Heste-Nettet anvender cookies til at huske dine indstillinger, indsamle statistik og målrette annoncer. Læs mere
Logo used for printing

HN afstemning
Har den nye skolereform haft betydning for din ridning? (Forslag: majdahl)

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Opslag, billeder og video

 Futte på dressurkursus
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 22:36

Så har vi været afsted på først edag af vores længe ventede dressur kursus. Wee :) Teorien var super spændende, handlede primært om Anders system samt fremgangsmåde. Hvis jeg skal beskrive ham vil jeg nok kalde ham traditionel exam. berider med god fod i den gode klassike lære og som er inspireret af Andrew Mclean og Philippe Karl.


Der var en del forskellige heste med og jeg tror alle fik noget med hjem at tænke over ;) Jeg gjorde ihvertfald. Idag havde vi primært fokus på vendinger, hjørner osv. hvor jeg blev endnu bedre til at forfine min hjælpere og få Futte hjulpet rundt på bedst mulige måde. Det er jo først nu at hun endelig føles helt lige fra ryggen og det er super skønt at kunne bygge nye ting på hele tiden. Hun er en super følsom hest og det er bare vildt fedt at hun har det så godt nu, så jeg endelig kan ride hende. Noget af det vigtigste han sagde til mig idag, som jeg tog til mig var at jeg skulle rides hende som en helt alm. rask hest og ikke hele tiden være bange for at hun blev værre igen. Så det vil jeg da prøve på :)


Hesten keeeeder sig, mens jeg lige snakker med Anders:



Jeg traver hende varm for en løs tøjle (så ret dog din overkrop kvinde):




Hun arbejdes i en lidt højere holdning, hvor hun rides med kontakt og går med et fint sug på tøjlen:



Stadig i en højere holdning, jeg forlanger ikke mere end dette her, synes hun er rigtig fint her:




Frem og ned forfra, jeg ved ikke hvad jeg finder i manen, men spændende er det altså:



Og så fik hun lov til at trave af og strække sig godt frem:




Hun er simpelthen så dejlig at ride og jeg glæder mig til at få endnu mere puttet på imorgen, selvom hesten nok er meget, meget træt :) Vi har aftalt vi skal arbejde lidt med hendes anspring


Og ja rytteren er for tyk


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt spas
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 22:45

Hesten får en skridt pause og jeg snakker med Anders:


"Var den så stor??"



"Eller var den så lille??"



Fnis, undskyld min dårlige humor :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 woop woop
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:04

HMM ikke for at kritisere. Men forstår ikke helt ridningen.


På samtlige billeder går hesten ekstremt på forparten.

Samt rytter tipper frem på forparten.


JEg forstår konceptet i at ride frem for ben og sæde og vejlede.Samt ride frem og ned..


MEn mine øjne falder på først nævnte, og det ser ikke behageligt ud for hverken hest eller rytter


Er det meningen, eller er det første gang i afprøver denne metode?


Mvh


Lisa


Med den nye mule wandolf..

En fantastisk mule..

0
0
Svar på denne tråd
 
 74549357
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:10

ja må indrømme at jeg har den samme mening som dig Lisa... kan ikke helt se det gode i det i laver på de billeder...


men øvelse gør jo mester...



Mvh Malene


Den heldige ejer af 2 dejlige prinsesser <3 <3

0
0
Svar på denne tråd
 
 xxxxxxxxxxxxx
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:14

Enig med de 2 andre. Ser en hest på forparten, med utrolig megen vægt på sine forben....


Mvh Louise Kemp Andersen

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg synes hun ser fin ud
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:42

:) Jeg synes måske godt hun må gå så langt fremme som på sidste billede noget mere før du tager kontakt, altså som i uger/mdr ikke minutter i løbet af timen :) jeg vil gerne have hende mere frem med næsen :)


Men ellers tillykke med din funktionelle hyphest igen :) Hun ser smadder sød ud.




Undervisning og hjælp til adfærdsproblemer tilbydes på grundniveau.

*Epona.tv*

*Hempfling*


sadel og prima batteri elhegn sælges, se præs




0
0
Svar på denne tråd
 
 ridemetode
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:56

Jeg er tilmed enig med de andre omkring ridningen - jeg kan ikke se ideen med det og synes ikke det ser hverken sundt eller harmonisk ud udfra billederne.


Jeg har set nogle videoer med Philipe Karl og kan ikke erindre at han red på denne måde på hverken en nytilredet hest eller en fuld uddannet hest.


Men håber da at du har fået det ud af kurset som du forventede og har fået nogle gode ting "med hjem".


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jubiiii billeder
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:57

Ejjjj - det var fedt at få billeder :-) Synes det ser rigtig godt ud. Hun har en SUPER fin bæring på dette billedet - og jeg kan godt se, hvad I har talt om mht. at få hende lidt op. jeg tror slet ikke det er ufornuftigt, hvad han har sagt til dig :-)


jeg glæder mig til at høre mere om, hvad dagen i morgen bringer. Og TUSIND tak for billederne :-)



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 fin hest..
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:57

..Jeg kan bare ikke se forskel på trænings billederne og "trave af" billedet


Ellers har jeg ikke så meget at sige, vi træner jo meget forskelligt os to, så ridningen kan jeg ikke kommentere.


Hvem er din træner (Anders hvad?) Og hvor er det ?? :)





Mvh.


L Nielsen.


0
0
Svar på denne tråd
 
 hvorfor???
Forfatter: 
Dato:  07-11-2009 23:59

Hvorfor er det lige at den skal gå sådan?







Mvh. Anne

***


Tora & Lokka<3

Mine to dejlige tøser

0
0
Svar på denne tråd
 
 Glemte at sige
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 00:01

Og Janne - det glemte jeg at sige til dig tidligere. Jeg under dig SÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ meget, at du ENDELIG har en hest at ride på igen. Det er godt nok meget, I to har været igennem.


SKØØØØØØNT I er på den anden ende nu, og at du ENDELIG kan komme ud og ride på hende :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 ak ja som tiden går :-)
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 00:08

Ak ja - jeg lærte da i hvertfald at ride ungheste og andre heste i frem og ned, da jeg lærte at ride i 70'erne og i 80'erne. Så måske er det gået at mode i dag - men det er nu en gammel og anerkendt måde at få hestene til at arbejde på korrekt på:


Gerd Heuschmann


Egon von neindorff instituttet:


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 fdffffffffff
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 01:09

Det hele skal nok komme. I skal jo lige igang igen :D


Hvor det godt hun endelig er blevet ordenligt rask så i kan komme igang med dressur og spring igen :D


Det er så svært at sige farvel, så svært at gå sin vej

- men alle mine tanker, vil altid følge dig..

(Mads & Mikkel)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dejligt at
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 02:04

i er igang igen... lyder som et spændende kursus :-)

Jeg synes nu det ser ganske fornuftigt ud.. og det er kun det første billede hvor jeg synes den falder på forparten.. resten ser den ud til at være fint i ligevægt på.. men sjovt nok ser folk næsten altid heste med sænket hals som på forparten.. det er nok noget visuelt som snyder..

og lige som Søs undre jeg mig også lidt over at folk åbenbart ikke længere kender til frem og ned og remonte holdning og at man ikke ved hvorfor der rides sådan..


Hilsen Signe og Stjerne guldklumpen Emma



0
0
Svar på denne tråd
 
 Man skal vide
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 02:05

hvad man skal kigge efter, når man vurderer om en hest er 'ekstremt meget på forparten' ;-)


Berideren er en rigtig berider og hedder Anders Chortzen :-)


:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 "frem og ned"
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 03:45

Jeg kan sjælden lade være at smile når jeg læser disse debatter, men deltager ikke ret ofte i dem.


Jeg fik, af min allerførste berider, en mappe med kopier af nogen gamle ridebøger. Jeg har den stadig, og hiver den frem i ny og næ. Den første halvdel af denne mappe, handler om uddannelsen af ridehesten, og beskriver bl.a. den korrekt opstilling (rytterens) ved remonteridning, og hestens korrekte holdning ved samme.

Og ja, det handler jo kort sagt om "frem og ned".


Teorien er jo at når man uddanner hesten, så starter den ikke med at være super samlet og tydeligt på bagparten på dag 1. Den starter i ligevægt/neutral. Med tiden skulle "vægtskålen" så gerne tippe længere og længere bagud.


Må så sige at remonteridning i min "udannelse til rytter" aldrig har været = den "støvsugerridning" man ser praktiseret af og til i dag, hvor mulen nærmest laver spor i halbunden. Det er at tage den et skridt længere, end hvad jeg vil betegne som remonteridning, men sådan er vi jo så forskellige


Og ja, jeg vil da sige at på nogen af billederne ser jeg osse en hest på forparten. Men der har da osse været momenter hvor vægten kommer bagud, for i hvert fald er det da lykkedes at fange noget af det med kameraet



Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 dejligt at se billeder Janne
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 08:18

supert at du igen er i sadlen på hyppen. Håber du får lige så meget godt med hjem i dag.




IMC



0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 09:33

Det rækker ud over min forstand, hvordan man kan mene, at hesten er på forparten på det billede Søs 1 kommenterer på, men gør mig da gerne klogere. Synes det ser super godt ud:-)

Venligst Hanne



0
0
Svar på denne tråd
 
 Fin brun hest
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 09:43

Janne var du ikke lidt træt/overgearet, da du lavede indlæg nr. 2 ...Tillykke med at dit ridedyr er på ret køl igen


Jeg synes det er fantastisk at så mange så tydeligt kan se, at din hest går med al vægt på forparten - når vi snakker etbenedetravende topuddannede dressurhypper er det helt usynligt .


Din hest ser taktfast og balanceret ud, det er muligt den tipper lidt forover på det første billede, men jeg tror let mange bliver snydt af hestens sænkede hals, føles hun i balance?



Eneste kritik er, at hun ser ud til at spænde i de øverste/forreste halsmuskler, når du beder om lidt mere samling...


MVH Louise



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.








0
0
Svar på denne tråd
 
 Forklaring
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 10:01

Ang. min kritik, det jeg mener er, at der hvor skriver du beder om en lidt højere holdning ser det ud til at det kommer af en lidt rundere hals = lidt spændte halsmuskler, og ikke noget der kommer bagfra.


Her ser det mere rigtigt ud.


Lige et tillægsspørgsmål, når nu hesten tidligere har været redet bag lod og har overudviklet den der øverste halsmuskel (navn?), kommer den så nogensinde af med det igen?



MVH Louise




Enhver holdning, der opnås på bekostning af gangen, er forkert - et bevis på en fejlagtig opfattelse af ridekunsten.

Alois Podhajsky


0
0
Svar på denne tråd
 
 Rocelina Louise
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 12:38

Det er det samme jeg ser og derfor min kommentar om at jeg gerne ville have hende endnu længere frem end hun er når tøjlen bliver samlet op, så altså præcis som på det billede du har genindsat. Det synes jeg ser godt og frit ud. Og fin balance :)





Undervisning og hjælp til adfærdsproblemer tilbydes på grundniveau.

*Epona.tv*

*Hempfling*


sadel og prima batteri elhegn sælges, se præs




0
0
Svar på denne tråd
 
 ***************
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 13:17

Dejlig hest :) Og godt du har fået en masse ud af dit kursus :)



- Mvh. Cecilie -

RIP Katja af Krogdalsgård d. 28/10 2008
RIP Simba d. 09/07 2009
Endnu en stjerne er kommet op i himlem


ChaosPhoto.dk - Hestegalleri

0
0
Svar på denne tråd
 
 Gammeldags
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 13:24

Tak Janne for at dele dine billeder med os

Det er rigtig skønt, når det er muligt at diskutere ridestil i billedtråde.


Jeg sidder lidt og tænker på, hvor meget tingene har forandret sig siden jeg i 1970'erne begyndte at snuse til tilridning og dressur. Den gang var sådan noget her overordnet set meget fint og godt.


Som flere andre har påpeget, er det remonteridning - hesten er naturligvis som alle remonteheste en smule på forparten, men kritikerne tror fejlagtigt, at hvis bare hovedet kommer op på hesten, er den mindre på forparten. Det er ikke rigtigt!



Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 15:43

Det ser rigtig fint ud synes jeg .

Det eneste jeg vil sige til dig Janne er; ret dig op (som du også selv skriver og overkroppen lidt mere tilbage .

Undrer mig dog lidt over folks kommentarer ang, måden, at ride på og at de mener den er på forparten, det er nemlig ikke det jeg ser . (Måske på et af billederne, men ellers ikke).

Kunne godt tænke mig at vide hvordan i ser det, er det pga. den sænkede hals? Jeg kigger nemlig på bentøjet .


Glæder mig til, at høre om din tur idag, synes han virker rigtig dygtig ham Anders .




Mvh. Julia - nu uden Celine :´(

Hvil i fred min skønne pige

Julis - foto



0
0
Svar på denne tråd
 
 God eftermiddag
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 16:35

Dejligt for jer i er igang igen! I er en fin equipage!


Jeg har lige en kommentar vedrørende de billeder du ligger ind søs1.


For mig må det være tydeligt at det stræk der forekommer på billede 2 du viser, er et helt andet stræk end det der paraktiseres på janne´s billeder og mange andre "remontebilleder" herinde.


Hesten på billede 2 strækker ud af en samling (og det kan også være at strække ud af en anden "form" men pointen er at hesten strækker udaf noget.) og er derved tydeligt ikke på forparten hvorimod janne´s hest bare rides for lange tøjler (efter min optiske vurdering, og den ser ud til at være på forparten på nogle af billederne.


Derfor kan jeg godt forstå hvorfor nogle nævner det.


Det er ganske naturligt at hesten fra udgangspunktet går med halsen ud fra bringen også når man rider ungheste til. Når man begynder at få det der minder om lidt fremaddrift og afskub i hesten, så vil strækket komme ud af denne "form", men det er jo ikke meningen man skal ride sådan rundt hele tiden. Det fører til ensformig, slidende træning. Og det gælder alle "former" Se en masse tysk ridning, der praktitiseres det alm. stræk i høj grad. Så alm. dressur er bestemt ikke glemt, bare fordi der også er noget der hedder "show/rollkur" ;)










SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Sikke en masse indlæg
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 18:00

Jeg vil rigtig gerne svare på spørgsmål. Jeg kan ikke selv se at hun lægger mere vægt på forparten end hun gør fra naturens hånd. Hun går med fin takt og virker meget i balance. De der mener at hun er på tydeligt på forparten, hvordan ville i gøre noget anderledes?


Til de af jer der efterlyser mere stræk, vil jeg sige at jeg har redet hende helt frem og udstrakt, men Anders mente at hun ville have bedre at at få lidt mere tøjlekontakt og komme til ind med næsen, istedet for så strakt frem som jeg ellers har redet med. Det er jo en ny træner, så prøver man jo det vedkommende anbefaler. Og jeg fik en meget bedre trav bevægelse med meget bedre sving ud af hende. Publikum som kender hende kunne se en tydelig forbedring i traven. Så på trods af den lille spænding, så virkede det efter hensigten. Jeg var selv lidt skeptisk og spurgte om han ville have hende så langt ind, men det havde en god effekt.


Hun har ikke været rigtig krølle hest, da hun har krøllet pga allergi (altså også på folden osv) men ikke som sådan i ridningen. Men jeg vil mene at man godt kan træne muskulaturen op til at hesten går fremme ved næsen. Det er jo hele fidusen i at omtræne syge/skadede/forkert redne heste.


Mht. min opstilling, så ved jeg godt jeg ligner en sæk kartofler, jeg snakkede med ham om det idag og han vil til hver en tid hellere have at man er lidt foran lod med kroppen og kan aflaste ryggen end at man sidder bag lod. Vi arbejde en smule med det idag, hvor jeg skulle finde balancen og sidde ned.


Desværre fik Petite lidt stress kolik (er mit gæt) idag. Hun fik lidt tynd mave, tissede meget og ville gerne rulle sig, så jeg skridtede primært og fik kun travet en lille smule. Men vi fik snakket rigtig meget om igår og om hvad jeg skulle træne videre frem. Så alt i alt et kursus hvor jeg har lært en hel masse.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 det er jo også det.
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 18:06

som det hele går ud på.

Nemlig at man som deltager på et kursus, føler man får utrolgit meget med hjem, også selv om man ikke rider rundt og laver øvelser til middelsvær.






IMC



0
0
Svar på denne tråd
 
 tralal
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 18:09

Først vil sige til dig at synes det er SÅ skønt du endelig kan ride på din hest igen. Hvor må det være skønt.


Bagefter så skal du have en STOR tak for at have arrangeret dette kursus med Anders. Synes det var virkelig godt "tema" i havde valgt til teori. Også synes jeg jo bare at Anders' undervisning var SUPER! Jeg har lige som dig også fået mange værktøjer at arbejde videre med.

Tusinde tak for dit initiativ


Jeg vil egentlig ikke kommentere så meget ridning. Jeg fik jo desværre ikke set dig ride. Surt show for mig.

Men det er jo en start på en ridehest vi ser. Den skal ikke bæres højt. Desværre er der mange som tror de ser en hest på forparten når man rider den lang og dyb. Desuden er alle heste jo til start en smule på forparten. De skal jo have opbygget muskler for at bære sig på bagparten.

Men alt dette ved jeg du godt ved. Det er der desværre mange andre som ikke ved.

Jeg er desuden sikker på at hvis det var problem så havde Anders sagt det til dig. Lige som han sagde at min hest skulle op i tempo så han med tiden ikke cykler i fuld fart i første gear med sine forben

Det er jo en lang process at lave en HOLDBAR dressur hest. Hvilket jo også er Anders' mål.


Tak for et godt kursus og toast


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeanett
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 18:30

Nu du snakker om form, så er noget af det Anders havde meget foksu på at hesten ikke blev arbejdet i samme form hele tiden. Og at rytteren ret hurtigt skulle begynde at bestemme hesten form (til en vis grænse) frem for at det var rytteren som bare fulgte hesten. Pt. har min jo været redet hvor jeg samlede op, hvis hun havde sit hovede højt og gav efter når hun strakte sig. Han ville gern have signal på frem og ned, så man gik ud med hænderne i lidt bred og lav stand, når hesten skulle strække sig frem, så man som rytter bedre kunne arbejde hesten i forskellige holdninger. Man han ville stadig ikke have min højere end på billedet, så der skulle veksles mellem den helt lave og det jeg viser ovenfor. Dvs. de to former jeg har sat billeder ind af, men som nogle ikke kan se forskel på.


Ja Camilla, det var bare så super hyggeligt og en kanon god stemning på det kursus. Og jeg vil rigtig gerne ride hos ham igen og følge op på det vi lavede denne weekend. Og jeg kunne virkelig se at i rykkede, synes i var så fine idag, og han fik fat i de der skulder flyt og lavede nogle fine schenkel vigninger


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 tralal
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 18:41

Helt enig Janne. Altså i det omkring formen. Det var i hvert falde noget han gik meget op i. Bailey fik også en tur og fik signal på "højderne".


Tusinde tak, Janne. Jeg glæder mig til selv at se hvordan det rent faktisk gik. Han fanger ret hurtigt de nye ting. Især hvis jeg altså også kan finde ud af at give de rette signaler.

Jeg skal øve mig i de nye ting og har virkelig også trængt til at der kan ske noget nyt med os. Som Anders sagde så skal han ud af børnehaven.. hihi...


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean

0
0
Svar på denne tråd
 
 MichelleW
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 18:48

Stadiet som folk ofte kalder støvsugning, med næsen helt i sandet er jo heller ikke remonte.. det er forstadiet dertil.. hvor hesten lære at slappe helt af og bare lade hoved og hals falde helt ned.. dette punkt er lidt forskelligt alt efter hestens fortid og bygning.. nogle går aldrig helt nede andre har brug for det en periode.. nogle kun i meget kort tid.. når hesten så er afslappet og har lært signalerne så er det jo meningen den skal op i remonte hvor den bygger musklerne..

Jeg mener dog at Jannes er oppe i remonte holdning her..


Hilsen Signe og Stjerne guldklumpen Emma



0
0
Svar på denne tråd
 
 MICHELLE W
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 19:46

Mener du at hesten her går med næsen i ridebunden? Eller hvordan?


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Dejligt at få lært nyt
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 19:57

Tillykke med at du og din dejlige hest er igang igen. Jeg ved selv hvor skønt det er.


Og så er det da bare super dejligt at høre, at du har fået lært en masse i weekenden, som du kan tage med hjem. Det må trods alt være hele pointen i det.



Hilsen Anja



0
0
Svar på denne tråd
 
 Tusind tak
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 20:18

for din kommentar :) Når man tager afsted på kursus, skal det jo ikke nødvendigvis være perfekt ridning, men en læringsproces hvor man afprøver nogle nye ting. Så kan man tage det man kan bruge med hjem og arbejde videre med og detman synes ikke fungerede kan man smide ud til højre :) Så du har ret i at hele pointen er at blive klogere og udvikle sig :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 woop woop
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 20:20

Som skrevet i starten af teksten så kritiserer jeg ikke.


Jeg stiller et spørgsmål, og venter egentligt bare et reelt svar frem for at man bare er sandkasse rytter og rider hesten anderledes.


JEg har selv en ældre herre, som vi arbejder smidighed på, og frem og ned for det er han rigtigt dårlig til.

SÅ det er vores protjekt p.t


Det der bekymrer mig når jeg ser ridningen er at rytter selv sidder meget fremme i sit sæde.

Også selvom det er letridning.


For at ride hesten frem og ned, og få den "naturlige fremdrift ved korrekt ridning", ( så er spørgsmålet hvad der korrekt)

Så skal din vægt ligge tilbage og ikke fremme.


Hvis du forestiller dig dit hofteskåle og du f.eks sidder nedsidning, så kan du umuligt, ride hesten korrekt frem, når dit sæde i sadel sidder og trykker modsat, dvs rider baglæns.

Derimod når dit sæde vender korrrekt, altså skråt frem mod forsvidslen af sadlen, så får du det korrekte afskub, hvorved hesten har friere skulder, og større mulighed for fremdrift.


VEd ikke om i forstår min pointe.


Jeg sidder ikke selv som jeg skal, arbejder på sagen.

Min hest går heller ikke korrekt , arbejder på sagen.

Men svarer bare dette indlæg som den opfattelse jeg får af de billeder der er lagt ind.


Kan efter de få oplysninger på din profil se at i lige er kommet i gang igen. Hatten af for at kæmpe så længe og starte forfra. Pøj pøj med det hele.


Mvh


Lisa


Med den nye mule wandolf..

En fantastisk mule..

0
0
Svar på denne tråd
 
 god aften
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 20:29

Janne, jeg er glad for du ikke misforstår mit "form"-ord :) For man kan måske godt tro, at jeg, som rider efter "alm" principper, vil have hesten redet ind forfra istedet for bagfra. Jeg tror det er godt hun kommer lidt op. :) Men jeg vil helst ikke kommentere din ridning på din hest, fordi jeg simpelthen ikke har den fjerneste anelse om hvordan det står til for jer. Ved jo at hun lige er kommet igang.


Men jeg forstår bare ikke konceptet (det generelle) med at hesten skal "lære" at gå med hovedet langt under bringehøjde. Det er jo kun noget de gør momentvis når de spiser, når de luller lidt rundt på folden og sådan. Jeg har en ide (og det er kun en ide :) ) at hestene bliver for dovne og dvaske af denne form, såfremt den udøves hver dag, altid. Det er jo somsagt en form der hjælper musklerne til at slappe af, men på sigt søger man jo en spændstig hest. Man skal jo opbygge musklerne, ikke gøre dem mere slappe.


Jeg kan godt følge princippet i at man kan gøre det i sin daglige ridning - jeg synes fx det er en god ide at slutte af med "stræk", fordi at jeg gerne vil at musklerne kommer "ned i gear" inden man skal skridte af - jo også deraf " at skridte af" kommer. Men man kan jo hjælpe lidt på vej. :)


Så synes jeg også det kan være en god rettesnor at hesten kan strække sig frem og ned midt i træningen.


Men jeg synes ikke princippet i at hesten selv skal bestemme hvornår den vil strække sig er gavnligt på sigt. Jeg tror simpelthen ikke på det kan fungere. Hvis man lærer hesten og strække sig frem og ned (vha gulerødder, treats, ledende øvelser mv)så vil det altså begynde at konflikte når man skal have hesten "flyttet bagom". Det samme hvis man trækker hesten op i tøjlen. Så vil man også få meget svært ved at få hesten til frivilligt, at strække ned og frem senere.


Nå men jeg skal passe på ikke at komme off topic :) Sorry!



SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 20:49

Jeanett, jeg tror du har fat i noget meget centralt i hele denne diskusion;

- Afslappethed kontra doven/dvask

- Spænstighed kontra spændt


Så længe vi ikke er enige om, hvad det vil sige at være afslappet og hvordan spænstighed skal forstås, så er det rigtig svært at diskutere noget som helst.

Det synes jeg denne tråd - og en hel del andre, bærer tydeligt præg af.

Venligst Hanne Clausen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg er helt enig i
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 20:59

det du skriver Jeanet, så det kan vi ikke diskutere :) Jeg har aldrig lært min hest at gå meget langt ned, hun har fået lov til at gå derned når hun er blevet træt og så har vi som regel travet af. Jeg har aldrig indlært det via godbidder eller lignende, dog har jeg rost når hun har slappet af og strukket sig frem mod biddet uanset om hun var høj eller lav fortil. Du skriver:


Det er jo somsagt en form der hjælper musklerne til at slappe af, men på sigt søger man jo en spændstig hest. Man skal jo opbygge musklerne, ikke gøre dem mere slappe. Og det er super godt! For man tillader jo netop denne form, for at få hesten afslappet så man har et godt udgangspunkt for at bygge hesten op. Jeg tror nemlig ikke man kan opbygge en spændt hest, ej heller bliver den opbygget af at gå og være helt slap og daske.


Så jeg kender ikke det koncept hvor hesten skal lære at gå derned og så rides i en lang periode, det er ihvertfald ikke det jeg personlgit træner efter.


Lisa, jeg sidder sådan fordi jeg forsøger at aflaste ryggen. Du har ret i at det er fuldstændig umuligt at sidde ned på hesten og sidde så foroverbøjet - Jeg har forsøgt, man kan ikke. Så når jeg sidder end, bla. på min venindes dressur hest jeg rider, så sidder jeg langt mere lodret med kroppen, for at kunne virke både frem og tilbage med mit sæde :) Men satte jeg mig ned i det lodrette sæde på min hest, så ville hun trykke ryggen væk. Derfor rider jeg endnu letridning og forsøger så godt jeg kan at aflaste hendes ryg og blive bedre til at ikke falde frem i skuldre. Jeg vil nemlig gerne sidde lidt fremme, men jeg vil helst ikke falde frem i mine skuldre. Så det arbejder jeg meget med, laver pilates og stræk øvelser, så jeg bliver mere smidig i forkroppen (hedder det det) og ikke trækker skuldrene frem.



Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannej
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 21:15

Nej jeg mener ikke hesten her går med næsen helt i sandet, slet ikke. Jeg synes, som jeg osse skrev, at denne ser ganske fornuftig ud


Jeg ser blot ofte folk vise billeder af heste der går med næsen (bogstaveligt talt) helt nede ved jorden. Det er lige før de kunne tage en smagsprøve af halbunden. Og det synes jeg er at tage den en tand længere end jeg finder hensigtsmæssigt (men sådan er vi jo så forskellige).


Da jeg i sin tid startede med at ride (i '80'erne), var det ved en ældre berider, der virkelig var af den gamle skole. Og dengang hed det osse frem og ned. Og jeg kan da glædes over at dette nu er vendt tilbage, for efter min mening er det netop det rette sted at starte med unghesten.

Jeg mener blot at der er en tendens hos nogen, til at ride lidt rigeligt ned og knapt så meget frem


Jeg fik det dengang sammenlignet med en vægt (du ved af den gammeldags slags, hvor man sætter lodder på den ene side, og genstanden der skal vejes på den anden). I starten har hesten lige meget vægt for og bag, og det accepteres at den til tider måske endda har mere vægt på forparten (al begyndelse er jo svær). Efterhånden som uddannelsen skrider frem, skal vægten gerne begynde at tippe, så bagparten bærer mere og mere vægt (og så kommer hals og hoved jo næsten automatisk højere op)


Hvad der osse "i gamle dage" blev lagt meget vægt på, var opstilling. I begyndelsen sætter man sig ikke ned med linien gennem skulder-hofte-hæl, men skulle derimod have en linie gennem skulder-knæ-tå istedet. Osse her glipper det ofte i det jeg ser billeder af. Nemlig med en overkrop der tipper meget langt frem, og en underschenkel der glider meget langt tilbage = umuligt at give de korrekte hjælpere.

(og dette er en generel observation, ikke myntet på trådstarter)


Med tiden bliver det self til den korrekte dressur-opstilling. En ting jeg har brugt de sidste 10 år til igen at finde en berider der lægger vægt på, og som jeg nu endelig har fundet.


Undskylder det lidt lange indlæg, som jo egentlig ikke har så meget med trådstarters billeder at gøre



Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 traalal
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 21:22

janet21 (Hefion):


Jeg var også med på kurset og jeg har en hest som jeg har haft i 2 år og som har gået remonte i 1 år.

Min remonte-ridning har været så ledes at jeg har startet med let sæde, hvor jeg har lænet mig lidt frem. Min hest har fået lov at strække sig SÅ meget ud som den ville. Den har momentsvis fået lov at strække sig så langt ned at mulen næsten har rørt sandet.

Grunden til at jeg har arbejdet sådan, hvor hesten har haft en friholdning er at (1) halsen er det som hesten bruger til at finde balancen med og når vi har med en rå hest at gøre er det ekstremt vigtigt den finder balancen. (2)Ved denne form (eller mangel på samme i følge nogen) så kommer hestens ryg op og den får derved bygger sine rygmuskler op og lærer at kippe og svinge i bæknet (3)

Hvis jeg dikterede en bestemt holdning for min hest ville jeg risikere at kræve af den bar sig et sted hvor den ikke var stærk nok til at bære sig. Ryggen er jo en af de ting som hesten bruger til at bære sig korrekt med. Ryggen er med til at bære halsen som bærer hovedet. Men hvis man ikke har brugt tid på at opbygge ryggen så kan jeg aldrig komme til at samle den rigtigt og uden spændninger. (4) Bagparten bliver sat i sving som motor og er der med den del som skubber hesten frem.


Jeg har ikke dikteret nogne holdning på min hest før nu. efter over et år i remonte. Jeg har heller ikke reddet nedsidning før den har gået i muskelopbyggende remonte i et år. Ja Remonte-delen og frem og ned ser ikke just fantastisk og spændene ud. Men det ER en nødvendighed hvis man gøre tingene på hestens præmisser.


Idag har en hest (som faktisk er en pony) som er goet fra pony-trav til at gå og svinge i ryggen som en hest. Han har et super sving. Dertil er hans bagben blevet meget bedre. De slæbte sig i starten og nu er der et godt løft på. Dertil kan jeg nu sætte signal på "graden" af hans hovedholdning/bæring. Som Janne også sagde så lærte Anders os at sætte signal på deres hovedsplacering.


Dertil så vil jeg mene der er forskel på spændstig frem for spændte muskler. Man vil jo godt se en afslappet og stærk hest i selvbæring. Men de kan stadig godt have afslappede muskler.


Hvis man skal sige det endnu mere skåret ud pap så starter vi mennesker jo heller ikke med at løfte de tungeste vægte i træningshallen. Vi starter også med de lette vægte også øger gravidst.. Nøjagtigt det samme har hesten brug for.




Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michelle
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 21:48

så er vi jo helt enige :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt teori
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 22:09
Jeg vil forsøge at forklare, med billeder hvad det er jeg stræber efter.

Den helt dybe position:


Helt dyb og afslappet, hovedet hænger nærmest bare i nakkebåndet:


Næste skridt, hesten har løftet sin hals ved aktivt at løfte med musklerne i den nederste del af halsen:



Næste skridt hesten løfter endnu mere op fortil vha. sin styrkede muskulatur og dette hænger sammen med at den sætter sig og bærer mere vægt bagtil:



Håber det giver en smule forståelse for det arbejde jeg laver :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt flere billeder fra idag
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 22:17

Hun var ret flad idag og fik lidt dårlig mave :( Men jeg nåede at ride lidt, så i bliver lige spammet med nogle flere billeder :)


Traver



Overgang til skridt


Mere trav, hvor hun står lidt højere fortil



Både jeg og hesten fik varmen, så jeg måtte smide tøjet :)



Vi kan stadig trave for lange tøjler



Og hesten kan også være rejst for en lang tøjle



Så var der lidt mere til diskussion :)





Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Super fedt :-)
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 22:32

Hejsa..


ja jeg har sku os svært ved at se hun går på forparten?!

Jeg sad lige med en lineal og miniature vaterpas, og fx første billede er barrieren ik i vatter, altså er billedet MEGET lidt skævt, og jeg er HELT sikker på det er hvad folk ser :-)

Hahaha:-)


Petite er en super lækker hest, og hun ser godt ud med dig som chauffør :-)


Glæder mig til at følge jer fremover, og "snart" begynde at ride undervisning hos dig på min Sorte Diamant!


Ja sys bare hun er lækker :-)




Diva af Bækkeskov


En lykkelig Oldenborger i Hit Aktiv Stald !



0
0
Svar på denne tråd
 
 Damn det er fint :-)
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 22:36

Det ser rigtig godt ud, Janne :-) Billederne er også lidt mere 'heldige' i dag - hvor man rigtig kan se, hvor fint hun faktisk begynder at bære sig bagtil.


Du må gerne fortælle, hvis du fik mere at vide i dag - jeg er jo nysgerrig ved du :-)




"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 god aften
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 22:52

Okay det her indlæg kan godt gå hen og blive langt!


Janne, mht til afslappethed vs. spændstighed, så ser jeg måske bare ikke at det er nødvendigt at starte ud med at gøre en unghest afslappet. Det skulle den altså være parat til, når man har skridtet for, at gå med hovedet i bringehøjde, som den har gjort de foregående 3 år af sit liv :). Din hest burde sådan set (i mine øjne) også være klar til at gå med hovedet i bringehøjde?


Derfra kommer strækket så naturligt, når hesten begynder at arbejde bagtil, og man får det stræk som den "grå" på billedet ovenover.


Bare Camilla:


Ift. punkt 1: Hvorfor kan din hest ikke holde balancen med halsen i bringehøjde? Jeg ved godt, det har vis betydning for den rå hest at få rytter på ryggen, men alle de ungheste jeg har redet til og set blive redet til, har aldrig rendt med hovedet ved knæene af dem selv. (og det er det, der for mig til at tro, at man træner dem til at gå dér!)


De kan strække sig momentvis i longen, og de kan strække sig momentvis i træningen, men hvorfor skal hesten have hovedet dernede for alt i verdenen?


Hesten balancerer vel bedst med halsen i normal position?


Ift punkt 2: Hesten ryg kan som sagtens "komme op" som du kalder det, når hovedet er ud fra bringen. Det er der forcen ved strækning er (mener jeg): at hesten "skifter" holdning - den strækker og så arbejder i "normal holdning" og så strækker den igen og så arbejder den i normal holdning. Det er bevægelsen i selve mukulaturen der gør at hesten bliver mere smidig og får ryggen til at svinge. Hesten kan også stadig samle sig korrekt uden at man rider remonte hver dag.


Faktisk har jeg aldrig set en samlet hest der er redet i remonte fra start af. Men det er nu også underordnet. Det handler bare om at remonte ikke nødvendigvis er den eneste vej frem til at få hesten til at bære sig korrekt over ryggen, som du antyder.


Ift punkt 3: Behøver man udelukkende og ride remonte uden at "diktere en holdning", som du kalder det?

Hvordan vil du nogensinde komme videre hvis hesten aldrig må spænde i en muskel?

Hvordan vil du opnå spændstighed?


Du kan sagtens få en korrekt bevægelse henover ryggen uden først og ride remonte. Faktisk er det heller ikke muskulaturen over ryggen du fremmer ved "strækning" - det er nærmere at ryggen løftes og det er på baggrund af at mavemuskulaturen sættes i arbejde. Det kræver absolut ikke en professionel til at mærke om en hest arbejder "korrekt over ryggen". Det mærkes tydeligt når den ikke gør! Selv en person uden nogen form for ridekenskab kan sidde på en hest der arbejder korrekt. Så hvis folk har besvær med at sidde er det ofte en indikator.


Ift punkt 4: Ja bagparten skal nemlig arbejde - men det gør den altså ikke synderligt hvis man sætter sig op på sin hest og rider den for lange tøjler. Du har jo selv lige sagt remonte var for at få hesten til at slappe af. ;)


Dermed ikke sagt, at bagbenene ikke godt kan skubbe af i "strækning" men det gør de kun såfremt hesten kommer ud af samling eller tempoveksling.


Bagbenene skal arbejde = bære = halve parader = bøjning i ledene = op ad bakke = ej strækning. ----- Sådan ser jeg det.


Jeg har ikke behov for at se på noget spændende eller fantastisk. (tror du hentyder til moderne ridning?) Det er som ikke derfor jeg skriver mine indlæg :) Jeg påpeger blot, at du tager meget fejl når du skriver, at man ikke kan ride på hestens præmisser, hvis ikke man rider remonte.


Desuden prøver jeg bare at belyse nogle af de faldgruber jeg ser der kan være når den her remonte udøves blandt ryttere fx herinde, især hvis man gerne vil ende med at samle den engang.


Du skriver:

Dertil så vil jeg mene der er forskel på spændstig frem for spændte muskler. Man vil jo godt se en afslappet og stærk hest i selvbæring. Men de kan stadig godt have afslappede muskler.


Jamen det er jo netop det jeg skriver. At der er afslappede muskler, der er spændte muskler og på baggrund af disse laver man spændstige muskler! Når musklen skiftevis spændes og derefter afslappes og spændes igen osv, jamen så har man en spændstig muskel ;)


Spændte muskler hele tiden er no go.


Afslappede muskler hele tiden er no go. Hvorfor? Fordi fuldstændig afslappede muskler ikke kan bygge sig selv op og blive stærkere. Derfor, hvis man aldrig sigter mod spændstigheden, jamen så når man aldrig til bæring, fordi bæring kræver dette.


Spændstige muskler er målet og de kan derfor ikke være afslappede samtidigt!


Så det du skriver i sidste linie passer ikke helt, når vi taler om en hest der bærer. ;)




Du skriver:

Hvis man skal sige det endnu mere skåret ud pap så starter vi mennesker jo heller ikke med at løfte de tungeste vægte i træningshallen. Vi starter også med de lette vægte også øger gravidst.. Nøjagtigt det samme har hesten brug for.


Jeg behøver ikke have det skåret ud i pap :)


Så snart mennesket tager fat i en vægt - det være sig lille eller stor, jamen så vil musklen skiftevis spændes og afslappes. Den vil aldrig være afslappet alene - kun når du stiller vægten fra dig igen. Men løfter du aldrig vægten mere, så får du aldrig opbygget muskler til at kunne bære nogle af de store ;)
















SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Det underlige er
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 22:56

at hun travede bedre igår, men billederne blev bedre idag. Jeg forstår det ikke helt Men igår havde han fx. slet ikke fanget nogle overgange og heller ikke særlig mange da jeg travede af, hvor den strækker sig lidt mere. Det er jo min kæreste som tager billeder og det er ret nyt for ham at tage billeder af heste.

Det er vildt som man ind imellem kan se, når den flytter vægten lidt bagud og løfter nederste del af halsen, hvordan den "bodybuilder". Det synes jeg er fedt, men fik altså mere lækker trav igår ;) Hvor jeg også red lidt mere, idag skridtede jeg meget mere, fordi hun føltes lidt flad efter lørdag.


Sabina, hvor er du bare sød. Det varmer rigtig meget, når folk kan lide mit arbejde med hestene. Især de som ved hvad jeg er oppe imod med Petite, kan nok lidt bedre forstå hvorfor jeg syens det er SÅ vigtig at holde hende afslappet og hvorfor jeg tjekker igen og igen at den stadig kan strække ud.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne, nu jeg er her
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:03

Nu jeg er her.......


Janne, jeg ved som godt, hvad du gerne vil. :)


Jeg er bare ikke helt enig i hvordan man får det "korrekte" stræk. Men der behøver vi overhovedet heller ikke være enige! :)


Nå men spørgsmålet er nok også mere, hvordan i vil komme videre, hvis i altid rider rundt på afslappede muskler?


Jeg ved, jeg har fået afvide at i også går igang med de halve parader, men hvornår?


Hvordan kan i bedømme om hesten er klar. Den vil jo ikke tage initivativ til bæring selv.


Kan det tænkes at man risikerer, at hesten på sigt altid vil søge remonte-stillingen grundet vane og derfor "tør" man som rytter ikke tage næste skridt i træningen på trods af, at hesten faktisk er klar?




SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeanet
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:04

Din hest burde sådan set (i mine øjne) også være klar til at gå med hovedet i bringehøjde? Men det gør hun jo?? Jeg veksler mellem lidt højere end bringe højde, mule ud for bringe, stræk hvor hun kommer frem og ned. Så hvorfor mener du at hun ikke er klar?


Mht. at gøre en unghest afslappet, så kan den godt være afslappet, men den skal jo også lære at bære rytteren med ryggen oppe. Og det gør den altså ikke af sig selv. Hvordan vil du få ryggen op, på en utrænet hest, der ikke har muskler til at løfte sin ryg endnu? Jeg vil først lade den gå dybt, frem og ned, med næsen fremme, så nakkebåndet løfter ryggen og så vil jeg laaaangsomt lade musklerne overtage dette job. Jeg er ellers meget enig med dig :) Men er ikke med på hvordan du ellers vil træne en helt ung, utrænet hest :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Iøvrigt
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:05

Iøvrigt - lækker sæde"dybde" på 5. billede! (af de nye)



SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Janet...
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:05

Der har faktisk været en herinde der lagde "efter-remonteridningen"-billeder herind engang.

Det var faktisk en rigtig fin hest at se på, og viste god bæring i den korrekte holdning for en hest i (så vidt jeg husker) LA-klasserne.

Altså en hest der er kommer videre end "næsen i jorden".


Men jeg vil give dig ret i at det der med at ride hesten hvor næsen slæber gennem halbunden (forstå mig ret), ikke er nødvendigt for at få en afslappet hest.

Jeg skulle mene at min hest er afslappet når den tøffer rundt på folden, og der bærer den da hovedet sådan ca i mankehøjde det meste af tiden, hvorfor jeg osse synes det er at tage den en tand for langt, når man ser heste der render rundt med næsen få cm over jorden, hvis formålet med den helt dybe ridning, alene er at hesten skal være helt afslappet.


(har det andre formål så oplys mig, for så kender jeg dem ikke)


Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvem har sagt
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:08

at vi altid rider på afslappede muskler?? Bare for at gå skal hesten da bruge sin muskulatur? for at løfte ryggen UDEN at nakkebåndet løfter alene, så bruger hesten jo alle musklerne i den nedre del af halsen. Så den skal da i den grad arbejde for at gå med ryggen oppe? Synes du min hest ligner en der slapper af og ikke bruger sine muskler? Og hvordan ser du om den gør/ikke gør?


Hvordan mener du man får et korrekt stræk, når du skriver du ikke er enig med mig?




Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Michelle
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:11

ja en hest er afslappet på folden, men arbejder den aktivt over ryggen når den går på folden eller skal man først lære den det?


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Michelle
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:14

Jamen jeg er ret sikker på det dybe arbejde er for at få ryggen op. Men jeg ser ikke hvorfor det skal til på ganske almindelige velfungerende heste. Deres ryg skulle gerne fungere upåklageligt, og det er i mine øjne og træde et skridt tilbage ift hvor man startede ud. Som sagt i ovenstående indlæg, så kan en ryg sagtens komme til at bære til UG uden at man rider remonte.





SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne, nu jeg er her
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:21

Jeg har skrevet i et af de tidligere indlæg hvad jeg mener er "strækning".


Jeg nævner dog også at dette ikke har noget med remonte at gøre som sådan :)


Jamen hør nu, det er da jer der skriver i rider remonte for at hesten skal lære at slappe af! ;) Og så konkluderer jeg, at hesten så må få afslappet muskler?


Men ellers vil jeg svare til dit spørgsmål at ja, det kræver muskler at gå, men dette er jo ikke de samme muskler der skabe senere samling. Hvis det var kunne man jo netop bare sætte sig op og samle hesten. Så havde man jo ikke brug for uddannelse.


Prøv og læs Camilla´s indlæg. Det er hendes jeg kommenterer på.





SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Hold da op
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:25

- sikke en masse positive indlæg. Jeg har slet ikke overskud til at læse dem pt. men skal nok få det gjort.

Vil ikke kommentere det ridefaglige da jeg er ret ny.


Går 100% ind for den form for ridning - indoktrineret, ja det tror jeg nok jeg er



Vi kan alle lære/ få noget at tænke over



Cutters Magic Colours bedstefar


- part på Max, et stk. barfodshest i løsdrift

0
0
Svar på denne tråd
 
 Igen igen
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:30

Jamen en hest kan sagtens træne dens bugmuskulatur uden at skulle gå med langt nede med hovedet hele tiden. Det er blandt andet afskubbet bagfra der sætter gang i denne muskulatur (som du nok også ved) og der er som mange måder at aktivere bagbenene på. Bla. tempovekslinger. Og det er så der jeg mener man får det gode stræk med kontakt, som den skimlede på billedet.


Faktisk prøver jeg jo og sige at afvekslingen (i mine øjne) er mere effektiv.


Hvorfor har du egentlig ikke kontakt hele tiden?




SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannej
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:53

Jeg mener da min hest bruger sig ganske fornuftigt på folden. Nej den bliver naturligvis ikke super muskulløs af at gå der, og ja der skal self arbejdes en masse med den førend den kan bære sig supersamlet med mig på ryggen osv.


Men nu var det jo primært i forhold til det en skrev med at slappe af. AT den helt dybe ridning var for at få hesten helt afslappet og at halsen bruges til balance (hvad jeg for så vidt er enig i) og derfor skal lægges så dybt (det er jeg så ikke enig i). Når min hest tøffer rundt på folden er han både afslappet og i balance, og det med halsen i mankehøjde. Dvs at han da osse må formå at være i balance med mig på ryggen (hvis jeg altså sidder ordentligt) når han går på denne måde.


Strækket hvor hesten går dybere, er jeg enig med dig i kan være fornuftigt. Mit problem er jo heller ikke med at hesten momentvis går dybere, men derimod når hesten rides så dybt hele tiden. Det virker for mig lidt formålsløst


Jeg skal gerne indrømme at jeg ikke er den store teoretiker når det kommer til ridning. Jeg har da læst bøger osv, men primært sætter jeg mig på kræet og mærker efter hvad der virker, og kigger på den om den udvikler sig som ønsket. Dette self med vejleding fra en dygtig underviser.



Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 Roselina, tillægsspørgsmål kl 10:01
Forfatter: 
Dato:  08-11-2009 23:54

Mener du splenius? Jeg er ikke sikker på det er den alene der knækker nakken ved 3. hvirvel? Er bestemt ikke uddannet inden for området, men synes ikke mekanikken ville stemme, det må være sammen med brachiocephalen at knækket opstår (og derfor at underhals kan være et symptom på forkert ridning?) - eller måske en hård, stærk trapezius med en svag splenius (og en stærk vedvarende hånd) ?


Er meget interesseret hvis nogle kender svaret - har redet frem og ned i mere end halvandet år på en hest der har været redet med indspænding (blandt andet af mig selv, mere hellig er jeg ikke - og jeg skal bruge mit ansigt både til at spise med og smile), og det ser stadig forkert ud i nakken. Måske skal det være en anden (meget kort) tråd, det har jo ikke noget med Jannejs træning at gøre.


(") (")
('.' )
(")-(")

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis man bruger
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 02:04

Træningsskalaen, så er de første 3 punkter, første fase:

Takt,

løsgjorthed og

accept af bid.


Først derefter kommer spændstighed med i 2. og 3. fase.

Løsgjorthed kommer altså altid før spændstighed, og løsgjorthed består bl.a. af en uspændt, rolig krop ;-)


"Løsgjorthed er sammenholdt med takten et essentielt mål for det første stadium af træningen af hesten. Selv om takten er bevaret, kan gangarten ikke betragtes som korrekt, hvis hesten ikke arbejder igennem ryggen og musklerne er fri for spændinger."


Spæmdstighed betyder ikke at hesten er en smækkerlækker gummibold, men: at den arbejder med øget energi fra bagbenene (y)

Det kan den først, når den er løsgjort.


"Spændstighed er et spørgsmål om træning. Rytteren udnytter hestens naturlige gang og tilføjer løsgjorthed, tillid og smidighed."


Citaterne er taget fra Fordringer i Dressur, 2009


:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannej
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 08:36

Synes stadig det ser rigtig fint ud og det lyder til, at have været et super kursus .

Det bliver spændende at følge jer fremover .


Bare Camilla; Super godt indlæg, du beskriver det rigtig godt .





Mvh. Julia - nu uden Celine :´(

Hvil i fred min skønne pige

Julis - foto



0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er sjovt
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 08:57

som folk husker de få billeder som der har været af en hest med næsen helt nede i halbunden. Ellers synes jeg da de fleste remontebilleder har været af heste der holdt hals og hovede i mankehøjde eller lige under mankehøjde. Men det kan da være jeg har overset en masse tråde med rigtige støvsugerheste:)


Jeg rider også lidt remonte. Primært for at hesten skal lære at løfte ryggen og styrke den selvom jeg sidder der. Jeg er dog enig i at man som rytter skal passe på med at falde for langt frem, da det ikke letter arbejdet for hesten.

Jeg træner ikke hesten i at sænke hovedet eller halsen. Det kommer som en reaktion på at den bliver afslappet (Og selvfølgelig arbejder musklerne da stadig for ellers skulle hesten ligge ned) Jeg tillader at hesten kan sænke hovedet, men rider ikke efter at hovedet skal rode rundt i bunden hele tiden. (det er især træls hvis hesten går meget lavt og så får tendens til at nippe til græs, nedfaldne blade o.a. når den nu alligevel er dernede )

Jeg synes at de fleste af de jeg har redet til, har helt naturligt holdt hoved og hals i eller lige under mankehøjde.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Glemte helt...
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 09:01

Janne: Det ser jo godt ud. Og det er da skønt at hun er i gang igen. Og jeg synes umiddelbart heller ikke at hun ser ud til at falde på forparten. Tror der sker noget optisk (som en anden også skriver) når hoved og hals kommer under mankehøjde.

0
0
Svar på denne tråd
 
 min mening
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 10:04

Jeg vil bare lige skrive Ninas indlæg på min egen måde :-) Så jeg beklager hvis der er gentagelser.


For som jeg har forstået rideteorien - tjekkede lige i går hos Seunig - så er det korrekt, at ordet 'afslappet' ikke er det helt rigtige at bruge - men jeg har heller ikke sådan lige et bedre - afspændt måske, men hvem f... ved hvad det er :-)


Det man går efter i starten er en hest, der kan bevæge sig rundt med en rytter på ryggen helt uden spændinger i kroppen.


Kommer der en spænding, går det direkte i ryggen på hesten, og rygmusklerne 'stiver sig'. NÅr de gør det, påvirker det al hvad hesten gør: det forringer gangarternes kvalitet, gør hesten sværere at 'styre', mindre lydig / modtagelig over for vores signaler ovs. ovs.


Det er også grunden til at tøjlerne hænger og dingler, indtil hesten formår at gå stabilt til biddet. Og det er en AKTIV handling hesten skal foretage sig - at strække sig frem til biddet af sig selv - vi skal ikke lave en kontakt til biddet. Når hesten kan det stabilt, kan vi begynde at 'ride' med kontakt og kortere tøjler.


Hvis / når man bruger tøjlerne på dette stadie, sætter det sig med det samme som spændinger i ryggen på hesten - dette gælder især bagudgående bevægelser i tøjlen, som derfor er no go. Men hesten tilvænnes til biddet og hesten finder ud af at strække sig frem til biddet - og så kan man ride med kontakten.


Og så er vi tilbage ved takt, løsgjorthed og accept af biddet.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 spændinger fortsat
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 10:06

Jeg skal også lige sige, at det er grunden til at man skal sidde musse, musse stille med sine hænder når man rider - for ikke at skabe spændinger i hesten - og et argument mod at bruge tøjlen til at placere hestens hovedet - det vil føre til spændinger i kroppen på hesten, stiv ryg, dårligere / mere utaktet gangarter, dårligere lydighed osv. osv. osv.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Spændinger?
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 11:26

Først stort tak til NinA for lige at opdatere os med træningsskalaen endnu engang....den er fantastisk


Og så lige et spørgsmål til Janne


Janne skriver:..."Nu du snakker om form, så er noget af det Anders havde meget foksu på at hesten ikke blev arbejdet i samme form hele tiden. Og at rytteren ret hurtigt skulle begynde at bestemme hesten form"... ..."men Anders mente at hun ville have bedre at at få lidt mere tøjlekontakt og komme til ind med næsen

- og Søs skriver:..."det er grunden til at man skal sidde musse, musse stille med sine hænder når man rider - for ikke at skabe spændinger i hesten - og et argument mod at bruge tøjlen til at placere hestens hovedet - det vil føre til spændinger i kroppen på hesten"...


Så når du Janne, begynder at bestemme hestens holdning (til en vis grænse) og få næsen mere ind, kan du så mærke flere spændinger i hesten?



Det her er bare det fedeste billede, det er sjældent at se en hest, der sætter sig så meget bagtil i en overgang - du kan dælme godt være stolt af dit arbejde Janne ....


Buhl, tak for dit svar - vi må heller tage det i en anden tråd en anden dag


MVH Louise




Enhver holdning, der opnås på bekostning af gangen, er forkert - et bevis på en fejlagtig opfattelse af ridekunsten.

Alois Podhajsky


0
0
Svar på denne tråd
 
 Super tråd :-)
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 11:50

Hvor er det bare en god tråd


God saglig diskussion med forsøg på opklaring af, hvordan vi hver især mener det er rigtigt at ride en hest i begyndelsen af et uddannelsesforløb (unghest, genoptræning eller redressur).


Jeg vil lige bidrage med et par ting:


Remonte betyder unghest.I virkeligheden betyder det vist et eller andet militært, som jeg ikke kan huske, men hos Müseler f.eks. er remonteridning træning af en unghest. Der er forskellige beskrivelser på, hvordan man skal træne en unghest, f.eks. hvor meget man skal have fat i tøjlerne, men træningsskalaen, som NinA refererer til ovenfor, beskriver fint, hvad man gerne vil opnå hvornår


Vi rider remonteridning på vores ungheste, men også på de gamle "krølle-sammen" heste. (Ingen af dem går i øvrigt med snuden i sandet mere end et kort øjeblik). Det har været den rene body-building for hestene, som i øvrigt også har taget bevægelsesmønstret med sig på folden, så de nu går og bygger muskler hele tiden.


Herunder ses to billeder af Gloria med 1½ års mellemrum. Første billede er lige efter, jeg købte hende i april 08. Hun havde været redet bag lod og krøllede af sig selv ind, så snart man tog i tøjlerne. Hendes ryg var stiv som et bræt. Det er her første gang, hun bliver longeret af Kirsten Hansen.



Næste billede er fra oktober i år med NinA på ryggen. (Håber det er ok NinA at vise dette billede )



Forhåbentlig er forskellen tydelig. (Jeg kan desværre ikke finde et billede i samme moment)


Men dette indlæg er for at sige, at hestene ikke tuller rundt i total afslappelse - nej de er uspændte, men de arbejder faktisk rigtig meget og er også flade efter 30 minutters ridning


Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Fin hest
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 12:30

Hvor er hun altså bare fin hende øko-futte :-)


Fin ridning og dejligt med nogle gode billeder.


Var selv med som tilskuer til kurset og synes det blev vist noget rigtig interessant ridning.


Anders var rigtig god til at forklare, så man også fik noget ud af det som tilskuer.


Vh Maria



Nu med et stk. barfodshest i løsdrift

0
0
Svar på denne tråd
 
 tak for kigget
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 13:43

Hvor er det bare skønt at få lov til at kigge med - nu når jeg ikke lige kunne overskue at skulle med på en kigger :)


Synes det ser super fornuftigt ud - godt på vej billeder!

Stort tillykke med at hun nu endelig er blevet ridehest igen :)


Velholdt Spalding dressur, brun 17½" Fit 2 sælges


-pony-mor med lyseblå T-shirt og hvid paryk


Her bor Nisha og Sorteper: www.aktivstald.dk

"PÅ PLETTEN" - www.pletshow.dk

www.sundehove.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Skal forsøge at svare på alle spørgsmål
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 15:25

Jeanett:


Hvis hesten ikke har muskulatur til at løfte ryggen, fx en ung hest, hvordan vil du så få den til at lære at løfte? Du skriver at en hest fungerer upåklageligt i ryggen, inden vi sætter os op, men det er jo ikke det samme som at den aktivt bruger sin ryg muskulatur til at overføre energi når vi sidder der.


Hvis du læser afslappet, som at hesten skal være helt slap i sine muskler, så er det nok et dumt ord at bruge. Selfølgelig skal den bruge sine muskler, men mit mål hele vejen gennem træningen er at hesten SÅ VIDT SOM MULIGT skal gå uden spændinger, for slefølgelig vil der ind imellem opstå spændinger, fx ved indlæring af nye ting. Jeg forsøger at minimerer de spændinger og aldrig nogen sinde fastholde hesten.


Jeg har ikke forstået hvordan du mener hesten strækker sig korrekt, vil du ikke være sød at gentage det? Kunne kun finde at du mener det skal komme ud af en holdning, men det tror jeg ikke helt jeg forstår :)


MichelleW:


Jeg er enig at hesten ikke hele tiden skal gå og snuse til ridebanebunden. Men man kan først bygge den op, når den har lært at gå "udløst" altså strække sig. Jeg ved ikke om der nogensinden er nogen der har påstået at hesten skal gå der hele tiden? Måske der engang var et HURRA indlæg fra en hvis heste endelig havde sluppet og lært at strække sig? Og det har folk troet det hele handlede om?


Vibs: Jeg er ret enig :)


Nina: Dig er jeg også ret enig i at jeg mener at alt for mange arbejder med accept af biddet (korter tøjlerne ind og får en kort hals) og så forsøger at få losgjort hesten. men fordi den går med kort hals bliver den aldrig rigtigt løsgjort. Og derfor aldrig rigtig spændstig, fordi den går med spænding i hals og ryg.


Søs:


Anders vil ikke have at man sidder helt stille med hænderne. Man må ikke tage bagud, men man skal "føle hesten" som han kalder det og han bruger tøjlen til signalgivning, dvs. man arbejder med skuldreflyt hvor man har tøjlen på halsen og løfter samme hånd en smule højere end den anden så hesten får et lille signal op i mundvig, fremfor laden a la PK. Samtidig så sagde han også flere gange: Husk det er hesten der skal gøre noget ved biddet og ikke dig der skal tage bagud i tøjlen (ikke lige til mig).

Jeg fik at vide at hvis jeg lod tøjlen glide ud af hænderne, hver gange hun strakte sig frem til tøjlen, så ville jeg jo aldrig få den til biddet. Så jeg skulle møde hende og tilbyde hende biddet ("føle hende"), strakte hun sig videre skulle jeg gå med, blev hun der (som hun faktisk gjorde ret godt, især første dag) så havde jeg en hest med perfekt sug på en let kontakt. Uden at jeg holdt fast, men jeg gik heller ikke med. Jeg må sige, at når jeg fik gjort det rigtigt, så virkede det hamrende godt.

Han ville også rigtig gerne at jeg,hvis hun kunne magte det, fulgte kontakten hele vejen ned, altså i et stræk. Men hellere at man fik sluppet lidt mere, så man ikke generede hesten, end at man fik holdt fast og hesten derfor spændte.


Rosaline: Læs mit svar til Søs og så vil jeg sige at jeg mærkede spændinger, når jeg lavede fejl. Når jeg ikke lavede fejl, så fungerede det super duper godt. Men det skal hellere ikke forstås sådan at man på nogen måde skal fastholde hesten i en bestemt holdning, men mere som at man som rytter skal fornemme havd den er klar til og så lige lave en halv parade, hvis den gerne fx vil strække sig og sige "læg lige vægt bagud" nogle gange svarer hesten okay og man får en super lækker bæring bagtil, andre gange sige den "jeg kan ikke og så går man med frem". Anders ville så gerne have, når den gerne ville frem at man gik ud med lidt lave brede hænder og lod tøjlen glide ud, fordi man så senere kunne bruge det som signal til at hesten gik frem og ned. Der var en unghest med, som bare fattede det lynhurtigt at hun fik signal på det. Det var rigtigt fint at se.

Min hest er så hyper følsom, så jeg skal helst ikke gøre for meget nyt, så knækker filmen for hende, så jeg trænede ikke en masse nye signaler, for os handlede det mere om at vi arbejdede med lidt mere bæring i traven. Mens nogle af de andre på kurset nærmest kun arbejde med signalgivning a la Mclean møder PK.


Til jer andre: Tak for jeres søde beskeder :)


Og det er bare en super tråd :) Håber da alle der læser med får noget ud af den :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne og Misser
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 15:32

Først lige en tak til Janne for at lægge billeder ud til diskussion - det er dejligt og lærerigt at læse denne tråd, og det ser super godt ud med jer. Også jeg er HELT vild med overgangs-billedet!


Janne, du har redet ved Kirsten Hansen også, ikke? Hvad har været forskellen ved de to undervisere for dig (ud over mere kontakt/formgivning til hesten)?


Misser, også tak til dig for at sætte billeder ind.


Jeg vil gerne have dig til at pin-pointe forskellen - Jeg fornemmer en forskel, men jeg kan ikke sige præcist, hvad det er. I hvert fald ikke noget, som jeg - hvis jeg skulle være meget kritisk - ikke vil kunne tilskrive forskellige momenter. Jeg ser dog en forskel i halsmusklerne, hvor jeg ser, at Gloria har udviklet muskler lige foran manken.


Jeg ser desuden:

- at underhalsen har en bue på nederste billede, hvor den på øverste er helt lige (men det kan også skyldes at øverste billede er taget med forbenet fremme)

- at hesten er mere rund over lænden på nederste billede (men det kan også skyldes at nederste billede er taget med venstre bagben i bærefasen og lidt mere oppefra, så hele lænden ses)

- At hesten er mere på bagparten - en fornemmelse jeg får, når jeg ser på billederne, men jeg kan ikke sige hvorfor?? (men det kan også skyldes at nederste billede er taget i bærefasen og ikke i svævefasen, hvor hesten netop har afskubbet)


Kan du/andre hjælpe mig?



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg har ikke
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 15:45

redet hos Kirsten :) Mht. muskel sætningen på min hest så har hun mistet den sidste rest af pæn overlinje, da hun stod pga. sår i ryggen og efterindkørsel i hit aktiv stald, hvor hun også har tabt sig. Men satser da stærkt på at få den bygget op igen :)


Der var flere med på teori som normalt rider hos Kirsten, nogle synes der var forskel på metoderne, andre synes det var meget lig hinanden. Men alle undervisere er jo forskellige, selvom der kan være ligheder og jeg har svært ved at udtale mig om det når jeg ikke har redet hos Kirsten, men kun været tilskuer.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 musse stille med tøjle
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 16:10

Sorry min fejl :-) Jeg har ikke uddybet godt nok hvad jeg mente med musse musse stille :-) For jeg flytter/drejer også hesten for tøjlen - også med indirekte drej (dog på begge tøjler). Så selvfølgelig bruges tøjlen lidt.


Det jeg tænkte på var pilleri med tøjlen og så nogle der bare sidder meget uroligt med hænderne. Det er NO GO hos Kirsten - når tøjlen ikek bruges til drej, sidder man musse musse stille med hænderne - deraf også de karakteristiske fremadstrakte arme, som dels laver kanal, dels sikre ro og stabilitet på tøjlen. Jeg måtte f.eks. lægge hænderne på manen for at få ro nok på hænderne :-)





"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne:
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 16:14

Ok, sorry - jeg var gået fejl i byen :)


Mht muskel sætning er det, jeg har skrevet i min første indlæg en kommentar til de to billeder, som Misser har sat ind. Jeg har ikke lagt mærke til nogen specielt god/dårlig muskelsætning på din hest :)





Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Interessant forskel
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 16:18

Misser det er faktisk to rigtig interessante billeder af Gloria fordi man kan rigtig tydeligt se hvordan hun er kommet mere op fortil og sunkte bagtil - selvom hun går i samme pos. med hovedet.


Meget interessant at se den forskel :-)


Jeg synes også det er en FANTASTISK interessant tråd :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men hvordan?
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 16:26

Søs 1, hvordan ser du det? Kan det overhovedet vurderes, når momentet ikke er det samme?


Som jeg skrev ovenfor, så har jeg en fornemmelse af, at Gloria har lagt vægten mere bagover, men jeg har brug for hjælpe til at se, hvad det er, der giver mig den fornemmelse...


Siden du kan se det, kan du så hjælpe mig?



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Gloria-spam
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 16:35

Her er lidt mere spam med Gloria ;-)


Her ser hun enormt sød ud, men går faktisk ikke, som vi gerne vil have det hos Kirsten. Hun er midt i et lille headshake og ryggen er en smule spændt, hun strækker sig slet ikke nok frem.



Her går hun mere, som vi ønsker det. Hun kan nok strække sig endnu bedre frem med tiden og gå mere lige og altmuligt :-P - men det her er ok, som hendes niveau er nu ;-)





:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ohøj..
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 17:18

Hvor er det dejligt at endelig at se ridebilleder af jer to, og hvor ser det bare fint ud :)


Nu glæder jeg mig endnu mere til den lovet LIVE rideopvisning ;D




Cutters Magic Colours


Colour, du er mit lys, når alt omkring mig ser sort ud <3

R.I.P Kasino <3


0
0
Svar på denne tråd
 
 @!#$ jeg er kommet bagud
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 18:52

Jeg er godt nok kommet bagud, men ved at læse jeres nye indlæg er jeg stadig ikke blevet helt klog på nogle af mine tidligere spørgsmål, men jeg tror desværre også diskutionen/snakken er FOR omfangsrig.


Først lige til Nina.


Jeg er ganske udemærket klar over udd.skalaen og den er i høj grad brugt i bla tyskland men der rider de altså ikke remonte, som i gør det her på HN.


Vi kan vel kun være enige om at bærende muskler vil skiftevis spændes og afslappes. En bærende hest er spændstig - eller det er det i hvert fald alle dage blevet kaldt.


Derfor mener jeg sagtens, jeg kan bruge forklaringen.


En hest skal være løsgort - ja - det skal den sådan set hver dag uanset udd. niveau.


MEN nu var mit indlæg også tilknyttet Camilla´s indlæg, som jeg bestemt synes kendetegner mange brugere herinde, hvor jeg ser at de hører og læser en masse ting vedr. anatomi mv. herinde og tror i allerhøjeste grad det er nok til at udøve det såkaldte remonte derhjemme.


Det kan som godt være de slipper helskindet fra det. Om ikke andet hygger hesten sig vel. Men det er helligheden jeg har svært ved at håndtere.


Fordi man har læst lidt herinde og hørt lidt rundt omkring så udskriver man pludselig ALLE andre former for hestetræning.


Skriver, at hvis man vil ride på hestens præmisser så skal man ride rundt med næsen i sandet? - Og det er i mine øjne noget vrøvl.


--------


Nå nok om det...


Janne: Mht til strækket så mener jeg at der er en synlig forskel på dine billeder og den skimlede hest.


Og det mener jeg fordi det er tydeligt at denne hest strækker ud af en form (en samling måske) Og så er der den kæmpe forskel at hun har kontakt til hesten.


Jeg forstår stadig ikke konceptet i at sidde musestille med hænderne og aldrig røre hesten i munden for så senere at tage kontakt til hesten?


Jeg forstår stadig ikke hvorfor en unghest ikke kan opbygge de korrekte muskler uden først at være redet i remonte i årevis?


Jeg har forklaret, hvordan jeg mener en unghest kan rides op uden at man rider remonte.


Simply - ved hjælp af tempovekslinger og overgange med let kontakt til hestens mund hvor hesten nu vælger at have sit hoved.


Det betyder derfor også at unge heste får lov at strække ud - lige som ældre heste også kan have brug for at strække ud. Men det er altså momentvis og ikke hele tiden de selv vil vælge at gå med hovedet ved knæene, såfremt man ikke har lært dem dem det.


Men jeg kan kun sige, at jeg håber for jer, at i ikke binder jer fast på een træningsmåde alene og helliger den. Men at i kan se de faldgruber der er ved denne metode ligesom der er ved andre. Jeg håber, at i ikke bliver så fejlforskrækket, at i stadig kan tillade jer selv at lave fejl, så i kan blive bedre ryttere.


Det gør jeg i hvert fald - og så glæder jeg mig til at se nogle af jer når i har nået et stykke vej. :)








SMUK SELSKABS/GALLAKJOLE, BRUGT 1 GANG, SÆLGES I STR 36, (NY 3500) KR 1500

lÆDERJAKKE (ÆGTE) FELKØB I STR, DERFOR ALDRIG BRUGT - M.BRUN, STR 40 - (NY 1200) KR. 300

MVH JEANETT


0
0
Svar på denne tråd
 
 Sikke dog en nydelse..
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 19:00

at gennemlæse hele detet indlæg.

Hvor er det dog dejligt, at vi endelig kan snakke om tingene i en sober tone, uden at skælde ud, vrænge på næsen og være direkte ondskabsfulde over for andre.

For første gang, er et indlæg med den form for trænings billeder, endt ud i så flot en tone imellem dem der skriver.

Det er jo en fornøjelse at læse med.




IMC



0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu er det jo
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 19:41

første gang at jeg personligt stifter bekendt med Phillipe Karls metoder på egen krop, her formidlet gennem en træner der har tilført det til sit eget system. Så jeg føler bestemt ikke jeg lægger mig fast på nogen bestemt retning, er egentlig ret åben, så længe jeg ikke bruger mere pres end nødvendigt :)


Jeg tror at man skal passe på med at sætte folk i kasser, fordi jeg generelt er enig med fx Søs eller Camilla, så kan jeg godt ride og træne ret anderledes end de gør, selvom vi har omtrent det samme mål.


Jeanett skriver:


Og det mener jeg fordi det er tydeligt at denne hest strækker ud af en form (en samling måske) Og så er der den kæmpe forskel at hun har kontakt til hesten.


Hvis den grå hest strækker ud af en form, hvad mener du så min hest strækker ud af? Kan du ikke kommentere på min ridning og ikke de andre billeder, som andre har sat ind :)


Jeg forstår stadig ikke konceptet i at sidde musestille med hænderne og aldrig røre hesten i munden for så senere at tage kontakt til hesten?


Sådan foregår det altså på ingen måde i min verden. Det er kontakten noget der langsom opstår, som hesten lærer at strække sig frem til biddet. Ikke at man pludselig en dag beslutter at korte tøjlen :) Fra dag 1 hvor jeg rider en bruger jeg tøjlen til at styre forenden af hesten :) Igen, hvis du skriver til mig, så gør det på grundlag af det jeg gør og siger. Jeg har ikke påstået man skal sidde musestille. Ellers må du henstille dit spørgsmål til Søs, som skrev dette.


Jeg forstår stadig ikke hvorfor en unghest ikke kan opbygge de korrekte muskler uden først at være redet i remonte i årevis? Remonte er jo bare "unghesteridning" og muskler er jo noget den laaaangsomt opbygger fra man sidder på den første gang, forudsat man gør sit arbejde korrekt. Det er jo ikke sådan at man rider i x antal år og SÅ er hesten klar til mere bæring. Det er jo en proces, hvor den hele tiden udvikles. En hest vil jo udvikle muskler af at blive redet, både forkert ridning og korrekt ridning vil styrke visse muskler mere end andre. Så må man jo ride, så man styrker de muskler man gerne vil styrke. Fx. kan man ikke opbygge muskler på den nedre del af halsen ved at ride hesten bag lod, for der bruger den ikke disse muskler, dvs. de udvikler sig ikke og bliver ikke stærkere.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 gaia - du har helt ret :-)
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 19:42

store sorte »Gaia« : Nej du har HELT ret i din indvending. Det kan man ikke :-) Spring mig indlæg over :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mere hafferspam
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 20:21

Nu fandt jeg et billede - håber det er ok i denne tråd. Det er til store sorte Gaia



Det er samme moment som før-billedet



Jeg håber, at det nu er tydeligt, at hesten er anderledes muskuleret nu end før. Den strækker halsen bedre ud af kroppen og bærer bedre med bagparten, som er mere sænket.


Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Tydelig forskel
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 20:24

både på underhals, overhals og bagpart


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 pipper lige igen
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 20:38

Og bagben :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 til L Nielsen
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 20:40

fik slet ikke svaret dig. Han er exam. berider fra Vilhelmsborg og har arbejdet en del på sporten i KBH. Nu bor han på Falster og vi holdt et weekend kursus med ham i Måløv på et privat sted.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 så fik jeg pløjet
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 21:14

mig igennem alle indlæggene.


Mange interessante synspunkter, godt illustreret med billeder. Jeg skal lære at "læse" billeder for det er jeg ikke god til.


Blev lidt klogere - og så er dagen jo gået godt...



Cutters Magic Colours bedstefar


- part på Max, et stk. barfodshest i løsdrift

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannej...
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 21:21

Jamen jeg tror sørme vi er (tæt på) at være enige. Altså i at hesten ikke skal rende med næsen i gruset, men godt kan have gavn af momentvis at strække sig derned af.

Men faktisk er det ikke blot herinde på et enkelt billede i ny og næ, at jeg har oplevet folk praktisere dette i "timevis". Det er både ude i den virkelige verden, men osse her og på andre internetsider.

Og JO der er faktisk tale om heste der bevidst opfordres til at gå sådan fra den varmes op til den skridtes af. Og dette forstår jeg ikke helt formålet med, men det gør du så heller ikke kan jeg høre

Efter at have læst Jeanetts seneste indlæg, tror jeg muligvis at det faktisk kunne dreje sig om disse folk der har læst noget på nettet og så praktiserer det hjemme udfra det læste. Den retning havde jeg ikke lige tænkt i.


Ang at strække halsen, så ser jeg mere formål i at hesten strækker halsen FREM og ned, fremfor bare ned. Og så holder jeg nu stadig ved at kontakten skal være der. Jeg kan se at du en del af tiden rider med en helt løs tøjle, og der ser jeg mere mening i at korte den, uden self af den grund at hale næsen ind på hesten. Men for at man på sigt får lov at mærke suget på tøjlen/bdet, skulle der jo gerne være en kontakt. Denne er self mestendels op til hesten at tage, men førend den kan det, skal der jo være noget at tage kontakt til.

I hvert fald er det sådan jeg har lært det i tidernes morgen, og osse det jeg gør i dag. At have en gaske let forbindelse til munden, og så er det op til hesten at tage kontakten.



Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svær sport - mange fejlmuligheder
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 21:24

Desværre er der jo en SKRÆKKELIG stor margen for at gøre tingene forkert, når det kommer til træning og ridning af heste - og det ligegyldigt hvilken stil der er forebilledet :-(




"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg er meget enig
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 22:16

Jeg kan bare ind imellem mærke at har jeg mere fat end jeg har så har det en negativ indflydelse på hesten. Men mit mål er da at kunne ride med kontakt hele tiden, nogle gange er det bare for meget for hesten, som er uber følsom. Jeg vil hellere have at jeg får givet lidt for meget plads, end at jeg får holdt lidt for meget fat.

Jeg ser alt for tit en tendens til heste som ikke kan balancere sig selv hvis de får plads, så slår de enten fra eller ryger på forparten. Og jeg syens ikke det er så skidt at man kan give plads og hesten stadig bliver i balance.

Tit når jeg giver efter, så er det fordi jeg kan mærke at hesten har brug for den plads og får den ikke det så gør den noget uhensigtsmæssigt. Så ved at gå frem med hånden og give plads, så kan hun lige strække sig lidt mere og så kan jeg enten drive lidt, lave en overgang eller korte tøjlen ldit ind. Jeg bestræber mig på at have optimal tøjle kontakt, dvs lige præcis så stramme som muligt uden at det har en negativ effekt på hesten. Og nogle gange er det altså en løs tøjle.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 tøjlekontakt
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 22:19

Jannej -Og det er jo så ulempen ved billeder, for der ser man jo kun et øjeblik ud af en hel træning, og er flere af disse øjeblikke så lige der hvor der er givet helt efter, ja så kan det jo se ud som om man primært rider for en gennemhægende tøjle

-så den tager jeg i mig igen *S*


Søs -helt enig. Og den dag nogen kan gøre det perfekt, vil jeg gerne være først i køen til at se det



Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 enig enig
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 23:12

Det vil jeg også glæde mig til ;-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men der er nok også
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 23:22

forskel på hvornår vi synes tøjlen er stram. Jeg synes at jeg på de fleste billeder jeg har vist har stramme tøjler og jeg kan mærke/føle hesten i den anden ende. Det her:



Er den kontakt jeg ønsker at have hele vejen igennem hestens uddannelse, ikke mere. Så hvis du synes det er løse tøjler, så bliver vi jo nok ikke enige :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Tøjler
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 23:29

Det var nu primært billederne fra dag to jeg tænkte på. Det billede du viser der, ser jeg ikek som løse tøjler (i hvert fald ikke efter hvad jeg kan vurdere på et billeder )



Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 Så er vi nok enige
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 23:36

på dag 2 red jeg også mere løst, fordi hun virkede så flad, så der kunne jeg ikke rigtig få hende frem til biddet på samme måde og fik ikke en lige så god trav. Til gengæld red jeg nogle gode overgange og arbejdede med min skridt søndag.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Overgange
Forfatter: 
Dato:  09-11-2009 23:41

Jamen jeg synes da bestemt osse overgangen der vises billede af er fin.


-og en hel del bedre end hvad vi selv kunne præstere idag. For første gang i år har vi redet på banen udenfor i mørke (der er lys på banen self). Og væk var enhver form for "afslappethed", stop var en by i rusland, og hesten kunne ikke bare bøje sig i en retning, næææh vi har da fundet vores helt egen øvelse, som går ud på at man både kan bøje kroppen til venstre og hals/hoved til højre på samme tid


Så havde der været fotograf ude i dag, er jeg ikke sikker på hvad HN mon havde at sige om det de så *GG*


Jeg synesnu i det store hele det ser fint ud det du laver. Jeg bed bare lige mærke i tøjlerne, men det har jo så en forklaring *S*


Mvh Michelle

0
0
Svar på denne tråd
 
 Misser
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 08:17

Tak for de nye billeder, Misser, her synes jeg mere, at jeg kan se en forandring (det synes jeg også at jeg kunne før, men jeg kunne ikke rigtig pin-pointe, hvad det var, der var forandringen ;))


Jeg sætter dem lige ind igen.


Nyeste:


Ældste:


Jeg ser:


- Den er blevet mere fyldig foran manken

- Underhalsmusklen er mere afslappet - man kan se halsrøret (?) hele vejen ned til bringen på det nye billede

- Hesten vælter ikke på trods af, at den går på buet spor

- Hesten strækker sig mere frem (den har endda mulen helt spids :D)

- Det ser ud som om, at den placerer sig højre bagben længere under sig på det nye end på det gamle - det kan dog være forskel i svævemomentet, hvor det nye er lidt tættere på et bæremoment end det gamle.

- Den ser mere fyldig ud over lænd og kryds og ned over bæremusklen ved lysken


Sidst men ikke mindst skal man tænke på, at den på det nye billede også bærer en rytter.


Det kunne være sjovt at vurdere med og uden rytter for at se, hvilken indflydelse rytteren har på hestens bevægelsesmønster... Nå, det må blive en anden gang ;).


Janne:

Undskyld, at jeg ikke kommenterer på dine billeder - det har en naturlig årsag: Jeg synes du gør et super job, og det ser godt ud. Der er ikke så meget at sige til det :D



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 et billede
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 11:18

Hej Med jer.


Først til dig Janne. Dejlig hest du har dig, man kan tydeligt se og høre hvor mjeget den betyder for dig og hvor meget du holder af den, og det er alfa omega for mig.


Har nu siddet og læst og kigget og kigget, og de billeder i ligger ind og skriver at i virkelig kan se den bruger sig og ligger vægt på bagbenen, der vil mine øjne altså se en hest der er på en smule på forparten og som mangler samling og sug og fremadsøgning... Jeg ser blot heste der placere deres hoveder uden egentlig at bruge sig bagtil.




Jeg har læst jeres super gode indlæg og synes det i teorien lyder helt super, men det stemmer ikke overens med det mine øjne synes de ser på billederne


Jeg sad og kiggede mine billeder igennem, og fandt dette



Her mener jeg at hesten bære sig på bagbenen og generelt sætter sig bedre, og egentlig viser de i skriver at i gerne vil se ud fra jeres teori.


Ville blive utrolig glad for hvis i ville forklare hvad i ser på dette billede i forhold til de andre billeder.


Rytteren på billedet er i øvrigt ikke mig.


Synes det er en super og lærerig debat, og håber i vil give jer tid til at "nørde" lidt med mig:-)


Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Prøv at se
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 13:42

på det bagben der bærer, altså det i jorden og så se hvordan det er placeret under hesten. Den røde hest placerer sit bagben længere bagud og bærer altså ikke ligeså meget inde under sig som på de to øverste billeder. Tit så kan de få lidt højere bagben ind under hesten i løftet, når de bærer længere bagud, men det har intet at gøre med at bære længere UNDER hesten. Tværtimod skubber den i højere grad bagud.


Ydermere, så prøv at kig bag sadlen, den røde hest ser ud til at den trykker ryggen væk og lige runder nedad i sin ryg, hvor de to andre ligesom er runde og bløde at se på.


Så ser jeg på den røde, at dens splenius buler ud og at den ikke har en ensartet hals, hvilket kan tyde på at den ikke løfter med de muskler ned mod skuldrene. Ofte hænger en tydelig splenius sammen med en hest der ikke er med over ryggen. Den har et knæk mellem 2. og 3. nakkehvirvel, hvilket vil medføre at halshvirvlerne trykkes nedad fremfor hæves op mellem skuldrene.


Du skriver du synes min går på forparten og at den ikke arbejder bagtil, hvordan ser du dette? Jeg er absolut ikke enig i at den ikke arbejder bag til, faktisk synes jeg hun arbejder virkelig godt bagtil i forhold til det uddannelses stadie hun er på. Jeg vil netop også gerne have en debat igang. Jeg har flere gange spurgt hvorfor folk mener de er på forparten. Hun er taktfast, hun bærer fitn inde under sig, hun tipper hele vægten bagud i en overgang osv. Det hænger i min verden ikke sammen med en hest på forparten. Men du er velkommen til at argumentere for hvorfor du ser det du gør :)




Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Spelmann ♥Herscher og Essiϖ
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 14:07

Jeg vil godt prøve at byde med, hvad jeg ser. Jeg skal dog understrege, at jeg ikke er ekspert, men gerne vil være med til at lære, som du.


På dit billede ser jeg en hest, som


- går i holdning, dvs. har næseryggen i lodret plan

- ser frisk og fremadgående ud

- ser ud som om, at den kunne have et dejligt afskub (dog er billedet taget i bærefasen, så derfor intet konkret herom)


Den ser ud som om, at den sagtens kunne vinde en dressurklasse på LA niveau.


Jeg ser samtidig en hest som:


- "knækker" imellem 2. og 3. nakkehvivel og dermed får en tendens til, at rygraden danner et S igennem halsen (fremfor et C) og ligeledes ikke har "mellem ørerne" som øverste punkt.

- Buer ned i stykket fra lige bag sadlen og mod krydset, som et tegn på, at den ikke kipper i bækkenet eller laver vinklerne i bagbenet mindre (lægger vægten bagover)

- Piben på bagbenet er i bærefasen bag hesten (hvis du tegner en linie fra jorden op igennem bagpiben og op mod himlen, går linien bag hesten og ikke under hesten - dvs. at hesten ikke bær sig optimalt på bagparten

- forbenet er i bærefasen ikke vinkelret på jorden, dvs. hesten er på forparten


Der findes eksempler, hvor de punkter, som jeg har har listet op, er LANGT mere tydelige, og jeg tror ikke, at hesten på nogen måde lider nød af at blive redet som det vises her. Hvis jeg skal måle det imod de to andre billeder du har sat ind, er den i mine øjne mere på forparten end de er. Og Jannes hest er mest på bagparten, men det skyldes sandsynligvis at billedet er fanget i en overgang. Denne konklusion er dog baseret på nogle antagelser om, hvordan man kan se, om en hest er på for- eller bagparten, og de antagelser er jeg ikke 110% sikker på :D.



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne er hurtig, Mette er langsom
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 14:11

Jeg vil bare sige, at jeg er enig med Janne


Og næste gang vil jeg lade være med at lave så mange reviews på mine indlæg, at der er andre, som får skrevet det jeg mener før mig



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg synes
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 14:50

ikke at der er nogen skade til at vi får flere input fra forskellige, så hold jer endelig ikke tilbage.


Og for iøvrigt ... spændende debat!


14 sækker Hartogs Grass-Mix sælges for kr. 120,- pr. sæk. Normalpris ca. kr. 150,-

0
0
Svar på denne tråd
 
 RIGTIG god debat
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 15:52

Jeg synes også det er en super spændende debat og håber at endnu flere vil deltage :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jannej
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 15:59

Spændende og positiv debat.


Jeg vil bare lige spørge mere ind til noget, du har skrevet i dit sidste indlæg, Janne. Det er dette:


Den har et knæk mellem 2. og 3. nakkehvirvel, hvilket vil medføre at halshvirvlerne trykkes nedad fremfor hæves op mellem skuldrene.


Altså skal det forstås sådan, at det at hesten "knækker" mellem 2. og 3., vil have en indvirkning på den nederste del af s-kurven, så denne sænkes i stedet for hæves? Og hvis det er rigtigt forstået, vil du så ikke forklare hvordan det hænger sammen?


Jeg er godt med på, hvad der med den øverste del af halsen, når den knækker der, men jeg har faktisk ikke før læst, at det skulle have en indvirkning på den nederste del.


Nå, ville gerne skrive noget mere, men er på vej ud af døren. Det kommer måske senere :-)


Bedste hilsner

Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg skal prøve :)
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 16:34



På billdet ovenfor her ser man en hest i naturlig holdning og så i en holdning, hvor den kommer ind i lod. Man ser at den knækker mellem 2. og 3. nakkehvirvel (desværre ikke så tydeligt, som jeg gern ville have det og istedet for at hele S-kurven ligesom rejses, så er det kun kranie + d to første nakkehvirvler, atlas og axis, som rejser, hvorimod de resterende halshvirvler trykkes nedad. Man ser hvilke effekt det har på manken og skuldrene. Når man ser hesten med muskler og hud på, så kan man ofte se en manglende muskelsætning lige foran skuldrene og en stærk splenius. Man kan godt forestille sig, hvorfor der ingen muskulatur er foran skuldre og manke og hvorfor den muskel som går fra de første nakkehvirvler og bagud er stærk.



Ovenfor her ses lidt tydeligere knækket, at nederste del af halshvirvlerne skubbes ned og frem, istedet for at hæve sig. Skal man på et tidspunkt samle sig hest, så skal der være "elastik" nok til at den kan kippe i sit bækken og få bagparten ind under sig. Eftersom den lange rygmuskel hæfter på de nedre halshvirvler, så kan man pludselig forstå, hvorfor heste der rides på denne måde, ikke KAN sætte sig bagtil, uanset hvor mange krumspring rytteren gør for at få dem til dette.



Ovenfor her ses forskellen ret tydeligt. Den ene er en hest, der træder ind under sig, bærer mere vægt bagtil og rejser nederste del af halshvirvlerne OP og derfor kan samle sig. Den anden hest trykker ryggen væk, bærer IKKE under sig selv og mangler muskulatur foran skuldrene. Den vil aldrig komme til at bære bagtil, medmindre dens muskler trænes, så den kan løfte de nederse halshvirvler op.


Håber det var svar nok :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 super fed debat..
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 18:27

utroligt at man kan få så mange gode ting med sig, når man læser jeresa debat.

flot beskrevet og dette her viser jo tydeligt, at det godt kan lade sig gøre at debattere om sådan noget, uden at slå henanden oven i hovedet.

Rigtigt godt at i er modige nok, til at få jeres egne billeder bedømt. det er jo sådan en fin debat, der netop kan få os andre til at fatte endnu mere.




IMC



0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne godt indlæg
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 19:13

Janne - jeg synes det er et SUVERÆNT godt indlæg du har lavet :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 19:33

Mange tak for et fint svar.


Jeg har altid tænkt det sådan, at når hesten trykker halsen sammen, så falder den ned i skuldrene. Jeg har aldrig tænkt, at det var det der knæk, der gjorde det. Men måske er de to ting i virkeligheden det samme.


Jeg syntes dog kun, at det gav god mening, indtil jeg så det sidste billede. For der ser jeg faktisk lige det modsatte. Den hest, der for mig ser ud til at bære sig bedst og løfte skulder og nederste del af s-kurven, har ikke nakken højest. Den anden hest har faktisk nakken højest og ser ikke ud til at knække forkert, men virker til gengæld hul i ryggen og har placeret sit bærende bagben langt tilbage. Eller hvad ser du?


/Anna




0
0
Svar på denne tråd
 
 Spørgsmål.
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 19:47

Det nikkende skelet skal vel mere illustrere konsekvensen af en hest forsøgt redet forholdt med for højt placeret nakke? Altså den laveste halvdel af halsen rejses?


De 2 næste skelet-billeder er vel egentlig ganske interessante i forhold til, hvad halsen gør i forbindelse med f.eks. hyperflexion, hvor nederste halvdel af halsen jo er i lige forlængelse med ryggen - hvad sker der så i bunden af halshvirvlerne?


De 2 fotografier: jeg forstår ikke kriterierne for de røde og blå streger?


Cirkelinemus

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hesten kan jo godt
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 19:51

ikke have nakken øverst men stadig ikke knække. Min hest har jo ikke noget knæk her, men bestemt heller ikke nakken øverst:



Hvis man skal være meget krakilsk, så tror jeg at rytteren har bedt om en tand for meget. Det ser ud til at rytter en en smule bag lod og har lidt rigelig vægt i hånden. Det var ikke for at vise perfekt og uperfekt, men for at illustrere netop denne specifikke fejl. Jeg kan godt se det forkerte knæk på den hest som bærer sit hoved højt, prøv at kig på splenius, man kan se at den lige har en kant. Hesten som bærer sig bedst, tror jeg kunne blive endnu bedre, hvis rytter sad lidt lettere og gik 5 cm frem med hånden. Så ville den komme lidt ud foran lod og nakken ville komme øverst.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Cirkeline
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 19:56

jeg forstår ikke det du skriver :) På første billede trykkes halsen NED, ikke OP.


Billede to er ikke hyperflexion, men helt alm. ridning et par cm bag lod.


Stregerne på billede 3 tror jeg illustrerer hvordan benene er sat under hesten. Det er tyvstjålet fra www.sustainabledressage.com/


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg prøver...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 20:14

Så prøver jeg lige igen .

På det første skeletbillede er halsen ikke strakt frem i niveau med ryggen, men halsen er rejst op. Jeg er med på, at den i bunden af halshvirvlerne så sænkes - og her siger du som følge af, at den placerer næseryggen i lod. Jeg synes ikke dit udsagn illustreres helt tydeligt af billedet, da hesten jo netop går med højtplaceret nakke, og det kunne jo lige så godt være denne højtplaceret nakke - set i forhold til rygniveau - der er direkte årsag til at bunden af halshvirvlerne sænkes, når næseryggen går ind i lod?


Jeg er også helt med på, at billede 2 ikke er hyperflexion. Men billede 2 får mig til at tænke, om bunden af halshvirvlerne sænkes i forbindelse med forholdthed? - Mere end bag lod? Om det i virkeligheden er eventuel rejst placering af hals-halvdelen tættest på skuldrene?


Hvis den blå streg skal følge støttende forben - det gør den jo ikke? Den blå streg laver 2 forsekllige ting på de 2 heste, og så er den jo ikke til at samligne noget med?

Cirkelinbemus

0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 20:39

Jeg kan godt se, hvad du mener med, at der kan anes et knæk hos den ene hest, men knækker den mere end den anden (kan den overhovedet knække mere eller mindre )?


Din hest på billedet her (synes i øvrigt det er et rigtig fint billede) går jo med halsen noget lavere. Ville der ske det samme med den nederste del af s-kurven, hvis din hest i denne holdning trykkede næsen ind og knækkede mellem 2. og 3.? Ved godt det kan være lidt svært at forestille sig, når man kigger på dit billede :-)


Bedste hilsner

Anna


0
0
Svar på denne tråd
 
 Billede med de to streger
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 21:18

var mere for at kunne sammenligne billederne, hvis det interesserer dig, kan du læse den tekst til billedet, som der er på den hjemmeside jeg har skrevet. Jeg valgte det, fordi det var godt til at illustrere min pointe.


Jeg tror ikke kun det er bag lod, men også forholdthed, der giver knækket. En hest kan jo snildt gå foran lod og skubbe halsen ind i kroppen. Så det har ikke kun noget at gøre med bag lod/bag biddet, men i langt højere grad det faktum at hesten trykker halsen ind mod skuldrene fremfor at strække halsen frem mod biddet.


Anna, ja det samme sker, hvis hesten går bag lod udfra den facon, som min hest har. Forestil dig at jeg holdt fast i tøjlen og hesten derfor tog mulen bagud. Så ville den ryge bag lod og trykke halsen ind i kroppen, hvilket ville give et knæk på dens hals og den ville trykke halsen nedad. Man kan se på billedet at underhalsn runder opad at hesten ligesom har "suget" underhalsen op. Hvorimod havde jag fastholdt hesten, så ville den ligesom blive mere lige i sin underhals og skubbe den nedad.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Herlig debat
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 21:57

Janne (og andre) - tak fordi I lægger de her gode billeder ind, som virkelig viser og understøtter forklaringerne så fint.


Meget spændende og lærerig debat - hurra!


Mange hilsner,

Lene

0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:13

Suget underhalsen op skørt udtryk.


Hm, det kan godt være, at sådan et knæk altid vil forplante sig nedad i s-kurven og brystkassen - uanset hvor højt/lavt hesten holder hovedet. Jeg har aldrig tænkt over, at det skulle starte med det knæk og at det så havde virkning nedefter - har nok altid set den her holdning, hvor halsen er presset sammen, som en helhed - men det giver vel god nok mening, at det starter med, at hesten tager næsen bagud væk fra biddet.


Men hvad så med den anden hest på det skiftende billede (den der har en rundere overlinje), synes du ikke, at den også knækker lidt i halsen? Det synes jeg, at det ser ud til, men det er lidt svært at se pga. den blå pil og så det at man ikke kan kigge så lang tid på billedet ad gangen :-)


/Anna




0
0
Svar på denne tråd
 
 Jo en lille smule
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:21

men har som dig svært ved at vurdere det. Som jeg skrev i mit andet svar, så ville jeg ønske at rytteren slap den lidt fortil, så ville det blive endnu mere lækkert at se på :) Jeg mener ikke at man kun skal kunne se på det perfekte, jeg selv er på ingen måde perfekt. Men der er nogle grelle fejl man som rytter bør være meget obs. på bla. at hesten trykker halsen ind i kroppen. Folk synes jeg er tosset hvis jeg kommenterer det i billed tråde, men det er så essentielt hvis man gerne vil have hesten til at lægge mere vægt bagud at den løfte de nederste halshvirvler og det kommer altså af at den kan strække sig frem til biddet.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 På forparten
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:31

Og så lige til noget helt andet (og måske alligevel lidt af det samme), så er der jo mange, der skriver det der med på forparten.


Nu er det jo sådan, at jo længere hesten strækker sin hals (og hoved) frem, jo mere vægt vil den lægge på forbenene. Så på sin vis er det rigtigt nok, at en lang fremstrakt hals vil få hesten lidt mere på forparten. Spørgsmålet er så bare, hvor mange andre ting, der også kan bringe hesten mere på forparten, og her er vel netop den sammenpressede, omend korte, hals en af de ting.


Det vigtige er så bare at træne hesten på en måde, så den på længere sigt kan forlægge mere vægt på bagparten. Og så den ikke går til undervejs, fordi man presser den for meget, fordi man lader den blive ved at gå i en forpartsbelastende form uden fremskridt, fordi man rider den med spændte (kaldes det også statisk arbejdende?) muskler osv.


Rent bortset fra at vi vel alle er enige om målet (i teorien), kunne det faktisk være sjovt at lave et lille billedeksperiment, hvor man dækkede hals (og evt. rytter) over og så lod folk vurdere udelukkende ud fra kroppen, om hesten var på forparten eller ej.


/Anna


0
0
Svar på denne tråd
 
 Janne...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:39

Ja, mht. det med at hesten trykker halsen sammen og ind i kroppen, så er jeg helt enig. Og det springer også uundgåeligt mig i øjnene.


Men det er derfor, jeg spørger til den anden hest der. For hvis det rent faktisk kan lade sig gøre for den at løfte den nederste del af s-kurven, selvom den knækker i halsen, så kan det jo alligevel ikke hænge helt 100 % sammen. Altså så må den jo på en eller anden måde kunne have fremadsøgning/stræk i nederste del af halsen, selvom den knækker i den øverste. Eller er jeg helt galt på den?


Og nej, det er nok svært at finde noget perfekt, men korrekt findes vel, gør det ikke?


/Anna


0
0
Svar på denne tråd
 
 Man kan nok
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:45

altid finde nogle fejl, hvis man vil finde dem ;) Måske har den reelt ikke knækket, men er lige på grænsen? Jeg synes det er svært at vurdere udfra det billede. Det er ofte let at vurdere, når fejlen er tydelig. Den hest kan jo være trænet så meget i en korrekt form, så selvom den bliver presset lidt sammen så kan den stadig holde på formen bedre end en hest der hele tiden trænes forkert?


Jeg synes denne her er ret fin,selvom den åbner munden en lille smule:



Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 super god debat...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:58

Ja som sagt, super god debat, skønt med flere forskellige billeder...


Jeg kan godt høre at der er mange ting der taler for at hestene ikke er på forparten men jeg har også svært ved at få mine øjne overbevist ihvertfald på hovedparten af billederne...


Måske er det fordi jeg synes ridningen ser ud til at gå mod jorden?!? Sagt på en anden måde, for mig ser det ud til at energien er nedadgående, som om tyngdekraften har en overvældende indflydelse på bevægelserne, kan I følge mig?

Jeg kan jo godt høre at det ikke er sådan, men for mig ser det tungt ud.


Hvis vi tager billedet af den røde, kan jeg godt se manglerne men en ting jeg ser på den som jeg ikke ser på de andre heste er at den er fremadgående -energien får den henover jorden og er fremadrettet. Og jeg skulle mene er det også er en væsentlig faktor for at få en velfungerende hest?


Og nu lufter jeg lige min uvidenhed, men det her med at opbygge muskler, jeg kan ikke forstå det skal tage så lang tid. Jeg er med på at det tager mange år at opbygge en grandprix hest, men her snakker vi jo "bare" om at hesten skal kunne bære en rytter løsgjort, smidigt og med accept af bidet...




Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 forpart eller ej
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 22:59

Jeg vil mene at det har mere betydning for om hesten er på forparten eller ej, hvordan den arbejder med sine bagben. Jeg er ikke enig i at hesten kommer mere på forparten ved at tage hovedet det. Det hele handler i min verden om hvorvidt bagbenene arbejder nok under hesten og har begyndende bøjning.


Konsekvensen af den anden tankegang ville jo være at jo højere hesten kom med hovedet jo mindre på forparten var den. Og det er i hvertfald ikke korrekt. Ellers ville man ikke se så mange heste stående på kun den ene forben samt med bæringsbenet langt bag hestens krop.


hvor meget bagbenene betyder for procentfordelingen på forpart og bagpart når den går med halsen fremme og nede ved jeg ikke. For den vil være på forparten - og det vil den være indtil man kan lave noget reelt samling. Men at de skulle være mere på forparten fordi hovedet hænger ned køber jeg ikke. Det er som sagt et spg. om bagbenes arbejde. Men arbejder de ikke nok, så ryger den på forparten - hvad enten hesten går med hovedet oppe eller nede :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:10

Søs, ved ikke, om det var til mig, men det jeg skriver er, at jo længere hesten strækker sit hoved frem og væk fra kroppen, des mere vægt vil der være på dens forpart.


Synes jeg læste engang, at det kan forrykke vægten med op til 2 %. Så det er jo ikke, fordi det er helt overvældende meget, men lidt er det dog.


Men det vigtigste er jo, at dette her bare er en enkelt del af helheden. Derfor kan det godt være korrekt, at hesten strækker halsen frem, fordi der derved sker noget andet i dens krop, som gør det muligt for den at kunne forlægge vægten bagud igen.


Samtidig er der så meget andet, der kan få hesten til at forlægge vægt på forparten - bl.a. det at den går med en kort sammenpresset hals. Og det bør man jo huske på, når man sammenligner billeder og vigtigere endnu, vælger sin træningsform.


/Anna


0
0
Svar på denne tråd
 
 På forparten?
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:11



Anna du skriver:


Nu er det jo sådan, at jo længere hesten strækker sin hals (og hoved) frem, jo mere vægt vil den lægge på forbenene. Så på sin vis er det rigtigt nok, at en lang fremstrakt hals vil få hesten lidt mere på forparten.


Jeg har lagt to billeder ind af Annuschka - det øverste er i et drej - det nederste er ved forberedelse til overgang fra trav til skridt.


På begge billeder bærer hun mere med bagparten. Når Annuschka laver en overgang fra trav til skridt, træder hun langt ind under sig med bagbenene og sænker bagparten, samtidig med at hun strækker halsen ekstra meget frem og ud af kroppen.


Så der er ikke automatisk tale om ekstra forpartsbelastning, når halsen og hovedet strækkes frem


Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Misser...
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:21

Nej, det er også det, jeg skriver :-)


Det er selvfølgelig lidt indviklet, men isoleret set gør det, at hesten strækker halsen frem, at der kommer mere vægt på forparten. I det store billede behøver det ikke betyde det. Derfor er det dels vigtigt, at der sker andet i hestens krop, end at den strækker mulen fremad, og dels at man, når man ser på billeder, ser på mere end kun hvor hals og hoved befinder sig :-)


Rent bortset fra det tror jeg ikke, at Annuschka bærer mere med bagparten end med forparten. Det mener jeg slet ikke at hesten i nogen samlingsgrad gør, medmindre man taler om levade, selvfølgelig (hedder det ikke det, der hvor hesten står på bagbenene?)


Venlig hilsen

Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lillelund
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:29

Grunden til at det med min tager lang tid, er fordi den hele tiden må stå stille og så skal jeg starte forfra igen. Den var slemt skadet for to år siden, det er jo ikke sådan at så blev den rask og så har jeg redet to år for at nå dertil hvor jeg er nu :) Hver gang jeg har haft redet nogle få måneder, så har den måtte stå x antal måneder. Jeg har stort set kun skridtet hele sommeren 2008 her i 2009 har jeg kunne trave hende lidt på banen efter kl 22, men stadig ikke hvor hun 100 % slap i overlinjen. Det er først kommet for en lille måned siden. På en alm. velfungerende rask hest tager det ikke år efter år for at bygge den op. Der vil den fra dag 1 man træner den udvikle sig og blive stærkere og stærkere.

Og så synes jeg faktisk det er sværere at omtræne en forkert trænet hest til "bare" at kunne gå smidigt, løsgjort og med accept af biddet end det er at lære en korrekt trænet hest øvelser som changement, passage osv. Er hesten korrekt opbygget, så handler det om at lære den signalerne til disse øvelser. Er den forkert opbygget, så skal man lære den at bruge sig krop korrekt. Og det er r*v hamrende svært. Mange af de heste som vises herinde er enten unge heste som er startet op, fejlredne heste eller som min, skadede heste. Og så tager det bare længere tid hvis man render hovedet mod en mur konstant.


Starter man en sund, færdigudviklet unghest op kan man godt lave en fornuftig LC hest på 1 års tid og derefter stige et klassetrin om året. Forudsat man ikke forcerer træningen eller hesten får en skade. Men man kan ikke forlange at den fra dag 1 er til biddet. Og det er der jeg tror mange laver en fejl. Fordi de fra start af korter tøjlen for at få sug. Så istedet for at hesten rækker sig frem til biddet, får man en hest der trykker halsen ind i kroppen og når halsen ikke kan komme længere bagud, så får man noget der minder om at hesten suger, evt. går den en smule bag lod, fordi man har kortet tøjlen så meget. Hesten går altså derinde fordi man for tidligt i forhold til dens styrke har kortet den ind, ergo er det altid en rytter fejl når hesten korter halsen.



Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt flere billeder at kigge på
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:33

Begyndende bæring i forskellige hovedehøjder. Håber det er ok Janne, at jeg i din tråd plaster den til med billeder af mig selv.


Skal lige sige at det er allerførste gang overhovedet jeg får rideundervisning på hende - så det er virkelig absolut 1. trin der vises. Jeg fattede INTET af, hvad der foregik den dag - så INTET er min fortjenste, men jeg er rigtig glad for billederne i dag fordi der er så mange momenter der giver muligehed for at se, hvordan det står til med bæringen. Arbejdet der er gået forud er longe og ture i skoven.


Da øjet kan bedrage en så skrækkeligt, er det vigtigt, at man ved, hvad man skal kigge efter (bagben og deres placering under hesten særligt i bærefasen) - for øjet vil bedrages og så må man slå fornuften til :-)


Billederne er nogenlunde samme moment +/- - nogle gange lidt før i momentet nogle gange lidt senere.


Skal også lige sige at jeg beklager at jeg er så tyk - det er jeg så heldigvis heller ikke længere, da disse billeder gav mig dødsstødet og satte mig i gang med at tabe mig (kunne f... ikke være andet bekendt) så jeg er i dag 17 kg lettere (hurra) end jeg var da disse blev taget :-)






lidt dum vinkel fordi man ikke helt kan se hvor bagben står i forhold til kroppen, men der er det eneste jeg har af hvor hun går så langt ned med mulen - men kig på hendes koder i stedet - der er præcis samme gennemtrædning på for og bagkode.







Til sidste tre billeder i rap på vej ind i en overgang:




Efter den ridetime stod hun og sov inde på midten af banen - jeg kunne ikke rokke hende ud af flækken :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 anna - svar
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:35

Anna - læser først dine svar nu - så er jeg enig med dig :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 SKØNT billede
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:40

Misser for dælen da en VIDUNDERLIGT billedet - sikke en bæring :-) Hun ligner en dressurhest :-)



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 På dine
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:45

billeder Søs, hvor hun er ligeudrettet, så kan man se forbenet er snorlige ned og bagbenet stadig træder skråt ind. Wow Nu var det første gang du fik undervisning, men jeg vil mene du snildt kunne have arbejdet hende momentvis med lidt kortere tøjler :) I mange momenter kunne du lige have mødt hende og så haft en hest der var til biddet, fremfor en hest der "kun" strækker sig. Men så havde du jo været nødsaget til at ændre din signatur ;)


Noget af det Anders lagde meget vægt på, var at alle kan lære at ride en hest lækkert for en løs tøjle, men det kræver en enorm følsomhed og timing at korte tøjlen ind og møde hesten. Desto følsommere hest, desto mere kræver det af rytteren, for at hesten skal gå med konstant stræk frem til biddet. Og hvis man ikke forsøger sig, så finder man ikke ud at om man er klar ;) Et helt klart budskab fra ham var: Du skal turde at lave små fejl, for ellers finder du aldrig ud at om du er klar til det næste skridt. Og det er meget sundt at få et spark i den dertil indrettede :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er skrækkeligt
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:46

med alle de heste der begynder at gå til biddet og lave noget der ligner dressur


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 det havde jeg også
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:51

Det havde jeg faktisk også Janne :-) Men fra min side af var det mere held end forstand :-) Jeg var godt rundforvirret, men min hest var en stjerne - VRÆÆÆÆÆL jeg vil have styr på hendes hormoner, så jeg kan komme videre :-)




"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 tilføjelse
Forfatter: 
Dato:  10-11-2009 23:56

Jeg synes det er YDERST fornuft hvad han Anders siger ang. kontakten. sådan har jeg ikke tænkt det før, men det er jo HELT rigtigt :-)


Jeg tør ikke ændre min signatur - for jeg gjorde ingenting andet end at sidde på min hest - og så styre Kirsten slaget gang fra jorden.


ÅHHHHHH - det var fedt. Men ÆRGERLIGT jeg kun har billeder fra 1. dagen og ikke fra 3. dagen. Nå men der bliver flere chancer :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis han kommer til Jylland
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:03

skulle du overveje at ride hos ham Søs. Det fede ved ham er at han er så åben, så man kan fortælle hvad der virker for ens hest og så guider han dig videre derfra. Han vil IKKE ind og lave om på det du allerede gør, fordi så står du helt alene bagefter. Han er der jo ikke mandag morgen, som han sagde :) Så hellere tage ekvipagen der hvor de er og så forbedre små ting.


Det gør så også at han ikke er helt så "skarp" som nogle andre trænere, så kommer der fx en roll kur rytter, så siger han ikke "smid tøjlerne, så den kan strække sig" så arbejder han med lidt mindre ting, fx hestens forståelse for tøjlen, øver et bedre drej, øver finere signaler osv. Det kan man så lide eller lade være, jeg synes det er fedt med en træner som ikke forsøger at lave om på det man gør som virker, men istedet forsøger at få en endnu bedre udfra den forudsætning man allerede har.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Vil RIGTIG gerne se ham live
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:09

Jeg har også tænkt at jeg gerne ville se, hvad han laver. Men pt står det jo lidt sløjt til med mit hestudvalg og så prioriterer jeg mine penge på den laaaaaange tur til Sjælland for at ride hos Kirsten :-)))


Men jeg har fået et godt tilbud om at ride haffelaffer - så det kan jo hjælpe lidt på økonomien og mit pt. ringe hesteudvalg :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:11

Søs1 - Kan jeg få dig til at uddybe et par billeder for mig?


I de nyeste du lige har lagt ind, der må jeg nok indrømme at på nr.4 og nr.5 der har jeg svært ved at se nogle gode ting...

Gider du (og også jer andre) forklarer hvad I ser på de billeder?


For umiddelbart må jeg indrømme at jeg ikke kan se hvad der på de billeder styrkes. Det jeg ser er en forpartsbelastet hest, og jeg må indrømme at jeg synes den går meget dybt. Jeg føler lidt at billedet er taget en sekund før den snubler og falder på hovedet..


Det er virkelig ikke ment på nogen "ond" måde, men det er sådanne billeder jeg mener viser den slags ridning lidt i den extreme ende af skalaen og i modsætning til det billed af Missers hest her ovenover, ser jeg ikke en hest som bruger sig særligt godt, eller?


Jeg ved godt du skriver det er første gang i prøver denne form for ridning, og jeg kan ikke rigtig læse ud af dit indlæg hvilke viser fremskridt og hvilke viser det er en ny hest i denne form for ridning...




Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 forsøg på svar
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:26

Jeg opfatter det på ingen måde negativt :-) jeg tog dem med fordi de 'provokerer' :-)


Det, jeg ville vise med billeder (som alle er fra samme dag, samme undervisningstime) var, at man IKKE skal kigge på hestens hovedplacering, men på hvordan den bruger sin bagben - hvordan den bærer sig. Og ser du på det, vil du kunen se, at hun i bæremomentet har lige stor gennemtrædning på forben og bagben. Var hun voldsom på forparten, ville dette ikke kunne finde sted. Så ville hun vælte på forbenet - eller i denne fase snarere sætte bagbenet langt bag ved kroppen. Det er her man kan se, hvorvidt en heste er på forpart eller bagpart - ikke på hovedets placering :-) Det er synsbedrag intet andet, mener jeg :-)


Hun er på forparten - hun kan ikke være andet, men hun er trods hovedplaceringen mindre på bagparten end mange meget meget mere uddannede heste. Tag et google søg og sammenlign bagbenenes placering i samme moment :-) Der er på dette bagben man reelt kan se, hvordan hestene bliver uddannet :-)


Missers billede viser en heste der er redet efter samme principper/samme underviser, men gennem meget længere tid (1 år mener jeg) og med regelmæssig undervisning.


Jeg håber en dag at nå lige så langt :-) Men foreløbig har jeg været af sted to gang (bor i nordjylland og tager når der mulighed og økonomi turen over med to heste i traileren :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 lidt uddybning
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:33

Hun skal heller ikke gå så dybt hele tiden - derfor går Kirsten rundt med pisken og driver hendes hovedet op. Men hun blev nødt til at komme derned ind i mellem for at få samlet ryggen op og slappe af i sine muskler, fordi hun er på det første spæde skridt i sin uddannelse og ved at opbygge muskler til at gå med ryg og lænd oppe mens der sidder en rytter på ryggen af hende.


Du skal se billederne som taget igennem en ridetime - og de forskellige højder på hovedet hun går med. På hendes bagben kan du så se at hun uanset hovedehovedet har ryg og lænd med sig :-)


Prøv at vær åben og gå ind i den tankegang der ligger bag, i stedet for at forblændet af hovedets placing og myter omkring dette :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum...
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:39

Okay, jeg hører hvad du siger...


Men... Jeg tror der er en anden længere oppe der skrev det først og jeg synes hun havde en pointe..: I det øjeblik hestens hoved/mule kommer under bringehøjde er min teori at vægten forskydes til forparten...


Jeg hører hvad du siger mht bagbenene men jeg tror det bliver sværere for hesten at træde ordentlig igennem og bruge sig ordentlig bagfra når den har hovedet/hals placeret på den måde, det virker som om man får meget sværere ved at få hyppen til at hænge sammen og arbejde sammen i alle ledder og kanter..


Ved sværere mener jeg at det ikke styrker den, fordi jeg ikke kan se hvordan den både kan gå med god indundertrædning samtidig med hoved/hals i den dybe position, det virker mere logisk at den bliver nød til at "rejse sig" til bringehøjde og ikke meget under for at bruge sig korrekt. (vi snakker stadig billed 4 og 5)


Derfor kan jeg ikke rigtig se nytten af at hesten på noget tidspunkt skal gå så dybt, slet ikke i længere perioder... Giver det mening..?


Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 00:41

Hov, du fik skrevet endnu et indlæg inden jeg fik svaret, så mit det sidste er skrevet udfra det første svar... Jeg læser lige det sidste...




Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt foreløbig svar
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 01:16

Jeg kan godt forstå at det virke mest logisk som du skriver, men hestens biomekanik er ikke altid logisk sådan lige umiddelbart :-)


Man bruger den dybe form for på en let måde at få ryggen op fortil og deraf begynder den at kunne arbejde korrekt med sine bagben og få lænden med også. Så driver man, så hovedet kommer op og de muskler der skal hovedet ryggen oppe bliver aktiveret. Men det 'syre' til - så senere er den dybeform bare hestens pusterum og rytterens chance for lige at hente ryggen op igen. Det er det du ser min hest gøre på de dybe billeder. Men som billederne også viser, så taber hesten ikke sin bæring selvom den kommer derned. Ikke hvis der står den rigtige person på jorden og styre slagets gang :-) Men det er ikke nemt :-)


jeg er IKKE stærk i det med muskler m.m., det er andre laaaangt bedre til end jeg :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dyb eller ikke dyb..
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 08:57

til alle for at holde en god og sober tone, der gør denne debat meget læseværdig


Og til Janne for gode forklaringer som jeg tilslutter mig...


Med hensyn til den helt dybe facon, så synes jeg det er misforstået hvis man tror den er et mål i sig selv og man derefter "jodler" rundt dernede uge efter uge.. Jeanett kommenterede det også tidligere og jævnførte med hendes erfaringer med at tilride ungheste.


Den erfaring jeg har draget gennem de mange forskellige heste jeg har fonøjelsen af at træne har givet mig flg i forhold til den helt dybe form.


1)Det er en facon man tillader hesten at indtage, men ikke en facon man beder den om at indtage.


2) Hvis man har en helt almindelig velfungerende unghest der startes fornuftigt op, så er det yderst sjældent, grænsende til aldrig, at den vælger den helt dybe facon. Hvis den gør, så er det som regel når den er helt træt og så bør man bare stige af og slutte træningen. (Ungheste med "grovere" eksteriør problemer, kan dog oftere have brug for den helt dybe facon, for at få "vendt" deres krop den rigtige vej.


3) Heste der har haft problemer med overlinjen enten pga fysiske skavanker eller uhensigtsmæssig ridning vælger langt hyppigere den dybe facon og har brug for den i længere tid. Man ser tydeligt hvordan takten først bliver helt ren når halsen falder helt ned og overlinjen derfor slipper helt.


4) Når hesten når det punkt hvor takten ikke forbedres af at hovedet får lov at dingle helt ned, så lader jeg ikke hesten gå dernede men driver den enten op eller holder pause/skridter af.


5) Faconen med hovedet i bringehøjde er der hvor hesten bodybuilder, det andet er blot for nogle heste en måde, at få afspændt overlinjen, så bagbenene bagefter kan komme til at træde ind under hesten.



Så det er for mig et redskab der i nogle tilfælde kan have en nyttig effekt og i andre tilfælde ikke, men det er ikke en ridestil i sig selv eller et mål i sig selv for den sags skyld. På Søs' billeder, som hun beskriver ridetimen er foregået, så er det jo bare en måde for hesten at "slå fra" uden at smide ryggen væk, men halsen får lige en pause fordi rygligamentet holder ryggen oppe, således at rygmusklerne ikke behøver at spænde op for at stabilisere rygsøjlen og efter en lille pause kan hun drive halsen op igen. Det er bare en anden måde at "slå fra" på end hesten der smider hovedet oppe og mister ryggen..




www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


TRÆNINGSLEJR 2010- skal du med ?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mere nørderi
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 10:24

Anna,


Jeg kom til at tænke på sliding stop i westerridningen. Fandt et billede på FEI's hjemmeside: images.google.dk/imgres

Sliding stop, som jeg har set det, er karakteriseret ved, at hesten bærer ekstremt på bagbenene, samtidig med at den stikker hoved og hals meget langt frem og ned.


Jeg kan godt følge dig i det rent fysiske = kraft x arm, så isoleret set - hvis der ikke skete noget andet i hesten samtidig med, at den tog hovedet frem og ned - ville der være tale om forstørret forpartsbelastning.


Jeg mener så bare, at der sker noget andet biomekanisk, hvis hesten ellers får lov til at bruge sig hensigtsmæssigt.


Når en hest græsser - og det gør en hest i fri natur jo rigtig mange timer om dagen - skulle den jo nødig være ekstremt forpartsbelastet. Så det der sker, hvis hesten selv får lov til at bruge sig hensigtsmæssigt - og ikke bliver overfaldet af sin rytter - er, at den prøver at finde sin balance


Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna og et par andre...
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 11:52

Anna har jo som Misser er inde på fuldstændig ret i at jo længere halsen stikkes frem, jo mere vægt kommer der frem af, hvis ikke du ændre på andet i kroppen. Men det er jo så det man gør her. Bag benen kommer jo netop ind under heste, hvilket udligner den vægt halsen ligger frem af.

Alt andet lige ville der vel være mindre vægt på forparten hvis den både havde bagbenen vinklet som på bilederne, og halsen i lodret. Men det er bare ikke altid en mulighed, som f.eks. her hvor hesten bliver syret i musklerne.


Men derudover er jeg meget enig med Susan i hendes betragtninger, især i forhold til ungheste og fejlredne som er dem jeg selv har prøvet.


Og som de andre siger. Super god tråd. Jeg har i hvert tilfælde fået nogle nye tanker igang, og "lært" nye ting!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"


Fantastisk lærepony udlånes i nordjylland. Se præs. for mere info

0
0
Svar på denne tråd
 
 græssende heste fortsat
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 13:48

Jeg vil godt lige gribe, hvad Misser skriver om de græssende heste - fordi det er jo NETOP fordi hesten er et græssende dyr, at man kan bruge den dybe halsholdning som 'slap af'.


For naturen er så snedigt indrettet at den har sørget for at den holdning, som hesten skal indtage ca. 18 timer i døgnet - er en ufattelig behagelig stilling for hesten. VAr den voldsomt ubehagelig for hesten eller sled den særligt slemt på hesten, var hesten et uddødt dyr for mange, mange år siden :-)


Hesten er altså designet af naturen til at den lave hals/hovedholdning er den mindst energikrævende :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 gentagelse
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 13:53

Af skræk for at blive misforstået skal jeg bare lige lave den krølle, at det med de græssende dyr spare mest mulig energi gør at man kan bruge den halsholdning til at give hesten et pusterum - men det er ikke meningen at den skal fortsætte med at gå der.


Ved godt det er en gentagelse :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Misser...
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 14:55

Det er nok altid lidt svært at sætte lighedstegn mellem hvad der sker i hestens krop når den står stille og når den bevæger sig/arbejder.


På samme måde tror jeg ikke, at man kan se på, hvordan westernhesten sænker bagparten enormt meget i et sliding stop, og så sige, at det er en ekstrem form for bæring. Bagbenene bevæger sig jo ikke længere, de sættes vel bare i jorden som bremser, gør de ikke?


For mig er det i hvert fald mest logisk, at der er forskel på, hvad der sker i hestens krop, når den bare bremser, og hvad der sker, når den både skal have bæring og afskub. Det tror jeg også, at man skal huske på, når man ser jeres billeder af overgange - der er jo tale om en opbremsning og ikke et almindeligt moment. Det er helt sikkert en nødvendighed, at hesten tager mere vægt på bagparten i overgange ned i tempo, for at man senere kan få mere bæring og samling, men som sagt tror jeg, at der stadig er forskel.


Noget andet er, at når hesten græsser, så strækker den halsen helt ned og ikke frem (og det er frem, der får mere vægt på forparten ifølge vægtstangsprincippet), og den arbejder igen ikke, det vil sige, at dens ben jo ikke får samme kraftpåvirkning, som når den bevæger sig. At det er naturligt for hesten at stå med mulen i jorden er ikke det samme som at det er godt, naturligt og ubelastende for den at gå/løbe/arbejde i den form.


Bedste hilsner

Anna




0
0
Svar på denne tråd
 
 Er jeg enig i
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 15:30

Det er jeg sådan set enig i Anna, men det Søs og Misser(som jeg læser det) taler om her, er at det hjælper dem til at bliver afslappede, få løftet ryggen uden selv at skulle gøre noget aktivt og blive strukket ud. I trav vil jeg aldrig tilade den helt lave andet end et par skridt, og kan jeg ikke drive hovedet op på dem igen, er det fordi de er for flade, også tager jeg dem ned i skridt, og de fleste gang vil jeg så nok hoppe af, og skridte dem af. Jeg ser det netop som meget essentielt at man endelig ikke må lade dem gå i den dybe form(sand i næsen) i længere perioder(højest et par skridt) og det er der jeg tit ser vandene skilde fordi folk er overbevidst om at vi tøffer sådan rundt en time om dagen resten af hestens(korte) liv!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"


0
0
Svar på denne tråd
 
 Afskub/bæring
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 16:13

Jeg mener ikke, at det er irrelevant at se på billeder af overgange, når man vil diskutere, hvorvidt hesten er i stand til at lægge vægten bagover, samtidig med at den har hovedet fremme/i en normal holdning. Der trænes jo overgange, fordi man i overgangen styrker de muskler, som hesten senere bruger til at lægge vægten bagover med i bæringsfasen - førend den laver sit afskub.



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Synes også at det er væsentligt
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 16:20

Synes også det er væsentligt at de rent faktisk sætter sig, og ikke stopper med forbenen som man normalt ser!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"


0
0
Svar på denne tråd
 
 Form vs funktion
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 19:46

Inspireret af Müseler, kan man skelne mellem form og funktion.

Der er allerede flere der tidligere (i denne debat og lignende) har berørt forskellene, så jeg gentager højest sandsynligt Men jeg synes alligevel det er en god skelnen, form><funktion, og måske kan den bidrage til at gøre kommunikationen (i en ellers meget fin og saglig debat ) mere tydelig. Så I må bære over med mig :)


Form er fx. nakken/hovedets placering eller rytterens opstilling.

Udfra et billede kan vi alle hurtigt blive enige om, om en given hest har nakken som højeste punkt, om rytterens sidder med en lige linje igennem skulder, hofte og hæl.


Funktion kan være rygsving eller rytterens sæde (er det blødt, stift, passivt, aktivt osv).

Disse ting kan vi naturligvis ikke se ud fra et billede og for et utrænet øje, kan de også være svære at se i virkeligheden.


Müseler prioriterer funktionen over formen. Hellere en let foroverbøjet rytter med et korrekt indvirkende (funktionelt) sæde, end en skulder-hofte-hæl rytter med et stift og usmidigt sæde. Hellere en hest der går rentaktet med lænd og ryg og halsen i vandret, end en utaktet hest med nakken som øverste punkt men uden ryg og lænd.


Ligesom den høje nakke ikke nødvendigvis er udtryk for samling, så er den lave hals heller ikke nødvendigvis udtryk for at ryg og lænd fungerer. Der er også andre ting der spiller ind (som det også er blevet pointeret).

Hvis man kun rider efter den helt lave hals, så fokuserer man lige så meget på form, som dem man prøver at adskille sig fra.


Men jeg har heller ikke indtrykket af, at der er nogen af dem der rider remonte (af deltagerne i denne debat) som ser den lave hals som et succeskriterium i sig selv.Det virker til gengæld som om, at det er en fordom om remonteryttere, hos ikke-remonte (ikke-klassiske) ryttere.


Til sidst vil jeg lige tilføje, at man på trods af et billeders begrænsning, godt kan få indikationer om funktioner, fx. i form af takt. Men man er nødt til at tage nogle forbehold.



Mvh. J u l i e

Med Nikee & Ferrari:)


Søger brugt Albion Platinum

17" med extra bred bom.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Sikke et indlæg
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 20:21

Julie Det rammer plet. Jeg tror også det er lidt "farligt" når der vises en billedtråd, hvor hesten udelukkende går og aflaster og har hovedet meget langt nede. Det var netop mit formål at vise forskellige stadier, så det blev klart at den helt lave facon på ingen måde er et succes kriterie for mig.


Jeg syens billederne af overgangene er rigtig vigtige, fordi de viser at man arbejder i den rigtige retning med sin hest. At hesten kan synke sammen og træde ind under sig, fremfor at stoppe med vægten fremme, fortæller mig som rytter at det jeg mærker når jeg sidder deroppe er helt rigtigt :) Og jeg prioriterer bestemt også funktion frem for form. Jeg kan sagtens sætte mig ned i et lodret sæde, jeg rider ind imellem dressur på en trænet hest, hvor jeg sidder meget anderledes. Men gør jeg dette på min egen så kan energien ikke flyde frit over ryggen, for hun er ikke stærk nok endnu og så går hun over på midten (sådan føles det). Men det kommer ;)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt forskelligt
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 20:21

Først Sarah: Ja, jeg ved godt, at mange har skrevet om den helt dybe hals som den totale afslapning, der går forud for, at man overhovedet kan arbejde med hesten. MEN lige her til sidst i tråden handlede det ikke om det, men om hestens forpart bliver mere belastet, jo længere hesten strækker hals og hoved frem.


Derudover synes jeg da bestemt heller ikke, at det er irrelevant, om hesten sætter sig i overgange - den kan nemlig også bremse så den synker ned i skuldrene og lægger vægt på forparten. Hvis I nu lige læser igen, hvad jeg skriver, så står det der faktisk også ;-) Det er helt sikkert en nødvendighed, at hesten tager mere vægt på bagparten i overgange ned i tempo, for at man senere kan få mere bæring og samling. Men, og det var specielt i forhold til westernhesten, så synes jeg ikke, at det at hesten sænker bagparten og bærer langt inde under kroppen i et stop, helt kan sættes lig at hesten går med større bæring.


Og så er det jo noget sjovt noget med den der helt dybe form og de mange (mis)forståelser omkring den. For man læser altså meget forskelligt på HN. Jeg husker f.eks. en meget lang tråd, som Susan oprettede, hvor hun startede med at vise et billede af en hest i longe med mulen helt nede i ridehusbunden. Her skrev hun, at hvis bare hesten gik sådan lang tid nok, så blev det godt. Hun oprettede sikkert tråden i sjov og skrev måske også med en god del ironi, men jeg tror altså, at rigtig mange opfattede det som at hesten netop skulle gå rundt dernede en rum tid. Nogle skrev, at hesten opbyggede rygmuskler i den form, andre skrev (og jeg husker nu godt nok at Susan også skrev det i en anden tråd på et tidspunkt, men jeg kan jo tage fejl) at de indlærte formen med godbidder osv. Der har været skrevet enormt meget om det der støvsuger-noget, og rigtig meget har også været modsigende. Så der er nok ikke noget at sige til, hvis der også hersker mange forskellige opfattelser af den, både blandt udøvere som kritikere.


Og når så mange - i hvert fald tidligere, jeg ser det ikke så meget længere - skriver, at hesten skal helt derned med hovedet, så synes jeg jo ikke helt det hænger sammen med, at man ikke placerer hestens hoved. Det kan godt være, at man ikke trækker i tøjlen for at få det derned, men så gør man nogle andre ting. Jeg er temmelig enig med Julie, når hun skriver: Hvis man kun rider efter den helt lave hals, så fokuserer man lige så meget på form, som dem man prøver at adskille sig fra.


Men alt dette kommer jo altså lidt langt væk fra Jannes oprindelige indlæg. Og jeg synes virkelig, at du, Janne, er rigtig dygtig til at skrive gode indlæg. Selvom jeg måske nogle gange indtager en kritisk position, så tror jeg, at jeg meget langt hen ad vejen ser tingene ligesom dig.


Bedste hilsner

Anna


0
0
Svar på denne tråd
 
 Men det er jo lige præcis det der er
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 21:00

problemet! At folk sætter "os" i kasser eller at man fordi man rider hos en bestemt træner, så rider man på en speciel måde. Jeg kan personlgit kun stå til ansvar for min egen træning og min egen hest. Heste jeg har haft i træning tidligere, mine elever, folk som træner sammen med mig har måske/måske ikke de samm holdninger som mig og kan, efter min mening, ikke sættes i samme kasse som mig. Jeg ved ikke hvor det behov for kasser kommer fra.

Nina, Misser og Søs må jo også føle at de i et eller andet omfang er i samme kasse som mig. Jeg synes det er super at de lægger billeder ind til at belyse en problemstilling, men det betyder ikke at vi nødvendigvis træner og tænker ens. Uanset hvor højt jeg end respekterer deres hestetræning ;)


For at vende tilbage til kurset med Anders, så så jeg flere af de andre der red og jeg kan da godt spejle mig i nogle af de ting/metoder de bruger, men jeg synes ikke man kan sætte lighedstegn mellem os og sige at vi træner på samme måde.


Vi har alle sammen nogle filtre, som al den nye information vi får skal igennem. Og vi kan læse den samme bog eller se den samme film og få to vidt forskellige ting ud af den. På samme måde kan vi ride hos den samme træner, i det samme system, men træne på to forskellige måder alt efter hvordan vi selv er og hvordan vores hest er. Det er jo ikke sådan at fordi jeg har valgt at deltage på et kursus ved X så ryger alt det jeg har lært hos Y, Z, S, K og O ud til højre. Nej jeg bruger alt det jeg har lært i de sidste 20+ år og sætter det sammen til den måde jeg nu engang vælger at træne heste på. Desto mere jeg lærer, desto bedre bliver min personlige metode og jeg håber da at jeg kan bruge de næste 60 år på at blive endnu bedre og endnu mere skarp. Jeg har været så heldig at jeg tidligt i mit liv har fået nogle fantastiske rideoplevelser, som har lært mig kæmpe meget. Jeg har mødt nogle enormt dygtige trænere gennem min rideperiode, ingen ville jeg være foruden, fordi de har jo skabt mig som jeg er idag. Og det var en meget lang måde at sige på at vi alle er forskellige, træner forskelligt og at jeg ikke bryder mig om at blive puttet i en kasse :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 overgange
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 21:14

Julie: Super indlæg og fed skelnen mellem form og funktion!


Anna: Det var heller ikke for at indikere, at du ikke vidste at en hest bør sætte sig i en overgang :D Jeg tror ikke, der er mange dressur-metoder, som ikke benytter sig af overgange for at styrke hesten. Jeg har i hvert fald ikke redet ved en berider, som ikke havde overgange eller temposkift som en del af træningen.


Det var derimod min mening at sige, at jeg godt mener, at billeder af overgange kan illustrere, at en hest sagtens kan sætte sig og kippe i bækkenet, selvom den har hovedet fremme/i en naturlig holdning, og at en sådan illustration godt kan overføres til, hvorvidt en hest i f.eks. trav kan lægge vægten bagover samtidig med, at den har hovedet fremme. Om sliding stop billedet er den bedste illustration, ved jeg ikke - det viser i hvert fald, at en hest kan kippe i bækkenet samtidig med, at den har hovedet fremme.


Jeg tror også, at fremaddrift har utrolig meget at sige i forhold til om en hest med hovedet placeret fremme er på forparten eller ej. Fremaddrift eller "et rask tempo" har jeg ofte set brugt i moderne dressur som metode til at få "bagparten aktiveret" og få hesten til at få "haseaktion". Det, som jeg tror, at man opnår ved at fremaddrift er et stort og flot afskub. Derfor er der også en meget stor fare i at bruge for meget fremaddrift, når man rider remonte, fordi afskubbet uden en tilsvarende bærefase, hvor hesten sætter benet under sig, betyder at hesten skubbes på forparten. Og her er jeg enig: Hvis hesten har hovedet for langt fremme eller dybt og samtidig går i for højt tempo, vil hesten blive unødvendigt forbensbelastet.


(Jeg mener dog ikke at forpartsbelastningen forsvinder, hvis hesten rides i holdning (næsen i lodret), men det kan se sådan ud.)


Det er vel også derfor at rigtig mange remonteryttere er forsigtige med at gå videre fra et langsommere tempo. Det kan efter min mening dog ikke understreget nok, at værdien ligger i at finde balancepunktet mellem "home-safe" og på "lettere gyngende grund". Så jeg er helt enig med den læresætning, som Janne citerer Anders Cortzen for; man skal være villig til at lave fejl.



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men det problem
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 21:21

er der jo netop også selvom hesten ikke går dybt med sit hoved. Samtlige heste der er hejst op i nakken, uden at være med over ryggen, og redet i (for) højt tempo, tilter jo forover. Et øget tempo skal jo først komme, når hesten ER klar.





Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Anna du kan helt sikkert
Forfatter: 
Dato:  11-11-2009 23:21

Anna det "sjove ved nogen af os er at vi hele tiden bliver"klogere" fordi det er forholdsvis ny grund vi betræder meget af vejen.


Tror helt sikkert at du efter mit første kursus med Susan for 1,5år siden kan finde op til flere indlæg hvor jeg prøver at rede alle fra deres problem hest ved at fortælle om vigtigheden af Stop/bak, og at det kunne kurere alt. Der er jeg heldigvis blevet klogere af at have haft mange forskellige heste i hænderne, og nogen heste gør det altså kun ondt værre indtil de vitterligt forstår signalet ubetinget, og dem hjælper det ikke at bakke, dem gør det bare farlig.


Mange af disse ting er også nye for Susan, selvom hun dog har været i gang et par år før jeg til sluttede mig, og hun har rykket sig meget og har ændret sit fokus(ud fra hvad jeg ser) meget i det 1,5åre jeg har redet ved hende, og det er det jeg synes er så fedt. H

un er heller ikke bange for at erkende at hun tog fejl, eller har fundet noget der virker endnu bedre.

Mindes også en tråd fra hende pre. Mclean hvor hun snakkede ganske pænt om skarpe bid/glidetøjler eller noget i den stil. Det får du hende heller ikke til i dag. Og jeg kan kun understøtte at virkeligheden nede ved Susan nu stemmer meget godt over ens med hendes indlæg. ;)


Nå det blev en lang stil, uden helt at sige noget. Det jeg vil frem til er blot at der helt sikkert er sagt at næsen i sandet er den endegyldige vej, det tror jeg såmænd jeg selv sagde efter at have set de første Kirsten vidoer på Epona, og ikke have fanget hele budskabe, men det er ikke ensbetydende med at det stadig er det jeg mener, for det er det ikke(mødte Kirsten live, og hun fik mig forklaret et par ting) og det er heller ikke det samme som at folk i debatten her har ment det eller gør det nu, og det er der vi tit strander(ikke med dig, synes du er super i denne debat:) ) men i at i sagde... Så stort Kado til dig for at se rimelig ud over det i denne debat!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"


0
0
Svar på denne tråd
 
 Godbidder
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 09:25

Det er sjovt du nævner det med godbidder og det viser meget godt hvor hurtigt opfattelser kan dannes via noget skrevet på nettet


Jeg kan godt huske der var en tråd hvor vi (det var vist Julie og jeg) diskuterede brugen af godbidder til at lære hesten at sænke halsen. Jeg brugte det lige i starten da jeg begyndte at eksperimentere med den lave hals. Jeg droppede det dog ret hurtigt igen, da jeg fandt ud af at hesten altså sænker halsen helt af sig selv, når den bliver ligeudrettet og afslappet.

Der er faktisk utroligt stor forskel i bevægelserne hos en hest der sænker hovedet af fysiske årsager og hos en hest der har lært at tage hovedet ned som "et trick".

For noget tid siden var der en bruger der havde lagt video ind af en hest, der blev longeret med lav hals. Det gik en del for hurtigt og hesten så ikke afslappet ud selvom den havde halsen lav og jeg overvejde at skrive et indlæg og spørge om den var trænet med godbidder?

Jeg har feks også eksperimenteret lidt med en klikker efter jeg kom hjem fra ISES konferencen i Sydney og var meget inspireret af Georgia Bruce. Jeg har en hest som jeg har fået foræret af ejerne fordi den var agressiv og næsten umulig at træne. Jeg ville gerne longere den i starten fordi den også havde nogle kiropraktiske problemer, men jeg kunne ikke komme til det fordi den "kom efter mig" når jeg forsøgte. Løsningen blev at jeg endte med at løs-longere den og indlærte det via klikkeren. Det var rigtig godt og utroligt positiv for netop den hest at træne med klikkeren og den fik hurtigt lært det. Så opstod der imidlertid det problem, at jeg jo også, uden at tænke over det, havde klikket den for den lave hals og den langsomme trav, hvilket så begyndte at blive en "adfærd" den hentede frem for at få sig et klik mere end et udtryk for hvordan dens krop arbejde..

På den måde fik jeg ikke den feed back af informationer om dens krop, som jeg normalt gør og dens fysiske genoptræning blev slet ikke som jeg ønskede. Nu har jeg koblet klikkeren stort set helt fra og belønner kun når den udfører noget på kommando, som feks stopper på 'whoa'. Det handler måske om det som Julie skriver om, form og funktion. Jeg havde fået klikket for en bestemt form, men fik slet ikke den ønskede funktion.

Det er derfor jeg gentagne gange understreger at den lave form ikke er noget jeg beder hesten om at indtage, men noget jeg tillader såfremt hesten synes at have brug for den. Det opstår "blot" som et billede af noget andet der sker i hestens krop og kan derfor ikke bruges som et element i sig selv.

Hele min træning, sammenligner jeg med at stille en række domino brikker op på en linje. Så skal der rettes lidt hist og pist, men når brikkerne er stillet op, så kan man vælte den første og så falder resten som et resultat af hvor godt man har linet brikkerne op


Det gælder både træning med og uden rytter og det er meget lidt skematisk i mit "system", men varierer ifht hver enkelt hests individuelle behov.


Sarah og Janne har skrevet nogle ret gode indlæg om kasser og foranderligheden i træningen. Jeg forsøger hele tiden at optimere og hvis jeg oplever gentagne gange at noget ikke virker efter hensigten, så fjerner jeg det noget og erstatter med noget andet. Men jeg kan da se at jeg skal blive meget bedre til at kommunikere, for det er da brandærgeligt hvis andre eksempelvis går rundt og tror at jeg lærer hestene at gå med hovedet i sandet uge efter uge, mens jeg belønner dem for det med godbidder fordi jeg for 2 år siden lavede et indlæg om godbidder på Hn


Jeg synes iøvrigt at debatter som disse er utroligt inspirerende og givende på alle niveauer og jeg mener oprigitgt at det er når vores holdninger bliver udfordret, at vi har muligheden for at udvikles :-)



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


TRÆNINGSLEJR 2010- skal du med ?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Susan...
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 09:46

Er din erfaring at selvom hesten sænker hovedet når den bliver afslappet, så virker det ikke omvendt? Altså at hesten bliver afslappet ved at sænke hovedet?



Mvh Jannie




Hvor der er hjerterum er der husrum


0
0
Svar på denne tråd
 
 Opstaldning
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 10:11

Jeg står helt af på den der debat om holdning, men må jeg spørge hvor du står opstaldet? Jeg synes nemlig at jeg kan genkende omgivelserne


- Camilla



0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning...
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 10:28

Susan og andre: Det er for mig at se også den eneste rigtige holdning at have til træning (og sådan set til så meget andet i livet), at man altid kan udvikle sig og blive bedre - sammen med erkendelsen af, at man muligvis tidligere har lavet fejl :-)


Har man ikke den indstilling, ja så bliver man nok heller aldrig meget bedre.


Jeg har jo også siden hen læst, at mange mener, at det med indlæring af en form via godbidder ikke er så smart igen, ligesom de fleste nu skriver, at hesten gerne må strække halsen helt ned i kortere momenter, hvis den trænger til det, men at det ikke trænes målrettet og at den ikke skal gå der i længere tid. Stadig læser jeg dog også ind i mellem, at hesten skal gå dernede for at opbygge muskler, at det er det første trin i remonteridning osv. Det siger for mig, hvor meget der kan misforstås på nettet, og hvor meget der egentlig hænger ved selv lang tid efter, at det blev skrevet - måske nu i en fordrejet version. Inden for sprogvidenskab og sproghistorie ved man i hvert fald, hvor nemt noget ændrer sig ved at blive fortalt og genfortalt, og sådan tror jeg så nemt, det kan ske på nettet. Specielt hvis der er tale om noget en smule kompliceret (som hestens anatomi og den krops funktioner i arbejde), som man måske ikke har forstået 100 %.


Så min pointe var bare, at det nok slet ikke er så underligt, eller udtryk for en ond vilje, hvis nogle skribenter har "fordomme" eller misforståede opfattelser over for den her type ridning. Der er og bliver stadig skrevet meget forskelligt :-)


Bedste hilsner

Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tilføjelse
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 10:51

Mit tidligere indlæg var i øvrigt ikke for at hænge Susan ud, men blot fordi jeg lige huskede den tråd. Og så fordi jeg tror, at mange der læser her, lægger større vægt på Susans ord end på så mange andres, fordi hun jo trods alt er professionel.


Det med kasser lyder jo ret negativt, og som om det kun er noget, som andre udefrastående putter en i. Men det gør man jo ofte også selv. Hvis nu Janne eller Susan eller Misser skulle sige, hvem de mener, de har mest til fælles med, mht. ridefilosofi, træningsmetode osv., så tror jeg da, at de der kasser ville komme til at se ligesådan ud :-) Selvfølgelig er der også forskelle, men det er måske ofte mindre forskelle i det store generelle billede.


Så som sådan synes jeg jo ikke, at det er dårligt at have andre ryttere, som man deler opfattelse med.


Det bliver først lidt tungt, hvis man ser ens egen metode som den eneste rigtige helt ned i den mindste detalje og er overbevist om, at der ikke kan findes nogen anden vej til ens mål. Så begår man netop den fejl, at man lukker sig selv af fra ny læring. Og i rideverdenen møder man altså en del gamle stivnakker og nye frelste, som ikke er åbne over for muligheden af, at der kunne være en anden måde eller at de måske ikke har ret i alt. Der er rigtig meget "plejer" og "sådan gør man" og "den skal bare sættes på plads" såvel som "alle der rider med pisk eller bid er dyrplagere".


Derfor synes jeg, at det er så dejligt og inspirerende at læse en tråd som denne her. Janne starter den for at fortælle om det nye, hun har fået ud af sit kursus, og der har generelt været åbenhed og interesserede spørgsmål fra velformulerede og reflekterende debattører. Tak for det!


Bedste hilsner

Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Helt enig Anna
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 10:55

Men vis så bare dem der har hørt os eller andere sige noget vi så ikke mener mere, eller ikke mener på samme måde, ville accepter, som du gør, at vi altså er blevet "klogere"/har fået flere erfaringer, så var det jo vi kunne få de gode brugbare diskutioner, frem for at fluekneppe i hvem der engang sagde hvad.


Kan sagtens forstå at det er dybt forvirnde at jeg ikke nødvendigvis mener det samme, et år efter jeg har sagt/skrevet det, men sådan har jeg det altså bedst, og jeg tror også det er det min hest har det bedst med, at når jeg finder ud af at noget ikke virker hensigtsmæssigt, så laver jeg det om og passer til, indtil det fungere for os begge to!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"


0
0
Svar på denne tråd
 
 lav hals..
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 12:02

Jannie: Jeg stiftede indledningsvist bekendtskab med det via Andrew McLean, som forklarede at hestene blev mere rolige når man sænkede deres hovede. Senere kom der vist nogle undersøgelser, der viste at det alligevel ikke var nogen direkte sammenhold mellem den lave hals og en sænkning af pulsen, som man oprindeligt antog.


Alligevel bruges teknikken af flere trænere og jeg synes bestemt det har en positiv og beroligende effekt. Jeg har tænkt over at jeg tror det også handler om overskygning og fokus. Her taler vi om at sænke hestens hovede på kommando i stilstand altså, og ikke om under ridning eller longering.


Hvis hesten feks flytter fokus væk fra træneren og hen på noget i omgivelserne og træneren så giver hesten signal til at sænke hovedet, så skal hesten, for at honorere dette signal, "give slip på" påvirkningen fra omgivelserne og flytter derved fokus tilbage til træneren.


På den måde øver hesten sig i at ignorere påvirkninger fra omgivelserne og holde fokus på træneren, hvilket gør den mere rolig, fremfor en hest der hele tiden holder øje med omgivelserne. En del heste præstere faktisk at bakke på et signal UDEN at flytte fokus væk fra omgivelserne og så får man ikke skiftet fokus men kan nærmere risikere at hesten bliver mere spændt og så kan det måske være mere gavnligt at stå stille og bede hesten sænke hovedet..


Man kan også kombinere signalet til sænk hovedet med bak eller mens man trækker i skridt, men så handler det mere om fokus/afspændthed rent mentalt end en fysisk udfoldelse af et bestem bevægemønster.. det er ihvertfald sådan jeg ser på det :-)


Og Anna, jeg opfattede det overhovedet heller ikke negativt ;-)




www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


TRÆNINGSLEJR 2010- skal du med ?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Arh, nu har jeg
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 16:34

slet ikke haft tid eller ent til at skrive ret meget i tråden :-( ;-)


Nå, men jeg er fatisk en af dem, der har advaret imod at bruge godbidstræning for at opnå en bestemt form på dele af hesten. Godbidstræning er formiddabelt til trick-indlæring, men når vi snakker biomekanik - som det jo allermest gælder om i dressur - så er det ikke uden store faldgruber at bruge den slags ;-)


Man kan - ligesom ved tøjleplacering af hals og hoved - komme til at 'formgive' hesten, så det går ganske ud over biomekanikken :-(




:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bumbum
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 19:09

Nu har jeg med stor interesse brugt den sidste 1½ time på at pløje mig igennem tråden, se på billeder osv. Det er meget interessant og lærerigt. Jeg håber derfor i vil tillade mig at spamme tråden med et par billeder af nogle meget forskellige heste. Piloten er i alle tilfælde mig selv:

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.


Jeg vil da meget gerne høre jeres analyse af disse heste ud fra billederne selvfølgelig. Andet kan man jo ikke forlange. Og bare rolig, jeg har meget brede skuldre Jeg har bevidst valgt travbilleder af alle heste. Kunne også sagtens have vist galop eller skridtbilleder.








R.I.P Fighter, den smukkeste stjerne på himlen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu er det ikke
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 19:53

fordi jeg på nogen måde skal bestemme noget som helst, men ville det ikke være smartere at du oprettede en tråd hvor dine billeder blev bedømt? Samtlige af dine billeder viser en hest i en facon, som jeg i stor stil forsøger at undgå. Alle skubber halsen ind i kroppen og bærer vægt med bagbenet alt for langt bagude.


Jeg kommer hele tiden i tanker om noget Anders har sagt på kurset, nu kommer der lige lidt mere ;) Han bruger utrolig meget træning fra jorden, alle signaler såsom stop, bak, flyt skulder, flyt bagpart osv. indlæres fra jorden. På de lidt vågne typer, som fx hans ene hingst, beder han den om en hel masse, træner shcnekel vigning fra jorden a la mclean (kombi af skulder og bagpartsflyt), versader fra jorden (BB insireret) FØR han hopper op. Han bruger også longering uden indspændinger i forbindelse med sin træning fra jorden.


Mht. det der med at gå på kompromis med biomekanikken, så var et af hans budskaber at det bliver man nødt til hvis man vil se fremskridt. Han havde en tegning med, hvor han viste vigtigheden af at man ikke bare gik fra A til B, men at udviklingen af ens ridning kom, når man lige gik lidt længere end B. At man blev nødt til at bede ens hest om ting, som måske gav en lille spænding, men man altid kunne vende tilbage det den kendte. Argh jeg ved ikke om dette gav mening?

Pointen var at man skulle turde bede hesten om ting som lå udenfor ens normale træning. Og at stilstand = tilbagegang, dvs. man skulle udvikle sig hver gang man satte sig op på hesten. Alt for mange ryttere sætter sig op, rider indtil hesten er lækker at være på, klapper den og sætter den ind. Og derfor når de kun til at hesten er lækker, men ikke dertil hvor den udvikler sig.

En stor del af hans undervisning bygger på det mentale hos rytteren, at man hele tiden reflekterer over sin træning og det hesten fortælle en og på den måde er man sin egen bedste underviser.




Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla(123)
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 19:54

Er det mig du spørger? Kurset blev ikke holdt der hvor jeg har min hest, men det blev afholdt af en der hedder Ann-Charlot i Stenløse.


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Bumbum
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 20:43

Jannej: Det er skam ikke for at spamme din tråd eller noget. Jeg er bare interesseret og nysgerrig, da jeg synes at "støvsugerridningen" har bevæget sig i en knapt så "frelst" retning som for et år siden.


Jeg har for øvrigt lige et spørgsmål mht. hafferen, der bliver vist længere oppe i indlægget. Den bliver vist i to momenter, der skulle være det samme. Men på det ene billede i en longe og altså "tvunget" til at gå rundt på volten omkring longeføreren, på det andet billede i "fri dressur" under rytter. I så tilfælde kan det vel ikke siges at være i samme moment eller hvad?


Hvis jeg skal sammenligne mine egne indlagte billeder med de skeletter, der vises længere oppe i tråden viser billede 1 og billede 5 så vidt jeg i min uvidenhed kan vurdere en hest i en positiv holdning.


Men bortset fra tøjlekontakten på mine og jeres billeder har jeg simpelthen stadig svært ved at finde forskellen på den form som f.eks. hesten på billede 1 er i og den form i tilstræber. Og mht. bagbenet, der træder for langt bagude, så kan jeg kun se heste, der træder ind under deres tyngdepunkt. Jeg forsøger bare at lære

Jeg synes at det er dejligt at høre at der findes undervisere, der tager hest og rytter på det sted hvor de er og ikke forsøger at revolutionere verden i løbet af ganske få timer. Jeg har fulgt med i dine tråde på sidelinjen og deler din glæde over langt om længe at kunne ride på din hest.


R.I.P Fighter, den smukkeste stjerne på himlen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Samtlig billeder
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 20:55

viser heste bag lod, med halsen skubbet bagud mod kroppen, ingen af dem viser stræk frem til biddet. PÅ billede 2 har hesten løfter sig hoved, men strækker sig ikke mod biddet. Jeg er ret forundret over du ikke kan se forskellen?




Vi er vel enige om at de to ovenfor er meget lig hinanden? Og du synes det nedenstående billede viser det samme (hvis jeg har forstået dig korrekt):



Prøv at se på lænden, halsen, hvor langt bagbenet er bagud osv. og så sammenlign på de punkter. Jeg synes det er så langt fra hinanden, som det nærmest kan være :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Okay....
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 21:08

Ok, nu bevæger jeg mig virkelig ud på glatis, håber du vil tilgive mig Mewn jeg er for det første hamrende nysgerrig og for det andet har jeg en unghest, som skal til at i gang. Så tillad mig at spamme din tråd endnu engang.

Ingen tvivl om at din hest ser meget afslappet og veltilpas ud. Men jeg synes ikke at bagbenene viser ret meget indundergriben, din hest placerer jo bagbenet bag tyngdepunktet? og har altså ikke indundergriben eller?


Hvorimod jeg jo synes at der er langt mere indundergriben på dette billede, til gengæld kan jeg sagtens se hvad du mener med ryggen.

Vi kan lynhurtigt blive enige om at hesten på billede 4 burde strække sig længere frem til biddet.


Men igen synes jeg jo at hesten på billede 9. går fornuftigt. Jeg ville ønske at jeg var en ørn i redigeringsprogrammer for jeg ville vildt gerne kunne sættes jeres skeletheste ind over billeder af rigtige heste for at se hvor tæt på eller langt fra idealet hesten er.


R.I.P Fighter, den smukkeste stjerne på himlen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Indundergriben eller ej?
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:14

Man skal passe på ikke at lade sig synede af at benet føres langt ind unde hesten, for det sættes sjælent der, på en "spændt hest" På dine billeder er der ikke nogen lige i det moment hvor benet sættes, så ved ikke om det gør sig gældende for dine, men det ses meget tit i de store klasser. Det blev lidt kludret, men håber du forstår. Benet føres langt ind, men kører lidt tilbage igen inden det sættes.


Vil holde med Janne i at der på alle dine billeder er heste hvor næsen er beg lod, og det er i min verden aldrig en god ting. Janne plejer at være god til at sætte strejer der kan vise det. Det ser også ud til at tempoet er meget højt på flere af billederne, hvilket nok også "hjælper" til de tabte bagben(Bagbenen skal slippe når de er i lodret.)


Håber det gav lidt mening, ellers så spørg endelig ind!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"



Springsadle sælges
"look a like" sadel til Pessoa AMO sadlerne

Trainer Sofi Sadel


16" bred bom

0
0
Svar på denne tråd
 
 Min vurdering
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:30

er (meget svært at svare på udfra billede) at benet føres ind, men sættes OG bærer vægt meget langt bagud, på dine billeder. Prøv at se hvor det bærende ben er, ikke så meget hvor det løftede ben er :)


Hvorfor vil du lægge skelet billede ind over dine billeder? Jeg synes det er megt tydeligt, hvad der sker indeni hesten, men jeg bruger også usædvanligt lang tid med næsen i anatomi bøger.

Her ses en "skelethest", prøv at forestille dig dens bækken (pelvis) hvis dens bagben bærer vægt meget langt bagude. Så vil det hele ligesom vippe bagud, hvilket er lig med at bagerste del af ryggen trykkes ned. Dvs, så længe hesten ikke bærer vægt med bagbenet inde under hesten, så vil du ikke kunne få bagerste del af den ryg op og vil derfor ikke kunne samle hesten.



Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Så har jeg tegnet
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:43

nogle virkelig grimme, dårlige skelletter, håber at de belyser det de skal belyse Jeg har valgt to rimelig ens momenter.




Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 bumbum
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:50

Mange tak fordi du gider at tage dig tid til at svare på mine spørgsmål. Det er fedt med en tråd, hvor der kan diskuteres og spørges uden at der kastes med mudder.


R.I.P Fighter, den smukkeste stjerne på himlen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Billederne
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:51

Først min egen:



Det skal forestille knoglerne i bagbenet, bækkenet og så de første to halshvirvler samt hvordan de efterfølgende halshvirvler ca. er i halsen.


Så den anden:



Også her er bagbenet og bækketn tegnet. De første to nakkehvirvler med et tydeligt knæk og hvordan halshvirvlerne ligesom trykkes nedad efter knækket.


Jeg synes helt klart man kan se at bækkenet nærmest vrides bagud på det nederst billede, hvor man kan se på det øverste billede er det er mere neutralt. Hun er jo endnu ikke samlet, men forudsætningen er der, når hun arbejder som hun gør. På det nederste billede er forudsætningen for samling der ikke, da bækket og lænd arbejder helt modsat det der skal ske når hesten skal samles. Som Sarah er inde på, så skal bagbenet slippe jorden inden det kommer bag det lodrette plan, for ikke at få denne bagudvridning. Det er egentligt meget logisk hvis man tænker efter, at komme benet bag lod, så vil det trække resten af hesten samme vej.



Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg vil iøvrigt
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:58

anbefale alle der synes denne tråd er spændende at købe nogle anatomibøger om hvordan hesten ser ud og fungerer. Der er flere gode på markedet. Det er super godt, fordi man får trænet sit øje, så når man ser heste i bevægelse eller på billeder, så kan man meget lettere se hvordan de bruger sig :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 bumbum
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 22:59

Se nu begynder selv sinker som jeg at kunne følge med , men hvor finder du alle de skeletter og teorien bag. Meget gerne bogtitler jeg kan nørde videre i


R.I.P Fighter, den smukkeste stjerne på himlen

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis du er nogenlund til engelsk
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 23:06

så start med denne her side, der er rigtig mange gode ting:


www.sustainabledressage.com/




Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 janne...
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 23:09

Du skriver at bagbenen skal slippe jorden før det kommer bag det lodrette plan...

Hvis vi nu tager det sidste billed her ovenover som du har tegnet på.


Vil det så betyde at vi i det moment vi ser her, der skulle støtten være på det andet benpar, altså burde den støtte på venstre forben og højre bagben...?




Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg forstår ikke helt
Forfatter: 
Dato:  12-11-2009 23:16

dit spørgsmål tror jeg :)


Her er flere gode titler:


How your horse moves - www.amazon.co.uk/gp/reader/ 0715329928/ref=sib_dp_pt#reader- link


Sara Wyche har skrevet nogle gode bøger:


The anothomy of riding -

www.amazon.com/Anatomy-Riding-Sara- Wyche/dp/1861266243#noop


The horses muscle ind motion (Super god bog, hvis man vil lærer hvordan de forskellige muskler påvirker knogler) -

www.amazon.com/Horses-Muscles- Motion-Sara-Wyche/dp/1861264569/ ref=pd_bxgy_b_img_b/189-7972312- 0977306


Horse anatomy (beskriver hvordan hesten ser ud, meget grundigt, ved ikke hvor god den er) -


www.amazon.com/Horse-Anatomy-Robert- DVM-Kainer/dp/1577790219/ ref=pd_bxgy_b_text_c#noop


Clinical anatomy (også en beskrivelse af hesten, jeg har ikke den førnævnte, kun den her) -


www.amazon.com/Clinical-Anatomy- Horse-Hillary-Clayton/dp/072343302X/ ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=b...64120&sr=1- 1


Så er der lidt af gå igang med :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Lillelund, jeg nørder og kan
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 00:54

selvfølgelig ikke svare for Janne, eller vide hvad du tænker; men jeg tror din opfattelse af "andet benpar" er første trin på vejen til at opfatte det rigtigt; næste tanke er så at se på hesten, forestille sig at den støtter på højre benpar og ikke venstre, så kommer spørgsmål 2 naturligt: Hvad ville bageste bagben i givet fald hænge der i luften og flandre for, hvor det ikke gør nogen nytte, og spilder tiden? - benet skal jo snart på arbejde igen...



Hvis ellers skridtlængden var den eksakt samme (forkert!) og hestekroppens bevægelse den eksakt samme (forkert!), så ville baghovene røre jorden over lige lange strækninger både når hesten iler på forparten og når den bærer maksimalt: Men de vil gøre det længere fremme i forhold til kroppens position (massemidtpunktet) jo mere bæring der er.


Hvis baghoven er bagved hofteleddet, og hoven skal trykke ned for at skubbe hesten op, så vil (hvis benet var een knogle i lige linie - forkert!) hoven skubbe hesten mere og mere baglæns jo længere bagud den kommer, hvis den skal trykke nedad: Derfor er arbejde med benet bag lod ikke produktivt i denne sammenhæng - i en ideel, forsimplet verdensopfattelse.


I praksis skal hesten ikke kun løftes op, men også frem, og der er mange spændende led der kan bevæge sig, men det er nemmere at sige "lodret", end "4 grader foran lod for dén hest dér, i dén situation", og så skulle forklare at det med en anden hest er 6 eller 8 grader bag lod der er grænsen for hvornår benet ikke længere bidrager til bæring - og det er stadig så korrekt af det sidste ikke er afgørende, det kan hesten - og tit også rytteren - mærke. Endnu værre bliver det når hastigheden øges: Så skal den fremadrettede kraft værre større, og en større del af energien bruges til fremdrift og dermed tilsvarende mindre bæring.


Hjælper det til at forvirre dig? ;-)



(") (")
('.' )
(")-(")

0
0
Svar på denne tråd
 
 sagt lidt anderledes
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 01:29

Waldemar Seunig skriver, at forskellen på en 'korrekt' redet hest og en forkert redet hest er, at den korrekte redet hest tager længere skridt end den forkert redne (han giver et ca. tal for hvor mange skridt en korrekt uddannet hest skal tage sådan ca. i løbet af 60 sek.) Fandt det lige, der står:


Horses of good conformation avarage about 275 stept per minut (1 step = 180 cm)


Grunden til det er vigtigt er:


Moreover a horse whose long strides is devoleped to the limits of its physical capabilities will travel faster than other horses off equally good conformation that has 'lost' its gaits because of faulthy riding.


Vigtige egenskab for en kavallerihest - hvis uddannelse alt andet lige er grundlaget for i hvertfald den tyske version af dressur, og dermed også grundlaget for vor tids konkurrencedressur.


Bare for at bibringe yderligere til forvirringen :-)




"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nøj - hvor er
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 01:45

det blevet teoretisk at ride nu om dage. Også selv om det er på en "futte" hest.


Godt jeg ikke gør i det mere



Mvh Janni


Havre er sundt og godt


Weatherbeeta vinterdækken sælges






0
0
Svar på denne tråd
 
 mere før end nu
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 01:49

Jeg tror faktisk det var mere teoretisk førhen (Seunigs bog er f.eks. skrevet i 30'erne) men at vi har glemt det hen ad vejen. stor fejl der bør rettes op på :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Godt nok er
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 02:03

jeg gammel men dog ikke fra 1930....


Synes i hele tråden at den hest der er bedst gående er den Spelmann ♥Herscher og Essiϖ viser i det sidste billede, men det har nok også noget med avl at gøre.


Jeg går ikke ind for rollkurr, men heller ikke den modsatte ende, som jeg synes man ser på mange af de her fotos.



Mvh Janni


Havre er sundt og godt


Weatherbeeta vinterdækken sælges






0
0
Svar på denne tråd
 
 Må jeg spørge
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 02:14

hvad du tænker på, når du nævner avl? Jeg spørger fordi at min hest har en fantastisk flyve trav, der ikke er til at være på hvis hun knejser i nakken og spænder over ryggen, så alle siger: WOW. Og jeg står og skammer mig, fordi jeg kan se samtligere spændinger i dens krop. Og hun er efter solos carex på en mor som gik M dressur og har Fruhling til morfar. Derfor undrer det mig at du nævner avl :) At jeg så har redet min hest, så den ser uspændende ud, det tager jeg faktisk som noget positivt


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja - og man skal
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 02:27

jo gøre det man finder bedst, men jeg synes bare mange af billederne bærer præg at hesten går og "dasker" og slet ikke bliver aktiveret bagfra - nogen gange går den decideret mod biddet.


At se på - er det som en gammel rideskolehest, og det synes jeg da er trist hvis det er der den "moderne" ridelære er på vej hen.



Mvh Janni


Havre er sundt og godt


Weatherbeeta vinterdækken sælges






0
0
Svar på denne tråd
 
 Buhl (Salaam)
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 04:39

Forvirret? Jep...! Tror muligvis jeg kan følge dig (lidt) hen af vejen.. Tror liiiige jeg skal læse det nogle gange...


Men en anden ting...


For nu at tage de samme to billeder igen, altså de to sidste i tråden, så kan jeg ikke se hvordan bækkenet vrides, Janne skriver:


"Jeg synes helt klart man kan se at bækkenet nærmest vrides bagud på det nederst billede, hvor man kan se på det øverste billede er det er mere neutralt."


Hvordan skal det så arbejde når hesten er i den position med sine bagben? Bækkenet kan vel ikke vinkles på samme måde på de to billeder da vi ser på to forskellige momenter, eller?


På det nederste billede kan jeg godt se at fronten på hesten ikke er helt god hvis man mener at det er den rigtige holdning på sigt, men jeg har svært ved at gennemskue resten af forskellene mellem de to heste.


Jeg kan god se at Jannes hyp strækker sig fint frem, men nu har jeg kigget billederne igennem igen og på trods af dette stræk synes jeg ikke at jeg ser den indundergriben som I efterlyser hos den brune på det sidste billede i tråden. Måske er det fordi jeg ikke forstår hvordan der anatomisk bliver arbejdet

men jeg kan ikke se hvor den brune på det sidste billed fejler...

Kan man bede om endnu en forklaring på hvor forskellene ligger?


Bare så Kong Knud også er med...






Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Opstaldning
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 06:55

Jannej, ja det var dig jeg mente. Ok, jeg mente nok det var hos Ann Charlot, kunne kende omgivelserne...


- Camilla



0
0
Svar på denne tråd
 
 At gå...
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 10:15

Ej, nu er der altså noget i den her debat, som jeg igen ikke synes giver nogen mening. Håber I lige vil være med her :-)


Det er med hensyn til, hvornår bagbenet (og vel også forbenet) skal slippe jorden. Det kan da ikke passe, at det skal slippe, når piben er i lodret, for hvordan skulle hesten så nogensinde komme fremad


Jeg kan da huske, at jeg i mine fysiktimer lærte noget om, hvordan bevægelse egentlig skabes. Og jeg kan stadig se min gamle fysiklærer for mig, som han gik rundt med sit hentehår i sine sundhedssandaler med strømper op om bukserne og demonstrerede, at det netop er, når man presser bagud med sine ben, at man bevæger sig fremad. Det gør man, fordi ... arh kan ikke helt huske alle fysikordene, men i hvert fald er det, fordi bevægelse og påvirkning har noget med kraft og masse at gøre. Nå, men det man i hvert fald skal forestille sig er, at man med benet forsøger at skubbe jorden bagud - I har garanteret en eller anden gang set nogle akrobater eller lignende gå rundt på en stor bold, her lykkes det rent faktisk at få bolden til at bevæge sig - men da jordens masse er så enormt meget større end vores masse, så skubber vi altså os selv fremad i stedet for at skubbe jorden bagud.


Pyh, jeg var aldrig venner med fysik, så er lige nødt til at lave mellemrum her. I hvert fald betyder alt det fysikhalløj og masse og kraft og påvirkning i mit hoved, at benet nødvendigvis er nødt til at skubbe bagud, og at det er nødt til at gøre det bag lodret. Jeg håber, at I er med så langt. (Og findes der nu nogle mere fysikkyndige her end mig, så ret mig lige, hvis det er helt galt.)


Hvis vi nu vender tilbage til billederne, så kommer bagbenets placering jo helt an på moment. De to billeder, som Janne har tegnet skelet på, viser ikke samme moment. Der er også på Jannes billeder momenter, hvor hestens bagben er bag lodret.



Nu er jeg faktisk ikke helt så godt inde i det, men kan man tale om, at der er en bærefase og en afskubsfase for det bagben, der er i jorden? For så giver det måske mere mening at tale om, hvor hestens bagben er placeret i forhold til dens krop i de to faser.


Bedste hilsner


Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Endnu et site
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 10:33

Dette site er også super, specielt til biomekanik:


www.dressageinharmony.dk


Tone Lygren er uddannet dyrlæge.



Med venlig hilsen
Mette

0
0
Svar på denne tråd
 
 Halløj...
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 11:06

Hejsa med jer...


Hold da op.. det er sørme ikke mange dage man skal være væk før der sker en helt masse...:-)

Har nu læst og læst, og prøvet at få det hele til at give mening.


Sætter lige billederne ind igen, så i ved hvilket indlæg jeg referere til.


1.


2.


3.


Janne du skriver :

på det bagben der bærer, altså det i jorden og så se hvordan det er placeret under hesten. Den røde hest placerer sit bagben længere bagud og bærer altså ikke ligeså meget inde under sig som på de to øverste billeder. Tit så kan de få lidt højere bagben ind under hesten i løftet, når de bærer længere bagud, men det har intet at gøre med at bære længere UNDER hesten. Tværtimod skubber den i højere grad bagud.


Her kan jeg godt se hvad du mener, men synes tilgengæld det bagben der er læftet viser mere hase auktion end billede 1 og 2.


Ydermere, så prøv at kig bag sadlen, den røde hest ser ud til at den trykker ryggen væk og lige runder nedad i sin ryg, hvor de to andre ligesom er runde og bløde at se på.


Dette Kan jeg også godt se nu hvor du nævner det, og giver dig ret i at den gerne måtte kippe bedre i lænden.


Så ser jeg på den røde, at dens splenius buler ud og at den ikke har en ensartet hals, hvilket kan tyde på at den ikke løfter med de muskler ned mod skuldrene. Ofte hænger en tydelig splenius sammen med en hest der ikke er med over ryggen. Den har et knæk mellem 2. og 3. nakkehvirvel, hvilket vil medføre at halshvirvlerne trykkes nedad fremfor hæves op mellem skuldrene.


Splenius? er det den bule der træder frem på halsen? vil du ikke lige forklare hvad det er jeg skal kigge efter, for har aldrig hørt om splenius?


Du skriver du synes min går på forparten og at den ikke arbejder bagtil, hvordan ser du dette?

Jeg er absolut ikke enig i at den ikke arbejder bag til, faktisk synes jeg hun arbejder virkelig godt bagtil i forhold til det uddannelses stadie hun er på. Jeg vil netop også gerne have en debat igang. Jeg har flere gange spurgt hvorfor folk mener de er på forparten. Hun er taktfast, hun bærer fitn inde under sig, hun tipper hele vægten bagud i en overgang osv. Det hænger i min verden ikke sammen med en hest på forparten. Men du er velkommen til at argumentere for hvorfor du ser det du gør

Dette vil jeg så prøve at forklare

på billede 1 og 2 ser jeg 2 heste hvor jeg savner samling, kontakt og sug til tøjlen. Dette ser jeg ved at tøjlerne er slaskede, og at hesten blot placere sig. Der har været meget snak om form og funktion, og for mig ser det ud til at hesten blot bringer sig i en form, og går og dalre rundt. Jeg savner at den kipper i lænden, og viser bedre haseaktion. jeg savner kontakt til tøjlen, og jeg savner at de er mere fremadgående.

Ydermere savner jeg at hesten er bedre inde i rammen.

Derudover savner jeg at de udtrykker "gå lyst, at de tænker fremad og vilje til at arbejde. Det bliver lige "slapt nok til min smag"


Fandt et billede som måske endnu bedre beskriver hvad jeg mener er det mine øjne syner er korrekt.


4.


Her ser jeg en hest, der er glad, tilpas, arbejder med en let kontakt til tøjlen. Har næseryggen tydeligt foran lodrette plan, udviser en god haseauktion, og kipper tydeligt i lænden, og viser op ad bakke tendens. "bagparten er tydeligere lavere end forparten".


Grunden til jeg måske også har lidt svært ved at forstå overstående billeder, er at da jeg var på sidste dommerkursus ( og ja nu bliver der nok ballade) Der blev der faktisk fremvist billeder, der var hentet fra hestegalleri og heste-nettet, med billede eksempler på hvordan en hest IKKE var samlet, sat og i rammen. og det var ryttere der red efter jeres metoder og teorier. Jeg ønsker dog sagen belyst fra flere sider, derfor jeg indgår i denne debat, og forsøger at forstå og blive klogere. Synes allerede jeg har lært rigtig meget, og håber i vil kommentere om billedet jeg har lagt ind af den sorte er tættere på jeres ideal eller om vi stadig er langt fra hinanden:-)


Mvh Jeanett, der håber på endnu flere gode indlæg holdt i en lige så fremragende tone som før.


Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Et lille ekstra pip
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 11:34

Bare lige en ekstra tilføjelse, som det er værd at huske på, når man nærstuderer billeder så meget.


Mht. ryg og lænd, så er det igen meget vigtigt at huske på moment og hvilket ben der er i jorden (det imod kameraet eller det væk fra kameraet). Ellers kommer man meget nemt til at drage forkerte konklusioner. Ryggen svinger jo i takt med hestens bevægelse, og musklerne arbejder ikke synkront i begge sider. Derfor vil overlinjens form heller ikke se ens ud i alle momenter af travbevægelsen.


Det var bare det.


Bedste hilsner

Anna

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sammenligninger
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 12:28

Der opstår ledt noget forvirring fordi man har så forskellige fremgangsmåder ;-)


Gloria (haflingeren ovenfor) kan ikke gå til biddet endnu. Hun er endnu på det stadie, hvor vi træner ryg og bodybuilder hende. Hun går aldrig med hovedet i sandet, men hun går stadig for en løs tøjle. Hun gør store fremskridt, men det går ikke så hurtigt, bla. fordi hun kun rides et par gange om ugen :-P


Vi går ret slavisk frem efter træningsskalaens punkter, fordi der ligger så stor risiko ved at springe forbi nogle af punkterne. Fx skal takt og løsgjorthed og ryg mv. være godt på plads før kontakt. Altså sådan som vi træner (efter de klassiske principper) hos Kirsten Hansen ;-)


Janne træner på en lidt anden måde, skønt hun også rider med lang hals på hesten ;-)




:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeanett det er jo ikke samling
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:04

Nu skal vi nok passe på ikke at ligge Janne og de andre med billeder ´for store ord i munden. Der er vist ikke nogen af dem der påstår at hestene på de billeder de har lagt ind er tilnærmelsesvis samlet, eller klar til LA dressur. Så selvfølgelig mangler de indundergriben, kontakt på tøjlen(på nogle af billederne) korrekt opstilling fra rytterne osv osv så vi skal passe på at vi ikke sammenligner på et for højt plan. Nogle af tingene gør de så alligevel bedre end de fleste konkurrenceheste, men på indgen måde optimalt.


Og det samme gælder i forhold til hvad de viste på dommerkurset. Det er jo ikke sådan som Janne rider nu, at vi har tænkt os at ride ind på en dressurbane, dete r bare en del af vejen til målet. Så det har helt ret, den går ikke korrekt!


"Når man går mere op i at komme den rigtige vej til målet, end målet i sig selv"



Springsadle sælges
"look a like" sadel til Pessoa AMO sadlerne

Trainer Sofi Sadel


16" bred bom

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt forsøg på svar
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:14

Puha - der er kommet mange indlæg og mange ting at forholdes sig til :-) Meget kort sagt - så NEJ vores heste er ikke samlet og 'i ramme' fordi der er vi slet ikke endnu. Der arbejdes i starten og temmelig længe på funktion - og formen kommer så senere som resutaltat af funktionen - formen er 'intet' værd i sig selv - den er kun noget værd som resultat af funktionen. For at blive i disse termer, som jeg faktisk synes er ret gode :-)


Jeg mener, at det tager 2 år ca. afhængig af hesten før hestens grunduddannelse er på plads. Det er hvad den klassiske ridelære forskriver - to års remonteridning. Det er så to år hvis jeg vel og mærket, når jeg kunne systemet og var dygtigt til at ride. Nu skal jeg lære undervejs og jeg er en gennemsnitlig almindelig rytter ikke en af de tidligere mester der rider ti heste om dagen og har ansvaret for at uddanne hestene - så det vil tage længere tid. Men det er ikke systemets skyld - det er min skyld. Men når den tid så er gået og 'grundridningen' er på plads - så kan hestene også advancerer temmelig hurtigt op gennem rækkerne fordi det er ikke svært at lære hestene øvelserne - men det er svært at træne hesten til at udføre øvelserne med de forskellige samlingsgrader de nu kræver.


Når alt det er sagt, er det også vigtigt at huske på hvad NIna skriver - vi rider efter nogle forskellige varianter af det klassisk system - og der vil være varianter i vores ridning som vi så hver især må stå inde for at forklare. Og der vil også være ufuldstændigheder, fejl, dårlig hesteeksteriør, rytterfejl en masse osv. osv.


2. Hvis I ser på momentet, så er de momenter især Janne og jeg viser bæremomentet som i sig selv ikke ser særlig spetakulær ud - fordi hesten 'bare' bærer sig på jorden. Bagbenet der er i luften vil heller ikke gribe særlig langt frem i dette moment.


For at kigge på hvor bagben i luften griber frem og rammer jorden, skal man se på andre momenter, f.eks. det her:



Bærefasen er interessant fordi den siger meget om hvor hesten er funktionsmæssigt - er den i stand til at bære med lodret pibe eller pibe skrående indunder sig - så har den begyndende kip i lænden. NÅr den kan det, bør den også kunne gribe rimeligt indunder sig - dvs. op til forhovens spor. Dette ses også på mit billedet :-)


Den anden fase (aner ikke hvad den hedder) er interessant fordi man kan se om hesten når op i forhovens spor med bagbenet - hvilket er et af kravene til en arbejdstrav.


Når jeg så ser på dit ENORMT pæne billede Jeanette - så kan din hest netop ikke i den fase (billedet er taget lidt før hestens hov når jorden) hvor bagbenet svinger ind nå op i forhovens spor og det siger noget om at hesten ikke er så godt med i lænden - lænden er ikke kippet nok i forhold til den form hesten går igår. Form og funktion følges ikke godt nok ad - i min verden vel og mærket fordi jeg ønsker noget andet end du.



Det kunne være rigtigt interessant om du har et billedet hvor dens ene forben står lodret på jorden - og så se hvordan det bærende bagben bærer. Samt et hvor det fremadgribende bagben faktisk når jorden. Det er i disse momenter man lærer rigtig megt om hvor man er i sin ridning.


Hm - det var så lige lidt tanker - jeg har hvis langt fra givet mit bud på alle spg.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ikke lækre men lærerige
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:20

Skal da også lige sige at de momenter jeg beder om ikke er de momenter hvor hestene er lækrest at se på :-) Men de momenter hvor man kan lære en masse om hvor hesten er funktionsmæssigt :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 mangler
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:22

Hov mangler lige at sige at det moment hvor den fremadgribende bagben træder ned skal være fra en arbejdstrav - ellers skal benet trædet meget længere og over forhovens spor.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kursus
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:24

Halløj...


Sarah det kursus hvor billederne blev vist var ikke det kursus hvor du var med mig som skriver, men det årlige kursus vi skal med på for at bibeholde vores dommerlicens. Bare lige for at få det på det rene, så vi begge ved hvad vi henviser til


Billede eksemplerne de hev frem, skulle vise heste i rammen, samling osv, og billederne herinde fra skulle så vise når dette ikke var gældende. Her var der tale om unghestens grundform.


Jeg mener ikke jeg sammenligner billederne med heste der går LA plan. Det sidste billede er fra en hest der går en LC2 og er 4 år gammel. Korrekt den røde hest er nu uddannet til LA, men er på billedet kun redet til Lb plan på pågældende billede.


Det er nu sådan set heller ikke LA samling jeg skriver jeg savner på billedet, det er selve momentet på billederne jeg sammenligner, da flere jo mener at billede 1 og 2 bruger sig bedre og mere korrekt end billede 3. Jeg prøver at argumentere for hvorfor jeg ikke mener det samme



Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:29



Søs: har ikke lige fået nærlæst dine indlæg, da vores indlæg krydsede hinanden, men er det et sådanne billede, du efterlyser?



Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Netop -
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:35

Ja præcis :-)


Og så også et hvor forbenet står lodret på jorden - så man kan se hvordan det bærende bagben agerer i dette moment :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Uddybning
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:38

Det skal så bare vise en alm. arbejdstrav - for at give et reelt sammenligningsgrundlag :-) For alt hurtigere end arbejdstrav skal overtrædningen være over forhovens spor.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:47

Hej Søs

Tak for dine indlæg

Så har jeg læst, og prøvet at forstå.


Du linker til dette billede

og skriver følgende:

For at kigge på hvor bagben i luften griber frem og rammer jorden, skal man se på andre momenter, f.eks. det her:


Bærefasen er interessant fordi den siger meget om hvor hesten er funktionsmæssigt - er den i stand til at bære med lodret pibe eller pibe skrående indunder sig - så har den begyndende kip i lænden. NÅr den kan det, bør den også kunne gribe rimeligt indunder sig - dvs. op til forhovens spor. Dette ses også på mit billedet


Jeg bliver nød til at spørge med fare for at lyde dum og uvidene, men er altså ikke den store anatomi kender. Hestens lænd, går den ikke fra der hvor din hest er højest, og så ned til haleroden?

For synes ikke jeg kan se det store kip fra bagpartens højeste punkt på billedet, der imod kan jeg godt se at den træder bedre ind under sig og bruger sig fra hvor halen begynder og så ned ad mod benet.

Prøver at fortælle hvad jeg ser/bemærker, da jeg ikke kan alle de fancy udtryk:-)


Der i mod synes jeg altså forsat at hesten bevæger sig ned ad bakke, og bære størstedelen af vægten på forbenen, eller er det hestens ekstiøre der snyder mig? synes nemlig den ser lidt høj ud bagtil

Hvis jeg skal bruge lidt af hvad jeg har lært i andre indlæg, synes jeg også jeg ser en lille taktfejl, for skal de to indvendige ben ikke mødes ens, og være ved jorden samtidig? eller har jeg misforstået det?


Synes ellers det er en utrolig dejlig hest du har dig, og en ting kan vi vist begge blive enige om og det er at den bestemt nyder at have dig på ryggen:-)


Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs....
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 13:53

Søs...

Dette er det eneste billede jeg haqr hvor benet er strakt, men hvor vidt det kan bruges til sammenligning ved jeg ikke, da hesten kun lige er fyldt 4 år her og det er kun 6 gang jeg sidder på ham, og han har sammenlagt været tilredet i 1½ måned



Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Øv hvor er det tarveligt :-(
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 14:04

Jeanette - du kan så hilse fra mig af og sige på næste dommerkursus, at hvis de vil bruge remontebilleder fra hestenettet - UDEN TILLADELSE og sammenligne med 'alm.' ungheste ridning - så kan de ikke bare tage billeder af f.eks. min hest og sige at sådan ser det ud. Jeg er på det RENE funktionsniveau - og så er det ikke fair at sammenligne det med heste der går med form - både form uden funktiong og form med funktion. Det giver INGEN mening og er tarveligt og underminerende og frem for alt ufatteligt uvidende.


Så er der først når hestene er på f.eks. annuskas niveau - når funktionen begynder at tage fin første spæde form:



Den sidste video med brune hesten på epona:

Vender lige tilbage når jeg finder ud at print screen.


Samt dette fra egon von neindorff institut.


At det overhovedet giver mening at sammenligne. ØV hvor er jeg sur over at høre hvad der foregår :-(((((((((



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 14:14

Jeg må også ærligt indrømme, at jeg da blev lidt muggen over det der blevet skrevet omkring visning af remomte heste/ryttere på et dommerkursus .

Det kan jo slet ikke samlignes og kommer sådan til, at tænke på, om der så også bliver vist billeder fra HN af heste bag lod som et dårligt eksempel?


Jeg synes ligesom Søs, at det er tarveligt og uvidende.

Nogle gange føles det lidt, som at løbe panden mod en mur øv bøv.



Mvh. Julia - nu uden Celine :´(

Hvil i fred min skønne pige

Julis - foto



0
0
Svar på denne tråd
 
 der blev vist flere
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 14:38

Hej igen.


Der blev vist flere billede eksempler, så det var ikke udelukkende remonte ryttere, der blev vist alt muligt forskelligt, så I skal ikke følge jer så forfulgt igen. Håber ikke denne info vil flytte fokus væk fra den super debat der er pt.


Jeg skriver kun dette, så i kan forstå hvorfor jeg sætter spørgsmåltegn ved det i mener at se kontra det jeg bliver uddannet til at se. Jeg forsøger bare at blive klogere.


Jeg synes det er rart at få vist billeder, for Søs det er korrekt det du siger at man nok ikke kan tage dit billede og sætte op i mod en 4 årig championats hest, men folk på dit stadie er begyndt at dukke op ude på stævnepladserne og sådan som jeg forstår dig, mener du ikke at din hest er klar til at gå stævner. er dette korrekt forstået?


Sagen er den at ryttere på dit stadie er begyndt at komme til start i LC1-LC3 og det kan godt være lidt svært at sidde som dommer, for hvad giver du for en volte når rytteren stopper op midt i øvelsen og giver hesten en godbid?

Flere af dommerene havde oplevet dette, og det blev faktisk besluttet at hvis rytteren gjorde dette, skulle man stoppe ekvipagen give hende minus 2 for en fejlridning, og gøre hende opmærksom på at det måtte hun ikke. Det samme skulle man gøre hvis rytteren red letridning, hvis hun så forsatte skulle man diskvalificere ekvipagen.

Derudover ved vi godt hvordan man skál håndtere/dømme en hest der er voldsomt ovenud, eller voldsomt bag lod, men hvordan en rytter der red rundt med slaskede lange tøjler uden den mindste kontakt, der stoppede op og gav skridtpauser der ikke skulle være der i følge programmetg osv. var nu rart at få talt om. Det går jo ikke den ene dommer dommer det til 70 % og den anden dømmer 40 %. Så heller tage snakken og få nogle billede eksempler.


Hestetrailer udlejes i nordjylland, se præsentation for mere info.


Dejlig stor 2 værelses lejlighed i ålborg sælges. ligger 300 m fra Jomfru Ane Gade. Kun 100 m. fra gågaden. Perfekt som forældrekøb. ...

0
0
Svar på denne tråd
 
 god tråd
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 14:52

Jeg synes det lyder meget godt alt det i skriver. Det er også vigtigt for mig at hesten slapper af, selv om det ik går så godt for mig lige nu med min unghest


Men altså det jeg tænker på er, at jeg altid har lært hvor super vigtigt det er at med kigger på sig selv før man begynder med hesten, og jeg tænker det er da lidt af et problem den måde mange sidder på, altså meget frem over bøjet overkrop og det ville jeg vælge at gøre noget ved først.


M.V.H Stine.... Gribaldi føl tilsalg. .

0
0
Svar på denne tråd
 
 lange forklaringer
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 18:22

Nej - jeg ville ALDRIG mene, at min hest var klar til et stævne. Ikke engang som et 'tilvænningsstævne'. Der er mindst to år til det bliver aktuelt for mit vedkommende - fordi jeg er en halvelendig rytter og fordi jeg både i teori og praksis skal have lært et system folk bruger 20, 30 40 på at lære og blive dygtige til at udføre.


Jeg kan godt forstå den forklaring, du kommer med - og kan godt se 'fornuften' i at bringe dem. Men det nager mig alligevel at man hiver nogle billeder ud af en sammenhæng, som de færrste helt har forstået går ud - og så bruger dem uden de rigtig forklaringer kommer med. Men lov mig at sker det igen - så siger du lige, at det ikke er fair at bruge sådan nogle billeder og stille dem over for alm. unghesteridning. Så er det i hvertfald andre billeder man skal have fat i - hvis det er den sammenligning man vil lave. Men jeg forstår godt argumentet ud fra at de dukker op på stævnerpladserne og kan så godt se at det er relevant at sige at disse heste ikke er stævneklar. Men fred være med det - det er i hvertfald ikke dig, der har taget den beslutning.


Ja - kigger du på mit billedet som helhed er det ikke særlig fedt. Du har også ret i, at de to ben af jorden kunne være mere i 'takt' - men det er ikke et billede på det 'perfekte' jeg ville vise med det billedet - der vil INTET været perfekt som helhed på nogle af de billeder du ser af mig. Derfor hiver jeg bestemte billeder frem for at påvise udvalgte pointer. For det er enkelt elemener jeg arbejder på.


Jeg kender min hest - og jeg ved at hun på dette billedet bruger sin lænd så godt som hun kan på det spæde spæde stadie hun er, og jeg kan se at hun arbejder virkelig fint med sin bagben - så hun er på den rette vej - men der er laaaaang vej til målet.


Men derudover vil du aldrig se mig sige noget om, at jeg kan se på en hest om den har lænden oppe eller ej ved at kigge bag sadlen. Jeg kigger kun på gangarternes kvalitet når jeg skal bedømme hvordan en hest arbejder med sin lænd :-) Der adskiller jeg mig lidt fra de andre - og er med til at gøre forvirringen total :-) Jeg mener nemlig ikke kan kan se det minimale knæk gennem bagbenet på hestens lænden på det stadie min hest er på. Men jeg kan se på hendes trav overordnet og hendes abrejde med bagbenene og konkludere at hun er på rette vej. Det bag sadlen mener jeg først viser sig ved den højere samling :-)


Men når alt det er sagt, tror jeg faktisk, når jeg skal være helt ærlig, at min hests lænd udgør et 'problem' fordi jeg dengang var alt alt alt for tyk til hende (hun er jo 'bare' en pony på 148 omend en meget kraftig en af slagsen. Jeg tror jeg med min vægt får trykket den ned. herudover har hun ikke den 'bedste' lænd i denne verden - den er for muskelfattig fra naturens side, om end det er blevet bedre siden disse billeder blev taget.


I det hele taget har hun ikke verdens fedeste overlinie. Hun er en hest der har fået to føl og det ses mere end jeg egentlig synes det burde efter kun to føl.


Men som sagt tror jeg problemet syner tydeligere for jeg ganske enkelt var for tyk i maj - jeg over 17 kg lettere nu :-)


Mht. om hun er på forparten - så kig lige mit indlæg igennem med ALLE mine billeder. For dette billede yder hende ikke så meget retfærdighed hvad forpartsbelastning angår. Hun har i øvrigt kun være forpartsbelastet iflg. kiropraktor eftet en graviditet og foling.


Sådan her så hun ud for 1 år 5 mdr. siden:


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Blablabla
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 18:57

Lidt opsamling.


Jeg er ved gud heller ikke noget geni til det anatomiske :-) Faktisk har jeg lidt bevist fravalgt det da jeg hellere vil forsøge at blive klog på rideteorien og det KEDER mig at læse om muskler :-)


men jeg vil mene at lænden på en hest går fra ca. efter sadlen - når hesten ikke er alt for lang.


Nej - det er ikke fair eller rimeligt at bruge et billedet hvor hesten har haft rytter på 6 gange - det ville aldrig give noget fair billede - det er altså for tidligt til at man kan sige noget som helst :-)


Det er godt nok min 1. undervisningstime efter dette ridesystem, men jeg har longeret hesten i nogle måneder forud samt er hun redet i skoven gennem et par år også. Så hun vil altså andet lige have mere rutine i at gåmed rytter på ryggen og derfor også reagerer anderledes på Kirstens anvisninger end hvis hun kun havde haft rytter på ryggen 6 gange.


Vi dropper bare den sammenligning.


Min pointe er bare at det bærende bagben skal være placeret under hesten når det går i jorden. Samt at ALT det indledende arbejder (efter hesten kan gå afspændt med en rytter på ryggen) handler om at få bagbenene til at træde godt ind under hesten og sætte hoven i der). At alt det indledende arbejde er arbejdet med funktion - jo længere det arbejder kommer, jo mere form vil der komme på hesten.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralalalal
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 20:13

Hold da op den er blevet lang denne her tråd men også meget spændende, og jeg har næsten læst alle indlæg.


Først vil jeg ønkse dig Jannej tillykke med at din hest endelig er rideklar, det er jo bare dejligt.


Jeg har set noget video af ham Anders på Epona, og jeg var vildt begejstret så det må være en kanon undervisning du har fået af ham! De ting du referere han har fortalt på kurset lyder også super fornuftigt.


Jeg vil ikke kommentere på dine billeder ret meget andet end at jeg undre mig over en enkelt ting, og det er hvorfor du rider hende før hun er klar til blive redet med lidt eller bare en smule mere samling? Jeg synes hun ligner en hest som går på forparten, og jeg har virkelig prøvet at forstå dine svar, kigget på takt, hvor er bagbenene henne osv osv osv, men jeg kan ikke få det til at harmonere med billederne, ligesom jeg heller ikke kan få Søs`billeder til at ligne en hest som ikke går på forparten.


Jeg ved godt at det er en lang proces at nå til at kunne samle sin hest, men med heste som jeres der har haft lange pauser(som jeg forstår det) kan jeg ikke forstå hvorfor i ikke venter med at sætte jer op og træne dressur fra ryggen før hestene har fået mere muskelstyrke og kan klare at gå nogenlunde som på billedet nedenfor?


Der er sikkert en større sammenhæng som jeg ikke kender til

I hvert fald er jeg spændt på at følge den videre udvikling med jer alle sammen. Samtidig vil jeg lige sige at jeg, udover dette stadie med den lange form helt uden tøjleforbindelse, er meget enig i jeres fremgangsmåde og indgangsvinkel til dressuren.


Jeg har prøvet google efter billeder af remonte ryttere som rider hesten meget lang / tillader at hesten bliver lang og for en helt løs tøjle. Det lykkedes mig kun at finde dette ene billede, alle andre er med tøjlekontakt.


Jeg synes dog ret godt om dette billede, selv om jeg godt kan se at hesten er lidt på forparten, lidt bag lod og måske lidt "kvikt" tempo, men den ligner en hest der er på rette vej, og den ligner en hest der bære sin krop selv uden at belaste sig unødigt. Rytteren sidder iø super flot hvilket jo er en kæmpe hjælp for hesten.


Neapolitano Allegra

***********************************


Never confuse movement with action.
Ernest Hemingway


OPSTALDNING I NATURSKØNNE OMGIVELSER TILBYDES, SE MERE PÅ MIN PROFIL

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lændehvirvler
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 20:15

En hest har 7 halshvirvler, der fortsætter over i 18 brysthvirvler (ribben) der herefter bliver til 6 lændehvirvler som fortsætter til korsbenet/sacrum (der består af 5 sammengroede hvirvler) Derefter møder man korsbensleddet, som forbinder korsbenet med den del af bækkenet der på latin hedder "ilium". (heraf navnet sacroiliac joint.. Sacrum og ilium)


Bagbenene sidder fast på kroppen via bækkenet og måske er det den forståelse, der gør at man forstår vigtigheden af lændens aktivitet, for bagbenenes mulighed for at træde ind under hesten.


Det betyder, for at svare på Jeanett's anatomi spørgsmål, at lænden går fra næsten bag sadlen og næsten til toppen, der hvor hesten er højest på bagparten. Man kan mærke hvor den sidste ryghvirvel går over i lændehvirvler, ved at følge det sidste ribben op til rygsøjlen. Den næste torntap bagud, er den første lændehvirvel.


Såfremt man følger rygsøjlen videre bagud, kommer man til den "top" Jeanett beskriver. Den top er toppen af bækkenet (tuber sacrale)og hvis man mærker efter, kan man mærke at der ligesom er et "hul" ned. Nede i det hul, "bor" korsbensleddet, som er det "hængselsled, der bl.a tillader bækkenet at vippe og dermed gør det muligt for bagbenene at vinkle længere ind under kroppen...


Det er derfor en god idé at kigge lige bagved sadlen, når man forsøger at finde ud af hvordan hesten arbejder med sin lænd :-)


Fra toppen og bagud til haleroden er "blot" halehvirvler ;-)





www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


TRÆNINGSLEJR 2010- skal du med ?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hestens ryg
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 20:39

Jeg sidder lige og læser om bomløsesadler, og i det her link er der lidt billeder af hestens ryg


www.naturhesten.dk/ index.php?cPath=1_51_39









MVH Louise




Enhver holdning, der opnås på bekostning af gangen, er forkert - et bevis på en fejlagtig opfattelse af ridekunsten.

Alois Podhajsky


0
0
Svar på denne tråd
 
 svar - gentagelse
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 21:11

Dolly - jeg gentager lige et af mine svar fra tidligere :-) Og så vil jeg bare lige sige, læs tråden, der er mange gode information i og der er svaret på det meste tidligere. Og så vil jeg også sige, at de ikke - trods det fremstrakte hovedet - er mere på forparten end andre der går højere oppe med hovedet og tilsyneladende ser ud til at være mindre på forparten.


KIG PÅ BAGBENENE - det er der informationerne ligger. Og man bliver nødt til at lære dem at bruge bagbenene med rytter på ryggen - før formen kommer til. Vi arbejder på funktion - og formen kommer af at funktionen begynder at være god. Formen er INGENTING i sig selv.


Nå men her kommer gentagelse - jeg henviser til den tråd jeg har lavet med mange billeder i. Ikke de to sidste som jeg heller ikke synes er særlig lækre. Men de viser 1. jeg rider med en form for kontakt, 2. at min hest faktisk træder ret langt indunder sig med det fremadstrækkende bagben:


Det, jeg ville vise med billeder (som alle er fra samme dag, samme undervisningstime) var, at man IKKE skal kigge på hestens hovedplacering, men på hvordan den bruger sin bagben - hvordan den bærer sig. Og ser du på det, vil du kunen se, at hun i bæremomentet har lige stor gennemtrædning på forben og bagben. Var hun voldsom på forparten, ville dette ikke kunne finde sted. Så ville hun vælte på forbenet - eller i denne fase snarere sætte bagbenet langt bag ved kroppen. Det er her man kan se, hvorvidt en heste er på forpart eller bagpart - ikke på hovedets placering Det er synsbedrag intet andet, mener jeg


Hun er på forparten - hun kan ikke være andet, men hun er trods hovedplaceringen mindre på bagparten end mange meget meget mere uddannede heste. Tag et google søg og sammenlign bagbenenes placering i samme moment Der er på dette bagben man reelt kan se, hvordan hestene bliver uddannet


Missers billede viser en heste der er redet efter samme principper/samme underviser, men gennem meget længere tid (1 år mener jeg) og med regelmæssig undervisning.


Jeg håber en dag at nå lige så langt Men foreløbig har jeg været af sted to gang (bor i nordjylland og tager når der mulighed og økonomi turen over med to heste i traileren


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 hehe....
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 22:01

Ja, det måtte jo ske.....Så fortabte vi os i "enkeltbilledesdebatten" .....


Humlen er vel, at vi alle tilstræber en form, hvor vores hest arbejder afspændt, og så biomekanisk korrekt som muligt. Men samtidig ønsker vi at ændre på dens gangmønster, så den med tiden kan arbejde samlet, med større kraft i bagparten, trods vores dødvægt.

Uanset "remonte-udgangspunkt", kommer vi til et punkt, hvor vi ønsker at hesten aktiverer bagparten mere, uden at øge tempoet.

Det fine Jannej har fået med fra kurset, synes jeg, er at det er nødvendigt indimellem at gå udover grænsen, for ens stadie.

Om det så er grænseoverskridende at sætte sig, tage kontakt til biddet, for at lære hesten, og ikke mindst sig selv, hvorledes en blød kontakt føles, eller ride i større tempo, vil altid være individuelt.

Der er mange aspekter i hestetræning. Måske er det mere den manglende intensitet i træningen, 2 gange ugentligt, der giver de langsomme resultater ved Kirstens ryttere. Bemærk venligst, jeg skriver ikke manglende.... Dog er det snart 1 år siden Epona startede bølgen, så de første kontaktredne heste til biddet, burde snart være på trapperne.

Jannej`s brune, der er nydelig, viser meget gode momenter, og, finder jeg, har behov for kontakten, netop for at bevare strækket, så energien i bevægelsen forbliver i hesten. Netop billeder er utaknemmelige at vurdere på, da det er cirkelenergien i bevægelsen i hele hesten, der afslører, hvorvidt den er i balance. Hvis man placerer hovedet på hesten, for at fortælle den, at man ønsker følgende form, og hesten honorerer dette ved at arbejde rundt indenfor rammen, har jeg svært ved at se det farlige i dette.

Endelig er der stor forskel på genmatrialet i de viste heste. Jannejs brune er, via genetikken, i stand til at blæse forbenene op til ørerne, hvis den får lov at spænde ryggen så den kan holde balancen. Ponyerne er, uden at fornærme nogen forhåbentligt, mere, rent gangartsmæssigt, i familie med de brugsheste, der blev benyttet, da den klassiske kavalleridressur blev udviklet. Eksempelvis har Phodjasky et helt kapitel om, hvorledes man udvikler hesten, så den bliver i stand til at træde bare op til forbenenes spor. En sådan hest er næppe mærket med et DV på bagen.

En ting der sladrer ligeså meget som stillbilleder af heste, er at tage et kritisk blik på sin hests baghove. Er de slidt flade på tåen?. Så kan man roligt regne med at hesten bremser bevægelsen, for at kompensere for forpartens vælten fremad...


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralalalal
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 22:38

Dolly - jeg gentager lige et af mine svar fra tidligere Og så vil jeg bare lige sige, læs tråden, der er mange gode information i og der er svaret på det meste tidligere. Og så vil jeg også sige, at de ikke - trods det fremstrakte hovedet - er mere på forparten end andre der går højere oppe med hovedet og tilsyneladende ser ud til at være mindre på forparten.


I know Jeg sagtens gennemskue om en med eller mindre samlet hest går på forparten. Men lige præcist de billeder som du viser har jeg meget svært ved lade mig overbevise om at de ikke går på forparten.. Jeg synes det ser meget ned-ad-bakke-agtigt ud, og det uanset hvor taktfast hesten så end er, eller om bagbenet er lodret i det det skal til skubbe af. Jeg tror ikke man udelukkende skal se på benenes placering, men se på hesten som helhed, der er flere ting som skal harmonere efter min mening. Jeg tror at en af de ting som forstyrre mine øjne bla er de meget dybe koder, det vidner efter min opfattelse om en hest som i bæringsfasen belaster sine led og sener unødigt. Men det kan sagtens være jeg tager fejl.


KIG PÅ BAGBENENE - det er der informationerne ligger. Og man bliver nødt til at lære dem at bruge bagbenene med rytter på ryggen - før formen kommer til. Vi arbejder på funktion - og formen kommer af at funktionen begynder at være god. Formen er INGENTING i sig selv.


Jeg kan sagten se hvad du mener, og det lyder også meget logisk, men jeg er nok mere af den opfattelse at de to ting hænger sammen, det ene bliver aldrig helt godt uden det andet med rytter på hesten. Det er nok også her jeg ville vente med at ride dressur hvis hesten ikke har styr nok på sine ben. Jeg er af den opfattelse at funtionen kommer igennem af et godt stykke arbejde fra jorden, og at formen langsomt indtager sig ved en rytter med et godt sæde samt det at hesten har lært de basale ingredienser som: tempostyring, stop og drej.


Nå men her kommer gentagelse - jeg henviser til den tråd jeg har lavet med mange billeder i. Ikke de to sidste som jeg heller ikke synes er særlig lækre. Men de viser 1. jeg rider med en form for kontakt, 2. at min hest faktisk træder ret langt indunder sig med det fremadstrækkende bagben:


Jeg kan ikke finde det billede, har kigget dem igennem..


Det, jeg ville vise med billeder (som alle er fra samme dag, samme undervisningstime) var, at man IKKE skal kigge på hestens hovedplacering, men på hvordan den bruger sin bagben - hvordan den bærer sig. Og ser du på det, vil du kunen se, at hun i bæremomentet har lige stor gennemtrædning på forben og bagben. Var hun voldsom på forparten, ville dette ikke kunne finde sted. Så ville hun vælte på forbenet - eller i denne fase snarere sætte bagbenet langt bag ved kroppen. Det er her man kan se, hvorvidt en heste er på forpart eller bagpart - ikke på hovedets placering Det er synsbedrag intet andet, mener jeg


Jeg er helt med på at man ikke skal kigge på hovedets placering alene, men som sagt mener jeg man skal kigge på hele hesten som en helhed. Når hesten bag lod går rentaktet så er det jo ikke et udtryk for at den bruger sig korrekt, og her er en af de faktore som afsløre dette netop hovedets placering, og sådan kan det vel i nogle tilfælde også være omvendt. Her referere jeg ikke til dig og dine billeder, jeg citere bare hvad der kommer af tanker til mig omkring dette fordi jeg gerne vil blive klogere


Hun er på forparten - hun kan ikke være andet, men hun er trods hovedplaceringen mindre på bagparten end mange meget meget mere uddannede heste. Tag et google søg og sammenlign bagbenenes placering i samme moment Der er på dette bagben man reelt kan se, hvordan hestene bliver uddannet


Igen vil jeg sige, at det er en af de faktore der fortæller noget om hvordan hesten bliver uddannet.


Missers billede viser en heste der er redet efter samme principper/samme underviser, men gennem meget længere tid (1 år mener jeg) og med regelmæssig undervisning.


Jeg har set på de billeder, og synes også at det ser fint ud, man kan godt se hun er nået længere.


Jeg håber en dag at nå lige så langt Men foreløbig har jeg været af sted to gang (bor i nordjylland og tager når der mulighed og økonomi turen over med to heste i traileren


Til sidst tak fordi du gav dig tid til at svare. Jeg håber ikke at det er irriterende at jeg kom til at stille de samme spørgsmål som andre også har gjort, det havde jeg ikke lige fået med i takt med at jeg har fulgt med tråden, men den er også blevet virkelig lang




Neapolitano Allegra

***********************************


Never confuse movement with action.
Ernest Hemingway


OPSTALDNING I NATURSKØNNE OMGIVELSER TILBYDES, SE MERE PÅ MIN PROFIL

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralalalal
Forfatter: 
Dato:  13-11-2009 22:42

Nimbus1: Godt indlæg, du formulerede lige hvad jeg havde i tankerne!


Neapolitano Allegra

***********************************


Never confuse movement with action.
Ernest Hemingway


OPSTALDNING I NATURSKØNNE OMGIVELSER TILBYDES, SE MERE PÅ MIN PROFIL

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nogle super gode indlæg
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 00:03

har ikke tid til et langt svar nu, men jeg lan sige at jeg ved hvem der er blevet fremstillet på dommerkurser og jeg synes det er noget svineri at printe billeder af folk ud og bruge dem som eksempel på noget forkert/ukorrekt uden at spørge dem om lov. Det er folks private billeder og man kan som minimum spørge om man må bruge dem. Jeg erikke gået videre med dette, men jeg håber ikke det sker igen.


Mht. facon på hesten, så ville jeg aldrig tage ud og starte før min hest kan gå stabilt til biddet og jeg, i et eller andet omfang, kan kontrollere hvor hun befinder sig. Jeg vil helst kunne lave en halv parade og tippe vægt bagud, uden den går i stå, fordi jeg ville ikke ride en parade eller en skridt overgang midti et program. Så jeg forbereder mig ordentligt hjemmefra og så rider jeg r*ven ud af bukserne når jeg kommer på banen ;)


Og tak for beskrivelsen af min hest Nimbus ;) Som en der kan blæse forbenene op til ørerne ;)


Noget Anders nævnte med min hyps var at så snart hun har styrken og kan gå stabilt, så rykker vi forholdsvis hurtigt, fordi signalerne ligger super godt installeret, hun flytter sig let frem og tilbage, jeg kan ride for meget små signaler og en del øvelser kan hun allerede fra tidligere træning.


Grunden til jeg kravler op på hende og rider, er fordi hun i hele perioden har gået ture, været longeret, skridtet osv. Jeg kunne snildt sætte mig op og ride som den mand du viser: Lægge vægten bagud, korte tøjlen og skubbe hende lidt frem. Jeg ville få en hest med rund hals og nok en smule bag lod hvilket ville gå ud over hendes bagpart. Hun vælter bagud med bækken og bagben og sænker bagerste del af ryggen, hvis jeg trykker for meget til hende. Og det ønsker jeg ikke, derfor giver jeg lidt mere plads og rider lidt langsommere, for at hun får styrken bagtil. SÅ skal styrken fortil nok komme :) :)


Sagde Janne

Sælges:

Super sød shetlænder vallak,

tilredet, højde 1 meter.

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -





0
0
Svar på denne tråd
 
 heste med kontakt
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 01:38

Annuschka (haflinger) bliver redet med kontakt, hun går til biddet ;-)


Sådan har hun været redet siden i sommer. Jeg red selv på hende en undervisningstime i sommer, hvor Alex var i Jylland - derfor ved jeg det ;-)


Gloria (haflinger) er ikke nået helt så langt endnu, bl.a. fordi jeg som sagt ikke får redet nok. Men vi har jo heller ikke travlt, vi vil bare gerne lære denne klassiske metode. Både Alex og jeg har haft/haft part på/redet rigtig veluddannede og mere almindeligt uddannede dressurheste, så vi ved, hvordan det kan føles - både når det er godt og når det er skidt ;-)

Det er jo en af fordelene ved at være så gammel og have redet i så mange år - man har prøvet lidt af hvert :-D


At ride på en taktren hest, der har det godt og bruger sin ryg godt, er en så stor nydelse, at man synes, det kan være lidt ligemeget, hvad dommerne i øvrigt mener om hestens facon :-P




:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvad kommer først,
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 09:56

hønen eller ægget? Formen eller funktionen? For nu at blive i de terminologier


Nimbus 1, jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår dig. Og måske er jeg ikke helt enig med dig, men vil du præcissere dine synspunkter lidt? :)


Du skriver bl.a. :

Hvis man placerer hovedet på hesten, for at fortælle den, at man ønsker følgende form, og hesten honorerer dette ved at arbejde rundt indenfor rammen, har jeg svært ved at se det farlige i dette.


Vil det sige, at du prioterer form over funktion? Og hvad betyder det "at arbejde rundt indenfor rammen", er det at hesten er afslappet uden spændinger eller at den følger de anvisninger den får i forhold til form?


Du skriver også:

Humlen er vel, at vi alle tilstræber en form, hvor vores hest arbejder afspændt, og så biomekanisk korrekt som muligt. Men samtidig ønsker vi at ændre på dens gangmønster, så den med tiden kan arbejde samlet, med større kraft i bagparten, trods vores dødvægt.


Jeg tror faktisk ikke det er humlen :) Men det kommer også an på hvad du mener med form - om det er rideform, eller form i forhold til funktion? Hvis det er sidstnævnte, så er jeg ihvertfald ikke enig.





Mvh. J u l i e

Med Nikee & Ferrari:)


Søger brugt Albion Platinum

17" med extra bred bom.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Forpart / bagpart /ligevægt
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 10:32

Jeg citerer:


Ligevægt

Hesten vil kun kunen beherske de forskellige gangarter i fuld balance, hvis den har anlæg for det og befinder sig i fuld ligevægt. Den fuldstændige ligevægt er egentlig en del af anlægget, men begge del kan fremmes gennem systematisk arbejde.


Selv vi mennesker behøver en længere skoling for at kunne bevæge os i balance selv om vi er bedre til det end en hest, fordi tyndepunktslinien går lodret til begge fødder. alligvel er det ikke kun børn der har svært ved de første forsøg på at gå også voksne lærer gennem lærer gennem gymenastiske erfaringer at gå og danse let og smukt. Kun få skabninger er fra naturens hånd begavet med en medfødt vidunderlig gang. Det gælder for mennesker og det gælder i endnu højere grad hestene.


Hos hestene er vægten båret af fire ben, og derfor understøttes tyngdepunktet ikke direkte, men tyndgden fordeles på forben og bagben. Derved bliver forbenene på grund af hals og hoved af naturen mere belastet end bagbenene. Det er altså meget sværere for en hest at opnå og bevare den ligevægt der grundbetingelsen for en flot gang. Dertil kommer så en rytters vægt som ligeledes belaster forparten mest. at bringe tyngdepunktet for hest og rytter i samklang, så hesen ikke generes i sin fremdrift er en del af ridningens kunst.


Det er uligt sværere for en hest at finde en ligevægt end for et menneske. Enhver rytter, der har haft lejlighed til at tilride unge remonter vil mærke den ubehjælpssomme gang hos sådanne heste efter den første opsidning. Årsagen er, at hesten først skal genfinde sin ligevægt med rytteren på.


Der findes kun få heste som fra naturens side er i ligevægt - altså fordeler vægten ensartet på for- og bagpart. Den slags heste letter arbejdet væsentligt for rytteren. De fleste hest vil bære den største del af vægten på forparten en vane der træder endnu tydeligere frem når rytteren sætter sig op. Så vil bagbenene skubbe den vægt, der hviler på forparten endn mere fremdad og bagbenene vil deltage endnu mindre i bærearbejdet. Derved virker gangen ikke så let og energisk, som man forventer af en skolehest. Det gælder altså ved uddannelsen først og fremmest om at opnå ligevægt ved at inddrage bagparten mere i at bære, hvorved belastningen af forparten lettes på grund af tilbagelængningen af vægten.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hovedstilling
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 10:35

Jeg vender ligetilbage med citater omkring hovedstilling og rejsning af halsen.


Skal ud ad døren


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 nedadrettet halse
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 10:38

Har kun lige denne her:


FØRST må hesten lære at bære rytteren med lige ryg og søge mod tøjlen med nedadrettet hals.



Alois Podhajsky: Den klassiske ridekunst - det er den bog jeg citerer disse ting fra.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 hehehe
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 14:15

Søs, jeg tror ikke du finder en eneste, der er uenig med teksten i den, med rødt, fremhævede passage...


Spørgsmålet er, som altid, hvordan...


Ja Podhajsky skriver nedadrettet hals, men resten af den 300 sider lange bog, omhandler hestens uddannelse, med stor vægt på tøjlekontakten. Det er for eksempel i dette værk, man stifter beskendskab med den ensidige halve parade, der kun virker, som resten af rideformen, fordi hesten via den lige ryg og nedadrettede hals, har lagt sig ligeligt til biddet, og et hvert tøjletag derfor indvirker på samsidige bagben, og man følgelig benytter kvaliteten af tøjlekontakten til at føle om bagbenene arbejder som de skal.


I de fleste klassiske bøger, af ældre dato, er den lange udstækning, som på eksempelvis skimlen, noget der fremkommer når man giver efter, fjerner kontakten, hvorefter hesten rækker ud efter den. Følgeligt bliver skridtene større, da bagbenene følger tøjlen. Ikke nødvendigvis tempoet, men skridtlængden på bagbenene, der ellers, som du rigtigt skriver, skal placeres i forhovens spor.

I dette univers er der et klart samspil mellem tøjle og bagben.

De billeder, og illustrationer, der vises her, viser remonteheste ala Susan, for nuværende, lidt rejst hals med næseryggen remad, og nakken opad. Og alle med tøjlekontakt. Der rides letridning på lige linier, og galop på cirkelvolte. Formålet er netop at lære hesten at lægge bagbenene ud i tøjlen.

Men igen, er Liipizaneren noget anderledes bygget som en moderne DV, og dette værk anbefaler ligeledes et par år, uden tøjler og bøjler, i longen, for at rytteren kan få det korrekte fjedrende sæde, og den uafhængige følsomme hånd.

Jeg vil faktisk vove den påstand, at brugte vi lige så megen energi på at forske og arbejde med vores egne kroppe, som vi benytter på billedanalyser, så er rideretningen underordnet.

Det største problem for vore moderne heste, er at de skal kæmpe med en samling fysisk noget handicappede individer, der ikke lige kan ride i dag, da de skal klippe de små hår i næsen


Er man en følsom og teknisk dygtig rytter, der ved, og det er det svære, hvornår man har ensartethed og ligevægt i sin krop, så vil hesten arbejde korrekt, så vidt som muligt udfra dens fysik, uanset om man starter med formen, for derefter at vægte funktionen. Ligesom man er nødt til at starte med høj disciplin og signaltræning, for at kunne smide tøjlen og lege "fridressur". Ellers får vi igen de lange tråde om hestevenlige sjæle, hvis forsøg på Eponaridning, ender i hastige udflugter ud af ridehusporten.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Vi er nogle
Forfatter: 
Dato:  14-11-2009 14:23

stykker, ja, måske efterhånden en hel del ;-) , der har fået øjnene op for, at alt for mange dressurheste går spændt, bag lod og ikke taktrent, og ikke bruger ryggen ordentligt :-(


OG ikke mindst at disse grundfejl efterhånden er fuldstændigt accepterede (n)


Man kan faktisk tydeligt se det i billederne i de nye 'Fordringer', hvor man på side 18 kan se demonstrationshesten stå på ét ben i en fri trav.

Hvis en hest står på ét ben i trav, er den ikke taktren.

Denne hest er da også kun 4 år på det tidspunkt, billedet er taget(en 4-årig i fri trav!). Men det viser ganske godt, hvordan man har 'glemt' de klassiske dyder i dressuren :-(


I følge de klassiske principper kan man ikke springe det stadie over, hvor hesten skal arbejde på at blive taktren - med rytter på - og gå løsgjort. Man kan ikke indhente det senere, og det kan derfor ses på de pas-taktende heste i skridt, dem på ét ben i trav og 2 eller 4- taktet galop. Eller 'bare' uregelmæssige bevægelser, som man heller ikke må vise ifølge en glimrende TEKST i Fordringerne. Billederne i den gamle udgave var langt mere korrekte.


Hvis man kunne springe disse led over uden problemer, ville de dygtigste ryttere i verden på de fineste heste jo sagtens kunne ride en rentaktet skridt ;-)

Men det kan de færreste i virkeligheden....


OG så kommer vi halvstuderede amatørryttere på vores ponyer og skal illudere 'det rigtige'. Det er jo helt til grin :-D


Og så er det alligevel ikke helt til grin, når fx Annuschka kan gå så vidunderligt, som hun kan efterhånden, og Gloria bliver bedre og bedre ;-)


Og som Søs siger, så er det så dejligt at ride på den måde - og det er vel egentlig det, det drejer sig om? ;-)

At få dejlig ridning :-D



:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nå, nu fik du
Forfatter: 
Dato:  15-11-2009 13:22

lige lagt et indlæg ind, mens jeg skrev mit, nimbus1 ;-)


Jeg tror, vi taler forbi hinanden. Søs og jeg og nok også Janne skriver om den fase, hvor hesten endnu ikke har lært at gå til biddet.

Når hesten ikke kan gå til biddet endnu, er det en dårlig idé at møde den 'ude fortil' med biddet, da man så alt for let kommer til at hæmme dens (aktive) stræk ud af kroppen.


Det er meget tydeligt at se på vores talrige haflingerfotooptagelser, at hvis vi kommer til at ride med kontakt på sådan en (ung-)hest, så spænder den mere eller mindre i ryggen og mister noget takt. Hvorimod Annuschka, som kan gå til biddet nu, godt kan rides med kontakt - men man skal være meget følsom og påpasselig, så hun strækker sig maximalt (y)


Det er også tydeligt at se på Jannes optagelse, der hvor hun rider med kontakt, bøjer hesten nakken. Det er bestemt heller ikke meningen i Kirsten-systemet at hesten skal bøje nakken, måske går det an hos Anders?


Man behøver ikke et bid for at få hesten til at strække sig ud, man kan også bruge grime ;-)






:-) fra NinA


2 par lange ridestøvler sælges,

str.39, brede lægge, 500 og 600 kr. Skriv PB :-)



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


Mine mål ca.:

FORDRINGER I DRESSUR (2001)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  15-11-2009 13:24

Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår dit indlæg :) Jeg rider min hest stort set hver dag (når den er rask ;) ) og jeg klipper ikke hårene i min næse. Til gengæld er min krop forholdsvis handicappet, men jeg gør hvad jeg kan, laver gymnastik, udstrækninger osv. for at blive en så god rytter, som jeg nu engang kan blive.


Hvis vi sætter det op, uddannelsemæssigt, så er første punkt jo at få hesten til at strække sig frem og tilbyde den kontakt (den anstillede tøjle) og dermed få en hest der er til biddet. Så længe den ikke er stabilt til biddet, så er det jo svært at begynde at samle hesten, fordi et forsøg på at fastholde en facon, vil i mange tilfælde give fejl: bag lod, sænket ryg, bagben der bærer for langt tilbage osv osv. Det er da også derfor, jeg ikke ville ride et dressur stævne FØR min hest var stabilt til biddet. Jeg er nemlig så meget konkurrence menneske, så jeg måske ville få lavet nogle fejl i et forsøg på at holde faconen. Og jeg ville ærgre mig over det bagefter. Derfor venter jeg i spænding på at min hest får sin gamle styrke tilbage.



Er man en følsom og teknisk dygtig rytter, der ved, og det er det svære, hvornår man har ensartethed og ligevægt i sin krop, så vil hesten arbejde korrekt, så vidt som muligt udfra dens fysik, uanset om man starter med formen, for derefter at vægte funktionen. Ligesom man er nødt til at starte med høj disciplin og signaltræning, for at kunne smide tøjlen og lege "fridressur". Ellers får vi igen de lange tråde om hestevenlige sjæle, hvis forsøg på Eponaridning, ender i hastige udflugter ud af ridehusporten. Jeg er ikke enig i at man kan forlange facon og derefter komme funktionen. Jeg tror at man bliver nødt til at lære hesten at bevæge sig korrekt over ryggen og altså få funktionene, FØR man forsøger at fastholde den i en bestemt facon. Når du nævner det med facon før funktion, så kommer jeg sådan til at tænke på BB ridning, hvor de ligesom "former" hesten før noget andet. Nu er der jo ingen herinde der aner hvordan du rider eller hvem du træner hos, for det er du rimelig hemmeligt omkring ;) Men jeg kan ihvertfald sige at det ikke er den vej, jeg forsøger at uddanne de heste jeg kommer på ryggen af :)

Og så ved jeg ikke hvad det er for nogle lange tråde om eponadressur, du hentyder til