Som jeg har forstået det, bruger han smalle kvælerkæder, altså vold og tvang.

Hvorfor katten har man ulvekrydsninger? Og tror, det er hunde?

Hunde er har mindst 20.000 års domesticering bag sig, ulve er vilde dyr.

Tjaa valget af race er vel den, der falder i ens smag. Men som uerfaren hundeejer, er en hybrid-ulv nok lige en stor mundfuld. Men heldigvis fik Cesar rettet op på ejerne, så de fremover bedre forstår, hvilke signaler de sender deres hunde. Og hundene fandt ud af, at de bare skulle tage tingene afslappet og roligt.

Han bruger meget voldsomme metoder.

Tvang

Kvælning af halsbånd

I det hele taget "træner" han sådan at hunden ender med at blive bange for ham deraf "respekten".

Det er ikke godt lederskab at ens hund frygter én.

Jeg tror hvis du søger på nettet så finder du forskellige og mere uddybende grunde.

Er absolut ikke så meget inde i hundetræning, men "overgreb" er jo et relativt ord.

Situationer, hvor det for mig ligner overgreb, er det ikke for andre.

Mens situationer, hvor jeg ikke synes det er overgreb, så vil det være det for andre.

Nu har jeg set samtlige afsnit med Cesar på tv3Puls. Og må sige at jeg er imponeret over hvad han kan!

Og nu er det jo ikke familiens lille pusse nusse hund han kommer ud til. Men hunde som kan gøre skade på andre, både mennesker og dyr. Og der nytter det altså ikke noget at man siger "søde lille hund, det må du ikke", der bliver man altså nogen gange nød til at vise hunden hvem der bestemmer. Og synes ikke at han laver overgreb på dem. Men gør det på en bestemt måde, uden at være hård mod dyrene.

Og jeg har ALDRIG set ham bruge stødhalsbånd og andre mishandlende ting i sin træning!

enig med Avelon, jeg er osse imponeret over hvad den mand kan osv.

jeg forstår heller ikke den modstand der er imod manden, de hunde han kommer ud til har som oftest store problemer og er ikke vores lille nutte rare hund herhjemme i sofaen.

...én af dem der synes at CM egentlig gør et ganske godt stykke arbejde med hunde, som ejerne har "ødelagt" og ikke kan styre.

Som andre også skriver er det jo nok nødvendigt med andre signaler end "søde, rare lille hund, vil du ikke nok sætte dig ned?"

Jeg har dog ikke set ham bruge div. uhyrligheder af hjælpemidler...kun træning, hård træning ja....men nu er det jo problemhunde han har i hænderne...ikke små nuttede hvalpe der skal lære at sidde pænt og ikke tisse på tæpperne.

eller hvad i vil kalde det..

Har set en udsendelse hvor han bruger stød halsbåndet og det var på hans egen pitbull hvor den skulle lære ikke at vise interesse for klapperslanger så hvergang den vendte sig imod kassen hvor den var i fik den et zap det fik den ialt 3 gange og så vidste den godt at det var noget farligt noget og løb en STOR bue udenom.

Jeg er mere imporneret over hvorledes hans egne Pittbulls bliver brugt i positv træning når hundene som han arbejder med, skal socialiseres med andre hunde.

Selvom de andre hunde gør, knurre og viser børster, så glider hans hunde let og elegant af på truslen.

Hvis man kan få (en af eneste) hunderacer som er avlet mhp hundekampe til dette, så har man min dybeste respekt.

glæder mig SÅ meget til at se ham.

Tror man måske skal være i branchen for at kunne sortere i de klippede udsendelser hvor der bruges irettesættende "stød" halsbånd og andre "her-og-nu-respekt" øvelser eller hvad jeg skal kalde dem.

du har samme mening som jeg . Han er fuldstændig med på beatet ang. dominans/lederskab eller social rangorden.

Jeg har set en udsendelse hvor han bruger samme halsbånd(stød) meget lav strømstyrke. Det blev brugt i forbindelse med at hans egne hunde skulle lære at klapperslanger/slanger er "OFF" dyr - altså ikke noget du gør af, knurrer af, snuser til, leger med.

Boede jeg i landsdele hvor slanger var farlige for mine hunde, ville jeg 100% sikkert bruge samme metode.

Jeg har også bl.a. set den udsendelse hvor hans hund skulle lære at klapperslanger er no go...

Skulle min hund lære det, ville jeg klart bruge samme metode, så den lærte det hurtigt...

Hellere at den får et par små stød for at finde ud af, at det er farligt, end at den ikke fattede pointen og en dag blev bidt af en....

-AC

også en af dem der er tilhænger af CM, men som med alle andre trænere, så må man godt bruge sin hjerne selv, bare lidt.

Jeg har ikke set ham bruge unødige overgreb og som flere påpejer, så er det ikke lille søde Fido han får i hænderne, men hunde som ejerne virkelig har ødelagt med deres forkerte signaler.

Jeg vil hellere end gerne opleve ham live, for synes virkelig han har en utrolig stor ro og positiv energi over sig.

Er der noget med, at Cesar Millan holder noget show i Danmark til foråret? Hvis ja, kan man så stadig købe billetter og hvordan?

I England har veldedige organisasjoner, bl.a. the Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals, gått sammen med den engelske kennelklubben, veterinærorganisasjoner (British Small Animal Veterinary Association), og atferdskonsulenter (Association of Pet Behaviour Counsellors) for å uttrykke dyp bekymring for treningsmetoder som utgjør en alvorlig velferdstrussel for hunden og en betydelig risiko for hundeeiere som forsøker å anvende dem.

NAS (Norsk Atferdsgruppe for Selskapsdyr) støtter denne advarselen.

Straffebaserte treningsmetoder, som har blitt observert brukt av Cesar Millan, går ut på å gi hunden en ubehagelig opplevelse for å hindre (uønsket) atferd. Slike treningsmetoder kan inkludere bruk av pigghalsbånd eller halsbånd som gir elektriske støt, kvelning av hunden ved hjelp av renneløkker (struphalsbånd) som stenger av eller begrenser lufttilgangen, og å presse hunden i bakken. Bruk av slike metoder truer hundens velferd, og er i mange tilfeller i strid med norsk dyrevelferdslovgivning, som forbyr å utsette dyr for frykt, skade eller unødige påkjenninger i forbindelse med trening, sier leder i NAS, Espen Gudim. Bruk av elektrisk strøm i trening av hund er for eksempel eksplisitt forbudt i Norge, med unntak trening for å forhindre jaging av sau og klovvilt. Straffebaserte treningsmetoder kan dessuten forverre de atferdsproblemene man forsøkte å løse, noe som utsetter hundeeieren for betydelig risiko. Flere vitenskapelige studier har funnet en sammenheng mellom bruk av aversjonsbaserte treningsmetoder og forekomst av uønsket atferd hos hund.

Referanser:

Eskeland, G. 2008 "Educational methods as risk factors for problem behaviours in the dog", Master project at School of Psychology, Animal Behaviour programme, New College Campus, The University of Southampton

Eskeland, G., Tillung, R.H., Bakken, M. 2007 "The importance of consistency in the training of dogs. The effect of punishment, rewards, control and attitude on obedience and problem behaviours in dogs" Poster presentation at the 6th International Veterinary Behaviour Meeting & European College of Veterinary Behavioural Medicine-Companion Animals, European Society of Veterinary Clinical Ethology

Tillung, R.H., 2006. Reward is suitable to achieve an obedient dog. Unpublished MSc thesis. Dept of Animal & Aquacultural Sciences, The Norwegian University of Life Science.

[1][1] www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE Owner re-directed aggression following use of an electric shock collar.

[1][1] www.youtube.com/watch?v=IjLDQmgYd- s&feature=PlayList&p=C...L&index=20 Partial hanging of dog and pinning it to the floor.

[1][1] www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs Aggressive dog being pinned to the floor.

Organisasjonene hevder at bruk av slike treningsmetoder ikke bare er uakseptabelt ut fra dyrevelferdshensyn, men også unødvendig for å oppnå endring av uønsket atferd hos hund. Ansvarlige hundetrenere både i England og Norge bruker belønningsbaserte metoder for å trene hunder på en svært effektiv måte. Når hunden viser atferd som hundeeieren finner uakseptabel, for eksempel at hunden er aggressiv eller ødelegger ting, vil kompetente atferdsterapeuter kunne oppnå langsiktige endringer i atferden ved hjelp av veletablerte og veldokumenterte treningsmetoder som ikke utsetter hunden for smerte eller frykt.

Mer informasjon om:

· Misforståelser om bruk av straffebaserte metoder

· Utvikling av aggresjoner hos hund

· Bivirkninger assosiert med bruk av straff

· Hvordan finne en kompetent hundetrener eller atferdskonsulent

finner du på www.dogwelfarecampaign.org fra kl 1200 15/12/09

For mer informasjon:

Leder i NAS: Espen Gudim, tlf: 982 65 895, e-post: espen.gudim@dinbestevenn.no

Nu vil jeg godt lige have lov at bryde ind her!

Min hund som er en tysk ruhåret er jagthund og han har et kvæler halsbånd som en Masse andre hunde har uden at de tager skade af at blive sat på plads med et ordenligt ryk i hundelænken hvor hunden har kvæler halsbånd på.

Min hund blev sat med på plads med halsbåndet i starten, og så vidt jeg ved er han ikke død...

Ja der er sikkert nogen der får ondt i r*ven af det her, men jeg er fuldstændig ligeglad!

Jeg har set programmet idag og det er harmløse metoder han bruger med ejernes egne halsbånd m.m. Han lærer også ejerne at umgås sine hunde på en god måde og vise at det er dem der bestemmer fordi dyrene har taget over. Jeg har ikke set de metoder som nogle beskriver herinde blive brugt af og jeg har set mange af hans programmer.Hunde internater bruger ham til at vurdere samt træne hunde. Ville de så bruge ham??Nej, det ville de ikke.

Hans metoder er simple.Han trækker engang i snoren ligesom vi gør herhjemme for at få hundens opmærksomhed,er det mishandel,eller????

Det er bidske,aggressive hunde han arbejder med som han vurderer hvordan han skal arbejde med dem. Så luk arret med jeres mishandlingsmetoder her og der.

Jeg møder mange hundeejer som siger til sin lille danske gårdhund som gik til angreb på vores,nej det må du ikke søde lille ven. Med en sød blid stemme. Denne hund var løs mens vores var i snor. Der er mange uansvarlige hunde ejere som ikke burde have hund men et kursus inden de skaffer hund.

Nemlig! luk arret andre!

Er både for og imod manden.. Han er helt klart dygtig til det han gør, men engang imellem overtræder han mine grænser for, hvad der er "godt" for hunden. I Usa har de andre regler for hundehold og selvfølgelig bærer det ofte præg i, hvordan man holder hund.

Har overvejet at se ham når han smutter forbi Dk - mest pga. hans læren omkring ens eget kropssprog.

Jeg har set en udsendelse med omtalte, hvor en hund bed, når den skulle vaskes osv. At se ham lægge en skrækslagen hund om på ryggen og endda få en hjælper tilat være med til at fastholde den i den position, var jo vanvittigt!!

Der findes så mange andre gode måder at træne hund på!

Jeg gik til træning hos en fantastisk pige i Sorø. Hun havde to store schæferhunde, som hun kun trænede positivt. Når hun startede med et nyt træningshold,kunne hun lukke sine hunde ud og lade dem løbe rundt i blandt de andre og de ikke så meget som snusede til en eneste hund. Kun oplært med positive træningsmetoder.

Der kom bla en rimelig "sur" amstaff på holdet, som ejerene var ret bange for at gåmed blandt andre hunde fordi den gjorde udfald mod dem. Da hun havde gået med den i 10-15 minutter, gjorde den ikke udfald mod en eneste hund. Kun med positive træningsmetoder.

Så hvorfor bruge stød, straf osv, når det kan gøres positivt og når mankan opnå præcis de samme resultater??!!!

Maria

Min hund som er en tysk ruhåret er jagthund og han har et kvæler halsbånd som en Masse andre hunde har uden at de tager skade af at blive sat på plads med et ordenligt ryk i hundelænken hvor hunden har kvæler halsbånd på.

JO det skader deres nakker, og trænignsmetoden er DYBT forældet og gammeldags og kun skaber frugt og angst hos hunden. Desuden findes der fuldgylige trænignsmetoder, der ikek skader hundene, som kan det samme. Det er bare folks dovenskab at de ikke følge bedre med - præcis som folk der stadig slår deres børn. Tiden er løbet fra den slags vold og tvang.

Hvor er det skønt at høre at der er nolge mennesker som GODT kan se at det Cesar Millan gør er fuldstændigt fantastisk.:-)

Han er den mest dygtige hundeflokfører jeg nogensinde har set, han ved hvad det vil sige at være 100% leder i en hundeflok.!

Jeg er selv ejer at af en til tider lidt for skrap schæfer-tæve, og jeg VED at sådan en hund som min som i forvejen kører ret højt i drift IKKE kan irettesættes med honning, klikker og små klap på hovedet.! Folk glemmer at det er et rovdyr de har med at gøre og IKKE et menneske/barn. Folk tillægger tit hundene en masse ting som de aldrig nogensinde kommer til at stå for. Folk menneskelig gør hundene altfor meget og tillægger dem en masse tanker/følelser.! Cesar gør nødagtigt det en leder ville gøre i en hunde/ulveflok.! Og det kan man vist også se ud fra den flok han har.:-) De hunde Cesar har i hænderne er nogle rimelige skrape/agressive hunde, og der skal der nogle andre metoder i brug for at få en virkning her og nu, inden en evt aflivning.! Jeg ville til HVER en tid sætte et strømhalsbånd på min hund hvis det var det der skulle til inden en aflivning.! Det kan godt være at VI tror at der er noget der skader hunden, men hvad er alternativet? Et bid fra en klapperslange og hunden dør? Eller 1-2 tryk på en fjernbetjening.:-) Valget er ikke så svært.:-)

Hvor mange mennesker kan have 20-30 hunde gående i SAMME flok.? I samme hundegård? Hvem kan sidde med store kødben og dele det ud til flokken hund til hund uden slagsmål? Han kan kaste 1 bold og der er ikke slagsmål.! Hans hunde ved godt hvem der bestemmer og de ved lige præcis hvordan de skal opfører sig.

Alt dette her omkring Cesar er blevet fuldstændigt blæst op, af alle mulige hundeejere som ikke ved hvad det handler om, og undskyld mig jeg er ved at kaste op over det.:-( Er det at yde vold at give ryk i linen, løfte op i halsbåndet, tage fat i hunden og lægge den ned? Nej. Hvordan mon det er at være i en ulveflok ude i naturen, der tror jeg nok det er meget hårdere at være i sådan en flok.:-) Vores hunde ville aldrig kunne overleve i sådan en flok, da folk har gjort hundene til nogle pivskider og for svage.:-(

Glæder mig til at Cesar kommer til KBH til Maj, skal helt sikkert ind og se ham, hvis der altså ikke er nogen som ødelægger det for os.!

Cesar er den dygtigste hundefører der er. Misundelse er en grim ting.;-)

Kan kun sige manden er genial..

Sorry, men jeg synes, at det er bekymrende, at nogle mennesker tror, at fordi man træner sin hund med positive træningsmetoder, så menneskeliggør man den, tillægger den tanker og følelser osv!!!

Positive træningsmetoder er jo så absolut ikke ensbetydende med "sødsuppementalitet"!!!!!

Maria

Det er ikke så underligt at der er op til 15000 hunde der lader livet HVERT år på grund af adfærdsmæssige problemer.!!

Kunne være de fik lov til at leve hvis Cesar fik dem i hans hænder.;-) Hvis der var så mange GODE adfærdsmæssige BLØDE metoder og gode adfærdsbehandlere her i DK, så var der nok ikke så mange hunde som blev aflivet.!

Det kan godt være at metoderne er forældet, men er den enenste "RIGTIGE" måde at nu at klikke og sige "det må du ikke lille fido"?

Det virker bare IKKE på alle hunde.! Hvem siger det er vejen frem?

Og at folk sammenligner det med at slå sine børn, det er da til at grine over.! Det er IKKE et barn, det er en hund.! Hvis folk ikke tør tage fat i sin hund, og irettesætte den, så skulle de nok ikke ha en hund.! Hundene får altfor lang snor i dag og det er nok også derfor der er så mange F.... UP hunde idag, som ikke ved hvordan de skal opføre sig, da der er ingen grænser, ingen lederskab, ingen konsekvens af deres opførsel.

Jeg ser hver dag hunde med deres ejere, hvor hundene får lov til at opfører sig ligesom det passer dem og overfalder andre hunde, uden der er nogen som helst form for konsekvens, og det er den anden hund som det går udover.! Det er bare ikke i orden.! Min hund havde det med i en periode at nakke alle de hunde som hun spottede som svage, og hun fo´r lige over og lagde dem ned, så fik hun så lige samme tur af mig. Jeg lagde hende ned overfor den hund, hun lige havde nakket, og holdte hende nede indtil hun blev rolig og hun har IKKE gjort det siden.! Jeg vil IKKE ha en hund som opfører sig på denne måde.! Jeg kunne ha valgt at lade hende gør det ligesom mange andre gør, men ikke om jeg vil finde mig i det. Det er totalt respektløs overfor den anden hund/ejere.! Den anden hund skal ikke ha en dårlig oplevelse bare fordi MIN hund ikke havde fået sat grænser.! Den dag i dag har jeg så meget lydighed på hende og kan læse hendes kropssprog, hvilke mange hundeejere heller ikke kan.! Og jeg kan stoppe hende til hver en tid, og her mener jeg f.eks når hun vil jagte en kat.! Her hvor vi bor er der mange løse katte, og min hund går uden snor, men jeg kan se på hendes kropssprog hvis der er noget i gære, og der ryger der bare en HÅRD dækkommando på og hun klasker sig ned med det samme, også selvom hun er 50 meter foran mig.! Lydighed betyder rigtigt meget.! Selv mig egen far som er gammel hundefører i politiet har taget fat i min hund, og han har 30 års erfaring med schæferhunde. Han kan heller ikke se hvad det er der er så voldeligt det at Cesar gør.! Ærgeligt at Cesar bor så langt væk.! Vi ville ha godt af at han boede her i DK.:-)

lad os se bort fra at manden flere gange har være anklaget for dyreplageri.

Jeg har set en udsendelse med han, hvor hans måde at kurere en GD som var bange for at gå på et glat gulv var: Sæt en kvælerkæde på hunden træk kæden helt op bag ørene på hunden, der efter gå med raske skridt ind på det glatte gulv som hunden er bange for. Hvis hunden bliver utryg og stopper så gå rask videre og træk hunden i kvælerkæden efter dig. Efter nogle gange skal hunden nok følge efter.

Til info, så trykker en kvælerkæde placeret bag ørerne på nogle nerver, så det gør ondt på hunden. Hvorfor hunden følger efter for at undgå smerter.

Ikke en træning jeg ville byde min hund.

Og mange andre f.eks. Liselotte Christensen fra DKK m.fl. advarer mod de metoder Cesar anvender. Disse er baseret på angst og stress og er forældet.

Hilsen
AnetteE

Chokeret.

Hvordan mange af Jer synes det er ok det CM gør og hvordan man kan tro det er opdragelse af en hund ved at rykke den i halsbånden?

Er det den måde I behandler Jeres heste på? For så er jeg da gået helt forkert herinde.

Jeg går OVERHOVEDET ikke ind for tvang,påførsel af smerte eller anden gammeldags "opdragelse".

Ikke nok med det slet ikke er nødvendigt for at få et godt forhold til sin hund - Det er skadeligt for hundens nakke at rykke i den på den måde

Hvis man har bare en smule forstand på hunde så kan man LET se at alt hvad CM gør er helt forkert.

Det ér ikke for sjov at kanaler som Animal Planet ikke vil vise hans programmer.

Jeg ved at TV2 på et tidspunkt også stoppede med at sende udsendelserne fordi der kom folk med seriøs forstand på hundetræning ind over og fortalte hvor skadelige hans metoder er for hundene.

Jeg kan fortælle at den måde han træner sine egne hund på er fx ved at lukke mange ud på én gang og kaste 1 tennisbold og hvis hundene ikke kan enes om bolden så bliver de mast til jorden - Ja det så man på tv.

Manden er ikke rigtig klog.

Lise Lotte Christensen giver jeg ikke fem flade for.!

Og nu træner jeg selv med positive metoder i form af bold, ærme, nogle gange godbidder.! Men belønner Cesar ikke hundene med positive metoder?? JO.! Han bruger tit godbidder, eller i form af noget leg, og det lægger han vist heller ikke skjul på.:-) Men igen det glemmer folk.! Det hele handler om at finde negative ting hele tiden, omkring manden. Men jeg vil da meget gerne se de kære adfærdsbehandlere her i DK rette sådan nogle agressive hunde op, i form af klikker og godbidder.!

Men nogle folk fatter bare ikke at "nogle" hunde er så ødelagte på grund af deres ejere, og til tider MEGET agressive. Hvordan havde i tænkt jer at stoppe sådan en agressiv hund i at fare i flæsken på en anden hund, uden at tage fat i den eller løfte den i halsbåndet.!? Tror i at i vil komme langt med at sige føj lille ven, det må du ikke og klikke på en klikker. Den vil da S.... den klikker et stykke hvis den har sat sig i hovedet at nakke en anden hund.! Der BLIVER man nød til at tage fat i hundene, inden én af dem får skader og i værste fælde dør.! Og ja han bruger pighalsbånd, men det er så heller ikke ulovligt i DK.! Og hvem mon der har disse pighalsbånd? Måske er det ejeren der har det på sin hund, for at kunne styre den.! Cesar bruger det ejerne har, han har ikke alle mulige ting med.! Og de gange han har sat et pighalsbånd på, der står han sgu ikke og river og flår i det. Hunden finder hurtigt ud af at hvis den går frem i linen, så begynder halsbånden at stramme, og blive ubehageligt, og så stopper den selv.! Jeg går slet ikke ind for at yde vold på dyr, og det Cesar gør er sgu ikke at yde vold.! Det hele er blæst op, og folk har bare ondt i R.... over at de ikke kan rette sådan nogle hunde op, for hvorfor bliver der ellers aflivet så mange hunde hvert år, hvis "vores gode" adfærdsbehandler var så "dygtige" ??? Se det nu i øjnene, nogle hunde kræver en fast hånd, og det handler ikke om at yde vold overhovedet.! Hvem mon er skyld i at hundene får så mange adfærdsproblemer? Det er ejerne, fordi de ikke ved hvad det er de har i hænderne, og her gør de dem menneskelige, og ikke sætter sig som en leder i flokken.! Hunden har brug for faste rammer og ved at den er nederst i hierkiet.!

Hvor mange her i DK kan læse sin egen hunds adfærd/kropssprog? Hvor mange ved om lederskab, avl, træning.?

Og nu når vi snakker om adfærdsbehandlere og hundepsykologer, så om torsdagen på tv.2 kører der en serie der hedder"Dyrenes helte", hvor der er en mand som kalder sig hundepsykolog fra Hillerød internat. De havde været ude og redde nogle hunde fra en samler, og der var der nogle labrador hvalpe på omkring 5 måneder, som IKKE var blevet renlig. Og der sagde han at HVIS de ikke kunne blive renlig, så måtte de aflives.! Hvad F.... er det for noget svineri at sige, og han er hundepsykolog??? Hvad sker der lige? Han burde slet ikke ha sådan et job, manden er jo bindegal.!

Aldrig om jeg ville sætte min hund i hans hænder.! Han er nok med til at aflive rigtige mange hunde som sagtens kunne reddes.! Der er så mange der kalder sig selv adfærdsbehandlere i dag og de har ikke en klap forstand på hvad det er de har med at gøre.!

Jeg gentager hvis de var så "DYGTIGE" så var der s.. nok ikke så mange hunde der blev aflivet hvert år.! Men uha man må ikke tage fat i hunden, for så bliver den meget ked af det, så er det meget bedre at aflive den.! Føj siger jeg bare.! Stakkels dyr.!

Jeg bruger bløde metoder overfor min hund og jeg er IKKE nødt til at markere mit lederskab overfor - Vi går fint i spænd uden nogen af os skal spille med musklerne.

Jeg har haft hund der havde nogle problemer og jeg har altid brugt metoder som fx Victoria Stillwell, Anders Hallgren og andre gør og de VIRKER altså.

Det har INTET på sig at "Vi" der bruger bløde metoder står og siger "Fy fy"

Jeg gider ikke skræmme min hund til at gøre ting - Hvilket jeg KLART mener CM gør.

Et andet eksempel.

En Grand Danois var bange for at komme ind i et vis hus.

CM tager den i meget kort line - Så kort at den næsten går på tær.

Han TRÆKKER den ind i huset og hunden er så nervøs at den ryster og halen kan ikke være mere mellem benene.

Her er ikke tale om en aggresiv hund - Men en hund der var bange i forvejen.

Men det er måske helt ok at gøre en i forvejen bange/nervøs hund mere angst?

Så har jeg ikke set det afsnit du snakker om og vil derfor ikke udtale mig om det.

SANDRA: Hvilken race har du??? Er det at skramme sin hund at løfte op i et halsbånd, at rykke i linen?? Alle kommer ud for at rykke i linen hvis man har en hund.! Og hvorfor er det så voldeligt?

Som jeg skriver flere gange, så er hundene så ødelagt af ejeren, at der må bruges andre metoder i brug.! Og igen mange af de hunde han har i hænderne er sindsyge agressive, at han bliver NØD til at tage fat i dem.! Hvad vil du ellers gøre??

I får det til at lyde som om manden banker og sparker hundene, det er jo fuldstændigt hysterisk hvis man ikke kan løfte i halsbåndet eller rykke i linen. Mange af de hunde han har med at gøre som er lidt nervøse, der bruger han sgu også meget ros og belønning i form af godbidder og leg. Og hundene sidder sgu ikke i et hjørne og ryster af skræk bagefter, og ikke tør komme hen til ham igen.! Og nu bruger han altså heller ikke de samme metoder til alle hundene, da de er forskellige og ikke behøves "den voldelig" metode som folk kalder hans metoder.! Folk glemmer at kigge på den enkelte hund og dens problem. Og igen nogle hunde kræver en metoder og andre hunde en anden metode. Kunne det være at folk læser hunden forkert, og at det han gør faktisk er det rigtige at gøre i den pågældende situation.? Han bruger vist også en del tid på at forklare ejerne hvorfor hunden har netop dette problem?

Og der henvender han sig meget til lederskab.! Jeg har set mange af hans programmer hvor han faktisk ikke bruger andet end hans kropssprog og en enkelt lyd, er det at være ond/voldelig? Han udsender så meget i sit kropssprog at det ofte er nok.!

Hvordan ville du forhindre en hund i at være lidt for interesseret i en klapperslange uden et strømhalsbånd??? Der var vist også en dyrlæge som faktisk sagde det var helt ok at gøre det i den pågældende situation, og at hunden ikke led noget skade. De afprøvede vist nok også strømhalsbåndet på deres egen arm inden.!

Og hvis han var så voldelig så blev folk nok heller ikke ved med at bruge ham! De adfærdsbehandler/hundepsykologer vi har herhjemme giver jeg ikke fem potter P.. for.! Og der render så mange rundt og kalder sig adfærdsbehandlere og tager r.... på folk med priser der er fuldstændige sindsyge, Og så de gør mere skade end gavn.!

Tænk at man kan kalde sig hundepsykolog og sige på dansk tv at hvis hvalpene ikke bliver renlige, så skal de aflives.! Så kan vi diskutere om hvem der er bindegal, og som ikke har forstand på hunde.! Hvis man på tv råder folk til at aflive deres hunde hvis de ikke er renlige.! Det er jo vanvittigt.! Og det er pinligt at tv.2 sender sådan et program.!Også af en hundepsykolog.! Gad vide hvor mange hunde der er blevet aflivet netop på grund af det fornylig.! Folk himler over Cesar og hans metoder, hvor han faktisk redder hundene fra en aflivning.! Men at en hundepsykolog siger på tv at hunden bare må aflives for ikke at være renlig, det er da bare helt i orden??? Hvor er vi lige henne??? Cesar hjælper hundene, ham der klaphatten han afliver dem bare uden videre.! Han burde for frataget sin stilling PROMPTE, og det kan kun gå for langsomt.!!!!! Jeg fatter slet ikke at man ikke himler op over sådan noget i stedet for det med Cesar.!! Sådan et program burde slet ikke være sendt, og jeg fatter ikke at dyrlægerne går med til sådan en beslutning, og at Tv.2 går med til at råde folk til at gøre det, ved at sende sådan et program, men det viser bare IGEN at folk ikke aner en S.... om hvad det vil sige at ha en hund, og slet ikke tv.2, siden de kan sende det.! Der burde alle vores "dygtige" adfærdsbehandlere gjort noget ved sådan et program, og fortælle ham klaphatten at han nu er skyld i at der er sunde og raske hunde der evt. lader livet, på grund af hans fejlagtige udtagelser.! Han burde skamme sig noget så gevaldigt, og jeg håber ikke han fortsætter som hundespykolog, for så er der da rigtig mange hunde som får sprøjten unødvendigt.! VANVITTIGT.!!!!!!!

Det her er jo nærmest værre end en diskution om heste træning

Nu kender jeg slet ikke omtalte mand og hans metoder og vil derfor ikke udtale mig om ham eller dem.. men at nogle mener at stød, ryk i kvæler og pig halsbånd og lignende er helt ok det chokere mig virkeligt... træner i også jeres heste sådan, med vold og magt ??

Skræk og respekt er ikke det samme og en bange hund er den der oftest ender med at bide sin ejer...

Og så alle de kommetare om at folk bare skal holde kæft eller intet aner fordi de ikke er enige, de hører ingen steder til i en debat, man må respektere at andre ikke er enige og at folk har ret til deres mening..

Folk sammenligner med ulveflokke, men vores tam hunde er altså ikke ulve og har ikke været det længe.. ja hunde har brug for opdragelse men også for ro og respekt fra vores side..

At bruge magt til at undertrykke en allerede skadet hund er en rigtig dårlig ide, en sådan hund ændre måske adfærd nu, men den vil have stor risiko for at "knække" senere og så går det måske rigtig galt.. en hund der kun kunne klares med magt og/eller vold fordi den var ødelagt ville jeg hellere aflive, det er hunden ikke ked af (hvilket den nok er af de hårde metoder) og den udgør ikke en senere fare..

Og så er det da enormt uvidende og nedladende at mene at fordi man opdrager med positive metoder og respekt så er man eftergivende og "pussenusset".. man kan sagtens være bestemt og konsekvent, selv om man kun bruger positive metoder og viser dyret respekt..

jeg vil da bare mene at det hele bunder i at bruge sin sunde fornuft og tage hva men synes er okay..

jeg kan rigtig godt lide ham... men det er bestemt ikke alle metoder jeg går ind for. f.eks. med kvæler-halsbånd og ryk i halsbånd - pgA luftrørret og at det faktisk instinktivt skaber den modsatte reaktion end ønsket. men giv hund en sele på... så tager den ikke skade af et ryk... igen bruger jeg det ikke selv da mine ikke kan få øjnene fra mig fra vi går ud af døren til vi er inde og har fået selerne af igen (jeg har jo godbidder i lommen)

MEN, hvis jeg skulle lære mine hunde ikkE a komme i nærheden af slanger... kunne jeg bestemt også overveje et strømhalsbånd... som - hvis de fungere korrekt, ikke gør ondt på hunden, men bare gør dem pisse forskrækket.

og mht. at ligge hunden om på ryggen.... OG NU BLIVER DET FARLIGT FOR MIG... det er det hunde gør hvis den anden hund går over deres grænser, specielt mor vuffer gør det ved deres hvalpe i deres opdragelse i alm. hunde pli synes selv det virker voldsomt... men jeg tror sku det virker.... er dog ikke tilhænger af at man ydmyger hunden ved at dominere den på en sådan måde overfor en anden hund der lige selv er blevet domineret.... og i mit hovede gælder det samme for heste... hvis min hest af "ondskab" vil sparke mig fordi den ikke lige gider at få renset hove eller whatever, så skal jeg love jer for at han få sådan en i numsen. for det ville fører hesten og have givet ham hvis han havde lagt sig ud med den.

igen MEN... at bruge en så voldsom, i mit hovede, dominans som at ligge sin hund om på ryggen til den overgiver sig, vil jeg mene kræver stor kendskab til hunde adfærd og signaler. ligesom jeg også skal være god nok til at bedømme om min hest bare står og sover, "driller" lidt, er ukoncentreret eller direkte prøver at få mig til at stoppe min værd med "heste-vold"

bare lige lidt af min mening.....

Adskillige klip på nettet illustrerer, hvorfor Cesar Milllans metoder bør afvises. Se f.eks. her

Flodding: Total overgreb på hunden. Alt for mange stimuli på en gang. Udmattelse og angst ... www.dogspelledforward.com/cesar- millan-commentary-baby-girl

Straf og undertrykkelse af adfærd - hunden er STADIG meget bange for ham. Ejer ser problemet som løst, fordi gøen og bid er forsvundet, men nu er hunden BÅDE bange for CM og utryg ved ejer. MEGET dårlig "løsning"... www.dogspelledforward.com/cesar- millan-commentary-chihuahuas-from- hell-3

Selvbestaltede "guruer" kendes i mange sammenhænge. Nogle af dem er harmløse, om end de jævnligt formår at lette folks tegnebøger. Andre kan forvolde skade. Dansk Kennel Klub har tidligere advaret mod en mexikansk-amerikansk hundetræner Cesar Millan og hans metoder. Cesar Millan og hans promoter arbejder ihærdigt på at sikre udsolgt hus til hans kommende "show" i Danmark. TV2 er igen hoppet på limpinden og har nu inviteret Cesar Millan i Go'aften Danmark.

Dansk Kennel Klub er ikke alene med sine advarsler. Bl.a. den amerikanske dyrlægeforening og en lang række adfærdseksperter råber "vagt i gevær". Læs mere her DKK finder derfor anledning til at gentage en tidligere advarsel:

Pas på med "hundehviskerens" metoder

Der vises jævnligt TV programmer om børne- og hundeopdragelse. Nogle med større pædagogisk værdi end andre. TV2 viste for 3-4 år siden et program "Hundehviskeren" med amerikaneren Cesar Millan i spidsen. Det var efter DKK's adfærdskonsulent Lise Lotte Christensens mening lavmålet. "Cesar Millans overdrevne brug af tvang, straf og såkaldt disciplinering er skammeligt. Han udsætter flere hunde for helt unødig angst og stress, og i nogle tilfælde er der tale om direkte fysisk og psykisk overgreb på hundene. Metoderne anvendt i hans håndtering og såkaldte adfærdsbehandling er i modstrid med moderne viden om hundens adfærd og adfærdsmodificerende træning."

De "nemme" løsninger

Beklageligvis var det dengang lykkedes for TV holdet og de tilsyneladende "tilfredse" hundeejere at få det til at fremstå, som om alle problemer er løst efter få timers træning. Men det er de ikke! Og hunden er konsekvent taberen. Hundens "problemadfærd" er som oftest kun undertrykt og det reelle problem (ofte med afsæt i angst) ligger lige under overfladen", siger adfærdskonsulent Lise Lotte Christensen. "Ikke alene er det fuldstædig unødvendigt at anvende tvang og magt i den viste udstrækning, det er også farligt! Det er muligt at Cesar Millan kan slippe af sted med dens slags håndtering af en chihuahua eller vizsla, men hvis gennemsnitshundeejeren forsøger sig med samme metoder, eksempelvis på en kønsmoden schæfer eller rottweiler, så kan det være direkte farligt. Og sker der så en skade, er der vist ingen af os der er i tvivl om at det - igen! - er hunden som må betale prisen (læs: aflivning!).

Vær kritisk

Dansk Kennel Klubs adfærdskonsulent opfordrer derfor TV seerne til at være meget kritiske, når de ser "Hundehviskeren" Cesar Millan, og advarer kraftigt mod at bruge hans meget hårdhændede metoder.

Hunde skal behandles med forståelse

Helt grundlæggende er det Dansk Kennel Klubs holdning, at hunde skal håndteres, trænes og adfærdsbehandles med forståelse for og indlevelse i hundens særlige adfærd og behov. Vi mennesker skal sætte os i hundens sted og vurdere situationen med hundens karakteristiske adfærd og reaktionsmønster i baghovedet. I de sidste 15 år er vi mennesker kommet langt i vores forståelse håndtering og træning uden brug af tvang og ved de mange fordele ved primært at bruge positiv forstærkning i samværet med hunden - også når det gælder løsning af problemer.

DKK har modtaget nedenstående indlæg af hundepsykolog Irene Liliequist:

Psykisk og fysisk mishandling af hunde i TV2

TV2 kører for tiden en programserie om Cesar Millan, en amerikansk "hundehvisker". Cesar M. omtaler sig selv som værende født med en gave, som han gerne deler ud af.

I programomtalen beskrives Cesar Millans som en af verdens travleste og bedste hundetrænere, og dette burde sikre en god kvalitet og viden om hundeadfærd afspejlet i hans adfærdsmodifikation.
Desværre ser virkeligheden noget anderledes ud!

Indtil videre har vi udelukkende set ren symptombehandling udført med kold kynisme og for længst forældede træningsmetoder, som end ikke skeler til den viden om normaladfærd man som minimum bør have, før man begiver sig ud i at træne hunde, endsige adfærdsbehandle.

Cesar M. kender enten intet til "hundesprog" eller også gør han og er ligeglad, skal bare have gennemført sin afretning. For det er det vi ser, AFRETNING.

Hug en hæl og klip en tå, hvis skoen ikke passer!
Vi har, blandt andet, set meget angste hunde blive presset og straffet. I programmet kaldes dette for "disciplinering" og Cesar gentager flere gange at disciplin skal komme før kærlighed.

Denne holdning er forældet, og etologer og andre hundeeksperter har de senest tiår fået bibragt instruktører og hundeejere så meget viden om adfærd, at man med bare mindstemålet af viden om emnet ved, at en naturlig ulve/hundeflok fungerer uden tyranni og "disciplin", men fungerer i kraft af respekt for og tillid til forældredyrenes evner som lederfigurer.
Ingen sund hund, som ikke bliver presset, vil udøve disse grænseoverskridende "disciplineringer", som vi ser anvendt i TV2 programmet, overfor en anden hund.

Videnskabeligt er det bevist, at straf ikke har en længerevarende ændring på adfærd. Hvis straffen ("disciplineringen") skal have længere tids effekt, skal den gentages på daglig basis.
Det vil, i de tilfælde vi har set på TV2 betyde, at hundenes ejer skal anvende betydelige ryk i hundens halsbånd/grime og endvidere benytte de spark mod hundes bagdel vi så i sidste udsendelse, hver gang hunden skal gå tur.

Cesar Millan påstår, at disse spark kun tjener det formål at bryde hunden i den uønskede adfærd.
Nuvel. Der findes et hav af positivt virkende metoder hundeejeren kan bryde situationen med, hvorfor så overhovedet anvende disse brutale og kolde metoder?
Efter min opfattelse kan det kun være fordi det giver Cesar Millan et "løft", hans selvværd vokser, fordi han opnår et tilsyneladende ønsket resultat. "Tilsyneladende" fordi det uøvede øje, eller det kolde hjerte, ikke ser de mængder af konfliktdæmpende signaler hundene viser under "træningen".

Og det er hundene, senere også deres ejere, som betaler prisen.
Hundene prøver desperat at stoppe overgrebene ved at sende disse signaler. De konfliktdæmpende signalers funktion er at aflade en intens, overspændt, situation så der ikke opstår slagsmål. Disse signaler er hunde eksperter i og brugt overfor andre hunde, som er for voldsomme, får signalerne den voldsomme hund til at nedtone sin adfærd, så den utrygge hund kan blive tryg igen.
Vel at mærke når den voldsomme hund er velfungerende og socialiseret korrekt.

Når dette ikke sker, bliver de langsigtede virkninger, at hunden som oplevede overgrebet bliver desperat, angst og i sidste ende enten hjælpeløs eller aggressiv.
Når Cesar Millan overser de dæmpende signaler hundene sender, bliver hans opførsel i hundenes øjne til overgreb. De opfatter ham som truende, og det er derfor vi ser en øjensynlig mærkbar effekt af hans "træning". Hundene tør ikke andet end at føje ham i situationen.
De metoder Cesar Millan anvender sig af vil på sigt skabe endnu flere problematiske hunde!

Dyrlægerne kan se frem til at skulle aflive endnu flere hunde pga. aggressivitet, skadestuepersonalet får overarbejde med at sy gennemtyggede hænder sammen og adfærdsbehandlerne skal i gang med det lange seje træk det er at genoprette hundens tillid til mennesker. Hvis muligt.
Og kiropraktorerne får fast arbejde med at rette hundenes nakker og rygge.
Vi er flere som har henvendt os til TV2's programafdeling på dette link omtv2.tv2.dk/kontakt/kontakt.php og har klaget over programmet og med henvisning til læren om hundeadfærd argumenteret for at udsendelserne med Cesar Millan tages af programmet.

Alcea: jeg kan da egentlig godt forstå at du foretrækker voldsmetoder til træning af hunde med de aggressioner du lægger for dagen her i tråden.

skriv om ham..

www.dyrenesbeskyttelse.dk/nyheder/ hundehviskers-metoder-kan-give- skader-livet

Han burde selv få en omgang af hans egenopfundet trænings metoder, og jeg stiller gerne op til at være den dominerende med fingeren konstant på knappen til at give stød.. !!!

Hader sådanne typer og det er uanset om det er hunde, heste, børn og den nyeste annonce om guldfisk der svømmer synkron svøm.

jeg så for nylig det program med hunden der bed i alt og ikke kunne pilles i ørene af hundefrisøren.

Min søster og jeg blev helt fanget fordi hunden var så usocial og mindede om vores egen vovse (den bidder dog ikke på nogen måde, er bare ekstremt usocial)

Vores hund kan ikke komme i nærheden af andre dyr uden den enten skriger, bider, gør eller stikker halen mellem benene og går.

Jeg prøvede at itroducerer den til hesten hvor den gik i panik og jeg ikke kunne styre den, så jeg lagde den ned som han gør i programmet, på siden, og hun faldt til ro. Jeg vil aldrig gøre det igen, men var nødvendigt der for hun kan i sidste ende gøre skade på sig selv ved sin panik.

nogle dage efter gik jeg tur med hest og hund sammen, og det gik bedre og bedre med tiden, så håber virkelig på at hun kan komme over sin frygt, for det må være forfærdeligt!! det er lige meget HVAD hun skal, så skriger og piver hun..

håber hun kan blive venner med min lille pony!

bare lige for at fortælle at hans program fik sat spark i mig til at gøre noget ved min hunds angst den nu har haft i 8 år . Om han er god eller ej, sætter han tanker igang!

Hvorfor lyder det som om, at de som er tilhængere af CM mener, at alternativet til ham er, at hunden opfører sig vildt og voldsomt, bider andre hunde og får beskeden "fy Fido, det må du ikke".....?!

En stor del af det, som CM gør, er direkte overgreb og var det metoder, som blev brugt på heste, var der nok mange herinde, som ville markere!

Alcea......

Der er jo ingen, der tager skade af en lussing...... Det er den type argumenter, jeg kan høre, du bruger.

Der er én eneste rigtig sætning i det, su skriver og det er: "Hvem er det, der er skyld i hundens adfærdsproblemer? Det er ejeren". Der udover ryster det mig, hvad du skriver...... og især den "intensitet" Og "overbevisning", du skriver det med!!! Puha, jeg vil nødigt være hund hos dig!

Og det er muligt, at du ikke giver en brik for Lise Lotte C og andre.....men noget må de jo kunne.

Og hvis du rigtig gerne vil se "de kære adfærdsbehandlere i DK rette sådan nogle agressive hunde op i form af klikker og godbidder", så tag til fx Sorø Hundeskole. Så er det lige netop det, du vil få at se.

Men Faderkirken har jo også tilhængere til deres dæmonuddrivelser, hvor vi heldigvis er mange andre, som er beskæmmede over den form for middelalderlige metoder......

Maria

Jeg må lige give de sidste her ret.. SLAP af du er negativ og aggressiv. (mellemrumstasten ville også være god når du skriver, lige til at trække vejret, inden du skriver /-og vi læser videre)

Men jeg synes virkelig du skal høre din dyrlæge omkring nakke skader forårsaget af kraftige ryk i snoren. Jeg tror du vil tage en del ord i dig igen så.

www.sidenomhunde.dk/traeker.html

Sådan et ryk i nakke er faktisk lig med piskesmeld på mennesker.

at så mange er af den opfattelse at de bliver nød til at spille med musklerne overfor deres hund. Ja, for i er jo nogle store og stærke mennesker hvis i kan lave fysiske og prykiske overgreb på en hund. Hurra for jeres stenalder mentalitet!

Et godt forhold til ens hund får man ikke igennem tvang og vold(hvad enten det er psykisk eller fysisk)!

Hvorfor har menensker sådan en trang til at vælge de nememste løsninger, uanset hvordan det påvirker dyrene. Føj!

Jeg siger nej tak til Cesar Millan og hans metoder.

Min hund bliver trænet via positiv forstærkning.

Det er vel med Cesar Millan som med alle andre "guruer" - man skal tage hvad man kan bruge og skrotte resten (ikke stole blindt på hvert eneste ord)

Jeg mener helt bestemt at den mand kan nogle gode ting og når det kommer til kropssprog og ignorering/belønning af negativ/positiv adfærd med kropssproget viser en del af hans udsendelser netop hvorfor nogle hunde falder hurtigt til ro - den del er jeg HELT med på og bruger i træning af mine hunde... Jeg er også imponeret over hvor harmonisk hans hundeflok er og hvordan de kan hjælpe andre hunde med socialiseringen...

Og så er der den anden side (det jeg fuldkommen skrotter), hvor hundene bliver udsat for overgreb og voldsom behandling, fiksering og tvang - det hører ingen steder hjemme og giver ikke en tillidsfuld hund, men en frygtsom hund, som hverken er stabil eller arbejder af lyst

For mig er det en fornøjelse at komme på vores træningsplads og se schæfere, der stråler af livsglæde og forventning og lyst og med fuld fokus på hvad deres hundefører beder dem om, netop fordi de er trænet gennem positiv forstærkning

Så hvad CM angår, ja så sorterer jeg i hvad jeg kan bruge lige så vel som jeg gør det med alle andre

Jeg har en Labrador og har haft en Cocker og en Dobermann - På ingen af hundene har jeg brugt hans metoder og jeg har ADLRIG rykket i deres snore eller har haft fat i dem.

Jeg har aldrig haft brug for at markere jeg var leder eller på anden måde spille med musklerne.

Jeg har altid brugt positiv forstækning.

Jeg hepper stadig på Victoria Stillwell når det kommer til "umulige" hunde og deres ejere.

Hun formår at redde både hund og ejer UDEN at udøve vold på hundene.

Ja jeg mener et stort ryk i halsbånden er skadeligt for hundens nakke og psyke og så hjælper det jo ikke nogetsomhelst.

Ryk gør bare den bliver usikker - For jo det bliver den hvis man kan læse hundens kropssprog ville man se det.

Jeg mener det er SÅ langt ude at tro man er nødt til at tage fat i hunden for at kunne lære den noget.

Det gjorde man dengang man ikke vidste bedre - Men hvis man følger med i udviklingen så ville man også vide det er totalt unødvendigt.

Igen - Se på Victoria S.

Tror der er flere herinde der kunne nyde godt at Anders Hallgrens " Alfasyndromet" - En fantastisk bog.

Jeg er nu enig med Alcea...

Jeg har slet ikke set de overgreb, som I beskriver. Slet ikke. Men nu har jeg ikke set MANGE afsnit. Men jeg har da set 10 afsnit ca. Og der er på intet tidspunt noget, der minder om overgreb. Der er masser af tålmodighed og belønning.

Desuden så kan jeg se, at der er mange, der kritiserer Cesar Millans "metode". Nu har jeg taget mig lidt tid til at læse lidt mere seriøst om ham, og faktisk er han ikke tilhænger af nogen bestemt METODE. Han har en FILOSOFI - og den kan man kalde "whatever works". Altså tilpasser han sin træning til det behov, som hunden nu engang har, som følge af mangelfuld træning og forståelse fra ejers side.

Det er måske også derfor, at jeg ikke har set nogen overgreb på hunde endnu.

Nu er der så mange af Jer der snakker om at ejerene har ødelagt hunden osv - Vi kan godt blive enige om at mange hundeejere ikke aner hvad de har med at gøre.

Men hvorfor pokker søger man så ikke en adfærdsterapeut der er værd at bygge videre på.

Hvorfor bruger man ikke metoder som Anders Hallgren ect bruger i stedet for at bruge en mand der mener "Whatever works".

I 50'erne mente man også tæsk til hunde fik dem til at lystre - Det var også "whatever works".

Jeg skræmmes over så mange der synes han er ok.

Min allerførste ridelærer - Han mente det var helt ok at løfte bommen op så hesten slog bagbenene på bommen for at lære den at løfte benene?

Er det så også ok fordi "Whatever works"???

Heldigvis blev min gamle ridelærer fyret fra rideskolen.

Godt sagt/skrevet

DeeDeeSandra: Enig

Heste og hunde kan bestemt ikke sammenlignes!!!

Husk på at hunde stadig er et rovdyr, og se lidt på hvordan deres adfærd er i blandt deres egne.

Har selv 2 hunde, rott/dobb bl. og en slædehund. rott bl. skal have det på den "hårde" måde eller skulle, (11 år nu) slædehunden, SKAL have det på den positive måde, selv om han er den hårdeste hund, i form af ultra dominans over for andre hunde, bid på menneske (mig) og drab på div. mindre dyr.

Hunde er forskellige og skal have individuel opdragelse.

Mht. GD. hunden og gulvet, havde de selv prøvet alt det positive, og de ville aldrig få hunden ind på det gulv igen, med mindre at de som milan, tvang hunden, så den fandt ud af at det ikke var farligt... det tog én gang, så havde hunden ingen problemer med gulve.

Jeg vil så vove den påstand, at heste og hunde sagtens kan sammenlignes - træningsmæssigt. Grundprincipperne er de samme, med få modifikationer.

Både heste og hunde er selvfølgelig forskellige og skal trænes individuelt, men enhver brug af vold, tvang og dominans er noget nær en komplet falliterklæring for en træner.

Vi er planetens absolutte herskere i kraft af vores overlegne intellekt. Så BRUG det da! Det bør være dét, der gør at vi kan træne dyr, ikke vores styrke eller mekaniske hjælpemidler...

Jeg er hamrende træt af trænere og ejere, der bruger dyrs naturlige flokadfærd som undskyldning for at udøve fysisk og psykisk vold, for at kompensere for manglende evne og begavelse!

Selvfølgelig kan træning af heste og hunde sammnelignes.

Principperne er fuldstændige det samme.

Ja en hund er et rovdyr - Men de er altså blevet domesticeret.

Nuvel har de deres instinkter i behold - De fleste har.

Men de er stadig "lavet" så de fint kan omgås mennesker og en velafbalanceret hund kan fint leve med menneskers signaler såsom fx et kæmpe smil.

Hunde skal have en individuel opdragelse - men kun til en vis punkt.

Der ER metoder der virker på ALLE hunde - Bløde metoder snakker jeg om.

Nu går jeg ud fra du snakker om en Husky eller Malamut når du bare skriver "slædehund".

Det ligger i deres race at jage dyr der løber.

Det ligger bestemt ikke til dem at bide ejerne eller være sure på andre hunde - Det vil jeg overhovedet ikke tage som at den er den "hårde" hund.

Faktisk vil jeg vove at påstå den er hamrende usikker.

Godt skrevet

Sikke en tråd...

Det der nok bekymre mig mest, er når folk skriver "jamen det er jo aggressive hunde...."

Nogen af jer, der skriver dette, der ved om den aggressive adfærd kommer fra frygt eller dominans?? (hos hunden)

Eller drager i bare konklussioner?

Der er nemlig stor forskel... med de fleste uvidne idioter ser kun de "smilende" tandsæt eller høre den dybe knurren.. Og mener derefter at deres hunde er uden for rækkevide, mht en alm problemløsning, hvor hunden trænes efter langtidsvirkende metoder, der ikke påføre dem traumer.

Men krydder lige dette med en hundeejer, der ikke gider bruge tid på at tænke nærmere over det + vil have hurtige løsninger, ja så har du resultatet, nemlig tilhængere af Cesar Millan.

Ikke om jeg vil have en frygtsom hund i mit hjem, som jeg mener at han gør dem til og ikke om jeg vil bruge en træner der har en filosofi og en "metode" der hedder "hvad end der virker" for mig virker det som en mand der ingen moral eller principper har... Og han skal ikke røre det jeg har kært...

Men kan da godt se at han er en "super træner" for dem der vil have hurtige løsninger og ikke ændre på noget, for selvfølgelig skal hunden da bare indordne sig... Alt andet vil da være underligt....!!!! Ikke...??

Sjovt nok.. så ville ingen af jer handle hos en (med heste), der bare har halv så mange dårlige anmeldelser eller bruge en trænere (til heste) der har den filosofi med "hvad end der virker"

Fatter ikke at i falder for det... det ser godt ud på tv (vil lige priotere at det synes jeg ikke engang)... men det er ikke direkte.. og der er satme klippet meget i det... Ingen af jer der skænker det en ekstra tanke?

Jeg kan godt lide ham synes han er genial.

Enig enig - Nordheden og Moekkvi.

Og SELVFØLIGE kan træning af hund og hest sammenlignes - det er præcis det samme, da læringsprincipper er universelle og gælder ALLE levende væsner. Man kan træne alt fra fisk til mennesker med læringsteorien.

Og Nordheden har en særdeles vigtig pointe i, at hvis årsagen til en aggressiv hund er angst og usikkerhed (og det er det i 95 % af tilfældene)- så er det stjerne sindsygt at forsøge at fjerne den angst og nervøsistet med smerte, angste og ubehag. Det giver bare ingen mening. Og i øvrigt helliger målet ikke midlet - det står faktisk i dyreværnsloven.

I øvrigt - en meget interessant undersøgelse her:

Den samme undersøkelsen fant også at bruk av ikke-aversive eller nøytrale opplæringsmetoder som ytterligere trening eller belønning lokket fram svært få negative reaksjoner. I spørreskjemaet ble hundeeierne spurt om hvordan de tidligere hadde behandlet aggressiv atferd, om det var en positiv, negativ eller nøytral effekt på hunders atferd og om aggressive reaksjoner skyldes metoden de brukte. Eierne ble også spurt om hvor de har lært å trene teknikk.

Av de 140 avsluttede undersøkelsene var dette flere av metodene: "slå eller sparke hunden for uønsket atferd" (43 prosent), "knurre på hund" (41 prosent), "fysisk tvinge en gjenstand ut av hunden (39 prosent), "alpha roll" fysisk - rulle hunden på ryggen og holde den (31 prosent), "stirre på eller stirre ned" (30 prosent) "dominans down" - fysisk tvinge hunden ned på sin side (29 prosent) og "ta tak i hunden ved å riste" (26 prosent). Disse metodene lokket fram en aggressiv respons fra minst 25 prosent av de hundene det ble forsøkt på.

Referanser:
- www.sciencedaily.com/releases/2009/ 02/090217141540.htm

Det er rigtig skræmmende, men desværre sandt - der er en tendens til at vi gå tilbagei udvikling omkring hudnetræning for tiden:

Går vi baklengs inn i framtiden?

I Norske hjem sluttet vi å slå barna noen tiår etter andre verdenskrig. På 70-tallet var det fortsatt vanlig med bruk av straffebaserte metoder i hundetreningen. På 80-tallet økte kunnskapen om læring og atferd også hos dyr, og på 90-tallet, med noen unntak, gikk hunde-Norge bort fra bruk av aversiver og straff over på mer belønningsbasert oppdragelse og trening.

De siste 2 årene ser vi dessverre en svært uheldig trend, hvor bruk at aversiver og straff igjen begynner å dukke opp i hundemiljøer rundt omkring. Dette til tross for økt fokus på dyrevelferd og ny dyrevelferdslov som kom nå ved årsskiftet.

Læs resten:

www.manimal.no/Artikler/Artikler-om- hund/Treningsmetoder

Nu kan jeg ikke snakke med om at sammenligne heste og hunde overhovedet, så dette vil jeg ikke kommentere.!

Lige nu er der Cesar Millan på National Geografic, som jeg selvfølgelig ser, og der har IKKE på noget som helst tidspunkt været nogen form for voldesomme metoder.!! Det hele handler om lederskab, kropssprog, beløning. De ting Cesar gør er nødagtigt det samme som en flokleder (her mener jeg hundelederen) ville gøre i en flok og det er det alt der her handler om! Cesar videre giver det en hundeleder vil gøre i en flok, og det han gør er meget mildere end en hundeleder vil gøre, ligesom en hundemor som opdrager sine hvalpe. (der vil desværre sikkert være nogle mennesker som vil blande sig i hvordan en hundemor opdrager sine hvalpe, fordi de syns moren er for hård, når hun ligger med hvalpe) Det viser bare at der er mennesker som slet ikke har forstand på hundesprog og flokleder.! Og det kan man så i øvrigt læse herinde at det er der flere der ikke har. Som der er flere fornuftige mennesker som skriver herinde, så er hundene meget forskellige og det er IKKE alle hunde der kan opdrages på 1 bestemt måde, og nu har avlen vist også en del at sige og det er NETOP det Cesar også hele tiden siger til folk. Hvilken race er det, hvad kræver den, hvad er den avlet til, og der udfra fortæller han folk at netop den race de har skal f.eks skal ud og gå spor, jagte eller løbe lange ture, er det at være hård??

Lige nu er Cesar igang med at hjælpe en labrador som er utryg ved glatte gulve, og det ENESTE han gjorde var at tage snoren af og gå ind i rummet og hunden fulgte automatisk efter, da hunden tvivlede lidt gik han over og rørte halsbåndet med 1 finger og bevægede den meget langsomt i retning mod ham og hunden fulgte efter med meget logrende hale. De gjorde han 2 gange og det var IKKE TVANG.! Hunden fulgte med rundt i alle rum og blev belønnet med bold.!

Hvis det er at være hård mod hunden så er der rigtig mange mennesker som virkelig er hysteriske og som slet ikke burde ha en hund! Det kan godt være at der nogle gange bliver brugt nogle lidt hårdere metoder som folk åbenbart kalder det, jeg er slet ikke enig, men hvis Cesar bruger nogle hårde metoder, så er det sgu nok fordi de er nødvendigt.! Det er IKKE alle hunde der kan hjælpes med en klikker og godbidder.! Folk tror at alt det Cesar gør er at være hård, men hvad med alt den belønning han giver hundene, legen, massagen, akupunktur, og glem ikke at kig på hundens hale, INGEN af hans hunde har deres hale mellem benene eller viser nogen form for frygt.! De ville de nok gøre hvis manden bankede dem synder og sammen som der er en del der mener at han gør.! LANGT UDE.!

Nu ved jeg ikke hvad det var for en abe herinde som skrev noget om at det var synd for min hund at være i mine hænder, men til vedkommende kan jeg bare sige, at du er snotdum at høre på. Min hund frygter mig slet ikke på nogen måde, vi har et meget stærkt bånd og tillid, hun skriger hvis jeg går fra hende, der er ingen der kan komme her og gå en tur med hende, hvis jeg er hjemme, der er ingen der får lov at slippe hende løs hvis de passer hende, for så vil hun stikke af, (har hund gjort) Hun er en hund som er sund mentalt og kan gå sammen med ALLE hunde uanset alder og race, desværre er hun blevet overfaldet af nogle fucked up hunde, der har de forkerte ejere.! Så min hund har det som blommen i et æg, og hun går aldrig mere en 10 meter foran mig, og det er IKKE fordi hun ikke må løbe rundt og lege for det må hun gerne, hun VIL bare være tæt på mig, og det kan ALLE jeg kender stå ved.!

Det kan godt være at træningsmetoderne har ændret sig til før i tiden, men der har dog heller aldrig nogensinde været så mange hunde med så mange adfærdsmæssige problemer, og det var måske noget folk kunne tænke sig lidt over.!!

Cesar er den eneste som gør det rigtige og han er den eneste som har fuldstændigt styr på sin hundefolk, han opfører sig som en naturlig leder som en hundeleder vil gøre, og det fatter folk bare ikke. Hvorfor mon manden får 100 opkald hver dag fra folk som har brug for hans hjælp.?? Hvorfor mon?? Ganske enkelt fordi MANDEN ER DYGTIG.!!! Der burde være flere som ham som kunne hjælpe de adfærdsmæssige problemhunde fra en aflivning.!

Alcea:

men hvis Cesar bruger nogle hårde metoder, så er det sgu nok fordi de er nødvendigt.

Er det noget du går ud fra fordi du blindt forguder manden, eller er det noget du faktisk har fagligt belæg for at vide?

Cesar er den eneste som gør det rigtige og han er den eneste som har fuldstændigt styr på sin hundefolk, han opfører sig som en naturlig leder som en hundeleder vil gøre, og det fatter folk bare ikke.

Sorry, det svarede du da vist alligevel selv på!

Har du studeret ulve og hundeflokke i naturen, siden du kan udtale dig så skråsikkert om deres hieraki og flokmentalitet? Eller er det mere på "fordi det siger Cesar Millan altså"-stadiet?

Vorherrebevares

Manden er en skandale - og det er en endnu større skandale han overhovedet bliver lukket ind i landet..

Det han laver har intet med hndetrænng at gøre - det er vold..

Irene Jarnved beskriver det meget godt her:

www.dyrekassen.dk/?DK/HUND/ IRENE%20JARNVED/BLOG/Januar%202011/ Cesar%20Millan(x17x)%20del%201.aspx

og her:

www.dyrekassen.dk/?DK/HUND/ IRENE%20JARNVED/BLOG/Januar%202011/ Cesar%20Millan(x17x)%20del%202.aspx

Perfekt citat lånt fra Irenes hjemmeside:

Vidste du?

"At i en ulveflok lever flokmedlemmerne i fred og respekt for hinanden! De to flokfører er for det meste forældre til de andre medlemmer og har ikke behov for at sætte de andre på plads eller på anden måde at skulle "hævde sig". De viser deres værd og intelligens ved at være gode til at tage initiativer, beskytte flokken mod udefrakommende farer og være de trygge støtter for de andre i hverdagen. Præcis som vi skal være for at vise vores hund, at vi er en kompetent flokfører..."

www.irenejarnved.dk

Canis Lupus : Jeg kan ikke lade være med at tænke til det sidste der er citeret i dit indlæg :

Alle ulveflokke har en betaulv.....det de ofte kalder "pauseklovnen" Den står ofte for skud når eventuelle konflikter skal løses, den går imellem parterne og løser op forspændingerne, men den får dæleme også nogle øretæver engang i mellem og får så absolut af vide, med fysisk kontakt, hvor i flokken den hører til...

Dette viser jo netop at der bliver sat på plads i en ulveflok....der er nogle der hævder sig....... Det er, så vidt jeg har set, altid Alfaparet der spiser først og Betaulven spiser sidst......derfor undrer ovenstående citat mig.

Jeg bruger ikke Cesars metoder og vil heller ikke gøre brug af dem. Jeg har en jeg vender mig til ved eventuelle problemer og dette har fungeret indtil videre, så hvorfor gøre brug af andre metoder.

om hverdagens uproblematiske hund når man ser CM på tv. Folk ville dø af kedsomhed.

Glæder mig til at høre fra dig om 10-15 år når du selv har fået erfarringer for hunde der ikke er tilpasset/ikke vil tilpasses/ ikke kan tilpasses vores hverdag af den ene eller årsag.

Brækker mig over folk som dig, der tror at verden kun er evig lyserød for mennesker og dyr.

nu er folk jo så kloge at de kan undvære hovederne ganske ofte. Og ja, der findes mange bøger der beskriver ulve flokkes levevilkår og hip huraa for alle de kloge bøger og vise ord.

De hunde CM (og ganske mange andre professionelle) har mellem hænderne kræver ofte en her og nu ændring af en dum/farlig/irationel adfærd/uønsket adfærd.

Det ryster mig at høre (har hørt på det længe) landets professionelle er SÅ bange for at CM kommer til landet. Vi kan ALLE lære nye ting og INGEN tager skade af at høre hvad CM har at sige.

Folk som har været på TV VED udemærket godt, at der klippes og sættes sammen så tingene ind i mellem ser anderledes ud end de rent faktisk foregår.

Igen - så brækker jeg mig over den manglende rummelighed hos os Danskere. Tænk at være SÅ F smalsporet at man ligefrem forsøger at forbyde én mand at afholde foredrag. Gud for en latterlig suppedas af et folkefærd jeg er en del af .

Tag hvad du kan bruge og lad være med at være diktatorisk snæversynet overfor andres holdninger. Total intetsigende adfærd at have i sit hoved.

...at problemhundene er de hunde hvor ejerne IKKE har ladet dyret forstå hvem der bestemmer...de dér hunde man ser i udsendelserne der holder ægtemanden ude af sengen....gæsterne ude af huset, er hunde der ikke har fået at vide hvem der bestemmer....når det gælder små hunde kan det da måske synes meget nuttet...men store hunde der tror de bestemmer kan være til fare for både familiens medlemmer og gæster.

Jeg vil til hver en tid have "lov" til at tage maden, tyggebenet eller hvad det nu skal være fra hunden, jeg vil bestemme hvilken side den skal gå på når vi går tur, jeg vil bestemme hvornår den skal gå hen og lægge sig i sin kurv, og gæster skal kunne komme og gå her i huset når VI vil have det...netop for ikke at få sådan en hund der styrer vores liv og som andre skal slås med at rette op på.

Og det kan ikke undgås at der til tider må gribes til hårdere metoder end et "fy".....men hunden skal kende sin plads i familien/ hierakiet....og det er under os alle.

Jeg ser det overhovedet ikke som intolance og manglende rummelighed blandt danske adfærdsbehandlere. JEg ser det som at man sætter en grænser og siger HVOR lavt vil man synke i træningen af dyr ???? Det er bare ikke alt man kan tillade sig at være med til, når det kommer til omgang med dyr. Målet helliger ikke midlet - og jeg tror personligt ikke en DYT på at disse probelmer kun kan løses med vold. Det er en gang forvrøvlet sludder !!!!!!

Det er præcis som at sige at børn og unge der er kommet ud på en problematisk løbebane bare skal have nogle tæsk - og PRÆCIS lige så dumt.

Jeg ville ALDRIG være i nærheden af en hund der er trænet så massivt med aversiver, som CM's hunde - og andre - bliver. De bliver DYBT upålidelige og meget, meget farlige !!!! Og fordi vi ser at det 'lykkes' så ser vi ikke hundene senere - hvor er der statistikker over hvor mange CM hunde der bliver aflivet senere fordi de har bidt og overfaldet andre hunde.

...at de får tæsk?

Findes der kun sort/hvid i træning af hunde/heste/børn?

Der findes altså også en gråzone hvor man både træner med godbidder og ros.....samtidig med at man griber ind med hårdere metoder som et kraftigt NEJ! og et tag i nakkeskindet hvis den er ved at æde sofaen eller datterens yndlingsbamse.....

Hold nu fast det er et emne der kan få blodet i kog herinde

Jeg har ikke set mere end ca 5 afsnit med Cesar.. Og indtil nu har jeg ikke set nogen form for mishandling.. Han har gode pointer og har bestemt nogle super gode betragtninger omkring hunde og træning..

Og så syntes jeg det er fantastisk, han hudløst ærligt, fortæller at fejlen ligger hos menneskerne, ikke hunden... For hunde fødes ikke agressive, asociale osv osv.. Beslutningen om et hundeliv ligger hos ejeren, lige fra de sender tæven til parring hos en hanhund, hvor de burde have tjekket sind og sygdomme hos denne og ligeledes vurderet om disse 2 hunde er kompatible i en positiv retning... Alt for mange er ligeglade med disse ting, parrer på kryds og tværs, sælger hvalpene til hvem som helst og så kører møllen...

Jeg er opvokset med politihundeavl og træning, og det er da om noget.. Kæft, trit og retning!

Jeg har sorteret det fra jeg mener er for voldsomt og unødvendigt i form af hundetræning.. Ligesom med hestene, jeg starter så blidt ud som muligt, og virker det ikke, så skrues der op for signalet.. Jeg vil ikke have hverken hest eller hund, der bliver farlig for sig selv eller sine omgivelser på noget tidspunkt!

Nu har jeg haft muskelhunde i en del år efterhånden og ingen af dem har på noget tidspunkt gjort agressivt udfald mod mennesker eller dyr.. Og jeg kan godt lide at Cesar har muskelhunde, blandt andet en Rednose som frontfigur i hans programmer.. Det er da om noget en race der er så udskældt at det halve kunne være nok!

Nogen gange må der hårdere metoder i brug i træning af hunde, oftest kan mange ting løses ved positiv træning, men nogen gange og det er der Cesar vist oftest kommer ind i billedet, skal der en markant forbedring til NU og HER.. Ikke om en måned...

Jeg er IKKE til kvælerhalsbånd eller halsbånd i det hele taget, de skal kun bruges til pynt, netop pga de skader de kan forvolde på hunden...

Hvis man ikke kan lide manden og hans træningsmetoder, så slå hen på en anden kanal, eller lad være med at købe billet til hans show.. Ligesom jeg ikke køber billet til at se LDR, Hyperfleksion (kald det hvad du vil) kurser og lign

Om manden er genial eller grotsk, det skal jeg ikke kunne afgøre.

Jeg HAR set ham bruge stødhalsbånd, på en fornuftig måde (hvis man kan sige det sådan), jeg har også set ham bruge kvæler og sågar pighalsbånd. - Men som han selv udtalte i Go morgen Danmark, da de mødte ham med kritikken, så møder han hundene og ejere der hvor de er.

Hvis de kun føler sig trygge ved hunden når den har kvælerhalsbånd på, så må han jo lære dem at få kontrollen over hunden med dette, før de begiver sig ud i seler og almindelige halsbånd.

Det er IKKE lille fido han leger med, det er hybrider, pitbulls og ofte også arrige små skødehunde.

Jeg forstår godt at han ikke finder sig i at blive bidt, min lille tæve ville også få en MEGET stærk irettesættelse hvis hun nogensinde bed ud efter mig!!

Han bliver brugt meget, især i USA og helt ærligt, hvis I spørg mig: Så er det sg da mere sikkert at få ham ud og træne hundene end at de en dag ender med at skamfere et menneske!!

Kh Anne - med corgi i sele, uden halsbånd.

Han bliver brugt meget, især i USA og helt ærligt, hvis I spørg mig: Så er det sg da mere sikkert at få ham ud og træne hundene end at de en dag ender med at skamfere et menneske!!

Men det er jo lige præcis det, det ikke er. Fordi træning med smerter og voldsom ubehag giver EKSTREM upålidelige hunde jf. flere undersøgelser, se http://www.manimal.no

Hvor har folk den vildfarelse fra, at hårde metoder giver her og nu resultater, og er her og nu altid noget værd, hvis det ikek holder på længere sigt ??? Hvordan ved I, hvad resultaterne er på lang sigt ??? Hvor mange CM hunde bliver senere aflivet ?????

jagthundetræning som den har foregået og stadig foregår en del steder er da også dybt forkasteligt og ulovlig jf dyreværnslove, ligesom det er sygt, når træingsgrupper gemmer sig af vejen for at kunne bruge stød til at lære deres hunde et eller andet eller få dem til at holde op med noget. Hvis de da bare i stedet brugte deres energi på at lære at træne hund - for det er godt nok nogle amatører. Og jeg har set hunde efter disse træningsmetoder totalt ødelagt rent fysisk af den stresstilstand det bringer dem i. Og jeg har set folk komme krybende for at lære noget nyt, fordi de havde mistet endnu en hund der døde af stress og stressrelateret sygdomme.

Man kan opnå præcis, nøjagtig de samme resultater med ikke-smertebaseret træningsmetoder. VS havde hunde der var præcis lige så slemme som CM's - og sjovt nok lykkes tingene da meget fint for hende.

Det eneste CM har at byde på er at han er en type som sælger godt på tv - han er IKKE hundetræner og bliver det aldrig.

Og hans teorier omkring hunde er fuldstændig ude i hampen og har ikke et gran af videnskabelig dokumentation bag sig.

Om jeg fatter at folk hopper på sådan en fupmager.

din udtagelse "fordi træning med smerter og voldsom ubehag" er udelukkende DIN mening og slet ikke i CM ånd.

Med andre ord - du (og mange andre) forstår ikke essensen i hans træning

For tonen herinde?

Det ér altså muligt at debattere uden at "brække sig over andre".

Jeg har læst meget om hans metoder og set videoer af ham og hans træning. Så jeg har fint sat mig ind han træningsmetoder - Jeg er bare ikke enig med ham.

HundeGitteMor:

Jeg har ikke set CM påføre nogen hund smerte eller angst mv. Og han understreger også, at han ikke benytter nogen bestemt METODE. Det betyder jo, at han gør det, der skal til. Og i de afsnit jeg har set, så har indsatsen omkring hunden været, at den skulle være glad, rolig og afbalanceret. Det er nemlig Cesars filosofi. Og man får ikke en glad, rolig og afbalanceret hund ved at være ond og grusom ved den.

Og alt den dårligdom I beskriver, hvor ved I det fra? Hvor ved I fra, at hundene bliver aflivet bagefter?

Det lyder som om, at CM er blevet offer for en heksejagt uden lige.

De afsnit jeg har set, der kunne det lige så godt have været hende Victoria, som havde været hundetræneren. Så jeg kan virkelig ikke se, hvad der er så frygteligt. Men jeg kan også kun forholde mig til, hvad jeg har set - og ikke hvad jeg har hørt.

Ja, ret til forskellig opfattelse og meninger er der jo ikke ligefrem plads til.

Jeg skriver ud fra min personlige holdning.

Gitte - når man bruger flooding på rædselsslagne hunde, rykker i snoren, hiver kælerhalsbånet op bag øreren, giver hundene stød - så er det i allerhøjeste grad træning med smerter og stort ubehag. Hvordan kan det være noget som helst andet?

Og teoretisk er manden jo simpelthen hen så langt ude som man kan kommet - det er sludder og vrøvl og ammestuehistorier han kan præstere.

nej jeg forstår ikke i essensen, fordi der ingen er - det er vold og tvang, oldnordiske dominanstankegang og ikke noget som helst andet.

Han er en fup og fidusmager og tilstrækkelig aparte til at kunen gøre sig på tv.

vælger at bruge det jeg kan bruge fra andre og derfra må min sunde fornuft række. virker det så virker det og virker det ikke så finder jeg en anden løsning.

Synes CM laver mange gode ting og jeg kunne ikke gøre det bedre. Tror han sætter sig grundigt ind i om hunden er angst eller stædig eller noget 3. før han vælger hvordan han træner den og selvfølgelig træner man anderledes efter hvilken sindstilstand hunden har.

mvh Malene

Se denne video hvor han giver en hund stød, og hvordan hundene bliver tikkende bomber efter CM har haft fingerne i dem.

www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

Havde ikke set det klip før - Hvor ER det synd for den stakkels hund i slutningen.

Den er fuldstændig udmattet efter ikke at kunne trække vejret fordi han strammer linen sådan.

Hvordan pokker kan nogen af Jer synes det er ok?

Det er læringsprincippet tillært hjælpeløshed der får CM til at 'hjælpe' disse hunde.

Og jeg kan slet ikke forstå hvordan nogen kan være imponeret over et menneket, som har frataget sine hunde retten til at tage selv det mindste initiativ, som træner dem med stødhalsbånd så de åh så flot ikke løber nogle steder og hans muskelhunde kan sammen. men på hvilken baggrund - tillært hjælpeløshed - hvor du kan lære en hund at blive på et gulv, selvom den får stød, fordi den har opgivet AL modstand. Nyd resten din hunds sølle liv - den dør sandsynlighvis af stressfølgesygdomme i en tidlig alder - og godt for den.

Virkelig virkelig flot og stor hundetræning

Alcea.....

Hvis det er mig, som du mener er en snotdum abe, må jeg lige korrigere dig.

Jeg skrev ikke, at det er synd for din hund,- jeg glædede mig blot over, at jeg ikke er hund hos dig.

Og din "voldsomme/agressive" måde at formulere dig på, kan give mig et hint om, at jeg med rette kan være glad for, at jeg ikke er hund hos dig.

Maria

Jeg synes man aner et mønster i træningsfilosofi og debatstil?

Som der bliver sagt på Søs´ video, så tvivler ingen på CM´s intentioner, men på hans metoder.

Jeg kender 2 hundetrænere privat, der bruger dominans/underkastelse og straf-metoder. Begge kombinerer det selvfølgelig med positiv forstærkning når det passer ind. Ingen af dem har til dags dato frembragt et resultat der har været tilfredsstillende. Hmm, og begge bliver sjovt nok agressive når man stiller spørgsmål om træningen.

Anyways, Cesar kan helt sikkert noget med hunde. Man tilbringer ikke så meget tid sammen med dyr uden at lære noget af det. Men hele hans grundlag virker forfejlet og bundråddent.

Al respekt for små resultater uden magt, ingen respekt for hurtige resultater med...

Og må vi så lige bede om en ordentlig tone, tak!

Moekkvi han kan ikke en pind andet end at tyraniserer dem - hundetræner er og bliver han aldrig. Elendige kvaksalver.

SØS MEGGI: Jeg brækker mig over dit lyserøde pladder.!! Du fatter igenting af hvad det er det handler om og hvad det er der foregår.!

HVILKEN race er det du har????

Har du nogensinde været i nærheden af f.eks en meget agressiv grå schæferhanhund ?? Hvordan havde du nogensinde tænkt dig at stoppe sådan en hund UDEN at tage fat i den før den skambider et andet dyr, et barn?? Havde du tænkt dig at stå og klappe den på hovedet og fylde den med honning??

Som flere fornuftige mennesker skriver herinde, så er Cesar s udgangspunkt at kigge på den enkelte hund, læse den og se hvad problemet er? Han bruger MEGET ofte godbidder, ROS, LEG, sin hundeflok, sit kropssprog og ofte er det NOK.! NOGLE gange er han NØD til at tage andre metoder i brug inden hunden flår et andet dyr/mennske/barn.! Og ja det er ejeren der er skyld i problemet og det er Cesar som kommer og retter hunden op igen, INDEN det for alvorligt går MEGET galt.!

Du omtaler manden som om han er en psykopat, og som om det eneste han er interesseret i er at skade alle hunde.! Sikke en gang bræk.! Vågn nu op til virkeligheden, og kom ned fra din lyserøde fantasisky.! Manden er udemærket godt klar over hvad det er han har i hænderne.! Hvor mange gange ser man f.eks victoria, Irene og alle de andre stå med SÅ agressive hunde i hænderne?? Det er Cesar der har størstedelen af alle de MEGET agressive hunde, og det er der nok en grund til! Der er IKKE kun 1 måde at træne, rette en hund op på og Cesar viser gang på gang at han IKKE kun bruger 1 slags metoder, og at han slet ikke yder vold på de hunde.!

Voldelighed i min verden er hvis man sparker, slår, tæsker, og til yderst nødvendigt bruger strøm.( Strøm: her mener jeg i forbindelse med f.eks træne dem fra en klapperslange) Og Cesar gør intet af dette her.! Jeg er bestemt ikke tilhænger af vold/strøm mod dyrene og jeg bruger det bestemt heller ikke, men "nogle" gange bliver man nød til at tage fat i sit dyr, og at tage fat i er IKKE at være voldelig.!

Hvis du er så meget imod manden så lad dog vær med at se hans programmer! Det skulle ikke undre mig at du er én af dem som er med til at lave en demostration mod hans show til Maj, og ødelægge det for os andre som gerne vil se ham.!!

Hvor er det rart at der også findes nogle noget mere fornuftige hundeejere herinde, som godt kan se det positive i CM..:-):-)

Alcea:

Du er tydeligvis uenig med Søs, og omvendt, men er det ikke muligt at du kunne skrue lidt ned for dit behov for at brække dig hele tiden? Det ville gøre debatten lidt mere læservenlig.

Du bekræfter da i højeste grad min fordom om CM-tilhængeres problemer med at styre deres eget temperament (såvel som deres hundes)

gør er jo helt almindelig adfærd - den hakker på den der er lavere rangerende. Men det forstår du/andre desværre ikke

for en her og nu løsning når langt det meste andet allerede ER prøvet?

Klik og godbid??? *ggg*

af CM hunde der ser sølle ud - bare 1

at dømme folk på den måde du gør.

engang kvindelig nederdrægtig fra dig af - omend "skjult" godt i en gang "sødsuppe" skriveri.

Skær ind til benet - sig tingene som de er og kom videre.

Jeg undrer mig meget over hvorfor der ikke bliver svaret på hvad i, som synes han er bundrådden m.m., ville gøre i en "her og nu" situation hvor i står overfor en stor og aggresiv hund.....

I svarer at det må have noget med dens evt. tidligere liv at gøre, oplevelser m.m. ja, men hvad ville i gøre?

Hvorfor kan nogle folk herinde ikke debattere på en ordentlig måde - Jeg er faktisk ret sikker på det er imod reglerne at svine hinanden til

Alcea: Jeg kan ikke forstå du har så travlt med at spørge folk hvilken race de har - Når du ikke engang selv har kommenteret på mit indlæg til dig?

Hvis du er SÅ overbevist om hans metoder så burde INGEN "ødelægge" det for dig.

Det er sundt at have en vis form for tvivl når det kommer til træningsmetoder og ikke bare sluge alt hvad de forskellige trænere siger og mener.

Sådan er det jo med alt i livet.

At du bringer farven på en aggressiv hund ind i billedet er fuldstændig unødvendigt - Hvad har farven med noget at gøre?

Eftersom Søs er uddannet hos Roger Abrantes så er jeg faktisk temmelig sikker på hun har haft med aggressive hunde at gøre

Roger er et af de førende steder at uddanne adfærdsteraputer - Så jeg tvivler slet ikke på de metoder hun bruger for jeg har set de virker

Til sidst vil jeg sige at det er langt under bæltestedet at kalde os der bruger positiv forstærkning for "lyserøde".

Vi bruger metoder der virker og som ikke er bygget på tvang eller at hunden skal underkaste sig.

se brugen af positive metoder på de hunde der vises og som debatteres så kraftigt her på hn som CM som en sidste løsning har mellem hænderne. Først når folk selv har stået med sådan en aggressiv utilpasset fætter kan vi debattere på samme niveau - lyserødt - lyseblåt - I dont care - bare hunden får et godt harmonisk liv

HundeGitteMor:

Nederdrægtig synes jeg ikke at jeg er og da slet ikke kvindelig. Forhåbentlig ikke i hvert fald. Mine indlæg kan dog muligvis tolkes som sødsuppe, fordi de ikke er overfyldt med bræk-smileys.

Det undrer mig bare at man kan mene, at dyrevelfærdsorganisationer, adfærdsforskere og trænere, verden over, ingen som helst forstand skulle have på hunde, blot fordi de belyser den negative side af mandens metoder. Man skulle nærmest tro at han var den nye Messias, sådan som folk, blindt, forsvarer ham.

Men jeg vil til enhver tid tage afstand fra træning af dyr, uanset race, der bygger på smerte, underkastelse og hårdhændet håndtering.

Træning af dyr er en mental proces, understøttet af det menneskelige intellekt, ikke en fysisk styrkeprøve, og folk der har problemer med at kontrollere deres egen agression, burde holde sig fra det. Tryk avler som bekendt modtryk og man kan ikke undertrykke agression, blot omdirigere det. At kontrollere andre væsener på en konstruktiv måde, kræver jo selvfølgelig også, i første omgang, at man er i stand til at kontrollere sigselv...

StineP:

Jeg vil mene at træningsfilosofier der blåstempler kvælning, stød og fysisk magtanvendelse, som træningsredskaber, er bundrådne (i mangel af et pænere ord)

En hund der er så agressiv, at eneste løsning er tillært hjælpeløshed, er bedre tjent med en hurtig aflivning og ejerne var bedre tjent med slet ikke at have dyr. Ikke alle er lige egnede til at omgåes dyr og man bør erkende sine begrænsninger.

et praktisk eksempel fra CM som du kan finde en anden holdbar løsning på.

Jamen så synes jeg du skal se afsnit af Victoria Stillwell

Hun formår nemlig at gøre "problemhunde" til gode familiehunde uden at spille med musklerne.

HundeGitteMor:

Jeg er da ked af, at du ikke helt forstår mit indlæg. Du må gerne læse det igen...

ikke kom noget konstruktivt retur

Ha en fantastisk dag *gggg*

Nu sidder jeg lige og ser det program med hende Victoria fra England. Og hund er en dygtig hundetræner - ingen tvivl I indledningen af programmet, tager hun altså også hårdt fast i snoren/halsbåndet på en hund, da hun skal rive den væk fra en anden.

Hvorfor er det ikke synd, når hun river i den - men synd hvis cesar gør det samme?

Nu synes jeg ikke, at det er synd overhovedet, da hunden jo ikke skal have lov til at overfalde en anden.

Moekkvi : Takker for svar

mik27 ?Mieke?: nu falder du jo i den grøft hvor man ud i ekstremer overdriver andres synspunkter.

En ting er at flytte en hund ud af en konfliktsit. Noget andet er at bruge det som træningsmetode. Kommer der en bil kørende, og hunden er for langt fremem i snoren og ude på vejen, så trækker man til - men det betyder ikke at man så træner hunden til at gå pænt med at flå den i nakkehvirvlerne.

HundeGitteMor:

Jeg ved ikke helt, hvad det er du vil have at jeg skal skrive? Jeg er ikke hundetræner, selvom jeg da har en holdning til det. Det er vel ikke et krav at være uddannet, for at kunne forholde sig til etik.

Et frådende vilddyr, eller hvordan man nu kan beskrive det, som ikke ville kunne trænes forsvarligt uden overgreb, ville jeg nok vælge at aflive. Døde dyr lider ikke og overgreb er alligevel aldrig en "holdbar" løsning. Uanset hundens størrelse og agressionsniveau, så er dens sind skrøbeligt i de forkerte hænder. Derfor gælder det specielt indenfor træning af dyr, at målet aldrig helliger midlet.

Det burde du, med din baggrund, da vide...

Min erfaring med hårdhændede, dominansbaserede metoder er, at tilhængerne faktisk er bange for deres dyr og ikke stoler på dem. Det gælder hunde såvel som heste. Det er der jo som sådan ikke noget direkte forkert i. Dyr i alle størrelser kan jo være en skræmmende ting når agressionerne tager over. Der hvor problemet opstår, er når stoltheden nægter at anerkende utrygheden og træningen bærer præg af bevidst/ubevidst frygt for at miste kontrol. Nåhja, og uvidenhed selvfølgelig.

StineP:

Selv tak. Håber det gav mening

fat i din feminine side ved dine spydige kommentar - måske derfor HN er et godt sted for dig?? (endnu en spydig kvindelig kommentar)

Og ja - alle har hver deres ret til at udtale sig om hvad som helst - etik, moral - whatever.

Men at udtale sig med så voldsomme udtryk som dyremishandler og lign. kan jeg ikke lade gå min næse forbi - uagtet at andre synes det samme for ingen - INGEN - har til dato kunne give mig en forklaring der holder vand.

Jeg ville til enhver tid give mine hunde stød for at de fra nu og til de dør ikke går til slanger, hvis jeg boede et sted hvor det var nødvendigt.

Har også stødhegn på mine folde - jeg er åbenbart dyremishandler. Kunne også lære mine tre hingste at blive bag et usynligt skel ved hjælp af godbidder og klikker. Tror nok mine naboer på deres hopper ville sætte stor pris på min træning *gggggg*

HundeGitteMor:

Øhh, Mole, er det mig?

Tror du ikke du skulle stoppe op og trække vejret meget dybt et øjeblik, inden du fortsætter helt udover kanten?

Jeg er ret sikker på, at jeg ikke har kaldt manden dyremishandler. Hvor hulen har du dog læst det henne? Jeg har skrevet at jeg tager afstand fra metoder, der indeholder elementer af tvang og vold, og at dyr der er så skadede at de ikke kan trænes uden overgreb, er bedst tjent med aflivning. Der er en etisk grænse, i arbejdet med dyr, der ikke bør overskrides. Det må vi da kunne blive enige om.

Hvad er det du gerne vil have en forklaring på, som holder vand? Jeg vil da meget gerne give det et forsøg hvis jeg kan...

Jeg mener ikke man kan sammenligne stødhegn og stødhalsbånd. På ingen måde. Et stødhegn fungere på samme måde som en tornebusk. Når hesten sætter mulen på det, gør det netop ondt i mulen. Den lærer hurtigt ikke at røre ved hegn og torne. Intet unaturligt i det. Et stødhalsbånd derimod, udløser smerte et andet sted på kroppen end forventet og er derfor upræcist og skaber frustration. Der er ikke nogen klokkeklar sammenhæng mellem årsag og konsekvens. Specielt ikke hvis det benyttes af en person, der ikke har 100% styr på sin timing.

At acceptere den slags metoder i træningen, er en glidebane jeg slet slet ikke har lyst til at vide hvor ender...

HundeGitteMor......

Jeg bliver kaldt en snotdum abe og så mener du, at JEG dømmer folk?????!!!!!!

Tjae, sådan kan man jo også vælge at vende tingene!

Maria

Moekkvi : Det gav mening, men jeg ville nok, hvis jeg var hundeejer og havde prøvet andre metoder uden fremgang også ty til CM......så ved man at alt er prøvet.

Men igen, du svarer da på spørgsmålet hvor andre springer nok så elegangt over.

Jeg sidder også og ser CM hver dag (nej jeg har ikke noget liv, da jeg har en unge der konstant vil hænge i patten lige pt.)

Jeg er ikke hundetræner eller andet, så jeg vil ikke gå ind i debatten om det er holdbart eller ej.

morgengriner - ha nu en pragtfuld dag. Den tegner godt.

HUNDEMOR:-)

Er 100% enig med dig i alt hvad du skriver..

Klokken er mange og jeg vender tilbage..

Det pogram har jeg også set og jeg er HELT enig i det manden foretager sig.

Hvis du ser en hundeflok ville Alfa hunden gøre præcist det samme med en hund der er gået udenfor reglementet i flokken. netop holde den nede intil den pågældene "rampage" hund er helt afslappet og rolig i hovedet og det er PRæcist det cesar foretager sig.

hunden er i blind panik pga tidligere dårlig håndtering eller behandling under sorinering og er derfor nød til selv at nå til et punkt hvor dens hjerne når at registrere at der netop INTET sker den ved at være i pågældene situration, for at kunne slappe af og fungere godt med det der sker.

Det er netop derfor han holder den nede, fordi den netop ikke kan tale med en psykolog omkring dens problemer og så længe den slipper for at lære at der ikke sker den noget så kommer den aldrig til at slappe af, derfor lære han hunden at det eneste der sker er at der intet sker ved at den er i pågældene situration. præcist som en alm psykisk stabil voksen alfa hund ville gøre, hvis et af dens flok medlemmer ikke opførte sig efter reglerne, forskellen er at havde det været en anden hund der havde foretaget den handling, så var den pågældene hund holdt nede af tænder, istedet for flade hænder (der iøvrigt sørge for den samtidig ikke led skade eller overlast, som feks at slå hovedet, eller lave forvridninger på sig selv i progsessen, det havde en anden hund skidt højt og flot på)

så det cesar gør er langt mere humant end hvad en anden hund ville ha udsat den hund for.

ja det ser voldsomt ud,...hvis ik man forstår hvad det er manden laver. men der er pænt langt fra ikke at forstå til hvad der indbefatter dyremishandling og overgreb. som nogle fjolser nævner

mvh en der bruger cesar millan teknikker til alle sine dyr. som indbefatter hund, katte, rotter og sågar hestene guess what. har sku aldrig haft problemer med mine dyr

når ja endnu en ting.

er det nu jeg skal berette om alle de hunde jeg selv har haft mellem hænderne her i dk for folk der mener deres hunde ik kan ændres hvor jeg har omdirigere dem på så simpelt som en dag til en uge vi millan´s metoder.

eller skal jeg nævne min nuværende husky/ulve hybrid, der har været i samtlige cesar milan hadende hundetrænere under dkk i dk som de har opgivet og erklæret "burde aflives" - "umulig at træne" "jeg gir op" ect........

guess what....cesars metoder forstår han faktisk og acceptere og har gjort fra dag 1.

det hele handler om distrahering og om direigering og aktivering...samt forståelse for hvordan en hund´s hjerne fungere i en flok.

jeg ville ELSKE at blive trænet af cesar til hver en tid, for han VED faktisk hvad han laver og forholder sig konstant til at en hund er et ROVDYR og ikke en lille bamse eller et forkælet barn der kan gøre hvad den vil. Han VED at en hund er istand til at dræbe sin ejer og det er netop det han forholder sig til iforhold til 99% af idiotiske hundetrænere der tror de kan bestikke hunden med kærlighed og tricks træning, men ingen regler eller fast struktur og grænser i hverdagen.

Og man kan da håbe at folk er blevet mere oplyste på de 7 år der er gået.

Hunde prøver nu engang ikke at overtage verdensherredømmet...