Hesten får en skridt pause og jeg snakker med Anders:

"Var den så stor??"

"Eller var den så lille??"

Fnis, undskyld min dårlige humor

HMM ikke for at kritisere. Men forstår ikke helt ridningen.

På samtlige billeder går hesten ekstremt på forparten.

Samt rytter tipper frem på forparten.

JEg forstår konceptet i at ride frem for ben og sæde og vejlede.Samt ride frem og ned..

MEn mine øjne falder på først nævnte, og det ser ikke behageligt ud for hverken hest eller rytter

Er det meningen, eller er det første gang i afprøver denne metode?

ja må indrømme at jeg har den samme mening som dig Lisa... kan ikke helt se det gode i det i laver på de billeder...

men øvelse gør jo mester...

Enig med de 2 andre. Ser en hest på forparten, med utrolig megen vægt på sine forben....

:) Jeg synes måske godt hun må gå så langt fremme som på sidste billede noget mere før du tager kontakt, altså som i uger/mdr ikke minutter i løbet af timen jeg vil gerne have hende mere frem med næsen

Men ellers tillykke med din funktionelle hyphest igen Hun ser smadder sød ud.

Jeg er tilmed enig med de andre omkring ridningen - jeg kan ikke se ideen med det og synes ikke det ser hverken sundt eller harmonisk ud udfra billederne.

Jeg har set nogle videoer med Philipe Karl og kan ikke erindre at han red på denne måde på hverken en nytilredet hest eller en fuld uddannet hest.

Men håber da at du har fået det ud af kurset som du forventede og har fået nogle gode ting "med hjem".

Ejjjj - det var fedt at få billeder Synes det ser rigtig godt ud. Hun har en SUPER fin bæring på dette billedet - og jeg kan godt se, hvad I har talt om mht. at få hende lidt op. jeg tror slet ikke det er ufornuftigt, hvad han har sagt til dig

jeg glæder mig til at høre mere om, hvad dagen i morgen bringer. Og TUSIND tak for billederne

..Jeg kan bare ikke se forskel på trænings billederne og "trave af" billedet

Ellers har jeg ikke så meget at sige, vi træner jo meget forskelligt os to, så ridningen kan jeg ikke kommentere.

Hvem er din træner (Anders hvad?) Og hvor er det ??

Hvorfor er det lige at den skal gå sådan?

Og Janne - det glemte jeg at sige til dig tidligere. Jeg under dig SÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ meget, at du ENDELIG har en hest at ride på igen. Det er godt nok meget, I to har været igennem.

SKØØØØØØNT I er på den anden ende nu, og at du ENDELIG kan komme ud og ride på hende

Ak ja - jeg lærte da i hvertfald at ride ungheste og andre heste i frem og ned, da jeg lærte at ride i 70'erne og i 80'erne. Så måske er det gået at mode i dag - men det er nu en gammel og anerkendt måde at få hestene til at arbejde på korrekt på:

Gerd Heuschmann

Egon von neindorff instituttet:

Det hele skal nok komme. I skal jo lige igang igen

Hvor det godt hun endelig er blevet ordenligt rask så i kan komme igang med dressur og spring igen

i er igang igen... lyder som et spændende kursus

Jeg synes nu det ser ganske fornuftigt ud.. og det er kun det første billede hvor jeg synes den falder på forparten.. resten ser den ud til at være fint i ligevægt på.. men sjovt nok ser folk næsten altid heste med sænket hals som på forparten.. det er nok noget visuelt som snyder..

og lige som Søs undre jeg mig også lidt over at folk åbenbart ikke længere kender til frem og ned og remonte holdning og at man ikke ved hvorfor der rides sådan..

hvad man skal kigge efter, når man vurderer om en hest er 'ekstremt meget på forparten'

Berideren er en rigtig berider og hedder Anders Chortzen

Jeg kan sjælden lade være at smile når jeg læser disse debatter, men deltager ikke ret ofte i dem.

Jeg fik, af min allerførste berider, en mappe med kopier af nogen gamle ridebøger. Jeg har den stadig, og hiver den frem i ny og næ. Den første halvdel af denne mappe, handler om uddannelsen af ridehesten, og beskriver bl.a. den korrekt opstilling (rytterens) ved remonteridning, og hestens korrekte holdning ved samme.

Og ja, det handler jo kort sagt om "frem og ned".

Teorien er jo at når man uddanner hesten, så starter den ikke med at være super samlet og tydeligt på bagparten på dag 1. Den starter i ligevægt/neutral. Med tiden skulle "vægtskålen" så gerne tippe længere og længere bagud.

Må så sige at remonteridning i min "udannelse til rytter" aldrig har været = den "støvsugerridning" man ser praktiseret af og til i dag, hvor mulen nærmest laver spor i halbunden. Det er at tage den et skridt længere, end hvad jeg vil betegne som remonteridning, men sådan er vi jo så forskellige

Og ja, jeg vil da sige at på nogen af billederne ser jeg osse en hest på forparten. Men der har da osse været momenter hvor vægten kommer bagud, for i hvert fald er det da lykkedes at fange noget af det med kameraet

Mvh Michelle

supert at du igen er i sadlen på hyppen. Håber du får lige så meget godt med hjem i dag.

Det rækker ud over min forstand, hvordan man kan mene, at hesten er på forparten på det billede Søs 1 kommenterer på, men gør mig da gerne klogere. Synes det ser super godt ud:-)

Venligst Hanne

Janne var du ikke lidt træt/overgearet, da du lavede indlæg nr. 2 ...Tillykke med at dit ridedyr er på ret køl igen

Jeg synes det er fantastisk at så mange så tydeligt kan se, at din hest går med al vægt på forparten - når vi snakker etbenedetravende topuddannede dressurhypper er det helt usynligt .

Din hest ser taktfast og balanceret ud, det er muligt den tipper lidt forover på det første billede, men jeg tror let mange bliver snydt af hestens sænkede hals, føles hun i balance?

Eneste kritik er, at hun ser ud til at spænde i de øverste/forreste halsmuskler, når du beder om lidt mere samling...

Ang. min kritik, det jeg mener er, at der hvor skriver du beder om en lidt højere holdning ser det ud til at det kommer af en lidt rundere hals = lidt spændte halsmuskler, og ikke noget der kommer bagfra.

Her ser det mere rigtigt ud.

Lige et tillægsspørgsmål, når nu hesten tidligere har været redet bag lod og har overudviklet den der øverste halsmuskel (navn?), kommer den så nogensinde af med det igen?

Det er det samme jeg ser og derfor min kommentar om at jeg gerne ville have hende endnu længere frem end hun er når tøjlen bliver samlet op, så altså præcis som på det billede du har genindsat. Det synes jeg ser godt og frit ud. Og fin balance

Dejlig hest Og godt du har fået en masse ud af dit kursus

Tak Janne for at dele dine billeder med os

Det er rigtig skønt, når det er muligt at diskutere ridestil i billedtråde.

Jeg sidder lidt og tænker på, hvor meget tingene har forandret sig siden jeg i 1970'erne begyndte at snuse til tilridning og dressur. Den gang var sådan noget her overordnet set meget fint og godt.

Som flere andre har påpeget, er det remonteridning - hesten er naturligvis som alle remonteheste en smule på forparten, men kritikerne tror fejlagtigt, at hvis bare hovedet kommer op på hesten, er den mindre på forparten. Det er ikke rigtigt!

Det ser rigtig fint ud synes jeg .

Det eneste jeg vil sige til dig Janne er; ret dig op (som du også selv skriver og overkroppen lidt mere tilbage .

Undrer mig dog lidt over folks kommentarer ang, måden, at ride på og at de mener den er på forparten, det er nemlig ikke det jeg ser . (Måske på et af billederne, men ellers ikke).

Kunne godt tænke mig at vide hvordan i ser det, er det pga. den sænkede hals? Jeg kigger nemlig på bentøjet .

Glæder mig til, at høre om din tur idag, synes han virker rigtig dygtig ham Anders .

Dejligt for jer i er igang igen! I er en fin equipage!

Jeg har lige en kommentar vedrørende de billeder du ligger ind søs1.

For mig må det være tydeligt at det stræk der forekommer på billede 2 du viser, er et helt andet stræk end det der paraktiseres på janne´s billeder og mange andre "remontebilleder" herinde.

Hesten på billede 2 strækker ud af en samling (og det kan også være at strække ud af en anden "form" men pointen er at hesten strækker udaf noget.) og er derved tydeligt ikke på forparten hvorimod janne´s hest bare rides for lange tøjler (efter min optiske vurdering, og den ser ud til at være på forparten på nogle af billederne.

Derfor kan jeg godt forstå hvorfor nogle nævner det.

Det er ganske naturligt at hesten fra udgangspunktet går med halsen ud fra bringen også når man rider ungheste til. Når man begynder at få det der minder om lidt fremaddrift og afskub i hesten, så vil strækket komme ud af denne "form", men det er jo ikke meningen man skal ride sådan rundt hele tiden. Det fører til ensformig, slidende træning. Og det gælder alle "former" Se en masse tysk ridning, der praktitiseres det alm. stræk i høj grad. Så alm. dressur er bestemt ikke glemt, bare fordi der også er noget der hedder "show/rollkur"

Jeg vil rigtig gerne svare på spørgsmål. Jeg kan ikke selv se at hun lægger mere vægt på forparten end hun gør fra naturens hånd. Hun går med fin takt og virker meget i balance. De der mener at hun er på tydeligt på forparten, hvordan ville i gøre noget anderledes?

Til de af jer der efterlyser mere stræk, vil jeg sige at jeg har redet hende helt frem og udstrakt, men Anders mente at hun ville have bedre at at få lidt mere tøjlekontakt og komme til ind med næsen, istedet for så strakt frem som jeg ellers har redet med. Det er jo en ny træner, så prøver man jo det vedkommende anbefaler. Og jeg fik en meget bedre trav bevægelse med meget bedre sving ud af hende. Publikum som kender hende kunne se en tydelig forbedring i traven. Så på trods af den lille spænding, så virkede det efter hensigten. Jeg var selv lidt skeptisk og spurgte om han ville have hende så langt ind, men det havde en god effekt.

Hun har ikke været rigtig krølle hest, da hun har krøllet pga allergi (altså også på folden osv) men ikke som sådan i ridningen. Men jeg vil mene at man godt kan træne muskulaturen op til at hesten går fremme ved næsen. Det er jo hele fidusen i at omtræne syge/skadede/forkert redne heste.

Mht. min opstilling, så ved jeg godt jeg ligner en sæk kartofler, jeg snakkede med ham om det idag og han vil til hver en tid hellere have at man er lidt foran lod med kroppen og kan aflaste ryggen end at man sidder bag lod. Vi arbejde en smule med det idag, hvor jeg skulle finde balancen og sidde ned.

Desværre fik Petite lidt stress kolik (er mit gæt) idag. Hun fik lidt tynd mave, tissede meget og ville gerne rulle sig, så jeg skridtede primært og fik kun travet en lille smule. Men vi fik snakket rigtig meget om igår og om hvad jeg skulle træne videre frem. Så alt i alt et kursus hvor jeg har lært en hel masse.

som det hele går ud på.

Nemlig at man som deltager på et kursus, føler man får utrolgit meget med hjem, også selv om man ikke rider rundt og laver øvelser til middelsvær.

Først vil sige til dig at synes det er SÅ skønt du endelig kan ride på din hest igen. Hvor må det være skønt.

Bagefter så skal du have en STOR tak for at have arrangeret dette kursus med Anders. Synes det var virkelig godt "tema" i havde valgt til teori. Også synes jeg jo bare at Anders' undervisning var SUPER! Jeg har lige som dig også fået mange værktøjer at arbejde videre med.

Tusinde tak for dit initiativ

Jeg vil egentlig ikke kommentere så meget ridning. Jeg fik jo desværre ikke set dig ride. Surt show for mig.

Men det er jo en start på en ridehest vi ser. Den skal ikke bæres højt. Desværre er der mange som tror de ser en hest på forparten når man rider den lang og dyb. Desuden er alle heste jo til start en smule på forparten. De skal jo have opbygget muskler for at bære sig på bagparten.

Men alt dette ved jeg du godt ved. Det er der desværre mange andre som ikke ved.

Jeg er desuden sikker på at hvis det var problem så havde Anders sagt det til dig. Lige som han sagde at min hest skulle op i tempo så han med tiden ikke cykler i fuld fart i første gear med sine forben

Det er jo en lang process at lave en HOLDBAR dressur hest. Hvilket jo også er Anders' mål.

Tak for et godt kursus og toast

Nu du snakker om form, så er noget af det Anders havde meget foksu på at hesten ikke blev arbejdet i samme form hele tiden. Og at rytteren ret hurtigt skulle begynde at bestemme hesten form (til en vis grænse) frem for at det var rytteren som bare fulgte hesten. Pt. har min jo været redet hvor jeg samlede op, hvis hun havde sit hovede højt og gav efter når hun strakte sig. Han ville gern have signal på frem og ned, så man gik ud med hænderne i lidt bred og lav stand, når hesten skulle strække sig frem, så man som rytter bedre kunne arbejde hesten i forskellige holdninger. Man han ville stadig ikke have min højere end på billedet, så der skulle veksles mellem den helt lave og det jeg viser ovenfor. Dvs. de to former jeg har sat billeder ind af, men som nogle ikke kan se forskel på.

Ja Camilla, det var bare så super hyggeligt og en kanon god stemning på det kursus. Og jeg vil rigtig gerne ride hos ham igen og følge op på det vi lavede denne weekend. Og jeg kunne virkelig se at i rykkede, synes i var så fine idag, og han fik fat i de der skulder flyt og lavede nogle fine schenkel vigninger

Helt enig Janne. Altså i det omkring formen. Det var i hvert falde noget han gik meget op i. Bailey fik også en tur og fik signal på "højderne".

Tusinde tak, Janne. Jeg glæder mig til selv at se hvordan det rent faktisk gik. Han fanger ret hurtigt de nye ting. Især hvis jeg altså også kan finde ud af at give de rette signaler.

Jeg skal øve mig i de nye ting og har virkelig også trængt til at der kan ske noget nyt med os. Som Anders sagde så skal han ud af børnehaven.. hihi...

Stadiet som folk ofte kalder støvsugning, med næsen helt i sandet er jo heller ikke remonte.. det er forstadiet dertil.. hvor hesten lære at slappe helt af og bare lade hoved og hals falde helt ned.. dette punkt er lidt forskelligt alt efter hestens fortid og bygning.. nogle går aldrig helt nede andre har brug for det en periode.. nogle kun i meget kort tid.. når hesten så er afslappet og har lært signalerne så er det jo meningen den skal op i remonte hvor den bygger musklerne..

Jeg mener dog at Jannes er oppe i remonte holdning her..

Mener du at hesten her går med næsen i ridebunden? Eller hvordan?

Tillykke med at du og din dejlige hest er igang igen. Jeg ved selv hvor skønt det er.

Og så er det da bare super dejligt at høre, at du har fået lært en masse i weekenden, som du kan tage med hjem. Det må trods alt være hele pointen i det.

for din kommentar Når man tager afsted på kursus, skal det jo ikke nødvendigvis være perfekt ridning, men en læringsproces hvor man afprøver nogle nye ting. Så kan man tage det man kan bruge med hjem og arbejde videre med og detman synes ikke fungerede kan man smide ud til højre Så du har ret i at hele pointen er at blive klogere og udvikle sig

Som skrevet i starten af teksten så kritiserer jeg ikke.

Jeg stiller et spørgsmål, og venter egentligt bare et reelt svar frem for at man bare er sandkasse rytter og rider hesten anderledes.

JEg har selv en ældre herre, som vi arbejder smidighed på, og frem og ned for det er han rigtigt dårlig til.

SÅ det er vores protjekt p.t

Det der bekymrer mig når jeg ser ridningen er at rytter selv sidder meget fremme i sit sæde.

Også selvom det er letridning.

For at ride hesten frem og ned, og få den "naturlige fremdrift ved korrekt ridning", ( så er spørgsmålet hvad der korrekt)

Så skal din vægt ligge tilbage og ikke fremme.

Hvis du forestiller dig dit hofteskåle og du f.eks sidder nedsidning, så kan du umuligt, ride hesten korrekt frem, når dit sæde i sadel sidder og trykker modsat, dvs rider baglæns.

Derimod når dit sæde vender korrrekt, altså skråt frem mod forsvidslen af sadlen, så får du det korrekte afskub, hvorved hesten har friere skulder, og større mulighed for fremdrift.

VEd ikke om i forstår min pointe.

Jeg sidder ikke selv som jeg skal, arbejder på sagen.

Min hest går heller ikke korrekt , arbejder på sagen.

Men svarer bare dette indlæg som den opfattelse jeg får af de billeder der er lagt ind.

Kan efter de få oplysninger på din profil se at i lige er kommet i gang igen. Hatten af for at kæmpe så længe og starte forfra. Pøj pøj med det hele.

Janne, jeg er glad for du ikke misforstår mit "form"-ord For man kan måske godt tro, at jeg, som rider efter "alm" principper, vil have hesten redet ind forfra istedet for bagfra. Jeg tror det er godt hun kommer lidt op. Men jeg vil helst ikke kommentere din ridning på din hest, fordi jeg simpelthen ikke har den fjerneste anelse om hvordan det står til for jer. Ved jo at hun lige er kommet igang.

Men jeg forstår bare ikke konceptet (det generelle) med at hesten skal "lære" at gå med hovedet langt under bringehøjde. Det er jo kun noget de gør momentvis når de spiser, når de luller lidt rundt på folden og sådan. Jeg har en ide (og det er kun en ide ) at hestene bliver for dovne og dvaske af denne form, såfremt den udøves hver dag, altid. Det er jo somsagt en form der hjælper musklerne til at slappe af, men på sigt søger man jo en spændstig hest. Man skal jo opbygge musklerne, ikke gøre dem mere slappe.

Jeg kan godt følge princippet i at man kan gøre det i sin daglige ridning - jeg synes fx det er en god ide at slutte af med "stræk", fordi at jeg gerne vil at musklerne kommer "ned i gear" inden man skal skridte af - jo også deraf " at skridte af" kommer. Men man kan jo hjælpe lidt på vej.

Så synes jeg også det kan være en god rettesnor at hesten kan strække sig frem og ned midt i træningen.

Men jeg synes ikke princippet i at hesten selv skal bestemme hvornår den vil strække sig er gavnligt på sigt. Jeg tror simpelthen ikke på det kan fungere. Hvis man lærer hesten og strække sig frem og ned (vha gulerødder, treats, ledende øvelser mv)så vil det altså begynde at konflikte når man skal have hesten "flyttet bagom". Det samme hvis man trækker hesten op i tøjlen. Så vil man også få meget svært ved at få hesten til frivilligt, at strække ned og frem senere.

Nå men jeg skal passe på ikke at komme off topic Sorry!

Jeanett, jeg tror du har fat i noget meget centralt i hele denne diskusion;

- Afslappethed kontra doven/dvask

- Spænstighed kontra spændt

Så længe vi ikke er enige om, hvad det vil sige at være afslappet og hvordan spænstighed skal forstås, så er det rigtig svært at diskutere noget som helst.

Det synes jeg denne tråd - og en hel del andre, bærer tydeligt præg af.

Venligst Hanne Clausen

det du skriver Jeanet, så det kan vi ikke diskutere Jeg har aldrig lært min hest at gå meget langt ned, hun har fået lov til at gå derned når hun er blevet træt og så har vi som regel travet af. Jeg har aldrig indlært det via godbidder eller lignende, dog har jeg rost når hun har slappet af og strukket sig frem mod biddet uanset om hun var høj eller lav fortil. Du skriver:

Det er jo somsagt en form der hjælper musklerne til at slappe af, men på sigt søger man jo en spændstig hest. Man skal jo opbygge musklerne, ikke gøre dem mere slappe. Og det er super godt! For man tillader jo netop denne form, for at få hesten afslappet så man har et godt udgangspunkt for at bygge hesten op. Jeg tror nemlig ikke man kan opbygge en spændt hest, ej heller bliver den opbygget af at gå og være helt slap og daske.

Så jeg kender ikke det koncept hvor hesten skal lære at gå derned og så rides i en lang periode, det er ihvertfald ikke det jeg personlgit træner efter.

Lisa, jeg sidder sådan fordi jeg forsøger at aflaste ryggen. Du har ret i at det er fuldstændig umuligt at sidde ned på hesten og sidde så foroverbøjet - Jeg har forsøgt, man kan ikke. Så når jeg sidder end, bla. på min venindes dressur hest jeg rider, så sidder jeg langt mere lodret med kroppen, for at kunne virke både frem og tilbage med mit sæde Men satte jeg mig ned i det lodrette sæde på min hest, så ville hun trykke ryggen væk. Derfor rider jeg endnu letridning og forsøger så godt jeg kan at aflaste hendes ryg og blive bedre til at ikke falde frem i skuldre. Jeg vil nemlig gerne sidde lidt fremme, men jeg vil helst ikke falde frem i mine skuldre. Så det arbejder jeg meget med, laver pilates og stræk øvelser, så jeg bliver mere smidig i forkroppen (hedder det det) og ikke trækker skuldrene frem.

Nej jeg mener ikke hesten her går med næsen helt i sandet, slet ikke. Jeg synes, som jeg osse skrev, at denne ser ganske fornuftig ud

Jeg ser blot ofte folk vise billeder af heste der går med næsen (bogstaveligt talt) helt nede ved jorden. Det er lige før de kunne tage en smagsprøve af halbunden. Og det synes jeg er at tage den en tand længere end jeg finder hensigtsmæssigt (men sådan er vi jo så forskellige).

Da jeg i sin tid startede med at ride (i '80'erne), var det ved en ældre berider, der virkelig var af den gamle skole. Og dengang hed det osse frem og ned. Og jeg kan da glædes over at dette nu er vendt tilbage, for efter min mening er det netop det rette sted at starte med unghesten.

Jeg mener blot at der er en tendens hos nogen, til at ride lidt rigeligt ned og knapt så meget frem

Jeg fik det dengang sammenlignet med en vægt (du ved af den gammeldags slags, hvor man sætter lodder på den ene side, og genstanden der skal vejes på den anden). I starten har hesten lige meget vægt for og bag, og det accepteres at den til tider måske endda har mere vægt på forparten (al begyndelse er jo svær). Efterhånden som uddannelsen skrider frem, skal vægten gerne begynde at tippe, så bagparten bærer mere og mere vægt (og så kommer hals og hoved jo næsten automatisk højere op)

Hvad der osse "i gamle dage" blev lagt meget vægt på, var opstilling. I begyndelsen sætter man sig ikke ned med linien gennem skulder-hofte-hæl, men skulle derimod have en linie gennem skulder-knæ-tå istedet. Osse her glipper det ofte i det jeg ser billeder af. Nemlig med en overkrop der tipper meget langt frem, og en underschenkel der glider meget langt tilbage = umuligt at give de korrekte hjælpere.

(og dette er en generel observation, ikke myntet på trådstarter)

Med tiden bliver det self til den korrekte dressur-opstilling. En ting jeg har brugt de sidste 10 år til igen at finde en berider der lægger vægt på, og som jeg nu endelig har fundet.

Undskylder det lidt lange indlæg, som jo egentlig ikke har så meget med trådstarters billeder at gøre

Mvh Michelle

janet21 (Hefion):

Jeg var også med på kurset og jeg har en hest som jeg har haft i 2 år og som har gået remonte i 1 år.

Min remonte-ridning har været så ledes at jeg har startet med let sæde, hvor jeg har lænet mig lidt frem. Min hest har fået lov at strække sig SÅ meget ud som den ville. Den har momentsvis fået lov at strække sig så langt ned at mulen næsten har rørt sandet.

Grunden til at jeg har arbejdet sådan, hvor hesten har haft en friholdning er at (1) halsen er det som hesten bruger til at finde balancen med og når vi har med en rå hest at gøre er det ekstremt vigtigt den finder balancen. (2)Ved denne form (eller mangel på samme i følge nogen) så kommer hestens ryg op og den får derved bygger sine rygmuskler op og lærer at kippe og svinge i bæknet (3)

Hvis jeg dikterede en bestemt holdning for min hest ville jeg risikere at kræve af den bar sig et sted hvor den ikke var stærk nok til at bære sig. Ryggen er jo en af de ting som hesten bruger til at bære sig korrekt med. Ryggen er med til at bære halsen som bærer hovedet. Men hvis man ikke har brugt tid på at opbygge ryggen så kan jeg aldrig komme til at samle den rigtigt og uden spændninger. (4) Bagparten bliver sat i sving som motor og er der med den del som skubber hesten frem.

Jeg har ikke dikteret nogne holdning på min hest før nu. efter over et år i remonte. Jeg har heller ikke reddet nedsidning før den har gået i muskelopbyggende remonte i et år. Ja Remonte-delen og frem og ned ser ikke just fantastisk og spændene ud. Men det ER en nødvendighed hvis man gøre tingene på hestens præmisser.

Idag har en hest (som faktisk er en pony) som er goet fra pony-trav til at gå og svinge i ryggen som en hest. Han har et super sving. Dertil er hans bagben blevet meget bedre. De slæbte sig i starten og nu er der et godt løft på. Dertil kan jeg nu sætte signal på "graden" af hans hovedholdning/bæring. Som Janne også sagde så lærte Anders os at sætte signal på deres hovedsplacering.

Dertil så vil jeg mene der er forskel på spændstig frem for spændte muskler. Man vil jo godt se en afslappet og stærk hest i selvbæring. Men de kan stadig godt have afslappede muskler.

Hvis man skal sige det endnu mere skåret ud pap så starter vi mennesker jo heller ikke med at løfte de tungeste vægte i træningshallen. Vi starter også med de lette vægte også øger gravidst.. Nøjagtigt det samme har hesten brug for.

så er vi jo helt enige

Næste skridt, hesten har løftet sin hals ved aktivt at løfte med musklerne i den nederste del af halsen:

Næste skridt hesten løfter endnu mere op fortil vha. sin styrkede muskulatur og dette hænger sammen med at den sætter sig og bærer mere vægt bagtil:

Håber det giver en smule forståelse for det arbejde jeg laver

Hun var ret flad idag og fik lidt dårlig mave Men jeg nåede at ride lidt, så i bliver lige spammet med nogle flere billeder

Traver

Overgang til skridt

Mere trav, hvor hun står lidt højere fortil

Både jeg og hesten fik varmen, så jeg måtte smide tøjet

Vi kan stadig trave for lange tøjler

Og hesten kan også være rejst for en lang tøjle

Så var der lidt mere til diskussion

Hejsa..

ja jeg har sku os svært ved at se hun går på forparten?!

Jeg sad lige med en lineal og miniature vaterpas, og fx første billede er barrieren ik i vatter, altså er billedet MEGET lidt skævt, og jeg er HELT sikker på det er hvad folk ser

Hahaha:-)

Petite er en super lækker hest, og hun ser godt ud med dig som chauffør

Glæder mig til at følge jer fremover, og "snart" begynde at ride undervisning hos dig på min Sorte Diamant!

Ja sys bare hun er lækker

Det ser rigtig godt ud, Janne Billederne er også lidt mere 'heldige' i dag - hvor man rigtig kan se, hvor fint hun faktisk begynder at bære sig bagtil.

Du må gerne fortælle, hvis du fik mere at vide i dag - jeg er jo nysgerrig ved du

Okay det her indlæg kan godt gå hen og blive langt!

Janne, mht til afslappethed vs. spændstighed, så ser jeg måske bare ikke at det er nødvendigt at starte ud med at gøre en unghest afslappet. Det skulle den altså være parat til, når man har skridtet for, at gå med hovedet i bringehøjde, som den har gjort de foregående 3 år af sit liv . Din hest burde sådan set (i mine øjne) også være klar til at gå med hovedet i bringehøjde?

Derfra kommer strækket så naturligt, når hesten begynder at arbejde bagtil, og man får det stræk som den "grå" på billedet ovenover.

Bare Camilla:

Ift. punkt 1: Hvorfor kan din hest ikke holde balancen med halsen i bringehøjde? Jeg ved godt, det har vis betydning for den rå hest at få rytter på ryggen, men alle de ungheste jeg har redet til og set blive redet til, har aldrig rendt med hovedet ved knæene af dem selv. (og det er det, der for mig til at tro, at man træner dem til at gå dér!)

De kan strække sig momentvis i longen, og de kan strække sig momentvis i træningen, men hvorfor skal hesten have hovedet dernede for alt i verdenen?

Hesten balancerer vel bedst med halsen i normal position?

Ift punkt 2: Hesten ryg kan som sagtens "komme op" som du kalder det, når hovedet er ud fra bringen. Det er der forcen ved strækning er (mener jeg): at hesten "skifter" holdning - den strækker og så arbejder i "normal holdning" og så strækker den igen og så arbejder den i normal holdning. Det er bevægelsen i selve mukulaturen der gør at hesten bliver mere smidig og får ryggen til at svinge. Hesten kan også stadig samle sig korrekt uden at man rider remonte hver dag.

Faktisk har jeg aldrig set en samlet hest der er redet i remonte fra start af. Men det er nu også underordnet. Det handler bare om at remonte ikke nødvendigvis er den eneste vej frem til at få hesten til at bære sig korrekt over ryggen, som du antyder.

Ift punkt 3: Behøver man udelukkende og ride remonte uden at "diktere en holdning", som du kalder det?

Hvordan vil du nogensinde komme videre hvis hesten aldrig må spænde i en muskel?

Hvordan vil du opnå spændstighed?

Du kan sagtens få en korrekt bevægelse henover ryggen uden først og ride remonte. Faktisk er det heller ikke muskulaturen over ryggen du fremmer ved "strækning" - det er nærmere at ryggen løftes og det er på baggrund af at mavemuskulaturen sættes i arbejde. Det kræver absolut ikke en professionel til at mærke om en hest arbejder "korrekt over ryggen". Det mærkes tydeligt når den ikke gør! Selv en person uden nogen form for ridekenskab kan sidde på en hest der arbejder korrekt. Så hvis folk har besvær med at sidde er det ofte en indikator.

Ift punkt 4: Ja bagparten skal nemlig arbejde - men det gør den altså ikke synderligt hvis man sætter sig op på sin hest og rider den for lange tøjler. Du har jo selv lige sagt remonte var for at få hesten til at slappe af.

Dermed ikke sagt, at bagbenene ikke godt kan skubbe af i "strækning" men det gør de kun såfremt hesten kommer ud af samling eller tempoveksling.

Bagbenene skal arbejde = bære = halve parader = bøjning i ledene = op ad bakke = ej strækning. ----- Sådan ser jeg det.

Jeg har ikke behov for at se på noget spændende eller fantastisk. (tror du hentyder til moderne ridning?) Det er som ikke derfor jeg skriver mine indlæg Jeg påpeger blot, at du tager meget fejl når du skriver, at man ikke kan ride på hestens præmisser, hvis ikke man rider remonte.

Desuden prøver jeg bare at belyse nogle af de faldgruber jeg ser der kan være når den her remonte udøves blandt ryttere fx herinde, især hvis man gerne vil ende med at samle den engang.

Du skriver:

Dertil så vil jeg mene der er forskel på spændstig frem for spændte muskler. Man vil jo godt se en afslappet og stærk hest i selvbæring. Men de kan stadig godt have afslappede muskler.

Jamen det er jo netop det jeg skriver. At der er afslappede muskler, der er spændte muskler og på baggrund af disse laver man spændstige muskler! Når musklen skiftevis spændes og derefter afslappes og spændes igen osv, jamen så har man en spændstig muskel

Spændte muskler hele tiden er no go.

Afslappede muskler hele tiden er no go. Hvorfor? Fordi fuldstændig afslappede muskler ikke kan bygge sig selv op og blive stærkere. Derfor, hvis man aldrig sigter mod spændstigheden, jamen så når man aldrig til bæring, fordi bæring kræver dette.

Spændstige muskler er målet og de kan derfor ikke være afslappede samtidigt!

Så det du skriver i sidste linie passer ikke helt, når vi taler om en hest der bærer.

Du skriver:

Hvis man skal sige det endnu mere skåret ud pap så starter vi mennesker jo heller ikke med at løfte de tungeste vægte i træningshallen. Vi starter også med de lette vægte også øger gravidst.. Nøjagtigt det samme har hesten brug for.

Jeg behøver ikke have det skåret ud i pap

Så snart mennesket tager fat i en vægt - det være sig lille eller stor, jamen så vil musklen skiftevis spændes og afslappes. Den vil aldrig være afslappet alene - kun når du stiller vægten fra dig igen. Men løfter du aldrig vægten mere, så får du aldrig opbygget muskler til at kunne bære nogle af de store

at hun travede bedre igår, men billederne blev bedre idag. Jeg forstår det ikke helt Men igår havde han fx. slet ikke fanget nogle overgange og heller ikke særlig mange da jeg travede af, hvor den strækker sig lidt mere. Det er jo min kæreste som tager billeder og det er ret nyt for ham at tage billeder af heste.

Det er vildt som man ind imellem kan se, når den flytter vægten lidt bagud og løfter nederste del af halsen, hvordan den "bodybuilder". Det synes jeg er fedt, men fik altså mere lækker trav igår Hvor jeg også red lidt mere, idag skridtede jeg meget mere, fordi hun føltes lidt flad efter lørdag.

Sabina, hvor er du bare sød. Det varmer rigtig meget, når folk kan lide mit arbejde med hestene. Især de som ved hvad jeg er oppe imod med Petite, kan nok lidt bedre forstå hvorfor jeg syens det er SÅ vigtig at holde hende afslappet og hvorfor jeg tjekker igen og igen at den stadig kan strække ud.

Nu jeg er her.......

Janne, jeg ved som godt, hvad du gerne vil.

Jeg er bare ikke helt enig i hvordan man får det "korrekte" stræk. Men der behøver vi overhovedet heller ikke være enige!

Nå men spørgsmålet er nok også mere, hvordan i vil komme videre, hvis i altid rider rundt på afslappede muskler?

Jeg ved, jeg har fået afvide at i også går igang med de halve parader, men hvornår?

Hvordan kan i bedømme om hesten er klar. Den vil jo ikke tage initivativ til bæring selv.

Kan det tænkes at man risikerer, at hesten på sigt altid vil søge remonte-stillingen grundet vane og derfor "tør" man som rytter ikke tage næste skridt i træningen på trods af, at hesten faktisk er klar?

Din hest burde sådan set (i mine øjne) også være klar til at gå med hovedet i bringehøjde? Men det gør hun jo?? Jeg veksler mellem lidt højere end bringe højde, mule ud for bringe, stræk hvor hun kommer frem og ned. Så hvorfor mener du at hun ikke er klar?

Mht. at gøre en unghest afslappet, så kan den godt være afslappet, men den skal jo også lære at bære rytteren med ryggen oppe. Og det gør den altså ikke af sig selv. Hvordan vil du få ryggen op, på en utrænet hest, der ikke har muskler til at løfte sin ryg endnu? Jeg vil først lade den gå dybt, frem og ned, med næsen fremme, så nakkebåndet løfter ryggen og så vil jeg laaaangsomt lade musklerne overtage dette job. Jeg er ellers meget enig med dig Men er ikke med på hvordan du ellers vil træne en helt ung, utrænet hest

Iøvrigt - lækker sæde"dybde" på 5. billede! (af de nye)

Der har faktisk været en herinde der lagde "efter-remonteridningen"-billeder herind engang.

Det var faktisk en rigtig fin hest at se på, og viste god bæring i den korrekte holdning for en hest i (så vidt jeg husker) LA-klasserne.

Altså en hest der er kommer videre end "næsen i jorden".

Men jeg vil give dig ret i at det der med at ride hesten hvor næsen slæber gennem halbunden (forstå mig ret), ikke er nødvendigt for at få en afslappet hest.

Jeg skulle mene at min hest er afslappet når den tøffer rundt på folden, og der bærer den da hovedet sådan ca i mankehøjde det meste af tiden, hvorfor jeg osse synes det er at tage den en tand for langt, når man ser heste der render rundt med næsen få cm over jorden, hvis formålet med den helt dybe ridning, alene er at hesten skal være helt afslappet.

(har det andre formål så oplys mig, for så kender jeg dem ikke)

Mvh Michelle

at vi altid rider på afslappede muskler?? Bare for at gå skal hesten da bruge sin muskulatur? for at løfte ryggen UDEN at nakkebåndet løfter alene, så bruger hesten jo alle musklerne i den nedre del af halsen. Så den skal da i den grad arbejde for at gå med ryggen oppe? Synes du min hest ligner en der slapper af og ikke bruger sine muskler? Og hvordan ser du om den gør/ikke gør?

Hvordan mener du man får et korrekt stræk, når du skriver du ikke er enig med mig?

ja en hest er afslappet på folden, men arbejder den aktivt over ryggen når den går på folden eller skal man først lære den det?

Jamen jeg er ret sikker på det dybe arbejde er for at få ryggen op. Men jeg ser ikke hvorfor det skal til på ganske almindelige velfungerende heste. Deres ryg skulle gerne fungere upåklageligt, og det er i mine øjne og træde et skridt tilbage ift hvor man startede ud. Som sagt i ovenstående indlæg, så kan en ryg sagtens komme til at bære til UG uden at man rider remonte.

Jeg har skrevet i et af de tidligere indlæg hvad jeg mener er "strækning".

Jeg nævner dog også at dette ikke har noget med remonte at gøre som sådan

Jamen hør nu, det er da jer der skriver i rider remonte for at hesten skal lære at slappe af! Og så konkluderer jeg, at hesten så må få afslappet muskler?

Men ellers vil jeg svare til dit spørgsmål at ja, det kræver muskler at gå, men dette er jo ikke de samme muskler der skabe senere samling. Hvis det var kunne man jo netop bare sætte sig op og samle hesten. Så havde man jo ikke brug for uddannelse.

Prøv og læs Camilla´s indlæg. Det er hendes jeg kommenterer på.

- sikke en masse positive indlæg. Jeg har slet ikke overskud til at læse dem pt. men skal nok få det gjort.

Vil ikke kommentere det ridefaglige da jeg er ret ny.

Går 100% ind for den form for ridning - indoktrineret, ja det tror jeg nok jeg er

Vi kan alle lære/ få noget at tænke over

Jamen en hest kan sagtens træne dens bugmuskulatur uden at skulle gå med langt nede med hovedet hele tiden. Det er blandt andet afskubbet bagfra der sætter gang i denne muskulatur (som du nok også ved) og der er som mange måder at aktivere bagbenene på. Bla. tempovekslinger. Og det er så der jeg mener man får det gode stræk med kontakt, som den skimlede på billedet.

Faktisk prøver jeg jo og sige at afvekslingen (i mine øjne) er mere effektiv.

Hvorfor har du egentlig ikke kontakt hele tiden?

Jeg mener da min hest bruger sig ganske fornuftigt på folden. Nej den bliver naturligvis ikke super muskulløs af at gå der, og ja der skal self arbejdes en masse med den førend den kan bære sig supersamlet med mig på ryggen osv.

Men nu var det jo primært i forhold til det en skrev med at slappe af. AT den helt dybe ridning var for at få hesten helt afslappet og at halsen bruges til balance (hvad jeg for så vidt er enig i) og derfor skal lægges så dybt (det er jeg så ikke enig i). Når min hest tøffer rundt på folden er han både afslappet og i balance, og det med halsen i mankehøjde. Dvs at han da osse må formå at være i balance med mig på ryggen (hvis jeg altså sidder ordentligt) når han går på denne måde.

Strækket hvor hesten går dybere, er jeg enig med dig i kan være fornuftigt. Mit problem er jo heller ikke med at hesten momentvis går dybere, men derimod når hesten rides så dybt hele tiden. Det virker for mig lidt formålsløst

Jeg skal gerne indrømme at jeg ikke er den store teoretiker når det kommer til ridning. Jeg har da læst bøger osv, men primært sætter jeg mig på kræet og mærker efter hvad der virker, og kigger på den om den udvikler sig som ønsket. Dette self med vejleding fra en dygtig underviser.

Mvh Michelle

Mener du splenius? Jeg er ikke sikker på det er den alene der knækker nakken ved 3. hvirvel? Er bestemt ikke uddannet inden for området, men synes ikke mekanikken ville stemme, det må være sammen med brachiocephalen at knækket opstår (og derfor at underhals kan være et symptom på forkert ridning?) - eller måske en hård, stærk trapezius med en svag splenius (og en stærk vedvarende hånd) ?

Er meget interesseret hvis nogle kender svaret - har redet frem og ned i mere end halvandet år på en hest der har været redet med indspænding (blandt andet af mig selv, mere hellig er jeg ikke - og jeg skal bruge mit ansigt både til at spise med og smile), og det ser stadig forkert ud i nakken. Måske skal det være en anden (meget kort) tråd, det har jo ikke noget med Jannejs træning at gøre.

Træningsskalaen, så er de første 3 punkter, første fase:

Takt,

løsgjorthed og

accept af bid.

Først derefter kommer spændstighed med i 2. og 3. fase.

Løsgjorthed kommer altså altid før spændstighed, og løsgjorthed består bl.a. af en uspændt, rolig krop

"Løsgjorthed er sammenholdt med takten et essentielt mål for det første stadium af træningen af hesten. Selv om takten er bevaret, kan gangarten ikke betragtes som korrekt, hvis hesten ikke arbejder igennem ryggen og musklerne er fri for spændinger."

Spæmdstighed betyder ikke at hesten er en smækkerlækker gummibold, men: at den arbejder med øget energi fra bagbenene

Det kan den først, når den er løsgjort.

"Spændstighed er et spørgsmål om træning. Rytteren udnytter hestens naturlige gang og tilføjer løsgjorthed, tillid og smidighed."

Citaterne er taget fra Fordringer i Dressur, 2009

Synes stadig det ser rigtig fint ud og det lyder til, at have været et super kursus .

Det bliver spændende at følge jer fremover .

Bare Camilla; Super godt indlæg, du beskriver det rigtig godt .

som folk husker de få billeder som der har været af en hest med næsen helt nede i halbunden. Ellers synes jeg da de fleste remontebilleder har været af heste der holdt hals og hovede i mankehøjde eller lige under mankehøjde. Men det kan da være jeg har overset en masse tråde med rigtige støvsugerheste:)

Jeg rider også lidt remonte. Primært for at hesten skal lære at løfte ryggen og styrke den selvom jeg sidder der. Jeg er dog enig i at man som rytter skal passe på med at falde for langt frem, da det ikke letter arbejdet for hesten.

Jeg træner ikke hesten i at sænke hovedet eller halsen. Det kommer som en reaktion på at den bliver afslappet (Og selvfølgelig arbejder musklerne da stadig for ellers skulle hesten ligge ned) Jeg tillader at hesten kan sænke hovedet, men rider ikke efter at hovedet skal rode rundt i bunden hele tiden. (det er især træls hvis hesten går meget lavt og så får tendens til at nippe til græs, nedfaldne blade o.a. når den nu alligevel er dernede )

Jeg synes at de fleste af de jeg har redet til, har helt naturligt holdt hoved og hals i eller lige under mankehøjde.

Janne: Det ser jo godt ud. Og det er da skønt at hun er i gang igen. Og jeg synes umiddelbart heller ikke at hun ser ud til at falde på forparten. Tror der sker noget optisk (som en anden også skriver) når hoved og hals kommer under mankehøjde.

Jeg vil bare lige skrive Ninas indlæg på min egen måde Så jeg beklager hvis der er gentagelser.

For som jeg har forstået rideteorien - tjekkede lige i går hos Seunig - så er det korrekt, at ordet 'afslappet' ikke er det helt rigtige at bruge - men jeg har heller ikke sådan lige et bedre - afspændt måske, men hvem f... ved hvad det er

Det man går efter i starten er en hest, der kan bevæge sig rundt med en rytter på ryggen helt uden spændinger i kroppen.

Kommer der en spænding, går det direkte i ryggen på hesten, og rygmusklerne 'stiver sig'. NÅr de gør det, påvirker det al hvad hesten gør: det forringer gangarternes kvalitet, gør hesten sværere at 'styre', mindre lydig / modtagelig over for vores signaler ovs. ovs.

Det er også grunden til at tøjlerne hænger og dingler, indtil hesten formår at gå stabilt til biddet. Og det er en AKTIV handling hesten skal foretage sig - at strække sig frem til biddet af sig selv - vi skal ikke lave en kontakt til biddet. Når hesten kan det stabilt, kan vi begynde at 'ride' med kontakt og kortere tøjler.

Hvis / når man bruger tøjlerne på dette stadie, sætter det sig med det samme som spændinger i ryggen på hesten - dette gælder især bagudgående bevægelser i tøjlen, som derfor er no go. Men hesten tilvænnes til biddet og hesten finder ud af at strække sig frem til biddet - og så kan man ride med kontakten.

Og så er vi tilbage ved takt, løsgjorthed og accept af biddet.

Jeg skal også lige sige, at det er grunden til at man skal sidde musse, musse stille med sine hænder når man rider - for ikke at skabe spændinger i hesten - og et argument mod at bruge tøjlen til at placere hestens hovedet - det vil føre til spændinger i kroppen på hesten, stiv ryg, dårligere / mere utaktet gangarter, dårligere lydighed osv. osv. osv.

Først stort tak til NinA for lige at opdatere os med træningsskalaen endnu engang....den er fantastisk

Og så lige et spørgsmål til Janne

Janne skriver:..."Nu du snakker om form, så er noget af det Anders havde meget foksu på at hesten ikke blev arbejdet i samme form hele tiden. Og at rytteren ret hurtigt skulle begynde at bestemme hesten form"... ..."men Anders mente at hun ville have bedre at at få lidt mere tøjlekontakt og komme til ind med næsen

- og Søs skriver:..."det er grunden til at man skal sidde musse, musse stille med sine hænder når man rider - for ikke at skabe spændinger i hesten - og et argument mod at bruge tøjlen til at placere hestens hovedet - det vil føre til spændinger i kroppen på hesten"...

Så når du Janne, begynder at bestemme hestens holdning (til en vis grænse) og få næsen mere ind, kan du så mærke flere spændinger i hesten?

Det her er bare det fedeste billede, det er sjældent at se en hest, der sætter sig så meget bagtil i en overgang - du kan dælme godt være stolt af dit arbejde Janne ....

Buhl, tak for dit svar - vi må heller tage det i en anden tråd en anden dag

Hvor er det bare en god tråd

God saglig diskussion med forsøg på opklaring af, hvordan vi hver især mener det er rigtigt at ride en hest i begyndelsen af et uddannelsesforløb (unghest, genoptræning eller redressur).

Jeg vil lige bidrage med et par ting:

Remonte betyder unghest.I virkeligheden betyder det vist et eller andet militært, som jeg ikke kan huske, men hos Müseler f.eks. er remonteridning træning af en unghest. Der er forskellige beskrivelser på, hvordan man skal træne en unghest, f.eks. hvor meget man skal have fat i tøjlerne, men træningsskalaen, som NinA refererer til ovenfor, beskriver fint, hvad man gerne vil opnå hvornår

Vi rider remonteridning på vores ungheste, men også på de gamle "krølle-sammen" heste. (Ingen af dem går i øvrigt med snuden i sandet mere end et kort øjeblik). Det har været den rene body-building for hestene, som i øvrigt også har taget bevægelsesmønstret med sig på folden, så de nu går og bygger muskler hele tiden.

Herunder ses to billeder af Gloria med 1½ års mellemrum. Første billede er lige efter, jeg købte hende i april 08. Hun havde været redet bag lod og krøllede af sig selv ind, så snart man tog i tøjlerne. Hendes ryg var stiv som et bræt. Det er her første gang, hun bliver longeret af Kirsten Hansen.

Næste billede er fra oktober i år med NinA på ryggen. (Håber det er ok NinA at vise dette billede )

Forhåbentlig er forskellen tydelig. (Jeg kan desværre ikke finde et billede i samme moment)

Men dette indlæg er for at sige, at hestene ikke tuller rundt i total afslappelse - nej de er uspændte, men de arbejder faktisk rigtig meget og er også flade efter 30 minutters ridning

Hvor er hun altså bare fin hende øko-futte

Fin ridning og dejligt med nogle gode billeder.

Var selv med som tilskuer til kurset og synes det blev vist noget rigtig interessant ridning.

Anders var rigtig god til at forklare, så man også fik noget ud af det som tilskuer.

Hvor er det bare skønt at få lov til at kigge med - nu når jeg ikke lige kunne overskue at skulle med på en kigger

Synes det ser super fornuftigt ud - godt på vej billeder!

Stort tillykke med at hun nu endelig er blevet ridehest igen

Jeanett:

Hvis hesten ikke har muskulatur til at løfte ryggen, fx en ung hest, hvordan vil du så få den til at lære at løfte? Du skriver at en hest fungerer upåklageligt i ryggen, inden vi sætter os op, men det er jo ikke det samme som at den aktivt bruger sin ryg muskulatur til at overføre energi når vi sidder der.

Hvis du læser afslappet, som at hesten skal være helt slap i sine muskler, så er det nok et dumt ord at bruge. Selfølgelig skal den bruge sine muskler, men mit mål hele vejen gennem træningen er at hesten SÅ VIDT SOM MULIGT skal gå uden spændinger, for slefølgelig vil der ind imellem opstå spændinger, fx ved indlæring af nye ting. Jeg forsøger at minimerer de spændinger og aldrig nogen sinde fastholde hesten.

Jeg har ikke forstået hvordan du mener hesten strækker sig korrekt, vil du ikke være sød at gentage det? Kunne kun finde at du mener det skal komme ud af en holdning, men det tror jeg ikke helt jeg forstår

MichelleW:

Jeg er enig at hesten ikke hele tiden skal gå og snuse til ridebanebunden. Men man kan først bygge den op, når den har lært at gå "udløst" altså strække sig. Jeg ved ikke om der nogensinden er nogen der har påstået at hesten skal gå der hele tiden? Måske der engang var et HURRA indlæg fra en hvis heste endelig havde sluppet og lært at strække sig? Og det har folk troet det hele handlede om?

Vibs: Jeg er ret enig

Nina: Dig er jeg også ret enig i at jeg mener at alt for mange arbejder med accept af biddet (korter tøjlerne ind og får en kort hals) og så forsøger at få losgjort hesten. men fordi den går med kort hals bliver den aldrig rigtigt løsgjort. Og derfor aldrig rigtig spændstig, fordi den går med spænding i hals og ryg.

Søs:

Anders vil ikke have at man sidder helt stille med hænderne. Man må ikke tage bagud, men man skal "føle hesten" som han kalder det og han bruger tøjlen til signalgivning, dvs. man arbejder med skuldreflyt hvor man har tøjlen på halsen og løfter samme hånd en smule højere end den anden så hesten får et lille signal op i mundvig, fremfor laden a la PK. Samtidig så sagde han også flere gange: Husk det er hesten der skal gøre noget ved biddet og ikke dig der skal tage bagud i tøjlen (ikke lige til mig).

Jeg fik at vide at hvis jeg lod tøjlen glide ud af hænderne, hver gange hun strakte sig frem til tøjlen, så ville jeg jo aldrig få den til biddet. Så jeg skulle møde hende og tilbyde hende biddet ("føle hende"), strakte hun sig videre skulle jeg gå med, blev hun der (som hun faktisk gjorde ret godt, især første dag) så havde jeg en hest med perfekt sug på en let kontakt. Uden at jeg holdt fast, men jeg gik heller ikke med. Jeg må sige, at når jeg fik gjort det rigtigt, så virkede det hamrende godt.

Han ville også rigtig gerne at jeg,hvis hun kunne magte det, fulgte kontakten hele vejen ned, altså i et stræk. Men hellere at man fik sluppet lidt mere, så man ikke generede hesten, end at man fik holdt fast og hesten derfor spændte.

Rosaline: Læs mit svar til Søs og så vil jeg sige at jeg mærkede spændinger, når jeg lavede fejl. Når jeg ikke lavede fejl, så fungerede det super duper godt. Men det skal hellere ikke forstås sådan at man på nogen måde skal fastholde hesten i en bestemt holdning, men mere som at man som rytter skal fornemme havd den er klar til og så lige lave en halv parade, hvis den gerne fx vil strække sig og sige "læg lige vægt bagud" nogle gange svarer hesten okay og man får en super lækker bæring bagtil, andre gange sige den "jeg kan ikke og så går man med frem". Anders ville så gerne have, når den gerne ville frem at man gik ud med lidt lave brede hænder og lod tøjlen glide ud, fordi man så senere kunne bruge det som signal til at hesten gik frem og ned. Der var en unghest med, som bare fattede det lynhurtigt at hun fik signal på det. Det var rigtigt fint at se.

Min hest er så hyper følsom, så jeg skal helst ikke gøre for meget nyt, så knækker filmen for hende, så jeg trænede ikke en masse nye signaler, for os handlede det mere om at vi arbejdede med lidt mere bæring i traven. Mens nogle af de andre på kurset nærmest kun arbejde med signalgivning a la Mclean møder PK.

Til jer andre: Tak for jeres søde beskeder

Og det er bare en super tråd Håber da alle der læser med får noget ud af den

Først lige en tak til Janne for at lægge billeder ud til diskussion - det er dejligt og lærerigt at læse denne tråd, og det ser super godt ud med jer. Også jeg er HELT vild med overgangs-billedet!

Janne, du har redet ved Kirsten Hansen også, ikke? Hvad har været forskellen ved de to undervisere for dig (ud over mere kontakt/formgivning til hesten)?

Misser, også tak til dig for at sætte billeder ind.

Jeg vil gerne have dig til at pin-pointe forskellen - Jeg fornemmer en forskel, men jeg kan ikke sige præcist, hvad det er. I hvert fald ikke noget, som jeg - hvis jeg skulle være meget kritisk - ikke vil kunne tilskrive forskellige momenter. Jeg ser dog en forskel i halsmusklerne, hvor jeg ser, at Gloria har udviklet muskler lige foran manken.

Jeg ser desuden:

- at underhalsen har en bue på nederste billede, hvor den på øverste er helt lige (men det kan også skyldes at øverste billede er taget med forbenet fremme)

- at hesten er mere rund over lænden på nederste billede (men det kan også skyldes at nederste billede er taget med venstre bagben i bærefasen og lidt mere oppefra, så hele lænden ses)

- At hesten er mere på bagparten - en fornemmelse jeg får, når jeg ser på billederne, men jeg kan ikke sige hvorfor?? (men det kan også skyldes at nederste billede er taget i bærefasen og ikke i svævefasen, hvor hesten netop har afskubbet)

Kan du/andre hjælpe mig?

redet hos Kirsten Mht. muskel sætningen på min hest så har hun mistet den sidste rest af pæn overlinje, da hun stod pga. sår i ryggen og efterindkørsel i hit aktiv stald, hvor hun også har tabt sig. Men satser da stærkt på at få den bygget op igen

Der var flere med på teori som normalt rider hos Kirsten, nogle synes der var forskel på metoderne, andre synes det var meget lig hinanden. Men alle undervisere er jo forskellige, selvom der kan være ligheder og jeg har svært ved at udtale mig om det når jeg ikke har redet hos Kirsten, men kun været tilskuer.

Sorry min fejl Jeg har ikke uddybet godt nok hvad jeg mente med musse musse stille For jeg flytter/drejer også hesten for tøjlen - også med indirekte drej (dog på begge tøjler). Så selvfølgelig bruges tøjlen lidt.

Det jeg tænkte på var pilleri med tøjlen og så nogle der bare sidder meget uroligt med hænderne. Det er NO GO hos Kirsten - når tøjlen ikek bruges til drej, sidder man musse musse stille med hænderne - deraf også de karakteristiske fremadstrakte arme, som dels laver kanal, dels sikre ro og stabilitet på tøjlen. Jeg måtte f.eks. lægge hænderne på manen for at få ro nok på hænderne

Ok, sorry - jeg var gået fejl i byen

Mht muskel sætning er det, jeg har skrevet i min første indlæg en kommentar til de to billeder, som Misser har sat ind. Jeg har ikke lagt mærke til nogen specielt god/dårlig muskelsætning på din hest

Misser det er faktisk to rigtig interessante billeder af Gloria fordi man kan rigtig tydeligt se hvordan hun er kommet mere op fortil og sunkte bagtil - selvom hun går i samme pos. med hovedet.

Meget interessant at se den forskel

Jeg synes også det er en FANTASTISK interessant tråd

Søs 1, hvordan ser du det? Kan det overhovedet vurderes, når momentet ikke er det samme?

Som jeg skrev ovenfor, så har jeg en fornemmelse af, at Gloria har lagt vægten mere bagover, men jeg har brug for hjælpe til at se, hvad det er, der giver mig den fornemmelse...

Siden du kan se det, kan du så hjælpe mig?

Her er lidt mere spam med Gloria

Her ser hun enormt sød ud, men går faktisk ikke, som vi gerne vil have det hos Kirsten. Hun er midt i et lille headshake og ryggen er en smule spændt, hun strækker sig slet ikke nok frem.

Her går hun mere, som vi ønsker det. Hun kan nok strække sig endnu bedre frem med tiden og gå mere lige og altmuligt - men det her er ok, som hendes niveau er nu

Hvor er det dejligt at endelig at se ridebilleder af jer to, og hvor ser det bare fint ud

Nu glæder jeg mig endnu mere til den lovet LIVE rideopvisning

Jeg er godt nok kommet bagud, men ved at læse jeres nye indlæg er jeg stadig ikke blevet helt klog på nogle af mine tidligere spørgsmål, men jeg tror desværre også diskutionen/snakken er FOR omfangsrig.

Først lige til Nina.

Jeg er ganske udemærket klar over udd.skalaen og den er i høj grad brugt i bla tyskland men der rider de altså ikke remonte, som i gør det her på HN.

Vi kan vel kun være enige om at bærende muskler vil skiftevis spændes og afslappes. En bærende hest er spændstig - eller det er det i hvert fald alle dage blevet kaldt.

Derfor mener jeg sagtens, jeg kan bruge forklaringen.

En hest skal være løsgort - ja - det skal den sådan set hver dag uanset udd. niveau.

MEN nu var mit indlæg også tilknyttet Camilla´s indlæg, som jeg bestemt synes kendetegner mange brugere herinde, hvor jeg ser at de hører og læser en masse ting vedr. anatomi mv. herinde og tror i allerhøjeste grad det er nok til at udøve det såkaldte remonte derhjemme.

Det kan som godt være de slipper helskindet fra det. Om ikke andet hygger hesten sig vel. Men det er helligheden jeg har svært ved at håndtere.

Fordi man har læst lidt herinde og hørt lidt rundt omkring så udskriver man pludselig ALLE andre former for hestetræning.

Skriver, at hvis man vil ride på hestens præmisser så skal man ride rundt med næsen i sandet? - Og det er i mine øjne noget vrøvl.

--------

Nå nok om det...

Janne: Mht til strækket så mener jeg at der er en synlig forskel på dine billeder og den skimlede hest.

Og det mener jeg fordi det er tydeligt at denne hest strækker ud af en form (en samling måske) Og så er der den kæmpe forskel at hun har kontakt til hesten.

Jeg forstår stadig ikke konceptet i at sidde musestille med hænderne og aldrig røre hesten i munden for så senere at tage kontakt til hesten?

Jeg forstår stadig ikke hvorfor en unghest ikke kan opbygge de korrekte muskler uden først at være redet i remonte i årevis?

Jeg har forklaret, hvordan jeg mener en unghest kan rides op uden at man rider remonte.

Simply - ved hjælp af tempovekslinger og overgange med let kontakt til hestens mund hvor hesten nu vælger at have sit hoved.

Det betyder derfor også at unge heste får lov at strække ud - lige som ældre heste også kan have brug for at strække ud. Men det er altså momentvis og ikke hele tiden de selv vil vælge at gå med hovedet ved knæene, såfremt man ikke har lært dem dem det.

Men jeg kan kun sige, at jeg håber for jer, at i ikke binder jer fast på een træningsmåde alene og helliger den. Men at i kan se de faldgruber der er ved denne metode ligesom der er ved andre. Jeg håber, at i ikke bliver så fejlforskrækket, at i stadig kan tillade jer selv at lave fejl, så i kan blive bedre ryttere.

Det gør jeg i hvert fald - og så glæder jeg mig til at se nogle af jer når i har nået et stykke vej.

at gennemlæse hele detet indlæg.

Hvor er det dog dejligt, at vi endelig kan snakke om tingene i en sober tone, uden at skælde ud, vrænge på næsen og være direkte ondskabsfulde over for andre.

For første gang, er et indlæg med den form for trænings billeder, endt ud i så flot en tone imellem dem der skriver.

Det er jo en fornøjelse at læse med.

første gang at jeg personligt stifter bekendt med Phillipe Karls metoder på egen krop, her formidlet gennem en træner der har tilført det til sit eget system. Så jeg føler bestemt ikke jeg lægger mig fast på nogen bestemt retning, er egentlig ret åben, så længe jeg ikke bruger mere pres end nødvendigt

Jeg tror at man skal passe på med at sætte folk i kasser, fordi jeg generelt er enig med fx Søs eller Camilla, så kan jeg godt ride og træne ret anderledes end de gør, selvom vi har omtrent det samme mål.

Jeanett skriver:

Og det mener jeg fordi det er tydeligt at denne hest strækker ud af en form (en samling måske) Og så er der den kæmpe forskel at hun har kontakt til hesten.

Hvis den grå hest strækker ud af en form, hvad mener du så min hest strækker ud af? Kan du ikke kommentere på min ridning og ikke de andre billeder, som andre har sat ind

Jeg forstår stadig ikke konceptet i at sidde musestille med hænderne og aldrig røre hesten i munden for så senere at tage kontakt til hesten?

Sådan foregår det altså på ingen måde i min verden. Det er kontakten noget der langsom opstår, som hesten lærer at strække sig frem til biddet. Ikke at man pludselig en dag beslutter at korte tøjlen Fra dag 1 hvor jeg rider en bruger jeg tøjlen til at styre forenden af hesten Igen, hvis du skriver til mig, så gør det på grundlag af det jeg gør og siger. Jeg har ikke påstået man skal sidde musestille. Ellers må du henstille dit spørgsmål til Søs, som skrev dette.

Jeg forstår stadig ikke hvorfor en unghest ikke kan opbygge de korrekte muskler uden først at være redet i remonte i årevis? Remonte er jo bare "unghesteridning" og muskler er jo noget den laaaangsomt opbygger fra man sidder på den første gang, forudsat man gør sit arbejde korrekt. Det er jo ikke sådan at man rider i x antal år og SÅ er hesten klar til mere bæring. Det er jo en proces, hvor den hele tiden udvikles. En hest vil jo udvikle muskler af at blive redet, både forkert ridning og korrekt ridning vil styrke visse muskler mere end andre. Så må man jo ride, så man styrker de muskler man gerne vil styrke. Fx. kan man ikke opbygge muskler på den nedre del af halsen ved at ride hesten bag lod, for der bruger den ikke disse muskler, dvs. de udvikler sig ikke og bliver ikke stærkere.

store sorte »Gaia« : Nej du har HELT ret i din indvending. Det kan man ikke Spring mig indlæg over

Nu fandt jeg et billede - håber det er ok i denne tråd. Det er til store sorte Gaia

Det er samme moment som før-billedet

Jeg håber, at det nu er tydeligt, at hesten er anderledes muskuleret nu end før. Den strækker halsen bedre ud af kroppen og bærer bedre med bagparten, som er mere sænket.

både på underhals, overhals og bagpart

Og bagben

fik slet ikke svaret dig. Han er exam. berider fra Vilhelmsborg og har arbejdet en del på sporten i KBH. Nu bor han på Falster og vi holdt et weekend kursus med ham i Måløv på et privat sted.

mig igennem alle indlæggene.

Mange interessante synspunkter, godt illustreret med billeder. Jeg skal lære at "læse" billeder for det er jeg ikke god til.

Blev lidt klogere - og så er dagen jo gået godt...

Jamen jeg tror sørme vi er (tæt på) at være enige. Altså i at hesten ikke skal rende med næsen i gruset, men godt kan have gavn af momentvis at strække sig derned af.

Men faktisk er det ikke blot herinde på et enkelt billede i ny og næ, at jeg har oplevet folk praktisere dette i "timevis". Det er både ude i den virkelige verden, men osse her og på andre internetsider.

Og JO der er faktisk tale om heste der bevidst opfordres til at gå sådan fra den varmes op til den skridtes af. Og dette forstår jeg ikke helt formålet med, men det gør du så heller ikke kan jeg høre

Efter at have læst Jeanetts seneste indlæg, tror jeg muligvis at det faktisk kunne dreje sig om disse folk der har læst noget på nettet og så praktiserer det hjemme udfra det læste. Den retning havde jeg ikke lige tænkt i.

Ang at strække halsen, så ser jeg mere formål i at hesten strækker halsen FREM og ned, fremfor bare ned. Og så holder jeg nu stadig ved at kontakten skal være der. Jeg kan se at du en del af tiden rider med en helt løs tøjle, og der ser jeg mere mening i at korte den, uden self af den grund at hale næsen ind på hesten. Men for at man på sigt får lov at mærke suget på tøjlen/bdet, skulle der jo gerne være en kontakt. Denne er self mestendels op til hesten at tage, men førend den kan det, skal der jo være noget at tage kontakt til.

I hvert fald er det sådan jeg har lært det i tidernes morgen, og osse det jeg gør i dag. At have en gaske let forbindelse til munden, og så er det op til hesten at tage kontakten.

Mvh Michelle

Desværre er der jo en SKRÆKKELIG stor margen for at gøre tingene forkert, når det kommer til træning og ridning af heste - og det ligegyldigt hvilken stil der er forebilledet

Jeg kan bare ind imellem mærke at har jeg mere fat end jeg har så har det en negativ indflydelse på hesten. Men mit mål er da at kunne ride med kontakt hele tiden, nogle gange er det bare for meget for hesten, som er uber følsom. Jeg vil hellere have at jeg får givet lidt for meget plads, end at jeg får holdt lidt for meget fat.

Jeg ser alt for tit en tendens til heste som ikke kan balancere sig selv hvis de får plads, så slår de enten fra eller ryger på forparten. Og jeg syens ikke det er så skidt at man kan give plads og hesten stadig bliver i balance.

Tit når jeg giver efter, så er det fordi jeg kan mærke at hesten har brug for den plads og får den ikke det så gør den noget uhensigtsmæssigt. Så ved at gå frem med hånden og give plads, så kan hun lige strække sig lidt mere og så kan jeg enten drive lidt, lave en overgang eller korte tøjlen ldit ind. Jeg bestræber mig på at have optimal tøjle kontakt, dvs lige præcis så stramme som muligt uden at det har en negativ effekt på hesten. Og nogle gange er det altså en løs tøjle.

Jannej -Og det er jo så ulempen ved billeder, for der ser man jo kun et øjeblik ud af en hel træning, og er flere af disse øjeblikke så lige der hvor der er givet helt efter, ja så kan det jo se ud som om man primært rider for en gennemhægende tøjle

-så den tager jeg i mig igen *S*

Søs -helt enig. Og den dag nogen kan gøre det perfekt, vil jeg gerne være først i køen til at se det

Mvh Michelle

Det vil jeg også glæde mig til

forskel på hvornår vi synes tøjlen er stram. Jeg synes at jeg på de fleste billeder jeg har vist har stramme tøjler og jeg kan mærke/føle hesten i den anden ende. Det her:

Er den kontakt jeg ønsker at have hele vejen igennem hestens uddannelse, ikke mere. Så hvis du synes det er løse tøjler, så bliver vi jo nok ikke enige

Det var nu primært billederne fra dag to jeg tænkte på. Det billede du viser der, ser jeg ikek som løse tøjler (i hvert fald ikke efter hvad jeg kan vurdere på et billeder )

Mvh Michelle

på dag 2 red jeg også mere løst, fordi hun virkede så flad, så der kunne jeg ikke rigtig få hende frem til biddet på samme måde og fik ikke en lige så god trav. Til gengæld red jeg nogle gode overgange og arbejdede med min skridt søndag.

Jamen jeg synes da bestemt osse overgangen der vises billede af er fin.

-og en hel del bedre end hvad vi selv kunne præstere idag. For første gang i år har vi redet på banen udenfor i mørke (der er lys på banen self). Og væk var enhver form for "afslappethed", stop var en by i rusland, og hesten kunne ikke bare bøje sig i en retning, næææh vi har da fundet vores helt egen øvelse, som går ud på at man både kan bøje kroppen til venstre og hals/hoved til højre på samme tid

Så havde der været fotograf ude i dag, er jeg ikke sikker på hvad HN mon havde at sige om det de så *GG*

Jeg synesnu i det store hele det ser fint ud det du laver. Jeg bed bare lige mærke i tøjlerne, men det har jo så en forklaring *S*

Mvh Michelle

Tak for de nye billeder, Misser, her synes jeg mere, at jeg kan se en forandring (det synes jeg også at jeg kunne før, men jeg kunne ikke rigtig pin-pointe, hvad det var, der var forandringen )

Jeg sætter dem lige ind igen.

Nyeste:

Ældste:

Jeg ser:

- Den er blevet mere fyldig foran manken

- Underhalsmusklen er mere afslappet - man kan se halsrøret (?) hele vejen ned til bringen på det nye billede

- Hesten vælter ikke på trods af, at den går på buet spor

- Hesten strækker sig mere frem (den har endda mulen helt spids )

- Det ser ud som om, at den placerer sig højre bagben længere under sig på det nye end på det gamle - det kan dog være forskel i svævemomentet, hvor det nye er lidt tættere på et bæremoment end det gamle.

- Den ser mere fyldig ud over lænd og kryds og ned over bæremusklen ved lysken

Sidst men ikke mindst skal man tænke på, at den på det nye billede også bærer en rytter.

Det kunne være sjovt at vurdere med og uden rytter for at se, hvilken indflydelse rytteren har på hestens bevægelsesmønster... Nå, det må blive en anden gang .

Janne:

Undskyld, at jeg ikke kommenterer på dine billeder - det har en naturlig årsag: Jeg synes du gør et super job, og det ser godt ud. Der er ikke så meget at sige til det

Hej Med jer.

Først til dig Janne. Dejlig hest du har dig, man kan tydeligt se og høre hvor mjeget den betyder for dig og hvor meget du holder af den, og det er alfa omega for mig.

Har nu siddet og læst og kigget og kigget, og de billeder i ligger ind og skriver at i virkelig kan se den bruger sig og ligger vægt på bagbenen, der vil mine øjne altså se en hest der er på en smule på forparten og som mangler samling og sug og fremadsøgning... Jeg ser blot heste der placere deres hoveder uden egentlig at bruge sig bagtil.

Jeg har læst jeres super gode indlæg og synes det i teorien lyder helt super, men det stemmer ikke overens med det mine øjne synes de ser på billederne

Jeg sad og kiggede mine billeder igennem, og fandt dette

Her mener jeg at hesten bære sig på bagbenen og generelt sætter sig bedre, og egentlig viser de i skriver at i gerne vil se ud fra jeres teori.

Ville blive utrolig glad for hvis i ville forklare hvad i ser på dette billede i forhold til de andre billeder.

Rytteren på billedet er i øvrigt ikke mig.

Synes det er en super og lærerig debat, og håber i vil give jer tid til at "nørde" lidt med mig:-)

på det bagben der bærer, altså det i jorden og så se hvordan det er placeret under hesten. Den røde hest placerer sit bagben længere bagud og bærer altså ikke ligeså meget inde under sig som på de to øverste billeder. Tit så kan de få lidt højere bagben ind under hesten i løftet, når de bærer længere bagud, men det har intet at gøre med at bære længere UNDER hesten. Tværtimod skubber den i højere grad bagud.

Ydermere, så prøv at kig bag sadlen, den røde hest ser ud til at den trykker ryggen væk og lige runder nedad i sin ryg, hvor de to andre ligesom er runde og bløde at se på.

Så ser jeg på den røde, at dens splenius buler ud og at den ikke har en ensartet hals, hvilket kan tyde på at den ikke løfter med de muskler ned mod skuldrene. Ofte hænger en tydelig splenius sammen med en hest der ikke er med over ryggen. Den har et knæk mellem 2. og 3. nakkehvirvel, hvilket vil medføre at halshvirvlerne trykkes nedad fremfor hæves op mellem skuldrene.

Du skriver du synes min går på forparten og at den ikke arbejder bagtil, hvordan ser du dette? Jeg er absolut ikke enig i at den ikke arbejder bag til, faktisk synes jeg hun arbejder virkelig godt bagtil i forhold til det uddannelses stadie hun er på. Jeg vil netop også gerne have en debat igang. Jeg har flere gange spurgt hvorfor folk mener de er på forparten. Hun er taktfast, hun bærer fitn inde under sig, hun tipper hele vægten bagud i en overgang osv. Det hænger i min verden ikke sammen med en hest på forparten. Men du er velkommen til at argumentere for hvorfor du ser det du gør