normeringer for antal børn/pædagog, men jeg kan godt se , at hvis man ikke vil have hjælpere inde, bliver det svært.

Men det er altså ikke vilkårerne hele vejen rundt, og her er det da vist ledelsen i den enkelte institution, der er problemet.

Og nej - det er altså sjældent børnene ikke er ude kl 17 - det mener jeg handler om planlægning fra begge sider, det kan man godt lære forældrene.

Desuden er overarbejde i mine øjne, ikke at man er 15-30 min ekstra på jobbet, men derimod timer og weekender.

I opsætter et skræmmebillede, der absolut ikke trækker klynger af unge mennesker ind i faget.

Jeg har valgt det private i dag, af mange grunde. Men så meget anderledes er det nu heller ikke.

Mit sidste ord i denne sag pt.

"Der er altså opstillet normeringer for antal børn/pædagog, men jeg kan godt se , at hvis man ikke vil have hjælpere inde, bliver det svært."

Ja, der er opstillet normeringer, men når man ikke kan få pædgoger, så mangler man jo. Lige pt mangler vi hele to pædagoger og det er ellers en attraktiv institution.

Og der er ingen der siger at vi ikke vil have medhjælpere ind. Jeg sagde blot at det ender med at pædagogerne er helt ude af billedet, erstattet af medhjælpere og det ønsker jeg ikke!

Men ja, man kan jo altid forvride det skrevne, så det passer bedre ind i ens egen sammenhæng

Desuden er overarbejde i mine øjne, ikke at man er 15-30 min ekstra på jobbet, men derimod timer og weekender.

Overarbejde er vel overarbejde. Faktisk ville jeg heller vide at jeg var nødt til at arbejde en hel weekend end jeg, som nu, står flere dage om ugen og skal blive der 15-30 minutter længere. Og ja, man kan sagtens lære forældrene at komme til tiden, men der er altid en eller to der sidder fast i trafikken.

I opsætter et skræmmebillede, der absolut ikke trækker klynger af unge mennesker ind i faget.

Nej, det gør vi jo selvfølgelig ikke, men sådan er faget jo. Det er surt og derfor strejker vi for forhåbentligt at få det gjort bedre.

Vi er ikke ramt af strejken, men omvendt har pædagogerne heller ikke min fulde støtte. Det er lidt piveri efter min mening.

Det samme med sundhedspersonalet. Jeg var afløser i 3 mån på et plejehjem, ikke EN dag holdt vi frokostpause under 1 time...Fedt for os, men en rigtig dårlig forvaltning af penge.

Min mor har været pædagog i over 30 år og hun mener heller ikke at de dør af stress til trods for at det er hende der skal udfylde 100 skemaer om alt muligt.

Nej forhandl jeres løn, men lad være med at gå i strejke - det er sådan vi andre gør.

Katrine

Jeg ved skam godt at der er forskel på pædagoger og pædagogmedhjælpere.Det er faktisklige netop derfor jeg gerne så, at der kom flere pædagogmedhjælpere i børnehaverne.

Min opfattelse er,at almindelige velfungerende børn ikke har brug for en masse specialuddannedetil at læse deres behov-de har brug for helt almindelig omgang med helt almindelige voksne mennesker - gerne med vidt forskellige kompetencer. Bare de har overskud oglyst til at være sammen med ungerne er det meget vigtigere for mig, end en 3 års uddannelse i at "læse" børn.

Snakker vi så omsorgssvigtede eller særligt krævende børn er det naturligvis en helt anden sag - så er uddannelse bestemt ikke at foragte - tværtimod.

Lad nu være at generalisere, fordi du har været afløser et sted i 3 måneder!

Jeg er sygeplejerske, og hvis frokost overhovedet bliver aktuelt i løbet af dagen hos os, så er det noget der gnaskes mens vi videregiver dagens rapport.

Nu ser Verden jo ikke ens ud alle steder.

Til Jer der er imod strejken: I forhold til sundhedssystemet kommer I bare til at indse, at det handler om langt mere end lønstigninger for den enkelte- tænk dog fremad! Der er ingen, der vil tage uddannelserne, pga arbejdsvilkår der ikke modsvares i løn (bl.a. ofte skiftende vagter og weekendarbejde), pga den lave status arbejdet får når lønnen ikke modsvarer uddannelse, ansvar og funktioner.

Så kan det være nok så fint, I hellere vil bruge pengene på flere "hænder"- hvad i alverden hjælper det, når ingen vil uddanne sig til fagene?

Og hvis I vil have et velfungerende sundhedssystem, mon så der ikke skal bruges nogle kroner på fagligt, kompetent personale? Jeg kan godt frygte, hvilke kollegaer jeg får i fremtiden- er nemlig af den overbevisning, at det ikke bare er hænder, men intelligente mennesker med hoveder og hjerter, der er (og i fremtiden vil blive) brug for.

Sorry, ved godt, denne tråd handler om pædagogernes strejke, men når nu vi bliver inddraget...

Selv de velfungerende børn får engang imellem brug for en anerkendende snak med en pædagog.

Man ser signaler som pædagog, som mange medhjælpere ikke opfanger.

Og det er på ingen måde for at være nedværdigende overfor medhjælperne. Jeg er selv rigtig glad for vores medhjælpere og har et fint forhold til dem, jeg synes bare ikke at man som forælder kan bakke op om flere uudannede til at passe deres børn.

Og tænk sig - vi er faktisk også helt almindelige voksne mennesker som man kan have helt almindelig omgang med - og vi har faktisk både lyst og vilje til at hygge med børnene, vi har bare ikke mulighed for det i samme omfang som mange medhjælpere har det.

Ganske ufatteligt. Er der ikk rigtigt nogen der overhovedet læser de indlæg man skriver.Danner folk bare Deres eget lille billede af, hvad De tror og ikke tror, og når det så ikke stemmer overens med det man lige antager, så er vi bare pivede...Skræmmebilleder???Tror folk vi pæd. der skriver i denne tråd, lyver?

Vores normering er sat efter de børn vi har på Fritidshjemmet om eftermiddagen dvs efter kl 14 i Ny skolestartsmodellen. MEN vi har så til tider knap 200 børn på institionen PÅ EN GANG fra eks.vis 8-10 eller 10-12..og der er vi så 5-6 mand...Hvis alle pæd. var der fra 8-14 kun, kunne vi jo ikke dække eftermiddagene..og så syns folk vi piver, eller er det her et skræmmebillede?

Jeg har ofte 3-4 timers overarbejde i ugen...og vores tillæg, som kan beløbe sig på flere 1000 på et år, tager de OGSÅ fra os..

Dermed ment at jeg ikke er min stilling værdig, eller? Hvordan kan du dog bedømme det fra bag skærmen?

Jeg selvfeder skam intet!

Jeg skal ikke kunne udtale om, hvorvidt du er din stilling værdig?? Men kan da betvivle, da du på mig, ikke lyder særlig rummelig... Men meningen fra min side var, at det da lyder, som noget forfærdeligt personale - eller "medhjælp" din leder har skaffet til dig.

Jeg ved ikke helt hvor du får det fra, at et barn kun bliver læst på institutionerne... forældre læser jo også deres børn. Men det er ikke altid at børn læser børn eller at medhjælpere læser børn!

Flot, med en sammenligning af medhjælpere og børn - så forældre og pædagoger er altså samme vægtklasse? Hvor imod børn og medhjælpere stadig lærer, på samme niveau????

Og uanset hvad du siger, så bliver man altså klogere hvis man tager en uddannselse... Alt andet er jo at gøre grin med vores uddannelsessystem.

Som jeg skrev tidligere, bliver man ikke et bedre menneske af, at tage en pædagoguddannelse - og menneskelige kvalifikationer er for mig alfa og omega, når man arbejder med børn/andre mennesker i det hele taget.

Og vi kommer ikke hinanden nærmere i denne diskution - for det er jo netop din indstilling, som driver de gode medhjælpere væk fra faget.

Og som forældre skelner jeg ikke til, hvor vidt de personer, som passer mit barn er uddannet eller ej. Hvis de er søde og sjove og mit barn føler sig tryg, så er det en bi-ting, i min verden.-

Så nu er det altså Prettys skyld at de "gode" medhjælpere drives væk...det var dog noget af en påstand.

Der ER og SKAL være foreskel på en pæd. og en pæd.medhjælper. En medhjælper kan i princippet være hentet ind fra gaden...DET kan en pæd ikke, ihvertfald er der en solid uddannelse bag det menneske, som har ekstremt lang psykologisk, pædagogisk både praktisk og teoretisk viden bag sig..Det gør ikke nogen til et BEDRE menneske...hvem i al verden har dog sagt det...men det gør pæd. til SPECIALIST...et menneske der er UDDANNET til at varetage børns udvikling , trivsel og behov. Men du vil måske også gerne opereres af en tilfældig fra gaden???Herregud...han ku jo være et sødt menneske, og han ved vel også hvad en kniv er?? Og er du ikke lige sød at lade være med at jantelove på den måde du gør??Hvorfor må man i din verden ikke føle sig bedre rustet til en pædgerning end en ikkeuddannet??

Jeg er folkeskolelærer på en helhedsskole, hvor vi arbejder tæt sammen med pædagoger i hverdagen. Jeg forstår også fuldt ud, at pædagogerne strejker. Jeg tror dog desværre, at kassen er smækket i. Forstået på den måde, at jeg ikke tror, de får mere i lønningsposen.

Lærerne har også lige forhandlet ny overenskomst. Vi skulle også have strejket, hvis den var blevet stemt ned, men heldigvis blev den vedtaget med 82 %. Men den blev faktisk også forhandlet på plads af 2 omgange. I første omgang brød forhandlingerne sammen, fordi vores fagforening fandt tilbudet fra Lars Løkke fuldstændig urimeligt. Vi er heller ikke de størst betalte i Danmark, men jeg har ikke taget jobbet for pengenes skyld (ej heller for feriernes skyld, for det er en gammel skrøne. Vi arbejder ligeså meget som alle andre. I hvert fald på papiret. I virkeligheden arbejder vi nok noget mere). Jeg har taget jobbet, fordi jeg elsker at være lærer, og fordi jeg vil gøre en forskel i hverdagen.

Men der går nok ikke ret mange år, før der er stor mangel på lærere, og hvad har de så tænkt sig at stille op i Folketinget. Man hører hele tiden, at der ikke bliver uddannet nok lærere og pædagoger, og når man så heller ikke gør det attraktivt at være lærer/pædagog med en rimelig løn, så er man ikke alt for smart efter min mening. Men jeg håber virkelig, at konflikten snart bliver løst. Heldigvis er vi ikke ramt i den kommune, jeg bor i. Ellers havde jeg såmænd valgt at tage min datter med på arbejde.

Karina

Jamen jeg synes stadigt jeg magler svar på, hvordan I forestiller jer, der skal blive råd til at ansætte alle de nye lærere, sygeplejersker og pædagoger, der vil strømme til, når blot lønnen stiger?!

Så bliver det jo lige pludseligt meget dyrt at ansætte en pædagog fremfor en medhjælper... og budgetterne er jo ikke ændret fordi I stiger i løn.

Og ja - så kan man bare øge budgetterne, så der bliver råd til alle de nye ....

Men jeg spørger igen.... hvor skal pengene komme fra???

gneisti: Det har jeg desværre ikke svar på. Hvis jeg havde det, så var jeg i hvert fald ikke lærer.

Det, jeg mener, er bare, at det er vores fremtid, der er afhængige af, at der er nogle faguddannede mennesker til at undervise vores børn, så de kan få et godt arbejde og bidrage til Danmarks økonomi. Hvis der bliver lærermangel/pædagogmangel, bliver man nødt til at tænke i alternative baner. På den skole, jeg arbejder, er der for tiden ansat 5 lærere uden læreruddannelse. Det er da bare ikke godt nok! Karina

Det forlyder faktisk at der i vores kommune, som jo er strejke kommune, faktisk lå 11 millioner der ikke var udbetalt i lønkassen.

Men det er jo sådan set politikernes bord at finde de ekstra penge. Hvor ved jeg ikke, for så meget er jeg ikke inde i landets økonomi. Men mon ikke de kan trylle? Der kommer jo nok skattekroner ind.

Nej vi kommer nok ikke nærmere hinanden og det er måske også godt det samme.

Du bedømmer mig som værende ikke rummelig og alligevel sidder DU og ikke jeg og bedømmer andre mennesker! Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt.

Over and out fra den knap så rummelige, pædmedhjælperafskrækkende og selvfede pædagog.

Jeg synes godt, det kan være svært at se igennem alle de mere eller mindre manipulerede tal, der dukker op i medierne i disse strejketider - men er dog sikker på, at manipulationen går begge veje.

Dog er jeg nødt til at kommentere på et par småting:

1. De 27% som de offentligt ansatte hævder at have et lønefterslæb på er udregnet som forskellen mellem offentligt ansatte KVINDER og privatansatte MÆND - uanset de sidstes uddannelse. Det er altså en i mit hoved fuldstændig uanvendelig sammenligning...

2. En startløn på 21.000 er måske ingen guldgrube - men da jeg for omkring 5 år siden kom ud som nyuddannet cand.merc og fik job indenfor IT-revision, havde jeg en startløn på 26.000 - med tilhørende forventning om en 60-timers arbejdsuge + kurser og øvrig dygtiggørelse... Det var faktisk normalen på det tidspunkt - så hvorfor skulle 21.000 være så skidt for en nyuddannet pædagog?

3. Endelig - og her er en af de HELT store pointer, som efter min mening igen og igen udelades i den her strejke: Det kan godt være, at de offentligt ansatte er lavere lønnede end de privatansatte set i gennemsnit - men man har altså også som offentligt ansat nogle goder, som man typisk ikke har i det private: Betalt frokostpause (hov, det er 2 1/2 times mindre arbejdstid om ugen), ret til at gå fra til barsel 8 uger før hvor de fleste private har 4 uger, nu barnets 2 første sygedage, hvor vi andre har 1.... Desuden ser man altså sjældent offentligt ansatte i de her omtalte grupper arbejde 50-70 timer om ugen for deres normale løn - bare fordi de gerne vil deres arbejde.... og det er faktisk tit normalen i det private (ihvertfald de steder jeg har oplevet).

Min lillebror er uddannet cand.merc.aud og startede sin karriere i et revisionsfirma. Da han fik barn, søgte han istedet ind ved Skat, hvor han arbejder nu - argumentation for det var, at det kan sagtens ske, at han tjener mindre - men til gengæld er det offentlige det eneste sted, man kan have et interessant job men samtidig gå til normal tid hver dag uden der er nogen, der synes du er mærkelig. Der er heller ikke nogen, der løfter et øjenbryn, hvis han skal gå tidligt for at hente knægten osv.

Alt i alt mener jeg altså ikke, at du kan sammenligne på løn alene - man er NØDT til at have de øvrige forhold med, ellers giver det en helt skæv sammenligning... at de "strejkende på gulvet" så ikke har nogen anelse om, at de faktisk bliver groft manipuleret af deres fagforeninger er jo en helt anden sag...

Mvh. Maiken

Tja... betalt frokostpause ved jeg nu ikke helt med. Det kan man vel godt kalde det...

Vi har jo selvfølgelig ca 20 minutter hver dag til at fordele os med div vagter og hvem gør hvad - det er så også der hvor vi spiser vores frokost mens vi fordeler os.

Derefter er der faktisk ikke noget der hedder pause. Rygerne tager selvfølgelig en puse i ny og næ, men det er sjældent at ikkerygerne når at få en pause.

Jeg skriver ikke det er pretty Fancys skyld - jeg skriver det er hendes holding til sine kollegaer, som deles af mange i faget!!

Jeg syntes faglig stolthed er helt på sin plads - i alle fag. Og vi er enige, der er forskel på en uddannet og ikke-uddannet - men forskellen er nødvendigvis ikke positiv!!

En meget teoretisk pædagog, som ikke magter menneskelige relationer, er i mine øjne mere farligt for et barn, end en medhjælper, som "kommer lige fra gaden".

Jeg har gjort det i 7 år - og så svært er det altså ikke.

Og det er nogle ganske udmærkede, velfungerende unge mennesker og deres forældre jeg hilser på i dag...

Jeg har stor respekt for den pædagogiske uddannelse - men man bliver altså ikke GUD af, at tage den.

Man får indsigt i nogle teorier og metoder, som helt sikkert gør, at man i mange tilfælde er bedre rustet, end en medhjælper, når det kommer til "special-børn" - men længere er den ikke for mig.

Min datter går også i friskole. Her bliver man nemlig netop ansat på sine menneskelige kvalifikationer og erfaringer..

For uden dem - minus kompetance til, at arbejde med børn - i min verden.

Og hvad er det da for en sammenligning - om jeg ville opereres af en ikke uddannet kirug?????

Vil du dermed sige, at det er livstruende for et barn, at blive passet af en medhjælper - COME ON!

Karina, er din holdning til, at medhjælpere kan være ligeså gode til at varetage børnenes almene behov, som specialisterne , nemlig pædagogerne...for det er det de er...de er UDDANNET til at tage vare på, tilgodese børnenes behov, læse og afkode..

Jeg ved godt at jeg satte satte sagen på spidsen mht til lægesammenligningen, men det er for at understrege og fremme forståelsen. Bageren skal bage mit brød, rørlæggeren lægge mine rør, tømreren skal bygge mit hus og pædagogen tage forsvarligt vare på mine børn, når ikke jeg er til stede.

Jeg har IKKE mødt en pædagog der var blottet for medmenneskelige kompetencer, men kun havde teorien at hælde op af..Det ville minde lidt om sociopati. Jeg bruger mig selv 100 % i mit virke, ellers kunne jeg ikke arbejde, men hele tiden kan jeg læne mig op af min teori, som understøtter og videudvikler de erfaringer jeg gør.Jeg er et passioneret og engageret menneske, der elsker mit arbejde...ellers ville jeg ikke være blevet pædagog..men derfor har jeg alligevel styr på det fagligt teoretiske, og videreuddannner mig så vidt muligt med kurser og faglitteratur.

DERFOR mener jeg det er vigtigt at vore børn bliver passet af engagerede fagpersoner, her er der, groft sagt, ikke nogen der "sjusser" sig frem.

Men igen igen...der er ingen halvguder blandt pædagogerne..højest faglig stolthed, og en bevidsthed om, at det kræver en uddannelse at gøre det jeg gør.

Ja jeg er da noget træt af strejken og jeg mener at de burde ha sagt ja tak til det flotte tilbud de fik!

Jeg har arbejdet i børnehave i over 3 år og i sfo i godt 2 år.

Jeg er helt klar over forholdne og jeg mener meget kan gøres bedre indenfor det her fag, det er hårdt på mange måder.

Jeg valgte at skifte branche og er så pt i hotel brancen og ja her er lønnen altså ikke bedre og arbejdstiderne er bestemt heller ikke bedre, men sådan er det jeg har selv valgt det.

I har valgt det fag vel fordi i brænder for det og vel ikke for lønnen. Ja det fair med mere i løn og i har fået et godt tilbud som burde ha fået et ja, da det havede været en god start!

Gad vide om du har læst her i indlæggene, hvorfor tilbuddet er KNAP så flot? Der er ikke noget særligt rundhåndet over det.Hvis du konkret læser tilbuddet igennem, tror jeg måske nok du vil få en lidt anden opfattelse.

Pretty Fancy - mener du virkelig at børn har BRUG FOR en snak med en uddannet pædagog i ny og næ - hvorfor????

Jeg tror faktisk ikke det er den store nytte til - nu taler vi stadig om almindelige, velfungerende børn - for bare 25 - 30 år siden var det langtfra alle børn, der kom i fingrene på pædagoger (der forøvrigt ligesom alle andre er af SÆRDELES svingende kvalitet - og som efter min mening kan gøre lige så megen skade som gavn med deres selvbestaltede lommepsykologi)- er alle disse børn så skadede på livstid?

dengang var der jo rigtig mange børn der gik i dagpleje til de skulle i skole - for ikke at tale om dem, der aldrig blev passet ude - er de mennesker blevet mindre godt behandlet fordi de ikke har været i kontakt med uddannede pædagoger?

Jeg syntes, du har absolut fat i en pointe, trods det, at du nok bliver hakket ned af den grund. Man skal jo nødig stille spørgsmålstegn ved pædagoder, så er ens erfaring pludselig ubrugelig, sådan er det, at pille ved den autoritet pædagoger har, eller tror de skal have.

De steder jeg har arbejdet, har været nogle gyselige eksempler på pædagoger. Det ene sted, burde man absolut have fyret mere end én af dem. Jeg har rigtig mange grimme eksempler, bla en knægt, som i vildt styrtende regn blev straffet af en pædagog, fordi hun ikke kunne styre ham, så han blev smidt totalt alene på legepladsen, der var mørkt, det piss... ned, der var ingen opsyn, ingen legesager, intet, han gik der nok i 10 min før en af de andre opdagede det og han blev hevet ind. Så kom han i krydsforhør/opdragelse, for han skulle jo vide, at han IKKE havde været der alene, for tænk hvilken historie han kunne gå videre med.

En gang vi spiste sammen med ungerne, så var der en pige som vippede på stolen, hun fik 1 gang at vide, at gjorde hun det igen, så måtte hun stå op. Der gik lidt tid, så gjorde hun det igen, hun snakkede med en anden, og var jo ikke lige i tankerne hvor hun skulle, så blev stolen fjernet... og hun stod op i 1 time. Jeg tog tid på det, for var ret overrasket over den måde børn blev behandlet på. Selve måltidet tog 2 timer, og det var IKKE fordi børnene spiste så længe, de blev råbt af, de skulle holde kaje, for pædagogerne skulle snakke...

Og ja, der var en del uddannede pædagoger, alle acceptered den behandling af børn.

Det er 100 % sikkert, at gik jeg til ekstrabladet med skjulte billeder og optagelser, så var indstitutionen havnet på forsiden af alle DK's aviser. Der var 100 vis af rigtig grumme oplevelser, det er altså ikke unormalt i div. institutioner.

Så at tro i blinde på, at man som uddannet er spec. god, det er FOR latterligt.

Det er helt klart, at nogle uddannede har hjertet med, nok mange af dem, men der er absolut også rigtig mange, som ikke har.

Hvis man går div. pædaggklasser igennem, så vil man også se en meget speciel flok. Der sidder mange "ofrer" af livet, om man må sige det sådan. Der er mange, som er "ramt" selv af et dårligt liv, dårlige oplevelser o.l. Det ved jeg godt, pædagoger ikke vil acceptere, men har såmænd set tal for det.

Gik selv på pæd. seminariet for år tilbage, det var en gru at se, hvilke mennesker der sad i klassen, en del var på revalidering, de ønskede IKKE en pædagog uddannelse, så var der tidligere misbruger, der var instest børn, der var voksne af alkoholplagede hjem, der var dybt mærkede mennesker som havde været i krig, generelt var det meget psykisk ikke stabile mennesker der sad der, det var en lille bitte del af os, som rent faktisk ikke kunne fortælle en grum historie..... meget tankevækkende, når man så sammensætter det med undervisningen, praktikken, totalt mangel på krav til eleverne o.l.

Jeg vil meget meget hellere have mine børn hos ikke uddannede som er dygtige, end hos pædagoger.

Og ja, jeg ved godt, at jeg sikkert skal hakkes ned, for man skal jo have åh så meget autoritetstro overfor disse pædagoger, men jeg har blot set FOR mange elendige pædagoger til, at jeg kan have respekten for dem...

Og slutteligt, så menet jeg sagtens man kan skille løn problemer og strejke.

Jeg er stadig, som jeg skrev langt oppe, fuldstændig ligeglad med lønnen, men jeg er ikke ligeglade med at de strejker. Det er IKKE acceptabelt, at man strejker og ødelægger livet for andre, der må absolut laves lov mod strejker. At én faggruppe er utilfreds, bør IKKE give ret til at ødelægge livet for alle dem som betaler for en pasning af deres barn.

Og til jer som altid skal have nogle underlige latterlige bemærkninger, så har jeg børn, jeg er rent faktisk en af de få mennesker som ALDRIG havde blot 1 time fri, uden at mit barn også havde det, jeg har haft 100 % velfungerende børn, som er snakket med og som altid har haft 1. prioritet i mit liv, så at hakke på mig ved at skrive, at jeg skulle have børn, at jeg skulle bruge tid på mine børn, ak for en gang latterligt pjok, men i hyggede jer måske ved at skrive det, eller fik afløb for noget, som i ikke kunne formulere pænere?

Jamen jeg er helt enig i, at rigtig mange pædagoger er endt på den forkerte ind - ingen tvivl om det.

Jeg er ganske enkelt også mere tryg ved at overlade mine unger til ikke-uddannede end uddannede efter adskillige negative erfaringer med netop uddannede pædagoger, der har frygtelig travlt med at passe dejlige, harmoniske unger ind i "kasser".

Og jeg er heller ikke i tvivl om, at man kunne lave adskillige store overskrifter, der ville påkalde sig en del debat ud fra de ting, der foregår i børnehaverne - i vores er der episoder, som pædagogerne selv har fortalt os med slet skjult stolyhed i stemmen som i allerhøjeste grad har fået mit p*s i kog - og jeg har derfor givet dem besked på at de får penge for at passe mine børn - ikke andet.

Til gengæld går jeg nu i den grad ind for strejkeretten og mener ikke nogen ødelægger livet for andre - ja - gu er det da irriterende - men man har ret til at strejke - og den ret er nødvendig, hvis vores samfund skal hænge sammen.

At jeg så ikke tror pædagogerne får noget ud af at strejke - det er så en anden sag - og denne gang har de heller ikke min opbakning - det havde de ellers sidste gang de strejkede for et år siden.

Og jeg glemte helt - at de argumenter jeg har fremført udelukkende gør sig gældende for den strejke der kører nu - ikke for de strejker der startede for flere uger siden - det er en helt anden diskussion.

hvis nogen her i landet er underbetalte er det dagplejerne, der har en arbejdsuge på 48 timer, lægger hus og hjem til og får en løn der er til at dø af grin over.

Ja man kan jo altid vælge at misforstå for at få en diskussion ud af det

Nej, en ganske almindelig voksen kan også sagtens snakke med deres børn, men det er faktisk ikke alle voksne der er i stand til at give sig tiden til snakken. Ligeledes er der mange forældre der vælger ikke at tage delikate sager op til diskussion med barnet, fordi de ikke tror barnet kan rumme det. Derved bliver det meget værre.

Her er det at pædagogen er handy at have ved hånden.

Og nej, jeg mener ikke at det er alle pædagogmedhjælpere der lige netop kan tage disse snakke med børnene, da de oftest selv bare er store børn.

Ligeledes, som jeg skrev, er der mange forældre der heller ikke kan. Enten pga tidspres eller også fordi de føler det ikke er nødvendigt.

Eksempelvis har jeg en sag i øjeblikket med en god familie, der ikke mente det var nødvendigt at fortælle deres søn at forældrene skulle skilles. Tabuer blev dannet og det var først da vi pædagoger blandede os og bad dem snakke med deres barn at der kom hul på bylden.

Jeg bliver mere og mere imponeret over dine udtalelser. Du kræver andre skriver pænt til dig, men samtidig er du selv utrolig grov!?

Hertil kommer du med eksempler der virkelig er mere undtagelsen end reglen! Ja fanme skulle den slags pædagoger fyres, så hvorfor gik du dog ikke til ekstrabladet?

I alle faggrupper er der gode og dårlige medarbejdere. Men det er virkelig fåtallet af pædagoger der er som du beskriver her. Men hvis man en gang har set sig sur på en faggruppe, så skal man jo sandelig blive ved med at holde fast i sit had.