|
|
| Hvorfor rides fjordheste under lod? |
|
|
Nu har jeg set en million-milliard tråde her på HN af fjordheste der rides i dressur, både til stævner og derhjemme, af mange forskellige folk. Men en ting jeg nærmest konsekvent ser er fjordheste totalt sammenkrøllede fortil der smider ryggen? Enkelte fjordheste går virkelig pænt, men resten har den her imponerende tykke og dejlige fjordhestehals helt krøllet sammen, knækker et sted midt på halsen og går langt under lod. Hvorfor rides fjordheste på den måde? Er det fordi det ser imponerende ud når hesten går så meget anderledes end den ville naturligt? For at komme så langt væk fra "Tyk-rideskole-fjordhest-med- hovedet- stikkende-lige-ud-i-luften" imaget som muligt? /Lene, der undrer sig meget.
Gamle heste behøver ikke at være tynde: Se her. Masser af grovfoder + tandraspning gør de allerfleste heste runde & sunde igen.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Lene - du |
|
|
har fuldstændig ret - det er meget mærkeligt  Men det er vel bare samme tendens, som at DV'ere og alle mulige andre heste åbenbart også helst skal gå bag lod for tiden  Det rigtig sære er, at når nogen så påpeger, at hesten går bag lod, så er der mange der siger, at det gør den skam slet ikke - eller siger, at den 'putter sig lidt' - selv om de tydeligvis sidder med meget stramme tøjler.... Måske er det en slags kollektivt selvbedrag om at hesten KUN går pænt når den går bag lod 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg tror det er fordi |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
22-05-2008 23:09 |
|
de fleste fjordheste er bygget sådan, at de skal gå en del foran lod, for at gå korrekt. Det tror folk er forkert, fordi der er mange, som tror at hesten altid skal bukke i nakken og have næseryggen præcist plantet i lod. Og når ikke hesten går der naturligt, er man nødt til at gøre et eller andet for at få den til det - og dette "noget" resulterer rigtig tit i, at hesten går "bag lod". Det er faktisk rigtig ærgerligt, for det er egentlig min opfattelse, at netop fjordheste har rigtig gode anlæg for at komme til at gå korrekt - altså bruge ryggen rigtigt. Og det tror jeg skyldes, at den oprindeligt er brugt som arbejdshest, og det derfor har været supervigtigt, at den arbejdede korrekt. Det kan godt være, fjordheste så ikke samtidig har gode anlæg for samling. Det har jeg ikke set nok korrekt redne fjordheste til at udtale mig om. Min logik vil sige, at den fra naturens hånd (altså arbejds-hest-udgaven) har lidt sværere ved at "sætte sig", da denne jo hovedsageligt har været brugt som trækhest og dermed har været meget forpartsbelastet (eller?), og derfor oprindeligt er avlet efter styrke i forparten. Men når vi snakker fjordheste-avl, er jeg egentlig lidt på glat-is, så jeg må hellere undlade at komme med flere af mine lomme-filosofiske teorier om det 
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| hehehe |
|
|
Det er forde de bliver redet forkert, folk tror de kan ride ALLE heste som man ville ride en dv og nej det kan man sku ikke hvis man vil ride engelsk dressur så køb dog for pokker en der er beregnet til det og ikke en der er bygget til noget helt andet. resten af det jeg ville sige har gsims allerede skrevet. MVH mig
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen - det |
|
|
bruges jo stadig forkert på rigtig mange heste, det ser bare værre ud på en fjordhest, fordi den har så kort og kraftig hals.... Haflingerne rides også tit sådan, og de har i hvert fald glimrende evner for samling, det ved jeg noget om 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jep, NinA |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
23-05-2008 07:12 |
|
bruges jo stadig forkert på rigtig mange heste, det ser bare værre ud på en fjordhest, fordi den har så kort og kraftig hals.... det er vi helt enige om  Men jeg mener samtidig, at så vidt jeg nu kan se, så hæfter halshvirvlerne på rygsøjlen ret højt oppe på særligt en fjordhest (det er nok også derfor halsen kommer til at se så kort ud) - til dels gælder det også for haflingerne, men det er meget udpræget hos fjordhestene synes jeg - det er da også yderst sjældent, man ser en fjordhest med hjortehals. Og siden halshvirvlerne hæfter på så højt oppe, skal fjordhesten ikke række sig ret meget for at få ryggen op. Og jeg tror, at det er årsagen til, at de bør gå så meget foran lod, som de bør.
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| fjordhest |
|
|
Måske har det lidt at gøre med at ikke alle os fjordheste ryttere er super dygtige, vi gør det bare så godt vi kan!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Det er jo svært |
|
|
Nu er der mange fjordheste der ikke har den ganasche frihed, der gør at de kan få hovedet "rigtigt" i samlingen. Derfor har de brug for at have næsen mere fremme, men derfor kan de jo godt være samlet og bruge deres ryg rigtigt. Jeg tror bare tit andre bliver snydt af billederne, for rigtig mange kigger faktisk ikke på fjordhestens nakke, men på manen. En stritman kan virkelig give et forkert indtryk, og alle klipper jo buen på deres måde og sted. Derfor syntes jeg faktisk ikke det er helt så galt. Jeg ser mange der går korrekt, også til stævner osv.
Hilsen Mette
Det burde være en selvfølge at heste kom på fold hver dag
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Trådt over tæerne |
|
|
Hov Stine, der fik du da vist lige spyttet et grimt, surt opstød ud! Men nu hvor du så melder ud nu er det jo en direkte provokation til at gå ind og lede efter din fjordhest (Kejser) - og sørme, om ikke dyret rides under lod og krøllet sammen. (her). En meget usund stilling for en 4/5-års. (Hvis det altsammen er uheldige momenter, så læg dem ikke på nettet ) Når dyret går under lod kræver det som regel en indsats fra rytterens side for at få den til at gå der, så hvis det er fordi rytteren ikke er så dygtig (Som Stine siger), må der være rigtigt mange Fjordhesteryttere der har meget meget hårde hænder og ikke selv synes der er noget galt i det idet disse fjordheste vises frem med kommentarer som "Se, en Fjordhest kan gå lige så godt som en DV". Jeg har intet imod fjordheste ud over at de ikke findes i str. 170 cm, (Så jeg også kan ride dem), men det gør mig ked, på racens vegne, at se dem sådan redet i mange tilfælde. Fjordhesten skal markeres som en sportshest, og så bliver den brede, relativt korte hals krøllet sammen halvvejs i rollkur for at "ligne" noget ved siden af de store DV'ere. MvH /Lene
Gamle heste behøver ikke at være tynde: Se her. Masser af grovfoder + tandraspning gør de allerfleste heste runde & sunde igen.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| fjordhest |
|
|
det var absolut ikke hverken grimt eller surt, men et udstyk for hvordan jeg ser virkeligheden, og så er jeg bare realistisk om egen evner... Jeg har aldrig sagt jeg var en KANON rytter og jeg laver også fejl, men jeg tror ikke det er racen der har et problem, jeg ser heste redet på samme måde i alle forbund, men man bliver jo ikke født som en kanon rytter der bare kan det hele -jeg er i hvert fald ikke født sådan, og derfor får jeg da også undervisning så tit som over hoved muligt
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| fjordhest |
|
|
-iøvrig er min hest 6 år,ikke at det gør nogen forskel og jeg har aldrig skrevet at billederne bare er taget i dårlige momenter, de er helt sikker et udtryk for virkeligheden, men det skal da ikke forhindre mig i at vise min hest frem, det er jo ikke dens skyld at jeg rider som jeg gør, når bare jeg hele tiden prøver at forbedre mig, så kan jeg jo ikke gøre så meget andet.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Fjordheste |
|
|
Jeg synes nu heller ikke, at dit indlæg lød som et surt opstød, Stine. Men jeg synes så heller ikke, at 'under lod' er et specielt udpræget problem ved ridebilleder af fjordheste, som trådstarter mener. Og jeg må sige, at jeg altid finder dine ridebilleder, Stine, som særdeles sympatiske, hvor du får det bedste ud af en race, der fra naturen ikke har de bedste forudsætninger for at gå korrekt dressur. Det ser i mine øjne afslappet og harmonisk ud på langt de fleste af dine ridebilleder. Jeg tror dit svar netop er rigtig dækkende for mange af de ridefejl man ofte ser på folks billeder!  Hvor mange perfekte ryttere findes der mon?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaa... |
|
|
nu har jeg selv en fjordhest, han er lige blevet 6 og grundet en fjordhest bygning, er min i hvertfald ikke skabt til at gå som en DV, Men let foran lod, hvilket jeg prøver at skræbe efter. Selvfølgelig, "dykker" krøller eller hvad man nu kalder det selvfølgelig momentvis, men han er stadig ikke så gammel, men ja jeg må give jer ret, jeg synes også at der er mange fjordryttere der ikke rider så pænt!!!
6/7-06 - Min elskede ven igennem 12 år - Jeg savner dig Tamina Heste klippes billigt - langs køgevejen taastrup til solrød + vestegnenen - mail eller skriv: Rklove@ofir.dk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hvemsomhelst |
|
|
Som jeg ser problemet er netop dette hovedmisfoståelsen: "hvor du får det bedste ud af en race, der fra naturen ikke har de bedste forudsætninger for at gå korrekt dressur" Hvad er korrekt dressur? Kan man bare sige at "korrekt dressur" for alle racer er det samme? Med næsen i lod osv...? Korrekt dressur er vel når hesten går korrekt og naturligt og bruger sin krop rigtigt.. Og hvordan kan man mene at heste der er SÅ forskellige bygningsmæssigt, skal gå i samme "ramme" når de går korrekt... Jeg mener bestemt fjordhesten har de samme (bedre?) forudsætninger for at gå korrekt som DV'en har, men den har klart nok ikke så gode forudsætninger for at gå som en DV gør, da den jo er en fjordhest... Så hvis fjordhesten egentlig bruger sig bedst når den går et pænt stykke foran lod, hvorfor så putte den i DV-ramme??? (I know - fordi det er det dommerne giver point for, og jeg synes det er SUPER ærgerligt dommerne ikke er mere nuancerede i deres bedømmelser )
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| min mening |
|
|
jeg var med Rikke (Tamina) til stævne ved Hvalsø sidste weekend... og jeg så også en generelt billede af at fjordheste rides endnu mere bag lod end til et "alm" stævne... Jeg tror simpelthen det bunder i uvidenhed... folk er ikke klar over at en samlet hest ikke skal have næsen ind i lod, at en hest med en kraftig hals, som er samlet, faktisk vil have næsen ret langt foran lod... 'Og hvis hverken undervisere, ryttere eller dommerne er klar over, hvor skadeligt det faktisk er, jamen hvorfor skulle de så ændre på det?? Men sjovt at I nævner det med halshvirvlernes placering, for Tempo, Rikke´s hest (jeg bruger dig lige som eksempel) er blevet longeret The KH way i et par måneder... og hans muskler blævrer, men han strækker sig ikke frem og ned... Det har jeg og Rikke haft talt om, og det kan jo så være fordi at han kan få ryggen med ved at have sit hoved i normal position, hvis jeg har forstået jer rigtigt? for han gå heeelt ned i tempo og ser fin afslappet ud, men strækker sig bare ikke rigtig...
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| det gør mange heste |
|
|
Nu vil jeg ikke komme så meget ind på om specielt fjordhesten har tendens til at gå bag lod, eller rettere at rytterne får den til det. Jeg bliver bare lidt trist når man gang på gang ser et indlæg hvor folk stolte viser deres ridedyr frem som de selv synes er begyndt at samle sig og gå pænt. Og straks bliver hele ridestilen kritiseret, i stedet for at kommentere det rytteren vil vise, nemlig at de er glade for deres hest! Ikke fordi jeg er sart og ikke vil kritiseres, -rider selv fjordhest og desværre pt bag lod, da vi ikke er så gode endnu. Men min hest og jeg har et godt samarbejde! Tror i grunden ikke der er så mange procentvis der rider 100% korrekt. Det skulle da lige være dem som virkelig har råd til at købe en super god hest og har råd til alt det undervisning der skal til. Og så er der så os andre som rider mere på hyggeplan. Tja det var min mening, nu får jeg jo nok ballade 
Hilsen Katrine En gang fjordhest, -ALTID fjordhest!!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bliver ærgelig.. |
|
|
Jeg ved ikke, om det er værre med fjordheste, end det er med andre hesteracer, for jeg synes generelt, at det er alt for accepteret at bruge tøjlen til at placere hestens hoved, der som følge deraf ofte ender bag lod..  Opfattelsen af at hvis bare hesten 'går til biddet', 'bøjer nakken' eller hvad det kaldes, så går den rigtigt eller er i hvert fald på vej til det..  Det anatomiske korrekte for en hest er at træne muskler op foran lod (frem og ned, ikke ind og ned) for så efterhånden aktivt at kunne rejse ryggen og lægge vægten bagover lidt efter lidt.. Det fører ingen steder at ride bag lod - hesten bygger ingen muskler op derinde.. Hvorfor tror så mange at det hjælper noget?? Hvorfor er det ok fordi hesten ikke er så gammel eller rytteren ikke dygtig nok?? Bag lod er ikke gymnastik eller 'et skridt på vejen' til en samlet hest! Man kommer ingen steder med det. Hesten samler sig og placerer selv sit hovede når den har opbygget muskler til det. Puha.. så kom alle frustrationerne lige ud en tur.. Er bare så træt af at se på krøllede heste.. Der skal ingen større ridefærdigheder til, for at man kan slippe tøjlen og lade hesten selv placere sig.. Det kan i da ikke påstå er svært??  Marlene
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tumle 80 |
|
|
Jeg synes ikke der er mange folk som kritiserer - tværtimod er der mange, der som mig holder k*ft og kun en gang i mellem lukker luft ud i et indlæg som dette. PUH det lettede..  /Lene
Gamle heste behøver ikke at være tynde: Se her. Masser af grovfoder + tandraspning gør de allerfleste heste runde & sunde igen.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Marlene ... |
|
|
... du har helt sikkert ret at hesten selv samler sig og placerer hovedet når den er klar til det, men jeg er enig med Stine, Hvemsomhelst og der var vist også et par andre I at det jo kan være rigtig svært hvis man ikke er en blændende dygtig rytter. Vi gør jo alle vores bedste, og ja det er sikkert langt de fleste som rider deres heste bag lod og kun momentvis oplever ægte samling, men det er jo også det der gør at man får undervisning og prøver at blive bedre. Og hvis det var så pokker enkelt så red vi vel alle sammen ol! Ved godt at det er overdrevet, men blot for at illustrere at langt de fleste ryttere herhjemme er ryttere på hygge/amatørniveau, og derfor ser man ofte dette. Der er iøvrigt en som nævner at det jo nok også er fordi at de "pakkede" heste er dem som scorer point på stævnepladserne. Og der tror jeg faktisk at vi har en del af forklaringen. I dag bliver hesten på LC niveau jo belønnet hvis de er "samlet", og kommer man med en hest som er noget åben fortil, men korrekt redet bagfra, men endnu ikke klar til samling så får man af vide at den ikke er stævneklar. Og så er det jeg tror at vi får lidt travlt med at "samle" vores heste. Så i min verden bærer dommerne også en del af ansvaret. I mine ponyår kunne man sagtens vinde en LCklasse ved at ride præcist og med god energi, og ikke nødvendigvis samling.
Bettina - Med fjordhestene Cadeau Halsnæs og Eza Følsbjerg www.Stutteri Hjorthøj.dk * Salg og opdræt af kvalitets fjordheste * V/ Rikke og Flemming Hjorthøj
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| fkgjflkjlkhj |
|
|
Marlene !! Jamen jeg forstår heller ikke hvorfor det er svært som "en ikke så dygtig rytter" at slippe tøjlerne, fremfor at tage godt fat i dem??? Der er forhåbentlig ingen der vil påstå, at en hest (fjord eller ej) vil gå bag lod - hvis der aldrig på noget tidspunkt er blevet taget hårdt i tøjlen?? Bastian min egen Fjordhest som er nyligt tilredet, vil ikke på noget tidspunkt placere sit hoved bag lod, medmindre jeg tager rigtig godt fat i munden af ham. Han strækker ud og løfter ryggen og går dermed med næsen et godt stykke fremme - det ser da slet ikke specielt elegant ud...men sådan går han nok et års tid endnu, inden vi begynder på en egentlig samling...hvor han så tilstadighed ikke vil blive taget i munden og stadig vil gå med hovedet et stykke foran lod. Han vil så dog forhåbentlig løfte sig en del mere fortil og på denne måde virke mere elegant .
Vores Charmetrolde Fjordbassen Bastian & Shetlandsponyerne Thilde & Clyed Hestene er vores partner og ledsager gennem livet Slå aldrig - vær en blid, kærlig og retfærdig leder Vær ydmyg Sig tak
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen sådan |
|
|
som Horsespirit skriver, sådan burde det være  Vi har nok alle sammen redet træk-ind ridning på et tidspunkt, da vi troede, det var det rigtige og det mest 'fine'  Og man skal altså ikke være en dygtigere rytter for at ride mere bagfra end forfra, tværtimod skal man have en vis form for fingersnille, for at kunne pille en hest ind med hovedet  Men hvis man først har prøvet at ride på heste, der er redet på begge måder, så ved jeg godt, hvad de fleste - samt hesten - vil foretrække  Det er utroligt lækkert at ride på en løsgjort, taktfast, rygsvingende hest Også 'selv om' den har hovedet foran lod 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| lækker fjord.. |
|
|
Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann - umgekehrt ist es schwieriger!
Kursus med Stefanie Staudinger. Næste gang 2.+3.august
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Fjordhesteryttere |
|
|
Fjordhesteryttere er vel hverken værre eller bedre end andre ryttere? Der ses vel god og dårlig ridning indenfor alle hesteracer?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hader overskriftsfelt! |
|
|
Jeg forsøger ikke at få min underlod. Det ser helt forkert ud og er ikke sundt for hesten. Jeg forsøger at ride den frem og ned. Altså for mig bestyder det mere at den bruger sin overline end at den "går til biddet" Jeg mener også at en korrekt reddet hest automatisk vil bøje. Dvs at jeg ikke bruger tøjlerne eller noget andet til at få den ned. Jeg kan ikke se ideen i at bruge "hjælpe"tøjler eller sidder og pille den i munden eller irritere ved at være urolig i hånden. Jeg tror ikke det er fordi det lige præcis kun er fjordhesten der bliver reddet baglod. Jeg tror der er mindst lige så mange andre hestetyper som bliver reddet sådan. De har simpelhent noget at gøre med hvor god en rytter man er og hvor meget man ved om hestens biomekanik...
Ved stadig ikke hvorfor jeg er ejer af en Fjordhest???
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| forresten.. |
|
|
MIN fjordhest har ingen kraftig bred hest og er faktisk ret dygtig til dressur. Så drop den skrøne med at fjordheste og haffer ikke kan bruges til dressur og ikke er bygget til det. Idag avler man dem anderledes så de NETOP kan bruges til klassiske ridestile. Som dressur og spring. Mit råd? Tag ud på stævnepladserne og se hvordan mange fjordheste slår de store DV'ere De får ofte baghjul af en såkaldt fjordbolle.... Som er fed og tyk og kun er bygget til hygge og træk...  Synes man skal åbne sine øjne...
Ved stadig ikke hvorfor jeg er ejer af en Fjordhest???
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Sådan som jeg ser det |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
23-05-2008 21:14 |
|
er det under alle omstændigheder ekstra meget en skam, at fjordheste går bag lod, og arbejdes så meget i holdning. Og det er ekstra meget en skam, fordi de har så gode anlæg for at gå korrekt. Fjordhestens forudsætninger: Ofte synes jeg faktisk, at de fjordheste, som "dygtige" dressurryttere IKKE har haft fingre i, ganske ofte går nydeligt og pænt afslappet og afspændt med ryggen oppe, selv med uøvede ryttere. Måske derfor de er meget holdbare som elev- og handicapheste? Hvordan fjordhestens anlæg for samling er, ved jeg ikke så meget om - men jeg kunne da godt tænke mig at høre nogle argumenter for, hvorfor den skulle have dårlige forudsætninger for samling. Fjordhesten er jo en bodybuilder af format, så et eller andet sted burde det vel ikke være specielt svært at få bygget de muskler, der skal til at forskyde vægt på bagparten. Der er selvfølgelig nok også andre ting, der spiller ind - men jeg synes faktisk ganske ofte, at de racer, der også har været brugt som køreheste, er glimrende til samling - hvorimod mange varmblodsheste arbejder forkert under forsøg på samling. I lod: Det er altså ikke korrekt, at hesten skal gå i lod for at gå bedst muligt, som nogen antyder længere oppe (se eksempelvis formålet for dressur i dressur-reglementet). Det allervigtigste er egentlig, at hesten er afslappet, og at den har punktet mellem ørerne som det højeste (hvis man mærker efter, sidder der sådan en aflang knogle lige mellem ørerne) som det højeste på hesten. Ganaschefrihed: Ganaschefrihed har kun betydning, tror jeg på, hvis man vil have hesten til at gå i lod og ikke stiller sig tilfreds med det, hvis den går mest korrekt, når den går foran lod. Det er kun Kyra, som jeg har hørt fremsætte denne teori om ganaschefrihed, og selv om jeg synes, hendes bog er en perle, så tror jeg ikke, hun har ret i dette her - i hvert fald hænger ganaschefrihed sammen med mange andre ting i hestens kropsbygning, som nok i virkeligheden er endnu mere væsentlige at se på. Forklaring (som man kan undlade at læse, hvis man synes, at det er totalt uinteressant ): Fx har jeg p.t. gang i en hest med meget stor ganaschefrihed. Hans halshvirvler hæfter forholdsvis lavt på rygsøjlen , så vidt jeg kan se. Samtidig er halsen højt ansat, og det betyder at han nemt kan få tendens til hjortehals, hvis han rides forkert. Det er meget tydeligt at se på ham. For at gå korrekt skal han, pga. hans bygning omkring hals og skulder, gå temmelig meget foran lod for at gå rigtigt. Så selv om han har stor ganaschefrihed, så har det, så vidt jeg kan se, ikke nogen som helst betydning for hvor tæt på lod han kan komme og stadig gå korrekt.
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hold kæft , hvor er du fræk Lene |
|
|
Danmakine  Stine kan ikke komme med et mere neutralt og sobert svar indlæg og straks benytter du dig af det til og læser ting, der slet ikke står i hendes indlæg, endvidere lægger du links ind til billeder af hende Uden at komme med billeder af dig selv  Du skulle tage og besvare mit spørgsmål her: www.heste-nettet.dk/forum/1/1701684/ 1701352/ Og så vise mig din ridestil, hvor du sidder så perfekt som du selv beskriver. Fjordheste bliver ikke redet værre end andre heste og de har heller ikke dårligere ryttere end andre racer, men de har en kortere og bredere hals og bliver derfor hurtigere pakket/krøllet fortil ved træk og slip metoden som nogen kalder det, så jeg mener det er et synsbedrag. Så fik jeg også luft 
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| men chalotte |
|
|
det handler jo om at man ikke accepterer at ens hest dykker bag lod... for mange af de fjord ryttere jeg så i weekenden, de gav ikke efter i 1 sek... hesten blev holdt dernede med næsen... og når man så ved hvor skadeligt, det er for hestene, jamen så stiller man sig altså helt uforstående overfor det... Og det er da så vigtigt at man får forklaret sin hest, der krøller sammen: hov brems holdt nej, det der er altså helt forkert... op med næsen, og videre... For hvis man tænker at den godt kan gå der, bare lidt, hvordan skal den så lære at det er så forkert?? og hvis den holdes dernede med næsen, som de ofte gør (så er de jo ikke så stærke fortil!!) så kommer de aldrig til at få opbygget muskulatur til korrekt bæring... og sluttelig vil jeg lige spørge, hvorfor det kræver en dygtig rytter at give efter på tøjlen og ikke tillade at hesten går bag lod? De fleste rideskole elever klarer det nu ret godt, så det kan ikke være så svært, som flere gør det til 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| En arbejdshest |
|
|
Nu er fjordhesten oprindeligt en arbejdeshest og ikke en ridehest. Og selv om den de sidste mange år er blevet avlet lettere og mere moderne, så har den stadig den korte, kraftige og lavtansatte hals og meget lidt ganashefrihed. Det betyder at den har svært ved at samle sig fortil i forhold til en varmboldshest med lang højtsat hals. Jeg har set flere fjordeheste gå rigtig pænt i lod, men når man sammenligner med en varmblod, så ser det ikke helt ens ud, fordi de ikke er bygget ens. Og jeg synes det er en misforståelse at begynde at trække hovedet (nakken) op på en fjordhest, når den ikke er bygget til det.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Mieke.... |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
24-05-2008 10:05 |
|
Jeg har set flere fjordeheste gå rigtig pænt i lod Nu må lod altså ALDRIG nogensinde blive et mål! Mange heste går ikke korrekt, når de går i lod - heller ikke DV'ere. Og jeg synes det er en misforståelse at begynde at trække hovedet (nakken) op på en fjordhest, når den ikke er bygget til det. Det er der ingen heste, der er bygget til!
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| gsims ... |
|
|
... hvor er det dog rart endelig at høre en som tør sige at fjordhesten har de optimale forudsætninger for samling. Gør mig virkelig glad som fjordrytter. Normalt er vi jo mest vant til fraser som hvis du vil ride dressur, så køb en hest som er bygget til det, og i den dur! 1000 tak for din saglige forklaring. Det varmer i et fjordhjerte 
Bettina - Med fjordhestene Cadeau Halsnæs og Eza Følsbjerg www.Stutteri Hjorthøj.dk * Salg og opdræt af kvalitets fjordheste * V/ Rikke og Flemming Hjorthøj
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nu tør jeg jo netop ikke sige |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
24-05-2008 12:35 |
|
at den har optimale forudsætninger for samling, for det er noget jeg TROR - ikke noget, jeg tør hænges op på. Jeg har ikke set nok af slagsen (fjordheste i korrekt samling) til at komme med den påstand. Men de har helt klart rigtig gode forudsætninger for at gå korrekt - også usamlet 
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hehe - jamen |
|
|
det tror jeg også - og jeg VED at haflingere har det, for vi har 4 af dem  Tatjana, fjordhestene i dit link er desværree også temmelig meget for sammnkrøllede fortil. De trækker halsen ind i stedet for at række den ud af kroppen  En hest kan ikke være 'samlet fortil'  Det er den misforståelse, der gør at så mange heste rides forkert  Hesten skal have rådighed over sin hals og hoved, så den kan holde balancen, gå lige og gå taktfast. Rid frem til biddet for en helt let hånd 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Træk og slip som man ser |
|
|
(Som det er blevet kaldt herinde det sidste stykke tid) Praktiseret rigtig mange steder, bliver jo også udført forkert. Tolkningen af det bliver tit til; Et godt fast tag i tøjlen og så skiftevis hive i den ene tøjle og så hive i den anden tøjle Resultatet er netop en hest, der går under lod, med hovedet fra side til side og små steppende skridt  Men det er forkert og ikke det, der er meningen med træk og slip metoden  hvis vi går et par år frem i tiden, så bliver den ridemetode som en del idag undervises af SusanK måske også praktiseret så mange steder, at man vil se en del ryttere udføre det helt forkert med samme resultat til følge som idag praktiseres af ryttere der rider: træk og slip metoden  Nu har jeg læst flere steder, at udgangspunktet ved at ride sin hest dyb og med løs tøjle gør, at den bliver så stærk, at den til sidst vil rejse sig og gå rigtigt og at det ikke kræver dygtige ryttere og at det tit ses, at rideskoleryttere kan finde ud af det, hvorfor er det så lige, at alle rideskolehestene ikke rejser deres hoveder og går ordenligt i balance, de om nogen må da virkelig blive trænet, så de bliver stærke  JanneJ: Jeg mener stadig ikke at fjordheste, bliver pakket mere sammen end andre heste, når de rides. Når jeg er ude blandt andre f.eks. til stævner, er det meget få ekvipager, der ikke er pakket sammen  Jeg ved, at jeg for nylig spurgte om, hvordan der skulle rides i naturen/trafik med de løse tøjler, men jeg har aldrig selv redet med korte tøjler Hvis man søger på indlæg herinde flere år tilbage, har jeg netop spurgt andre, hvorfor pokker de ikke kan slippe tøjlen  Og syntes jeg, at holdningerne herinde tit glemmer, at alle heste ikke kan rides ens, de er forskellige og skal rides forskelligt  Til dig Lene: Jeg har læst din PB, men fastholder mit tidligere indlæg.
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hmm... |
|
|
Nu er jeg tidligere fjordhesterytter, og mit held var, at min daværende ridelærer ikke tog min fjordhest så seriøst - eller i hvert fald ikke forventede en hel masse af os. Derfor var fokus på, ar jeg red præcist, sad rigtigt og kunne holde hænderne i ro og have en let hånd. Resultatet? Min hest gik efter et års tid pænt i holdning, havde nakken som højeste punkt, og trådte ind under sig. PLudselig blev det så spændende at udvikle min lille fjordhest, og alle de "rigtige DV-ryttere" synes det var alletiders at den pludselig gik samlet og endda lagde en til piaf og passage, når de instruerede mig. Det skal lige siges at jeg ikke var så gammel, så derfor burde jeg måske betegnes som "ikke-dygtig", mendet var tilsyneladende ikke det det kom an på. Den laaange periode hvor hesten fik lov at bære hovedet hvor det passede den, betød at den blev så stærk at den selv fandt holdningen. Og ja, han gik foran lod for han havde ikke så meget ganaschefrihed - men det betød intet! Han fik alligevel sløjfer med hjem når vi ind imellem sneg os ud til en dressurkonkurrence:-) Ih hvor jeg elskede den hest! Udover det, vil jeg lige give de andre indlæg ret - det handler ikke om hvor dygtig man er, når man kigger på placeringen af hesten hoved. Det er den måde man rider på. Der findes masser af såkaldt dygtige ryttere der rider deres heste bag lod - endda beridere. Og uansat hvem man er og hvor dygtig man er eller ikke er, er der ikke noget der berettiger at man hiver hesten hoved ind i en holdning den ikke er uddannet til. Så den dur ikke, hvis alle vi andre kan bruge penge på Epona, Gerd Heuschmann, Susan, McL osv - både undervisning, bøger, tv - ja ALT vi kan komme i nærheden, og deraf lærer - og ikke mindst forstå! - hvor skadeligt det er for en hest at blive tvunget i en holdning den ikke er uddannet til, så kan I andre også. Man skal passe på med at gemme sig bag dårlige undskyldninger og så tro det er ok at hive hesten i hovedet og tvinge den. Der er ingen der er fysisk i stand til at sidde på en hest, der ikke kan mærke om de tvinger hesten eller "forlanger" som det kaldes - eller om hesten går som den gør fordi den kan. DET var til gengæld et surt opstød:P Jeg er bare så træt af at høre på dårlige undskyldinger - det er et KÆMPE ansvar at sætte sig op ¨på en hest (og passe og pleje den) - det bør man være sig bevist og voksen!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg - en dårlig rytter |
|
|
Jeg sad faktisk i dag og tænkte at dem, som rider med megen vægt i hænder og formår at få hestene rundt på en bane er 1000 mio gange bedre ryttere end jeg. Jeg sidder der bare og drejer lidt når der er brug for det, stopper når det er det. Det er faktisk MEGET lettere at ride en hest på denne måde end at komme rundt på en bane med hele forparten i hånden, smidt over på det ene eller andet sædeben (jeg AFSKYER når hesten gør det), ustabil fremaddrift (det er jeg bare for tyk, for gammel og i for dårlig form til at kunen klare) osv. osv. Mht. lange tøjler på tur - så har jeg også inden jeg blev 'omvendt' praktiserede at ride især mine ungheste med helt løse tøjler i naturen (med den bagtanke, at det fik bedre balance af det Det har aldrig givet problemer. men det er jo altså kun en fase, at man ride med meget løse tøjler. Jeg er da begyndt at samle tøjlerne op - men har ingen konstant forbindelse til hesten mund. Får jeg det, tilter mine ismuler totalt ud af balance.
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Søs 1.... |
|
|
Søs1: Ej, tror nu ikke du kan kalde dig en dårlig rytter Synes at det jeg har set/hørt fra dig, ser/lyder MEGET fornuftigt.. Tror nu ikke det er sværere at ride med en masse i hånden.. Jeg var på Mallorca fra d. 10-17 maj i denne måned, og derfor red min ridelærer den imens jeg var væk.. STOR fejl fra min side, hehe Da jeg kom hjem, havde hun nemmelig fundet min største fejl, min forkærlighed for "sug"(læs; vægt) på tøjlen.. Nu må jeg kun holde i tøjlen i 1 sek. af gangen i de halve parader .. Hjælp, det er svært.. Hver gang jeg holder mere råber hun: "SLIP" og så er det bare med at få sluppet de tøjler.. hehe.. Hun har også fundet ud af på den uge, at jeg laver versader HELT forkert (Ninus din sladrehank ), så nu må det laves om til at være for vægt, udvendig tøjle og indvendig ben.. INGEN indvendig tøjle.. Og hvor er det bare S-V-Æ-R-T.. Jeg kan sagtens føre min hest igennem en LA1 med hele forparten i hånden, mens jeg bliver smidt fra det ene sædeben til det andet på en hest med ustabil fremdrift, men jeg kan ikke det andet endnu.. Selvom min ridelærer nok skal få lært mig det (det plejer hun at få gjort, så mon ikke det lykkedes denne gang også ) Stor respekt til hende, for at få mig på rette vej..
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| buster buster |
|
|
Min gamle fjord skulle være et pænt stykke foran lod for stadig at være korrekt formet i den forreste del af halshvirvlerne: 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Sikke et |
|
|
Sikke et fint billed Liv I er et smukt par..
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| hvor sidder |
|
|
du bare gude smukt, Liv 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Altså.... |
|
|
- jeg kan godt se at Livs hest er foran lod og har nakken øverst; men hvad med ryggen? -er den ikke sænket? Kan nogen forklare mig det? Gurli.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Lidt sen udmelding: pointe |
|
|
At hænge andre ud og smide deres billeder i hovedet på dem, er en grim ting.. I negativ sammenhæng bør man spørge den retmæssige ejer af billedet, inden man smider et link... Det er det der gør HN til et diskuteret website, og det mange er trætte af.. Vi er her af interesse og for at lære af andre.. Om man kaster med sten eller bomuld: så brug dine ord på en konstruktiv måde, og ikke så det lyder som galde... Det gælder for heste, som for mennesker; hvad lærer du bedst ved; pisk eller gulerod?? Det er meningen at det skal være et rart sted at færdes, om du er den dedikerede skovturs/amatørrytter, eller OL deltager.. hvem mon der i virkeligheden er flest af herinde?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hi hi hi |
|
|
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Campanero; |
|
|
Du har så evig ret. Jeg beklager mit sure opstød. Jeg henvender mig ikke til enkelt personer herinde, men er utrolig ked af, at jeg hver dag må se på heste der bliver hyperflexet, heste der går under lod, heste med smalle sadler og ondt i ryggen, stressede heste der banker og sparker i boksdøren. Jeg glæder mig over, at min egen er så vellidt af alle, for hans gode humør og omgængelighed. Jeg glæder mig over at han er ridelig og nyder arbejdet - måske nærmest mere end mig;-) Men hans artsfæller lider, og sommetider bliver det for hårdt at se på - og så hører jeg de samme undskyldninger igen og igen. Jeg synes ikke der er nogen undskyldning for at mishandle hesten, uanset hvordan man gør det. Viden er mere end tilgængelig på alle måder, og det er min varmeste opfordring til alle der har omgang med heste, at gøre hvad de kan for at forstå hvad det er de har med at gøre. Hvis jeg siger ligament nuchae i stalden tror 99% det er en ny smagsvariant i iskiosken...eller noget andet ligeså langt fra sandheden. Men bør vi ikke alle kende den krop vi udsætter for så meget som vi gør når vi rider, som vi kender vores egen? Hvis jeg løber en tur, skal min krop nok fortælle mig at den ikke er i form til et maraton, og mine muskler hvornår de er trætte. Men vores elskede heste kan jo ikke fortælle hvor hårdt det er at bære sig selv og os, hvis ikke de rigtige muskelgrupper arbejder, eller hvor de får ondt. Jeg beklager hvis min tone er hård. Den er blot hærdet af de tårer jeg må græde når folk, ikke af uvilje, men måske mere af dovenskab? - ikke sætter sig ind i det de gør ved deres heste.. i Ridning, fodring og generel omgang..
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg aner ikke.... |
|
|
- hvad "ligament nuchae" betyder. Er jeg så per definition en dårlig hesteejer? Hold op hvor jeg synes mange HN'er har travlt med at opsætte firkantede kriterier for forsvarligt hestehold. Gurli.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nej vel er |
|
|
du da ej  Der er også mange mennesker der ikke aner, hvor deres eget ligament nuchae sidder, men de kan godt være ordentlige mennesker alligevel  Men det er en god fornemmelse at vide lidt om hestens kropslige opbygning, så man ved lidt om, hvad det er der sker med den, når vi rider  Det er ofte af stor vigtighed, at vi kender til hestens opbygning og dens væsen, så vi ikke udsætter den for ting, den slet ikke har lært/er egnet til  PS: det er nakkebåndet 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| gsims ... |
|
|
... det er faktisk også din holdning vedr. det som jeg synes er godt at høre, for ja de om nogen motoren og bygningen i orden.
Bettina - Med fjordhestene Cadeau Halsnæs og Eza Følsbjerg www.Stutteri Hjorthøj.dk * Salg og opdræt af kvalitets fjordheste * V/ Rikke og Flemming Hjorthøj
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Liv .. |
|
|
... super flot opstilling - er helt misundelig 
Bettina - Med fjordhestene Cadeau Halsnæs og Eza Følsbjerg www.Stutteri Hjorthøj.dk * Salg og opdræt af kvalitets fjordheste * V/ Rikke og Flemming Hjorthøj
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Generalisering |
|
|
Hvad er det næste? en tråd, der hedder: "Hvorfor rides arabere altid under lod?"? Hvorfor den generalisering? Nogle heste rides under lod, fordi rytteren ikke ved bedre. Andre heste rides underlod, fordi de er meget svære at få næsen frem på, - af den ene eller anden grund. Hvorfor skulle fjordhesteryttere lige angribes? Hvorfor er riden under lod lige pludselig blevet det mest hestefjendske i alles opfattelse af ridning? Jeg mener at det er forkert, at ride hesten under lod, - men der er sørme mange andre ridefejl, der generer mig mere. Heste, der rides så de forvirres eller udsættes for smerte på den ene eller den anden måde, har jeg det meget dårligere med.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Man bliver afhængig |
|
|
Nej - jeg synes bestemt heller ikke at man er en dårlig rytter, fordi man ikke kender nugga ledbåndet  Jeg selv er ELENDIG til den slags navne - jeg orker ikke det terperi, der skal til før, jeg lærer det. Men alligevel har jeg kæmpet for at sætte mig ind i, hvordan hesten fungerer, og hvad det kræver af min ridning at få hesten til at bære sig korrekt. Så må jeg finde oplysningerne på nettet, i en bog el. hvis jeg skulel få brug for dem. Det er faktisk SLET ikke så svært, som jeg troede, at forstå, men nørd, der kan alle navnene, bliver jeg aldrig  Men resultatet er bare fuldstændig afhængighedsskabende skulle jeg hilse at sige. Aldrig om jeg nogensinde igen vil sidde på en hest, som går skævt i galoppen og fejltakter. Og ALDRIG NOGENSINDE vil jeg igen vil sidde på en hest, som smider mig over på det ene sædeben og ikek har ryggen oppe i trav. Alene af den grund at det er SÅ FEDT for mig som rytter at sidde på en hest som bærer sig selv og sin rytter korrekt ))
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Fejltakt |
|
|
Det med aldrig at sidde på en hest igen, der fejltakter, er vist svært.  Jeg mener, at undersøgelser af et stort udvalg af heste på løbebånd viser, at omkring 90% af alle heste fejltakter fra naturens side.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, det er nu rigtig nok... |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
25-05-2008 10:48 |
|
for som NinA (og måske andre også) har skrevet, så praktiseres det alle steder og med alle racer. Jeg synes bare det er så meget en skam, når man skal arbejde så lidt for at få fjordheste til at gå rigtigt. Gurli: Hvad der skal til for at være en god hesteejer? Et eller andet sted handler det jo ikke om at kunne en masse fine fagtermer. Det er noget vigtigere at kunne bruge tingene og udføre dem i praksis. Ellers går der Erasmus Montanus i det (siger én af dem, der ellers synes, at det er smaddersjovt at nørde i teorien). Men jeg mener nu alligevel, at man gør både sig selv og hesten en kæmpe tjeneste ved at sætte sig ind i, hvordan hesten lærer. Bl.a. fordi man så sandsynligvis vil indse, hvordan man skal arbejde med hesten for at få den til at arbejde optimalt - hvordan man får den til at udføre de ting, man ønsker af den og ved at man pludselig må indse, at nogle af de ting, man ellers har praktiseret, er forkerte. I hvert fald, hvis hvis hesten skal forstå nogle af de andre vigtige ting, den skal kunne. Jeg synes egentlig også det er vigtigt at vide lidt om, hvordan hestekroppen arbejder, så man ved, hvilke muskler det er vigtigt, at hesten udvikler først. Så er man jo netop i stand til at søge hjælp eller skifte ridestil (gøre NOGET), hvis man kan se, at hesten udvikler sig forkert. Jeg synes ikke det er godt nok bare at sige, at man går efter at behandle sine heste godt. Især ikke, hvis man ikke kan se, hvornår hesten så egentlig har det godt. Her tænker jeg især på selve ridningen, hvor der er alt for mange, som ikke kan se at deres heste ikke er tilpas (piskende haler, række tunge, spændinger, "uartigheder" for at nævne nogle ret almindelige ting). Men det er vist et sidespring... Mht. billedet vil jeg godt give dig ret, Gurli. Men selve holdningen er da nydelig 
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Galop galop galop |
|
|
Fejltakter i galoppen skrev jeg 
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Galop galop galop igen |
|
|
Og har man en gang siddet på en ismule, som galopperer på forbenene og løber pas på bagbenene - så forstå man hvorfor jeg AFSKYER det så meget Men en ustresset hest, muskulatur de rigtige steder og en TOTALT afslapppet rygmuskular har afhjulpet problemet for mine heste.
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hvemsomhelst |
|
|
Fjordhesterytterne er under angreb fordi jeg for 2 dage siden lavede et indlæg under opslag og billeder med min nye fjordhest. Han har taget ca 50 kg på siden jeg fik ham (han var meget tynd) og så er vi begyndt at ride lidt dressur. Det er kun anden gang han har fået lov til at lave lidt andet end at ride for helt løse tøjler OG han går under lod!!!!! Og der fik jeg sjovt nok et surt opstød fra "Danmakine »Basse", som så har startet denne tråd. Nu kan jeg jo lige så godt forsvare mig selv med det samme! Nej jeg hiver ikke i min hest. Jeg har kontakten på udvendig tøjle, og bruger så indvendigt ben til at bøje hesten med. Og siger folk jeg har for meget fat i min indvendig tøjle, ja så svarer jeg at det ved de ikke noget om, for de kan ikke mærke det, de kan kun komme med en formodning udfra billedet. At min hest går under lod anden gang den bliver redet seriøst er ikke noget der bekymrer mig på nogen måde. Men jeg synes nu det kunne være lidt sjovt at se nogle ride-billeder af alle dem som har så travlt med os andre og vores ridefejl. For hvis man kan have SÅ travlt med alle andre, må det være fordi man selv har 100% styr på det, og det vil jeg da gerne se 
Hilsen Katrine En gang fjordhest, -ALTID fjordhest!!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hvemsomhelst |
|
|
Det er moderne at snakke om heste, der rides bag lod - fordi det er blevet moderne at ride bag lod  Så simpelt er det  Det er forkert at ride bag lod, fordi hesten kommer til at spænde i sine rygmuskler og kommer til at bære rytteren med sine rygmuskler, og det modvirker korrekt, løsgjort samling og slider på den  Men folk siger: Se, hvor pænt min hest er kommet til at gå! Det er synd, fordi de åbenbart ikke er klar over, at det ikke er godt for den at gå 'pænt'. At det faktisk slet ikke er 'pænt'..... Og det handler ikke om at være en god rytter, det handler om at træne på den rigtige måde - og det kan man ganske let lære, hvis man vil acceptere, at hesten ikke bukker nakken som det første - men først bukkker nakken, når den er parat til det 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nu færdes jeg ikke rigtig på |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
25-05-2008 13:16 |
|
opslag og billeder, men nu nævnes der jo, at det er en milliard million (eller var det omvendt) fjordheste, som gjorde det derinde, så jeg tror ikke, at din er den eneste, der hentydes til, så du behøver nok ikke ligefrem forsvare dig . Men det er da altid godt, at du er opmærksom på problemet.  Jeg rider ikke 100% korrekt. Men det ændrer ikke på, at jeg ved, at det er forkert, når hesten går bag lod. Og det gør min desværre også stadig ind imellem (og her skyldes det helt klart et tøjleproblem - uanset om det så er indvendig, udvendig eller begge). 
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| det handler |
|
|
vel heller ikke om hvor let ens tøjle kontakt er, for man kan ride en hest bag lod, for helt lette tøjler... Som Tumle skriver, så skal man bare have kontakt i den ene side og piller/bøje i modsatte side... og når hesten så bukker i nakken, så sidder man stille/giver efter... Det er sådan man, meget nemt, får en hest rund og lækker fortil... desværre ofte med en spændt ryg til følge... Der er lavet et indslag på epona, som hedder: når forkert ridning FØLES rigtig... Det handler om, hvad der sker i hestens krop, når man rider den bag lod og hvorfor det ikke er sundt for den... Tumle80: Af ren nysgerrighed må jeg spørge, hvorfor du vælger at ride den i holdning med tøjlen, fremfor selv at lade den finde sin holdning over en længere periode? jeg har selv gjort som du, redet med helt let kontakt og haft en hest, der når det blev svært dykkede bag lod... Jeg vidste ikke det var skadeligt, for hende at gå derinde, så jeg lod hende bare være... Jeg var heller ikke klar over at det rent faktisk var mig selv, der fik puttet den derind med næsen, fordi jeg stillede hende ind/ud... Jeg red sådan, fordi jeg ikke vidste bedre og fordi alle andre red sådan... Men da der var nogen som fortalte mig, at det var ret usundt for min hest at komme bag lod... jamen så måtte jeg jo ændre på min ridning og min holdning til tingene... Hvis din hest endnu er ung, og ikke har været redet forkert, jamen så grib da muligheden og få en hest der bærer sig selv og lægger de gode lækre muskler, fremfor en hest, der krøller bag lod og som derfor ikke kan opbygge de rigtige muskler 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Søs1: Vil du ikke lige definere helt præcist for mig hvordan du ser en hest fejltakter i galop?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| UNDSKYLD! |
|
|
UNDSKYLD! JEG er en nørd, og jeg omgiver mig med mange tyskere og amerikanere, - og en læge - der altid kalder tingene deres latinske navne. Jeg burde naturligvis have skrevet, at de ikke ved hvad nakkebåndet er, hvor det sidder eller hvad betydning det har. Og det er DET jeg synes er forkert. Jeg beklager - det var ikke min mening at anklage nogen for ikke at kunne latin (det kan jeg sådan set heller ikke - jeg forsøger mig med udenadslære) og dermed være dårlige ryttere. Nogle gange går der nørd i den, og det fik lidt indflydelse på det jeg skrev.  Min pointe var sådan set bare, at jeg synes man bør vide hvordan ens hest er bygget op og hvad den er sat sammen af, så man kan få en idé om hvordan man får den til at arbejde mest rigtigt i forhold til dens anatomi og fysiologi.  Jeg synes først man er en dårlig rytter, hvis man er ligeglad. Der var engang en der sagde til mig, at succes med sin hest er 10% talent og 90% træning. I min verden, er træning altså ikke kun når man sidder i sadlen, men også når man er her, på Epona, eller læser en bog, artikel el. lign., der oplyser en om hvordan man får ridningen til at foregå på en måde der ikke skader hesten, giver den spændinger, ømheder, stress - fysisk og/eller mentalt - og hjælper os til at blive bedre hver dag  Jeg er absolut heller ikke færdig med at lære, det er der vel ingen der er, så det handler vel ikke om at være verdensstjerne eller ikke-verdensstjerne, men om altid at søge efter at gøre de ting vi vil med hesten, på dens præmisser. Vi må jo aldrig glemme, at hestene ikke har bedt os om at blive redet på - det er noget vi beder hestene om. Og med lidt almen dannelse kan man jo spørge pænt og aflevere hesten tilbage i den stand man modtog den (med forbehold for aldersforandringer ) Så jeg beklager meget at jeg kom til at træde nogle stykker over tæerne - det var bestemt ikke min mening!! Jeg sad med nogle helt andre i tankerne (dem med glidetøjlerne og de hårde hænder der knap nok ved hvor hestens rygsøjle sidder ) - det var dem jeg var ude efter - ikke andet.. 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| og så liiige.. |
|
|
...en sidebemærkning. Jeg opfatter mig som min hests træner. Min underviser er min træner, og han skal lære mig at lære hesten det jeg gerne vil have den skal kunne. Hvis ikke jeg kender til hvordan min hest virker, kan jeg jå dårligt fortælle den hvad den skal og hvordan, hvis jeg ikke engang ved om den er fysisk i stand til det - uden at lide overlast. ...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hold da op.... |
|
|
....jeg syns godt nok det er utroligt som andre folk altid skal kritisere hinanden herinde! Her er et par billeder af min gamle fjoller. Meget dårlig kvalitet, men de er der da. Tja om hun går bag lod....ja det gør hun jo nok, men hun har også været redet max 1 mdr her. Hun har aldrig været savet ned! Sådan valgte hun selv at gå....selv første gang hun havde rytter på.  
Mvh Nina Nielsen * Funder Nørhedes Rasmine KNN 2249 *
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| til gurli: |
|
|
Til Gurli: Jo ryggen er absolut ikke optimalt løftet, men mener heller ikke den er decideret sænket på pågældende billede. Men det var da et punkt vi løbende arbejdede med på det tidspunkt via impulsionen. Han skulle svinge mere aktivt opad i rygsøjlen. Det var heller ikke ment som et idealbillede, blot et billede på hvor langt foran lod en kraftigt halset fjordhest skal være for at den forreste del af hvirvelsøjlen er formet korrekt. Med Buster var opgaven så herefter at bevare bæringen fra skulderpartiet og bagud. Her er et billede hvor han svinger mere aktivt igennem i hele kroppen( durschlassigheit på dansk?), og mere tydeligt bruger rygmuskulaturen til at løfte halsen opad mellem skulderbladene: (igen skal jeg lige pointere at billederne ikke er ment som et idealbillede, men blot illustrationer på hvordan jeg forsøgte at formgive min fjordhest da han levede) 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tilføjelse |
|
|
Lige en tilføjelse: Skulle måske lige indskyde at hesten er 21 på de pågældende billeder og jeg stadig var færd med at rette op på det rod jeg havde lavet som barn og yngre i mit forsøg på at ride "dressur" på min fjordhest  (Og nu ville min træner vist have skældt mig ud for at komme med undskyldninger )
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Til rhea |
|
|
Kære søde Rhea - jeg skrev om min egen ridning og mine egne hestes fejltakter - og jeg har i øvrigt forklaret, hvilken fejltakt jeg mente. Men jeg regner ikek med at du nogensinde har redet på en femgænger ismule- så du kan ikke følge mig i det jeg skriver. Gider du godt lade være med at læse kritik af andre ryttere ind i alle mine indlæg????? Jeg har ikke et ENESTE sted i denne tråd kritiserede nogen som helst - ok???????
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hvem kritiserer hvem? |
|
|
"....jeg syns godt nok det er utroligt som andre folk altid skal kritisere hinanden herinde!" ER der nogen, der kritiserer hinanden herinde i denne her tråd  Jeg troede, det var en tråd der handlede om, hvorfor man ser så mange (fjord-)heste bag lod. Ikke hvem der rider bag lod  Man kan jo ikke rigtig debattere noget som helst, hvis man ikke må sige, at der er nogen der rider på en måde, som man ikke selv synes er den rigtige - og hvad synes I andre om det? Hvordan skal man ellers debattere på en debatside  Til gengæld føler jeg mig da en smule kritiseret af dig, når du kommer med sådan et udbrud 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Fjordheste |
|
|
Fjordheste er fantastiske og taknemmelige, fordi deres overlinje ofte er så stærk.. Måske har Gsims ret i at det er måden halshvirvlerne hæfter lidt højere, der gør at de ikke har samme behov for at komme dybt ned, før de hejser ryggen op... Jeg kan ikk erindre nogensinde at have siddet på en fjordhest og følt at den "hulede ryggen ud" ? Man skal nærmest bare tankeoverføre at man gerne vil have næsen frem, og så følger resten med af sig selv  
www.blueberryhill.dk "Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Sikke da |
|
|
et pragtfuldt billede, Susan  Sådan skal det se ud 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tjaaah |
|
|
nu har jeg idag været på Allerupgård til Fjordheste stævne. Og der var der mange fine fjordheste der IKKE blev redet under lod. Synes det er noget af en generalisering at komme med, men det er jo som det er mest på HN, folk har så travlt med at kigge udaf i stedet for den anden vej... men det er nok også det nemmeste 
Min elskede Wolle er gået bort. Smerten er ubeskrivelig ;-( Soya elsket og savnet R.I.P dejlige hest!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tralalalal |
|
|
Min erfaring med fjordheste, er faktisk præcis den samme som Susan, meget mere taknemlige heste skal man lede længere efter. Min veninde har netop købt en 15 årig hoppe, som tidligere har haft 9 forskellige ejere på 8 år... I starten var hun møgstærk, og det var ikke fordi vi ville få hende til biddet med tøjlen, nej blot et forsøg på stop.. men det var nok til at hun gik i defensiv og smuttede sin vej.. trist trist alt for mange har prøve at ligge arm med denne skønne fjordame.. Nu går det dog meget bedre, og det er gået ret stærkt med hende. Den elsker at gå ned og frem, er kanon god til det Jeg er helt sikker på at det nok skal blive en helt fin lille pony, der skal bare et grundigt stykke arbejde til. BB har skrevet i en af sine bøger, at fjordhesten er en hest der bare ikke kan rides i hånden, den skal rides korrekt. Den er for stærk og den vil altid vinde hvis man vælger at kæmpe med den. Netop dette er nok grunden til de mange problemer man ser med fjordheste tror jeg.. Plethesten: Jeg tror ikke på, at din fjordhest på billedet selv har valgt at gå under lod, for ville den stadig blive stående i nakken som den gør på billedet hvis du slap tøjlen?? Jeg tror det ikke.. Håber ikke du tager dette ilde op, men synes netop dette eks illustrere meget godt hvor nemt bag lod accepteres, og misforståes. Jeg har selv ind til for nylig været noget overbæren overfor når hesten gik lidt under indimellem.. nå pyt pyt det kommer nok, et skridt ad gangen osv. Ikke at det ikke er ok at vise billeder af ens "ottende vidunder" her på HN som et moment går under, der skal da være tolerance nok til dette (så længe det ikke er direkte roll kur, bevidst osv ..) Men det er bare ikke korrekt når en hest går under lod.. og mere er der ikke at sige til det.. Jeg bliver mere og mere indtolerant overfor det, jo mere jeg læser om det og tænker over det. Jeg har det sådan at går hesten under lod, momentvis eller hele tiden, jamen så er det det der tages fat på først, det er grundstenen for at kunne komme videre. Før kunne jeg godt acceptere det for at gå videre med andre øvelser, sådan at jeg arbejdede med flere ting på engang, og målet var selvfølgelig stadig at få en hest der skulle gå i eller let over lod. Nå men det var bare det 
Neapolitano Allegra Mor´s Smuksak! Køn lille hest til salg!!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Søs1 chill out , det var sådan set bare et simpelthen spørgsmål jeg længe har undret mig over, og da jeg ved du sidder inde på den teori gad jeg godt blive lidt klogere på det punkt, da min teori ikke passer sammen med billederne. Aldrig om jeg nogensinde igen vil sidde på en hest, som går skævt i galoppen og fejltakter. Det var bare denne sætning jeg spurgte til, da jeg godt ved hvordan man ser om en hest takter forkert i trav, men endnu ikke kan blive enig med mig selv omkring galoppen. Så undskyld hvis du følte jeg kritiserede dig i denne tråd, men det var nu tilfældigt jeg spurgte dig, og kun udfra den grund jeg ved du har teorien i orden  Jeg dømmer ikke dine indlæg, jeg synes de er meget sympatiske. Men endnu engang hvis jeg må låne tråden, hvordan definere i fejltakt i galop?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Rhea Eg (Amiro): Det er egentlig ganske elementært min kære Rhea (totalt detektiv-agtigt hva ) Dette viser et billede af en hest der fejltakter:  Galop er en 3-takts gangart, hvor det ene diagonale benpar bevæger sig synkront... Når en hest galopperer på venstre volte, er dens venstre bagben og højre forben synkroniseret... I højre galop bevæges det højre bagben og venstre forben samtidigt... Den første takt i galopsekvensen er det anspringende (udvendige) bagben, den anden takt udgøres af det andet bagben sammen med det diagonale forben, og den tredje takt udgøres af det forben, der sættes til jorden længst fremme. På dette billede er diagonale benpar ikke synkroniseret... DET er fejltakt i galop  Håber det var til at forstå.. hehe
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Okay tak for forklaringen - det var noget man kunne bruge! Hvis den så - ifølge dig - ikke må fejltakter, gør den så det når indvendige forben er i jorden alene og når udvendige bagben også er alene i jorden? For hvis man ser serie-galopbilleder så ser man tit at disse to ben er alene i jorden.
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bliver lige nødt til |
|
|
at vise Rikke´s smukke fjord... han er så fin og han kan godt række sig, og blævre blævre i kroppen...  men sjovt at tænke på at de ikke behøver strække sig ret meget for at få ryggen op, og alligevel (synes jeg) ofte man ser dem krøllet sammen i et forsøg på at få rejst ryggen... Men hvis de har så nemt ved det, burde man bare lade dem være fortil og så var de på plads af sig selv 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Er ikke sikker |
|
|
Er ikke helt sikker på om jeg forstår dig, men tror måske på en måde.. Altså alle måder at hesten enten er blevet 2-taktet eller 4-taktet er fejltakt..
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| svært på skrift |
|
|
Nej, det er ikke en taktfejl hvis hesten har det udvendige ben i jorden alene.. Det er det første ben som rammer jorden efter svæve fasen altså taktslag 1 Taktslag 2 kommer når indvendige bagben og udvendige forben rammer jorden-samtidigt og det sidste 3 taktslag kommer når indvendige forben rammer jorden til slut.
www.blueberryhill.dk "Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hehe... |
|
|
Hehe.. Rhea, tror nok Susan forstod dig bedre.. 
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nu spørger |
|
|
jeg sikkert dumt så, men den hest som Nilus skriver takter forkert i galop kan det ikke ligeså vel være momentet billede er taget i ? Nu har jeg lige siddet og kigget på nogle galop billeder og der har hesten konsekvent tre ben i jorden, i hvert fald i de momenter de er taget i - nu har jeg ikke lige lyst til at ligge dem herind... men er der nogen der kan uddybe Susans forklaring evt. ? for jeg forstår den ikke helt 
Min elskede Wolle er gået bort. Smerten er ubeskrivelig ;-( Soya elsket og savnet R.I.P dejlige hest!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg beklager også |
|
|
Jeg beklager også Rhea - at jeg var så nærtagende 
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Taktfejl |
|
|
Den hest som Nilus har lagt ind, med de røde cirkler, har netop IKKE 3 ben i jorden, men 2.. Udvendige forben og udvendige bagben.. Den korrekte takt, havde været hvis den havde sat indvendige bageben ned SAMTIDIGT med udvendige forben..
www.blueberryhill.dk "Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ikke alle |
|
|
Jeg synes altså ikke, at man kan generalisere på den måde; men du har måske været uheldig at se alle de dårlige eksempler? og dem er der jo inden for alle racer og sportsgrene. Fjordboller har fra naturen rent faktisk ikke så meget frihed i ganaschen, og derfor vil det for mange være anstrengende at gå for kraftigt bag lod - de får simpelthen svært ved at trække vejret. For de nyere modeller er dette vist blevet bedre. Ofte er folk der vælger en fjordbolle ikke deciderede dressurryttere. Desuden er en fjordbolle en stærk hest, og især de gamle, garvede kan have tendens til at gå tungt fortil; måske fordi der har været en urutineret rytter, der bare har fået at vide, at de skal tage fast i tøjlen. Hvis man har en af de lettere fjordheste, og fra start får ordentlig instruktion, kan jeg slet ikke se nogen grund til, at de ikke skulle kunne gå korrekt med næsen foran lod. Jeg underviser en ung fjordbolle af den smarte model, og hvis rytteren husker at være let i hånden, så er hesten også let fortil! Sådan er det vel for alle racer! www.youtube.com/watch?v=O2Jj2BiCG_Y Selvom jeg er dressurrytter og dommer, så synes jeg altså at fjordboller er skønne; men vi må se i øjnene, at det ikke er dem vi ser til OL dressur!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Dejlige heste |
|
|
".....og hvis rytteren husker at være let i hånden, så er hesten også let fortil! Sådan er det vel for alle racer!" Netop, JG 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Haflinger |
|
|
Her kan I se Annuschka før hun kom i træning hos Kirsten Hansen og ofte gik bag lod, som de 'almindelige' dressurheste så ofte gør:  Her kan I se hende gå for en uge siden foran lod. Nu har hun været i undervisning hos Kirsten Hansen i 4 måneder. Den opmærksomme rytter vil straks kunne se forbedringen, og at hun skønt ikke særlig samlet og stadig er i børnehaveklasse, er meget bedre balanceret end på det øverste billede   Her går hun rentaktet og løsgjort, halsen er skudt ud af kroppen, bækkenet er vippet lidt ned, benene rammer jorden helt ens, overlinien er blød og lækker, der er schwung på madammen - og hun ser rigtig glad ud  Det er nok lettest at se, hvis man lægger noget over hendes hoved - så kan man rigtig se det med at ride hesten bagfra, og ikke forfra. Sådan ser forskellen ud - vi regner med, at hun om ikke så længe kan blive rigtig samlet (men det skal først være når hun er klar!), og hun laver også nogle kanon overgange ned allerede nu, hvor bagparten ryger helt ind 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Til NinA |
|
|
Enig - på det første billede går hesten for dybt og bag lod og den holdes for hårdt på kandaren; men på det sidste er den slet ikke i nærheden af biddet - der er jo slet ikke kontakt til hestens mund! En mellemting vil helt klart være at foretrække! Selvfølgelig ser hesten glad ud på det sidste billede - den tror jo, at den er kommet på ferie  Medmindre det er en unghest, der er ved at blive gjort ryttervant, mener jeg ikke at det sidste billede repræsenterer korrekt ridning; men hovedsagen er jo, at hesten ikke bliver generet, og at du selv er tilfreds; så kommer det ikke os andre ved, hvordan du gør!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, netop JG |
|
|
Den er i 'omtræning' - så den kan lære at gå ordentligt og løsgjort  Og det kan du se, begynder at hjælpe. Det er ikke mig, der ejer den eller rider på den, men den er et godt eksempel på, at heste også i en 'pæn alder' kan omtrænes til at gå taktfast og løsgjort. Bare vent, den skal nok komme op og gå flot  Naturligvis er den på ferie, det skal jo ikke være en plage at blive redet - den skal først til at 'lave noget', når den kan gøre det uden at spænde og ryge på forparten og miste takten  Sådan har den jo været redet før, og i begyndelsen var den nervøs for sin mund, og gik bag lod for at slippe for biddet, eller rystede på mulen. Derfor går den nu med helt løse tøjler, så den også kan lære at det slet ikke behøver at være ubehageligt at blive redet i sandkassen  Billedet er ikke et billede af 'den flottest gående hest i verden' , men et billede af en hest på vej i en positiv forandring 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hold da op NinA |
|
|
Den beskrivelse du kommer med af haflingeren og hvor forfærdelig den har haft det, hvor har det været synd for den  Har alle jer der er omvendt redet jeres heste sådan før i tiden med alle de dårlige følger for hesten Så kan jeg godt forstå, at i har fået en øjenåbner ved SusanK's budskaber og alle de andre gamle ting i har genfundet  Stakkels heste, men så er det jo godt, at i råder bod på det nu  Bedre sent end aldrig 
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen den |
|
|
går da hverken værre eller bedre end langt de fleste heste, du ser ude til stævnerne Så, ja, du har ret - det er forfærdelig synd for rigtig mange konkurrenceheste  Det kan sagtens være, at du rider anderledes, det kan vi jo ikke vide, fordi du optræder så bekvemt anonymt  Og det må vi jo håbe - men sådan er normen desværre for tiden. Selv har jeg ikke redet sådan de sidste 10 år, men jeg gjorde det også engang, eller i hvert fald i en kortere periode, til jeg for omkring 10 år siden blev klogere 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Kejserens nye klæder |
|
|
Har altså svært ved at se det fantastiske i både Susan K's fjordhestebillede og Nina's haflingerbillede - ikke at det er decideret grimt, men det ligger vel i reglen ret tæt på det, som man ser på begynder/let øvet-holdene på de fleste rideskoler. Jeg er naturligvis helt klar over, at ingen af jer er begyndere, men at lige netop dette her skulle være det store sus, forstår jeg altså ikke.... Og jeg er absolut ikke til stramme tøjler eller 'speederen-i-bund-med-trukket- håndbremse'ridning (for at låne et udtryk fra Hempfling). Frem-og-ned ridning er glimrende og ganske nødvendigt til en start, men det er vel næppe nok til at man bør høste begejstrede klapsalver?. Men måske er jeg blot misundelig, fordi der aldrig er nogen, der har klappet af mig, i al den tid, hvor jeg har redet nogenlunde som på jeres billeder. Glæder mig meget til at se billeder/vieoer af nogle McL ryttere, når I er nået lidt længere - dette er IKKE ironisk ment, jeg regner da med, at der kommer noget fremgang før eller siden, men lige nu er jeg ikke så imponeret. Tina
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen NinA |
|
|
Du har jo været herinde i lang tid, så du må da efterhånden vide hvad jeg står for og måske du også på et tidspunkt har haft læst min gamle profil som jeg desværre ikke længere har adgang til: www.heste-nettet.dk/lodge/23551/ Når bølgerne går højt herinde med anonymitet, plejer jeg at sætte den på i min signatur i en periode, men den bliver jo ikke længere opdateret  Jeg har også været medlem af breddeudvalget i D4  Jeg giver ikke så meget for, hvad folk skriver i deres præsentation, har jo flere gange læst en masse opdigtet, derfor lægger jeg mere mærke til hvad folk skriver herinde. Det giver efter min overbevisning et ganske godt billede af hvem folk er og hvad de står for 
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| grundelementer |
|
|
"men at lige netop dette her skulle være det store sus, forstår jeg altså ikke...." Nej, og det er du desværre ikke ene om ikke at forstå  Hvis alle forstod det, så ville vi ikke se alle de heste, der rides bag lod  Hvis du ved en smule om dressur, så kender du også dressurens grundelementer. De er takt, løsgjorthed, ligeudretning, fremdrift og samarbejde rytter og hest (hesten under hjælperne). Det er ikke noget med at hesten skal bøje nakken rides bag lod eller spænde i ryggen  I virkeligheden er det enkelt, men det er nu alligevel ikke så let, som det ser ud til, når man er vant til at ride på en anden måde  Hesten styres mest med lænd og vægt, den kan stoppes og gå frem på den måde, og om ikke så lang tid, kan den også gå mere samlet Men allerede nu opfylder den en hel del mere af grundelement-idealet end de fleste heste 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ej glemte jo helt |
|
|
At undskylde mig med, hvorfor den flueskimlede hoppe måske ikke har den mest perfekte krop med musklerne de rigtige steder og det er hende jeg red  Jeg syntes jo selv, at hun ser knaldgodt ud på billederne i betragtning af at hun er 25 år og stadig er fuld aktiv på daværende tidspunkt, blev desværre slagtet i februar for 2 år siden, da hun ikke kunne affinde sig med pensionist tilværelsen som desværre var en realitet p.g.a. dårligt tarmsystem og bentøj  Er der mere der kunne være interresant om hvem jeg er Udover ridebilleder af mig og min nye krikke?
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Sammenligning |
|
|
Meget lang debat der er kommet her, vil blot tilføje, at det er svært at sammenligne to billeder, når der ikke vises samme moment. Jeg kan altså ikke se, at den skulle takte bedre eller være mere løsgjort på billede to, men jeg har selvfølgelig heller aldrig været verdensmester i det med billedvurderinger. Jeg kan kun se forskellen, hvis det er præcist samme moment, der er vist. (Jeg kan selvfølgelig godt se, at den ikke længere er bag lod ) Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Forstår jer virkelig godt |
|
|
Jeg kan virkelig godt forstå, at I ikke kan se det geniale i det, når man ser disse billeder. Jeg kan også bidrage med et par af slagsen - totalt uimponerende  Men det er FØLELSEN af hesten, der bærer sig, fjerlet i hånden, reagerer på mindste signal og ikke mindst man har ryg at sidde på - og så bliver man TOTALT ligeglad med hvor hovedet er. Men jeg forstår VIREKLIG VIRKELIG godt I undrer jer, og er dybt dybt skeptiske  Min knækker slet slet ikke tilstækkeligt i bækkenet her - og slet ikke i nærheden af det den Nina viser gør. Jeg er i øvrigt til stævne (islænderstævne) på billeder - og nej jeg fik ikke ret gode karaktere, men havnede sådan midt i det hele   
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Uff - et toneskift |
|
|
Åh nej - skal vi nu til det selvforherligelsesp.. igen? NinA: "Nej, og det er du desværre ikke ene om ikke at forstå  Hvis alle forstod det, så ville vi ikke se alle de heste, der rides bag lod Hvis du ved en smule om dressur...." "Men allerede nu opfylder den en hel del mere af grundelement-idealet end de fleste heste" Bvdr!  Det er da fint, at du selv tror, at du "har set lyset", men det er ikke ensbetydende med, at det er den korrekte ridemåde, og at alle andre er imbicile ignoranter! Jeg skal undlade at kommentere yderligere på din ridestil, men lad dog være med at forherlige dig selv og sige at det er den eneste rigtige måde, for så kan du altså ikke undgå at nogle farer i blækhuset, og så er det ikke altid pæne gloser, der kommer ud! Iøvrigt må jeg tilslutte mig TinaNikitas indlæg...... Silotte: Jeg kan altså heller ikke forstå, hvorfor man skal være anonym. Hvis man blander sig i en debat, må man da også stå ved sine meninger!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Swing... |
|
|
"men at lige netop dette her skulle være det store sus, forstår jeg altså ikke...." Men det ER det Og det kan bare ikke sammenlignes med noget som helst andet  IT DON'T MEAN A THING IF IT AIN'T GOT THAT SWING  
www.blueberryhill.dk "Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg er ikke mere anonym |
|
|
End, at jeg oplyser hvem jeg er ved forespørgsel  Jeg står om nogen ved mine meninger 
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, JG jeg |
|
|
kan godt se, man kan læse det på den måde - men jeg bruger da ikke bræksmiley'er til at udtrykke mig med  Og hvis du læser, hvad jeg skriver, så er det stadig ikke mig, der rider på hesten  Lidt senere får jeg måske tid til at beskrive forskellene, jeg troede faktisk bare, at folk godt kunne se det  Prøv at se på den måde benene lander på, Anna Aissa På bag lod billedet er de benpar, der er i jorden ikke samtidige, Forhoven er mere i, så hesten tipper hen over den forhov = på forparten. På det nederste billede er benene helt samtidige. Nå der er flere ting, men nu har jeg ikke lige tid til at forklare det 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| jeg tror desværre også |
|
|
at man ikke kan se det fede i en løsgjort hest, før man har siddet på en hvor ryggen svinger... Det ser jo sløvt og slattent ud, når det sammenlignes med en hest som går med ryggen oppe, men spændt... Men det er SÅ nemt at blive hellig, fordi man har mærket sin hest swinge... For det er altså bare det store sus og man har lyst til at dele det med alle... 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hellig? |
|
|
Er man nu hellig, fordi man rider efter de klassiske dressurprincipper, jannej  Nå, spøg til side, lidt hellig er man nok nødt til at være, for at tro på noget, der ikke er helt magen til det alle de andre gør  Men sådan set er det altså bare at følge dressur-reglerne  Der er ikke noget hokuspokus i det 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| hesksfzx |
| Forfatter:  |
Anne-Sofie ♣Thor♣ |
| Dato:  |
26-05-2008 20:00 |
|
min FH går da pænt. syntes jeg.  ![]()
Fjordhest er bædst i regn og blæst! <33 -Elsker dig Thor<3
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg kan desværre |
|
|
ikke se billedet, Anne-Sofie ♣Thor♣ 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| her er den |
|
|
 er det det billede??
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| 123456... |
|
|
jeg syntes nu også at Mundse....går meget pænt...og han er bestemt ikke Tvunget til noget....men det er jo et spørgsmål om erfaring med ridning og om ...tja...i mangel på bedere udtryk...indstilling til hvordan og hvorledes en hest bør rides...der er jo stor forskel på om man er til klassisk, alm. dressur eller om man er til f.eks. western.... men her er billedet af Årmund(Mundse)i hvert tilfælde..  mvh Sette
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nina har jo sådan set ret i |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
26-05-2008 21:25 |
|
at det er de klassiske principper, der rides efter (ikke at forveksle med "aka", for det er ikke det samme). At hesten fra begyndelsen rides frem og ned, og - efterhånden som den får styrke til det - bygges op derfra vha. tempovekslinger, hvor hesten får rummeligere skridt/trin/spring. Sådan lærte jeg at ride unghest ved en berider for over 10 år siden, og jeg fik høvl, hvis jeg forsøgte at samle tøjlerne op, før hesten rejste halsen af sig selv. Jeg syntes han var dybt uretfærdig dengang, fordi jeg jo gerne bare ville have hesten til at gå "samlet", så jeg kunne komme ud og starte stævner, men jeg har siden forstået at værdsætte det jeg lærte hos ham... Hvis hesten aldrig har været igennem frem-og-ned-fase, bliver den aldrig helt rigtig. Det er nemlig fra den form hesten lærer at rejse sig fortil, samtidig med, at den træder ind under sig. Susans billede er da skøøønt. Vist kunne den samles mere, vist ligner det noget af det man ser ude til klubstævnerne (det er da faktisk noget af det, der er rigtig rart ved at dømme klubstævner, for der er mange endnu ikke begyndt at fokusere på, at hesten skal gå i en bestemt holdning). Der er i øvrigt slet intet nyt i det - heller ikke ret meget McLean i virkeligheden. Efter min mening vil det derfor også være en skam, hvis Anuschka fandt et sted midt imellem første og andet billede. Jeg synes den skal længere ind under sig med bagparten (mere indundertræden) end den gør på nogen af billederne, og samtidig vil den så rejse sig mere fortil - og det foregår i skulderpartiet først og fremmest - ikke i nakken, som det sker på det øverste af NinAs billeder. JG: Jeg kender adskillige heste, der konsekvent går meget bag lod - nogle af dem med kraftig hjortehalse, som rent faktisk er særdeles lette på tøjlen... Så for mig er "let på tøjlen" ikke et kvalitetskriterium i sig selv. Det kan også blive for lidt, afhængig af, hvordan man rider. Jeg ville ønske, at vi dressurdommere var helt enige om, at bag lod aldrig kan accepteres, som det også står i vores fordringer. Nogle dommere synes tilsyneladende, at det er helt ok, at en pony/hest går bag lod, hvis bare er så godt gående, at den kan svinge med bentøjet alligevel. Det er jo her, den virkelige fejl ligger. Hvis man altid fik de foreskrevne "høvl", når man red bag lod, ville folk nok bestræbe sig mere på ikke at gøre det...
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| juhuu jeg er hellig!! |
|
|
Jeg er os en af de hellige!! Det har jeg aldrig prøvet at være før.. Men altså nej.. Jeg er også blevet helt bidt af de 'hellige' træningsmetoder. Af den simple årsag at teorien bag denne er så grundigt baseret på viden om hvordan en hest rent faktisk ser ud under huden.. Ingen anden rideform hverken gammeldaws dressur eller western, som jeg har oplevet, har kunnet lægge en så grundig teori bag en ridemetode, som denne. Det eneste neagtive jeg har kunnet finde (for selvfølgelig er man kritisk) er folk der mener man er hellig, at træningsformen er et modefænomen osv. Ikke en gang har jeg mødt eller snakket med nogen som sagligt kunne modargumentere mine pointer. Jeg har ikke mødt nogen, der med et billede af hestens muskler og skelet foran sig har kunne fortælle mig, hvorfor det er forkert at ride frem og ned og rigtigt at placere hestens hovede med tøjlerne istedet for at lade den finde sin egen balance..  Jeg er åben overfor alle forklaringer, så længe der ligger noget viden og teori bag. Jeg har redet hele mit liv uden at vide hvad jeg gjorde ved hestens krop, nu er det slut, ikke mere 'det gør vi, fordi sådan har vi altid gjort'! Hilsen Marlene, som er lykkelig over at der er kommet mere fokus på, hvorfor vi rider, som vi gør.. 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| jeg vil bare gerne lige klappe og huje |
|
|
sammen med Marlene-Kaj .....
Ponyvallak sælges 2år Haflinger/fjord-mor /DSP far billeder på præs. Oldenborg/fuldblodshoppe sælges 3 år billeder på præs.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Billeder |
|
|
Jeg kan godt se på det første billede, at vinklen på for- og bagben ikke er helt ens, og at den er en smule på forparten - at det ser ud, som om den trækker sig lidt frem med forbenene. Men eftersom det andet billede ikke er samme moment, så er det jo meget svært at se, om det samme ville gøre sig gældende der. Den samme hest kan jo se vidt forskellig ud alt efter momentet, jeg har da i hvert fald tit siddet og trykket et billede frem på video og undret mig over, hvor meget der egentlig sker, når hesten tager et skridt. Og følelse og sving kan jeg nu stadig ikke se på billeder, hvorimod jeg selvfølgelig sagtens kan mærke det og se det i virkeligheden. Ja, jeg forstår nok bare ikke helt det med at se på billeder. For jeg tror da næppe, at der er nogen, som mener, at løsgjorthed, takt og sving IKKE er essentielt for god dressurridning. At sige at nogle har og nogle ikke har mærket det, eller at andre bare ikke har mærket det RIGTIGT, det er jo lidt svært, når det netop handler om en følelse. Hvordan ved man, at den er rigtig? Nå, det havde jo egentlig ikke så meget med bag lod at gøre. Jo måske, hvis man tænker på, at en hest på forparten stadig kan løfte sig rigtig meget, idet den trækker forparten op med hals og skuldre og derfor 'bobber' med hovedet, som jeg læste om Matiné på et tidspunkt, så kan det måske godt føles, som om den har masser af sving, eller hvad? (Har jeg aldrig selv prøvet at mærke). Synes også at huske, at der var en illustration af denne overdrevne bevægelse af forparten på sustainabledressage.com, men det er længe siden, jeg har set det. Jeg synes også at huske (det er farligt med den hukommelse ) at have læst, at flere forskere mente, at rollkür formindskede skridtlængden, men øgede elasticiteten hos hesten. Hm, det var bare lidt tanker. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen det er |
|
|
netop det, det drejer sig om, Anna  Men du kan sagtens træne dit øje op til at se en hel masse ud af et billede. Se nu bare det billede længere oppe af en hest, der fejltakter i galoppen. Det skal man træne sig til at kunne se, ellers lægger man ikke mærke til det. Faktisk er der rigtig mange af de fine dressurheste, der fejltakter, alså med et ikke helt samtidigt benflyt  Ikke helt så ofte i galoppen, men meget ofte i skridt, og temmelig ofte i trav. Og det er ikke den naturlige form for fejtakt, der ligger i at hestens bagben generelt kommer en lillebitte smule før forbenet eller omvendt. Det er den fejltakt, der kommer af manglende: balance, ligeudretning, fremadrift, løsgjorthed og/eller for meget på forparten. Jeg troede så bare, at folk herinde generelt var trænede i at se den slags ting, men det kan man jo selvfølgelig ikke vide noget som helst om  Nogle af fejltakterne er lettere at se live, nogle er lettere at se på stillbilleder. Og for nu ikke at forvirre folk mere: Annuschka er ikke kommet til samling endnu, hun går 'bare' løsgjort og taktfast frem for helt lette hjælper Men som jeg skriver, det varer nok ikke så længe, før hun kan samles noget mere og vil begynde at ligne en 'rigtig hest'  Men hun skal nok altid gå med hovedet lidt foran lod, vil jeg tro. Jeg satte bare de to billeder ind, for at folk kunne se, hvad det var jeg mente, og jeg håber ikke, jeg er kommet til at fornærme nogen for meget undervejs  Tilsyneladende var der nogen der syntes, at jeg var 'selvforherligende', men det er IKKE mig der rider, og det er IKKE min hest - Det er min søsters mand  Det er bare et godt eksempel, synes jeg 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| ÅH jeg glemte lige |
|
|
Det var jo fordi nogen nævnte fjordheste og haflingere længere oppe. Her var der så en haflinger, det var jo også derfor eksemplet var godt 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Skridt... |
|
|
Altså nu flytter hesten jo ikke benene samtidig i skridt, da ikke så vidt jeg er orienteret  Jeg kan sagtens se, hvis benflytningen ikke er rigtig på billeder, det er ikke så svært. I hvert fald ikke, når man siden man var lille har siddet og kigget på tegninger over hestens gangarter i en masse hestebøger (Jeg er vokset op i byen, og eftersom jeg ikke hele tiden kunne være i nærheden af heste, måtte jeg jo bare tage alt det, jeg kunne finde med heste - så det foregik altså mest i bøgerne ) Nå, nu bevæger jeg mig vist lidt langt væk fra emnet. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hehe - nej, |
|
|
det glemte jeg vist lige at skrive. Det, jeg mente, var naturligvis bare fejltakt som sådan  Men der er jo forskel på, om hesten får lavet en helt anden gangart ud af det - som Søs vist skrev at hun havde prøvet galop på forbenene og pas på bagbenene Det lyder sjovt, men det er det nok ikke  Eller de kan galoppere ved at sætte henholdsvis forben og bagben samtidig i jorden, som vist hedder terre á terre i akademisk, men som ikke eksisterer i almindelig dressur  De kan gå firtaktet galop, gå pasgang i skridt og trav, tølt og tøltlignende skridt. Der er rigtig mange muligheder  Og så er der 'bare' de ubalancerede, som ikke giver en anderledes gangart, men bare et lidt rodet, en lille smule urytmisk udseende af gangarten.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Islændere |
|
|
Ja med islændere er der jo helt uanede muligheder for fejltakt og blanding af gangarter  Aha, så det hedder terre à terre, det min hoppe udfører (eller noget i den retning i hvert fald), når hun er hestegal og lidt ekstra kilden for schenklen Så får jeg i hvert fald at vide, hvis hun er utilfreds med mig. At få en god takt i galop synes jeg selv kan være svært - meget sværere end skridt og trav. Er min hest for lang, bliver den nemt firtaktet, og presser jeg for meget på, bliver den nemt som ovenstående... ridning er svært  Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna...... |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
27-05-2008 07:19 |
|
Er min hest for lang, bliver den nemt firtaktet, og presser jeg for meget på, bliver den nemt som ovenstående... ridning er svært  Og fanger du så at drive bare en lille bitte smule, når den er lige ved at blive firtaktet, så bliver den vel helt kanon? Også selv om den er lang? Det er dér jeg synes galoppen bliver allerbedst . Sidespring... Jeg er heller ikke god nok til at se på billeder, om hesten fejltakter, men jeg kan nemt se det, når hesten er i bevægelse, og det er da også her jeg har mest brug for det. Selv om det da kunne være rart også at kunne se det på billeder.
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh.. |
|
|
NinA: Et enkelt spørgsål, hvis du siger haflingeren fejltakter da den ikke har hovene præcist diagonalt, jamen så har Susans hest det vel heller ikke? De er da heller ikke 100% diagonale?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bingo v bord 10 :-) |
|
|
Rhea:  Her er et andet til sammenligning.. Jeg ledte efter et der kom så tæt på samme moment som muligt og her kan man se at den har højre forben OG venstre forben i jorden samtidigt, hvor det på det første faktisk næsten kun er højre bag der bærer, lige i momentet  
www.blueberryhill.dk "Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Billeder igen |
|
|
Jeg synes jo, at Susans billeder viser ret godt, hvor stor forskel der kan være på momenter. Det kan virkelig se meget anderledes ud fra det ene til det andet. gsims: Jo, selvfølgelig prøver jeg da altid ikke at presse for meget, alt andet ville da være dumt  Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| overskrift |
| Forfatter:  |
Lisenr |
| Dato:  |
27-05-2008 09:28 |
|
Jeg har lige et spørgsmål som falder lidt udenfor den egentlige debat omkring fjordheste. Synes mange billederne hvor McLeas ryttere rider hestene frem og ned ser rigtigt godt ud, og det passer med mit billede på hvordan korrekt frem-og-ned ser ud. Men, hvad jeg ikke forstår er den løse tøjle... Jeg forlanger også den afslappede ryg, sving og hvælvede nederste halsmuskel af min hest, men samtidig forlanger jeg også at den altid er fremme til tøjlen. Jeg forventer at, hvis jeg forlænger tøjlen så følger min hest med tøjlen frem og ned. Så hvad skal den løse tøjle lige gøre godt for  For ikke at være hellig, ligger jeg lige et billede op af min unghest og jeg. Det er dårligt kvalitet fordi det er taget i bevægelse med mobil, men håber at man kan se princippet.  Mvh Lise
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Lisenr |
|
|
Du forstår ikke den løse tøjle. Jeg forstår ikke den konstante kontakt, men sådan er der jo mange forskellige måder at ride på. Nu prøver jeg at indsætte et billede, desværre er det lidt mørkt, hvor jeg føler, at hun går løst og afslappet, ryggen er oppe og hun er i balance. Er lidt nysgerrig, hvordan McLean folkene ville bedømme det??? 
JC Great Pine Image Crates Western sadel sælges
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Lisenr.... |
|
|
Nu er billedet af Annuschka i virkeligheden ikke et billede på McLean-ridning, men på dressur ud fra de klassiske principper - som ikke er det samme som akademisk dressur, men er de principper, den moderne dressur bygger på. Nogenlunde sådan som det står i bl.a. Müselers Ridelære - bare lige for at det hele ikke 'bare' bliver Mclean  Men den løse tøjle bruges i begge tilfælde. Hesten får rådighed over sin hals (som en balancestang) og sit hoved, så den finder sin bedste balance  Sådan skal man ikke blive ved med at ride, men man rider sådan, for at få hesten bygget bedst muligt op til at bære rytteren, bruge sin ryg, få et godt rygsving, finde sin takt, gå løsgjort og samtidig give den tillid til at den ikke bliver mødt af en (for) stram tøjle  Man kan ride på mange måder, men denne her giver faktisk en rigtig god takt og løsgjorthed. Ved at møde hesten på tøjlen (som man gør senere) risikerer man lettere spændinger, skævheder og utakt.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna Aissa |
|
|
"At få en god takt i galop synes jeg selv kan være svært - meget sværere end skridt og trav. Er min hest for lang, bliver den nemt firtaktet, og presser jeg for meget på, bliver den nemt som ovenstående..." Det er sjovt, du skriver det - for jeg har altid syntes, galop var den nemmeste at få rentaktet . Det er svært for hesten at galopere rent, hvis man møder den (for) meget på tøjlen, så der er den løse(-re) tøjle et virkelig godt bud, så hesten kan finde sin balance. Mange heste er også blevet to-sporede i galoppen, fordi de ikke balancerer ordentligt. Mange af disse fejl, har faktisk sit udspring (men ikke eneste grund) i, at vi i rideverdenen har troet så meget og fokuseret på, 'vigtigheden' af hvor hestens hoved befinder sig Det giver desværre en masse besværligheder for hesten.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Nu ved jeg ikke, om du har læst det hele - tråden er jo lang efterhånden , men i et af mine indlæg, skriver jeg om fejltakt, at hesten også kan have en naturlig måde at 'fejl'takte på. At forbens- og bagbens-parret - naturligt for den enkelte hest - ikke rammer ned helt samtidig. Susans hest sætter tilsyneladende bagbenet ned først, og det er faktisk undersøgt, at vi som tilskuere foretrækker at se på heste, der naturligt bevæger sig sådan. Hesten kommer således heller ikke på forparten af 'fejlen'.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Underligt! |
|
|
HN er altså et sjovt sted at færdes! Der er nogen, der bliver belært op og ned ad stolper, at de fejlrider deres heste, hvis der bliver lagt et billede ind, hvor det anes at deres hest fejltakter. Og når andre, som Susan lægger et billede ind af det samme, så er det fordi den fejltakter fra naturen og slet slet ikke nær så slemt!  Jeg har det som Anna Aissa. Jeg har godt nok svært ved at se, hvordan hesten går og hvordan rytteren rider udfra stillbilleder. Jo, grelle ting som træk i hovedet og meget dårlig opstilling, kan jeg nok godt se, men de små finesser misunder jeg jer da for at kunne tolke udfra billeder. En billedserie kan da også give mig en fornemmelse af hvordan hesten går, men ikke noget jeg vil begynde at dømme eller råde udfra.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA... |
|
|
"Nej, og det er du desværre ikke ene om ikke at forstå  Hvis alle forstod det, så ville vi ikke se alle de heste, der rides bag lod  Hvis du ved en smule om dressur, så kender du også dressurens grundelementer. De er takt, løsgjorthed, ligeudretning, fremdrift og samarbejde rytter og hest (hesten under hjælperne). Det er ikke noget med at hesten skal bøje nakken rides bag lod eller spænde i ryggen " Jeg finder det ekstremt arrogant, at du mener, at alle der ikke lige kan se det imponerende i det du gør, nødvendigvis rider deres heste forkert og bag lod, at deres heste er spændte, fejltakter og i det hele taget ikke fungerer på grund af rytterens uendelige uvidenhed og inkompetence. Min pointe var, at der er flere korrekte måder at gøre det på. Jeg rider bestemt ikke 'træk-og-slip', faktisk ligner min egen ridning til en vis grad det, I selv viser på jeres billeder. Jeg er allermest inspireret af det akademiske, da Bent branderup er den, jeg har hørt og ikke mindst set, der giver bedst mening for mig, som har givet mig flest 'hurra-oplevelser', og som på mig virker som den, der har allermest indsigt i hestens biomekanik (jeg er godt klar over, at også han kun kan få en overbærende hovedrysten ud af dig, men det er jo op til dig). Det betyder ikke, at jeg ikke har meget stor respekt for eksempelvis Klaus Schöneich og mange andre, der ligeledes kæmper mod de mange misforståelser indenfor moderne ridning. Faktisk har jeg også McLeans bog, som jeg både har læst og haft glæde af, dog ikke i så høj grad, som jeg har haft af de andre herrer (og enkelte damer). Derudover kender jeg en del såkaldte 'træk-og-slip' ryttere (det vil sige 'moderne' dressurryttere), som tilsyneladende hverken hiver deres heste i munden eller på anden måde mishandler dem, men rent faktisk har sunde, raske og glade heste, der svinger og er løsgjorte. Jeg er godt klar over, at du vil affeje dette med et "det er jo også svært at se, om den svinger RIGTIGT (læs: enten lyver du, eller også kan du ikke se, når en hest går korrekt)", men jo, det kan jeg faktisk godt. Og som nævnt ser det ikke forkert ud på jeres billeder, men jeg er som sagt heller ikke vildt imponeret (som I selv er) - det er blot et skridt på vejen, ligesom det er for mange andre ryttere, der også forsøger at gøre deres bedste for deres heste, men som ikke er perfekte. Jeg er helt enig i, at der skal ske et holdningsskift indenfor hesteverdenen i forhold til, hvad der kan anses for værende god og korrekt ridning, men der er altså flere veje til Rom. Ligesom med mennesker er det muligt at dyrke forskellige sportsgrene, udøve forskellige former for gymnastik mm., der alle kan føre til et sundt og stærkt legeme, men der er selvfølgelig også masser af beviser på det modsatte. Det, jeg opponerer imod, er jeres ensporethed. Og så kan jeg ikke lade være med at synes det er lidt komisk, når folk der aldrig kan se noget smukt og godt i andres personlige ridebilleder eller ryttermæssige forbilleder (hvis guruen ikke er den samme som ens egen), som vælger at sætte billeder ind af sig selv eller deres egen hest, når de hårdt presset skal illustere, hvad der SÅ kan imponere dem, når nu alt muligt andet ikke kan. Personligt er jeg rigtig, rigtig imponeret over BB og Klaus Schöneich, temmelig imponeret over Hempfling, McLean, Klimke, Kyra, Hauschmann osv., og faktisk også over alle de ryttere og hestemennesker, der hver dag kæmper for at blive bedre, og at lægge deres ridning om, så det bliver sunderer for deres hest. Og så vil jeg understrege, at det bestemt ikke er alle tilhængere af McLean-tilgangen, som jeg henvender mig til. Generelt synes jeg, at en som Jannej virkelig har formået at ændre sin debattone, så den bliver mindre ensporet og derfor ikke virker så provokerende på mange, som ikke gør som jer. Det skal hun have stor ros for. Jeg er ikke i tvivl om, at hun mener det samme som hun hele tiden har gjort, men hun forholder sig samtidig åbent i forhold til os andre, i stedet for 'jeg alene vide'. Det kan godt lade sig gøre, selvom man har set lyset. Tina
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| For filan TinaNikita |
|
|
Et stort skulderklap til dig Hvor er du god til at formulere hvad jeg tænker. Jeg er også enig med dig i din observation af JanneJ  NinA har før i tiden været god til at debatere sobert og neutralt uden den fordømmende og nedladende tone hun bruger idag, ved ikke lige hvad der er sket  Hvor er det bare ærgeligt, at du er anonym, så bliver du sikkert ikke taget seriøst 
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| TinaNikita |
|
|
Jeg har beklaget, at jeg kom til at skrive det sådan, og det var et svar til en, der sagde at det lignede en begynder, der red  Men man skal måske blive ved med at beklage  Ja, der er mange måder at ride på, men det er ikke korrekt at ride hesten bag lod, og det er dét, det handler om her i tråden. At den så bevæger sig ud af forskellige sidegrene, - ja, sådan gør tråde på HN  Og ja, jeg synes ikke det er rimeligt at kritisere nogen som helst for hverken ridning eller skrivning, hvis man er anonym  Så Charlotte, du må undskylde, at jeg opfattede dig som anonym, men sådan fremstod dit indlæg jo  Og jeg har skam meget stor respekt for en hel masse ryttere, også moderne og også Bent Branderup, som jeg gang på gang har rost for hans flotte arbejde over jorden. Jeg er ikke enig i det hele, men sådan er det jo, når man rider forskelligt  Jeg kan slet ikke forstå, at jeg skal skældes ud for at lægge billeder ind af en hest, der er i omtræning - en hest, der ikke er min egen, og som jeg ikke selv rider, - og fortælle om dens fremgang, som jeg ser det. Hvorfor skal jeg skældes ud for andet, end at jeg svarede igen på hende, der kaldte det for begynderridning (som jeg godt kan se, kan opfattes arrogant, men ikke egentlig var ment sådan. Det er vist da også det eneste sted, jeg går efter 'manden i stedet for bolden' ). Ja, HN er virkelig et sjovt sted at færdes ind i mellem, Hvemsomhelst 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| apropos takt |
|
|
Så har Epona lige lagt video ud med Gerd Heuschmann hvor han fortæller om takten i skridten og ryggens og halsens samarbejde og hvordan den lange rygmuskel influerer på takten i alle gangarter )
Dejligt gensyn med den kære mand 
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA... |
|
|
Jeg er ked af, hvis du har opfattet det som om, jeg kaldte det begynderridning. Jeg understregede faktisk, at jeg godt er klar over, at I bestemt ikke er begyndere. Faktisk er jeg ret sikker på, at I er ganske glimrende ryttere, og jeg ved, at hestens velbefindende er meget vigtigt for jer. Det er sådan set det vigtigste for mig. Jeg føler mig ofte selv som begynder efter 20-25 år med heste. Og min egen ridning er også ofte meget uimponerende (men ikke af de årsager, du vist formoder). Min pointe var, at billederne blev lagt ind som eksempler på den eneste rigtige måde at ride på, og dette stadie af træningen har vi efterhånden set en hel del billeder af herinde, mens der endnu ikke er set billeder fra de senere stadier, hvor det er blevet til mere end frem og ned for løse tøjler. Så ud fra disse billeder synes jeg, det er svært at skelne fra det, man ser ved begynderridning, og derfor kan jeg ikke blive så imponeret over det. Det skal derfor først og fremmest forstås som en reaktion på alt det, som I tilsyneladende ikke kan blive imponerede over - det er eksempelvis første gang, at jeg har oplevet, at du har sagt noget positivt om BB. Ikke at du på nogen måde behøver det, vi har jo forskellige synspunkter, og det er selvfølgelig det, et debatforum er til for, men det er den totale afvisning af alt andet, end det man selv gør, der får mig til at reagere. Og det er muligt, at du synes, min opfattelse er uretfærdig, men jeg har igennem længere tid oplevet at have denne følelse, når jeg læser dine, og visse andres indlæg. Det, der er ærgerligt, er, at jeg på ingen måde mener, at I er på galt spor, tværtimod, men I er ikke de eneste, der kan noget, der virker, og som ikke er skadeligt for hesten. Mange andre ryttere kæmper også dagligt for at gøre det bedste for deres heste og ride dem korrekt. Nogle gange med succes-oplevelser, hvor man bare kan svæve, og ønsker at dele det med hele verden. Men det lykkes ikke altid, og ja, mange heste rides bag lod, fordi hovedets placering i mange år desværre er blevet betragtet som det, der skiller fårene fra bukkene, når man bedømmer en rytters evner. Og det er sørgeligt, det er jeg enig i. Jeg tror blot ikke, at flere vil ændre deres ridning ved at man aldrig kan ytre sig anderledes end jer, uden at blive haglet ned (jeg blev eksempelvis meget stødt over, at du automatisk antager, at jeg rider min hest bag lod og uden interesse for takt og sving, blot fordi jeg ikke var ved at falde bagover af glæde over de viste frem-og-ned billeder). Og jeg tror heller ikke, at jeres metode, det være sig Kirsten Hansen eller McLean, som utvivlsomt begge er dygtige folk, er den eneste rigtige. Det er derfor, og kun derfor, at jeg reagerer negativt på jeres billeder. Jeg føler mig påduttet, at jeg ikke har fattet noget som helst (og rider bag lod!!), hvis ikke jeg er enig i, at dette er det flotteste og mest korrekte, jeg nogensinde har set. Jeg finder det kedeligt, at man kun kan vise 'sådan skal det se ud' billeder af sig selv og sine nærmeste, samtidig med at man meget sjældent er positivt indstillet overfor billeder, der ser anderledes ud, end det man selv viser. Jeg er bestemt ikke interesseret i, at nogen skal føle sig 'skældt ud' af mig, og jeg synes, det er dejligt, at der er kommet et langt større fokus på de negative sider af ridesporten, men ville ønske, at man ikke blot skifter det ene rigide ideal ud med et andet. En generel åbenhed og søgen efter viden er efter min bedste overbevisning det, der kan gøre livet bedre for vores heste. Tina
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Galop... |
|
|
NinA: Nu skal det jo selvfølgelig ikke handle om min ridning, men faktisk er det især for den løse tøjle, at min hest bliver firtaktet i galop. (Den er så flink, så jeg har ingen problemer med at galopere rundt for helt lange tøjler og jeg gør det nogle gange for at teste, om sæde og schenkelhjælp nu også fungerer, så det er der, jeg mærker det) Og begynder hun at stampe i jorden giver jeg hende også altid helt løs tøjle, når jeg driver på, så hun i hvert fald ikke bliver holdt i samtidig. Jeg har jo selv forsøgt at analysere problemet meget, og jeg tror også, at det har meget med sæde og balance at gøre. Jeg føler, at jeg sidder meget bedre i trav end i galop. Så snart jeg lige tager mig sammen og sidder ordentligt, så galoperer hun også langt bedre. Så jeg har en idé om, at jeg kommer til at trække lænden lidt an eller spænde, og det virker nok lidt modstridende på hesten, når jeg så også vil ride frem. Så min teori er, at det ikke har så meget med tøjlen at gøre, som det er min opstilling. På den anden side kan hun også godt gøre det i longen nogle gange, og der er da hverken en forstyrrende rytter eller noget der holder igen  Og så hænger det utroligt meget sammen med, om hun er hestegal. Og når hun er det, er hun i øvrigt også meget kilden, når hun bliver striglet og berørt ellers. Som du nok kan høre er der, som jeg ser det, lidt flere faktorer end tøjlen, som spiller ind  Men for at vende tilbage til emnet, hvad mener I så om det med elasticitetet i forhold til bag/under lod ridning? Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| TinaNikita.... |
|
|
... du har skrevet det, jeg ikke formåede at formulere - tak for det  Jeg er, som Tina, heller ikke i tvivl om, at der er meget godt i McLean, ligesom der er i så mange andre undervisere/teorier/stilarter/etc. - men føler mig heller ikke overbevist om, at det er den ENESTE vej til målet. Jeg er ikke nogen dressurstjerne, jeg vil blot gerne gymnasticere mine heste, og ønsker dem smidige og lette - i de rammer, deres bygning nu engang giver mulighed for. Jeg mener ikke at fjordheste kan (eller skal) rides ind i de samme rammer som en mere ædel hest - og det er min erfaring at man skal "overknokle" hesten ganske meget for at få den ind i de rammer. Det er jeg slet ikke interesseret i. Derfor kan jeg også godt acceptere, at den urutinerede hest indimellem går lidt bag lod. Når/hvis den gør det, så ved jeg at jeg skal ride lidt mere frem, og det gør jeg så. Det sker der ikke noget slemt ved. Det er nemlig de færreste fjordheste, der har let ved "ned og frem", de vil helst kun "ned" eller kun "frem", og det kan være overordentlig svært at kombinere - især da for en ganske almindelig hyggerytter som mig - og, let's face it: de fleste fjordhesteryttere ER altså ikke kommende OL-håb. Vi er blot ganske almindelige mennesker med hver vore fejl, som hygger os med vore heste  - akkurat, som heldigvis langt de fleste ryttere hygger sig med deres heste, uanset om de rider godt eller knap så godt  Hilsen Sif
Det er sjovt at tage fjordheste alvorligt Har du fjordhest? Er du under 18? Se TIKA Junior Cup
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Bag lod igen |
|
|
Forresten synes jeg egentlig godt, at bag lod debatten kunne nuanceres lidt mere. Ofte læser man herinde to ting, som jeg ikke er helt enig i, mht. bag lod. Den ene er, at hesten er voldsomt bag lod og har smidt ryggen (ofte i billedtråde), og den kommentar forstår jeg faktisk ikke helt, for er det ikke sådan, og ret mig endelig, hvis jeg tager fejl, at ryggen netop rejsen, når hesten er (en del) bag lod? Altså af nakkebåndet. Den anden ting er, at det ofte bliver slået ned på som dødafgørende, hvis en hest er bare 1 cm bag lod. Her tænker jeg, at selvfølgelig er bag lod ikke ønskeligt, men forskellen på i lod og en anelse bag lod er vel ikke det, der får nakkebåndet til at tage over for musklerne? Jeg har da også læst flere steder, at lidt bag lod ikke betyder så meget. På sustainabledressage.com forklares det, at jo længere hesten sænker halsen, des mindre betydning har det, hvis hesten kommer bag lod. For bag lod er jo ikke i sig selv det helt afgørende, det afgørende er, hvad der sker med hestens krop, når den kommer bag lod. Og her synes jeg godt, at man kan nuancere det en smule, både i forhold til hvor langt bag lod en hest er, og i forhold til hvilken type hest, der er tale om, som i dette tilfælde fjordheste, hvor der måske sker noget uhensigtsmæssigt med deres kroppe allerede langt før de er i lod eller bag. For meget fokus på bag lod i sig selv er vel lige så galt som fokus på om hesten bøjer i halsen eller bukker nakken, eller hvordan det nu plejer at blive beskrevet. For en hest går jo heller ikke korrekt, bare fordi den har næsen foran lod. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, vi er såmænd |
|
|
nok slet ikke så uenige  Men det er svært herinde at få det hele med, hver gang. Jeg har mange gange rost BB, men også kritiseret nogle af delmetoderne i aka-ridningen - og mange gange forsøgt at få en dialog i gang om det - som ikke passer med min opfattelse af klassisk dressur (som mere er den, den moderne dressur bygger på). Jeg har faktisk overvejet at skrive i min signatur, at jeg mener at både Anky, Andreas, BB og mange andre dygtige ryttere rider aldeles glimrende (og det har jeg også skrevet i mange indlæg), men at jeg bare følger en anden vej  Men det bliver nok alligevel også misforstået . I denne tråd har jeg så vidt jeg ved ikke kritiseret nogen personligt. Det plejer jeg ikke at gøre, så hvis jeg har gjort det i andre tråde, andet end hvor folk har bedt om kritik, så er jeg meget ked af det, fordi jeg ved hvor ubehageligt det er  Men nogle opfatter en generel udmelding om at der er en anden måde at ride på, som en personlig kritik  Det er meget svært at gøre noget ved - og det er jo et debatforum  Men jeg synes ikke man skal kritisere folk personligt, hverken for ridningen eller skrivningen - og da slet ikke anonymt. Man må kunne stå ved, det man siger  Og jeg er ikke spor hellig, prøv bare at finde alle de (også helt nye) tråde, hvor jeg skriver, hvor meget jeg har redet med glidetøjle  Men jeg vil gerne fortælle, at man altså ikke behøver at ride hesten bag lod (og det gjorde jeg nu heller ikke med glidetøjlen), og at der er mange gevinster ved at ride den foran lod  Man kommer bare til at ligne en 'begynder', og det er jo nok det folk er bange for Det er jeg ikke, for jeg har redet i over 30 år, og på mange forskellige måder 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Overskrift |
|
|
Og så for lige at vende tilbage til det tråden egentlig startede med  Hvor Fjordheste rides bag lod? Hmm... Nu har jeg været inde på opslag og billeder og se rigtig mange billeder af forskellige racer der går dressur. Og sjovt nok så går omkring 80% af alle hestene bag lod  Så jeg tror ikke fjordhesten går mere bag lod end andre hesteracer. Den skiller sig bare mere ud eksteriørmæssigt end alle de brune heste...
Hilsen Katrine En gang fjordhest, -ALTID fjordhest!!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| hold da op:-) |
|
|
man kan slet ikke forlade tråden en enektl dag før det tager lidt tid at følge med igen  Nå, men jeg er tilfældigvis ARR-rytter. Dvs, jeg har trænet min hest fra jorden og redet den efter Klaus Schöneich principper. Min hest er - som nævnt nogle gange, I know - en hest med Kissing Spines, på T15-18 (de tre bagerste torntappe). Han KUNNE IKKE rides tilsidst, uden at jeg - der dengang ikke var specielt bekendt med hestens anatomi og fysiologi - faktisk godt var klar over, at den ikke bar mig rigtigt. En lang historie kort, endte det med at han kom ned til Klaus og var i træning i 2 mdr., før jeg igen kunne ride ham. Det første lange stykke tid var der både mentale og fysiske skader der skulle genoprettes, og jeg red også frem-og-ned, men ikke for en helt løs tøjle. ARR-teorien benytter nemlig tøjlen som hjalp til at "forklare" hesten, at den ikke må lægge vægten ned i den håndede skulder (som de jo som skæve og forpartsbelastede dyr gør ganske naturligt). Jeg løfter min hånd lidt op og tilbage mod mit sam-sidede bryst, og tager den samme skulder tilbage. Dvs højrehåndet hest på højrevolte=løfte indvendige tøjle op og tilbage med MEGET LETTE impulser, og tage egen indvendige skulder tilbage mod udvendige bagben. På den måde animeres hesten til at flytte sit eget tyngdepunkt tilbage, og have et ståben (i ekseplet det udvendige venstrebagben) og et spilleben (i eksemplet det indvendige højre bagbeb. Jeg rider ikke det aflastende sæde, men bruger min vægt til at hjælpe hesten ind i dens tyngdepunkt, samt styre og kontrollere højre-venstre-start-stop knapperne Det kan jeg gøre, fordi hesten ALLEREDE er muskulært forberedt på at bære mere vægt (altså mig). Mit spørgsmål er så; hvordan forbereder I andre jeres heste på at bære rytteren? Er det aflastende sæde en måde at imødegå det faktum, at en ung hest - eller en i genoptræning/omtræning IKKE har de rigtige muskelgrupper styrkede endnu? Og for ikke at blive en der skyder med skarpt uden noget at have det i - vil jeg invitere jer til at kigge på min profil, hvor der ligger billeder af min hest i træning i tyskland hos Klaus, og på hans profil (PIrelli) kan I se et videoklip af mig og ham. Klippet er fra min første tur efter en laaang pause, hvor jeg efter dyrlægens anbefaling gav ham ro pga halthed - der var opstået pga en smed fejl - men da det aldrig hjalp, gik jeg i skarp træning fra jorden og sammen med Klaus her i DK, og fik ham gående igen. På klippet har han været trænet to mdr fra jorden, og det er første gang han bærer rytter i 1½ år. Jeg er åben for kritik, for jeg ved det ikke er 100%, men det jeg gerne vil vise, er en hest der KAN bære en rytter. Meget af spændingerne komme af, at han aldrig har glemt hvor ondt det gjorde i ryggen dengang - og sikkert altid vil have mindet om det - men han har lært at bære sig selv og mig. Han går derfor ikke frem-og-ned som de viste billeder i denne tråd, og selvom jeg gerne ville have ham længere frem med hals og hoved, placerer han sig selv i denne ramme lige den dag - han er kommet mere frem og ned nu, hvor jeg har redet lidt mere:-). Det er en anden måde at gøre det på, og jeg er i hvert fald stolt af, at jeg dengang lagde hele min verden med min hest om, og har fået nogle uvurderlige teknikker jeg kan bruge i mit daglige arbejde for at holde min hest sund og glad. Det er vel i princippet det vigtigste - og det er også det GERD opfordrer til; netop at være åben for andet end sin egen "religion", og at problemet med os hellige ofte er, at vi bliver snæversynede. Jeg skal være den første til at indrømme at jeg længe mente alle andre metoder ikke nåede denne her til sokkeholderne. Selvom jeg stadig mener at denne træning var det eneste rigtige på det todspunkt, føler jeg mig meget inspireret af det SusanK og co står for, og ser flittigt indslagene med Kirsten på Epono. Jeg vil lærer så længe jeg lever 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Okay til sammenligning:  Her siger i at hesten går baglod - korrekt! Men den fejltakter da ikke? Benene er da fuldstændig diagonale?! Kan en hest som går baglod stadig går i den rette takt? Fordi som jeg har forstået på jer, så når hesten knækker det forkerte sted i 3 - 4 halsvirvle, så bruger den sig ikke korrekt og fejltakter.  på dette billede siger i at hesten er i bedre balance, pga. den takter rent - korrekt. Er det ikke rigtigt?  Her på dette billede har jeg forstået hesten går korrekt - ifølge jer. Ellers beklager jeg at jeg har misforstået billedets grund til at lægges herind. Men her fejltakter den da så? For udvendige bagben er jo mere løftet end indvendige? Ligeledes er udvendige forben endnu ikke i jorden, mens indvendige bagben er = den fejltakter?  Her ser jeg en hest som takter rent! Men er det fordi det er Susan som rider (Provokeret sagt, jeg ved det ), eller er der en naturlig fejltakt alle heste har på en eller anden side? For jeg har tænkt på, nogle af de heste vi avler idag har meget forben, men knap så meget bagben - fra naturens side, ej rytterens indvirkning. De må vel have en naturlig fejltakt i kroppen, da forbenene "flyver" mere afsted og bagbenene er sløve og ej med meget haseaktion set i forhold til forbenene? Der må vel så også altid komme en form for fejltakt?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nadja... |
|
|
Hehe.. Det ser meget anderledes ud end det jeg er vant til.. Men umiddelbart ser det da flot ud, og hesten kan da spadsere  Men vil ikke så gerne kommentere ridningen på videoen ellers, da det er MEGET langt fra det jeg selv rider..
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tralalalal |
|
|
Jeg kobler mig på Rhea, har tænkt over det samme..
Neapolitano Allegra Mor´s Smuksak!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea... |
|
|
Jeg synes i hvert fald ikke det er en undskyldning at det er Susan der rider Når det er sagt tror jeg alle heste kan fanges i taktfejl, men jeg tror det sker oftest for heste der går bag lod. I det nye indslag på Epona med GH, tror jeg faktisk han påstår at hesten ikke er i stand til at takte rent når den går bag lod(?) - det er vel at mærke skridt der tales om, og jeg ved ikke om det kommer an på hvor meget bag lod den er (jeg skal vist ha set det indslag igen ) Men selvom f.eks. Susans hest på det ene billede er fanget i en taktfejl, så er der jo mange andre gode ting ved billedet: Hesten løfter ryggen med de rigtige muskler, er afslappet og finder naturligt ned i en holdning nær lod. Ang. hafferen, tror jeg indvendige bagben er lidt bagefter, men det er svært at se og jeg er absolut ikke ekspert på det område Jeg synes man skal gøre som NinA foreslår, og dække hovedet til. Så kan man se at hesten på billede 2 har løftet både ryg og læn. Desuden går den på forparten på billede 1 i sammenligning med billede 2 - tankevækkende, da "frem og ned" jo ofte beskyldes for at sende hesten på forparten? Ang det du skriver til sidst, ville jeg meget gerne have vist dig et klip fra det første indslag Epona lavede med GH. Der bliver det vist rigtig pænt og forståeligt med streger på benene osv. Der kunne man se to heste der umiddelbart begge travede rigtig flot (også med højt løftede forben), men bagefter kunne man se i slow motion med streger på benene hvordan den ene hest fejltaktede i forhold til den anden.. Den fik simpelthen ikke bagbenene med sig.. Den var for øvrigt bag lod, og havde (i følge GH) ikke ryggen med - derfor kunne bagbenene ikke følge med, selvom forbenene spjættede vildt 
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| takt og tone.. |
|
|
Rhea, jeg satte netop nr 2 billede ind samtidigt med at jeg " gav dig point" for at se der var en taktfejl på det første... Jeg havde ikke selv bemærket det da jeg hentede billedet, men jeg så det inden jeg godkendte men tænkte "what the heck"  Billedet var egentligt ikke oprindeligt tænkt som et indslag i takt debatten, men mere som et bidrag til frem og ned med slasketøjle er det store sus  Jeg er ligesom mange af Jer andre, først ved at øve mig i at se taktfejlene på billeder.. Nogle er lettere at få øje på end andre og nogle igen mere graverende end andre, men jeg synes det er MEGA spændende og jo mere jeg lærer, desto mere vil jeg vide..  Det jeg ser, er at "hafferen" på det første billede træder meget hårdere igennem på forkoden (venstre) end på diagonale bagkode (højre) Dét, for mig, indikerer at den har for meget vægt på forenden i forhold til bagenden og benparrene burde være symmetriske. Yderligere indikerer det at bagbenet vil ende med at blive sat i jorden lidt bagud i forhold til hvor det peger.. (men jeg er ikke helt sikker?) På min den brune er taktfejlen anderledes idét det er bagbenet der bærer mest vægt i modsætning til hafferen. Umiddelbart tænker jeg at det er at foretrække, men jeg må oprigtigt sige at jeg ikke ved om det ville skifte hvis man havde et billede fra næste moment ? Gad vide om den har næsen på vej ind bag ved lod og det er derfor den fejltakter på forskud ?  Nr 2 billede er et af de sidste i den serie vi tog den dag, på det tidspunkt gik hesten bare FEDT og alle billederne viser ren takt, så lidt må det hænge sammen..  Det handler altsammen om øjnene der ser og jeg kan godt huske da jeg i sin tid havde lagt et billede jeg selv troede var super cool ind og en hvis Frk. Taylor bare gennehaglede det fordi den fejltaktede..  Men nu hvor jeg interesserer mig for at lære det, så er det typisk sådanne detaljer der springer op i hovedet på mig, når jeg ser et billede.. Ikke fordi jeg leder specifikt efter det, men fordi mit øje fanger det .. Her er et mere at "øve sig på"  
www.blueberryhill.dk "Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Prøv at kigge på det øverste billede af Annuschka endnu en gang Hun står nærmest på venstre forben, koden er bøjet, mens højre bagbens kode ikke er bøjet ned. Susans hest har lidt mere ligeligt bøjede koder, men det jeg mener er, at der altid vil være en lille smule fejltakt. Men fejltakten skal ikke medføre at hesten tillige kommer på forparten (eller omvendt). Nu må man jo lige sige, at det hele kommer jo an på, hvad man vil i sin ridning - og på, hvad hesten har mest brug for. Men generelt betragtet har hesten mest brug for ikke at gå på forparten og at gå rentaktet, når den har rytter på. HVis man vil ride skolen over jorden, som BB, så er jeg ret sikker på, at man er nødt til at ride som han gør, selv om jeg ikke er så vild med den måde man bruger sidebevægelserne på der, fordi jeg mener de går ud over (tada!) takten. Men sådan er det nu i akademisk, og de kan så meget andet flot Hvis man vil ride western, er der andre ting, man skal lægge vægt på. Men hvis man vil ride moderne, så burde det være sådan(og det står også i reglerne), at man lagde vægt på 'foran lod', takt og løsgjorthed mv. Men sådan er det bare ikke i tilstrækkelig høj grad høj grad, og defor kan selv elitehestene ret ofte ikke skridte rentaktet  Ja, Gerd Heuschmanns indlæg hos epona.tv er guld værd i forståelsen af disse ting Jeg har i mange år fået indterpet takt og god bevægelse af min gamle ridelærer (han kunne afbryde en undervisning for at gøre mig opmærksom på en hest, der fejltaktede et andet sted i ridehuset ), men jeg forstår det endnu bedre, nu når Kirsten Hansen og Heuschmann forklarer det 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Susan... |
|
|
Susan: Må man få et hint om hvilken gangart det er? Det KUNNE ligne en meget pasagtig skridt, eller krydsgalop.. Jeg er en smule forvirret.. hehe.. Men i hvert tilfælde et gabske forfædeligt billede (efter min mening), hvem er rytteren? Kender en hest som er blevet redet sådan, og den bliver vidst aldrig helt normal at ride igen Det er ellers en super sød og god springhest..
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Gangart |
|
|
Ja, der må man vist først i gang med at gætte gangart, hvis der overhovedet er tale om en anerkendt en. Mit gæt er nu højregalop, selvom det også virker underligt. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nilus..... |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
27-05-2008 21:23 |
|
er ret sikker på at det er trav. Hvis du sammenligner med Susans billede kan du se, at momentet ligner (høhø - eller hvad vi nu skal kalde det... ) Pyh, den er grum! Når jeg ser på ligevægten mellem forpart og bagpart, forestiller jeg mig en linje mellem skulderen og hoften, som er vandret eller tæt på at være vandret, når hesten er "au naturel". Er linjen vippet sådan, at linjen har sit laveste niveau på hoften, så er hesten på rette vej. Er den vippet modsat, så er hesten på forparten. Hvis man "laver dén" på Anuschka-billederne er det meget tydeligt at se forskel på, hvordan hesten bruger sig. (det er i øvrigt også en måde, hvorpå man kan se, at hesten er vippet i bækkenet). Plus jeg kigger på den muskel, som fører bagbenet frem (tensor fascia latae og faschia latae hedder de vist, hvis man vil søge efter dem) - den ligner et D, som nærmest omslutter bagknæet på hesten. Den er tydeligst at se på billedet af westernhesten, faktisk, men på dette billede fra bbh-forsiden er den også meget tydelig (her vender D'et så bare forkert - og det er ikke valgt, fordi det er Susan, men fordi jeg kunne huske, at det var meget tydeligt på dette billede):  Når hesten bruger denne muskel, er det supernemt - især "live".
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Det er da højregalop, da indvendige forben er i jorden og det skulle den helst gerne være alene, men bagbenet er nede = taktfejl! Hvis det sku være trav, er den jo helt forkert, benene skulle gå diagonalt! Skridt - nej.. Svarer lige på alt det andet, når jeg lige har tænkt noget mere over mit svar 
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh.. |
|
|
Btw. nu hvor vi er ved billeder og "find fem fejl" hvad er så taktfejlen ved dette:  
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea... |
|
|
Rhea: Lille gæt; venstre bagben er lettet en smule mere end højre forben.. Og højre bagben og ventre forben er ikke paralelle:  Har forlænget linierne for at vise det bedre.. Sorry hvis det forstyrre
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Taktfejlen |
|
|
Taktfejlen på Rheas billede er for mig at der dels ser ud til at være mere vægt på VF end HB da VF er proppet ned i jorden, eller i al fald er HB på vej op FØR VF - og dels ser det ud til at VB rammer jorden før end HF ... Eller noget - håber det gav mening 
Flotte marsvineunger(langhår) sælges: 2 hvid/gylden han og 2 hvid/sort/gylden hun Søde kaninunger sælges(løvehoved), hvide med lidt sort, 8 stk Opdræt af sort, hvid og blå løvehoved samt marsvin
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nilus kom først |
|
|
Nå Nilus kom først 
Flotte marsvineunger(langhår) sælges: 2 hvid/gylden han og 2 hvid/sort/gylden hun Søde kaninunger sælges(løvehoved), hvide med lidt sort, 8 stk Opdræt af sort, hvid og blå løvehoved samt marsvin
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tralala... |
|
|
Jeg holder med Nilus  Hmm.. Sidder lige og grunder over om vi måske skulle have en "gæt en taktfejl"-tråd? Det er da temmelig lærerigt... Vi har vel også efterhånden bevæget os en del væk fra emnet  Og så ved jeg den her tråd nærmer sig en størrelse hvor jeg ikke kan åbne den 
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Det kan vi da godt |
|
|
Cat: Det kan vi da godt Find 5 fejl.. Hvem laver den?
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tralala... |
|
|
Miiiig Men skal sådan en ligge på træning eller opslag og billeder..? Der er jo billeder i, men det er vel også træning 
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tror... |
|
|
Tror herinde på træning.. Så slipper for for øhhh kommentarer fra udvidende individer.. hehe
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tralala... |
|
|
Den er lavet Så må den flyttes hvis den ligger forkert...
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| mht bag lod |
|
|
som debatten jo handlede om, så kom der to spørgsmål ang bag lod... jeg kan hverken huske eller finde dem, men jeg havde et forsøg på et svar... kan bare ikke huske hvad det var jeg skulle svare på forsøger alligevel... men mht bag lod, så sker der ikke ret meget hvis hesten kommer lidt bag lod, men den får intet positivt ud af det... og derfor er det et uheldigt sted den putter sig hen, fordi når den er her så slipper den for at bære med sine muskler, dvs det vil være nemmere for den at gå herind end at gå ude med næsen... og det vil altså blive en kamp at få den ud, jo mere den går derinde... det er derfor man bør bestræbe at hesten ikke kommer derind med næsen... Der var en der skrev at, vedkommende tror, de fleste godt ved at bag lod er usundt og prøver på at undgå det. Det er jeg ikke enig i, for jeg ser rigtig mange som helt bevidst beder hestene om at komme derind med næsen... de vil have at de går derinde og bygger muskler op... Og det er der jeg går i baglås... Det kan ikke få mit p... i kog at folk´s heste i korte momenter kommer bag lod, hvis folk ved det er skadeligt og gør hvad de kan for at få næsen ud på hesten... Det som hidser mig op, er dem som synes det er godt og rigtigt at ride dem der... Og det er rigtig, rigtig mange, hvis man kigger lidt på hvad der sker til stævnerne... Jeg spurgte en forrige weekend, hvordan hun fik sin hest til at gå så godt (læs: langt bag lod)... hun fortalte gerne at det var vigtigt at den kom helt derind, for at blive smidiggjort inden den skulle på banen... Hesten gik dog også bag lod på banen og endte midt i klassen... Men denne rytter var af den overbevisning at det var helt rigtigt at hesten gik der... jeg tror også det er derfor, nogle stejler, når de ser en billedserie på O&B, hvor hesten på alle billeder går 5 cm bag lod... nej, det er ikke så slemt, men det er heller ikke godt og opbyggende på NOGEN måde for hesten... Den skal ud med næsen, før den kan lære at bruge sin ryg korrekt... Og det kan være svært at forklare folk. At det de laver, faktisk lærer hesten IKKE at gå korrekt... Man kan også møde en mur, når folk rent faktisk IKKE kan se at hesten er bag lod... Der var på et tidspunkt en tråd herinde, som handlede om bag lod, hvor der blev sat masser af streger på masser af billeder... Og rigtig mange herinde kunne ikke se at hestene var bag lod!! Hvis folk ikke kan se, hvornår hesten er bag lod, hvordan skal de så kunne undgå at deres hest kommer derind?? Hvis de selv mener de rider med næsen i lod og hesten bruger sig korrekt, hvordan skal man så få fortalt dem, at hesten faktisk ER bag lod og derfor går med en spændt ryg?? Det er svært, for folk føler sig SÅ ramt og jeg kan egentlig godt forstå det... Det er også derfor man ikke kan tænke, at det er okay hesten går derinde til den er stærk nok til at komme ud med næsen, for den opbygger ikke de rigtige muskler, når den går derinde, men de forkerte, som vil øge risikoen for at den vil putte sig derind igen og igen og igen... Jeg ved ikke om nogen skriver at hesten er bag lod og går uden ryg, jeg tror nærmere at heste der går bag lod, går med en statisk spændt ryg, som ikke svinger på den fede måde... altså ryggen er rejst, men den er holdt statisk oppe... Og derfor kan det føles rigtigt at være på en sådan hest, man kan jo mærke at den går ind under sig, med rejst ryg og "bruger sig"... Lige præcis dette emne er der et indslag om på epona, hvor Hillory Clayton forklarer hvad der sker, når forkert ridning føles rigtigt... hun forklarer hvad der sker i hestens krop, når man rider den derind bag lod... Det blev meget, meget langt og er bare mine tanker omkring det Og det blev vist lidt rodet! Og tak for rosen, jeg tror nu ikke jeg er blevet så anderledes end jeg hele tiden har været 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Det med musklerne |
|
|
Det med bag lod og uden ryg har jeg læst mange gange på o&b, men vil jo helst ikke hænge nogen specifik ud for det  Det jeg mente med lidt bag lod var faktisk, at de millimeter fra i lod til bag lod vel ikke rejser ryggen med nakkebåndet, og at hesten derfor stadig skal bruge musklerne til dette arbejde. Dette er mest bare min logik, som siger mig det, så jeg er selvfølgelig åben for, at jeg tager fejl, men jeg har dog også læst, bl.a. på sustainabledressage, at det ikke altid i enhver situation er afgørende, om hesten er bag lod. Jeg siger bestemt ikke, at der kommer noget positivt ud af bag lod, men at hesten vel ikke nødvendigvis slipper for at bære med sine muskler, hvis den kommer en anelse bag lod. Eller hvad? Det er selvfølgelig godt, hvis der er kommet mere fokus på, at bag lod ikke er ønskeligt, men det hjælper jo ikke så meget, hvis det eneste, man fokuserer på, er om hesten er bag lod eller ej. Men jeg synes jo så også, at der er mange i denne tråd i hvert fald, som netop siger, at f.eks. fjordheste allerede kan begynde at lade nakkebåndet tage over, når de går i lod  For mig er det med bag lod i hvert fald ikke helt så enkelt, som det nogle gange lyder herinde. Ikke fordi jeg er interesseret i at ride min hest bag lod, men mere fordi jeg bare er interesseret i at vide så meget som muligt  Selvom epona og sustainabledressage roses meget herinde, og jeg godt kan forstå hvorfor, så efterlader disse sider stadig en del spørgsmål hos mig. Når jeg (forhåbentlig) inden længe er færdig med mit studie, så vil jeg helt sikkert i gang med at læse flere hestebøger, for jeg er nok nogle gange lidt for nørdet for HN, fordi jeg ofte går (for?) meget op i detaljerne. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Streg da foran benet |
|
|
Nilus Maja - skal du ikek lave stregen på forbenet foran benet?? Jeg mener det er vinklen på øverste del af forbenet og vinklen på nederste del af modsatte bagben der skal være ens. Tjekker lige min Tug of war og vender tilbage. Sjovt - og rart - som denne tråd har udviklet sig. Jeg kigger også lgie forbi gæt en taktfejl. HI HI HI KANON 
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna Aissa |
|
|
"men at hesten vel ikke nødvendigvis slipper for at bære med sine muskler, hvis den kommer en anelse bag lod. Eller hvad?" Nej, den skal styrke sin trapeziusmuskel og kunne lade være med at spænde i de lange rygmuskler, så rygsvinget bliver aktiveret  Hehe - du er da ikke ene om at gå op i detaljerne det er jo netop noget af det, der gør det hele lidt svært at diskutere på denne skriftlige langdistanceform  Jeg fik lige en ide om at henvise til et andet sted, man kan få en forklaring på 'bag lod' og sammenhængen mellem dét og brug af de forkerte rygmuskler, nemlig et andet tv-medie end epona.tv. Det er ikke ligeså så godt og slet ikke nær så grundig-nørdet og videnskabeligt, men måske kan denne forklaring lettere forstås - end mine kluntede forsøg  Peter Amris forklarer om rygmuskler og om hvorfor hesten skal gå foran lod. Måske er han bedre til at forklare det? Så det er ikke kun Susan, epona.tv, min gamle ridelærer og Kirsten Hansen (og mange herinde), der siger det, men også Peter Amris 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nå, linket |
|
|
gik ikke direkte til filmen, men så tryk på denne her kursiverede tekst ude i højre side af billedet: FILM Hestens krop og anatomi Del 2 - 14/4
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Nu har jeg sovet på et svar, og har lige tiden til at svare tilbage. Ja nu har jeg ikke abonnement på Epona.tv så jeg kan ikke se den video af jeres guru GH  Ang. bensjætteri foran, så er hesten gangarter jo ikke ens bagtil OG foran og derfor tror jeg ikke altid man kan sætte de streger helt korrekt for at vise fejlen. Et eks. af min eget billeden ovenfor er hesten er en trakhener og hvad er typisk trakhener gang? Meget aktion bagi og stive forben. Derfor kan man vel ikke tage højde for at stregerne skal være 100% paralelle da, forbenene går stift fremad uden så meget bøjning og bagbenene bøjer utrolig meget? Altså dvs. den kan ikke på nogen fysisk måde kommer til at ligge helt paralel? Er det ikke netop ingrediensen til et god rytter/træner at man kan sætte sig ind i hestens bevægelsesmønster og dømme udfra? Ikke éen hest trænes jo på samme måde, og man bliver hele tiden klogere. Jeg vil sige at på mit indsatte billede er der ikke nogen taktfejl, idet jeg har vidoene også på computeren og kan tjekke det. Hvis jeg skulle kritisere noget så er det nakken som ej er det øverste punkt, men det tror jeg IGEN vil være fysisk umuligt for denne hest - pga. dens halsansætning og muskler i nakken. Men igen, det med at sætte stregerne kan det altid være 100% sikkert hvis hestens bevægelsesmønster er lidt specielt, anderledes eller noget? Var der ikke en i denne tråd som skrev noget om hesten af naturensside takter fejl? Jeg orker ikke lige at læse det hele igennem en gang til!  Hvis vi så går udfra at hesten har en naturlig taktfejl i sit bevægelsessystem hvor er det så bedste taktfejlen er? Bagtil eller foran? For med den brune, min "lånte" hest, vil jeg sige taktfejlen altid kommer bagpå hende. Da hun netop er FOR stort travende bagtil og for stive fortil (forbenene). Så er det igen et træningsspørgsmål, hvad er bedst? At gøre hendes bagben langsommere, forbenene hurtigere eller hvad?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
 Hvad så med dette billede? Der er benene mere ens, men hun er jo også tættere på at ramme i jorden med indvendige bagben og udvendige forben? Jeg har forsøgt og zoome ind, og indvendige forben og udvendige bagben er lige langt med at slippe... Nu tror jeg heller ikke jeg har mere..
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Til Rheas billede |
|
|
Ved Rheas billede med stregerne vil det jo faktisk have en del betydning, hvis man sætter stregen på oversiden af forbenet i stedet for på undersiden. Så vil jeg mene, at de faktisk er så godt som parallelle. Så hvad er begrundelsen for, at stregen skal ligge langs undersiden? Noget andet jeg har tænkt over - også i forhold til Susans billeder med to forskellige momenter - er, om hesten godt kan løfte benene lidt forskudt, men stadig lande samtidig med de ben, der nu skal lande samtidig, afhængig af gangart? Skal man bedømme taktfejl i forhold til hele bevægelsen eller kun i forhold til fodfaldet? Mht. bag lod, så har jeg ikke lige set videoen endnu, så det kan selvfølgelig være, at jeg bare udstiller min uvidenhed, når jeg prøver at forklare, hvordan det er, jeg forstår det. Anyway. Når hesten går med næsen i sandet, så kan den slappe helt af, og det er her også udstrækningen af nakkebåndet, som løfter ryggen, ikke? Jo mere hesten så løfter sit hoved, des mere må musklen tage over med at løfte ryggen, og det er jo derfor, at vi siger, at hesten kun gennem meget træning og langsomt bliver klar til at løfte halsen mere. Og sådan er det vel også med bag lod. Er hesten meget bag lod, så er det nakkebåndet, som løfter, men jo længere hesten kommer ud med næsen, des mere tager musklen over. Jeg kan selvfølgelig godt selv se, at hvis der ikke er tale om et kontinuum, men derimod et bestemt punkt, hvor hesten med et bliver nødt til kun at bruge musklen i stedet for kun nakkebåndet, så er det super vigtigt at vide præcis hvor det punkt er - altså i lod eksempelvis. Jeg har netop ikke opfattet det som et punkt, hvor det skifter, men noget som sker gradvist. (Specielt når flere 'eksperter' siger/skriver, at lidt bag lod ikke er så slemt som meget bag lod). Men nu må jeg jo se videoen i linket. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Taktfejl, godt eller skidt |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
28-05-2008 10:26 |
|
Ang. Susans første billede. Fra Magasinet Hest, om trav, passage, piaff og tilbagetrædning, alle er 2-taktede bevægelser..."Analyse i slowmotion viser hyppigt en kort adskillelse, hvor bagbenet sættes i jorden et splitsekund før det tilsvarende diagonale forben i disse gangarter (et fænomen, der er kendt som diagonalt fremrykket placering, og som generelt anses for at være et tegn på en god og velafbalanceret hest, der bruger sine bagben godt). Denne adskillelse kan dog ikke opfattes, medmindre der anvendes slow motion, så gangarterne beskrives almindeligvis som havende to takter". Hele artiklen Af Hilary M. Clayton: Hold fast i takten  Så her er hesten altså gående med vægten på bagparten = en acceptabel taktfejl?... (og det er ikke fordi det er Susan der sidder på hesten, at fejlen er ok ) --- Rhea på de billeder du har sat ind, mener jeg, at hesten går på forparten. I de momenter der vises, har den har tydeligt hele sin vægt på et forben. Altså en uacceptabel taktfejl (Jeg har rettet dit billede nr. 1 op, så træerne i baggrunden står lodret , og så har jeg spejlvendt dine billeder for, at man kan sammenligne med Susans, håber det er ok?)  Nr. 1. Den blå streg på bagbenet har jeg kopieret og lagt hen til forbenet, så her kan vinklen vist ikke blive mere ens   Nr.2 Her har jeg gjort det samme med at kopiere den blå streg, fra bagbenet til forbenet... ...Jeg har forsøgt og zoome ind, og indvendige forben og udvendige bagben er lige langt med at slippe...for mig ser det ud til at bagbenet slipper før forbenet, men det kan sagtens være at billedet snyder - kvaliteten er ikke helt så god som på det første... Håber det er ok jeg har brugt dine billeder som eksempel, nu du var så modig at sætte dem ind, ellers fjerner jeg dem hurtigst muligt herfra igen . --- Og til jer der ved mere, vil jeg hjertens gerne rettes, hvis det jeg ser er forkert...jeg vil nemlig gerne lære mere hele tiden .
Mvh. Louise ♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣ Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA.... |
|
|
Det er i øvrigt ikke, fordi jeg tror, at det 'bare' er noget nogle stykker 'siger'. Jeg mangler som sagt blot flere detaljer, for jeg synes, at det er meget forenklet at sige, at næsen skal være foran lod, for at hesten kan bære med sine muskler. Dertil kommer selvfølgelig det med hvilke muskler, den bærer med, og der kan jeg godt lide, at der var én i tråden, som påpegede musklen ved bagbenet. Altså selvom det er godt, at der er fokus på, at bag lod er forkert, så mangler der stadig en del detaljer, og fokus er stadig kun på, hvad der sker med forparten af hesten. Kan ikke rigtig få gang i myhorse.tv, så videoen må jeg se lidt senere. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Jeg synes hesten på dit billede ser rigtig lækker ud i bevægelsen (og smuk, smuk hest ), men den går med forbenet lidt på samme måde som Annuschka øverst, hvor forkoden altså er mere bøjet og tungere i sandet end tilsvarende bagkode. Du kan se, at vinklen i forhoven tipper lidt fremad mens baghoven tipper mere lodret  Men det er bestemt ikke fysisk umuligt for din hest at have nakken som højeste punkt, det kan alle heste - men de skal trænes på en lidt anden måde. Og så er det spørgsmålet om man synes, man har tid til det, for det tager altså længere tid  Det kan man også se på Annuschkas træning, nu har hun været undervist sådan i 4 måneder 1 gang ugentlig, og hun er 'kun' kommet til dét, man kan se på det nederste billede af hende. Men bare rolig, hun skal nok blive fin  "Er det ikke netop ingrediensen til et god rytter/træner at man kan sætte sig ind i hestens bevægelsesmønster og dømme udfra? Ikke éen hest trænes jo på samme måde, og man bliver hele tiden klogere." Jo, det synes jeg også , men der er nogle basisting, der gælder for alle heste, og som også står i dressur-reglerne, netop fordi det er ting, man er enige om, gælder for alle heste. "Hvis vi så går udfra at hesten har en naturlig taktfejl i sit bevægelsessystem hvor er det så bedste taktfejlen er? Bagtil eller foran?" Man har lavet nogle forsøg, hvor folk har kigget på heste, der taktede henholdvis med forben eller bagben en lille smule først i jorden. Det var 'bagben først' der 'vandt'. Jeg tror det var på Hillary Claytons side, det stod: Mary Anne McPhail Equine Performance Center
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nå, der var lige nogen |
|
|
der nåede at skrive, mens jeg svarede  Ja, det er svært at skrive det hele i sådanne tråde, hvor man også skal bruge tid på så meget andet  Det kan anbefalses at skrive og læse inde på blueberryhill.dk, hvis man er særligt interresseret i den slags nørderi  Der behøver man som regel ikke at være nødt til at forsvare sig lige så heftigt, hvis man fremkommer med synspunkter der -skønt korrekte nok - ikke er helt magen til flertallets 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tvivl... |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
28-05-2008 11:49 |
|
Nu bliver jeg helt i tvivl om, hvordan man egentlig bør sætte stregerne, og hvad man præcis kan bruge stregerne til..er der nogen der kan forklare mig det? Her er det gået ud over Susans billeder. Jeg har taget vinklen på nederste del af hhv. H og V bag og ført op/kopieret, til øverste del af de diagonale forben - men enten passer vinklen på forsiden eller også på bagsiden eller slet ikke nogen steder...synes ikke rigtig jeg kan finde system i det?...Eller er det bare hesten, der ikke går taktfast nok til at passe ind i systemet? (næ nej, det kan ikke være rigtigt, det er jo Susan der rider )   --- Og for, at alt mit stregtegneri ikke kun skal gå ud over "de andre", få I lige et par af min egen hest, overbroderet med div. streger...   (Nå, nu ud og nyde det gode vejr, hvor er HN en frygtelig tidstyv...)
Mvh. Louise ♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣ Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Meget fine |
|
|
streger  Men jeg synes nu, jeg får mere ud af ikke at se på kodens vinkel, benets placering i forhold til hestens krop og det andet ben, halens bevægelser mv, end at se på streger. Men det kan godt være, jeg kunne have glæde også af streger  Prøv lige at se på det billede, der lige er lagt ind som modelfoto på dagens nyhed vedr. sædets betydning. Hesten går bag lod og med hovedet på sned, men det er svært at se om den fejltakter - måske gør den, når den nu går bag lod - men måske kan man bare ikke altid se det på stillbilleder, som andre i tråden her er inde på  Jeg har aldrig siddet og kigget en ½ milion stillbilleder igennem for at tjekke om det er sådan, men bare set på dem hvor man kan se det.... I øvrigt interessant, at det er blevet så meget 'norm' at ride bag lod, at selv et modelfoto viser en hest bag lod  Man har simpelt hen vænnet sig til, at det ser sådan ud.... NU er jeg så gammel, at da jeg var yngre, var det regnet for en stor fejl, at heste gik bag lod - sådan red man bare ikke. Det gør man så nu  Jeg må hellere skynde mig at skrive, at bare en hest går foran lod, så går den jo ikke perfekt. Der skal mere til 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Bag lod og under lod |
|
|
Jeg kom lige til at tænke på, at jeg synes at huske noget med, at man også engang skelnede mellem bag lod og under lod, men nu kan jeg ikke rigtig huske, hvordan forklaringen var. Nogle som ved, om det er rigtigt, eller om det altid har været to betegnelser for det samme? Jeg gad godt, at jeg havde gemt alle mine gamle ridebøger, jeg havde da en del engang. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, jeg har |
|
|
heldigvis gemt mine gamle bøger, og det er jeg rigtig glad for nu  Der skal da også være nogle fordele ved at være en aldrig-smide-noget-ud natur  Det hedder bag lod, for lod er jo op-ned, og hvordan kommer man ned under en lodret streg  Men hesten kan gå bag biddet, og den kan gå bag lod. Det er ikke nødvendigvis helt det samme. Hesten kan faktisk godt være fremme til biddet, mens den går bag lod.... 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Under lod |
|
|
Jeg giver dig helt ret i, at under lod ikke giver nogen mening. Synes bare engang at have læst om forskellen, men det er altså også en del år siden efterhånden  Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nå, nu fik jeg |
|
|
lige set den seneste video på epona.tv med Heuschmann. Det er altså en god forklaring på tab af takt  Det tager ham lige 5-6 minutter og et skelet at forklare, hvorfor hestens hals er så vigtig for takten  Hvis man interesserer sig for takt og bæring, så kan det kun anbefales at se det indslag 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tralala... |
|
|
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| bag lod og under lod |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
28-05-2008 14:26 |
|
det hedder nu engang bag lod og ikke under lod. Lod er lodret - det kan ikke lade sig gøre at placere noget "under" lodret, da "under" angiver en anden dimension...  Men der er forskel på bag biddet og bag lod. Bag biddet opfatter jeg som en hest, der går for en løs tøjle, som ikke strækker halsen frem til biddet og som altid vil "unddrage sig biddet" - sådan at den "krøller halsen sammen" i forhold til hvordan man tager i tøjlen. Bag lod er når næseryggen er bag lodret. Tit er det to sider af samme sag, men det er kendetegnende for en hest, der går bag biddet, at den nemt kommer bag lod. Sådan en har jeg at ride lige nu. Han går ikke længere bag lod i samme sekund jeg tager i tøjlen, men mangler stadig det sidste før jeg kan have en konstant let kontakt til munden. Både bag lod og bag biddet er i øvrigt defineret som grundfejl i dressurfordringerne og skal koste 2-3 point pr. øvelse, som det forekommer i. Og nu skal jeg have en "morfar"!
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| forskellen på |
|
|
bag lod og frem og ned mht at løfte med nakkebåndet og hvorfor det ene er værre end det andet, så vil jeg mene at i frem og ned kan hesten svinge frit med ryggen og det kan den ikke når den er bag lod (meget firkantet). Når den kommer bag lod, så spænder den i ryggen... Og det må vel også være et anderledes træk i nakkebåndet alt efter om hesten strækker næsen frem eller om den tager næsen ind og får rund hals? Den spændte ryg (bag lod) gør at hesten ikke kan træde ligeså langt ind under sig, fordi den spændte ryg modarbejder bækkenets arbejde. Sådan har jeg forstået det... Det handler vel meget om, hvordan S-kurven ser ud inde i hestens krop. Jeg forestiller mig at når hesten rækker sig frem, så tager s-kurven ryggen med op... hvorimod bag lod, så vil S- kurven krølles?? og bag lod kan hesten ikke opbygge musklerne i trekantsområdet, som jo er det den skal bruge til at holde sit hals og hovedet, længere i uddannelsen... Og fordi så mange heste i hele deres træningsforløb momentvis er bag lod, så får de aldrig helt opbygget dette område godt nok... og derfor bærer de med ryggen, når de kommer højere op i nakken... hvilket igen medfører en spændt hest... og er enig i at der selfølgelig er gråzoner... det er jo ikke sådan at fordi hesten kommer 2 cm bag lod i meget kort tid, så er det det samme som en hest som går konstant bag lod... I er velkomen til at rette mig, det var bare lidt tanker omkring det 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
"Analyse i slowmotion viser hyppigt en kort adskillelse, hvor bagbenet sættes i jorden et splitsekund før det tilsvarende diagonale forben i disse gangarter (et fænomen, der er kendt som diagonalt fremrykket placering, og som generelt anses for at være et tegn på en god og velafbalanceret hest, der bruger sine bagben godt). Denne adskillelse kan dog ikke opfattes, medmindre der anvendes slow motion, så gangarterne beskrives almindeligvis som havende to takter". Og det er det jeg mener. Hvis en "alm" travende hest allerede har en lille adskilles, hvad har en hest som traver rigtig meget bagtil men knap så meget fortil - der vil adskillelsen vel være større??? PÅ billedet med Susan, takter den da forkert. Hvordan kan du sige hesten er på bagparten udfra det - når f.eks. mit billede af en travende hest (Selve konkurencebilledet) rammer takten tilnærmelsesvist korrekt ikke er på forparten? (Det er ikke fordi jeg ikke kan klare kritik, men jeg synes det er lettest at forholde sig til ens egen hest og den følelse man selv har.) Tak for spejlvendingen af mit billede  Men de streger du sætte har man vel glemt at tage højde for hestens grundgangarter. Det er det jeg prøver at komme frem til, at hesten gangarter kan vel ikke være fuldstændige symmetriske bagtil og foran = derved kan man vel ikke bare sætte streger. (Undskyld Susan hvis jeg lige fornærmer din hest ) Men Susans hest er vel "knap" så godt travende som min (Igen undskyld Susan - ret mig hvis jeg tager fejl) og derved er forudsætningen for traven er mere "ens" jo større end en med en større trav. F.eks. min hest har FOR stor aktion bagtil, men forbenene er FOR flade og der er ikke nok knæ. Så hvis i ser på det, vil hestens haser bøje rigtig meget, men forbenene vil altid være mere eller mindre strakte og aldrig bøjet - og så vil stregerne altid være uens???? Mht. mit opvarmningsbillede så tusind tak - ja kvaliteten er dårligere. Selvfølgelig må du bruge det - jeg har jo selv lagt det ind til fri debat, for jeg er ikke "bange" for at vise mine træningsmetoder frem selvom der skulle komme hug for det - de virker jo for mig  Men på dette billede går hesten jo MEGET baglod (Og ja det var meningen!), men igen kan en hest som går baglod stadig takter korrekt? Er der en undersøgelse som viser det? Hvad sker der når hesten takter forkert, det er vel nogen hesten gør og ikke er skadeligt, ikke? Men det er bestemt ikke fysisk umuligt for din hest at have nakken som højeste punkt, det kan alle heste - men de skal trænes på en lidt anden måde. Og så er det spørgsmålet om man synes, man har tid til det, for det tager altså længere tid  Først tak for rosen - det varmer. Jeg synes jo også hun er dejlig, men er en svær hest at træne korrekt! Jamen nu læst jeg lige herinde idag, at der ved f.eks. hingstenakker kan være problemer da det højeste punkt sidder længere ned - pga. musklerne, men hvis man "skræller" huden af, så er 1. - 2. halsvirvel stadig højest. Det er det jeg mener og vil hen - for Heiduc (Endnu engang, undskyld for min selvcentreret ros af hesten! ) er jo godt nok en hoppe, men med ret stor hals. Derfor når jeg sidder og kigger mine billeder og video igennem af hende, kan nakken ikke være det højeste på hende - men hvis man skrældede huden af, kunne det godt være. Dvs. når hun bare står på staldgangen er hendes trekantsområde "fyldt ud" og halsen buer opad. Derfor igen, mener jeg ikke man kan være så firkantet?! Jo, det synes jeg også , men der er nogle basisting, der gælder for alle heste, og som også står i dressur-reglerne, netop fordi det er ting, man er enige om, gælder for alle heste. Jamen de basisting kan vel også rides ind på forskellige måder? Der er jo 1000 forskellige måder at nå frem til målet på, men derfor behøver der jo ikke kun være 1 måde som er gylden! Kunsten er jo at kunne sætte sig ind i andres træningsmetoder, og forsøge at se udover sin egen næsetip og træningstips. Jeg synes da tit det er fascinerende OG skræmmende at der er så mange veje til målet (Målet er vi jo alle som nævnt enige om). Ang. billeder og taktfejl, og for IGEN (Ja ja jeg ved det!) tage udgangspunkt i mit eget konkurencebillede, så kan billedet vel være taget i det tidspunkt hvor hesten rykker fremad i bevægelsen - dvs. billedet snyder ikke? Ret mig endelig hvis jeg tager fejl, men mit indlæg går mest ud på at fotokritik vel ikke ser alt, og der skal være plads til fejlkilder i hestens gangarter som man skal tage hensyn til 
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Så nu må jeg skyde med skarpt |
|
|
for nu har jeg smidt mig selv ud på nettet   Fra idag og er bare almindelig hyggeridning. Den eneste grund til at ridningen blev udført på banen, var for fotografens skyld, min datter på 11 Fandt dette link www.oelgodefterskole.dk/heste/ gangarter.htm Som illustrerer de forskellige gangarter meget godt og som måske kan bruges til træning af ens øje til at studere billeder 
Mvh Charlotte, der accepterer at andre har deres egen mening og går ind for kildekritik
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea... |
|
|
Er langt hen ad vejen enig, og kan ikke svare på alle dine spørgsmål  Mht. Om hestens store gang vil gøre at den takter "mindre rent" eller hvad man nu kalder det, føler jeg mig ikke helt sikker på... I hvert fald ved jeg at stregerne skal holde - også selvom hesten traver stort. I det første indslag om GH på Epona, ser man jo netop to storttravende heste, men på den ene passer stregerne altså fint Blev vi ikke også enige om før at hvis man satte stegerne som de skulle på din, så var de parallele? Eller husker jeg forkert? Ved ikke om der er undersøgelser ang. bag lod >< takt.. Ang. din hest, så skyder jeg måske lidt med skarpt nu Men jeg vil mene at den ikke knækker korrekt på nogle af de billeder der er sat ind.. Jeg tror du har ret i at nogle heste (og måske også din) godt kan knække rigtigt, selvom nakken ikke er højest udvendigt. Det er ikke noget jeg ved, men en teori jeg har. Jeg plejer at kigge efter linjen under kammen, og den skal helst gå svagt op hele vejen til ørerne. Hvad der ligger derover kan jeg ikke se skulle have indflydelse på/vise hvor hesten knækker. Ved jeg er uenig med bl.a. Gsims på det punkt, og igen er det ikke noget jeg ved, men har svært ved at se hvorfor hingste med stor hals skulle så meget mere over lod end andre heste for at stå knoglemæssigt korrekt i halsen... Her er en illustration er min totalt udokumenterede teori  
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hov... |
|
|
Glemte lige et eksempel hvor jeg mener hesten går rigtigt selvom nakken ikke er højest:  
Mvh. Cat - Stud.med.vet Jo mere man ved, jo mere ved man også man ikke ved - eller noget 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Cat - I respectfully disagree |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
29-05-2008 23:22 |
|
Jeg mener ikke frieserhypsen går korrekt. Den er tydeligvis spændt i halsen og bagbenene mangler indundertræden og "hænger et sted bagude" . Jeg mener ikke at hingstebasser skal gå mere foran lod end vallakker eller hopper. Det har jeg aldrig påstået. Jeg mener, at langt de fleste heste skal gå foran lod for at gå korrekt. Og så synes jeg egentlig bare, at det er en fjollet undskyldning, at hesten ikke skal have punktet mellem ørerne som det højeste, hvis den har en hingstekam.  Min påstand er, at hingstekammen kun må være højeste punkt, hvis hesten går en LC-klasse, hvor halsen bæres i en lidt "lavere" position end hvor der kræves mere samling, og egentlig heller ikke her. Hingstekammen burde få mindre og mindre betydning efterhånden som hesten samles... Det siger min logik - i hvert fald hvis samlingen foregår korrekt ved at hesten sætter sig og rejser hals og nakke...  Her er jeg faktisk noget uenig med Hilary Clayton, som jo mener, at hestens hoved finder i lod i takt med øget samling - jeg mener egentlig det foregår lidt modsat, at næsen skal længere og længere frem foran lod når hesten er samlet meget. Det andet giver simpelthen ikke mening. Men for at komme tilbage til sagen: vis mig gerne en hest, der tydeligvis går uden spændinger i hals og nakke, som ikke har punktet mellem ørerne som det højeste pga. en stor hingstekam. Jeg har ikke set nogen endnu!  (Nu rider jeg jo rent faktisk selv sådan en basse med en kæmpe hingstekam, så det kan være jeg bliver nødt til at æde mine ord igen på sigt, men det må vi tage til den tid . Min intention er i hvert fald at få punktet mellem ørerne til at være det højeste, og det mener jeg rent faktisk også det er, når han går og bruger sig rigtigt, hvilket han langtfra gør hele tiden... Men det er nok noget jeg må have på video, hvis jeg skal forske lidt i det, og det har jeg til hensigt at gøre)
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| fjordhest |
|
|
 Hvad med den her ? Hvis man følger Cat *May Ray* teroi, har den netop nakken som højeste punkt.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nakken øverst |
|
|
Altså jeg vil da også mene, at det er skelettet, man skal tænke på, når man siger, at nakken skal være øverst. For det er jo det, man fokuserer på, når man siger, at den ikke må knække mellem 2. og 3. nakkehvirvel. Så hvis man skal tegne de der streger, bør man så ikke tegne dem, hvor knoglen sidder? Den følger jo som bekendt ikke overlinjen. (Altså ikke stregerne på benene, men dem ved halsen ) Det er det eneste, som giver mening for mig. Jeg kan ikke se, hvordan det skulle være dårligt eller ukorrekt, at oversiden af halsen udadtil buer højere op end nakken, hvis den ikke knækker forkert i hvirvlerne. Knækker er også så voldsomt, det er vel egentlig meningen, at den ikke knækker. Dernæst har jeg endelig fået set indslaget på myhorse, og han siger faktisk der (hold nu fast), at det ikke kan undgås, at hesten kommer bag lod, når man begynder at ride mere samling. Og at det ikke gør så meget, bare man altid kan få den til at strække sig frem med næsen, hvis man vil. Ja, jeg er som sagt ikke helt klog nok på det der bag lod til at vurdere hans påstand, men nu er den i hvert fald viderebragt  Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hingstekam |
|
|
Min gl. dressurpony havde en KÆMPE hingstekam - og hals. Men lagt foran lod med næsen, kan også dem med store halse SAGTENS rides med punktet mellem ørene som højeste punkt. Men det kræver de skal ud foran lodret. Billeder er IKKE langt ind, fordi jeg mener og tror det er perfekt ridning - det er det IKKE. Vi red bare anderledes med hestenes hoveder den gang i 80'erne  Niveaut er en af de gl. ponyklasser M, S eller FEI's ponyprogram  
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tjaeh... |
|
|
Har så nok kun læst en 10. del af tråden. Men fordi folk ikke ved bedre/kan ride bedre, som så mange andre ryttere på andre racer  Jeg rider faktisk en fjordheste blanding nu - en meget kort og rund (ikke fed) en af slagsen, og hun er godskelov IKKE spor slem til at søge bag lod! Det er så dejligt, især da jeg kommer fra en yngre pony der var redet MEGET bag lod tidligere, og som strøg direkte derind ved bare den mindste tøjle kontakt. Vi brugte næsten ½ år på at lære ham at gå afslappet, og søge ned og frem, hvor hans stadig nemt smuttede under lod, hvis man ikke passede på, når han blev lidt træt. (og jeg er ikke ligefrem nogen super rytter, såeg...) Men ja - det med at ride meget på tøjlen, lægge hesten godt under lod, og glemme ryggen er desværre en udpræget tendens i tiden. Og tit så VED man bare ikke bedre, for det er det man har lært. Jeg har da først selv fornyelig fundet frem til hvordan det nu nok burde være, efter jeg for nogle år siden begyndte at komme på diverse hestefora'er.
Curiosity killed the cat, and satisfaction brought it back...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Mellem ørene |
|
|
Stine - det er punktet mellem ørene som skal være højste punkt  Skal vi ikke lige vedtage at vi siger punktet mellem ørene og ikke nakken - fordi vi jo ved af erfaring, at nakken defineres som forskellige ting hos forskellige mennesker.
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| The poll |
| Forfatter:  |
Lilar |
| Dato:  |
30-05-2008 00:00 |
|
Ja nakken defineres forskelligt, og så er det svært at finde ud af om man er enige eller ej. Det er vel "the poll" der skal være det højeste punkt, altså den knogle der sidder mellem hestens ører. Linda.
At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab! *** Freja - verdens smukkeste pige *** Mosegaards El Diablo
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Søs 1.... |
|
|
ja, det er jeg klar over  men jeg vil da gerne omformulere mig: "Hvis man følger Cat *May Ray* teori, har den netop punktet mellem ørene som højeste punkt."
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ok - så er jeg med |
|
|
Det synes jeg ikke den har overhovedet  Derfor kom jeg i tanke om tidligere debat - hvor det viste sig at nakken blev def. meget forskelligt )
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Søs 1..... |
|
|
ja, det er jo lige med at blive enige om HVAD der diskuteres.. men jeg ken selvfølgelig godt se at der hvor pandelokken gror ud ikke er det højeste, men spørgsmålet er om ikke knoglem mellem ørene er det højeste af knoglerne...hmm...gav det mening?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg ikke forstå :-) |
|
|
Øhhh - jeg forstår det ikke helt ) Faktisk overhovedet ikke de med de forskellgie størrelser knogler ) gider du uddybe? Men kan du ikke se forskellige på min gl. pony og så fjordhesten??? Altså punktet mellem ørenes forskellige placering?? på min vender ørene opad - på fjordhesten vender de fremad. Jeg ved godt at fjordhesten er meget mere samlet end min:-)
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Peter Amris |
|
|
Anna Aissa: "Dernæst har jeg endelig fået set indslaget på myhorse, og han siger faktisk der (hold nu fast), at det ikke kan undgås, at hesten kommer bag lod, når man begynder at ride mere samling. Og at det ikke gør så meget, bare man altid kan få den til at strække sig frem med næsen, hvis man vil" Nå, det siger han måske på et andet indslag?  Det, jeg havde henvist til, nemlig "Hestens krop og anatomi Del 2 - 14/4" , siger han det med at rygmusklerne ikke er indrettet til at bære rytteren, og at hesten - hvis den går bag lod - er nødt til at bruge rygsmusklerne til at bære rytteren med + at den ikke kan komme ordentligt ind under sig bagtil. Det er det samme Heuschmanns iger, så hvis Amris modsiger sig selv i en anden video, så er det da lidt mærkeligt  Jeg har ikke abonnement, og jeg har kun set enkelte af de små klip. Det kan sagtens være, han siger en masse, jeg ikke kan stå inde for, i andre klip  Men i det klip med rygmusklerne siger han det fint  I øvrigt var jeg fra pålidelig kilde blevet advaret om, at han siger (og jeg citerer): "noget sludder ind i mellem". Så jeg var lidt loren ved at linke til det , men selve det indslag, jeg henviser til, er ok forklaret, synes jeg.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Søs 1... |
|
|
nej, nej ikke størrelsen, men hvilken en knogle der er højest mod himmelen, altså hvis jeg går på hænder, så er det min storetåsknogle der er højest...giver det mening...  og så spørg jeg bare, om ikke det er, punktet mellem ørene der er det højeste på fjordhesten, selv om det med første øjekast er midten af halsen der er "højest", altså set ud fra Cat *May Ray* teori. giver det mere mening  desværre kan jeg heller ikke sætte sådan nogle fine stregner på billederne, så jeg kan forklare det nærmere...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Jamen kan vi ikke blive enige om at 1. og 2. skulle være øverst? Derfor kan der jo godt lægge fedt og muskler ovenpå som ikke kan medregnes i "står den korrekt". Jeg er meget uenig i at hvis nakken ikke er højest - selvom hesten går korrekt foran så skal næsen længere og længere ud indtil nakken bliver placeret korrekt. Denne hest synes jeg illustrere det rigtig godt. Den går korrekt fortil, næsen i lod, men 1. og 2. halsvirvle er ikke højeste - knækket kommer længere nede pga. musklerne. Dette billede kan jeg sagtens acceptere, da jeg vil finde det helt forkert vis næsen skulle længere ud, får at nakken blev højest.  Cat: Jamen kritiser du gerne alt det du vil - og selvfølgelig kan du ikke svare på alt  Nej jeg ved udmærkede godt hun ikke går perfekt... Et andet spørgsmål ville være hvis benene skal være parallele slaæ koderne også det?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA... |
|
|
Det er nu præcis det indslag, du har henvist til. Man skal se det hele, for han siger det først hen mod slutningen - efter forklaringen med rygmusklen, som skal være afslappet og ikke bære rytteren. Jeg havde heller ikke abonnement, men købte en dags af nysgerrighed. Hvorvidt han siger noget sludder nogle gange, det kan jeg ikke vurdere, men det begynder jo at være svært, hvis 'eksperterne' har ret, når de forklarer, at næsen skal være foran lod, men siger noget sludder, når de mener, at det ikke altid er afgørende. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Vi kan sagtens blive |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
30-05-2008 11:34 |
|
enige om, at det er knoglerne, vi skal se på - men billedet af Birgitte på Come Back II eller hvilken hingst det nu er, hun rider, viser en hest, der - hingstekam eller ej- klart skal længere frem med næsen, fordi den ikke "står rigtigt", og fordi den ikke er korrekt vippet i bækkenet (hvilket den jo også skal for at gå i nogen som helst holdning over remonte). Og fjordhesten længere oppe mener jeg heller ikke er afslappet og uden spændinger i nakke og hals, som jeg efterspurgte (undskyld, hvis det opfattes som en fornærmelse, det er ikke sådan ment). Jeg ved godt, at jeg er strid og umulig at overbevise, men sådan er det nu engang med religion og den slags .
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Skeletbilleder |
|
|
Rhea - jeg vil også mene at den hest du satte ind i dit sidste indlæg er hvad Gerd Heuschmann illustrer sådan her:  Mens skelettet på en 'korrekt' redet hest ser ud i stil med dette:  I kan se de andre skeletter på www.gerdheuschmann.de/bdp.html
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna Aissa igen igen |
|
|
"men det begynder jo at være svært, hvis 'eksperterne' har ret, når de forklarer, at næsen skal være foran lod, men siger noget sludder, når de mener, at det ikke altid er afgørende." Det vil jeg give dig helt ret i - det gør det rigtig svært, når eksperterne hverken er enige med sig selv - eller den sagkundskab, som jeg (og en hel del andre) holder mig til  Jeg tog det nu mest med, fordi vi der fik en rimeligt god forklaring (og fra en dansk berider), som folk uden epona- og myhorseabonnement kunne se og høre. Men forklaringen holdt åbenbart alligevel ikke længere henne i videoen  Men jeg må hellere holde mig til de udenlandske eksperter fremover, kan jeg se Hillary Clayton og Gerd Heuschmann plejer at være mere klare i spyttet.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Øhhhm... |
|
|
Nu bliver jeg MEGET nysgerrig.. hehe.. Jeg har altid set dette billede for at være "skole-eksemplet" på en hest i lod, med nakken som højeste punkt:  Med god takt (og en smule op-ad-bakke) Men den er måske bedre her?:   Hehe, kan være jeg lærer lidt mere 
Siger møgungen HN - Stedet hvor uvidenhed dør Medlem af HN´s NCIS fanklub
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Cat kunne du ikke |
|
|
forsøge at tegne selve skelettet i halsen, på de heste som går i holdning? bla. fjordhesten og Come back...?? For jeg vil til dels give begge "sider" ret... jeg synes de ser spændte ud og bør komme mere frem med næsen, men samtidig, så tror jeg godt at en hest kan stå korrekt i skelettet og have nakken øverst, men hvor hingstekammen rager højere op... Ville ønske jeg selv kunne tegne de streger 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| så fik jeg et tegne program |
|
|
jeg har forsøgt mig lidt frem... og det er super svært at tegne skelet, men here goes. Man kan se at nakken ikke er højest, men at atlas og axis er højest, hvilket vel må betyde et knæk mellem. 2. og 3. selvom det ikke er så tydeligt (og jeg er dårlig til at tegne (ved godt at jeg burde have lavet noget mere bue, ned mod skulderen): 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen, ... |
|
|
problemet med den er vel, at den går for lidt opadbakke  Prøv at se på det bærende forben. Det er ikke engang så galt her ,de kommer rigtig ofte ret langt ind under hesten på mange billeder. Dvs. at hesten faktisk bærer meget vægt på sit forben. Jeg tror, at denne smukke hest ville stå mere rigtigt i nakken, hvis den blev tippet mere bagud/nedad i bagparten (mere vægt på, bagben længere ind) og fik halsen teleskoperet mere frem og ud af kroppen. Men det er jo let nok at sidde her og sige  På den anden side bliver vi jo ikke klogere, hvis vi ikke diskuterer tingene igennem  ---- Nilus, din 'øverste hest' er ikke samlet nok til at gå med hovedet i lod, så det er det, der virker forkert  Den skulle sikkert bare have lidt mere tøjle, så var det helt perfekt, tror jeg 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh.. |
|
|
Ang. mit Come Back 2 billede. Jamen hvis billedet er taget netop i det øjeblik hvor hesten sætter bagbenet i jorden skulle man gerne kunne se at bagbenet var bærende, men hvis billedet er taget et par millimeter sekunder senere burde hesten jo automatisk være rykket lidt frem og ved bagbenet ligner det hesten ikke har det indeunder sig. Det jeg forsøger at formuler er at man kan vel ikke med 100% sikkerhed sige om hesten er korrekt bærende på et billede - for hvis dette billede er taget lige i fremrykningsmomentet (Jeg ved godt hesten stadig skal bære på bagparten) så vil det vel automatisk ligne lidt forpartsbelastning???? Ang. JanneJ's tegninger og Søs1 synes jeg faktisk mit billede viser en hest MED næsen fremme og ryggen oppe! Benene er parallele, og bagebenets koder bøjer en anelse mere end forbenet. Desuden har jeg lidt svært ved at tage JanneJ's (undskylder mange gange) tegning seriøst da man jo ikke 100% ved hvor meget hingstekam og fedtmuskler der er derinde, og derfor ikke kan afgøre om hesten knækker korrekt - eller ej.
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Skelettet |
|
|
Jeg vil nu ikke mene, at det er der, knoglen ligger i halsen. Ved ikke om det er det du mener med, at den skulle bue mere? Det ville være nemmere, hvis vi alle havde røntgenblik  Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea... |
|
|
Så kunne jeg ikke holde nallerne væk længere  Spændende debat i har - og hvor er det fedt at opleve især dig, Rhea, fordi du er så åben for flere holdninger -  Jeg vil egentlig bare svare på dit spørgsmål ang. Comeback II's forben. Du har ret i, at i visse momenter er forbenet under hesten, og i andre momenter er det bagbenet. Og man kunne derfor godt tænke, at heste ser mere 'på forparten' ud i det moment. Men problemet med Comeback II er, at forbenet er så langt inde under hesten. Hvorimod bagbenet slet ikke er lige så langt (eller på vej lige så langt) inde under hesten. Hvis han var mere på bagparten, ville vinklen i hoften være mere lukket, og begge bagben ville være mere under hesten - til gengæld ville forbenet måske være længere 'ude'. Bagbenene peger begge to bagud (via vinklen i hoften), og er ikke i nærheden af at blive trådt ind under rytteren, tværtimod er der voldsomt meget afskub bagud. Derfor bliver det forparten der bærer - og du kan se det ret tydeligt på at rytteren sidder ovenover forbenet = det har meget af rytterens vægt. Hvorimod hvis bagbenet træder ind under rytteren (og hesten kipper i hoften) har bagbenet meget af rytterens vægt. Comeback II er ikke et grelt billede, jeg synes nogle gange man ser dem med forbenet endnu længere inde under hesten og bagbenene endnu længere væk (og utaktet) - men den er ikke på bagparten, og det er dét, der mangler. Jeg beklager hvis indlægget blev langt  Fortsat god diskussion... I
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hehe - Issina |
|
|
du skriver nogenlunde det samme som mig  Rhea Eg (Amiro) "hvis billedet er taget et par millimeter sekunder senere burde hesten jo automatisk være rykket lidt frem og ved bagbenet ligner det hesten ikke har det indeunder sig." Men hestens bærende ben er faktisk begge to bøjet langt ned i koden, dvs. at hesten er i gang med at bære på billedet. Der skulle den egentlig være mere tippet bagover i bækkenet og vinklet mere i hoften, som Issina skriver, hvis den skulle bære korrekt på bagparten. Og hvis den gjorde det, så ville nakken komme op, er jeg ret sikker på. Jeg tror, det er derfor så mange heste knækker for langt nede i halsen. Det bliver forhinderet i at tippe bækkenet ordentligt af den lidt for stramme vinklen i halsen, og så er de simpelt hen nødt til at knække dernede i halsen, hvis de skal gå 'samlet'. Så bagpartens og forpartens funktioner hænger ganske meget sammen.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| her er |
|
|
 en tegning fra en sadel hjemmeside, den viser hvordan den buer (s kurven) ned imod skulder bladet... jeg kunne bare ikke få det til at virke da jeg tegnede det selv men det var da et forsøg 
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Jannej: Jeg må tilstå du har tabt mig. Jeg mener bare ikke du kan tegne et skelet som er korrekt på hesten - da du jo igen ikke ved hvor meget muskler og hingstekam der sådan set ligger ovenpå skelettet. Issine: Jaeh okay det har jeg forstået - tak for forklaringen, men det kunne nu være interessant at se en hel billedeserie før man kunne sige med sikkerhed at den ikke træder bagbenene langt nok ind. Dette billede er jo taget fra hingstens hjemmeside, og der har ejerne jo valgt at tage billedet hvor benene er længst fra hinanden = større gang  Ja jeg er altid villig til at lære noget nyt - det kunne jo være jeg fik noget ud af det. Det jeg tit er uenig i er måden tingene bliver gjort for sort-hvide på og når der køres hetz mod andre som vælger en anden vej. Men folk mangler stadig at svare mig på det med koderne når pilene skal tegnes??? 
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, det er |
|
|
ærgerligt, at det er så svært at debattere tingene uden at det bliver opfattet eller udtrykt som om det er en hets  "Det jeg tit er uenig i er måden tingene bliver gjort for sort-hvide på og når der køres hetz mod andre som vælger en anden vej." Mit udgangspunkt er såmænd 'bare', at der mht. nogle væsentlige ting i dressuren står ét i dressurreglerne, og der rides på en anden måde (fx om bag lod, som vi snakker mest om her)  Det må man jo næsten nødvendigvis forholde sig til, hvis man interesserer sig for dressur  Og jeg ved godt, at det let kan opfattes som om, at vi, der tager det op, er kraftige modstandere af moderne dressur. Det tror jeg ikke nogen af os er  Gsims er fx dommer, det ville hun jo nok ikke være, hvis hun ikke syntes, moderne dressur var spændende. Mange af os andre har skrevet en hel masse for dommere i høje og lave klasser - og på den måde ser man jo meget - også en hel del, man må tænke gundigt over  Ridning er jo svært, og dressur er ikke den mindst svære gren 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh.. |
|
|
NinA: Jeg synes denne diskussion er meget nyttig - og lærerig. Men det jeg stejler tit over er at "nogle" nægter at lytte på tingene kan gøres på andre måder. Jeg synes f.eks. det er rigtig rigtig ærgelig at næsten hvergang der diskuteres topryttere så ved man med sikkerhed AH får SÅ mange verbaleslag og nogle starte SÅ mange rygter omkring ham som er uholdbare og ej korrekte! Jeg synes ikke dressuren er på afveje som i kalder det, jeg synes der er enkelte ting som kan laves om - og jeg synes også rideforbundet gør sit bedste, de skal jo tilfredsstille en hel masse ryttere. Jeg synes heller ikke dommerne er så dårlige og ej kan kende forskel på en forkert og god hest som man læser tråde om. Jeg synes dommerne er gode og kritiske - og vigtigst af alt de er blevet bedre de sidste par år. Jeg får afvide i kritikken hvis min hest går baglod + får trukket point  Så summasumarum synes jeg faktisk ikke hesteverden er så dårlig igen. Men tilbage til den oprindelige debat.. Og er der snart nogen som vil svare på mit spørgsmål længere oppe ????
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Et svar: |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
01-06-2008 12:41 |
|
Godt spørgsmål - jeg sidder i min dovenskab og venter på den danske udgave af Hr. Heuschmanns bog, så jeg ved ikke, hvordan det er med koderne. Jeg har nu heller ikke kigget så grundigt efter, at jeg kan komme med et bud, skal jeg tilstå. Jeg synes moderne dressur er interessant, men jeg bliver ked af at se en hest, der skridter totalt urent, fordi den har skullet lære spanske skridt og at spjætte med forben. Jeg bliver ked af at se heste, der holder pause i luften, når de traver eller som bevæger sig i stød med låst ryg. Jeg bliver ked af at høre ryttere, der ikke synes bag lod er et problem, fordi netop deres hest ikke kan rides anderledes. Og så er der mange andre ting, som jeg bliver ENDNU mere ked af (fx hjulsporer på ryttere, der ikke har særlig god balance). Der er for tiden alt for meget fokus på, hvordan hesten holder sit hoved, og på hvordan den bevæger sine forben. Og der er ALT for lidt fokus på, hvordan bagparten arbejder. På dén led er moderne dressur på afveje, og rigtig mange af toprytterne er desværre også superfokuserede på holdning og forben (særligt skulderfrihed er et totalt misforstået begreb, synes jeg). Men en dag som i dag, hvor jeg så mere end én rytter i samme klasse ride pænt og nydeligt og uden at fokusere på benspjæt - og med heste, der blev samlet korrekt (i hvert fald i flere af øvelserne), så er der altså noget VED at se "moderne dressur". Langt de fleste af de heste, man ser, er altså helt suveræne! Og hvor kunne det dog være godt, hvis nu rytterne blev lige så gode som deres heste . Så ville det i øvrigt også være meget nemmere at se, hvor gode hestene egentlig er.
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nå, sorry |
|
|
Jeps, Nina, jeg ved jeg forklarede det samme som dig (det er jo grundlæggende det samme vi siger), men prøvede at forklare det på en anden måde, da Rhea jo stillede de spørgsmål, jeg prøvede at besvare, efter dit indlæg - men det virkede så ikke, og så kan jeg da lære ikke at komme rendende så sent i debatten... Rhea, jeg er i øvrigt enig med dig hvad angår ensidighed, jeg synes også nogle gange det bliver den samme holdning, der fremføres i ALLE tråde - derfor vil jeg lige sige at jeg faktisk ikke rider på samme måde som Nina, Janne, Gsims/Gritt mfl. - faktisk slet ikke, jeg rider akademisk dressur. Og vi er da også uenige om flere ting, som fx. bøjning. Men lige når det angår indundertræden, løsgjorthed og bag/foran lod er vi nogenlunde enige. Billedet er altså ikke så unuanceret som det nogle gange kan fremtræde, jeg tror da også at ovennævnte personer er enige om nogle ting, men uenige om andre (det ser vi da også i tråden her + takt-tråden..) Jeg vil forsvinde igen, eksamen og ridningen kalder. Fortsat god debat...  I
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
gsims det er jo dejligt du fokusere på det positive!!!!!!!! Det kunne mange lærer noget af istedet for konstant at kritisere.
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Takt(fejl) |
|
|
Jeg kunne godt tænke mig at tage takt op igen, da det er noget jeg har tænkt en del på, på det sidste. Måske kan indlægget misforståes, så jeg vil lige starte med at pointere at, jeg synes, at takt er vigtig - men måske er det vigtigste, hvad der forårsager ændringer i takten. Her benytter jeg mig af begrebet ændringer, fordi jeg mener at en ændring i takt ikke nødvendigvis skal opfattes som en fejl. Paul Belasik henviser på s. 17 i "Exploring dressage technique" til dr. Doug Leach som forsker i equine locomotion som siger"Hildebrand in California has defined over four hundred different strides, and from his work he concluded that there is no such thing as a stride (...)Of cource, we need our old terminology, canter ect., but it is important to realise (that) the horse is capable of a hole range of motion". Lee Ziegler (2003) skriver at gangartsheste kun kan bevare gangarterne når de bevæger sig i en hul (dvs. smider ryggen) til en neutral position. Samles hesten vil gangarterne ændre sig: "Assuming you are working to truly collect your gaited horse in the classical sense, how far can you go before you lose the gait? With a horse doing one of the racking gaits, not very far. Even the slightest rounding up of a horse in those gaits will produce a running walk or fox trot, although they can be "contained" to the shortest step of any of the easy gaits. For a horse doing a running walk, however, you can go a bit farther in asking for a raised the back. Horses are able to do a running walk in variety of body positions, ranging from slightly hollow to slightly to the rounded side of neutral. With more then slight collection, however, the running walk either turns into a flat walk or a fox trot. If you are dealing with a horse that fox trots by preference, you can go even farther in raising the back and rounding the frame of the horse. While horses can certainly fox trot in very hollow positions, they can also maintain the gait in some semi-collection, with raised backs and somewhat lowered hindquarters. Perhaps it is the diagonal nature of this easy gait that allows it to be done in a more rounded position than the others.". Resten af artiklen kan læses her:www.leeziegler.com/gaitcollect.html Ekstrem samling ændrer også takten i skridt og gallop. If. Paul Belasik kan takten i skridt ændres til pas når hesten går på forparten, men den kan også diagonaliseres når hesten samles. Han beskriver nærmere: "As soon as the trainer recognises this ipsilateral progression it becomes easy to see that if the front foot on one side slows doen or the hind foot on the same time speeds up, the horse will close down the interval of time between each foot's time on the ground, or the stance phase. If it gets too close, the result will be that the horse moves from a four time ipsilateral gait to a two-time ipsilateral gait (...) simply put the horse strats pacing. If the trainer tries to collect the walk by loading the hainches, shifting the centre of gravity backwards, he will almost certainly push the walk from a four-time rhythm towards a two-time rhyhtm (...)the contralateral legs close up and move as one, you have a trot-like gait. Since many of the old masters were more concerned with loading the haunces than they were with keeping a gait rhythmically pure, then they were not bothered it seems by this shift-over. They routinely practised the diagonal walk as an exercise to deepen the haunces" Nuno Oliveira nævner også den diagonaliserede skridt som han kalder skoleskridt, men det er især barokke hesteracer der har anlæg for dette. I piaf (som vel når den udføres korrekt kan opfattes som en meget samlet skoleskridt)kan der også forekomme diagonalforskydning på to måder 1) når hesten er på forparten og har sætter forbenet i jorden før bagbenet (nogle gange ser man at hesten har to forben i jorden og ingen bagben), 2) når hesten er meget samlet og sætter bagbenet i jorden før forbenet (hesten har nogle gange begge bagben, men ingen forben i jorden). Når galoppen samles meget f.eks. i en pirutte bliver den firtaktet - men årsagen og takten adskiller sig fra væddeløbsgaloppens fire takter og traloppens (som tidligere ofte blev set hos western pleasuere heste). Afslutningvis vil jeg gentage, at jeg synes at takt er vigtig, men at jeg opfatter årsagen til taktændringer som endnu vigtigere. Jeg kan ikke se et problem i at ekstrem samling ændrer takten - men jeg synes, at det er vigtigt at kunne kontrollere denne ændring ridemæssigt - altså at være klar over at denne taktændring finder sted samt at være i stand til at ride ind og ud af taktændringen. Lige en udfordring: I tilbagetrædning kan hesten træde diagonalt tilbage (en form for skoleskridt?), men den kan også træde tilbage i skridttakt og i pas - to taktfejl som må have forskellig årsager. Begge taktfejl må stamme fra at hesten ikke er tilstrækkelig samlet, men umiddelbart kan jeg ikke komme på en nærmere forklaring på de to taktfejl, kan I? MVH Nanna
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jo, Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Men der er jo masser af mennesker, der fokuserer på det positive  Og så er vi nogen, der synes, at når vi nu har nogle af verdens bedste ryttere her i landet, så ville det være skønt, hvis de ville vise os andre, hvordan man gør det helt rigtigt  Og vi er jo så nødt til at diskutere, hvad det er der er forkert  Og på den måde lyder det hele let meget negativt  Jeg har tidlieere ofte diskuteret med mange akademikere, om hvorvidt man burde melde sig helt ud af 'ræset'(som de fleste af dem har gjort, så vidt jeg forstår) eller blive i det og bruge det bedste af det  Det er jo ikke helt nemt, men jeg har altså valgt at føle, jeg stadig rider moderne dressur, men så bare mere i retning af de klassiske principper - som man altså også brugte det for ikke så forfærdelig mange år siden, da jeg var ung 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjeh.. |
|
|
Ja selvfølgelig skal det hele forbedres hele tiden osv. Men derfro forstår jeg ikke hvorfor der skal komme SÅ mange små "uskyldige" spydige kommentar om rytterne. F.eks. rygtespredning er for dårligt - se selv tråden med "Matine ikke til OL". Jeg synes bare, som Susan skrev på et tidspunkt, så længe man selv tror på det man laver - så vil andres kritik ikke opfattes dårligt (Tror det var ca. sådan ) så derfor hvorfor kan folk ikke være åbne overfor andre træningsmetoder??????? F.eks. at nogle rider heste baglod - som led i træningen mod den korrekte form! Heste er forskellige - derfor skal træningen vel også varieres fra hest til hest så længe vi kan blive enige om målet er det samme? Husk nu, jeg kritiser ikke dig NinaA jeg synes du er meget fair 
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Nanna Mia Hansen |
|
|
Nanna du skriver: "Afslutningvis vil jeg gentage, at jeg synes at takt er vigtig, men at jeg opfatter årsagen til taktændringer som endnu vigtigere. Jeg kan ikke se et problem i at ekstrem samling ændrer takten" Jeg tror, at vi her nærmer os noget af det, der adskiller akademisk og moderne  I moderne dressur (efter de klassiske principper) er det ikke 'tilladt' at lave taktfejl, det er beskrevet hvordan hesten skal 'takte', det er netop derfor man kalder det at fejltakte, når bevægelsen afviger fra det. Gsims, du kan sikkert citere et eller andet reglement fx 'fordringer i dressur', ikke?  Men at heste godt kan bevæge sig på 117 forskellige måder og især under rytter, det er sandt som det er sagt 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA..... |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
01-06-2008 22:23 |
|
Jow, det kan jeg da - men først i morgen. Jeg har eksamen fra 8-15 og skal være superskarp i alle 7 timer, så jeg er på vej i seng. Fortsættelse følger, hvis ikke andre byder ind. Fandt i går et par "artikler" på nettet bl.a. af Hanne Valentin og af Hilary Clayton, som jeg nok også kunne hitte på lige at gafle et par citater fra. De var også ret interessante, faktisk.
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| rentaktet |
| Forfatter:  |
HeidiZ |
| Dato:  |
01-06-2008 23:45 |
|
eller?? 
-HeidiZ  The trust between horse and rider creates a unique partnership ***
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| taktfejl |
|
|
Nina, det er vel fordi moderne dressur netop er kendetegnet ved at være en sport hvor der er opstillet en række retningslinier der skal følges. Jeg mener helt klart at taktfejl pga. spændinger/hesten på forparten er en fejl - men taktændringer pga. samling kan jeg ikke se et problem i fordi de ikke er skadelige for hesten (i modsætning til de første). Det er f.eks. ikke skadeligt at en samlet gangartshest slår over i trav - fordi den ikke kan gå samlet i "gangarten". Paul Belasik skriver at det er umuligt at samle skridten og samtidig holde den firtaktet - og at den skridt der vises på konkurrencebanerne ikke er samlet. Imidlertid rider han også stævner og mener at det er vigtigt at bevare definitionen af skridten som firtaktet fordi skridten afslører spændinger og taktfejl. Derfor mener jeg også at det er nødvendigt at kunne skifte ml. taktændringer (hvis det er noget man begiver sig ud i). Samler man hesten er det vigtigt at vise at den stadig er afslappen ved umiddelbart efter at lægge den ned i en afslappet firtaktet skridt. Jeg mener i øvrigt at også Hillary Clayton skriver at galoppen i galoppiruetter bliver firtaktet - det er nødvendigt ellers kan hesten ikke samles nok til at udføre piruettet - hvilket også gælder i moderne dressur. MVH Nanna
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| taktfejl |
|
|
"Det er f.eks. ikke skadeligt at en samlet gangartshest slår over i trav - fordi den ikke kan gå samlet i "gangarten"." Det er ikke en taktændring, men en ændring af gangart  Og det er rigtigt at galoppiruetter ikke er tretaktede, men firetaktede, tilbagetrænding troede man (nogle) også engang skulle bevare skridttakten, men den er totaktet. Der er også den 'taktfejl' i trav, hvor hesten sætter sit bagben et millisekund ned før det modsatte forben,. Det er ganske lidt, men kan afsløres vha. vægtobservation, som Hillary Clayton bruger. Så det er ikke helt absolut, men alle taktfejl pga spændinger, manglende rygsving, overbøjning mv. bør helt bestemt undgås, og det bliver der - så vidt jeg ved og har oplevet - også slået ned på i konkurrencerne (for så vidt som dommeren vægter det ).
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Samling og specielle gangarter |
|
|
"Det er f.eks. ikke skadeligt at en samlet gangartshest slår over i trav - fordi den ikke kan gå samlet i "gangarten"." Det er ikke en taktændring, men en ændring af gangart  Det jeg synes er virkelig interessent ved det Lee Ziegler skriver er at gangartsheste ændrer takt i sådan en grad at gangarten ændres kun som følge af samling: fra Racking --> running walk eller fox trot Running --> flat walk eller fox trot. Fox trot --> trav Nu kender jeg ikke så meget til de mere specielle gangarter, men det tyder på at jo mere samlet hesten bliver desto mere diagonaliseret bliver gangarterne. Lee Ziegler skriver om Fox trot "Perhaps it is the diagonal nature of this easy gait that allows it to be done in a more rounded position than the others.". Måske er noget lignende gældende ved skridt som ved øget samling bliver diagonaliseret og meget samlet diagonaliseret skridt er så piaf - måske kan den diagonaliserede skridt/piaf opfattes som en gangart for sig der kun kan opstå når hesten er meget samlet. Den diagonaliserede skridt og piaf med positiv diagonalforskydning kan måske også opfattes som mellemstationer til henholdsvis piaf og levade/skolespring. Måske kan man forestille sig en hel række af gangarter på en skaler med de to ekstremer "antisamling" og "samling" med pas som antisamling og skoleskridt (eller evt. et fikst skolespring - men hesten skal vel nærmest bevæge sig fremad før bevægelsen er en gangart?) som repræsenterende den mest samlede gangart. Der jeg vil hen er at ligesom nogle hesten er avlet med ekstra gangarter (som åbenbart hører sammen med det modsatte af samling) - som almindelige heste oftest viser ved ridefejl --> taktfejl f.eks. passkridt - så er der nogle gangarter som hænger sammen med ekstrem samling (som enkelte barokke hesteracer viser spontant). Men inden jeg får mig forvildet for lang ud på et sidespor tror jeg egentlig at vi er meget enige Nina - jeg prøver nemlig ikke at bortforklare taktfejl pga. spændinger osv.. Jeg vil stadig mene at f.eks. piaf med positiv diagonalforskydning er OK og at foretrække frem for piaf med negativ diagonalforskydning (som jo er en taktfejl der stammer spændinger men at det er meget vigtigt at kunne håndterer disse taktændringer som f.eks. piaf med positiv diagonalforskydning ved altid at kunne ride ud i en firtaktet skridt. MVH Nanna
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, jeg tror faktisk |
|
|
også vi er enige  Som jeg tidligere har påpeget, så tror jeg at netop i den meget høje samling, som man bruger i skolen over jorden, får man lettere taktfejl - og at det er derfor jeg ikke er så vild med den form for ridning til eget brug  Men jeg kan godt lide at se på det, det er flot, når det er gjort ordentligt  I øvrigt ændrer galop sig også uden samling - når hesten løber, så bliver den firtaktet "I fuldt firspring" Så der er rigtig mange måder heste kan bevæge sig på  Nu hed denne tråd jo noget med bag lod, og der var en pointe i at nævne taktfejl som et muligt resultat af bag lod-ridning 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Mht. pirouetter |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
02-06-2008 18:15 |
|
så står der: "dog kan det korrekte bevægelsesmønster i galop ikke bevares, da bl.a. svævningsmomentet bortfalder pga. den ekstreme samling og den ringe fremadsøgning. Men set med det blotte øje skal tempoet og rytmen være den samme som før, under og efter en galoppioruette." Mht. gangarter og takt osv. har jeg lige moret mig over følgende fra fordringerne: "I FEI's "Mål og almindelige principper" har man i mange år kunne(t) læse at: Manglende eller dårlig dressur afsløres tydeligst i skridt. I lige så mange år har der været eksempler på både dårligt redne, men også utallige topheste, som ikke har haft nogen god skridt. Man kan derfor have grund til at tvivle på rigtigheden af denne påstand, eller i hvert tilfælde tvivle på, om den gælder så generelt, som der gives udtryk for her)" tsk tsk 
Appelsiiiiiiiin 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Ja, man kan |
|
|
jo bare lave reglerne om  Nårh nej da, vi har jo også FEI  ---- (skriver de virkelig 'har kunne' - uden 't' ?  Så kan de også bruge en korrekturlæser  Det er der nogle, der skriver. Jeg tænker på, om de så også skriver: Jeg har rede min hest i dag? 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Fjordhest |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
10-06-2008 09:12 |
|
Mvh. Louise ♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣♣ Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Det undrer...... |
| Forfatter:  |
SkipperTea ♥fjordhest♥ |
| Dato:  |
14-06-2008 22:23 |
|
mig, at det lige netop er fjordhestene du slår ned på m.h.t at de ofte bliver redet bag lod - selvom du skriver at du ikke har noget imod fjordheste ( det skal nu ikke være nogen hemmelighed at jeg kan have min tvivl ) For jeg vil da nok sige, at det bestemt ikke kun er fjordhesteryttere, der kan det der med at ride hesten bag lod. Jeg har idag været til skriver til et distriktsstævne i en LA3 og jeg skal være ærlig, at jeg er skuffet over det ridning rytterne kunne levere.....men på 90-95 % skrev jeg at hesten var bag lod og havde taktproblemer (jeg vil lige være så fræk at tilføje at ikke en eneste, at hestene var gule og havde stritman ) Samtidig vil jeg gerne lige understrege, at der var rigtig mange dejlige heste - det er ridningen, der er problemet!!!!! Nej jeg tror ikke, det kun er fjordhesteryttere, der har problemerne, men det desværre er et generelt problem for os ryttere....... Samtidig vil jeg også sende en lille hilsen til landets undervisere om, at vigtigheden af, at det ikke kun gælder om at lære os ryttere, hvordan det er vi skal udføre vores signaler til hesten, men lige så vigtigt, hvorfor vi skal gøre sådan - det skal være med til at give en forståelse for ridningen, som jeg mener, er en stor mangelvare idag!!!!! Vi ryttere er også for dårlige til at være selvkritiske (incl. mig selv) - jeg mener, at vi til tider skal være bedre til at stille kravene til os selv, før vi stiller dem overfor hestene!!!! De sjoveste fjordhestehilsner fra Hanne
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| SkipperTea ♥fjordhest♥ |
|
|
Du har helt bestemt ret - og det er da også konklusionen på denne lange tråd - eller en af dem - at alt, alt for mange heste af alle slags rides bag lod  Jeg så det netop i dag - hesten der vandt en lille, let klasse var klart bag lod næsten hele ridtet, var utaktet og gik ind i mellem på to spor. En af de andre tilskuere nævnte det, så det var ikke engang mig selv, der spottede det først . Det var en vidunderlig hest og en rigtig dygtig rytter, det var bare ikke korrekt ridning - men det gav 1.præmien  Så det er åbenbart sådan man skal ride for at få points - det er bare ikke dét, der står i reglementet. Hvorfor følger dommerne ikke reglerne  ----- Men det er i øvrigt et fint billede ovenfor 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Måske var det mig ... |
|
|
Hej Nina. Jeg tror måske, det var mig, som du talte lidt med til stævnet i går om den bemeldte smukke og dygtige, men temmelig sandkiggende vinderhyp (snusede lidt på BBH's forum i går og mente at genkende dit 'profilfoto' - læser tit dine indlæg herinde med stor enighed, så det var ganske sjovt, at virkeligheden faldt sammen med virtualiteten  ). Kan oplyse at samme ekvipage også vandt mesterskabsklassen senere på dagen - hvor hyppens ejer vist nok var en af de to dommere ... Herlige gule hypper, der bliver vist - den sidste går rigtig fint 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Udv. klubstævne |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
15-06-2008 17:32 |
|
|
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rart med de gode oplevelser |
|
|
Louise - det lyder rigtig dejligt Glæder mig til at se billedet.
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Et stk.. |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
16-06-2008 13:11 |
|
..super dejlig ekvipage. Så fin og let kontakt...    Jeg fik også lige deres historie med. Hesten havde tidliger været krop umulig at ride, de havde så sendt den i proff ridning hos en Michael (kan desværre ikke huske efternavnet, skønt jeg fik det at vide to tre gange ), i nærheden af Brønderslev. Han fik vendt hesten fra at være en hys hoppe til at gå så lækkert blødt i løbet af to mdr. Så ikke nok med at denne ekvipage gjorde mig glad og forhåbningsfuld, så gjorde det mig også rigtig glad, at der er en underviser og proffesionel springrytter her i det nordjyske, der rider så fornuftigt og fint .... (Hvis nogen skulle nikke genkendende til ekvipagen og ved hvor hesten har være i ridning, må I hjertens gerne sende mig Michaels fuld navn over PB).
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh......... |
|
|
God gammel tråd  Men nu har jeg øvet mig på taktfejl og dervd vil jeg vove at påstå at nordbakkeren også takterfejl?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Hehe - godt at du øver dig  Men det er en lille forskydning, som nok kommer af at hesten ikke ret samlet. Det er sjældent at hestene går med for- og bagben i helt samme fase. De bør dog gøre det i samling, men en hest der ikke er så samlet, vil som regel være lidt mere på forparten. Prøv i øvrigt at sammenligne med det billede fra Broholm, der var lagt ind under 'Nyheder' 13.06.08 her: www.heste-nettet.dk/nyheder/4001/
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Vilius (Nanna) |
|
|
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Nu er jeg lidt computer handicappet, men hvor er de billeder du har linker til? Jeg kan kun se Anders Dahl og Afrikka med en taktfejl  Er det ikke noget med der altid vil være en naturlig taktfejl ved hesten som man ikke kan gøre noget ved? Orker nemlig ikke liiige at søge og læse hele tråden igennem EN gang til 
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Nina nu bliver du lige overfyldt med endnu flere af mine billeder og spørgsmål  Så dvs. at min lille unge herre her har en helt tilladt taktfejl:  Har denne gamle dame så ikke også en meget naturlig taktfejl, eller er den ogs¨no-go ? 
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Den unges |
|
|
taktfejl er mere tilladelig end den gamles, fordi den unge ikke er så samlet - og taktfejlen er i iøvrigt også langt mindre, ser det ud til. Det er lidt svært at se pga. klokkerne  Den gamle står på et forben, men har lettet det modsvarende bagben  Jo, jeg skrev da kun 'et billede' om Afrikka: "Prøv i øvrigt at sammenligne med det billede fra Broholm, der var lagt ind under 'Nyheder' 13.06.08 her:" Afrikka står også på ét ben. Det er en taktfejl. Taktfejl skal elimineres iflg. reglementet. Det tages bare ikke så tungt længere....
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tttttttttttttttttt |
|
|
Rigtig spændende debat. Jeg stadig lidt en klovn til at se dette fejltaktning på billeder. I må gerne bruge mine billeder, fejltakter Cashew på disse billeder? I velkommen til at lave streger og alt det i har lyst til     
Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist ! Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| traall |
|
|
Jeg blander mig lige her... Hvad synes om ham her???  Her skridter vi på vej. Jeg ligger stor vægt på at han ikke skal irriteres med biddet for at bøje... Jeg har kun en let kontakt til tøjlen da man ikke ridder med slaske tøjer ved en stor vej. Men han holdning er hans HELT engen... Her er reddet på 4. måned  Her rider vi let på 3 måned. Dette er faktisk EFTER det billede som er neden under her. Jeg fik i februar måned undervisning af en beridder som mente jeg skulle tag let i hver sin side at tøjlen til han bøjede også slippe og starte forfra. Jeg forstod ikke hvorfor han mente jeg skulle gøre sådan da min hest her gik uden mærket UDEN den store tøjle kontakt. Det eneste jeg fik ud af den undervisning var at jeg måtte gå 1 måned tilbage i træningen og min hest var anspændt i nakken...  DEtte mener jeg faktisk er fra min opvarmning til den da jeg modtog undervisning i februar måned. Det er 2. måned jeg ridder ham efter han sommeren før blev rytter vant og blev reddet lidt rundt af rytter uden nogensom helt erfaring. Jeg vil selv mene at det er korrekt når hesten "bøjer" uden provokation af tøjlen. Men bliver reddet frem uden tøjler eller med minimal kontakt. Som han gør her. Håber de kloge hoveder vil give der besyv med på min 4års fjordhest... Som bliver reddet for løsetøjler...
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| fejltakt |
|
|
sandra i trav skal hesten lande på samme tid med det diagonale ben par. hvis den lander med forben før bagben, så er den på forparten (tjek selv dine billeder, det er svært at se pga din klokker). Lander hesten bagben før forben tyder det ofte på øget vægt bagtil og det er en mere tilladt taktfejl end den første. men det optimale er et korrekt bevægelses mønster...
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Baby hest |
|
|
Hvor er han dejlig  Jeg kan godt forstå, du rider med en anstillet tøjle på en vej Sikkerhed først! Men han bukker nakken lidt for meget på det billede. Selv om han gør det af sig selv, er det lidt for meget Altså på dette trin i hans uddannelse.... Men han ser ud til også at kunne gå fint frem for en helt let tøjle. Så bliv du bare ved med det et stykke tid endnu. På et tidspunkt vil du så kunne ride med en anstillet tøjle, uden at hesten går bag lod/for meget i lod til samlingsgraden  Hesten skal have tillid til at biddet ikke vil genere den, og det er nok derfor den bøjer nakken lidt mere, når du har samlet tøjlerne op. Den vil efterhånden opdage at biddet ikke behøver at være ubehageligt 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tralala |
|
|
Mange tak for de rosende ord og konstruktive kritik.. Du har helt ret i at han har skulle "acceptere" bidder og ligesom stole på det. På dette tidspunkt var stopsignalet heller ikke HELT indlært samt han havde svært ved at vente. Men det var noget vi tog fat i og arbejdede med. Så for at stoppe tog jeg tøjlen stoppede han ikke lagde jeg lidt mere pres i osv. Så snart jeg fik den ønskede reaktion slap jeg tøjlen HELT! På den måde lærte han at han kunne slippe for tøjlenpres ved at standse eller bakke. Her efter skullle han så lære IKKE at gå frem så snart jeg roste ham. Hvilket jeg gjorde ved at holde presset indtil han stod stille slap og tog fat igen hvis han gik også forfra. Det lærte han meget hurtigt. så han var let som en fjer på tøjlen til sidst. Desværre står han nu med en foldskade så vi er ikke rigtig nået så meget længere. Jeg er også af den overbevisning af det ikke er tøjlen som får ham derned. Han skal rides frem og ned... Faktisk vil jeg helst have han bare strække sig frem med halsen og lader sit hoved hænge så han senere kan samles korrekt. Jeg er ihvert falde ikke en som sidder og provokere dette frem med tøjlen. Jeg glæder mig enormt til han er frisk igen så vi kan arbejde videre... Selv om vi nok liiiige skal genoptræne...
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh.. |
|
|
Ja jeg tænnkte nok det var det som var grunden. Men er der altid ikke naturlig taktfejl? Hvordan kan det altid være at på den unge ses en taktfejl oftere i trav - men ej i galop? Kan det have noget at gøre med galoppen er stærkest hos ham? Og lige et lille spørgsmål mere  Når man rider lang og dyb, hvis man så skal lade hesten bestemme hvorhenne hovedet skal placeres er det så ikke i orden hovedet er vandret? Altså hesten går som en lige pind for det er det jeg har observeret ved den unge han helst vil, hvorimod den gamle hellere vil søge dybere..
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Jo, der er stor forskel på, hvilken gangart hesten går bedst i. Det har også noget at gøre med, hvilke muskler den er mest trænet i, men også en naturlig tilbøjelighed. Gerd heuschmann beskriver fint, hvorfor mange heste har svært ved at takte rent i skridt: Hvis de er for spændte i de lange rygmuskler. Jo, der er også stor forskel på, hvor langt hesten vil søge ned, men den kommer ikke mere på forparten af at søge ned, måske endda tværtimod. Hvis hesten er vant til at bære rytteren med rygmusklerne og spænde i dem, vil den være mindre tilbøjelig til at lægge sig frem og ned. Det er, hvor langt hesten rækker halsen ud, der har betydning, der betyder 10 cm længere ud 1% mere vægt på forparten(så vidt jeg husker) - så det er ikke så meget. Men heste har jo en tendens til at gå på forparten, og der træner vi dem langsomt op til at lægge mere og mere vægt tilbage, hvis vi gør det ordentligt 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| For mig er det i bund og grund |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
17-06-2008 15:18 |
|
ikke så vigtigt i hvilken position halsen befinder sig, men at hesten strækker halsen - ikke sådan at den går imod tøjlen, men så det virker som om den søger kontakten. Det er det, nogle kalder "sug", men selve fornemmelsen af hvordan "sug" føles, tror jeg meget er et spørgsmål om fortolkning. Nogle vil fx gerne have meget sug - også meget mere end hesten er i stand til at give helt af sig selv. Andre vil intet have. Jeg vil gerne have lige nøjagtig så meget som hesten selv tilbyder, når den rækker sig afslappet frem til tøjlen, uden at gå imod biddet. Svært at forklare  Mht. frem og ned og hvor langt: Personligt har jeg det sådan, at det dels er et mål, at halsen strækkes, men jeg har samtidig i mange tilfælde både mærket og observeret, at når hesten strækker halsen forholdsvis langt frem og ned (støvsuger ), så bliver takten lige pludselig meget mere rummelig. Det er også derfor det kan være svært at se på billeder, om hesten er på forpart eller ikke - især hvis man udelukkende ser på hestens holdning. Denne "ændring" i takten sker netop, når hesten finder ligevægten. I dén tilstand er hesten i balance og ikke på forpart (i hvert fald ikke i forhold til hvad den var før). For den er på forpart indtil da. Det er nøjagtig denne ændring, der er grundlaget for samling, og er (efter min mening) derfor en nødvendig del af arbejdet. Jeg forestiller mig, at det også er derfor mange beridere (og andre ryttere) kalder dette for unghesteridning. Fordi det er den måde unghesten skal rides på for senere, gradvist, at kunne samles korrekt. Støvsugning: Jeg er, sammen med NinA, vist en af de mest fundamentalistiske i forhold til "strække hovedet helt ned i sandet-ideologien", hvilket skyldes, at jeg mener, at takten bliver endnu bedre ved, at hesten får lov (= ikke noget, jeg via et signal beder den om at gøre) at søge rigtig langt ned. Så ved jeg godt, at nogle heste bare har den enormt rummelige takt uden at behøve at søge helt ned i sandet (disse heste er til gengæld ofte rasende dygtige til netop at søge helt ned i sandet med mulen og har også den gode takt dér). Når hesten samler sig, forbliver takten den samme, her bruges noget af energien blot anderledes: til indundergriben med begge bagben (samt at hesten ser ud til nærmest at flytte numsen ind under sig) og dermed følger så løft af skulder og hals (løft af forbenene alene er ikke en følgevirkning!). Mht. de seneste billeder: Jeg er helt enig med NinA. Jeg kunne dog godt finde på at ride med endnu længere tøjler, da det ser ud til at være en hest, som er nem at forstyrre (mht. takt og holdning), og det ønsker jeg fx ikke at gøre. Bare indtil stopsignalet er ordentligt på plads, så den finder ud af at tøjlekontakt ikke betyder "krøl halsen". Ikke for at få hesten til at søge længere frem og ned nødvendigvis, men bare for at animere hesten til at indtage en mere afslappet og naturlig holdning, hvor den ikke er nødt til at spænde i hals eller nakke for at blive i den "ramme", den får at arbejde indenfor. For mig er det i hvert fald enormt vigtigt, at takt og holdning ikke forstyrres, og at hesten finder sin ligevægt "af sig selv". For lige at slå det fast, betyder det ikke at du rider den forkert, at den gerne vil "putte sig" bag biddet (ikke bag lod, men bag biddet -> ikke helt det samme), men bare at du kan give den endnu bedre vilkår for at arbejde godt og rigtigt Sådan håber jeg også du forstår mig  Hold op, det blev langt... gab 
_______ Appelsiiiiin  The definition of a dressage rider: Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| gsims... |
|
|
gsims: Nu tænkte jeg lidt på (her i championats-tiden), hvordan man nogensinde skulle kunne nå at ride remonte-holdning på sin hest i to år, når den til 4-års championat skal gå således:  (Skovens Rafael) Og hvordan at du, som dommer, ser en LC, LA, MB holdning (som jo er det ungheste-klasserne går i)?
Hvis jeg var så dårlig til at ride, hvorfor bliver Ninus så bedre hver dag?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tralala |
|
|
Her igen.. Det er rart med lidt at arbejde på... Når Bailey engang er klar til genoptræning skal vi helt klart øve os med aflastingssædet. Jeg nåedet ikke at lærer det 100% før han blev halt. Men jeg er sikker på at dette er noget som vil hjælpe min lille hypper til at strække halsen og slappe mere af... For jeg kan godt se han spænder meget op i halsen. Det har også været som om at han pludselig fandt ud af man kunne bære hovedet sådan også gjorde han det bare HELE tiden... OG overdrevet.. Det skal siges at jeg aldrig har forsøgt at snørre ham sammen eller trække hovedet ned på ham. Men i takt med hans tilridning kom hals og hoved bare frem og ned på den måde. Jeg tror også en af mine fejl ligger i at jeg ikke har fået drevet ordenligt frem... Men det er rart lige at få et klap på skulderen om at det man gør ikke er helt forkert... Selv om det endnu ikke er 100% godt. Men ak hesten er jo reddet i 4 mdr. Så vi skal nok begge kunne nå at udvikle os en masse... endnu en gang tak...
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Spændende |
|
|
wow - Ja, det tog mig godt nok noget tid at komme igennem denne tråd. Men det var meget spændende og læreridt. Især det med takt, D-musklen på røven - som jeg dog desværre har lidt svært ved at se da billedet er for mørkt for mig. Nogen der har et godt eksempel på et lidt lysere billede? Men, som altid når jeg læser noget forholder jeg det til min egen ridning, og spekulerer derfor hvordan Freja takter, og bærer sig generelt med ryg og nakke/hals i forhold til det diskuterede?? (Som forresten er en fjordheste blanding) Jeg kan godt selv lidt se det i trav, men skridt er jeg ikke ret god til.   Det her nedenunder, tror jeg ikke, er så godt? Jeg har lige samlet tøjlerne op på billedet, ligner det.  her er der så nogen for helt frie tøjler:   Nu er der noget støvet omkring hove og koder, men er hun ikke en anelse på forparten/længere fremme i bevægelsen med den forhov der er sat ned, end baghoven? (nedenstående billede)   Håber der er nogen der vil hjælpe mig til at se det på disse billeder her? (Har ingen i samling da disse billeder er taget da vi sprang over springene, og bagefter skridtede og travede af. Og der kan man foriøvrigt snakke om billeder som øjenåbner, ingen spring her før jeg har langt, langt bedre knæstøtte, og helst andet end en dressur sadel at springe i)
Curiosity killed the cat, and satisfaction brought it back...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| ffffffffffffff |
|
|
 Hold da helt op et afslørende billede. Den hest er da godt nok enormt meget på forparten ^
Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist ! Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Romanov |
|
|
Hvis jeg var så dårlig til at ride, hvorfor bliver Ninus så bedre hver dag?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| ggggggggggggg |
|
|
Det er jo helt ekstremt  Man ser tit også nogle afslørende billeder når der fotografes til OL i dressuren hvor mange af hestene som egentlig bare er hevet litd ind med snuden, er mega på forparten. De træder dårligt nok ind mod deres eget spor. Og de fleste taber ryggen..
Jeg Er Ikke SelvCenteret Eller Egoist - Jeg Er Bar Perfektionist ! Sandra - nu endelig med drømmehesten - Cashew <3' - Samt den skøre kanin Tøffe..
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jamen Nilus |
|
|
Det er lige præcis det vi andre her undrer os sådan over... Hvorfor er det pludselig blevet så fint at ride heste på forparten, med spændt ryg og i utaktede gangarter? Og især da, når der står noget andet i reglementet. Det er meget mærkeligt  Selv i de små klasser belønnes det, at hesten går bag lod og ikke går rentaktet. Det er da sært 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Eva Køhler |
|
|
Du må ikke sætte så mange billeder ind her - så bliver tråden flyttet til 'opslag og billeder'  Nå, nu er den så lang alligevel  Det ser da rtigtig fornuftigt ud, og din egen observation omkring tøjlerne (og det billede) er også fin, hesten spænder og bliver faktisk lidt utilfreds med det hele.... Nu ved vi jo ikke, hvor meget du arbejder med hesten og hvor længe I har arbejdet sådan. Det skal jo med, og alligevel må man vurdere hver hest for sig  Den strækker sig fint ud med halsen og ser ud til at bevæge sig dejligt balanceret. Måske går den lidt hurtigt i traven? Det kan nemlig være lidt svært at se på et stillbillede 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Helt ærligt altså ;-) |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
17-06-2008 22:06 |
|
Så har jeg altså aldrig sagt, at jeg mener, man skal ride remonteholdning i 2 år . Men remonten må være udgangspunktet, og så må man bygge op derfra. Jeg er ikke championatsdommer (pudser glorien), og derfor ved jeg helt ærligt ikke så meget om afvikling og bedømmelse af championater. Selv om jeg har læst Hanne Valentins beskrivelse af, hvad man ser efter. Det hun siger, er ikke noget, man ser på billedet af Rafael eller på Romanov... Hun siger så også, at bestemmelserne kan fraviges, hvis nu hesten har så meget potentiale, at det kan være lige meget, om den går korrekt (meget frit fortolket )... Anyways er der vel, rent logisk, en grund til, at 4 års ikke må starte højere end LC-klasserne. Derfor bør formålet vel være det samme... (se LC-programmerne og læs teksten med småt lige inden "ruteplanen"). Det er vigtigere for mig som dommer, at hesten opfylder de krav og formål for en given klasse, end hvor hestens hoved befinder sig, hvem der sidder på ryggen af den eller om jeg synes hesten er pæn, stor nok eller lign. Det skal så opfyldes samtidig med, at hesten går i en afslappet holdning, punktet mellem ørerne er det højeste, næseryggen befinder sig foran eller i lod, som beskrevet i formålet for dressur (altså grundprincipperne: det allervigtigste). Hvordan man når frem til at opfylde de formål, må være op til den enkelte rytter. Det væsentlige er, at de opfyldes. Hvad mener du i øvrigt med "pæneste forben"? 
_______ Appelsiiiiin  The definition of a dressage rider: Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hmmmm.. |
|
|
Hmm, det var skam ikke kritik, bare spørgsmål  Pæneste forben = største forbensbevægelser.. Ved ikke rigtig om det er positivt eller negativt.. Det er vel godt nok hvis de har samme mængde bagben..
Hvis jeg var så dårlig til at ride, hvorfor bliver Ninus så bedre hver dag?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Det var aldeles ellers sådan |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
17-06-2008 23:02 |
|
jeg forstod det... Nej, pjat  Så længe forbenene rammer jorden, der hvor de peger (altså når de er i luften), så har du da ret. Det kræver fx at forbenene ikke må komme i nærheden af vandret - for så skal hesten jo flyve    Her burde jeg nok have fundet et par fjordheste... 
_______ Appelsiiiiin  The definition of a dressage rider: Somebody who likes to dress-up, be the center of attention and ride his/her horse in front of a posh country house, preferably owned by royalty 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Taktfejl - afsæt og landing |
|
|
Jeg ved, at jeg har stillet dette spørgsmål før, men nu gør jeg det altså igen  Når man kigger efter taktfejl på billeder, betyder det så ikke rimelig meget, om man ser hesten i afsættet eller i landingen? Kigger man på billedet af Skovens Rafael, så ser den jo ud til at være på forparten (den har også sin vægt på ét forben her), men vil I ikke mene, at bagbenet vil lande en smule før forbenet? Sådan ser det i hvert fald ud for mig. Og når man taler om det der diagonal forskydning, hvor man gerne vil se hesten lande med bagbenet først, når det nu skal være, jamen vil den så ikke også sætte af med bagbenet først? Jeg skal måske lige indskyde, at lige nu tænker jeg kun på travbevægelsen I galop er der i hvert fald ingen tvivl om, at hesten altid sætter af med et forben og lander på et bagben  Er spændt på at høre, hvad I siger. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna Aissa |
|
|
"Og når man taler om det der diagonal forskydning, hvor man gerne vil se hesten lande med bagbenet først, når det nu skal være, jamen vil den så ikke også sætte af med bagbenet først?" Det ved jeg faktisk ikke, men det må man næsten gå ud fra, da bevægelsen ellers vil være 'humpende' Vi må bede nogen om at optage noget, man kan afspille som slowmotion  Det interessante er, at så mange af hestene 'står' på ét og kun ét (for-)ben i traven. Og der ved jeg ikke om vi kan snakke om afsæt eller landing - for af hvilket ben?  Det er under alle omstændigheder ikke korrekt, især ikke ved en hest, man må forvente er samlet. Hvis man ser på de billeder, hvor hesten har begge ben i jorden, ser man ofte et forben stående langt inde under kroppen med en kode, der er bukket mere ned end den tilsvarende bagkode - så den bærer mest vægt på forbenet 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Romanov |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
18-06-2008 08:00 |
|
Så fint kan han faktisk bevæge sig, Romanov KLIK Dette må så være det NinA omtaler, med at der ligger rigtig meget vægt på et forben KLIK Og når nu vi alligevel kigger taktfejl, hvad mener i så om denne galop, er der taktfejl? KLIK Og så er det vist ikke kun Fjordhestene der rides bag lod KLIK (og ikke kun "støvsugerhestene" der indimellem kommer på forparten) KLIK
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Mere Romanov |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
18-06-2008 08:13 |
|
|
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tralal |
|
|
Rosalina- Charell.. dine billeder som du linker til er jo samtidig et tydelig bevis for at det er rytteren måde at ride hesten på som kommer an på om hesten går korrekt. Som man så tit hører så er det hestens skyld at den er anspændt eller laver en fejl. Den er jo bar fræk og prøver rytteren af. Og nææh det er ikke kun fjordhest som rides baglod. Det er alle slags heste. Måske min kommentar er lidt uden for.. Men det er bare en så spændene og lærerig tråd. Det er virkelig rart at kunne læse og lære samt med en masse billeder. Og det er da genialt med de streger som bliver sat ind på nogle af dem...
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Afsæt eller landing |
|
|
NinA, om det er afsæt eller landing kan jo ses på vinklen af hestens ben - det er jo nemt nok i trav. Altså det handler om om billedet er taget lige før eller lige efter svævemomentet (hvis der er et, selvfølgelig). Det er f.eks. forskellen på de to billeder af Anuschka. På Susans ene billede synes jeg faktisk at man kan se, at forbenet sætter af før bagbenet, men bagbenet lander før forbenet (sammenligning mellem de diagonale ben, som jo ellers skal lande samtidig). Rosalina til dit andet billede af Romanov der har den faktisk stadig bagbenet i jorden og vinklen på benene er ens - så der vil jeg ikke sige, at det gør noget. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna... |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
18-06-2008 09:10 |
|
...hvad ser du så på det her billede KLIK
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Vinkel |
|
|
Der synes jeg ikke, at vinklen er helt ens, men den har stadig baghoven plantet i jorden. Egentlig er det nok ret meget det samme, som nr. 2 billede - vinklen i koderne er muligvis ikke helt ens, men det er tæt på og det kan være vinklen (på hesten) der snyder lidt. Men man kan altså finde andre billeder, hvor hesten helt tydeligt står på ét forben, og dem er der da allerede sat nogen ind af i tråden. F.eks. af Skovens Rafael. Jeg vil da godt give dig ret i, at Romanov ser finere ud på trensen som yngre, end den gør på kandar. Men hvad skal alle billederne til for? Hvad er det, du gerne vil have at vi siger? Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh.... |
|
|
Ang. taktfejl på billeder mht. galop og trav. Så har jeg rigtig svært ved nogen gange at tror på taktfejl selvom jeg ved i traven er det diagonalt og i galoppen tre-taktet. Men hvis man kigger på gangarternes naturlige form, vil jeg da mene en hest som ingen haseaktion har, men derimod har meget forben den vil vel aldrig kunne følges diagonalt ad. For enten skal den flytte bagbenene meeeget langsomt for at følge forbenenes store sving, eller også skal forbenene går som en proppel. Må man så f.eks. ikke her give en tilbøjelighed for takftfejl? Lidt det samme i galoppen, hvis hesten har den der berygtet gyngegalop hvor den springer opad, meget endda, men bagbenene skiller ikke rigtig og den ikke lukker sammen i haserne. Der vil jeg da sige at så må forbenene rammer senere end bagbenene, ellers vil man igen få de proppel forben?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Romanov |
| Forfatter:  |
Roselina-Charell |
| Dato:  |
18-06-2008 09:41 |
|
Jeg ved det faktisk ikke rigtig, tror der komme lidt op fra gamle tråde, om at profferne rider med fine og lette og adskilte signaler og vi alm. ryttere bare ikke kan se det ....og så er jeg helt vild med Romanov, men bestemt ikke måden han bliver redet på...så blev vist lidt grebet af stemningen i hele billedserien af ham. Kan godt se det muligvis var en smule malplaceret i en tråd om fjordgubber under lod, undskylder hermed mit øv, øv og atter øv indlæg. Med hensyn til nr. 2 billede og det sidste jeg satte ind, var det fordi NinA skrev..."Hvis man ser på de billeder, hvor hesten har begge ben i jorden, ser man ofte et forben stående langt inde under kroppen med en kode, der er bukket mere ned end den tilsvarende bagkode - så den bærer mest vægt på forbenet"...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tralal |
|
|
Er der nogen som evt gider at strege mine billeder her? Det ville være så dejligt...  Dette er et ældre foto fra marts måned. 3. måned med tilridning..  Fra april måned. En dag uden sadel det kan måske gøre det svært. Men jeg synes selv han strækker halsen godt og lader hovedet hænge og er afslappet.. Tager jeg fejl?  Også fra April ved godt han ben ikke er med men kan det alligevel ikke bruges?  Fra februar 2 mdr i tilridning til undervisning. Ved godt kvaliteten ikke kan blive dårligere men kan det ikke streges alligevel?? Håber på lidt hjælp og konstruktiv kritik 
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Anna og Nina... |
| Forfatter:  |
Jannie Tornvig |
| Dato:  |
18-06-2008 09:49 |
|
Jamen er det så forkert at sige, at en hest, i trav, der bærer vægten på forbenet, er på forparten? Som her:  Når trav nu er en diagonal bevægelse, hvorfor skal benene så ikke følges ad? Hvorfor har det betydning for om det er afsæt eller landing? Nu er jeg vist lidt forvirret  Mvh Jannie
Frelst til fingerspidserne Det er en flot hest, men det er synd og skam, at den knækker midt på halsen
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tralalal |
|
|
OMG hvor ser det bare vildt ud det billede som Janni Tornvig har sat ind.... Hold da op.... 
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Jannie det er det jeg har sat spørgsmål til ovenover? Det er jeg nemlig i tvivl om, og ved Krack C Anky rider synes jeg nemlig traven er meget forben og lidt bagben fra naturens side... Skal det så være proppel forben?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Forben og |
|
|
bagben skal følges ad, ellers går hesten ikke korrekt,Rhea Eg (Amiro) . En hest, der ikke har nogen haseaktion går ikke korrekt, selv om hesten har en stor forbensbevægelse, eller måske netop derfor. Benene skal følges. Det er lidt som at snakke om, at en hest kun er samlet fortil, det giver ingen mening  En hest, der galoperer gyngegalop med 'samlede bagben' går simpelt hen forkert. Det er forkert ridning, der får den til det. Gangarternes takt og renhed skal vises. (Anna - det var ironisk ment, om hvorvidt hesten var i nedslagsfase med forben eller bagben, hvis de alligevel ikke følges ad - som de bør Hvilket af nedslagene snakker man så om )
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaehh. |
|
|
Ja jeg ved godt det er ukorrekt ridning, men jeg forsøger at lade være med at gøre tingene så sort/hvide. For selvfølgelig kan du rette meget af gangarterne til under ridning, men du kan stadig ikke helt tage den naturlige gang væk. Derfor spørger jeg om hvad man så gør med hesten som fra naturens side gør det ekstra svært for sig selv - og du kan jo kun ride en vis del ind i hesten bevægelses mønster. Altså dvs. hvis hesten forben er så ekstreme?
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA.... |
|
|
NinA - Hov, ups. Det vidste jeg ikke lige noget om (mængde af billeder). Men tak for kommentarene. For lige at svare, så har jeg redet hende august sidste år (jeg er bare part, har hende ca. 3 gange om ugen). Men kort tid derefter så begyndte hun og hoste, og fik efter flere dyrlæge besøg konstateret at det var bronkitis. Så fra september til november ca. så var det kun skridt og en smule trav for lange tøjler i naturen (dyrlægens ordre), hun har så efter genoptræningen været helt rideklar siden januar/februar. Dog skal hun stadig varmes godt op, helst i alle tre gangarter, inden der er noget der hedder andet end helt lange tøjler. Generelt arbejdet med hesten for videre fremskridt, må vist siges at have ligget meget lavt, har ikke fået noget videre seriøst undervisning (har været nogle problemer med at finde en underviser til stedet) Nå, men jo jeg tror nu nok hun har haft ok med fart på, da de billeder blev taget. Men godt at høre at det ser fint balanceret ud, det er også det indtryk jeg selv har. Men man ved jo aldrig. Men dvs at i hvert fald i den frie trav, eller hvad man nu kalder det(?), så går hun ???? uden graverende taktfejl? eller lidt på forparten, eller?
Curiosity killed the cat, and satisfaction brought it back...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Romanov |
|
|
Jeg vil nu alligevel gå tilbage til billederne af Romanov lidt længere oppe i tråden. Det der undrer mig mest er, at fotografen synes, at de billeder, hvor hesten går tydeligt bag lod, er så flotte, at det er dem, som skal lægges ud. Hvad er det som gør, at mange synes, at det er det rigtige  Jeg billed-googlede lige på "rytterstatue". Og hvad kom op? Den ene hest efter den anden kraftigt bag lod - med åben mund og helt forkert knæk i halsen (ifgl. dressurforskrifterne altså - for der må jo være nogle andre "forskrifter", som fotografer, billedhuggere, dommere? etc. synes er bedre). Så det har ikke noget at gøre med at kritisere Andreas Helgstrand - han gør jo hvad han skal for at vinde - men en undren over, hvad det er for en "arketype" som overdøver både dressurreglementet og den fornuftige biomekanik.
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| NinA... |
|
|
Hm, jeg var måske lidt træt, da jeg svarede, jeg fangede i hvert fald overhovedet ikke nogen ironi  Jannie: Det er lige præcis det, jeg overvejer. Kan man sige, at hesten er på forparten, hvis den kun har et forben i jorden, inden den sætter af, og så samtidig sige, at den er på bagparten, hvis den lander med bagbenet først (og så altså kun har et ben i jorden, men et bagben). Ja, jeg tvivler i hvert fald. Jeg kunne godt tro, at hesten i fri trav, hvor den jo tager noget længere skridt og træder noget længere ind under sig, vil have forbenet i jorden en smule længere tid end bagbenet, og så til gengæld lander en smule før med bagbenet - uden at hesten dermed er på forparten. Men altså, jeg ville gerne se noget video og så stillbilleder derfra for at sammenligne. Mht. propelbenene, er det så ikke nogle gange det man ser i (det der skulle være) fri trav? Forbenene pisker op og ned, mens bagbenene bevæger sig noget langsommere. Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea Eg (Amiro) |
|
|
Sort/hvide - nu snakker vi jo om hvad der er korrekt  Anne - jeg tror, det er derfor man både kan snakke om taktfejl - og om manglende bæring (og manglende selvbæring). Det er ikke nødvendigvis det samme, men hænger ofte sammen.
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hvorfor? |
| Forfatter:  |
Andrina ♥Bolette♥ |
| Dato:  |
18-06-2008 20:38 |
|
Jeg synes bestemt ikke det kun er fjordheste der rides meget under lod.... Rigtig mange heste rides forkert= er self rytters skyld!
- Sagde Andrina ♥ ღ Roldmindes Bolette og Lise ღ
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Forvirret...... |
| Forfatter:  |
SkipperTea ♥fjordhest♥ |
| Dato:  |
18-06-2008 22:06 |
|
er måske ikke lige det rette ord at bruge, men der er noget der undrer mig i denne tråd..... Jeg har forsøgt at tygge mig igennem de indslag, hvor der er beskrevet, hvordan man kan se taktfejl med billedillustrationer, men jeg forstår bare ikke lige hvordan i kan se om hesten laver taktfejl ved hjælp af et billede - er det ikke en nødvendighed at se hesten i bevægelse for at se om den laver taktfejl???? For placering af hestens ben er vel ikke ensbetydende med at den laver taktfejl????? Måske er det bare mig, der er kommet på vildspor??? Endnu en lille fjordhestehilsen Hanne
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tea.... |
|
|
fx i trav skal hesten have diagonale benpar, så hvis den lander med det ene ben førend det andet, så kan man se at den ikke takter rent...
Sagde Janne der bare har en helt fantastisk stjernehest... Medlem af klubben for brune heste med hvide pletter  Tak for en god debat i høflig tone 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Som Jannej |
|
|
skriver, så skal de to diagonale ben lande samtidig - eller i hvert fald så godt som samtidig - i trav. Hesten må ikke have kun ét ben nede i jorden  I skridt og galop kan man også se det, men det er lidt sværere at se på et billede, hvis man ikke har øvet sig en hel del  Jeg er også langt mere trænet i at se det i bevægelse, men stillbilleder kan altså tit bruges, og der kan man så til gengæld se et 'frosset' moment, som ikke helt så let ses i bevægelse (fordi det der går så hurtigt). Så et billede kan også have en fordel 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| takt og atter takt |
|
|
Her er hvad der står i min gl. dressurbog af Erik Herbermann skrevet i 1980 omkring takt: Taktfejl er tegn på spændinger i hesten - øjnene må være meget trænet for at kunne se disse taktfejl hos en hest der bevæger sig. Heldigvis kan et kamepera fange det splitsekkund af disharmony  Jeg lægger også lige mine taktbilleder ind i denne tråd - som jo handler så meget om takt. det er tre gode billeder af samme hest i stort set samme moment - men hvor to af billederne er 3 eller 4 taktet trav mens den andet er - fairly - korrekt med diagonale benpar som rammer jorden stort set samtidig og forlader den igen - stort set samtidig.
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tjaeh... |
|
|
Ja jeg ved godt det handler om det korrekte Men når vores avlsarbejde er røget ldit for afveje, ændres forudsætningerne på korrekt ridning vel også? Er det fysisk umuligt at aldrig kunne rette op på den naturlige taktfejl en fejlavlet gangartshest har? Dvs. med proppelforben har, ifølge min logiske tankegang, aldrig muglihed for at takte rent da det er fysisk umuligt for den at honorere kravet om at bagbenene skal gå proppel også, eller forbenene skal laves MEGET langsommere - hvilket IKKE er dens naturlig gangart? Er det muligt, NinA, JanneJ, Søs1 eller Anna (Som jeg lige har hørt en lille fugle synge om Påske bare er blevet SÅ fin , og at i springer!!!)
Rhea & Don Alfredo - Tidligere med Amiro
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Takt... |
|
|
Jeg synes, at vi lige nu er i gang med at konkludere noget meget modstridende. Nemlig at taktfejl er naturlige og medfødte (og som nogle skriver - ønskede, hvis bare det er den rigtige slags taktfejl), men at de altid kommer som følge af en spænding i hesten. Forhåbentlig er hesten ikke født med en eller anden naturlig spænding, som gør, at den altid af sig selv taktfejler. Så kunne man nok virkelig tale om avl på afveje  Rhea, hm hvem er den fugl? Ej, jeg synes selv, at det går fremad med dressuren, så det er dejligt. Og ja, vi springer sørme en gang om ugen. Babyspring for Påske - men meget meget store forhindringer for mig, som virkelig er en kylling! Men det er nu meget sjovt, når jeg ikke fumler for meget rundt i det med afstandene... Jeg har jo ingen anelse om hvad jeg laver  Hvordan går det med jer, er I blevet glade nok for at være flyttet? Mvh Anna
Efter 10 år uden hest kommer... Påske!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg ved det ikke |
|
|
Rhea - jeg aner det ikke Men taktfejl har altid været der - og kunnet rettes op gennem ridning. Men hvordan det er med nutidens heste - jeg må kaste håndklædet i ringe og sige at jeg aner det ikek 
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Strøtanker |
|
|
Men er forbenbevægelserne naturlige eller redet frem?? Kan der findes billeder af frie, løse heste med samme løft i forbenene??
For man har altid kunnet ride paradetrav med høje forbensløft - men det blev tidligere anset for at være meget ukorrekt jf. Gerd Heuschmann. Bare lidt strøtanker 
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Hvad sker der galt her |
|
|
 Hun har faktisk forbenet i jorden før bagbenet...? Ved ikke om i kan se det, men bagbenet er ca 5 cm fra jorden, mens det udvendige forben er i jorden. Jeg tænker om det kan skyldes at det bagben hun ikke træder igennem med, har været slemt skadet, og hun aflaster. Hun er dog erklæret rengående, men derfor kan hun jo godt aflaste og træde forkert?  Men i traven ser det vel fint ud?
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Rhea og Anna |
|
|
Heste bør takte rent i flg. dressurreglerne, det er nærmest det første krav, så det må være noget, man kan ride ind i dem eller rider ud af dem  Heste har naturlige taktfejl, men de er ganske små, og man bør ride takten ind i dem i træningen. Heste, der står på ét ben har en seriøs taktfejl, og det er ikke avlerne skyld  Jeg har diskuteret takt rigtig meget med akademikerne, for der ser man også taktfejl - bare på en anden måde  Så der er mange måder at takte forkert på, og taktfejlene kan komme af mange ting. Men de bør være noget af det første man tilstræber at eliminere, hvilket også godt kan lade sig gøre. Sagen er, at det er blevet moderne i moderne dressur at vælge de kraftige forbenbevægelser, og med dem følger ofte taktfejl....
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Håber... |
|
|
Jeg håber nogle af de kloge hoveder (i hvert fald klogere på heste end jeg, ) kan svare på Bettina ♣Cordial♣'s indlæg, da jeg i hvert fald er interesseret i svaret 
Curiosity killed the cat, and satisfaction brought it back...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Fandt en god side |
|
|
Nu vi snakkede om takt i avlen: Bedømmelse af ungheste af Hanne Valentinfor TAF - april 2008 (Og så har jeg plukket lidt, for at fremhæve det med at takt står som nr. 1. Det gør det også ved bedømmelsen af 5-års og 6-års hestene....) 1. punkt: TAKT Herunder hestens rene gangarter i en 4-taktet skridt, 2-taktet trav samt en 3-taktet galop. Trin og skridtlængde i de enkelte gangarter skal være ens. Takten skal holdes i alle overgange indenfor samme gangart. Det samme gælder for vendinger og ridning igennem hjørner samt naturligvis på lige spor. Ingen øvelse kan blive god, hvis hesten taber takten. Tab af takt er ofte tegn på ukorrekt træning. For at være i stand til at bedømme ren takt, må en dommer vide helt præcist, hvordan hestens bevægelsesmønster er i de tre gangarter. Mindre væsentlige fejl for 4-års hestene: * Momentvis ustabil fortil * Arbejdsgalop knap ligeudrettet * En smule modstand i afkortningerne efter øgning * Anspring i forkert galop, som lydigt rettes * Momentvis falden ud af galoppen til trav, som lydigt rettes Grundfejl hos 4-års hestene: * Uren takt i travøvelser * Mangel på ren tre-takts bevægelse i galop * Uren eller pasagtig i skridt * Spændthed igennem hele fremvisningen * Problemer med konstant kontakt, hovedet skævt og evt. mundproblemer. Hele artiklen kan læses her: www.trakehner.dk/ Traeningsskalaen.htm
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Bettina ♣Cordial♣ |
|
|
"Hun har faktisk forbenet i jorden før bagbenet...? Ved ikke om i kan se det, men bagbenet er ca 5 cm fra jorden, mens det udvendige forben er i jorden." Ja, det har hun, og det er forkert. Forben og bagben skal falde samtidig. Nu jeg er i gang med artiklerne fa HEST, så kommer der lige lidt her (fra dette link) : Af Hilary M. Clayton, BVMS, PhD, MRCSV Illustrationer venligst udlånt af the McPhail Equine Performance Center "Al korrekt dressur forudsætter først og fremmest taktfasthed. Det siger den klassiske træningspyramide, og det siger den moderne videnskab. Taktfejl er det ultimative alarmblink, der sladrer om mangelfuld grundridning, smerter eller skævheder. Her forklarer Hilary Clayton, hvad ordet taktfasthed betyder, og hvordan du selv kan blive bedre til at vurdere hestens bevægelser." Og her om galop: "Rytmen i galop Galop er en 3-takts gangart, hvor det ene diagonale benpar bevæger sig synkront. Når en hest galopperer på venstre volte, er dens venstre bagben og højre forben synkroniseret. I højre galop bevæges det højre bagben og venstre forben samtidigt. Den første takt i galopsekvensen er det anspringende (udvendige) bagben, den anden takt udgøres af det andet bagben sammen med det diagonale forben, og den tredje takt udgøres af det forben, der sættes til jorden længst fremme." Nu kunne jeg jo huske at jeg havde set videoen på 'Røgt og Pleje' med hende, så jeg kiggede lige efter, hvordan det så så ud i bevægelse. Der kan man også se at galoppen er lidt 'flappet', eller hvad man skal kalde det  Traven ser ganske fin ud, men hun ville gå mere afslappet, hvis du lod hende få næsen frem foran lod Det kan man også se på videoen 
fra NinA Praktisk hverdagsargumentation, kævl og pjat  --o-- Som man råber i skoven, får man svar 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| !!!!!!!!!1 |
| Forfatter:  |
Maibritj ♥Helle Faurholt♥ |
| Dato:  |
20-06-2008 20:46 |
|
De fjordheste jeg har redet inklusiv min egen, er utrolig svær og få til og få rigtigt, så jeg har fundet ud af, at man skal samle dem godt i starten af tilridningen, og læsne mere op desto ældre de bliver, det er den måde det har virket her, ved godt det ikke er naturligt, men dem jeg har redet har ¨fået mange skridtpauser imellem, og fået lov og strække halsen.. men jo de fleste kan ikke samle dem ordenligt.. men skal lige siges at de er også mega svære..
Fjordheste er også dressurheste..
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg tror det er lidt et spørgsmål om |
| Forfatter:  |
gsims |
| Dato:  |
20-06-2008 21:19 |
|
hvornår man mener de går rigtigt... Jeg mener nemlig slet ikke det er svært.
_______ Nu også med robot-støvsuger 
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Jeg tror nu ikke... |
|
|
.. det er sværere at samle fjordhestene end så mange andre heste - men det kan være svært at få dem til at bruge sig "rigtigt" fra starten. Fra naturens hånd er fjordheste "beregnet" til at gå i fjeldene, og de er skabt til at trække/bære tunge byrder (og de er hamrende gode til det). De har et lidt fladt bevægelsesmønster, hvor benene ikke løftes særlig højt fra jorden, og halsen bruges meget som vægt- og balancestang. I dressuren vil vi noget helt andet; vi vil have svæv, lethed og bæring. Det er ikke så let for en fjordhest, men de er ganske arbejdsvillige, og de kan lære det ligesom alle andre. Desuden hjælper avlen os, da der i de danske fjordheste er blevet lagt lidt andre bevægelser ind, sammen med en mere markeret manke, og efterhånden også en lidt højere ansat hals hos mange af dem. Det kræver "bare", at man får lagt musklerne rigtigt, og at man aldrig lader dem opdage, hvor stærke de er i halsen. Det er lettere at bøje en lang, tynd pind end en kort, tyk én af slagsen, og dermed også ofte lettere at bøje en ædel hestetype end en fjordhest (og med "bøje" mener jeg sideværts bøjning, ikke "knække nakken" eller lignende hårrejsende udtryk), men når fjordhesten først har muskulaturen på plads, så er den vældig øvelsesstærk. Jeg plejer at ride så dybt som jeg kan, når jeg starter - det er nemlig ikke aldtid så let at ride en fjordhest dybt, med den halsansætning de har - og når ryggen svinger og bagbenene er med, så er det ret problemfrit at samle op og sammen. Hilsen Sif
Det er sjovt at tage fjordheste alvorligt Har du fjordhest? Er du under 18? Se TIKA Junior Cup
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Taktbillede |
|
|
Som lovet sætter jeg lige mit taktbilled ind her i tråden. Det er sjovt at se på:  Han skriver følgende som tekst til billeder: Billed 1: Incorrct work. An over-sped forehand at the extended trot. Note that the right front foot is still on the ground while its diagonal partner (left hind) is already airbone. Billed 2: Incorrect work. An over-sped hindquarter at the extended trot. The right hind foot has landed long before its diagonal partner, the left front. Such indications of tension can be shown by any horse that is not supple. One's eye must be very sharply developed to be able to see these points while the horse is in motion. Conveniently the camera captures this splitsecond disharmony. Han mener altså ikke at taktfejl hvor bagbenet lander før forben er bedre end, når det er forben der balancere alene. Interessant. Billed 3: A fairly good demonstration of diagonal unison at the extended trot. Note that the gait is in genrale more elatic. This is shown in particular by the bend in the knee of the front leg. Compare with upper photos. The rider should not be leaning backwards. Jeg synes billederne er sjove, fordi det er samme hest og stort set samme moment. Det giver et godt sammenligningsgrundlag for, hvad taktfejl egentlig gør ved hestens udtryk. Jeg ved ikke om han har ret i alting - men jeg synes jo det er ganske nydeligt billed nr. 3. Skal også lige sige, at bogen handler om træning af tre HELT almindelige totalt ordinære heste. Om hesten, Meteorite, på billederne står i indledning: Brun vallak, varmblodskryds af en art. 15,3 hh. Før forfatteren købte ham, havde han gået the severe-bit-route (det må være noget med skapere og skapere bid) og var ret dygtig til det (med biddene). Hans psyke og krop var fyldt med spændinger. Det tog over to år før problemerne delvist var løst. Denne heste er brugt som illustration i bogen for at vise et interssant og værdifuldt eksempel på, hvoordan spændinger manifestere sig i gangarterne. Han er så afgjort den af de tre heste, som har de bedste gangarter.
Tanten her mener også: 'Riding must be pleasing to the eye and to the feelings.' Egon von Neindorff
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Tilbage til loden... |
|
|
Kære debatører Når jeg læser denne tråd, undrer det mig meget, at I så enetydigt har svaret på hvad der er rigtigt - uden nødvendigvis at have meritterne til at bevise det. Alle de topryttere vi ser i fjernsynet m.v. rider bag lod i deres træning - og ikke nok med det - de rider så godt som alle også med glidetøjle de onde, onde mennesker . Rigtigt eller forkert - det er i mine øjne svært at argumentere 100% imod, når de åbenlyst har så stor succes med det. Jeg træner selv i en stald, hvor der er en del ekvipager på meget højt niveau. Der bliver også redet en del bag lod, men hestene er hverken stive, med taktfejl eller på forparten - tværtom, de er i balance og fantastiske velgående, og jeg ser på ingen måde ødelagde heste - snarere omvendt! Jeg ser ryttere som har så stor kontrol over deres heste, at de til enhver tid kan bestemme præcis hvor de vil have hestens hoved og nakkestilling, og konstant ændrer den efter behov. Jeg har enormt svært ved at se "jeres lys", da de eneste billeder jeg ser, er heste som godt nok er afslappet, men langt fra det niveau som hestene jeg ser i det daglige. Derfor finder jeg ganske enkelt ikke Jeres overbevisning overbevisende! Nu ved jeg godt at jeg risikere at blive hængt ud for at være en ignorant dyreplager, men jeg kan simpelthen ikke med min bedste vilje acceptere, at 90% af Danmarks dressurryttere har fået den galt i halsen - og tilbage er en håndfuld ildsjæle på HN, som har det universelle svar på hvordan korrekt ridning er! Hilsen Det neddrægtige menneske, som GODT kan finde på at smække en glidetøjle på sin hest en gang imellem!
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| tralal |
|
|
Jeg tror ikke du har forstået det ordenligt eller læst i dyben.. Det er videnskabeligt bevist at heste ikke tålet at rides baglod og roll kur. Samt det heller ikke er sundt for dem at knække i nakken mellem 2 og 3... At så mange dressurryttere har held med det har som så mange andre mener noget at gøre med at dressur verden har taget en hel forkert drejning. Idag er det nemlig ikke et sjældent syn at heste som er anspændte og uden takt og med brudt diagonal får højepoint. Simpelhent fordi dressur idag skal være et show og ikke en dans mellem rytter og hest. (jeg taler og tænker her om dressur på Grand prix niveua som er det de fleste ser op til) Det er meget ærgerligt at det har taget en sådan drejning for mange idag aner ikke hvordan en korrekt gående hest ser ud. Derfor tror de at det forkerte er korrekt. Sådan havde jeg det også selv for noget tid siden indtil jeg fik en øjenåbner. Jeg vil forslå dig at læse bogen tug of war som Gerd Heuschmann har skrevet. Her vil du få et billede af hvad der er korrekt og forkert. Her er også brugt massere billeder. Han er beridder og dyrelæge og ved virkelig hvad han taler om. Ja og de billeder der bliver brugt er billeder af bla. GP ryttere som man normalt vil sige burde være dem som ridder deres heste korrekt... Hvilket så bare ikke er rigtigt. Når man ser ud fra hestens biomekanik. Blot fordi hesten ikke siger "av av av" så er det jo ikke ens betydne med at det vi gør med den er korrekt og ikke skader vores hest. Mange skader giver først udslag senere i livet og mange heste bider det i sig da de jo ikke taler vores sprog. Og giver de udtryk for det ved at bukke eller løbe så bliver straffet og anklaget for at være frække. Selv om det i virkeligheden var deres måde at sige "av av av" på. Jeg bebrejder ikke de rytter som rider sådan for jeg tror simpelhent ikke de ved bedre. De tror jo selv at de gør er korrekt da de aldrig har lært andet. Men heldigvis har vi idag så fine videnskabelig resultater om hestens adfærd og biomekanik at vi har mulighed for at vide bedre hvis vi ønsker det. Jeg var selv meget kritisk og kunne i starten ikke forstå at det skulle være så forkert at ride sådan og sådan når de prof jo havde held med det. Men det er der OGSÅ en forklaring på. At bruge glidetøjle alene med det formål at få hesten ned med nakken gør ondt i min mave. For mig er tvang...
Det er så nemt at sige hesten er fræk
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Søs1..... |
|
|
Søs1 - Æhm, hvilken bog snakker du om? Må lige være gået glip af noget et sted. Maibritj ♥Helle Faurholt♥ - Hmm, det lyder noget forkert for mig. At starte ud med at samle en utrænet hest? Selv for kortere perioder. Sif - Min erfaring med dem er at de afslappet typisk bruger ryggen mere korrekt end andre ponyer naturligt gør (men ja, også at de mangler det svæv de andre ofte har). Hvad siger din erfaring der?
Curiosity killed the cat, and satisfaction brought it back...
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
| Eva..... |
|
|
... det har jeg faktisk aldrig tænkt over - men det er da meget muligt at du har ret  Generelt er de fleste fjordheste ret taktfaste (hvis rytteren ellers kan afholde sig fra at flæske for meget i strikketøjet), og det giver vel også en mere korrekt brug af ryggen - eller kommer taktfastheden af den korrekte ryg? Det er nok et spørgsmål om hønen eller ægget  Jeg synes at der (stadig) er langt mellem de fjordheste, der VIRKELIG har rygsving (heldigvis, for de fleste voksne rytteres rygge/lænder er for stive til rygsving i dét tempo ). Der er stadig en del fjordheste, der "ruller afsted på gummihjul" uden at der er ret meget bevægelse i ryggen. Jeg ved ikke helt, hvordan vi skal komme ud over det problem - eller om vi overhovedet SKAL komme ud over det, for vi skal jo stadig lave fjordheste, og ikke gule sportsponyer  Hilsen Sif
Det er sjovt at tage fjordheste alvorligt Har du fjordhest? Er du under 18? Se TIKA Junior Cup
|
| Svar på denne tråd |
|
|
|
|
|
|
|