På min søns skole er ALLE lærer lock outet, så der vil være skoleleder og souschef til at kigge efter de små klasse fra 8 til 12 der er så heldigvis kun omkring 30 elever ialt i de 4 klassetrin. 0-3 kl.

På min datters skole har hun ingen timer, alle hendes lærer er omfattet lock outen, så hun må med på job enten mit eller kærestens.

det er lidt frusterende synes jeg. Men vi må få det bedste ud af det, heldigvis har jeg ikke nogen der skal til eksamen, men det skal min søster dog, som går i 10.kl. hvordan de er ramt ved jeg ikke endnu. men håber da det går,

på min datters skole er alle lockoutet og alle forældre skal selv find pasning i tidsrummet 8- 13 derefter har sfo åben

hmm er det mon mest normalt at de fleste lærer er lockoutet? der er da mange lærer på vores skole der ikke er.

Nu har jeg ikke børn, men hver gang jeg hører om denne lockout i nyhederne, så bliver jeg så harm..

De en lockout går ud over børnene jo! Det er altså bare ikke iorden. Ja så kan de have legetime, men hvad så med undervisningen, de går jo glip af det de skal lære?

Jeg har ikke sat mig 100% ind i hele debatten, jeg synes bare det er synd det skal gå ud over børnene og det må være frustrerende som forældre at være vidne til..

Paradise »Lost« det er frustrerende, og specielt fordi de timer hvor vi alligevel skal sende dem i skole, er der ikke normal undervisning, dvs at de lærer ikke en fløjtende fis, selvom vi har ansvaret for at køre dem til time kl 8, hente dem kl 9 og køre dem i skole igen fra fx 14-15

Min datter som går i 3klasse har ingen timer overhoved, og når det endelig skal være synes jeg det er nemmere end at de skal frem og tilbage for enkelte timer.

mister 1 time om ugen, det er det. Så det er ikke meget hun mærker lockout.

Om en lærer er berørt af lockout eller ej afhænger af ansættelsesforholdet.

Tjenestemandsansatte lærere er ikke lockoutet. Det vil typisk være "ældre" lærere med mange års ancenitet.

www.folkeskolen.dk/524803/saa-faa- laerere-maa-arbejde-under-lockout

På det nederste kort, som er interaktivit, kan I se hvor mange tjenestemandsansatte der er i kommuner - også helt ned på den enkelte skole.

Skoler med mange tjenestemænd vil være i stand til at gennemføre mere undervisning. Tjenestemændene må dog kun lave det der i forvejen står på deres aktivitetsplan og de må altså ikke udføre konfliktramt arbejde.

Vores datter har fri mandag, næsten almindelig dag tirsdag, og få timer to andre dage. Så hun må tage bussen ind når den går. For bustiderne er jo ikke ændret pga. lockout.

Sååååå vi får nok nogle aftaler om at hente hende og så køre ud til hesten. Men det er en træls situation når man går i 9 kl og gerne lige vil give en ekstra skalle de sidste par måneder.

Jeg er bare glad for at vi ikke har små børn.

lige det vi ikke selv kunne finde... og vores informationer fra skolen er stadig, måske og hvis og den kommer sikkert....

lidt sjovt det skema Tina har henvist til, står der at vores skole har 3 tjenestemænd, men der er 5 sat til at undervise.

Jeg har flere steder set, at man fra skolens side har skrevet, at børnene ikke SKAL møde op, så det kunne du jo undersøge, hvis du hellere vil have dine børn hjemme.

Ledelsen er også undtaget fra lockout, måske er de sidste to ledere med undervisning - eller de skal have tilsyn?

Jeg vil ikke gå ind i debatten om hvorvidt, det er synd for børnene eller ej, når man ikke har sat sig ordentligt ind i debatten, for der er rigtig mange ting i denne konflikt, som bliver endnu mere synd for børnene, hvis det bliver gennemtrumfet!

Jeg vil blot orientere om, at det ikke kun er de tjenestemandsansatte lærere, men også de ikke organiserede, som skal møde på arbejde - udover selvfølgelig ledelsen, som en anden også skrive. På min arbejdsplads, som er en lille skole med 137 elever, er vi ikke ret mange organiserede, så vores elever kommer stort set ikke til at kunne mærke det.

Karina

Karina ?Lykke? nåååårh jamen så er det jo derfor at der er sat flere på vores skema det giver super god mening. Det er nemlig ikke ledelsen, da de skal passe de små på vores skole, de har fuldt timetal 0-3 klasse.

På de fleste skoler er der et skema på Intra -

rød --> må ikke opholde sig på skolen (dog undtaget busbørn)

Gul --> opsyn, dvs. ingen undervisning - frivilligt

grøn --> alm. undervisning, her er der mødepligt, og der føres protokol.

Jeg er selv lærer og kunne godt undvære konflikten. Det har bl.a. væsentlige økonomiske konsekvenser, men stakkels de familier, hvor begge er lærere......puha.

Lad os håbe der findes en løsning - jeg vil skisme gerne undervise især min 9. klasse, som skal op i matematik i næste måned.....

Hilsen Sus

Jo, det er selvfølgelig kun de lærere, som er medlem af "lærerfagforeningerne", som er omfattet af lockout.

tije *Fylkir* du skal dog være opmærksom på, at de ikke organiserede lærere og tjenestemændene kun må læse deres eget skema. De må altså ikke sættes til at udføre konfliktramt arbejde - dvs "passe"/holde tilsyn med elever, de normalt ikke har noget at gøre med. Det er kun skolelederen, som må udføre konfliktramt arbejde.

Lisbeth: ikke organiseret=ikke i fagforening.

Det er kun de organiserede lærere, som er omfattet af konflikten.

Karina

kære forældre

kom op af stolen og vis at ikke finder jer i at jeres børn ingen undervisning får. Kommer KL igennem med lærene i år hvordan ser det så ud for sygeplejersker, hjemmehjælper, pædagoger, sosu og andre fra foa området om 2 år.

Selvfølgelig skal lærene have forberedelses tid,og de vil også gerne undervise mere problemet i denne forhandling er at KL vil have at det er lederne som skal administrerer arbejdstiden for lærene.

Min fornemmelse siger at KL er stædig uanset hvad lærene kommer med så siger vi nej

Jeg har ingen børn, men jeg arbejder for det offentlige og så længe konflikten kører har de ovennævnte grupper ingen ny overenskomst, da de nævnte grupper har valgt at støtte lærene og ikke underskrive.

Anette

er der nogen kan forklare hvad det der lockout er, hvad, hvorfor og ja, jeg forstår slet ikke hvad det går ud på?

oo2-Pirat prøv og søg på google det er meget nemmere

larsena jeps lad os komme op af stolene, syntes det er en rigtig god ide. Men hvad skal vi så gøre når vi kommer op af stolene??

Ringe til skoleinspektøren, kontakte kommunen hvad?? at debatere på forskellige hjemmesider hjælper jo ingenting. At kontakte parterne der ligger i konfligt, virker også sådan ret nytteløst. Så kære larsena hvad skal vi gøre??

tije

kontakt jeres skole og spørg hvordan i bedst kan hjælpe så i ikke gør noget forkert, han/hun kan vejlede hvordan i gør, ellers skal der ligges pres på KL skriv at i ikke finder jer i at de ikke kan blive enige og at jeres børn har krav på undervisning

KL ved ca hvor længe og hvor mange penge der er i kassen, men kan den enkelte lærer's økonomo klare sådan en konflikt,min kunne måske en månedslån men så kommer der rødetal over hele linjen

larsena det skal helt klart nok hjælpe på vores skole, vores inspektør er indbegrebet af en leder med store psykopatiske træk, og hvad skulle vi egentlig hjælpe med på skolen? de må ikke tage forældrene ind til at passe børnene alligevel, og da slet ikke til at udføre strejkeramt arbejde.

At kontakte KL eller læreforeningen, alt efter hvem man hepper på, tror jeg så ikke på hjælper, de ved det jo godt, alle steder fra, så hvad hjælper det at en fra eller til skriver til dem at nu må de dælme tage sig sammen??

Jeg tror bare man som forælder må få det bedste ud af situationen som den nu engang er. Mine unger får lov at holde fri de dage hvor det ikke kan passe med bussen, for de kan simpelthen ikke komme til og fra på de underlige tidspunkter, og på vores skole lærer de ikke noget i forvejen, så om der er undervisning der eller ej, kan sådan set være ligegyldigt

der var ikke mening at i skal tage strejkeramt arbejde, men på skolen ved man hvem man kan henvende sig til for af protesterer

alle har en mening om denne strejke, men kommer jeg i den situation håber jeg da på forældre opbakning, og ikke bare forældre der sætter sig hen med hænderne i skødet og tænker det nytter jo ikke noget

god påske

002-pirat: den korte version... lock-out er det modsatte af strejke. Arbejdsgiver og lønmodtager kan ikke blive enige om en overenskomst. Arbejdstager kan i den forbindelse vælge at strejke, men arbejdsgiver kan også vælge at forhindre arbejdstager i at komme på arbejde. I princippet er abejdstager fyrret, men med garanti for genansættelse når konflikten er slut. Konflikten slutter når parterne bliver enige eller der kommer et regeringsindgreb.

Hvis man gerne vil hjælpe, er der flere muligheder hvis man kigger på gørdetnurigtigt.dk

Ja, det er synd for de børn og forældre og børn der rammes af konflikten. Min søn i 4 kl. skal have 2 engelsktimer om ugen og min datter i 2. kl skal have dansk og billedkunst da hendes klasselærer er tjenestemandsansat. De kører normalt med bus til og fra skole, så vi får et logistik problem eftersom de kun må opholde sig på skolen 10 min før og efter timerne.

MEN når det er sagt, så tør jeg slet ikke at tænke på hvor synd det bliver for børnene hvis KL og regeringen får deres vilje i denne konflikt. Der er rigtig mange faktorer der spiller ind og det er nemt at se sig sur på læreren som kan gå hjem kl 14 hver dag og holde en masse sommerferie. Virkligheden er dog en anden og lærer abjder hverken mere eller mindre end andre faggrupper. De har bare mulighed for at planlægge noget af deres arbejdstid, så de fx kan forberede sig om aften når ungerne er puttet eller lørdag eftermiddag når resten af familien er afsted til fodboldstævne. Hvis lærerne skal planlægge god og inspirerende undervisning har de brug for forberdelsestid og et "break" hvor hjernen kan koble af efter 6 timers undervisning, hvor læreren er 100% på hele tiden. Uden det break er det de færreste lærer der kan være kreative.

KL og regeringen vil finansiere en ny skolereform hvor eleverne skal have 35-37 timer om ugen. De mange ekstra timer skal finansieres ved at lærerne underviser mere og må skære ned for forberedelsestiden. De fleste kan nok regne ud at flere timer til læreren og mindre forberedelse giver dårligere undervisning og i værste fald en undervisning der er myntet på gennemsnitte og ikke den enkelte elev.

Derudover vil KL have at det er lederen på den enkele skole der skal afgøre hvor meget den enkele lærer skal undervise (uden e max antal timer) og forberde sig. Det kan give meget store forskelle fra skole til skole og vi vil se A og B skoler. Skoler der prioterer lærernes forberedelse højt og skoler med en slunken kasse der presser lærerne til at undervise mange timer uden tilsvarende forberedelse for at spare penge. Danmarks lærerforening vil gerne sikre at alle skoler har en pulje med forberdelsestimer.

Flere offentlige fagforbund støtter Danmarks lærerforening, da man frygter at de bliver de næste der får med sparekniven...

Til sidst vil jeg lige indskyde, at i de fleste lande vi sammenligner os med liger lærernes arbejdstidsregler de eksisterende regler. En fast pulje til forberdels og 24-25 undervisningsimer.

Det kan jeg slet ikke overskue. Har en i 0. og en i 2. og de har lidt timer hist og her som slet ikke passer sammen. Vi er flyttet fra kommunen men har endnu ikke besluttet om hvornår og til hvilken skole de skal skifte. Så jeg har ½ times kørsel hver vej og det er ikke lige frem billigt i benzin. Så det ender nok med at de mere el. mindre ikke kommer ind til det er slut. Så støtter jeg også lærene syntes jeg på en el. anden måde, da jeg syntes KL er tåbelige.

Ja 1 lektion om ugen, det er hvad knægten har på skemaet under lock outen. Han har skolelederen til idræt, så han skal møde til idræt kl. 11.00 - 11.45 om torsdagen.....resten af ugen er der ingen undervisning for hans klasse.

Han er meget utilfreds med lock outen og synes det er vildt undfair, at det skal gå ud over dem - de timer de mister nu, skal de jo have i den anden ende med længere skoledage på andet tidspunkt.

Hej

Min datter gik på en almindelig folkeskole i 8 klasse sidste år. Der havde hun 28 timer. Denne skole blev lukket for de store klasser, så hun blev overflyttet med hendes klasse og lærer til en anden folkeskole i samme kommune. Nu har hun bare 37 timer og går i 9. klasse. Så der er allerede nu stor forskel på skolernes indbyrdes timeantal¨, inden at der er indført nogen form for heldagskole. Hun møder hverdag klokken 8.00 og har fri de fleste dage kl 15.15.

Min 8. klasse søn har ingen undervisning på skemaet overhovedet.

Jeg støtter fuldt ud KL. Jeg synes man kunne have kommmet "let henover" problemet, ved at forlange at lærerne selvfølgelig skal opholde sig på deres arbejdsplads de antal timer de får løn for, ligesom alle andre ansatte.

Forberedelsen kunne passende foregår på skolen, så er der også sparingspartnere og så var det nok også muligt at få en lærer til at tage en time for en anden lærer der evt. har måtte gå syg hjem. Så længe det ikke ligefrem et et "blændende resultat" der kommer ud i den anden ende af folkeskolen - fakta er at alt for mange elever ikke er uddannelsesparate, så er det - efter min mening - utopi at holde fast i at det fungerer godt som det gør. Det gør det i hvert fald ikke på de skoler jeg kender til.

så ja, ligesom alle andre faggrupper må oppe sig for at firmaet, kommunen eller landet generelt kan følge med og klare sig, så må lærerne også op af stolene og gøre en indsats for at vende det resultat, så vores børn forlader den kommunale folkeskole, som uddannelsparate til deres videre studier.

Og at Bondo kan finde på at sige, at hvis noget trækkes ned over ørerne på lærerne, så er de nok ikke særlig motiveret, det gør mig edder rasende. Hvad hvis alle andre faggrupper sagde sådan, altså, får jeg det ikke som jeg vil, uanset om firmaet er konkurrencedygtigt, så¨møder jeg umotiveret på arbejde.

Det er simpelthen en "trussel" der fjerner alt sympati fra min side af.

Jeg synes så ikke, man kan sige, at man kunne komme let hen over problemet ved at forlange, at al lærernes forberedelse skal foregå på skolen. Der er for mange skoler, som ikke har lokaler og andre faciliteter til, at lærerne skal forberede alt på skolen. Det vil koste formuer at gøre skolerne klar til dette.

Jeg ved ikke, hvad der foregår på andre skoler, men der hvor jeg er lærer, der forbereder vi allerede en masse på skolen. Meget forberedelse er ikke individuelt, men skal forberedes i teams (sådan er det vist alle steder), så det er naturligt at gøre på skolen. I "ferier" og om aftenen mødes vi også hos hinanden, simpelthen fordi det er hyggeligere end at sidde på skolen.

Rettearbejde tager jeg som regel med hjem, ligesom jeg også synes, det er nemmere at forberede det, som kræver meget individuel research hjemme. I princippet kunne jeg ligeså godt sidde på skolen med det, men jeg nyder den frihed, det er, at jeg kan hente børn tidligt og så arbejde igen om aftenen. Det forstår jeg godt, at folk kan være misundelige over, men så har andre sikkert andre goder i deres job, og det er jeg heldigvis så rart et menneske, at jeg godt kan unde dem

Rosenholm, det er vel almindelig kendt virksomheds-psykologi eller hvad det nu hedder ude i det private erhvervsliv, hvor andre arbejder meeeeeget mere end de dovne lærere, at forandringer bedst skabes hvis man har "manden på gulvet" med i omlægningen.

Jeg vil gerne være med til at reformere folkeskolen, men ikke samtidig med at jeg mistænkliggøres. Personligt underviser jeg 26 lektioner om ugen - og jeg er træt, meget træt. Jeg har da overvejet om jeg skal lave andet end at være lærer - det er da muligt at det er fordi jeg er ikke er kompetent - det har jeg sørme selv overvejet. Jeg befinder mig altid i en tilstand, hvor jeg tænker på om ikke jeg liiiige kunne gøre dit eller dat i forhold til arbejdet.

Men jeg skal da gerne indrømme, at jeg nok kunne undervise lidt flere lektioner, hvis ikke det var for de børn, som er meget svære at rumme - men det er nok ikke politisk korrekt at sige. Der er bare børn "man slår sig på" (og sikkert også omvendt) og som dræner en for energi.

Jeg elsker de timer, hvor jeg møder velforberedt og hvor jeg har mulighed for at gennemføre mine planer. De lektioner bliver man "helt høj af".

Hvis jeg skal forberede mere på skolen, så skal der skabes mere plads og indkøbes mere og nyt It-udstyr. (Det som jeg selv har købt bliver hjemme) Plus der skal findes flere hylde-metre til mine selvfinancerede bøger og konkrete materialer. Og så ganges det op med antal lærere på skolen - gad nok vide hvor man vil finde pladsen og pengene.

I øvrigt er en del af min undervisningsplanlægning en kreativ proces, som slet ikke begrænses af klokkeslet. Jeg kan fx nemt sidde her kl 23 en halvhellig påskeaften og udtænke kommende undervisningsforløb og lede efter materialer på nettet. Men det er selvfølgelig mit eget valg.

At lærerne ikke gør alle børn uddannelses-parate er vel ikke kun et lærer-problem. Jeg oplever, at mange forældre ikke gør deres børn skole-parate og dermed heller ikke uddannelses-parate. Jeg arbejder i et "lille smørhul" med gode børn og forældre med stabile rammer. Alligevel er der flere børn uden rygrad, kampgejst, udholdenhed osv. Børn som "curles" for og som er alt for lyst-betonede i deres valg og motivation. Jeg oplever et stigende antal børn, som kan finde på at stille sig opposition til det lærerne siger eller beder dem om. Børn, som hele tiden udfordrer voksne på deres person.

Manglende læsefærdigheder spærrer naturligvis for uddannelsesmulighederne, men det gør opdragelse altså også.

Well said

Well spoken

Til skolens forældre, begge afdelinger.

Oplysninger om konsekvenserne af den varslede Lock-Out af skolens overenskomstansatte lærerpersonale herunder børnehaveklasseledere.

Det vil føre for vidt at beskrive alle enkelte forudsætninger for vores situation i detaljer, men kort kan siges:

• vi har på de to afdelinger kun 18 lærere, der fortsætter tjenesten
• de tjenstgørende lærere må kun varetage den undervisning, de normalt har
• deres lektioner må ikke flyttes, så der evt kan opstå samlede skemaer for nogle af klasserne
• de tjenstgørende læreres lektioner er spredt over alle klassetrin, så hvis vi ville gennemføre den undervisning, der er mulig at gennemføre, ville rigtig mange klasser få rigtig mange "mellemtimer", hvor vi ville være forpligtet til at føre tilsyn med dem
• et sådant tilsyn kan ikke gennemføres forsvarligt med så få medarbejdere
• vi må generelt ikke erstatte undervisning med pasning
• vi må ikke indsætte andet personale i et evt. tilsyn
• et alternativ kunne være, at eleverne tog frem og tilbage til skole flere gange om dagen, hvilket ikke er ønskeligt i forhold til det enkelte barns overblik og den generelle trafiksikkerhed.
• For ingen af vores specialklasser kan der foranstaltes tilsyn af personer med kendskab til børnene.

Vi har på denne baggrund derfor for uge 14, 2/4 - 5/4, besluttet:

For 9. årgang gennemføres den prøveforberedende undervisning, der forestås af ikke-konflikt ramte lærere. Det er meget forskelligt for hver klasse, hvor meget undervisning, der er tale om. Afgangsprøverne skønnes vigtige, og vi har af tilsynsmæssige grunde ikke mulighed for at tilbyde eleverne ophold her på skolen mellem lektionerne. Eleverne skønnes gamle nok til at kunne tage frem og tilbage til skolen til denne undervisning. Den enkelte klasse får direkte besked på INTRA

For 1-8. årgang, inklusive specialklasser, kan ingen undervisning gennemføres, hvorfor børnene må holdes hjemme.

For nuværende børnehaveklasser:
Eleverne kan møde fra 8.00 - 11.30 tirsdag d. 2, onsdag d. 3. og torsdag d. 4, men fredag har vi ikke
personale nok, så der må de holdes hjemme.
Lokalerne er åbne 7.50
For kommende børnehaveklasser(som har første dag d. 2/4):
Morgenåbningen kan ingen af dagene gennemføres, men alle fire dage fra kl. 8.00 kan de, bortset herfra, komme hele dagen.
Lokalerne er åbne 7.50

OM SFO( for 0., 1. og 2. årgang):
SFO-en er for det enkelte barn åben hver dag fra det tidspunkt, barnets skema normalt slutter

Om klubberne(3-6. årgang): Børnene kan, efter det oplyste, møde efter normalt skemas afslutning.

Om skolekørsel: Såfremt eleven transporteres til/fra skole p.t. kan kørslen flyttes til til/fra SFO. Hvis I ønsker transport hjemmefra til SFO/klub (efter det normale skemas afslutning) beder vi jer træffe aftale herom direkte med TAXA.

Om mælkeudlevering:
Vi har ikke lagerkapacitet til at opbevare mælk for flere dage, og vi kan heller ikke standse leverancerne, for det er jo jer, der har betalt for mælken. Så vi må også af hygiejniske grunde destruere den uafhentede mælk for hver dag.
For SFO-årgangene transporteres mælken dog til den enkelte sfo-afdeling.

Som ovenfor nævnt er dette, hvad vi har besluttet for uge 14´s fire skoledage.
Hvis konflikten træder i kraft vil vi naturligvis få erfaringer fra de første dage, men vi ændrer først i håndteringen fra uge 15.
Da det er helt uforudsigeligt, hvad der kan ske fra i dag henover næste uge til 1/4 vil vi bede jer om at holde jer orienteret i dagspressen, kommunens hjemmeside eller på INTRA.

Hvis konflikten udskydes eller lignende, så er der normal skolegang for alle d. 2/4, helt fra morgenåbningen i sfo.

Signe det var da en fornuftig skole i har der, der faktisk også ser på hvordan det vil fungere bedst for børnene. Vores skal pendle frem og tilbage, og det er et kæmpe landdistrikt hvor mange ikke kan komme frem og tilbage. sådan som jeres 9 klasser skal undervises, sådan skal hele vores skole undervises.

Jo, det er klart, alle synes det er klart bedst, hvis man selv bestemmer.

Men i først omgang handler det om at lærerne accepterer at skolelederen kan råde over lærerne i arbejdstiden, hvilke er helt selvfølgeligt for mig. Derefter er det selvfølgelig så en dialog om hvordan man får det optimale ud af en skoledag derefter.

Træt? Ja, man er træt oven på en arbejdsdag, som foregår i det tempo som er nødvendigt pt. for at vi kan være konkurrencedygtige med de høje lønninger og skatter som vi har her i landet.

Vores folk skal møde kl. 7.00, et sted på Sjælland, skiftende arbejdspladser. Slutter kl. 15 og har så transporten hjem, det kan snildt være 1,5 time i myldretiden.

De graver kloakker, renoverer skimmelbefængte kældre mm, i alt slags vejr. Mon ikke også de er godt brugte når de lander hjemme og skal i bad, efter at have stået ude måske i 7,5 time i @!#$-øse-regnvejr, eller minus 10 grader. Det VED jeg de er, også selvom vi forsøger at give dem alle de tænkelige hjælpemidler og beklædning der gør livet lidt lettere for dem, samt veksler imellem inden og udendørsarbejde når det er muligt.

Min søn har ikke haft engelsk i 3 måneder. Ingen lærer. Engang imellem en vikar, hvor de har set film eller spillet fodbold. Stadig ingen Engelsk. Matematik, klassen er så dårlige, så min mand underviser flere af eleverne privat torsdag aften, helt frivilligt og efter selv at have knoklet siden kl. 5.30 om morgenen. Det er anden gang dette sker. Min ældste søn's klasse, der kørte vi privat matematik undervisning i 2 år én gang ugentligt. Og ungerne kom skam helt frivilligt og fuldt motiveret.

Så nej, min sympati er ikke eksisterende. Hvis skolelederen i disse her tilfælde havde kunne disponere over lærernes i lærernes ansættelsestid, så havde han kunne bede nogle andre lærere om at vikariere i denne klasse og det ville have være fuldt rimeligt, at i i situationer hvor dagen bare ikke går som forventet, der må læreren udskyde sine rettelser og i stedet for gå ind i denne klasse og klæde dem på i engelsk.

Vores medarbejdere kan da også blive planlagt overarbejde ved andres sygdom og hvis vi står med en tidsfrist der skal overholdes. Her snakker vi ikke engang overarbejde for lærerne, men at de er klar til at gøre en indsats når det er påkrævet INDEN for deres normale arbejdstid.

Og med hensyn til lokaler. Det er jo ikke meningen at alle lærere skal sidde og forberede sig samtidig. Nogle er vel igang med undervisningen, andere med rettelser eller forberedelse. Med en bærbar i hånden, noget velvilje og benyttelse af biblioteket og andre "stille" lokaler, så kan det nok også lade sig gøre, hvis man vil.

Alt handler om vilje og også kultur. Findes der en kultur på skolen, som hedder "det kan vi ikke" , "vi er nødt til at levere et dårligt produkt", ja så smitter det og så kan ingen pludselig undervise ordentligt inden for de givne rammer.

Er der modsat en gruppe af energiske, positive lærere, så smitter det lige så meget.

Vi har indimellem haft en enkelt ansat som ikke rigtig kunnme finde ud af den frihed under ansvar-kultur som der er i vores firma. Kom daskende for sent, kom til at køre for tidligt hjem, købte dobbelt så meget arbejdstøj som de andre osv. Var meget bevidst om hvad han havde krav på, men meget lidt om hvad han havde pligt til. Det bredte sig lynhurtigt, selvom vi har en god fast gruppe af mangeårige medarbejdere som der aldrig har været problemer med.

Først da den pågældende blev fyret, vågnede de andre op og blev lige så gode medarbejdere som tidligere. De lod sig rive med. Og det er meget menneskeligt. Så der skal kun få lærere til, som har en meget fast overbevisning om at de ikke kan undervise ordentligt med de forhold de har, ja, så går der meget kort stykke tid, så kan INGEN.

Rosenholm

Jeg er så enig, hvis min hårdtarbejdende mand viste samme arbejdsmoral som vores skolelærer, så var han da også blevet fyrret for længe siden.

Nu har vi nok landets dårligst fungerende folkeskole, men jeg tror også det ville være en hjælp hvis de skulle være på skolen, istedet for at forberede sig hjemme. Vores unger fx når de har hjemkundskab, fra 12 til 14 så får de lov at gå kl 13 selvom de hverken kan komme med bussen eller noget, men de keder sig jo, da skolen ikke har råd til mad i madlavning. Læren vælger så bare at sende hjem.

Lærer med 50 % fravær er ikke unormalt på vores skole. aflevering af opgaver der aldrig kommer tilbage fordi de ikke bliver rettet er heller ikke et sjældent syn. forberedelse?? vores lærer genbruger materialet fra forrige år, da den store datter havde samme lære, kræver det meget forberedelse?

Jeg tror det er på tide der bliver strammet op. Hvis så man kunne stramme op om ledelsen og hvilke fag lærene underviser i kontra uddannelse, så kunne det bare være super godt, for vores lille skole.

Jeg håber tingene kører meget bedre på alle andre skoler, men på sådan en skole som vores, der ville de opstramninger være kærkommen

Så fordi I har oplevet dovne lærere, så er alle lærere dovne, så er alle landmænd garanteret også dyremishandlere og pædagoger er pædofile?? Jeg mener også, at alle tømmere er dovne, fordi vores egen snakkede i telefon 2/3 af arbejdstiden.... Ironi off!

I min kommune fungerer folkeskolen efter bedste evne. Selv om resurserne er skåret til et minimum, klasseværelserne fyldte, og mange elever er fra resursesvage hjem og selv uden de store evner, ja så gør lærerne deres bedste, med de midler de nu engang har. Og det er fuldstændig rigtigt, at mange af disse børn ikke bliver dygtige nok til at tage en uddannelse. Men det er svært at være mønsterbryder, når far drikke, mor tager stoffer eller er psykisk syg, når barnet ikke er alderssvarende sprogligt eller mentalt osv. Her er skolen et frirum, hvor barnet har fred og ro, har godt socialt samvær med andre voksne og børn, der vil dem det bedste. De 20 procent vil altid være der. Det kan folkeskolen ikke ændre på.

Og ja, der er faktisk en del sygemeldte lærere. Det er f.eks. på grund af stress. Og det er nok langt fra noget, de ramte lærere er gået frivilligt ned med.

Vel er lockouten noget møg. Vi bliver ikke ramt her. Men jeg er træt af, at lærerene altid skal skældes ud. For der er MANGE, der virklig gør et KÆMPE arbejde hver eneste dag.

mik27 jeg er slet ikke i tvivl om at rigtig mange lærer gør et helt fantastisk job, dem har vi også haft et par stykker af på vores skole, lærer der faktisk vil eleverne, og som faktisk kan lide ungerne. Men de er der bare maks 4-6 måneder, så opgiver de og rejser videre, til nye udfordringer. Det er slet ikke en kritik af de lærer der gør der ordentligt og de skoler hvor alt kører på, men nogen folkeskoler, ville virkelig have godt af det løft.

Vi havde en helt fantastisk lære, kanon dygtig mand, alle ungerne elskede ham, de var motiverede, de deltog, og de forgudede ham. Han var sindsygt dygtig i forhold til hvad vi normalt ser, han var der i ca 6 mdr.

Vi har verdens mest pædagogiske og søde hjælpelære, eller det vil sige det var hun, nu er hun lige så sur og træls som de gamle lærer, hun blev der og tabte gnisten.

Lige nu har vi så fået en rigtig dygtig tysklære, vi er så glade for ham, og ungerne har faktisk prøvet at snakke tysk i tysk timerne, han er nyansat og jeg vil væde min gamle hat på at han kommer ikke tilbage efter sommerferien.

På nogen skoler er der sikkert ikke brug for det løft, men på andre skoler som vores, tror jeg det vil blive guld værd. Jeg tror der vil blive ryddet op i de lærer der ikke gider undervise, og de lærer der er dødtrætte af ungerne, for dem har vi saftsusemig mange af på vores skole, de er mere reglen end undtagelsen.

Men jeg kan også godt se det er surt for de lærer der gør et godt job, og som faktsik udnytter deres forberedelsestid hjemme osv.

Det er jo skoler som vores der gør at sådan noget overhovedet kommer på tale, havde alle lærer gjort det lige så godt som på din skole, ja så havde forslagte jo nok slet ikke været oppe og vende.

Fylkir, Det lyder som om vi har samme skole.

mik27, lærerne er altid på barrikaderne, brokker sig. Hvis de skal have ændret holdningen til deres fag, så må de starte med sig selv. Hvis de starter dagen med en tro på at de kan gøre en forskel, så kommer de til at gøre en forskel, men hvis man starter med, at det er sgu ligemeget det hele, så bliver det ligemeget.

Så længe holdningen til deres eget fag altid er brok og negativt, så bliver holdningen fra forældre og elever lige så negativ.

Og jeg snakker ikke om et PAR lærere, jeg snakker om mange børn som har fået så ringe og så lidt undervisning at det er helt grotesk. Men den mangeårige kultur med, at lærerne holder hånden over hinanden, i stedet for at stille krav til hinanden, den højner heller ikke stoltheden.

Og tro mig, der stilles skam også meget store krav til resten af samfundet, men der er bare ikke samme tradition for brok, som inden for lærerfaget.

Lad os tage sygeplejersker og læger. De skal da om nogen også vide noget om hver enkelt patient. Jeg tror ikke lige de har x antal timer derhjemme til at læse journaler eller ?

Rosenholm

Da jeg arbejdede på klinik ( som fys. ) havde jeg ca. 1 min. forberedelse til hver ny patient, der kom ind af døren.

Og med omkring 10 patienter om dagen, kunne jeg løbe ind i alle diagnoser og problemstillinger.

Jeg fik kun løn for den tid jeg behandlede og ikke en krone for forberedelse. Og tro mig - med alle de ting mennesket kan fejle, så skal der meget forberelse til!

Alt forberedelse hedder "godnat læsning" eller kursus i weekenden, hvilket man også lige selv betaler...

Jeg kan godt forstå, at lærerne er imod den nye reform - hvis jeg havde så fine arbejdsrammer som de har nu, ville jeg også kæmpe for at beholde dem!

Men så heldig er jeg ik i mit fag...

Jeg kan godt forstå, at det er rigtig surt og frustrerende, hvis lærerne rejser hurtigt igen og igen, brænder hurtigt ud osv. Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvorfor det mon sker? Kunne det tænkes, at der på skolen var dårlig ledelse?(ledelsen er ekstrem vigtig) Kunne det tænkes, at lærerne var udsat for et psykisk dårligt arbejdsmiljø eller så dårlige rammer, at det var konstant stressende?

Selv om folkeskolen her kører godt, så er det stadig med dårlige rammer. Altså kælderen er i brug pga. pladsmangel, og der er ikke købt nye materialer de sidste 6 år pga. besparelser osv. Lærerne arbejder på højtryk for at planlægge undervisningen på en spændende måde. Men jeg kan godt forstå, at det er svært at skulle opfinde den dybe tallerken igen og igen. Samtidig er der kommet flere specialklassebørn tilbage i klasserne. Børn, der er retarderede, bider, sparker og slår mv. Børn der tager 80 procent af undervisningstiden. Lærerne her går med konstant dårlig samvittighed, fordi de ikke kan komme omkring hver enkelt elev. Jeg forstå godt, at lærerne får stress.

Alligevel er skolen her en af de bedste i kommunen, når det gælder faglighed. Og det er dæleme flot!

jeg tænker alle fag som der sker en udviklig i, har research og forberedelse, og i mange fag er det noget man må gøre i sin fritid.

jeg ved da at jeg selv må sidde og læse om mange af de nye ting i mit fag, uden for arbejdstiden, det er surt ja, men jeg gør det jo for at kunne yde det bedre på min arbejdsplads, og går ud fra at de lærer som føler at de går ud over deres nomineret forberedels tid, også er dem som vil det bedste, for jeg har lige som nogle andre her i tråden oplevet meget uengageret lærer, desværre i min datters tidliger skole, jamen det var ikke til at snakke fornuft med deres nye lærer, efter den gamle gik på pension, det har så resultetet i at over 20 % af den ene klasse er flyttet skole.

Ærligt ved jeg ikke hvad jeg skal mene om den her situation, på den ene side kan jeg godt følge lærene dem som gør det som de skal, men på den anden side kan jeg også godt se det fra KL´s side.

Rosenholm det gør det faktisk du skulle vel aldrig være engelsk lære på de høje klasser? vi har nemlig også en helt fantastisk engelsklære, som ikke har mistet gnisten, og som af en eller anden grund holder hovedet højt, og klarer strabadserne, på trods af alt, vi forundres og overraskes gang på gang over det imponerende arbejde

mik27 det er en fuldstændig dårlig ledelse, vi forældre taler tit om lederen er ansat til at køre skolen i sænk, for så ringe en ledelse burde kommunen have fået øjnene op for allerede for lang tid siden. Snakker man om at ledere har psykopatiske træk, så kan man roligt sige at det er tilfældet på vores skole.

Men jeg tror at en stramning ville skille fårene fra bukkene, og mange af de lærer der kun er der for at tjene deres løn, og som er decideret trætte af ungerne, de ville nok overveje at finde sig et andet job.

På vores skole fungerer det sådan at 0 klasse har en helt fantastisk lære, som desværre snart går på efterløn. Indskolingen kører nogenlunde, opgaverne er lette og de fleste følger med endnu. Men opgaverne og oplevelserne er nøjagtigt de samme som dem storesøter havde for 2 år siden, altså ingen nytænkning og ingen forberedelse.

Så kommer de på mellemtrinet, og her er alt tabt, de kører igennem mellemtrinet på bedste vis, og man spilder sådan set bare tiden.

Når ungerne så kommer i udskolingen, så skal alt det forsømte indhentes, og de knokler som sindsyge. Lærene i udskolingen er de bedste på skolen, da alt det forsømte skal indhentes, de skulle jo helst komme ud med et godt karaktergennemsnit.

Det er fuldstændigt vandvittigt, og på sådan en skole, tror jeg virkelig at en reform ville være guld værd.

Det, I beskriver, er jo også helt uacceptabelt, og det må i høj grad skyldes dårlig ledelse.

Min leder kan da allerede disponere over min arbejdstid. Han kan ikke bestemme, hvor meget tid jeg har til forberedelse, for på min skole (som er en friskole), har vi en aftalebestemt fastsat pulje til dette. Men han kunne godt sige, at jeg skulle bruge en vis tid af denne forberedelse på skolen, og det forventer han naturligvis også. Han kan også lægge pædagogiske eftermiddage og foredrag om aftenen osv. osv. Jeg siger også altid ja til en vikartime, hvilket også gør sig gældende for mine kolleger.

Vi har en dygtig ledelse på min skole, og det I beskriver ovenfor ville aldrig få lov at foregå. I øvrigt ville forældrene da også flytte deres børn - jeg tvivler på, at ret mange ville betale for sådan noget møg.

Altså, det jeg ville frem til er bare, at skoleledelsen i forvejen har rig mulighed for at planlægge lærernes arbejdstid, og at man ikke får udryddet dårlig ledelse ved at lade den enkelte skoleleder planlægge lærernes arbejdstid.

Og så forstår jeg simpelthen bare ikke, hvad der er galt i, at jeg sidder derhjemme og retter stile frem for på skolen? Noget, som jeg i øvrigt tvivler på, at min leder overhovedet skulle have lyst til at ændre, fordi han har tillid til, at jeg er engageret og gør et godt stykke arbejde. Ellers er det vel ud af vagten

Godt sagt

Det er bare en super god ting, det dér med at give nogle malende eksempler, der demonstrerer, hvor meget man ved om tingene og hvor meget man er bundet af sine egne fordomme/stereotypier/ skræmmebilleder af, hvordan bestemte befolkningsgrupper eller erhverv ér.

Jeg vil meget gerne supplere dine indlæg med et par indspark. Det ene er fra en af de skoleledere, der (på trods af mundkurv fra KL) har turdet sige, hvordan tingene ser ud hos ham.
politiken.dk/debat/kroniken/ ECE1933065/som-skoleleder-kan-jeg- ikke-kende-kls-billede/

(har nogen mon undret sig over, hvor lidt man egentlig hører skolelederne udtale sig derude? De må nemlig meget gerne fortælle, hvor meget de bakker op om KL)

I forhold til, om lærerne skal være til stede på skolen eller ej, er der nogle ting, som ovennævnte skoleleder udtaler sig om - men i virkeligheden har lærerne jo faktisk allerede tilbudt at bruge arbejdstiden på skolen, så... what's the problem?

I forhold til mine egne børn, så har jeg selv en datter i første klasse, der kun har overenskomstansatte lærere. Dvs. ingen undervisning til hende i lockout-perioden.
På hendes skole samler de hele årgangen, som så er under tilsyn. Det er ikke nogen fantastisk løsning - slet ikke for en distræt pige, der let bliver forvirret.
Men jeg er sikker på, at skolens ledelse har gjort, hvad de har kunnet for at lave en så fornuftig løsning som overhovedet muligt.

gsims det med at den skoleleder der udtaler sig siger at han nærmest skal bede lærene om at tage hjem, er jo lige det modsatte billede vi ser på vores skole. På vores skole tager de fleste af lærene hjem 5 min før det ringer ud til sidste time.

Selvfølgelig er der ildsjæle der bliver, men størstedelen de er smuttet hjem inden tid, så man kan ikke sige at alle lærer gerne gør en ekstra indsats for de timer de alligevel for løn for, og det er jo sådan set de lærer der er skyld i at alle lærer bliver mistænkelig gjort.

Og nu ved jeg så heller ikke, Rosenholm, om jeg overhovedet rammer din ZNU, eller om jeg er for ambitiøs i min differentiering.

Jeg kender dig jo ikke og har ikke brugt tid og krudt på at finde ud af, hvad du ved. Derfor må jeg jo bedømme på det sparsomme grundlag, der er at finde her... Måske resultatet bliver derefter. Måske er jeg heldig.

Hvis jeg rammer over mål, er jeg dog sikker på, at enten jeg selv eller andre vil være villige til at kompleksitetsreducere stoffet.

I hvert fald snublede jeg lige over endnu en udtalelse fra én af KLs forventede støtter, der vist må betegnes som overraskende. Den syntes jeg lige måtte med på vejen.
m.epn.dk/samfund/arbmarked/ article5286868.ece

Og nu vil jeg - som det luddovne brokkehoved jeg ér - kyle mit fede korpus på min big-size sofa og bruge resten af aftenen og påsken på at pille næsen fuldstændig tør for bussemænd, altimens jeg brokker mig over, at der er alt for mange af dem, at pegefingeren ikke passer ind i næsen, og at langefingeren ikke kan stikkes i jorden pga. frost.


(jeg beklager at have bidraget til at fordreje emnet - men "alle de andre gør det også"
www.heste-nettet.dk/forum/14/ 1100543/1100543/ )

Sådan nogle er der slet ikke på den skole, hvor jeg er. Det handler om, at vi lærere selv har været medvirkende til at opbygge den kultur, der er på skolen. At vi bliver respekteret og anerkendt. Det er noget, der giver bonus...

At man synes, at lærere er nogle hundehoveder og hængerøve er for så vidt ikke engang relevant her - for det er jo slet ikke dét, det handler om. Det handler om, at der skal spares rigtig mange penge på det offentlige område, og at dette skal finansieres via offentlige overenskomster (se væksplanen her).

Når så mange har ondt et sted i nærheden af buksebagen over, at lærerne ikke skal undervise, når der ikke er elever på skolen, så er det også nemt at få en stor del af befolkningen (ikke flertallet, dog) til at synes, at KL's overenskomst-udspil er top dollar.

Og dét endda helt uden at man overhovedet har sat sig ind i, hvad det handler om, og hvilken betydning det kan få for andre offentlige ansatte, hvor det bliver betydeligt værre. Hvordan vil hverdagen se ud for en SOSU-hjælper/sygehjælper eller lign., der ikke længere har ret til at kende sin vagtplan før hun/han møder mandag morgen. Eller som ikke længere har ret til at få sin arbejdstid talt op. Hvor det er lederen alene, der skal vurdere (uden at have nogen timeoptællinger), om der er overtid. Når altså vedkommende er under stram økonomisk styring fra en kommune, der har øremærket hver en lønkrone og i sidste ende kan nedlægge veto og "straffe" den enkelte arbejdsplads med endnu ringere økonomiske vilkår næste år, hvis man er for meget "på tværs"?

Det er ikke kun lærerne... Lærerne er bare de første.

Og ja lærerne er kun de første, det har flere fagforbund gennemskuet og støtter derfor op om Danmarks Lærerforening.

Jeg er slet ikke imod ændringer, der kan ske mange forbedringer i folkeskolen - det ville bare være dejligt hvis man spurgte dem der ved noget hvordan børn lærer bedst - nemlig lærerne og de utallige undersøgelser der er på området, inden man haler en ugennemtænkt reform igennem basseret på et par studierejser til Canada. Se blot regeringens fejlfortolkede konklussion på de to pirls og timss undersøgelser

www.uvm.dk/Aktuelt/~/UVM-DK/Content/ News/Udd/Folke/2012/Dec/121211- Fejlfortolkning-af-TIMSS-og-PIRLS- Flere-timer-giver-alt-andet-lige- bedre-resultater

Derudover er det vel heller ikke uvæsentligt at se på hvordan nabolandene og de lande vi normalt sammenligner os med har skruet deres overenskomst sammen. Fx hører man ofte hvor dygtige de finske elever er i PISA-testen.

www.folkeskolen.dk/524117/laererne- faar-tid-til-forberedelse-i- nabolandene

KL og regeringen har gjort et stort stykke arbejde i medierne op til folkeskolereformen og overenskomstforhandlingerne, så lærerne netop kommer til at fremstå dovne og uengagerede. Som lærer og mor til 3 børn kan jeg slet ikke kende det billede. Jeg møder topengagerde lærer både på mine børns skole og blandt mine kollegaer og skulle der være brodne kar imellem, kan det måske være udtryk for dårlig ledelse. Jeg har selv været vidne til at der blant mine kollegaer er blevet "luget ud" og fyrret lærer der ikke lever op til arbejdspladsens forventninger. Det er en ledelses opgave. Dålig ledelse giver også en dårlig skole. I stedet for at brokke jer over en dårlig skole, så gør dog noget ved det! Meld jer i skolebestyrelsen, klag over skolens ledelse til det lokale børn og ungeudvalg. Det er så nemt at brokke sig og dyrke fordommene...

www.folkeskolen.dk/524935/video- sandheden-om-folkeskolen-

Det er jo ikke korrekt at planen er, at lærerne møder op og ikke aner hvornår de har fri.

Kl forlanger at skolelederen kan disponere over lærerne i de

37 timer de får løn for. Så altså inden for ansættelsen og ikke noget med at lærerne møder og ikke aner hvornår de har fri igen. Det er jo ikke ligefrem et u-land vi bor i.

Jeg kunne forestille mig, at hvis planen går igennem, ja så bliver en hel del af de kurser som ellers foregår dér hvor børnene skulle undervises, måske lagt i én eller to af ugerne i sommerferien, for ellers skal lærerne jo til at arbejde mere end 37 timer de resterende uger af året, nøjagtig lige som skolesekretærerne må i dag. Så alene det, vil bevirke meget mindre vikar, med fodbold og film i stedet for fagundervisning.

Hvis der ingen problemer er dér hvor i er ansat, jamen så bliver der nok heller ikke den store ændring for jer. Der hvor mine børn går i skole, der ER problemer, så jeg håber - for de fremtidige børn - at de får en bedre skolegang end mine.

Har du læst de link, jeg henviser til - herunder også vækstplanen? Og har du læst KL's udspil, siden du udtaler dig så skråsikkert?

Hvis ja, undrer jeg mig over, hvordan du mener, at der ikke vil blive ændringer på min arbejdsplads. Selv om vi hos os forbereder os på skolen og bruger "almindelig arbejdstid" til at afholde møder mv. skal også vi jo være med til at finansiere de 2 millioner ekstra timer, som reformen lover og som ikke er finansieret andre steder fra. Dvs. dem skal jeg læse oven i de opgaver, jeg har i dag. Det er en øgning af min arbejdstid på ca. 20%, så jo; det tror jeg nok, at jeg kommer til at mærke.

Du skriver:

"Det er jo ikke korrekt at planen er, at lærerne møder op og ikke aner hvornår de har fri."

Det er god stil at citere korrekt, når vi nu er inde på rigtigt og forkert - indsatte citat er resultat af din tolkning af dét, jeg har skrevet...

Jeg har skrevet, at man ikke har ret til at kende sin vagtplan - betydende, at man ikke har krav på at få at vide, hvad man skal lave. Dvs. man kan i princippet finde på at lave skolerejse dagen før man skal afsted, og således står man dér med håret i postkassen... Sådan bliver det nok ikke, for de fleste skoleledere er heldigvis for fornuftige til at give deres ansatte alt for dårlige arbejdsvilkår. Men det er muligt. Og der er helt sikkert også nogle af de dårlige ledere (sådan nogle findes også), der vil gøre, hvad de kan for at spænde ben, hvor de kan.

Der er mange ting, der foregår uden for normal arbejdstid - møder, kurser osv. Og jeg gad da nok se, hvordan fx skolebestyrelsen vil kunne mødes inden for normal arbejdstid, hvor jeg som medarbejderrepræsentant er på skolen.
Og de foregår rent faktisk allerede i de to elev-fri arbejds-uger, som vi har på min skole. Den ene uge bruges til årsplaner og fælles planlægning af introforløb og gennemgang af de elever, vi får fra de forskellige skoler rundt omkring, og den anden uge er der fælleskommunale kurser.

Det bliver svært at proppe mere ind dér.

Anyways, så siger skolelederforeningens formand, Anders Balle, at den nuværende arbejdstidsaftale er den bedste nogensinde. Der er plads til forbedringer (hvilket vel også er nødvendigt, da der ellers ikke er potentiale for udvikling), men heller ikke dér ser du altså den enorme utilfredshed med lærernes arbejdstidsaftale og i det hele taget over lærernes arbejde, som du selv giver udtryk for.

(lad dig ikke påvirke for kraftigt af overskriften, der er ikke er helt retvisende i forhold til indholdet)
politiken.dk/erhverv/ECE1933393/ formand-undsiger-kritisk-skoleleder/

Og som sagt er det jo mere problematisk, når de erhverv der har meget overarbejde, natarbejde, forskudt arbejdstid og lange vagter, bliver proppet ind i dette her "normaliserede" system (der i øvrigt er en helt ny opfindelse, da KL ikke kan henvises til noget, der ér "normalt"). Lærerne har trods alt mulighed for at lægge en stor del (ikke hele) deres arbejdstid inden for normal arbejdstid. Det er så langtfra alle offentlige erhverv, der har dét.

Må jeg i øvrigt spørge, hvorfra du har din viden om folkeskolelærere og deres arbejdstid - altså ud over, at de er ligesom nogle medarbejdere, du havde engang?

Hos os er der ikke fodbold i vikartimerne, dér lægger vi såmænd arbejde frem til eleverne. Det er altid andre lærere, der dækker vikartimerne (helst faglærere). Der er ingen timer, der aflyses. Og dét er noget, som LEDEREN beslutter, og som vi som lærere bakker fuldt op om. Det er med til at sikre det bedst mulige udbytte af vores arbejde.

Sådan er det skam allerede i dag. Hvis man er utilfreds med LEDERENS arbejde dér, kan det godt undre lidt, at man taler for, at lederen skal have mere frihed til at spare på moneterne

for nu lige at vende tilbage til det oprindelige spørgsmål, hvis nogen er interesseret, så er der MØDEPLIGT under konflikten ifølge vores skoleleder.

gsims

Så skal vi igang med at have puslespillet til at gå op.

Min datter i 5 klasse, har stort set normal undervisning hele ugen ( så svømmetøjet er også pakket til i morgen ) ingen dumme mellemtimer hvor hun skal gå hjem - dette skyldtes at hendes klasselærer er tjenestemand og derfor ikke omfattet af lock-outten.

hendes tvillingebror der går i 4 klasse skal så kun have timer om mandagen, alle andrer dage er der ingen timer.

Min ældste i 7 klasse, skal have præst i morgen tidlig og resten af dagen fri, onsdag møde senere på dagen og torsdag har de fået lov til at gå på biblioteket og blive passet i de mellemtimer der er, fredag er der undervisning fra morgen kl 0800 og 5 timer frem - han har også et par lærere der er tjenestemænd.

Heldigvis møder jeg først kl 12.00 i morgen, så kan hente den store efter præst, og forhøre mig på skolen omkring hvordan resten af ugen for min 4 klasses søn ser ud - om oplysningerne på intra er korrekte ift at de kun har ganske få timer om mandagen.

skolederen har ikke nævnt et ord om mødepligt til os.

Mvh Birgitte

Jeg går i 9. klasse - og ALLE mine lærere er lockoutet. Så på intra står der, at vi ikke skal møde op under hele lockout perioden.

Den står på selvstudie for mit vedkommende -

Jamen det lyder jo som om i har en god skole gsims.

Mht, til vores tidligere medarbejder. Jeg prøvede at forklare hvor let en dårlig kultur kan opstå. Men du vil helst misforstå alt hvad jeg skriver. Tilsyneladende er der en god og energisk kultur hos jer og det skal du være lykkelig for, men fakta er, at en "dårlig" og "negativ" kultur kan ødelægge hele årgange på en skole.

Men her der dækker lærerne altså ikke vikar-timerne. Det er som regel en halv-proff. fodboldspiller. Så på trods af fine årsplaner og elevplaner, så nej, vikartimerne hos os bruges udelukkende til "opbevaring". Desværre tror jeg ikke det er den eneste skole, men der er absolut ingen tvivl om at skolen ligger i den klart dårlige ende.

Jeg ved ikke hvad du mener med vagtplaner. Hvis du ved at din arbejdstid er fx. fra 8-15 (det er 35 timer ugentligt), så kan det vel ikke give det store problem, at du fx. tirsdag morgen får at vide, at fra 13-14 der skal du tage 8. a i historie, fordi deres lærer er syg?

Hele folkeskolen trænger til et kæmpe løft. Der er for lidt tid til hver enkelt elev, så altså må der undervises nogle flere timer, så det giver flere minutter pr. elev.

Fakta er at det er umuligt at vende en elev fra en ressource-svag familie, som det så fint hedder, for forældrene kan ikke hjælpe eleven. så må lektiehjælpen altså findes på skolen, så den sociale arv brydes. Ellers kommer der endnu en ressource-svag elev ud af skolen og kurven knækkes aldrig. Det er så få elever der får brudt den sociale arv og det er ikke kun ødelæggende for den enkelte familie, men for hele samfundet. Så der skal simpelthen nytænkning til, i stedet for at man hovedløst fortsætter som man altid har gjort, i en stadig tro på at man gør det rigtige, at folkeskolen er skruet rigtigt sammen, når fakta er at eleverne bliver svagere og svagere og de vidergående uddannelser klager over det elev-materiale de modtager.

Det er stadig min mening, og jeg er absolut glad for at høre at din folkeskole ligger i en helt anden kategori. Helt oprigtigt, men så må du altså sætte dig ind i, at der findes en hel del folkeskoler som ikke er så velfungerende som din.

På vores skoles forældreintra, står der direkte at børnene IKKE må opholde sig på skolen udenfor de timer de kan undervises.

Dvs at min store piger på 10 har NUL timer hun kan modtage undervisning, og den lille på 9 har EN times undervisning og det er kristendom i sidste time i morgen.

Må ærlig talt indrømme at jeg ikke sender hende i skole for den ene time og så lige kristendom

Vi har ca 10 km til skolen, så den ene times fravær klarer hun nok.

Selvom vores leder siger der er mødepligt, så bliver Mine børn også sygemeldt, og bliver der så ballade over det, så må vi tage den derfra. Vi har heller ingen bus, så vi skal køre frem og tilbage efter næsten hver time, fordi 2 skemaer skal passes sammen, det er noget værre rod.

"Men du vil helst misforstå alt hvad jeg skriver."

Øh nå! Okay så... Det er da godt, at andre kan fortælle mig, hvad jeg mener, når jeg åbenbart ikke er så godt i kontakt med mig selv, at jeg selv ved det...

"Men her der dækker lærerne altså ikke vikar-timerne. Det er som regel en halv-proff. fodboldspiller. Så på trods af fine årsplaner og elevplaner, så nej, vikartimerne hos os bruges udelukkende til "opbevaring". Desværre tror jeg ikke det er den eneste skole, men der er absolut ingen tvivl om at skolen ligger i den klart dårlige ende."

Det er et almindeligt problem rundt omkring, men det er kommunen, der lægger penge ud til den enkelte skole. Og det er lederen, der vurderer, om vikarpuljen skal bruges til vikartimer til rigtige lærere (sådan er det hos os), eller om man skal spare/lade pengene række længere og bruge uuddannet arbejdskraft.

Det er LEDERENS vurdering. Alle steder!

"Jeg ved ikke hvad du mener med vagtplaner. Hvis du ved at din arbejdstid er fx. fra 8-15 (det er 35 timer ugentligt), så kan det vel ikke give det store problem, at du fx. tirsdag morgen får at vide, at fra 13-14 der skal du tage 8. a i historie, fordi deres lærer er syg?"

Hvis jeg skal kunne give 8.a en kvalificeret vikar-undervisning i historie, så skal jeg sandelig da dels vide, hvad de skal lave, kende stoffet (jeg underviser ikke i historie, har ikke linjefagsuddannelse i det og anser ikke mig selv for noget større historie-orakel). Det kræver forberedelse. Det gør al god undervisning.

Og det er nøjagtig dérfor det er vigtigt at vide, hvad man skal og hvornår, fordi man ellers ikke har en jordisk chance for at levere et ordentligt stykke arbejde. Dvs. et stykke arbejde, der er undervisning af høj kvalitet, som er differentieret i forhold til elevgruppen og den enkelte klasse, som er spændende for den enkelte elev, og som indebærer, at alle elever lærer noget.

Jeg gentager gerne: lærerne ér jo gået med på tanken om at arbejdstiden tilbringes på arbejdspladsen. Derfor kan jeg heller ikke helt følge, hvorfor vi skal blive ved at "køre rundt" i dét.

Og så vil jeg stadig rigtig gerne høre svaret på mit spørgsmål:
"Må jeg i øvrigt spørge, hvorfra du har din viden om folkeskolelærere og deres arbejdstid?"

Der kan ikke være mødepligt til andre timer end de, hvor eleverne modtager undervisning.
Og det vil til enhver tid være forældrenes ansvar, at barnet opfylder undervisningspligten. Dermed er det også forældrene, der må vurdere, om det er forsvarligt/hensigtsmæssigt/... at sende sit barn i skole, hvis vedkommende skal have én time ud af 5 skemalagte og så ellers er overladt til sig selv resten af tiden. Når man kan tage lille Jens ud til skiferie midt i undervisningstiden i februar, kan man nok også tage ham ud af nogle få timer i en lockout-periode.

Jeg synes det er noget svineri, at man tager børnene som gidsler i dette her... Når forløbet er så forholdsvis nøje planlagt, som det tydeligvis er tilfældet her, er det slet ikke i orden, hvis lockouten trækker ud.
Det går hårdt ud over min økonomi (hvilket er slemt nok i sig selv ), mine børns undervisning og mine elevers undervisning.

Sidstnævnte skal til eksamen og starter forberedelserne allerede her midt i april - og de skulle meget gerne nå den sidste del af pensum. Noget, der påvirker hele lærerkollegiet på min skole voldsomt.
Jeg har heldigvis forberedt mig i så god tid, at jeg sendte undervisningsplanen til dem, før vi vidste, om lockouten blev en realitet, så de ved, hvad de skal nå hvornår.

Men det er stadig kritisk - for jeg kan nok ikke ligefrem forvente, at de alle har selvdisciplin nok til at køre selvstudium som Freja nævner længere oppe.
Men det ændrer ikke på, at jeg mangler tiden til at følge op, forklare, følge op, evaluere og så videre.

Ziegler siger, at man skal forvente, at der går et par uger. Og han må vel vide det .

Jeg kender altså flere lærere gsims. De arbejder ikke 42 timer om ugen . Og er det ikke det årsnormen siger. 42 timers arbejdsuge fordi jeres arbejdstid skal fordeles på en del færre uger end resten af befolkningens?

Men hvis du allerede nu arbejder 42 timer om ugen, så sker der jo ingen ændring for dig.

En lærer skrev et indlæg tidligere, om at hun underviste 25 lektioner om ugen. Det er jo ikke engang 25 timer. Det er 25 lektioner af 45 min. Altså i snit 3 timer og 45 min. tilbringer denne lærer med undervisning pr. dag. Det kan jeg godt gange med 5 ugedage. Det bliver så 18 timer og 45 min. undervisning denne lærer yder om ugen.

Lærere skal jo så arbejde 42 timer og her snakker vi timer og ikke lektioner, så 42 min. 18 timer og 45 min.´, det bliver 23 timer og 15 min. som denne lærer hver uge har tilbage til forberedelse mm., altså mere end 4 timer om dagen. Og det er så ikke helt rigtigt hvad jeg skriver, for der skal trækkes en halv time fra pr. dag til frokost. Så altså 3,5 time til alt mulig andet end undervisning pr. dag.

Så meget tid til forberedelse og studier og læsning af nyt stof, burde give så meget på rygraden til hver enkel lærer, at det var muligt at kunne improvisere i en anden klasse. Og mon ikke skolelederen og de ansatte i fællesskab, kan finde ud af hvem der er bedst egnet til at være vikar i fysik eller matematik ?

Hele samfundet kræver hurtig omstilling som det er nu. Inden for alle fag. Det går stærkt og vi skal løbe stærkt for vores løn allesammen. Så derfor er det nødvendigt at lærerne også kan omstille sig og i fællesskab kunne bemande en klasse, som pludselig ingen lærer har, pga. sygdom eller hvad der nu kan ske.

Vi bliver ikke mere enig, jeg har den klare holdning, at selvfølgelig er det en arbejdgivers ret, at fordele arbejdsopgaverne, så enhver institution eller firma, kører mest optimalt efter den pågældendes leder bedste overbevisning og naturligvis inden for den ansattes arbejdstid.

Slut herfra.

Lars Løkkes rejsehold fandt ud af, at lærerne i snit arbejder 42 timer i ugen. Det er endnu én af de rapporter, som man har talt meget stille om og har ønsket holdt borte fra offentlighedens kendskab.
Nogle arbejder væsentligt mere - det er der ret mange på min arbejdsplads der gør; der var nogle, der talte op her i efteråret. Der vil derfor selvfølgelig også være nogle, der arbejder mindre. Og hvis man nu slet ikke arbejder "nok" og ikke leverer nogen god undervisning, er det LEDELSENS opgave allerede i dag at tage hånd om problemet. Der er rigeligt med veluddannede arbejdsløse lærere derude at tage af. Så en luddoven lærer, der intet laver, vil jeg ikke forvente bliver på "sin pind" i al evighed. Det vil da være dårlig ledelse.

Jeg vil i øvrigt tro, at der er folk, der ikke tror på, at jeg arbejder 42 timer om ugen. Min leder kender mit arbejde godt nok til at vide det
Til gengæld ved de godt, at det i (korte) perioder er 24 timer i døgnet - at det på andre tidspunkter er 80 timer om ugen. Og at jeg ofte sidder oppe en halv nat for at rette stile, hvilket jeg bruger rigtig lang tid på, fordi det er dét, jeg har erfaring for, virker.

Så hvis din vurdering af dine bekendtes arbejdstid er givet af andre end netop dine (få) bekendte og blot er givet ud fra dit eget indtryk, må jeg beklage, at jeg ikke giver meget for den. Der er alt for mange ting og detaljer i det, som du ikke har mulighed for at vide noget om.

Når man vil udvide arbejdstiden for mennesker, der i forvejen arbejder omtalte 42 timer om ugen, uden at noget som helst andet skal ændres, så kommer man altså til at arbejde mere, uanset om man så finder det moralsk rigtigt eller forkert. Det er et faktum

At socialt svage børn skulle have glæde af lektiehjælp vil jeg gerne medgive. Lektiehjælp ér der mulighed for at yde i dag. Det er LEDERENS beslutning. Og en kommunal prioritering, hvis skolens økonomi er for stram. Faktum.
Det er et valg på den enkelte skole, hvordan man tænker lektier allerede i dag. Mine elever har som regel ikke lektier for, hvis de arbejder, imens de er på skolen, og selv når de har lektier, har de altid mulighed for at prioritere, hvad de vil nå på skolen, og hvad de kan overskue hjemme.

Ofte oplever jeg dog også - fordi jeg står med fødderne plantet i virkelighedens verden i skolen - at det så langtfra er de socialt svage børn, der har glæde af længere skoledage eller færre fagtimer.

Et tredje faktum er, at det ikke kræver en reform af folkeskolen at lave heldagsskoler. De findes (også) allerede. Undervisningsministeriet har sågar lavet en evaluering af dem, der desværre ikke var ret god og derfor ikke bliver brugt som begrundelse af reformudspillet.

Et fjerde faktum er, at det - siden der allerede ér heldagsskoler OG siden der allerede nu arbejder lærere dér, der arbejder under den hidtil gældende overenskomst - slet ikke er nødvendigt at bruge lærernes arbejdstid til at finansiere reformen. Medmindre altså det handler om netop at få lærerne til at arbejde mere, uden at andre end lærerne bliver utilfredse med det.

Jeg gentager: Der skal spares 14 millioner på det offentlige område, og de skal hovedsageligt skaffes via de offentlige overenskomster. Det står direkte i vækstplanen, som jeg har linket til tidligere.

Heldagsskolen er spin, og det er besparelser, som man forsøger at forklæde og få til at se ud som om, de virkelig gør noget for de svage elever, for inklusionen, for differentieringen og for den tværfaglige undervisning.

I virkeligheden:

• Fjernes minimumstimetallet (dvs. ikke længere krav om et bestemt antal timer pr. år i hvert fag). At eleverne ikke får lektier med hjem, er i øvrigt ingen garanti. Det er blot et af eksemplerne. Når der derfor ikke ligefrem er nogen udvidelse af antallet af fagtimer, har jeg svært ved at se, hvordan lektier kan undgås... Men det er også bare mig.
• Det bliver væsentligt sværre at få særlig støtte til de børn, der har det i dag. Det er de svageste børn, man taber på gulvet lige dér.
• Eleverne parkeres i skolen i op til 8 timer pr. dag i indskolingen, så børnene risikerer at få skoledage fra 8-16 allerede i 0. klasse.
• Man vil anvende uuddannet arbejdskraft i de dér ukonkretiserede aktivitetstimer uden indhold, hvor undervisningsministeren mener, at man skal sprætte komplet gratis geder op i skolens - ikke dertil indrettede - lokaler.

Der er nogle få gode tanker i heldagsskole-udspillet, og de få gode tanker - OG alle de ugennemtænkte - er slet ikke nødvendige at kæde sammen med lærernes arbejdstid. Det er kun nødvendigt, fordi det er en gigantisk besparelse, som lærernes arbejdstid skal finansiere. Faktum.

I forhold til vikardækning er det (igen) en ledelsesopgave, der allerede kan vurderes i forhold til, hvilke lærere eller ikke-lærere, der anvendes i undervisningen. Det er nogle gange et puslespil at få tingene til at gå op. Ledelsens puslespil.
Sådan er det, uanset om læreren sidder på skolen i forvejen eller om lærere bliver kaldt ind. Det koster nøjagtig det samme som tingene er i dag. Derfor er dét måske heller ikke så væsentligt at diskutere i forhold til arbejdstiden. Men det er da værd at tage op med skolelederen, hvis man er utilfreds.

Det kræver - selvfølgelig - forberedelse at gå ind til enhver klasse i enhver time, hvis man som lærer skal være mere bevendt en en tilfældig fodboldspiller/gymnasieelev/.... Dét gælder, uanset om det er en vikartime eller en "almindelig" fagtime.
Det er gennemskueligt for eleverne, det er respektløst over for eleverne, og det er ikke lærings-øgende for eleverne, hvis jeg møder uforberedt til time.

Det er ligeledes virkelig dårlig praksis, hvis man ikke hele tiden tilretter og udvikler sin undervisning - og tilpasser den til den enkelte klasse og den enkelte elev. Den slags tager tid, og den slags er vigtigt!
Man har ikke tilbragt mange timer i virkelighedens skole, hvis man påstår andet.

Skal vi skille tingene ad igen (reformudspil og lærernes arbejstid) så får jeg indtryk af, at du ikke har læst de ting, jeg foreslog dig at læse op på.

Du skriver:

"Vi bliver ikke mere enig, jeg har den klare holdning, at selvfølgelig er det en arbejdgivers ret, at fordele arbejdsopgaverne, så enhver institution eller firma, kører mest optimalt efter den pågældendes leder bedste overbevisning og naturligvis inden for den ansattes arbejdstid."

Det er jo lige nøjagtig dét, der allerede er muligt i dag. Det er dét, min leder har gjort siden A08 trådte i kraft.

Selvfølgelig fordeler hun arbejdsopgaverne, så de kører optimalt efter hendes bedste overbevisning.

politiken.dk/debat/kroniken/ ECE1933065/som-skoleleder-kan-jeg- ikke-kende-kls-billede/

Der er STOR tilfredshed med den gældende arbejdstidsaftale. Så stor, at KL i lang tid hemmeligholdte rapporten om det.

www.dlf.org/files/DLF/Nyheder/2013- 02- 01%20Udkast%20rapport%...0A08%20DLF- version.pdf

Så nej; når man ikke vil forholde sig til (reelle) FAKTA og i stedet bare vil følge sin egen overbevisning uden at have sat sig ordentligt ind i tingene, så kan man ikke blive enig med mig om ret meget. Ærligt talt synes jeg det er dårlig stil at diskutere noget så væsentligt uden.

skal du jo ikke trække frokostpause fra. I al den tid, jeg er på skolen, har jeg opsynspligt med eleverne. Jeg har derfor aldrig "rigtig" pause.
Ofte koordineres opsynet heldigvis i gangvagter, så man kan nå at sidde ned og spise sin frokost - og gå på toilettet - men det er sådan set ikke nogen garanti. Jeg har ikke krav på det.

På nogle skoler nægter man ligefrem lærerne at gå på toilettet, hvis de har gangvagt, selv om der er flere om hver vagt. Så må man bare klemme ballerne sammen

Inden for den forberedelsestid, du har regnet ud, er det noget sludder, at man har 4 timer om dagen, der bare bruges til at forberede sig. Ud af disse, skal man huske tid til kursusvirksomhed (uden for skoletid, for det er sjældent, at kurserne kun foregår i skoletiden), møder uden for skoletid (der er mange), elevsamtaler, møder med skolepsykolog, møder med forældre, møder i team, møder med ledelsen, møder om klassen, telefonsamtaler med forældre, censor-opgaver, underretninger, rettearbejde, eksamensopgivelser, elevplaner osv. osv.

Se evt. denne for en mere detaljeret liste:

www.youtube.com/ watch?feature=player_e...ByQMRf34F4

Ved du hvad, med 2 børn der har været igennem systemet fra 0. - 9. klasse, der tror jeg måske godt jeg kender en smule til folkeskolesystemet.

Jeg har i alle årene været i forældrerådet.

Vi har - under den tidligere ledelse - haft Skole og Forældre til at rådgive og det lykkedes os såmænd at få fjernet begge de 2 lærere. Der var total kaos. Læreren gad simpelthen ikke engang vide hvem vi var forældre til, det betød intet.

Ja, vi fik dem fjernet, for så at opdage at de så i stedet blev sat på de stakkels 1. klasser.

Jeg ved hvor svært det er at fyre en timelønnet håndværker. Hvor svært er det lige at fyre en lærer? Måske endda en lærer, som har været på skolen i 20 år, men som nu er så træt af børn og forældre, at det er en katastrofe? Jeg kender ikke et eneste eksempel på at en inkompetent lærer er blevet fyret, men hvis du gør, så bliver jeg glad og må så konstatere at den ene dårlige leder erstatter den anden på "vores" skole, for det lederskift der var for år tilbage på denne skole, har ikke ændret ved noget som helst.

Jeg tror det kræver en meget meget stærk leder, at komme og ændre ved en så gammel skole, med et stort antal lærere der har været der siden udannelsen og som bliver der til de skal på pension.

Jeg kan simpelthen ikke forstå, at du ikke vil se, at der er alt for mange folkeskoler der ikke kører særlig godt og at der er alt for lidt undervisningstid til børnene.

Vi bliver aldrig enige, så lad os bare blive enige i at være uenige, for den beskrivelse du kommer med, den er langt fra virkeligheden her.

Rosenholm det er nemmere bare at opgive den diskution, nogen mennesker vil bare ikke forstå mere end deres eget lille velfungerende univers

Men det er ikke samme skole som min kan jeg høre vi har nemlig alle vores lærer endnu hvor ville jeg dog bare ønske der var en lovgivning mod fravær på folkeskolerne. 52 % fravær og stadig klasselære. Havde det været en ansat et hvilket som helst andet sted var de fyret for længe siden.

Rosenholm og Tije: Hvis jeres folkeskoler er så dårlige, hvorfor i alverden går jeres børn der så?

"det er nemmere bare at opgive den diskution, nogen mennesker vil bare ikke forstå mere end deres eget lille ........ univers"

Ganske morsomt!! Jeg stod af debatten (diskussionen) for nogle dage siden af samme grund.

Her bliver jeres trælse personlige oplevelser (som jeg i øvrigt slet ikke kan genkende fra min egen arbejdsplads) sat op imod en hel proffession.

50.000 læreres integritet og hæderlighed skal mistænkliggøres, fordi I desværre er rendt ind i nogle af de brådne kar. Det blev sgu lige navlebeskuende nok for mig.

Nu arbejder jeg i Vejle Kommune, hvor formanden for "Børn og Familie" og medlem af byrådet i dag udtalte, at der ikke kunne presses mere arbejde ud af lærerne i Vejle - da vi i forvejen arbejder lidt mere end andre. Dejlig opbakning at få. Han har i øvrigt også udtalt, at det er meget nemt at læse statistikkerne, som fortæller om øget sygdom og stress-meldinger efter de seneste års nedskæringer - igen i Vejle Kommune.

Men altså igen - jeg vil gerne være med til at reformere skolen. Hvis jeg skal undervise mere - og det er jo derfor jeg valgte at blive lærer - så må der bare være noget andet jeg ikke skal lave.

Marcipangris, hvor foreslår du så de skal gå henne?

Det er jo ikke ligefrem bare som at vælge en anden butik at handle i.

Tije, lærerne er der skal endnu, de har bare andre klasser. Problemet flyttet. Men det var nu i den ældstes klasse.

I den yngstes klasse er vi nu så heldige, at den matematik-lærer som (fortalte han da han stoppede) først lige havde bestået matematik-lærer-eksamen efter flere forsøg, som rettede deres opgaver forkert og tog ørepropper på når de spurgte for 3. gang om det samme, fordi han ikke kunne formidle viden videre. Det er også ret svært, når man ikke selv kan stoffet. Så fik vi endelig en dygtig ung pige. Hun er så gravid nu. Dejligt for hende og øv for os, så nu er det så spændene hvad vi så får. Godt jeg bor sammen med et matematik-geni.

marcipangris os der bor på landet kan ikke bare vælge en anden skole, der er nemlig ikke andre

Vores matematik lærer var den ansvarlige for at der skulle være budget til lejrturen, men hun havde regnet ca 5000 forkert, så der var ikke mad til alle børnene i budgettet

Tina Turpin: Er helt på linie med dig. Ville egentlig slet ikke kommentere i denne tråd, men blev nysgerrig på, hvorfor man lader sit barn blive i en skole, det er så dårlig.

Er der ikke andre muligheder inden for en radius af fx 10 km? Mit barn skulle i hvert fald ikke blive i en dårlig skole. Så kunne jeg godt finde andre alternativer.

Jeg bor selv på landet, men hvis mine børns skole var så dårlig, som I beskriver her, ville jeg søge om at få dem i en anden folkeskole. Alternativt sende dem i privatskole.

den nærmeste nabo kommune er der 15 km til skole, og de tager ikke flere ind på vores årgang. friskole har vi ikke råd til

den nærmeste folkeskole i vores egen kommune der har et godt ry, er der 17 km til, så nej vi har ingen andre i nærheden

Det er fint nok at i er nogle som synes lærerne arbejder for lidt og at en heldagsskole vil være lykken.

Men er i virkelig så naive at i tror at de recourser som det kræver at gennemføre skolereformen vellykket, vil følge med ?

I vores kommune har de lavet så min yngste (5 kl) skal være på skolen fra kl. 8-14 hver dag, fint nok. Bortset fra at man så lige samtidig fyrer en lære, så de virkelig har måttet jonglere for at få tingene til at hænge sammen.

Når han så kommer i 7.kl, på en større skole, så SKAL han være på skolen til kl. 15.15, også ok, bare lige med det aber dabai, at der nu er indført lektietimer hvor 4 klasser er under opsyn af 1 lære. Den ene lærer skal så kunne hjælpe alle dem som har brug for lektiehjælp, samtidig med at han/hun skal holde opsyn med resten af flokken.

Da de lavede dette (og lukkede en del små skoler) blev vi lovet guld og grønne skove og hvad er det endt op med ? RENT KAOS og stressede lærere !!!!!

OM SKOLEBESTYRELSESARBEJDE:

"Forældrerådet" har heddet "Skolebestyrelsen" i al den tid, jeg har været lærer. Medmindre det er dét forældreråd, der dannes i hver enkelt klasse som samler ind til fødselsdage, sørger for klassefester mv. Jeg går ikke ud fra, at det er dét, du mener, at du har siddet med i?

Jeg selv sidder også i skolebestyrelsen og har gjort det nogle år, så jeg ved også nok om, hvad der sker dér til at vide, at skolebestyrelsens medlemmer ikke ved ret meget om, hvordan lærerne bruger deres arbejdstid...

Derfor forstår jeg det også som om du indirekte siger, at du mener og tror - og at du faktisk ikke VED noget.

Hvis jeg tager fejl, håber jeg da, at du vil fortælle, hvorfra du har den viden, du mener at være i besiddelse af.

MHT. AFSKEDIGELSER:

Hvorfor skulle det være sværere at afskedige overenskomstansatte lærere end en overenskomstansat på et hvilket som helst andet fagområde?

Jeg er selv tillidsvalgt og har ikke kendskab til skumle paragraffer eller særlige ordninger, der skulle gøre det anderledes; jeg vil umiddelbart mene, at jeg burde kende dem, hvis de fandtes.
I min egen (ikke-så-store) kommune blev der sidste år afskediget over 20 lærere. Det kunne lederne godt.

Som på alle andre normale arbejdspladser, er det en ledelsesret og et ledelsesansvar at ansætte og afskedige ansatte. Nogle ledere har det bedre med det end andre.

Hvis dét skal ændre sig, skal vi nok ikke kigge på lærerne, folkeskolereformen eller lærernes arbejdstid, tænker jeg, men måske et niveau højere?

Jeg undrer mig derfor også ret meget over, hvorfor det er relevant i denne debat?

OM DÅRLIGE SKOLER:

<<Lad os forholde os lidt til nogle flere af dem, eller hvad synes I?>>

Jeg syntes bare vi skal droppe diskkutionen, den fører ingen vejne alligevel det kan simpelthen ikke svare sig at bruge energi på..

Men jeg forstår nu godt at lærene kæmper med næb og kløer for ikke at miste deres halvdagsjob, det havde jeg dælme også gjort

over and out og slut herfra

Først blev vi opfordre til at skulle melde hinanden anonymt. hvilket ledet til at mange uskyldige blev meldt simpelthen pga nabostrid eller anden interne strid..

Så kom hundeloven, mange uskyldige hundehvalpe måtte aflives pga dens race. Eller fordi man ikke kan bevise hvilken racer der er i en blandings hund.

Og nu flexers regeringen igen sine muskler og locker lærerne out...

Samtidigt med at de bruger medierne imod lærerne..lige som de gjorde ved hundeloven.

børene skal i heldags skole..må børn ikke være børn mere? skal de sidde i skolen hele dagen? Jeg er glad for at jeg ikke er barn i dag..

Det som skræmmer mig mest er at demokratiet er på vej ud af døren.

Hvis regering får sin vilje og denne konflikt bliver løst med magt.

Så kan i nok regne med at det ikke stopper der...

Jeg syntes bare vi skal droppe diskkutionen, den fører ingen vejne alligevel det kan simpelthen ikke svare sig at bruge energi på..

Det lyder fornuftigt.
Der er tydeligvis ikke rigtig nogen, der overhovedet synes det er værd at bruge energi på at sætte sig minimalt ind i tingene, underbygge det, de siger osv.
Selv det med at bruge lidt tid på at læse korrektur eller bruge stavekontrol er åbenbart spild.

I har nogle enkelte lærere, som I vistnok måske muligvis tror arbejder for lidt.
Derfor skal alle lærere sørme kontrolleres i hoved og bagdel.
Det morsomme er, at Michael Ziegler (det er ham, der er hovedforhandler fra KL, hvis nogen skulle være i tvivl) netop taler for det modsatte.

Nemlig at gå væk fra timetælleriet...

Spøjst, at man ikke engang har gidet sætte sig ind i, hvad dem, man påstår at være enig med, mener.

Nej, når ikke man har en "stand forski'*" på, hvad man taler om, så er det svært at diskutere på et nogenlunde fornuftigt niveau uden at blive fornærmet, når folk opdager det.
Dét kan jeg godt sætte mig ind i.

Men jeg forstår nu godt at lærene kæmper med næb og kløer for ikke at miste deres halvdagsjob, det havde jeg dælme også gjort

Dét er Michael Ziegler og videnskaben også uenig med jer i, men lad nu dét ligge.

Man tjener bare totalt vildt mange troværdighedspoint ved at sige sådan om ting, det er åbenlyst gennem hele tråden, at man ikke aner en pind om. Eller noget...

over and out og slut herfra

Super

*: udtrykket stand forski' er fremkommet ved at "bakke snagvendt"

Mine børn skulle da heller ikke blive gående i en skole som vi var dybt utilfredse med.

Så dyre er friskoler altså heller ikke, vores den ældste går på friskole, det koster mindre end en kommunal sfo-plads og det er INCL. sfo. Og på en del friskoler kan man endda søge om delvis friplads.

Men ofte så slynger folk bare ud, at det har vi ikke råd til, uden egentlig at vide hvad det koster.

Så er der logistikken, vores knægt er nu så gammel så han enten cykler (10 km) eller tager bussen (og inden i råber børnemishandling så skal det lige siges at det er ham selv som vil cykle). Men da han var yngre så måtte vi ændre på nogle ting i vores hverdag så det kunne lade sig gøre, det gjorde vi gerne for at vores søn kunne få en god skolegang.

Hvor der er vilje er der vej !

undskyld det lille sidespring, men er bare lidt træt af at høre forældre klage over deres børns skoler, uden at de egentlig har viljen til at gøre noget ved det selv. Og det er ikke kun herinde!

Nu må du undskylde Cooper, men din løsning er jo heller ikke at gøre noget for din folkeskole, din løsning var at flygte fra den.

Kan vi blive enige i, at der rent faktisk er en masse mennesker der får løn, borgernes skattekroner, for at drive en skole, og undervise børnene mens forældrene rent faktisk har deres eget lønnede arbejde, som så giver skattekroner i kommunekassen, til at aflønne lærerne?

Det er simpelthen så letkøbt : " Er skolen ikke god, så gør noget ved det".

Undskyld, men jeg er rent faktisk kunde i folkeskolen, jeg har ´mit job at passe, mine børn at tage mig af. Andre er ansatte, og jeg forventer de gør deres arbejde, mens jeg passer mit.

Hvis vores arbejde ikke er udført så det virker efter hensigten, skal jeg så sige til kunden " Jamen, så må du gå aktivt ind i vores firma, meld dig ind i bestyrelsen og kom til vores personalemøde".

Øh Not. Jeg er sikke på at 1: Kunden vil ikke betale for arbejdet, 2: kunden ringer ikke til os en anden gang.

Den mulighed findes så bare ikke lige for folkeskoler. Betal og hver glad, eller betal alligevel og betal så også lige til en privat-skole.

det er egentlig også dét, der er min pointe.

Hvis du er utilfreds med et stykke arbejde, som nogle håndværkere har udført, så klager du måske nok (hvis du ikke er for konfliktsky, og hvis du faktisk ønsker en løsning, før det er for sent) over håndværkernes arbejde til håndværkerne selv undervejs.
Bliver det ikke rettet op, klager du vel ikke længere til håndværkerne; og da slet ikke, hvis du vil undgå, at fejlene gentager sig. Så klager du vel til mesteren?

Hvis pågældende håndværkere konsekvent ikke gør deres arbejde ordentligt andre steder end hos dig, og mester stadig ikke gør noget ved det, vil du så ikke mene, at de dårlige håndværkere nok delvist er dårlige som følge af dårlig ledelse?

Vil man så ikke melde dem til... Byg&Garanti-ordningen (eller hvad filan det hedder)?
Og i hvert fald aldrig bruge det firma igen.

Dét synes jeg virker som en rimelig logisk fremgangsmåde.

Uden at vide noget som helst om, hvad der er foregået på dine børns (eller dit barns) skole, der har gjort, at I har ønsket en lærer fyret, så er det vel lederens ansvar, hvis læreren fortsætter med at begå de fejl som er fyringsgrund (og hvis I har ret; dét kan jeg jo ikke vide).
Men at skælde ud på hele lærerstanden over, at der er dårlige ledere, virker lidt omvendt på mig.
Hvis lederen ikke gør sit arbejde, må man et niveau højere op.

Og sker der ikke noget, så er der vel ikke så meget andet at gøre end at skifte skole - hvis altså man vælger for sine børn.

Hvorom alt ér, så er lige nøjagtig dette ikke relevant i forhold til arbejdstidsaftalen.

Medmindre man faktisk synes, at der er for mange inkompetente ledere til, at man tør give dem dét ansvar, som KL ønsker.

Noget, som jeg nok selv kunne tilslutte mig til en vis grad. I udkantsdanmark er det af og til ikke de mest kompetente folk, der søger lederstillingerne.

Det er skam meget let som kunde hos en håndværker.

Du kan blot skrive til "mester" at du ikke er tilfreds med arbejdet, undlade at betale og så, hvis håndværkeren har overskud til det, så ender sagen i retten om en 3 års tid.

gsims, problemet er OGSÅ dårlig ledelse. Men som ansat i en kommune/på et rådhus i knap 23 år, så ved jeg også HVOR dyrt og svært det er at slippe af med en lærer. Er han/hun så tjenestemand, ja, så bliver skolen nærmest ruineret.

Da jeg var på pågældende rådhus, der blev indimellem lavet en "skuffe-aftale", fordi skolelederen var ved at få grå hår, og så endte katastrofe-læreren såmænd i en konsulent-stilling af en slags på rådhuset.

Tja, så var skolen af med problemet, men skatteborgerne? Næ.

Så kunne godt-lønnet-lærer-katastrofe sidde på 3. sal i Skoleforvaltningen og udføre........ øh, ja, et eller andet der ikke skulle bruges til en dyt.

Når man efter 1,5 års kamp for at ens søn skal trives i skolen, oplever at drengen har ondt i maven hver morgen og græder når han skal i skole, at han har mistet tilliden totalt til andre voksne og børn, ja så valgte vi af hensyn til vores søn at "flygte" som du kalder det. Mit hensyn til mine børn kommer til en hver tid foran min støtte til folkeskolen.

Hans lillebror, som vi jo også kunne have valgt at flytte går skam på selvsamme skole som storebror er flyttet fra og trives fint. Så det var skam ikke fordi vi ikke ville have vores børn i folkeskolen, men vores søn var til sidst så "skadet" af sine oplevelser at vi som forældre mente at det bedste for ham ville være en lille skole med stor focus på det sociale, sådan en folkeskole findes bare ikke i vores kommune, derfor friskole. Det tog faktisk 1,5 år i samarbejde med skole og psykolog før vores dreng var sig selv igen.

at det er svært med de tjenestemandsansatte.
Men det er jo ikke dem, der laves arbejdstidsaftale for, og der er heller ikke mange tilbage af dem.
Hos os er der fx ikke en eneste.

Jeg ved godt, at der er lavet forskellige "foranstaltninger" for tjenestemandsansatte, der er kørt godt og grundigt trætte i deres jobs, men som ikke selv siger op, da de så mister en masse af de fordele, de har optjent; og lederen kan ikke opsige dem, hvis deres udbrændthed påvirker evnen til at udføre deres jobs (jeg er ikke supergodt inde i, hvordan tingene er skruet sammen for tjenestemandsansatte, men ved dog lidt, så nærmere tør jeg ikke komme det).
Jeg kender ikke mange eksempler på det (dog slet ingen konkrete, kun historierne om dem), men jeg ved godt, at de findes.

Som sagt er det bare ikke de tjenestemandsansatte, der laves arbejdstidsaftale for.
Det er de overenskomstansatte, der år efter år fyres flere og flere af som følge af skolelukninger, -sammenlægninger, timenedskæringer og de mange mange omfattende spare-øvelser, kommunerne har gang i på skoleområdet og har haft i mange år.

Hvis man er så utilfreds med sin skole, at man ikke er tryg ved at sende sit barn afsted, bør man efter min mening skifte.
Nogle børn har brug for små trygge og kendte rammer. Noget, der efterhånden kun findes på de frie skoler, fordi så mange små skoler er nedlagt, fordi de er omkostningstunge.
Og så er det jo dét, man må vælge noget andet, selv om man i sit udgangspunkt synes, at man skal "støtte" folkeskolen.

Desuden vil jeg da hellere støtte en velfungerende friskole med nogle af mine skattepenge, end en elendig folkeskole.

Glemte omkring skoleskift.

Børnene i denne her klasse er så søde ved hinanden. De er så forskellige i både baggrund og væremåder, men de er samtidig enorm rummelige og accepterer hinandens forskelligheder.

Det er - efter min mening - ikke uproblematisk at flytte sit barn fra nærområdet. Da kaoset var på sit højeste i min ældstes klasse, var der mange børn der blev flyttet på privat-skole og jeg har haft kontakt med dem og flere af dem har sagt, at børnene synes det var svært, for på en privat-skole kommer de langvejs fra og der er ikke så meget fritid sammen. Vores søn var også på prøve på en privat-skole, men han synes simpelthen rejsen var for lang hver dag.

Den ældste fik så heldigvis nogle kanon udskolings-lærere, så som der skrives højere op, her har vi også en god indskoling og mange af udskolingslærerne er også rigtig gode.

Min yngste søn har for nylig fået en god klasselærer. Den unge matematik-lærer er god, men desværre for os, nu gravid. Men når vi får at vide hvem matematik-læreren så bliver i det sidste skole-år, så vil jeg spørge om han/hun nu rent faktisk også er matematik-lærer, noget jeg har taget som en selvfølge tidligere.

Jeg er i sin tid uddannet i Socialforvaltningen, økonomi, og min forvaltningschef gjorde meget ud af at fortælle os, at det er borgerne der betalte vores løn, så behandl dem ordentligt, tag telefonen øjeblikkeligt, rejs dig med det samme der står en borger og behandl ham/hende med stor respekt. Synes borgeren han/hun får en ringe behandling, så hjælper det ikke at fastholde at vi ikke kan blive bedre.

Og jeg mener stadig at lærerne bruger for lidt undervisningstid. Mange forældre, der har meget travlt med både arbejde og egen fritid, prøver også at forklare sig med, jamen så har vi én times kvalitetstid.

Uanset hvor mange timer én lærer har forberedt sig til de 45 minutter, ændrer det ikke ved, at så er der bare ikke nok tid til hver elev. Så om børnene skal gå længere i skole eller om man sætter 2 lærere på i fx. matematik, dansk, så der er flere hjælpende hænderi det nuværende timeantal , det ved jeg ikke, men der skal findes meget mere tid til hver enkelt elev uden at der skal ansættes flere lærere og det kan lade sig gøre hvis lærerne bruger mere tid i klasselokalet.

Hvis du skal undervise i fx. ligninger en lektion i dag og man så i stedet ændrer så du faktisk får 2 lektioner til din rådighed, men stadig med ligninger, så har du ikke brug for at forberede dig mere, du har bare mere tid til at finde ud af om dine elever rent faktisk har forstået budskabet og gå rundt og hjælpe de der ikke har forstået´og måske endda gennemgå det én gang til på tavlen, hvis det viser sig at ungerne sidder og har fattet nul.

Cooper vi er enige, et barn skal ikke mistrives. Det gør mine heller ikke. De er glade for deres kammerater, det er det faglige niveau der er for ringe.

Men historier som dine er desværre heller ikke unormale, desværre, godt han har fået det bedre.

Men cooper, uanset hvordan du vender og drejer det, så støtter du altså stadig folkeskolen via din skat.

gsims, de gamle landsbyskoler slæber rundt på en hel del gamle tjenestemænd og alene dét, giver begrænset handlemulighed for en ny leder. Og nej, det er ikke dem der laves ændringer for, men de sætter kulturen, tro mig.

Kan ikke forstå i bliver ved med at skrive at det er så svært at fyre lærerer, her i vores kommune er der da blevet fyret så rigeligt !

Og tjenestemænd, ja den er straks sværere men hvor mange er der snart tilbage af dem, se bare på alle de klasser/børn som der ingen undervisning er for under lockouten.

Man skal godt nok være hurtig på tasterne her .

Ja jeg betaler til folkeskolen gennem skatten (og min yngste bruger den også), men i betaler altså også til friskolerne over skatten.

Min yngste går på landsbyskole, han har 1 tjenestemand + der er 1 til på skolen, så mange vil jeg ikke kalde det !

Jeg synes lærene skal indse at tiden har ændret sig og at de ikke kommer nogen vejne med alle deres undskyldninger/argumenter for ikke at skulle undervise i flere timer.

Vi har verdens dyreste folkeskole, men den er ikke verdens bedste.

Lærene har haft rig mulighed for at gøre den til den bedste og jeg synes det er egoistisk at de ikke vil undervise i flere timer end de gør i dag, de får jo løn for det.

Men jeg kan godt forstå de kæmper for at beholde deres lukrative forhold, hvem ville ikke det

Vh Charlotte

Charlotte ?4muler? lige det vi andre også har forsøgt at sige

Jeg synes godt det ærgerligt, at I er nogle stykker der stædigt vil fastholde at netop lige de 70.000 største piverter i kongeriget har valgt skolevejen og vi slet ikke ved hvad vi taler om.

Nå, men jeg blev lige optaget af "Verdens dyreste folkeskole" - så jeg fandt lige nogle små-ting til jer - ikke at det nytter, men jeg er af optimistisk natur.

Verdens dyreste folkeskole?? Det er en sej-livet myte.

»Danmark har ikke længere verdens dyreste folkeskole, og det har vi ikke haft længe. At hævde, at vi har det, må siges at være valgflæsk«, siger centerleder og professor Niels Egelund.

www.altinget.dk/artikel/verdens- dyreste-skole-er-en-myte

Om den er den dyreste eller ej, så synes jeg stadig at lærene skal undervise mere.

Vh Charlotte

og faktisk interessere sig for børnene

Jeg kan efterhånden godt forstå, at nogle synes, at de burde have deres skolepenge tilbage. Jeg må tilstå, at jeg er helt enig; det ér sevet ind nu. Jeg behøver ikke flere eksempler nu.

Mit råd er:

Henvend jer til jeres barndoms hjemkommuner og klag over de tydeligvis ikke-ligefrem-eminente lærere, der er ansvarlige for jeres manglende evner til at læse, høre, forstå og stave. Men da helt klart thumbs up for at have lært jer indlevelse, fantasi og store evner til at digte. Dén del er alligevel ret godt klaret, må jeg sige.

Fantasi er godt. Men det er sørme OGSÅ godt, at nutidens lærere har så godt styr på at lære både læsning, forståelse og stavning fra sig - inkl. kildekritisk indsigt); så er der da i det mindste håb for FREMTIDEN.

Jeg så lige, at du citerede Antorini. Har du læst denne:

Antorini manipulerer - igen fra Politiken i dag?

4700 ud af 12000 er 40%. Det er saftsusemig da en fejlberegning, der vil noget!
Måske Antorini også skulle overveje at søge om at få skolepengene retur?

Jeg kan ikke se hvad det kan skade de lærere der allerede underviser meget at der kommer en ordning hvor alle lærere skal undervise mere, så er der jo ingen der kan smyge sig udenom.

Vh Charlotte

Det er da helt ok, at lærerne skal undervise mere, end de gør i dag. Det tror jeg heller ikke, at lærerne som sådan har noget imod. Det er jo netop regeringen, der løbende har tillagt lærerne de mange ekstraopgaver, som ligger udover undervisningen. Opgaver, der fylder meget, men som på en eller anden måde ikke fiser ind i uvidende folks hjerner.

Jeg tror, at lærerne ville elske at stå flere timer i undervisningslokalet, hvis det betød, at der var ekstraopaver, der skulle pilles fra. F.eks. slut med mange timer på indberetninger, samtaler med kommunen, psykologen osv. Diverse ekstra tests, elevplaner, skole-hjemsamtaler osv. Slut med ekstra omsorg/støtte til alko-Joes eller narko-Janes børn.

Giv dog lærerne et 8-15.30 job, og se så, hvad der sker.

Skolen bliver ikke bedre. Det er helt sikkert. Men lad det komme an på en prøve. Det er bare trist for alle de børn, det går ud over.

Det har du nemlig fuldstændig ret i

Nu er det godt nok postet én gang, men åbenbart overset:

Nemlig, Mik27 - vi vil gerne undervise mere, hvis der er andet, vi ikke skal.

At diskutere med nogen, som virkelig TROR, at et lærerjob er en halvtidsstilling, det kan nok nærmest ikke betale sig. Der er da heldigvis ingen af de parter, lærerne forhandler med, som benægter, at et lærerjob er en fuldtidsstilling. At diskutere med nogen, som tror, at man generelt som lærer ikke interesserer sig for børnene, er det overhovedet ikke værd at spilde sin tid på. Så tager diskussionen da en drejning, jeg slet slet ikke kan tage seriøst.

Men tak gsims for alle de fremragende links. Jeg vælger at tro på, at der er flere (passive) læsere af denne tråd, som bliver oplyst pga. din indsats.

Mon vi i øvrigt snart kan få lov at arbejde igen? Hvad tror I?

Jeg synes det er ærgeligt at lærerne hele tiden fremstilles som nogle dovne hunde.

Min ældste havde en lærer som ikke ville lave sit arbejde hjemme, men helst ville blive på skolen, hun var så på skolen fra kl 7. 45-kl 17 hver dag, og det da vidst mere end 37 timer. Oveni kan i så lægge den tid hun brugte på forældremøder/samtaler, og andre sociale arrangementer.

Nu siger i nok at det jo kun er en lærer og hvad med alle de andre dovne lærere.

Tjaa, hvis i kan bruge jeres erfaringer til at dømme hele lærerstanden, så kan jeg vel også bruge mine til det modsatte !

Jeg oplever at lærerne på min yngstes skole kæmper en brav kamp for at få det hele til at hænge sammen på trods af konstante besparelser og fyringer, eller flytning af en klasselærer til en anden afdeling lige midt i skoleåret.

Jeg er selv kommunalt ansat og får også gang på gang skudt i skoene, at det er da den evige hvile, på trods af at folk faktisk ikke aner en dyt om hvad jeg laver.

Jeg er sikker på at lærerne hjertens gerne vil undervise mere, men de bliver overdynget med administrativt arbejde, fordi i vores samfund er kontrol blevet vigtigere end det produkt som skal laves. Det samme gælder iøvrigt for de fleste offentlige ansatte, selv gartnere

Lad os nu lige holde hovedet koldt.

Fakta for "min" skole :

Der er skåret ned på skole/hjem-samtalerne, fra to årligt til én.

Der holdes også kun ét forældremøde årligt.

"Min" skole har fået dispensation, ligesom mange andre skoler (har jeg fået fortalt) til at der kun udarbejdes elevplaner for : Dansk, matematik og et 3. valgfrit fag.

Diverse tests foregår i undervisningstiden, flere af dem på pc'er.'

Og nu håber jeg ikke at i siger, at dette kun er gældende for "min" skole, for så bliver jeg godt nok lidt træt i hovedet (ikke af jer, men af skolen).

Lærerne (generelt) siger at de er stressede, at der er mange langtidssygemeldinger.

Så i virkeligheden, så er hverken lærere, forældre eller skoleledere tilfredse med måden folkeskolen drives på i dag.

Mon så ikke det er tid til at overveje, om man skulle "rasle med posen" og prøve at undervise noget mere og her mener jeg ikke ekstra "stof" men mere undervisningstid til samme "stof", så der er en chance for at få flere procent af børnene med?

Hvert eneste barn som "tabes", vil ikke alene være alvorligt for barnet selv, men vil være en "byrde" for samfundet, måske resten af livet.

Jeg tror på, at mere tid til undervisning af samme emne, vil give både lærere og elever mindre stress.

Og så er jeg enig med vores undervisningsminister i at drengene stadig tabes på gulvet. Det gjorde de da jeg gik i skole, det gør de i dag. Der skal tænkes i nye baner, så der hives det bedste frem i de drenge. Der skal nogle lærere på, som forstår drenge, at de altså er anderledes end de stille piger og at de måske skal udfordres på en anden måde.

Man skal også have i tankerne, at det er et helt andet samfund eleverne kommer ud til nu.

Vi har brug for nogle der er innovative, for der skal tænkes nyt i skabelsen af arbejdspladser. Vi taber på mange fronter arbejdspladser, pga vores høje lønninger og skatter, så der skal tænkes anderledes, så det gælder om at skolerne spotter kreativitet og ikke prøver at putte børnene i ens "kasser". De skal netop kunne adskille sig, for at klare sig og være et aktiv for samfundet.

Alt dette kræver en modernisering, mener jeg og det er altafgørende at arbejdsgiver kan disponere over lærerne i arbejdstiden, for at dette kan ske. Det er arbejdsgiver der har det endelige ansvar, betaler lønnen og derfor naturligvis også arbejdsgiver der har råderetten inden for den ansattes arbejdstid. Alt andet er mig fuldstændig fjernt.

Rosenholm:

Måske ville du komme i lidt tættere kontakt med virkeligheden, hvis du holdt op med at tænke på folkeskolen som en privatejet virksomhed med kunder, ansatte og produkter.

Børn er ikke materialer og lærere er ikke håndværkere. Der skabes ikke dygtigere børn, ved blot at sætte produktionen i vejret på en skolefabrik...

Hvordan du vil fremme kreativitet og innovation ved at parkere børn i en institution fra 8-16 og fodre dem med "mere af det samme" er mig en gåde.

Lærerne vil GERNE undervise mere. Det ér efterhånden slået grundigt fast. Men hvad er det du forestiller dig, at de så ikke skal lave istedet?

Apropos:

http://www.information.dk/456043

Nej, det er ikke kun på din skole, at der er skåret i diverse. Det samme er også sket på skolen i mit nærmiljø. Lærerne underviser på skolen mere end gennemsnittet, og det gør de, fordi der hvert år er skåret en stilling væk pga. besparelser fra kommunen. For at skolelederen kan få timetalle til at gå op, så lærerne undgår overtid, så skæres der ned på diverse ydelser - som jo er en del af lærernes job/arbejdstid. Så her er skolehjemsamtalerne også kun en enkelt pr. år, lejrskolen er væk, holddeling er væk, der er ikke indkøbt materialer i flere år osv.

Du har helt ret i, at diverse tests foregår i skoletiden. Det er jo der, eleverne er der. Men forud for diverse tests ligger en del arbejde, og det gør der også i opfølgninge. Det er alt sammen noget, som du tilsyneladende ikke ved noget om, og det kan du jo ikke gøre for.

Alle har en mening om folkeskolen. Klart! For det er en institution, som de fleste selv personligt har stiftet bekendtskab med på den ene eller den anden måde.

Snart er folkeskolen kun en losseplads. Og jeg forstår godt, at resursestærke familier, der vil deres børn, finder andre løsninger end folkeskolen. Jeg vil ikke engang selv sætte mit barn i en skole, der tingsliggør børn, og sætter alle i bås pga. 20% der ikke får nok kompetencer.

Jeg synes, at det er forkasteligt, at lærerne skal undervisedifferentiere, når politikerne ikke skal skoledifferentiere. Hvad med at lave tilbud i stedet for tvang? De familier, der har børn, som scorer 12 tallet nu, de børn bliver jo ikke bedre at at blive frataget mulighederne for selv at tage ansvar for lektier, fritidsjob mv.

Det er som om, at børn ikke længere må lære at tænke selv, men skal hve deres tanker og lege tilrettelagt. Totalt Norkorea!

Minimumstimetallet bliver afskaffet!

Hvordan kan man dog tro, at eleverne får mere undervisningstid ud af, at kommunerne kan spare yderligere, end de allerede gør???

(det står i reformudspillet på side 49, hvilket jeg har skrevet MANGE gange - jeg har også linket til det, men ingen gider åbenbart læse det).

Lærerne, ja de skal arbejde som medarbejderne på en fabrik og derved blive bedre i stand til at lære kreativitet og innovation fra sig. Jow... Det virker da også totalt indlysende...

...om jeg er nødt til at oprette et indlæg til hver pointe, for ellers kan folk åbenbart ikke rigtig læse, hvad jeg skriver.

Dette bliver måske også for langt, men når man bliver ved at sige, at eleverne bliver dygtigere af flere timer, selv om det er sagt flere gange, at der er evidens for, at timeantallet ikke har nogen betydning, så kommer her en graf og et kort citat i et (måske) sidste forsøg på at kompleksitets-reducere.

Kan man mon overskue at dét?

Grafen nedenfor viser sammenhængen mellem antallet af undervisningstimer og læserscore i PIRLS-testen.

"Undervisningsministeriet kritiseres nu for misinformation af forskerne bag undersøgelserne PIRLS og TIMMS.

De to undersøgelser, som udkom i går, viser, at danske elever klarer sig bedre i læsning, matematik og naturfag og teknik.

Undersøgelserne viser også, at der ikke er sammenhæng mellem antallet af timer og elevernes resultater."
(link til artikel)

Mere læsestof om, hvor galt det står til:

"Ny analyse: Danske elever har stor fremgang i matematik og naturfag"

"Eleverne i 4.-klasser er blandt verdens bedste læsere"

På det faglige område står det altså ikke så galt til, som nogle påstår (måske ud fra Antorinis fejlbehæftede oplysninger?).

Hvis vi kigger på differentiering, negativ social arv osv. er det jo netop dér, reformen vil fjerne til og kræfter fra bl.a. klasselæreropgaven, hvor man ellers ville gøre særligt meget ved socialt samspil, elevsamtaler osv.

Det står i reformudspillet på s. 50.

Ny analyse: Danske elever har stor fremgang i matematik og naturfag"

Hvor er det dejlig læsning, virkelig dejlig læsning

Matematik i vores klasse foregår ved at der vises flotte afleveringer og tests til skolehjem samtalerne, alle børnene i klassen er genier, alle regner alt rigtigt. Alt er stillet 100% flot op i hæfterne, alt er i den skønneste orden, og ALLE børnene i klassen scorer 100% i den nationale demo test

Vi må simpelthen have danmarks dygtigste og mest velforberedte matematiklære.

Sætter man sig så ned og taler med sit barn omkring opgaverne, og spørger hvordan har du regnet det stykke der? "det ved jeg ik" har du gjort sådan eller sådan? "det ved jeg ik" Jamen min søde skat hvordan har du så regnet det ud, jamen jeg har da bare skrevet af efter tavlen.

Jamen hvad så med de afleverings opgaver i lige har lavet, hvordan gik de og kunne du godt finde ud af dem? "jada jeg har jo bare skrevet af efter tavlen.

Hvordan har du så scoret 100% i demo testen til matematik? Jamen vi skulle prøve igen og igen indtil at vi fik 100% før måtte vi ikke gå på legepladsen. Jamen hvad så med den svære opgave med at udregne arealet? der fik vi da bare en lommeregner

Jeg er meget spændt på hvordan den rigtige test er gået, men det får vi jo så ikke svar på før lockouten er slut.

Inden nogen får nogle fikse ideer, så er friskole prøvet, og alverdens andre ting, men det har jeg ikke lyst at ligge på hn, så det kan i få i privat hvis der er nogen der gerne vil have uddybet hvorfor vi ikke bare vælger en anden skole.

Men det er skønt at så mange skoler kører godt, men mindst lige så mange skoler kører skidt. Uanset hvad udfaldet bliver på den lockout, så trænger nogen skoler bare gevaldigt til opstramning, om det så er lærer, ledere eller hvad et er.

Kommunen ved godt hvordan skolerne kører. De ved også at rigtig rigtig mange børn har flyttet skole, og kører 1 time om dagen i bus for at komme ud i den anden ende af kommunen. Men alligevel sker der intet. Men hvis nu nok børn flytter kan man jo lukke landsbyskolen, og kører en stor skole i kommunen istedet for, så hvorfor gøre noget ved problemerne.

Ja, du kan tro, det er noget, der tænkes i!

Det er stordriften, der trækker i økonomerne på forvaltningerne, fordi det er en billigere, når man kan masseproducere på samlebånd.

Jo flere elever pr. klasse, jo flere elever med særlige behov i normalklasser i for små lokaler med for dårlig lærerdækning og jo færre fagtimer osv., jo bedre. Heldagsskolen er langt hen ad vejen en forklædning af netop dette!

Elevernes udbytte er knap så væsentligt i sidste ende. Hvis de klarer sig dårligt, når de går ud af skolen, er det jo ikke kommunens skyld, men lærernes.
Og til den tid er politikerne alligevel skiftet ud.

Man gør det nøjagtig af de årsager, der beskrives i den artikel, som Moekkvi linker til længere oppe.

Økonomistyring betyder lige præcis, at der skal målbare kriterier på bordet for, at skolerne kan siges at opfylde deres del af den indgåede aftale - kriteriet for at modtage deres penge.

Det kræver ret megen kreativitet at fremskaffe målbare kriterier, der baserer sig på "bløde værdier" (en kreativitet, der nok ikke er mange ledere forundt).
Man kunne meget vel forestille sig, at man i mange kommuner vil lade sig inspirere af det, de kører i USA.
Gør man dét, vil det unægteligt give langt mere tavleundervisning og testrettet indhold i undervisningen.

Fordi det er dét, politikerne bestiller os til at levere.

Hvis nogen af jer så Deadline i går, bekræftede Erik Nielsen (KLs formand), at dette er retningen, da han blev "taget" i at gengive forkerte informationer om ét af DLF's mange kompromisforslag.

Ellers kan det ses her.

- har fulgt debatten rimelig tæt, men har lige et enkelt spørgsmål til gsims:

Hvad mener du præcis med 'innovation' og 'kreativitet' i folkeskolen - kan du definere det nærmere, eventuelt med eksempler?

spørge Rosenholm, da mit indlæg var et svar til hendes indlæg, hvor hun netop brugte disse ord.