du VED jo godt, at det bare er momenter og havde man set det heeeele (du kunne jo godt ha lagt videoklip ind istedet) ville det være et langt mere ærligt billede, hvor man nok ville have opdaget, at der bestemt var flere gode momenter end dårlige!

(og er du lige flink at ligge bare eet pænt billede ind, så man ikke helt mister håbet, bebe)

Hvor mange dårlige momenter og taktfejl skal der til førend det ikke bare er "et dårligt moment" men en trend?

du gav mig ondt i maven!!!

må vist lige sikre mig: mit forrige indlæg er ment hardcore ironisk, med undtagelse af den lille parantes!

Alle de galop billeder du viser, er bare dårlige momenter.

Men ellers er det da ikke rart at se, at der er så mange takt fejl.

Puha dem springhest med det blå underlag, av av min mund

Og hesten på det første billede - Tænk at en Blue hors rytter på den måde fremviser rollkur - fy for h****** (går ud fra det er BH siden underlaget)

Ikke at jeg syntes det ser kønt ud på nogen af billederne.

helt?? ikke lave konkurencer, shows, eller andet?? Er det der vi skal hen??

Jeg har sagt det før og jeg siger det gerne igen.. Det er SÅ LET at få alle disse grimme billeder til shows som disse hvor både heste og rytter er oppe og køre.. og jeg er fuldstændig enig.. Der ser dælme ikke pænt ud... Men hvis vi kun vil se og anderkende pæn ridning hvor der på intet tidspunkt bliver taget forkert i hesten så skal vi droppe sporten for jeg må desværre erkende at jeg endnu ikke har set et helt show/konkurence hvor der ikke var momenter af "grim ridning"

Så kan vi så overveje hvad det at vi ikke har konkurencer/visninger af vores heste vil gøre for hestesporten/avlen og ikke mindst ridesprorten.. For det er dælme ikke godt nu.. Men jeg tror desværre at hvis vi dropper alt så kommer det ikke til at se bedre ud.. Da oplysningen så vil forsvinde yderligere!!!

Jeg kan godt forstaa at 'ridelighed' er saa vigtig en komponent af den 'moderne' ridehesteavl.

Det er bare aergeligt at folk ikke tager konsekvensen og laerer at ride i stedet for...

Nej jeg synes ikke man bare skal aflyse konkurrenceridningen.

Jeg tror såmænd godt man kan beholde konkurrenceridningen og afvkle den på en måde der bedre tilgodeser hesten end det man ser idag - men det kræver at man erkender at der er et problem.

At tro man helt kan undgå stress for hesten i forbindelse med stævnesituationen er måske utopisk - men man kan dælme gøre det et godt stykke bedre end man gør idag.

F.eks ved at sætte mere fokus på lethed, takt og afspændthed.

Hilsen

Ad ad ad, meget andet er der vist ikke at sige

skulle være i tvivl er nedenstående Piaf/passage:

og så lige et mere der ikkerøg med i første forsøg:

Jamen det er da flot at nogle endnu engang kan tage til hesteshow og tage billeder, som folk kan forarges over!

Hvorfor tager du billederne, kun for at kunne vise dem på nettet bagefter, og skrive om hvor slemt det er?

Du har betalt for at komme ind, du sørger for "reklame" for showet, og du er derfor med til at støtte det....

Lur mig om de ikke bliver ved med at holde det så længe de har adskillige tusinde betalende gæster og lur mig om forbensspjæt m.m. ikke bliver ved så længe folk klapper af det.

Misforstå mig ikke, jeg går absolut ikke ind for det jeg ser på billederne, men jeg kan bare ikke se formålet i, endnu engang, at lave sådan en tråd her på heste-nettet!

Mvh Alette

Hvis man kigger i nyheden om at Skovens Rafael vandt gangartsklassen, vil man længere nede på siden se et billede hvor hesten i fri trav, balancerer på et forben..

Og det var sgu hesten der VANDT, jeg må indrømme at jeg har en ret dårlig følelse i maven

Hvis alle tænker som du og alle der ikke synes at situationen som den er nu er super og ok for hesten - hvordan skal der så blive ændret på det?

Jeg ved da ikke om et indlæg her på HN rykker en tødel ved folks opfattelse - men man kan jo håbe at det sætter nogle tanker igang så man næste gang vil kigge med lidt mere kritiske briller på det man ser.

..."Misforstå mig ikke, jeg går absolut ikke ind for det jeg ser på billederne, men jeg kan bare ikke se formålet i, endnu engang, at lave sådan en tråd her på heste-nettet"...men Alette, der bliver jo gang på gang sagt, at det blot er dårlige momenter, eller andre halvdårlige undskyldninger - så hvis der dukker flere og flere tråde op her på HN, så må visse folk da til sidst kunne se, at der er noget helt galt.

Kan du ikke se meningen med at oplyse om dette, og hvis endnu en billedtråd på HN ikke er en lille smule af vejen frem, hvad vil du så foreslå i stedet?

Måden DRF fejede Epona af på da de kom med kritik af billederne i de nye fordringer, siger jo lidt om hvor lidt lydhør man er for kritik i den etablerede hesteverden...for ikke at tale om dengang de kom frem med dokumenteret barring - der var de nogle uartige hestepiger

Jeg mener, at det Mathilde (og andre) gør er super godt , bare det at nogen tør stå frem og kritisere åbenlyst er fantastisk....for det er dyreplagerri det vi ser, man er bare så vant til det indenfor hestenverdnen at...jaaa, undskyldningen mange gange bliver "at det var blot et dårligt moment"...

Selvfølgelig skal det frem i lyset! Når man ikke længere kan genkende den gangart der vises, så må der da råbes vagt i gevær.

Alle der har med heste at gøre, skylder dem da at kende til hvordan en korrekt gående hest ser ud, og kun at honorere den beherskede signalføring, og de korrekte gangarter.

Mig bekendt handler dressur om at producere en LYDIG, ROLIG, AFSPÆNDT hest, perfekt mellem hjælperne. På den baggrund ser jeg ikke nogen dressurheste på de billeder, og det finder jeg sørgeligt.

Selvfølgelig vil der altid være kedelige momenter, da vejen til en rigtig dressurhest er lang og hesten jo ikke altid starter med at være lydig. Men når den kan starte klasser over LB, så gør det mig ked af at se, hvordan disse dyr bliver holdt på plads. Hvis de ikke bliver holdt hårdt nede, er de over hele banen i signalforvirret hysteri. Det er ikke en dressurhest...

Jeg synes det er så smukt gjort af jer der tager de her billeder, og bliver ved med at bombardere folket med kritikken, på et eller andet tidspunkt fiser det vel ind at der er alternativer, der er langt mere effektive til at producere dressurheste, omend lidt langsommere i processen.

Men når det der produceres nu ikke er dressurheste, men noget helt andet, så bevæger ekvipagen sig jo i den forkerte retning alligevel, og spilder dermed sin tid.

Rikke

da jeg blot er i gang med at øve mig at se disse problemer.

1) Hvad er problemet på billede 10?

2) Og på billede 15?

3) Hovedbilledet er det næsebåndet eller øjne?

4)Og med det sidste billede?

Jeg er stadig ret splittet mellem det her med at gå ud og tage billeder, og få en masse billeder af fejl og ligge dem på nettet til offentlig skue og kritik.

Jeg kan sagtens se det korrekte i, at der skal råbes vagt i gevær, fordi der ikke bliver gjort noget, og specielt med de nye fordringer, så vidt jeg kan læse.

Det der er problemet for mig, det er, at det går ud over nogle. Der er nogle, der bliver offentliggjort med en dårlig ridning og taktfejl mv. Men det er nok bedre, at det er de ryttere på det niveau, hvor man burde forvente, at hesten gik let og med takt, end det Lille Lise, der rider Lc på rideskolens pony.

Jeg ved ikke rigtig - jeg er splittet, men det er nogle skræmmende billeder, men en god ting er, at der næsten er tale om billedserier for den enkelte rytter. Ja, jeg kan ikke rigtig blive enig med mig selv, om dette er en god idé eller ej at vise billeder på den måde med kritik for øje som det eneste...

Jeg synes bare at det er de forkerte der bliver oplyst, da der igen og igen og igen er sådanne tråde her på HN og folk kan klappe hinanden (og sig selv) på skulderen og sige "Nej hvor er det forfærdeligt, der er nogle der må gøre noget! Godt jeg ved bedre og ikke er sådan ved min hest!", og at "stå frem i lyset og kritisere åbenlyst" for mig ikke er at lave en billedtråd på hestenettet!

Mvh Alette

Det skal forestille piaff/Passage og er ikke et mislykket galopmoment?

Det her kunne være forsidebilledet til en brochure om "Paradetrav"

Er det her trav?

pixofthelitter.net/ pixofthelitter_007.htm De er godt på vej imod idealet, komplet med for sent løftende bagben, stående hale..

/Lene - der er dybt chokeret

Trådene herinde har som formål at indformere "folket" om hvad det er der bliver klappet af på banerne, og hvad vi gerne så der istedet skal klappes af.

Der bliver skam også lavet mere eller mindre virksomme tiltag andre steder. F.eks. Epona.tv's kritik af de nye fordringer for dressur, som DRF så arrogant fejede af bordet. Eller denne gamle nyhed: www.fei.org/Media/News_Centre/News/ Pages/summ.aspx?newsName=news- Dressage-TF-14Jan08.aspx&inc=1

Omhandlende et taskforce, med formål at finde fejlende ved vores dommerstand/udvælgelse/uddannelse og rette op. Denne sætning fortjener lige en highlight:

a randomised/computerised judge selection process was also discussed. Det er lige så man får tårer i øjnene.

Så uanset om DRF fortsat vælger at lukke øjnene, og ignorere al kritik, så får de trukket et nyt regelsæt ned over ørene indenfor en overskuelig årrække.

Rikke

Jeg kan godt følge din tankegang - men jeg er ikke enig.

Jeg synes da netop at hestenettet hvor så mange mennesker færdes er et super sted at lægge billeder ind. Disse tråde kan selvfølgelig godt nogen gange blive rygklappende - men jeg tror helt ærligt også at de er med til at åbne flere og fleres øjne for det problematiske i taktfejl og mangel på lethed.

Se bare på alle de tråde der for nylig har været omkring tankt - det viser da at det er noget som mange er begyndt at tænke mere over, og ikke kun nogle ganske få??

Hvor synes du billederne hører til?

Jeg tvivler på DV eller ridehesten ville ligge dem på deres hjemmeside - eller hov dem med taktfejlene ligger der jo allerede en held del af der.

Netop fordi der så ofte bliver sagt at det bare er et uheldigt moment har jeg her taget billedserier på 10-15 billeder i streg - hvor man kan se taktproblemerne er en gennemgående fejl.

Takfejl som primært kommer gennem spændinger i hestens rygmuskler fordi den bliver holdt i en holdning som den ikke er stærk nok til at honorere.

Ligesom mangel på lethed er en gennemgående fejl.

De fleste af springhestene havde suret næsebånd og kæberem så tæt at de ikke kunne åbne munden om de forsøgte.

Og der var ikke ret meget let, elegant korrektion over de fleste af de korrektioner.

Susanne - billede 10 viser taktfejl og en spændt hest - billede 15 viser en spændt hest.

Når det er sagt synes jeg faktisk at ham på Cajo var en af dem der red pænere - hestens mund og hale var rolig i store dele af ridtet - også selvom den stadig gik meget kadanceret og spændt.

skal man snart skrive?! Jo der er nogle momenter af grim riding. Men hvor mange tager højde for alderen på hestene og hvor tit er det lige de er til så store shows som herning hingste kåring? Ikke at jeg skal forsvare den uheldige ridningen som billederne viser ( nogle af dem)

Men for pokker, det ER levende dyr og nogle meget unge!! og de skal da lige have noget erfaring inden de kan slappe 100 % af i sådanne siutaioner. Hvor mange af jeres heste ville I kunne ride 100% korrekt til hingste kåring Herning?? Ja det er nemt af tage billeder og pege fingre, som jeg desværre syntes der bliver gjort til en helt sport herinde

Men nej jeg er ikke til heste under lod, taktfejl osv. men jeg tænker måske lige en tand vidre og ved det er levende dyr der nok er noget påvirket af asmosfæren!

Ja fræs mig gerne ned, jeg kan tåle det!

Solstrejf - hestene på billederne her fremvises i M-S dressur og M springning.

SÅ helt unge heste er det ikke.

Hvis hesten stresser så meget når den er til stævne at den fejltakter og bliver alt "for stærk" for rytteren så denne bliver nødt til at have umanerligt godt fat i hesten for at holde den i form - burde man så ikke træne den til at være mere afslappet i en stævne situation??

Jeg har også adskillige billeder fra ungheste championatet og fra hingstefremvisningen - og hestene her udviser selvfølgelig også stress i høj grad - men burde man ikke også lære dem fra starten at der ikke er fare på færde et sted som Herning og lære dem at slappe af?

Nu har jeg så siddet og fulgt lidt med fra sidelinien et stykke tid på tråde som dette, men nu bliver jeg altså nødt til at sige noget!

Jeg kan bliver forarget over folk som dem der opretter tråde som dette.... - Ja, nok ser det ikke pænt ud, HELT enig, men men men.... Hestene går i en hal med nogle gange op til tusinder mennesker, hvordan ville jeres hest se ud i sådan et tilfælde?

Som en anden i denne tråd så rigtig fortælle er dette blot momenter men der så også RIGTIG mange flotte momenter, men dem har fotografen så bare ikke lige benyttet sig af for det er det forfærdelige "de unge vil have"?!

Jeg forstår ikke tråde som dette, hvad vil i gøre ved det? - Så LAD DA VÆRE med at tage ind og se hesteshows som dette.

De ryttere der ridder til et show som dette er dygtige og som oftes uddannede indenfor deres fag, så mon ikke de har styr på det de laver?

At Blue Horse bruger RullKur.. hmm enten ENDNU et dårligt moment??? Og hvad så hvis de bruger det? Er der så ikke nogle som vil bruge Blue Horse hingste længere, for så støtter man RollKur????!!!

Nu tager jeg bare lige nogle eksempler:

Det skrækkelige i dette billed er??

Jeg ser: en hest som er træt og har brugt en masse energi i løbet af dagene i Herning. En hest hvor en dame holder i den (Sansynligvis en sponsor.)

En spændt hest som rigtig nok ikke er tilpas ved situationen, men hvordan gik den inde på banen? Har i en film af det?

Ja, dette er trav, og måske en ridebevægelse samtidig. Andreas Heglstrand red clinik torsdag og fortalte hvordan man også kunne bruge fremafdriften i en sidebevægelse men ride tilbage igen bagefter, kan dette måske være en lidt hurtig sidebevægelse hvor hesten skiller benene ad?

(Som det ser ud for mig er det en form for svæve moment for hesten har ingen ben i jorden.)

Hvis man ikke kan tåle at se billeder som disse skal man ikke tage til springstævner overhovedet for sådan ser det altså ud og det har det gjort altid.

Det er sikkert fra en omspringning hvor at det går stærkt der bliver hujet fra puplikum og rytteren ridder lidt ekstra til og ja, så ser det sådan ud..

Hvad er der med dette billed?

Hesten er træt, den sveder og hvad så? Hvordan ser jeres heste ud når de er trætte og har svedt. Min bliver da også lidt død at se på.

Og her?

Hesten er glad og rettet mod næste opgave. Hvad er problemet??

Ja undskyld, men jeg kunne blive ved. De ridebilleder der bliver taget af jer selv og jeres hest er de fuldstændig perfekte??

tror jeg næppe, jeg synes billeder som dette er at sætte ridning i et RIGTIG dårligt lys. Skal vi alle ride rundt uden bid, sadel og tøjler og lade hesten bestemme selv? Jeg har INTET imod at folk rider klassisk, horsemanship eller andet, men spring og dressurridning er ting hvor hestene til tider bliver presset til det yderste for at yde.

Jeg ved at dette er der MEGET uenighed omkring og sikkert mange der er imod det jeg har skrevet, men det er MIN mening ogdet andet er JERES, men for gud skyld så lad da være med at tage ind og kigge på hingstekåring til næste år.

Hvornår stopper I?

Hvorfor skal alle de 'kendte' hives ind i en tråd gang på gang, bare fordi hesten ikke liiige takter ordenligt, spænder en smule eller pisker med halen??

Der er sq* ikke noget at sige til at hestene er spændte og at det ikke er perfekt det hele!

For nogle heste er det første gang de er ude til et publikum der ligger mellem 2000-4000 mennesker - man kan da ikke forvente at de ville traske rundt med hovedet i sandet og takte fuldstændig rent!

Harvester

mig.

Men hvor er billederne af de heste, som rent faktisk gik super godt og let for tøjlen?

Dem har jeg så ironisk nok en hel del af.

Hvorfor kun fokusere på det skidt?

Er det en sport at fokusere på det istedet for den pæne ridning der blev vist?

Ikke at jeg syntes man skal lukke øjnene for det grimme ridning, på ingen måde.

Men det er lidt for forudsigeligt, at der kommer sådan et indlæg.

Jeg syntes det er usmageligt at fremvise en side, uden at bemærke der faktisk i år var rigtig meget pæn ridning og væsentlig færre taktfejl end tidligere.

Men igen, det er jo nok kun mig der bemærker det positive og sætter pris på fremgang, kontra at blive ved med kun at se det negative og få div arrangementer til at fremstå som noget værre noget.

Desværre virker mit overførsels kabel ikke, ellers ville jeg med glæde fremvise heste der bliver redet for en ekstrem let tøjle, og er taktrene. -Også under klapsalver, hvor jeg da nok syntes det er fair nok, hvis der sniger sig en fejl ind, idet det må være noget stresset for kræet.

Jamen hvis folket er de få der alligevel er her på HN, og det er godt igen og igen at informere de samme mennesker, så er missionen fint fuldført.

Bare sjovt at dem der som regel kommenterer i disse tråde (som der har været rigtig, rigtig mange af) er de samme, opdelt i dem der gang på gang forarges og synes at det er fantastisk at folk betaler penge til at støtte det og bagefter viser øv billeder på HN, så alle andre kan blive oplyst om hvor forfærdeligt det er og så den anden gruppe (som mig) der er træt af at det hele tiden er det samme der skrives af de samme mennesker. (Til folk der alligevel ikke rigtig kan gøre noget ved det, udover at boycotte sådanne arrangementer)

Dem der læser med her er vist oplyst, om de så er enige eller ej er jo ikke op til jer at bestemme.

Måske til næste år der er endnu flere der vil betale for at troppe op med kamera og tage skræmmebilleder, så de kan tjene endnu flere penge på deres show!

Mvh Alette

så smid dem herind - jeg har et kabel du gerne må låne Hvis du har mange billeder af taktrene let på tøjle heste ville det da være dejligt. Jeg så ikke al ridningen i Herning så derfor kan der da sagtens være noget godt der er gået min næse forbi.

Det var ikke al ridningen der var lige grim - nogle red ganske nydeligt ud fra den præmis som moderne dressur pt er - men taktfejlene var der stadig.

Mange af de billeder jeg har lagt ind viser jo også netop det - TAKT fejl.

Og tror mig der er mange flere hvor de kommer fra - både med eller uden åben hestemund.

Jeg skal gerne indrømme at jeg ikke så meget fremgang - jeg synes dommerne i ungheste championat/gangartsklasser kommenterede flere af de rigtige ting - men jeg så ikke der blev fulgt op på det i karaktergivningen? Men sådan synes jeg nu også det var sidste år??

Jeg så adskillige heste der gik klokkeklar pas mens dommeren speakede om en god takt i skridten, og dommere der honorerede en flot trav når hesten ikke tilnærmelsesvis havde vist noget der mindede om trav - medmindre trav er blevet en 3-4 taktet bevægelse.

Nogle få af springrytterne gav også deres heste fin frihed mens de gik runden - de blev så hurtigt krøllet bag lod når de var færdige "for at få ryggen med".

@Alette: Du svarer ikke på hvor billeder som disse så skal fremvises??

alle klasser fra fredag til søndag i dressur.

Og jeg så fremgang.

Men det er så min mening. Syntes bare stadig det er synd for dig, du udsætter dig for sådan en kedlig weekend, hvis dette er det eneste du kan se?

Jeg behøves ikke låne et kabel, jeg har selv bestilt, og skal da være ærlig at indrømme jeg heller ikke har lyst til at ligge mine billeder herind. -For hvis hesten ikke bliver skamredet, er dens udstyr sikkert i en forkert farve.

Jeg vil nyde dem, som jeg oplevede dem. -Og omvendt med de billeder der fortæller en kedlig historie.

Hvis du har brug for at vise dine billeder frem, så send dem da til DRF eller DV, det er jo dem der står for sådan noget.

Når dommerne nu er så dårlige, at du som ikke engang har en uddannelse indenfor faget så nemt kan se de laver fejl, så skal der vel gøres noget inde fra forbundet, ikke fra HN.

Min arbejdsgiver ville da sikkert sætte pris på at få af vide, hvis jeg lavede så åbenlyse fejl i mit arbejde. (Udover lige nu at være på HN )

Mvh Alette

Det er da for nemt at sige at du har en masse gode billeder hvor hesten går fabelagtigt og afslappet korrekt over ryggen - men ikke vil vise dem pga??

Jeg lover at lade være med at kommentere på udstyret

Men jeg vil kommentere hvis jeg synes hesten ser spændt ud og den fejltakter.

Årsagen til jeg tog til Herning var for hyggeligt samvær med nogle veninder hvoraf nogle deler mening med mig - andre ikke.

Som sagt tog jeg netop sekvensbilleder for ikke bare at have enkeltstående momenter....

Dejligt at høre at der også har været meget fin ridning og der er nogle der har haft en god weekend

Kan godt forstå hvis du ikke ønsker at vise dine billeder frem, da den mindste fejl nok vil findes i dem.

Mvh Alette

Ja, lige så nemt som at sige at der er massevis af støvsugere der klarer sig fantastisk i sporten, men de ikke ønsker at blive hængt ud på heste-nettet...

Sjovt at man ikke har skrupler ved at hænge folk ud med dårlige billeder, men ikke vil vise hvad man selv synes er godt.

Mvh Alette

Jeg har da adskillige gange lagt billeder og video ind af Shalu og jeg - folk må for min skyld gerne hegle mig ned hvis de kan komme med nogle velfunderede begrundelser for hvorfor de synes det er galt.

jeg skal ikke kunne udtale mig om hvad andre "støvsugere" vil eller ikke vil - jeg kan heller ikke huske at jeg har udtalt mig om hober af støvsugere der klarer sig godt i sporten. Hvad andre der rider efter nogenlunde de samme principper/mål som jeg selv udtaler vil jeg helst ikke stå til regnskab for.

Men jeg lægger gerne min ridning offentligt til skue.

Vi er ikke særlig langt - men arbejder på sagen og I skal nok få lov at kigge med hvis I gider.

så nemt, som at kun tage billeder når der er de grelle tilfælde på banen

af et bredt udsnit af ekvipager - jeg ved jo ikke hvilke der er de grelle???

Og hvis dem jeg har taget billeder af i flere tilfælde ligger i toppen af klassen - er det så ikke problematisk??

men du giver med denne tråd alligevel kun et billed af at sådan så det konstant ud i Herning.

Hvilket jeg ikke er enig i.

Dvs du har taget mange billeder, men der er kun billeder som der er "fejl" på?

Vildt.

Også er jeg ude af tråden igen

Ja jeg har taget rigtig mange billeder og synes ikke der er særlig meget grund til de store klapsalver - jeg skal gerne kigge dem igennem for at se om jeg kan glæde jer med et par lyspunkter.

hvis du ikke er enig så forstår jeg ikke at du ikke vil lægge billeder ud.

Hvis du vil beskytte rytteren kan du camouflere hovedet.

Selvfølgelig kan der findes fejl på alle ryttere og i alle situationer. Og selvfølgelig er der en anden stemning til sådanne shows som måske kan give anspændte heste og ryttere, hvilket jo går ud over takt.

Men derfra og til at sige at der ikke er problemer og det kun er momenter er der i mine øjne et stykke. For problemet er der jo ikke kun til disse shows. Det er jo også galt til alm. stævner og måske også hjemme til træning.

Det store problem her er mest at topryttere, rideforbund og avlsforbund jo egentlig lukker ørerne for denne kritik.

Selvfølgelig er en dommer uddannet til at reagere på disse fejl, men når de ikke følger de regler som der er skrevet ned i forvejen synes jeg det går i en uheldig retning.

Jeg synes ikke en spændt hest, der takter meget urent burde kunne vinde et show medmindre de andre tilfælde er endnu værre.

Og når man har en ung og ikke så stævnevant hest med må man vel forvente at den spænder lidt og dermed ikke stille op i for meget i det pågældende show.

Jeg synes da det er rigtig fint at få sådanne ting ud i lyset. Især hvis man ikke kan få det belyst hos de rette elementer som f.eks. rideforbundet. Dog vil jeg give andre ret i at vi måske også skal fokusere meget mere på de ekvipager der rider rigtig pænt. Desværre virker billeder af en flot ekvipage ikke helt så godt som et billede af en anspændt hest med triste øjne i noget der ligner en rollkurholdning, mens den takter helt galt.

Jeg synes under alle omstændigheder uanset om man skal til show eller rider andre stævner at man bør træne hesten så meget som muligt til de forskellige situationer hjemmefra. Hvis hesten måske har tendens til at spænde op når den er i byen, må man starte i det små istedet for at drøne til Herning eller andre større ting før hesten måske egentlig er klar til det.

Hvis nogen skulle være i tvivl, snakker jeg ikke kun om Herning, men mere generelt. Og jeg vil da rigtig rigtig gerne se billeder af ekvipager der rider efter hvad hesten kan og ikke hvad den bør kunne. (Og jeg skal nok lade være med at kommentere udstyret... Medmindre der er hjælpetøjler der bliver brugt groft)

Slutteligt vil jeg sige at jeg faktisk er ligeglad med hvordan folk rider. Bare de ved hvorfor de rider sådan og hvordan det evt. påvirker hesten.

Grunden til at disse tråde bliver ved og ved med at dukke op er jo netop, at hestene fremvises i GP-stil, uden at være uddannet til det!

Heste der konkurrerer på det niveau, SKAL være under fuld stimuluskontrol, hvis de ikke er det, er træningen jo fejlet fuldstændig, da dressur i bund og grund betyder fuld stimuluskontrol.

Dvs. at ekvipager på intermediare/georg/gp niveau ikke kan undskyldes med at publikum klapper, eller højtalere, eller røde balloner, eller mere end 3 heste på banen.

Idag ser vi ikke ret mange rolige, lydige og letridelige heste på dressurbanerne, fordi det ikke mere er det der giver præmier. Men sådan har det ikke altid været. Der var engang det så sådan her ud:

Læg lige mærke til det klappende publikum, og den lille afstand mellem dyrene.

www.youtube.com/watch?v=_6QYTJrGwEo

www.youtube.com/ watch?v=omqhqiFx7i4&feature=related

Ting der flyver mellem benene skal ikke kunne give anledning til hysteri. Og denne hest er en Akhal Tekiner = fuldblod og hidsig.

Dette er fuld stimuluskontrol, og dressur er ikke dressur hvis den mangler.

Og sidst gentager jeg lige mig selv igen igen... Man skal aldrig nogensinde gå ud fra at andre mennesker ved hvad de laver... Heller ikke selvom deres proffesion hedder exam. berider, dr.med.vet. rengøringsassistent eller tandtekniker.

Man skal bruge sine øjne og sin fornuft, og man skal ikke tro, man skal vide.

Rikke

Du får lige dem her, for nedenstående:

for det er dyreplagerri det vi ser, man er bare så vant til det indenfor hestenverdnen at...jaaa, undskyldningen mange gange bliver "at det var blot et dårligt moment"...

Mathilde, føj nogle grimme momenter du har fanget........jeg kan da godt blive urolig over, at en person kan fange, SÅ mange dårlige momenter, et sted hvor der bestemt kun burde være et par enkelte upser!!!!!!

nu måtte jeg lige i gemmeren, og finde gamle billeder, fordi det kan ikke være sandt at dårlige momenter skal gøre en, en dårlige rytter..

her ser vi en fremafgående hest, der bare får lov til at galopere der ud af..

det næste øjeblik:

ligner jeg den mest seriøse rollkur person..

okay til dem der ikke forstår det finder jeg igen (:

serie:

i kan efter min mening se meget forskellige på de tre billeder, som er stort setr taget lige efter hinanden. Men havde jeg fx kun vist jer det ene hvor hun spænder helt op, ville i straks tro det var sådan hun gik til hverdag

hvis jeg så det her billed ville jeg se en spændt hest men hvis man kigger godt efter kan man se min højre hånd mangler = jeg må være igang med noget ?

her er højre hånd tilbage, og syntes straks man ser noget andet i hesten (:

håber i forstår min pointe

Den ridning du viser kan jo overhovedet ikke sammenlignes med GP-lignende dressur på de billeder Mathilde viser.

Du rider jo ikke GP eller noget i den stil. At den ikke går lige pænt på alle billederne er jo ikke så mærkeligt, dressur er jo en lang proces hvor man jo sjovt nok skal lære en masse før man kan konkurrere på højt niveau.

Du har da selvfølgelig meget at lære ligesom os andre, men jeg vil da helt klart foretrække at se dig ride, end at sidde og krumme tæer over såkaldte GP-ryttere på hysteriske og godt fastholdte bagparts-vitamin-berigede varmblodsheste.

Jeg er jo stadig så naiv, at når jeg overværer stævner på et vist niveau, så forventer jeg gerne at ryttere og heste rent faktisk er uddannet til at kunne honorere dette niveau. I ny og næ bliver jeg da glædeligt overrasket, men det er desværre ikke så tit.

Vi befinder os jo alle et eller andet sted mellem balanceøvelser i longe og rigtig GP-niveau. Jeg synes bare det er så skuffende at der er så mange der blier bekræftet i at være på GP-niveau, uden egentlig at være det.

Ville det ikke være fantastisk om vi lige løftede ridekunsten op til også at indkludere løsgjorthed, takt, ro, lydighed, samling, ligeudretning osv. osv.

Kort sagt begyndte at belønne den fulde stimuluskontrol.

For den kan kun opnås, hvis hesten selv tilbyder den. Og så kan vi begynde at snakke om "happy athletes" og dyrevelfærd... Og have mere end 3 heste på banen af gangen.

Rikke

Hvis du kigger lidt på dine "gode eksempler" billeder, så er der faktisk også taktfejl på flere af dem...

Mvh Alette

Jubilee i 4-taktet galop og Mehmed har løftet vb for hurtigt. Det sidste fænomen hedder
DAP = Diagonal Advanced Placement, og er jo ganske ofte set, omend det er en alvorlig taktfejl. Det er da godt du er opmærksom når jeg nu ikke selv er.

Kan du se flere?

Rikke

Nu ved jeg ikke hvem der er hvem, så det er jo svært at sige , men jeg vil da også mene at på billede 3 har den sluppet mere med VB end med HF, som jo burde følges ad...

Mvh Alette

Ridningnen vil jeg ikke kommentere, da jeg kun selv er hygge/tur rytter, og derfor i dettet forum ikke har "ret" til at ha' en mening om det....!!!

Hmmm....dårlige momenter??? Joh, dem kunne man helt sikkert også fange mig i, hvorfor jeg bl.a. rider uden næsebånd, så min stakkels hest kan åbne munden, hvis presset skulle blive for stort.

De meget stramme næsebånd, som stort set alle disse heste går med, er vil ikke kun momentvis spændt så hårdt til ære for fotografen?

Jeg har så set det samme, som Matilde har taget billeder af. (Gad vide om jeg stod ved siden af hende på opvarmningen.) Der var altså mange grove taktfejl og hiven og flæsken i hestene.

Hvilket også resulterede i at jeg ikke gad blive og se gallaen, til trods for billetten var købt. Tog hjem i stedet, med en meget skuffet følelse i maven. Planen var ellers at vi skulle have været der fra torsdag til søndag. Men fredageftermiddag fik jeg nok.

Jeg var i øvrigt også grumt skuffet sidste år. Der så jeg dog gallaen.

tarvelige følelse som da jeg var i Herning og så dem ride live.

Er åbenbart den eneste i den forsamling jeg fulgtes med, som synes at det var forkasteligt at se heste bag lod, heste med åbne munde, piskende haler, spjættende forben osv osv. De andre mente at det var fantastisk dressur

Øv, man krummer tæer og får ondt i maven gør man.

Er dog heller ikke i tvivl om, at jeg selv for ganske få år siden heller ikke ville have set på det med de samme øjne som jeg gør nu. Det er viden der gør forskellen.

Luxus: Jeg har Müselers bog på dansk. Eller ihvertfald en kopi af den.

Jeg gider slet ikke begynde at kommentere på billederne. Old news. Jeg har hørt det hele. Undrede mig bare lidt over, at der ikke var nogen, der rejste sig op og buuhede af dommeren, hvis der blev givet en høj karakter til en ekvipage, der red med taktfejl, bag log osv osv.

Det foreslog Heuschmann til hans foredrag. Men jeg så ikke én, der rejste sig op. Troede støvsuger-ryttere hang sammen som ærtehalm??

Hvorfor rejste jeg mig så selv ikke op?? Fordi jeg ikke skal gøre mig til dommer overfor andre folks heste. Hvad de gør, er op til dem selv. Hvad jeg så tænker, er noget helt andet. Jeg behøver jo ikke gøre som de gør.

Pas på med at smide et ord som dyreplageri ud i luften. Med den rigtige advokat, kan det sikkert gøres til en injuriesag..

Selvfølgelig skal en dressurhest være under fuld kontrol, det er det, dressuren går ud på. Og man kan ikke gemme sig bag ved sætningen: "Jamen, min hest har rigtig meget blod i sig". For i gamle dage havde de stort set ikke andet end fuldblod og trakehnere at ride rundt på.

Men problemet kommer nok, tror jeg, når der bliver avlet på de forkerte heste. Jeg kender da et par hingste, jeg aldrig kunne drømme om at købe heste efter. Stort set alt deres afkom er nogle hysteriske kramper. Og det er det ridemateriale Lille Lise kan få at ride rundt på. Hvis Lille Lise måske ikke er så dygtig (modig) kan hesten lynhurtigt tage magten, skræmme hende og så går det galt.

Hestene der avles til almen ridebrug, burde være så fornuftige i hovedet, at alle kunne sætte sig op på dem.

Hos os foretrækker vi heste med en lille smule "nerver", det er de heste, der kommer længst i sporten..

Og hvis der absolut skal lægges billeder ind af alle de "frygtelige" ting, der sker... Så vær lige lidt voksen og lav lidt sløring af rytterens hoved.

Jeg var der også og så showet.

Jeg kan godt sætte mig ind i at man synes det er flot, når der kommer en gummibold hoppende hen over banen. Det kan jeg faktisk ærligt og reelt godt se, at det ser fantastisk ud. Jeg kan også godt se at det ser spekakulært og fantastisk ud når de tilsynesladende er fantastisk opadbakke-gående i trav og galop.

Men når man tager nogle andre briller på - briller som ser hvad fordringer til dressurhestene og ryttere rent faktisk er, så bliver jeg også ked af og får ondt i maven at se de firshestene gå i GP-holdning (og det ikke kun pga. spændthed), gå enormt kadancerede (også påtalt af dommerne ) som om hesten 'danser' og allerede være så udbredt pasagtige i skridten som jeg så de var.

Jeg bliver ked af det, når tilskuerne jubler og tramper, når de ser en firårshest sprinte på et ben ad gangen ned af langsiden i noget der skulle have været en travøgning, men ender med at være en gang tølt med heilende forbenene - og det er DENNE tølt og disse heilene forben publikum klapper og hujer af !!!!!

Men dårlige momenter - den holder altså bare ikke. Det er IKKE dårlige momenter når du kan kigge hele ridehestn.com igennem og kun finde ganske ganske få billeder af hest dels rides korrekt ikke forstået som fejlfrie (det er INGEN) men korrekt som dressuren oprindeligt var ment og som står i fordringer at den skal udføres.

Jegg vil dog vise et af de gode billeder blandt ridehesten.com's mange deprimenternede ridebilleder, som ser rigtig rigtig pænt ud (omend der nat er småfejl rundt omrking) - bare for at stoppe indlæg i en positiv stemning. Klik ind og se de næste fem billeder med hende der hedder Gitte Hedegaard. Det synes jeg er pænt middelsvær dressur. Ikek fejlfri naturligvis - det er INGEN - men virkelig pænt og let at se på.

www.ridehesten.com/Heste-billeder/ Salg/PopUp/ThumbLarge/ ThumbLarge.ashx?imageI...PGE466C1F3- BBAB-450E-894C- 0D39A326DAD1&catalogId=14

Jeg synes slet ikke billederne yder disse heste nogen retfærdighed overhovedet! Jeg var i Herning om fredagen og så gangartsklasserne, M-klasserne osv, og JA, der så jeg faktisk takt og lethed!

Jeg synes det ligner at disse billeder er taget med fordrejet synspunkt; at fremhæve og fokusere på det dårlige istedet for det gode - men sådan er der jo nogle mennesker der er

..billederne af de gode taktfaste og let redne heste så henne, når jeg kigger den ene billedetråd efter den anden eller nyheder fra Herning ser jeg det ikke....kom da frem med disse ekvipager, jeg ved, der er mange der vil nyde at se dem...

Jeg glæder mig allerede

Fam Ruus:..."Pas på med at smide et ord som dyreplageri ud i luften. Med den rigtige advokat, kan det sikkert gøres til en injuriesag"....hvis du udsatte en hund for den samme smertepåvirkning som disse heste udsættes for, er jeg sikker på at den ville hyle af smerte, hvad skal hesten gøre?

Sådan måske...

...eller sådan...

Men her er der bare ingen der "lytter"...

>>>>>

§ 17. Dyr må ikke dresseres eller bruges til fremvisning, cirkusforestillinger, filmoptagelser eller lignende, hvis dyret herved påføres væsentlig ulempe. <<<<

Som det fremgår af Dyreværnsloven, er det ret lige meget om 90% af rytterne rider med 200 gram i hånden, og aldrig bruger sporerne. Bare der er 10% eller 1%, der gør noget ved hesten, som forårsager den væsentlig ulempe, er der jo tale om dyrplageri af de konkrete heste, der er tale om.

Hvad der udgør "væsentlig ulempe" kan man så diskutere. Men jeg studser gang på gang over at der er nogen, der synes, man også skal huske at nævne alle dem, der rider pænt. Så må man heller ikke være forarget over skuldersår, fordi der er nogle, der har frilandsgrise? Man må ikke brække sig over at nogle hundeavlere opdrætter syge, vanskabte krøblinge, for der er jo også nogle, der ikke gør.... ææh....SELVFØLGELIG er der nogle, der rider pænt og forsvarligt (selvom der godt nok var langt mellem snapsene i Herning), men der er LANGT flere, der rider virkelig brutalt og væmmeligt, og det synes jeg ikke, der kan komme for meget fokus på. I øvrigt tror jeg nok, jeg kender Matilde godt nok til at vide at hvis hun havde fået nogle fine billeder af en rytter, der red pænt, ville hun også have lagt dem ud.

Mvh

Julie

EJ hvor dejligt.. Det bliver jo helt nemt næste år at få billetter til Herning med alle disse som ikke vil støtte hingstekåringen.

- Sig hvad I vil, men tror nu ikke der er noget der bliver ændret til næste år eller til det kommende års stævner heller.

De ryttere der ridder til hingstekåring ved nok godt hvad de laver og gør de ikke det har de nok nogle til at hjælpe sig med at fortælle det. Så tror ikke de kan bruge kritikken herinde fra til ret meget..

Sad også på rækkerne i Herning og savnede takt og lethed.. Snakkede med min søster om det da vi sad og så Prix Skt George Kür om lørdagen. Her gik hovedparten af hestene bag lod, kastede med forbenene og hvad man ellers ville finde af fejl. Det var ikke det kønneste syn nej, men for en sjælden gangs skyld så jeg igennem fingre med det, fordi det var Herning. Atmosfæren derovre var højspændt selv til küren. Jeg oplevede publikum der klappede imens rytterne red på banen, hvilket jeg fandt MEGET upassende, men det får nerverne frem hos både hest og rytter.

Atmosfæren, lyset, larmen/uroen gør at hestene automatisk har lidt mere nerve når ekvipagen rider på banen, og så kan man have trænet nok så "rigtigt" derhjemme, men inde på banen har man en hest der er spændt, går bag lod og fejltakter.

Flere af hestene reagerede på barrieren, med fejltakt og spændthed til følge.

Gallashowet vil jeg ikke kommentere på, ej heller de viste billeder derfra.. Eller det vil jeg, men heller ikke negativt. Om fredagen var der rigtig mange af hestene der reagerede på ønskebrønden og de andre ting/mennesker der var på banen, og derfor ser man billeder af heste med åben mund, taktfejl og spændthed.. Helt naturligt til et show hvor stemningen er høj, der er høj musik og spot-lys som virkelig kan forvirre hestene.

Den slags kan man ikke bare træne sig ud af.

Dermed ikke sagt at jeg synes det er i orden at man så ofte ser heste bag lod og med grumme taktfejl. Tag et nummer af fx. Ridehesten og se om du kan finde billeder hvor der ikke er enten taktfejl, "parade"-trav eller heste bag lod... Det er ikke ret mange!

Jeg synes det er en trist udvikling der er i sporten, og jeg ville ønske at publikum ville holde op med at klappe så afsindigt af disse ryttere.

Under førnævnte kür i Herning klappede min søster og jeg ikke af ret mange ekvipager... Meget af det øvrige publikum klappede begejstret af de heste der virkelig kunne svinge forbenene helt afsindigt rundt... tankevækkende.

Derfor synes jeg som sådan at det er helt i orden at der er nogle der gider blive ved med at lave tråde med emner som taktfejl eller andet. Ikke at det nødvendigvis behøver at være tråde som denne hvor man går efter toprytterne, men bare generelt. Synes det var super med den tråd der netop var omkring taktfejl, for den var lærerig, og forhåbentligt er der en masse HN'er der lærer hvordan det bør og hvordan det ikke bør se ud, og efterfølgende vil tage deres viden med ud på stævnepladserne og lade være med at klappe af taktfejlene. Den slags spreder sig. Desværre har klapsalver det med at sprede sig mere...

Jeg vil holde fast i IKKE at honorere dårlige ridt med klap, uanset hvilke stævner jeg kommer ud til. Og jeg vil håbe vi efterhånden bliver flere der gør det!

Jeg er så af den mening at en GP-hest SKAL kunne tage at folk klapper, højtalere, flyvende toiletpapirruller, storskærme og kængurustylter. Ligesåvel som jeg mener at en veluddannet turhest skal kunne forblive under kontrol under møder med mejetærskere, løse hunde, rulleski og omvendte blade.

Det handler jo "bare" om at træne den så godt i sine basissignaler, at den slet ikke kan finde ud af at lade være med at reagere korrekt på signaler fra rytteren. Dette kaldes med et fint ord stimuluskontrol, og det er en tilstand alle heste burde være under.

Når en hest bliver trænet målrettet i forstå og udføre rytterens signaler korrekt hver gang, bliver den tryg og rolig. Den lærer at så længe den forbliver opmærksom på sin rytter og udfører dennes ønsker, så er der ingen smerte, ingen forvirring og ingen frygt. Og denne ro og tryghed synes jeg mangler hos rigtig mange heste på alle niveauer.

Jeg elsker dette billede, da jeg synes det viser heste, der på trods af nervøsitet, rides og kontrolleres smukt og roligt. Og det er den stimuluskontrol jeg reklamerer så meget for.

(Lis Hartel med Jubilee til venstre)

Rikke

Alette: det er nemlig præcis den taktfejl, du spottede før mig.

Den i midten takter da heller ikke rent...

Jeg er normalt ikke så "pernittengryn", men når det nu er en tråd om taktfejl og dine er brugt som gode eksempler fra dengang verden ikke var gået i udu, så skal de sku også være i orden

Mvh Alette

Iiihhh hvor er du krævende, jeg går på jagt efter noget bedre. Du må i det mindste give mig ret i at de ser noget mere veltilpasse ud end normen er i dag.

Rikke

Den i midten er landet med udv. bagb., og vi kan ikke vide hvordan den lander på diagonalparret. Det er ikke til at sige, om den takter rent.

Lis Hartel/Jubilee var forøvrigt én af de ekvipager som den første kritiske bog om dressursporten af Eric Glahn (Heuschmann nævner den i indslaget på epona) nævner som potentielt problematisk. Men jeg tror nu bare, hendes hest spænder lidt op, og derfor ikke takter rent... man kan jo også se at der foregår et eller andet ude fortil. Der skal så lidt til for at forstyrre rentaktede gangarter... det er derfor, det er så svært at ride. Eller det burde være derfor.

Mvh

Julie

Hehe, undskyld

Jeg synes at det er et dejligt billede, der viser glæde, men er sikker på at det også kan ses fra den negative side, da hestene jo spænder op og ser "bekymrede" ud, med dertilhørende taktfejl.

Der er jo også nogle af Matildes billeder der kan tolkes forskelligt...

Mvh Alette

det er ikke bare dårlige momenter et kig på opvarmningsbanen i herning så jeg nærmest samtlige heste med hovedet bundet fast til bringen det er overhovedet ikke et betryggende syn at den eneste der red anstændigt var en lille ponyrytter. Mens blue hors, katrinelund osv red ja undskyld mit ordvalg ligefrem brutalt! Det var chorkerende, og jeg ved da ikke om jeg vil lægge penge (avle) hos dem der praktisere dette

Det store mix

Rikke

well, først vil jeg lige kommentere denne kommentar- "Akhal tekiner=fuldblod = Hidsig" nånånå... der er nok en der har redet en del AT i sit liv, siden hun tør komme med en sådanne kommentar? A T ´en er nok den blideste og sødeste race jeg har mødt...

Anyway, jeg syntes absolut heller ikke at denne tråd udviser nogen form for retfærdighed.

At smide en bunke billeder ind af heste, og så begynde med mudderkastningen... "hello hn".

Ja, der skal nok være nogle ryttere der, der udøver en form for træning, som jeg ikke går indfor, men der er en MASSE ting man skal tage højde for, når man ser billeder som disse, og derfor syntes jeg også man skal passe på med, hvem det lige er man rakker ned....

Og nej, Jeg går ikke for rollkur, jeg syntes ikke utakt og underlod er i orden, og ja der er detsværre en masse ryttere, som fuldstændig har glemt hvad bagpartsaktion og takt er... Heldigvis er alt ikke bare sort/hvis for mig

ØV Hvor er det træls at folk mener det er ok, at dømme en equipage, ja indda en hel sport, ud fra nogle få billeder...

Jeg ka immervæk hive en del billeder frem af mig og vores heste, der viser forskellige historier..

(og ja, vi rider GP nivau..-springning.. gælder det? for mayas billeder galdt jo åbenbart ikke..)

oooog ja. Jeg ER klar over at der detsværre forgår en del rollkur inden for sporten idag, og jeg er enig.. det ER et problem der skal sættes fokus på, og som DRF samt FEI skal begynde at tage lidt mere seriøst, dog syntes jeg det er dybt onfair, at hive en bunke tilfældige billeder frem af tilfældige equipager, og så bare begynde at dømme dem.)

"well, først vil jeg lige kommentere denne kommentar- "Akhal tekiner=fuldblod = Hidsig" nånånå... der er nok en der har redet en del AT i sit liv, siden hun tør komme med en sådanne kommentar? A T ´en er nok den blideste og sødeste race jeg har mødt..."

Hidsig = tænding, ment som værende en hest med tænding, som værende en positiv egenskab hos en hest. Det har da overhovedet intet at gøre med om den er blid og sød...

Nu må vi endnu engang ikke diskutere hvad rollemodellerne for den yngre generation gør ved dyrene, hvorfor?

Eliteryttere ved der er publikum, de ved deres ridning bliver vurderet og bedømt hele tiden. Selvfølgelig skal vi være kritiske, selvfølgelig skal vi stille spørgsmål og selvfølgelig skal vi diskutere hvordan det kan gøres bedre.

Resten må du omformulere, så min hjerne kan være med.

Rikke

Men Liv, som jeg ser problemet, er det at man netop ikke behøver gå ud og lede efter de dårlige momenter for at finde dem. Hvis man stiller sig op enten ved opvarmningen eller inde på banen og tager en række tilfældige billeder, så tror jeg desværre langt hovedparten vil vise dårlige momenter

Jeg klappede også i Herning, for der var da bestemt et par ekvipager jeg syntes var værd at klappe af! Det var ikke perfekte ekvipager, men ekvipager som jeg synes så ud til at vægte nogle gode ting, og som gjorde sig udmærket inden for de "rammer" de har at spille i.

Min kæreste tog en del billeder af forskellige ekvipager, dog mest de "kendte" af dem. Vi sad og gennemgik dem bagefter, og der var desværre overvægt af dårlige momenter med taktfejl og meget åbne munde. Og de er bestemt IKKE taget med det formål at finde fejl - tværtimod..

Jeg har fuld forståelse for at heste kan være spændte til så store shows, og nogle gange reagerer specielt de unge heste på en måde man ikke havde forventet. Men derfra og så til at størstedelen af de garvede GP-hestene går skummet til med åbne munde og halepisken - der er altså langt. Det synes jeg ikke bør forekomme overhovedet - uanset hvilket show vi er til.

Men jeg er også én af dem der klapper højlydt når en rytter vælger at forlade banen midt i et program (eller midt på en springbane), fordi vedkommende kan se opgaven alligevel var en for stor mundfuld for hesten.

hvor mange billeder skal man kunne tage i streg førend det er ok at lægge dem ud?

Som sagt så har jeg lavet serieskud med kameraet og der var altså ikke kun enkeltstående grimme momenter.

jeg forstår heller ikke det problematiske i at lægge billederne ud med ansigter på - rytterne stårvel ved deres ridemåde?

Jeg synes det er problematisk at der er så stor tolerance for at man behandler sin hest grimt.

Ogjeg forstår ikke hvilke omstændigheder der er så særlige ved Herning at det burde være mere acceptabelt her end andre steder...?

Som sagt er ovenstående hest ikke rå/urutinerede heste - men heste på M/S-niveau som man må forvente burde være tilvænnet rampelyset

MVH

Det jeg mener er at;

Der i disse billede serier højst sandsynelig ER ryttere, der udøver en form for træning som både i og jeg, højst sandsynelig vil tage afstand til.

MEN der har nok også været equipager tilstede, som har udvist "dårlig" ridning, men ikke nødvendigvis pg.a. "forkert" træning, men mange andre sressfaktorer der også kan spille ind, på en dag som denne, hos både hest og rytter...

Derfor mener jeg det er forkert at "hænge dem ud", på den måde, og så bare "starte mudderkastningen"...

Ja, der er selvf mange (alt for mange) der udøver rollkur, men så er der altså også mange, der bare rider ganske stille og rolig "normal" dressur, og så detsværre har en uheldig dag.

Så er det da ærgeligt at blive hængt ud på en af dks største hesteportaler.

Derfor mener jeg at man skal passe lidt på hvem det lige er i dømmer...

Rikketp- nu har jeg jo i længere tid arbejdet i fuldblodsindustrien og har oplevet fuldblod som tændte og "hidsige", det er der jeg har erfarret at AT skiller sig ud fra andre fuldblods..

det er de, (ifl min egen erfarring) nemlig ikke.. Ridder selv 3 helt vidunderlige Akhal Tekinere, og har oplevet andre, som på samme måde skilte sig ud fra den typiske fuldblod

Nu ved jeg selvf. ikke hvor eget erfarring du selv har med denne race, men det er vist sjældent man møder en dansker der har erfarret denne race.. Selv var jeg så heldig at blive introduceret til dem, via en dejlig hn´er..

men det er jo temmelig offtopic, og hører nok ikke til i denne tråd.. unskylder.

RikkeTP :

Må lige kommetere dine billeder

Falder mig meget i øjene at hestene på billede 1,3,4 ser mere eller mindre stresset og spændte ud.

Det kan ma se på hestens hoved mimik især næseborene. som jeg ser som tydelige tegn på stress og spænding.

Men billederne af 2 og 8 viser i mine øjne smuk ridning med afslappet og harmonisk heste

Mit kendskab til AT er baseret på rene fordomme, erhvervet på youtube, så det må jo siges at være meget lidt erfaring jeg har med den race. Jeg bøjer mig i støvet.

Mht. at hænge folk ud og mudderkastning, så synes jeg du tager fejl. Der er ingen mudderkastning her, der er en reel bekymring for alle de dyr der bliver udsat for klasser de ikke er klar til, og dermed stress, smerte og forvirring, som de burde være beskyttet imod i kraft af deres træning.

Det er da et problem at alt for mange heste bliver startet i klasser de ikke er forberedt til. Hvis der virkelig var tale om momenter af dårlig ridning ville der jo ikke være grundlag for sådan en tråd her. Men fotos afslører meget, og jeg kan heller ikke huske sidst jeg overværede en hel klasse uden at miste humøret.

Problemet er jo netop at dommerne har glemt hvad det lige er de skal honorere, og hvad de absolut ikke vil se... Men det bliver der ændret på snart.

www.fei.org/MEDIA/NEWS_CENTRE/NEWS/ Pages/summ.aspx?newsName=news-DTF- update-8Dec08.aspx&inc=3

www.fei.org/MEDIA/NEWS_CENTRE/NEWS/ Pages/summ.aspx?newsName=news- Dressage-TF-14Jan08.aspx&inc=1

Mathile har jo helt ret i at det er i vores egen interesse at der er ansigter på. Vi skal da kunne se hvordan vores beridere rider, så vi har en ærlig chance for at kunne vælge imellem dem. Det samme gælder hingsteholdere. De er deres egen reklamesøjle, og det skal de da snart til at indse. For jo mere folk for øjnene op for den manglende stimuluskontrol(takt, ro, lydighed, tryghed, ligeudretning, samling, impulsion, osv.)jo færre kunder kommer til. Og så bliver de nødt til at ændre på træningen.

Hvis FEI altså ikke kommer først med en 100% uvildig dommerstand, der er valgt ved lodtrækning og ikke via en popularitetskonkurrence.

Rikke

.. som jeg faktisk synes viser god ridning fra en dressurrytter. Her på video, og dermed ikke enkeltstående billeder.

www.youtube.com/watch

Og her er der netop også hujen og hejen - for en dressurrytter meget, og for en westernrytter, ja så er der forholdsvis stille i hallen.

og så synes jeg, at dressurryteren minder ret meget om sangen "jeg er en glad lille cowboy hen mod slutningen.

Men hvad så, hvordan ser I det ridt??

Du må gøre præcis som du lyster, for det er da heldigvis et åbent forum.

Jeg ser spændinger på billede 1 og 2 primært, men jeg er så også af den holdning at selvom man har som mål at holde hesten afspændt, så smutter den jo i ny og næ... De dårlige momenter igen igen. Så længe hesten kan nøjes med at vise sit ubehag ved at vrænge næsebor af en i et par sek. så er det iorden med mig. Om disse heste er stressede hele træningen igennem aner jeg ikke, men jeg tror det ikke.

Moderat stress i korte momenter er faktisk et ret effektivt indlæringsredskab, men det er kun for de ryttere der har fuld styr på deres timing. En hundetræner ved navn Bailey kaldte metoden "to surf the extinction burst", og jeg er ikke dygtig nok.

I kan få et fint billede af dullen i dårligt humør.

Rikke, der godt kan tåle at blive kaldt dobbeltmoralsk.

Uha Matilde, næsebåndene er godtnok strammet meget ind på mange af de billeder du viser - og et par stykker med ganske alvorlige tungefejl.

Jeg kan huske at Leif Törnblad også beklagede tungefejlende ved GH foredraget - men at han også udtalte, at dommerne ikke altid trak point for det, af frygt for at rytterne ville stramme næsebåndene endnu mere.

En måde at komme de stramme næsebånd til livs på er ved at deltage i denne underskriftsindsamling, der forsøger at påvirke FEI til at indføre en regel om, at dressurheste skal fremvises med et næsebånd, der er så løst, at der kan være to fingre på højkant mellem næsebåndet og hestens hoved.

Der kan skrives under her:

www.ipetitions.com/petition/ SavingTheHorses/index.html

Følg linkene i højre side for at læse om baggrunden for underskriftsindsamlingen.

Forhåbentligt kan vi undgå, at se så stramme næsebånd i fremtiden!

Hilsen Nanna

Det var da en herlig video at kigge på, Susanne

Interessant at westernrytteren rider mere bag lod - også efter at han er kommet op på dressurhesten.

Hvem er dressurrytteren? Jeg er enig med dig i, at han rider rigtig pænt.

så jeg er på ingen måde farvet af navn eller noget. Synes bare det var et pænt ridt - og så er det sådan en rigtig "bygge-bro-video" mellem dressur og western....

Jeg var også i Herning, og jeg så begge dele, både takt fejl og stressede heste, men sørme også det modsatte.

Mathilde, hvad forventer du at opnå, ved at sætte de billeder her ind ? At skabe en debat, som føre hvad med sig ?

Uanset om man er til den ene eller anden form for ride måde, så er alle herinde vel enige om, at det ikke er et kønt syn, at se heste, som konstant går bag lod, eller har den ene takt fejl efter den anden, eller som er forparts belastet, og ikke bruger sin bagpart. Men hvad hjælper det ?

Nej du bruger energien det forkerte sted, og viser billederne til det forkerte publikum. Nej brug den energi ved dommerne, hesteejerne, rytterne og ved de forskellige forbund. Her inden opnår du jo ikke andet end en debat, og jeg tvivler på, at dem som du ønsker er opmæksomme på problemet, kommer herinde, og tager denne tråd seriøst.

Så brug da krudtet der, hvor det gør en forskel, og hvor der er nogen som kan gøre en forskel. For det er der ingen ænder der kan. Og taktfejl eller stressede heste omvender ikke mig, og jeg tvivler på der er mange andre som bliver omvendt.

Ja, jeg savner også at se en støvsuger, med resultater.

RikkeTP: "

Og sidst gentager jeg lige mig selv igen igen... Man skal aldrig nogensinde gå ud fra at andre mennesker ved hvad de laver... Heller ikke selvom deres proffesion hedder exam. berider, dr.med.vet. rengøringsassistent eller tandtekniker.

Man skal bruge sine øjne og sin fornuft, og man skal ikke tro, man skal vide." Hvor er jeg dog enig med dig lige der.

Tir Na Nog(Anne)..."Om fredagen var der rigtig mange af hestene der reagerede på ønskebrønden og de andre ting/mennesker der var på banen, og derfor ser man billeder af heste med åben mund, taktfejl og spændthed.. Helt naturligt til et show hvor stemningen er høj, der er høj musik og spot-lys som virkelig kan forvirre hestene.

Den slags kan man ikke bare træne sig ud af"...

Kunne det tænkes at det er den måde dressurheste trænes på, der gør at de ikke kan bevæge sig afslappet og taktfast og let rundt - kunne det være, fordi man "stjæler" noget af deres syn - propper vat i ørene og derved også "stjæler" noget af deres hørelse - tvinger dem til at bevæge sig, så de ikke har en ærlig chance for at bruge sig korrekt???...

---

Prøv at lægge mærke til hvor meget denne hest bruger sine øjne og øre og alligevel er den lydig og forbliver ret afslappet...

KLIK

Dette her er bare lydig og veltrænet hest!!!

KLIK

Dette er ikke for at sammenligne dressur og Western (Trail) overhovedet, blot for at vise at heste kan fremvises afslappet og roligt....

Håber ikke dressurpublikummet keder sig ihjel i løbet af de min. videoerne vare - der er ikke meget "show" over det ...

..."Ja, jeg savner også at se en støvsuger, med resultater."...tæller resultater mere end velfærd ...

At der ikke lige er en rytter der rider "Remonte"/støvsuger ridning der kan fremvise en væg fuld af rosetter hentet inden for de seneste måneder synes jeg da ikke retfærdiggør at den ridning der vises af mange dressur og springryttere er så hård at den grænser til dyremishandling??? Pga den unødige smerte som må formådes at blive påført hesten når hjælperne i den grad overdrives.

Unfair behandling af dyr burde da ikke accepteres lige meget hvilken måde man ønsker at ride på.

Hvis man ønsker at dressurridningen skal foregå med hestens næse bag lod og med spjættende forben er jeg enddog sikker på at man sagtens kan træne hesten til det uden at bruge den kraft man ser i rigtig mange tilfælde idag.

Det jeg håber at opnå er ad der måske er færre mennesker der klapper til det næste store show de ser - fordi de har mine billeder eller noget tilsvarende i baghovedet.

Men det kunne da være jeg skulle overveje at sende dem til rideforbundet også...

Nej bestemt ikke, men stadig væk, for nu har jeg hørt om støvsuger osv, i alle de år jeg har været på HN, og jeg har endnu ikke set en eneste støvsuger, gå tilnærmelsesvis i "normal" holdning, ej heller arbejde bagfra. Ligeledes har jeg heller ikke set eller hørt, om en støvsuger som har gået stævner, og har fået overraskende gode procenter, pga den formidable ridning eller rideform. Man skal altid høre om hvor elendigt alle andre er, men der er ikke en eneste, som har kunne fremvise hvor super godt det er, og hvad de har opnået, ud over at hesten hænger på forparten

Dine klip syntes jeg, desværre ikke kan sammenlignes med forholdne i Herning. Der er ikke halvt så mange mennesker, lys eller musik. Men det er super fine heste og mere vil jeg ikke kommentere om det

Der var ikke nogen der snakkede om en væg af rosetter:) Jeg vil bare gerne se en støvsuger, som er så langt at den bliver vendt, og får brugt sin bagpart i stedet for at hænge på forparten. En støvsuger, som får den fornødne hjælp og støtte fra sin rytter. Og ikke bare bliver overladt på herrens mark. Jeg efterlyser billeder, nå i som i siger, er i nået så langt, at hesten kommer til at bruge sig korrekt bagfra, og kommer op og gå. Men det er der endnu ikke en, som har fremvist, hverken billeder eller video af, og efter så lang tid. (må være omkring 3 år nu.) Og det kan da ikke passe, at det tager sååååååå lang tid, at få hesten til at gå korrekt og være afslappet, nå det nu er så rigtigt det i gør (smiler)

fra herning....

Ja man får ondt i maven.... Sikke en udvikling....

Klippene var ikke ment som en sammenligning med Herning, men blot for at vise super afslappede og lydige hest i uvante rammer...

Måske er rammerne i Herning for meget for enhver hest - trænet på den ene eller anden måde - men så kunne det være man skulle kigge på dette i stedet for, bare at presse hestene derind, så de bevæger sig rundt i allerhøjeste alarmberedskab!!!!...

Er det så ok, at man byder hestene noget de tydeligvis stresser sig selv halvt ihjel over?

Hvad får hesten ud af en fremvisning i Herning?

For mig at se, er dette udelukkende et show for publikum og hingsteholdere - med mange stressede heste som hovedpersoner ...det er dyrplageri!!!

---

Jeg har ikke lyst til at dette bliver en tråd om den ene eller anden ridestil, derfor ingen kommentarer til støvsugere på forparten ...den må vi tage i en anden tråd ...

Måske er rammerne i Herning for meget for enhver hest - trænet på den ene eller anden måde - men så kunne det være man skulle kigge på dette i stedet for, bare at presse hestene derind, så de bevæger sig rundt i allerhøjeste alarmberedskab!!!!...

Der er vi fuldstændig enige, for man bør tage visse elementer op til overvejelse, omkring forholdne i Herning. Og da i sær omkring de helt unge heste, som aldrig har været i byen før. (men de skal jo lære det, på den ene eller den anden måde, hvis de skal være ride dyr, eller avls hingste, det kan vi ikke komme uden om)

Men at nogen heste reagere voldsomt, tror jeg desværre ikke kan undgåes, med andet end rutine. Og så vil der stadig være nogle, som stresser op under stævne situationer, fordi de reagere anderledes end deres nabo. Vi mennesker reagere jo også forskelligt i stævne situationer

det passer simpelthen ikke

Jeg er en af dem der har redet frem og ned længst i hvert fald under det her støvsuger navn som er blevet lablet på nogle af os og som regelmæssigt kommer her på HN - og det er et års tid (siden Januar sidste år) hvor første halvår er brugt på at få hesten til at slappe af - og siden sommers er brugt på den mere muskelopbyggende del.

Så 3 år er vist en and du må længere ud på landet med.

Og selvom du mener hesten ikke bruger sin bagpart og hænger på forparten og at der ingen udvikling er sket så afhænger det jo af øjnene der ser.

Jeg synes iøvrigt det er tråden ret uvedkommende.

Emnet for denne tråd er det problematiske i den manglende lethed og taktfasthed der var gennemgående i Herning.

Helt ureelevant er det jo ikke for når man "kender" jer, så ved man jo at i er af den overbevisning, at det er rytterne, som rider forkert i jeres øjne, og gjorde debare som jer, så ville det slet ikke se ud som det gør

Men fair nok vi lader den hvile der

(jeg har været her i 3 år, så tror du misforstod )

det er en unfair kommentar at slutte med Karoline....

Jeg er selv wannabee-støvsuger, hvis jeg skal sige det selv, men har også andre ting i min værktøjskasse, og jeg har da netop sat en video ind af en dressurrytter, som jeg synes rider pænt.

At gå ind i "jer" og "os" diskussion igen er da dumt.

Den er så ikke ment unfair på nogen måde, så opfattes det sådan, så skal jeg beklage, for det var ikke meningen

Susanne helt enig ang den video

der er for mange taktfejl i Herning - hvilket billederne jo påviser - har vel ikke ret meget at gøre med at man rider støvsuger?

Hvis nu man overhovedet ikke rider - men alligevel kan se taktfejl - så er de der jo alligevel

Jeg anbefaler ikke at man rider støvsuger, jeg anbefaler at man rider efter det, jeg skriver i min signatur, nemlig DRF's Fordringer fra 2001. Dem er der ikke meget støvsuger i

At blande støvsuger ind i det her, giver ikke meget andet mening end at fortælle, at I, der rider støvsuger, kan altså slet ikke ride

Og det skal såmænd nok være rigtigt for en del af os - men det er ikke rigtig relevant i denne sammenhæng

Der er det relevant er om man kan SE

og måske lige så vigtigt har en holdning til det man ser!

Synes man at det er iorden og en del af showet eller synes man ikke det er.

"At blande støvsuger ind i det her, giver ikke meget andet mening end at fortælle, at I, der rider støvsuger, kan altså slet ikke ride"

ah ah næ næ nixen du det har jeg ikke sagt Og vil du heller ikke opleve mig sige

For et år siden ville jeg have siddet i Herning og sukket over den smukke ridning og tænkt "bare jeg kunne ride sådan"! Men nu har jeg brugt det sidste år på at sætte mig ind i hestens krop og bevægelsesmønster, samt muskler osv. Så nu ved jeg hvad der sker i hestens krop når den er samlet korrekt (i grove træk), og hvad der sker når den ikke samles korrekt men samles forkert (knækker i 2.-3. halshvirvel, bag lod osv). Og derfor kan jeg ikke lægere nyde ridningen helt så meget.

Jeg så også ret pæn ridning dernede, med lethed og heste uden taktfejl. Men den grimme ridning overskygger det lidt, og det synes jeg er synd.

Ved at lave en tråd som denne får man folk til at tænke over tingene - jeg anede intet om takt osv inden jeg læste nogle tankevækkende tråde herinde for omkring 1½ år siden. Så inden da har jeg ikke tænkt over det overhovedet, og jeg synes bare det var kanon hvis man kunne "bukke nakken" på hesten, for så blev den jo blød og behagelig at være på, for så "var ryggen med". Takket være trådene herinde ved jeg nu bedre - og det tror jeg min hest sætter stor pris på.

Hvis man ønsker at modtageren af ens budskab skal være ryttere og hesteejere er det da netop et super sted at gøre det herinde - dette er DKs største hestesite, så der er da god mulighed for at "sprede budskabet" og få folk til at tænke over tingene.

Linda.

læste den nok bare anderledes end den var ment så....

"Ja, jeg savner også at se en støvsuger, med resultater."

Hvad var meningen så med at skrive dette?

Det må vel betyde, at vi der rider støvsuger, ikke kan hamle op med dem, der får resultater

Og det er naturligvis sandt - for vi rider på en måde, der ikke tæller - men måske burde tælle.

Men det har bare ingen relevans i denne diskussion, da vi muligvis slet ikke kan ride - men godt kan se

Jeg tror en del af problemet, er at rytterne simpelthen ikke er klar over at der findes et alternativ, til den meget håndsdominerede ridning.

Og så har de aldrig filosoferet over HVOR smertefuldt biddet er i hestens mund !

Jeg er overbevist om at ingen af rytterne i Herning BEVIDST påfører deres hest smerte og ubehag. Selvfølgelig gør de ikke det... Og netop DERFOR synes jeg denne debat og billedserier som dem Mathilde viser her, er YDERST relevant og meget meget vigtige.

Næsebånd der er så stramme at det laver rynker i huden og buler på næseryggen, for at forhindre hesten i at aflade noget af smerten fra rytterens hånd, ses på nærmest hver eneste hest. Fordi der er tradition for at hvis man har problemer med at ens hest "tænker for meget fremad" så skal man stramme næsebåndet. Hvis det er stramt nok, bliver det umuligt for hesten at åbne munde og dens sidste desperate "råb om hjælp" kommer fra den yderste spids af mulen..

Som ryttere ødelægger vi betydningen af vores stop hjælp, ved den evindelige "masseren rundt" med biddet for at holde hesten i ønsket position med hovedet og derfor skal der trækkes til af alle kræfter når vi så forsøger at stoppe...

Prøv at se nogle af alle de video klip der er fra Herning dagene.. Alle rytterne bøjer nakken på hesten via tøjlen.. Læg mærke til hvad der sker når en hest forsøger at slå fra ? vupti vupti, der bliver "taget igennem" på en eller begge tøjler og når hesten "lægger sig til", altså bøjer nakken igen, bliver der kort givet efter..

Det forgår i biddet biddet biddet størstedelen af tiden.. Når hesten så på et tidspunkt er ved at have fået nok i munden og måske begynder at syre til i musklerne, så prøver den at slå fra eller forsøger sig med et større eller mindre oprør.. smak!smak! straffen falder prompte og næsten så hurtigt at tilskueren dårligt når at opfatte det og hesten underkaster sig igen..

Det er skræmmende så meget fysisk ubehag en hest forsøger at udholde blot for at skåne sin mund for smerten fra biddet!

Når man opdager hvor lidt pres der skal til, for at få en reaktion fra hesten, når man først har sat sit pres i system og hesten ikke er i tvivl om betydningen af presset, så bliver man top forskrækket over hvorledes man selv har brugt alt alt for meget kraft, tidligere..

Men hvis man ikke VED at resultaterne kan opnås, ja endda ligefrem forbedres ved at omstrukturere træningen så det handler mere om teknisk snilde og indføling end om brug af fysiske kræfter, så fortsætter man sikkert bare med at gøre som man altid har gjort !

Det er jo ikke fordi det ikke kan lade sig gøre at træne en hest til at være modtagelig for anvisninger i et forum som Herning. Garderhusarernes heste stod for mestedelens vedkommende stille og afslappet og det endda både under klapsalver og musik.

Ute Lehman havde også medbragt 2 heste der så ud til at befinde sig vel og man må vel også kunne konkludere at Lorenzo's heste var meget godt under stimuluskontrol

Jeg er ligeglad med om folk vælger den ene eller anden ridestil eller disciplin, men jeg bliver berørt når jeg ser dyr der lider..

Hvis man nogensinde har kigget dybt i et par brune heste øjne, hvis man nogensinde er blevet pustet på kinden af en blød hestemule, hvis man nogensinde har oplevet roen ved at stryge en hest over halsen eller oplevet fornøjelsen ved at blive vrinsket af for sin blotte tilstedeværelse, kort sagt; Hvis man nogensinde har følt kærligheden til hesten, så kan jeg slet ikke forstå hvordan man kan se på billeder som disse uden at blive bedrøvet og trist..

Jeg kan ikke forstå hvordan man kan stå ved en opvarmningsbane og se SÅ mange vidunderlige dyr, bliver underlagt et sådant rædselsregime af smertepåvirkning og underkastelse, som det jeg overværede i weekenden og som tydeligvis er standart procedure?

Èn rytter skilte sig ud og red virkelig forbilledligt følsomt inden på banen (så desværre ikke opvarmningen) og det var Tine Rytter, der også vandt den sidste springklasse. Løst næsebånd, almindeligt trensebid, stille hånd næsen foran lod før og efter springene og en hest der var 100 % mentalt til stede og rolig

For hestens skyld, håber jeg at det bliver den slags ridning der bliver standart i fremtiden...

.. Måske fordi der findes folk der er villige til at "tage skraldet" for f.eks at lægge lidet flatterende billedserier ud.

Dette bliver ekstremt hurtigt, for skal til yoga

Men hvad angår Lorenzo's heste, så havde de et "forholdsvist" skarpt bid på, deres munde var tit åbne og på et tidspunkt var et par af hestene stilt(?) lidt for meget til den ene side uden mulighed for at rette sig lige ud...

Men igen spørger jeg: Hvor var "alle" de folk, der havde været til Heuschmann's foredrag, hvor han foreslog at rejse sig op og buhe af dommerne??

Var der Nilfisk-konference?? (Blev simpelthen lige nødt til at fyre den af. Men det er altaå kun for sjov)

jo, at det ikke er rytterne, der skal bues af - men systemet, der tillader at den slags ridning belønnes

Derfor giver det ikke mening, ja, det vil endda være temmelig urart at bue af nogen, der 'bare' gør, som der forventes af dem Deri er jeg ikke enig med Heuschmann.

Men det giver temmelig meget mening at diskutere den slags ting mere principeielt herinde

Fx hvor meget pres kan vi bryder os om at se i hestens mund, og hvor meget utakt af deres bevægelse vi synes er rimeligt at påføre dem. Denne er nemlig også udtryk for ubehag, ligesom de mere direkte smertepåvirkninger fra biddet.

At der så er HN'er der opfatter det som en hets mod rytterne er en anden sag, men det er svært at diskutere dette, uden at det kommer til at virke som noget personligt, selv om det ikke er meningen. Endda mange medlæsere herinde føler sig personligt ramt af disse diskussioner, selv om de slet ikke selv rider med ved Herning og lign.

At rejse sig og bue kan dog KUN komme til at blive opfattet personligt

Lad os forsøge at holde debatten på et principielt spor