Jeg synes, at det er stærke udtalelser, du baserer på en utydelig videooptagelse med halvmørke billeder af en sort hest?

Jeg er hverken for eller imod Edward Gal eller Totilas - men jeg kan helt ærligt ikke se andet end en sort ryg med et markeret mankestykke. Din skærm må være af en betydelig bedre kvalitet end min (som ellers er spritny og ganske fantastisk).

Hilsen Sif

Det er et dybt chokerende billedet. Alt, hvad der har været der af muskulatur engang, er helt forsvundet. Der er INTET !!!! Og det på et sted hvor hestene bør udvikle meget muskulatur, når de begynder at blive trænet. Det er jo det område bla. der skal holde ryggen oppe på hesten.

Det positive er, at sadlen ingen steder glider

Sif: Du kan jo se hvor udhulet hesten er bag skulderen. Sådan bør en hest ikke se ud der, den bør tværtimod være fyldt ud med dejlig blød, lækker, spændstig muskelmasse. Og det er nu ret tydeligt, selvom det er en sort hest og dårlig kvalitet video.

Sif det der muligt det blot er utydelige optagelser du ser, men jeg kan altså godt se om en hest mangler muskler over ryggen eller ej, tror du musklerne popper frem, hvis billedet bliver skarpere???

Spørgsmålet er, om nogle ryttere er så vant til at se heste med "markeret mankestykke" at de slet ikke spørge sig selv, om det måske kunne skyldes forkert træning.

Totilas er ikke den eneste LDR/bag lod hest, der ligner en muskelfattig plag over ryggen...det har jeg set rigtig mange eksempler på efterhånden ...

Det pudsige er, at skal man ud at have fat i en sadel til en hest der ikke er trænet bag lod, kommer man ikke ret langt før man skal ud i modeller der findes i wide og ekstra wide og xxw...

Jeg undre mig i den grad over, hvilke heste der kan lægges en normal eller sågar smal bom på, og i så fald hvordan en sådan hest er trænet?

En anden baglod/roll kur hollansk trænet hest. Fra dressage is more than a sport.

Så er det nok mine øjne det er galt med - for jeg kan altså kun se sort i sort. Den brune hest på indlægget lige herover kan jeg derimod SE.

Et markeret mankestykke har i øvrigt ikke kun relation til træning. Dels er nogle heste bare mere markerede end andre (ofte racerelateret), og dels kan man til en vis grad fodre sig til og fra en markeret manke

- igen, jeg er hverken for eller imod, jeg synes bare det er stærke udtalelser på baggrund af "sort i sort"-billeder.

Hilsen Sif

Hvis en hest er trænet til GP - så har et ekstremt markeret mankestykek i ALLERHØJESTE grad relation til træningen - eller en ekstrem dårligt tilpasset sadel og det er nok de færreste der kan forestille sig at det gør sig gældende for tollias.

Ja godt ser Tortillas noget smal ud i markelejet men om det udelukkende skyldes træning bag lod eller andre ting, skal jeg ikke udtale mig om.

Rollemolle: Gad da godt at du havde et før og nu billede af Tortillas, det lyder til at du har set ham se anderledes ud.

Mine erfaringer med markeret manker og "tagrender", som mange kalder det, har jeg en del af. Jeg har lige fået omstoppet og sat smallere kopfjern i en spring- og dressursaddel, udelukkende pga. træning. Den gamle hyp har altid haft en meget markeret mankeleje og en synlig ryggrad og det er uanset om han er mega fed og holder ferie eller som nu i god form og går stævner. Minder faktisk en del om den brune hest på billedet.

Jeg tror ligesom Sif, at det er forskelligt fra hest til hest, hvordan de er bygget. Jeg har 2 der ligner den brune hest, 2 vidt forskellige racer. Og så har jeg en 3. tredje race, som helt sikker vil falde ind under kategorien for en velredet hest foran lod med alle muskler siddende, der hvor de skal.

Rikke

4 sække Pavo Sports Fit sælges billigt. Skriv PB

kan da godt se han er noget makeret, men syntes ikke videoen viser det særlig godt at han mangler rygmuskler.

heste er meget forskelligt bygget og sætter muskler forskelligt.

der er jo ingen af os der rider ens.

min hoppe har karpelænd og meget højt og tydeligt manke. Da jeg købte hende lignede hun altså et gammel øg.

hendes ryg er har nu hævet sig en del så man næsten ikke kan se karpelænden mere. men hun har stadig en ligeså makeret manke.

hun går med medium vide bom i sin sadel men ser smal ud.

så det ville have været meget bedre at bedømme ud fra et ordenligt billed hvor man ser hele ryggen.

men hva, man har jo hver sine meninger om tingene.

Jeg ville som roselina ALDRIG sætte mig på en hest med så dårligt muskuleret en ryg, og jeg ville stå på hovedet hos ostopater, sadelmagere, fodereksperter og træningsteknikker for at få løst det problem. En hest, der ser sådan ud, har jo ingen muskulatur til at holde ryggen oppe og kan derfor kun 'få ryg op' via baglod og roll kur. Gælder i øvrigt både sort og brun hest.

Og jeg er også bange for at de ikke er et særsyn, derfor chokeres mange nok ikke i samme grad som andre, der har set, at det kan - og skal - se ud på en anden måde.

rikke esbjerg - nej jeg har ikke set tollias før (ved ikek helt hvor du får den tanke fra?) men jeg til gengæld set heste der ser markant anderledes ud efter lidt longering - eller bare gode foldforhold med kuperet terræn m.m. Vejen mod at bommene skal gøres bredere og bedre i takt med træning, er også noget jeg kender temmelig meget til.Dyrt men nødvendigt.

Undrer mig ikke at den ser sådan ud, når den ikke får lov at bevæge sig i andet end skridt, uden at være kontrolleret af et menneske...

Keder du dig Louise

Sif, Rikke og Lupus

I er vel klar over at I er oppe mod nogle af HN's mest erfarne eksperter i at finde fejl på heste der bliver redet "moderne dressur"på.

Totilas kan jo umuligt være veltrænet og velmuskuleret for han går jo momentvis bag lod.

Karen

de sagde også på eurosport, at han lignede den spanske hest, der også var med i konkurrencen. Sådan nogle typer har jo generelt ikke let ved frem og ned, halsen er ansat anderledes etc.

Min egen red jeg i starten med "normal dressur", og hun var så muskelfattig. Så begyndte jeg at træne efter forskning, og varmede op frem-ned, og holdt pauser efter 10 min. trav, eller max 5 min. galop, så der ikke ødelægges for meget muskelvæv, og lænden strækkes (forhindre nyreslag) etc. Og pludselig lignede hesten scwarzenegger. Massøren gjorde store øjne, og brokkede sig over, hun var kommet på arbejde.

og ja, motion gør jo selvfølgelig meget, synes han sagde i et interview, at Totilas ikke kommer på fold, fordi han taber skoene etc.

Men nu er han jo solgt til shockemuhle, så er han da sluppet ud af "Hollændernes grimme klør "

Det kan jo være at hans tid som en stakkels "tremmehest" og "rollkurhest" er forbi for sådan er tyskerne slet ikke, er de ?????

Det må du da vide Louise for det er da altid Hollænderne du er efter men det er måske tilfældigt?

Interessant tråd

@poivre: Det lyder da interessant med din træningsform der giver gode rygmuskler:-) Nu har jeg ikke rigtig været inde i dette debatforum før, så jeg ved ikke om det tidligere er blevet udpenslet, men jeg vil da gerne høre hvad det er for noget forskning du hentyder til og hvilken træner du bruger

For øvrigt ved jeg at der er kommet et nyt heste team i Danmark der kalder sig "horsebackteam" som består af en heste dyrlæge, en sadelmager og en hestefysiolog og de har specialiseret sig i ryglidelser hos heste. De afholder kursus d. 30. oktober på Tune sportsrideklum, måske der er andre end mig som skal med?? Man kan se mere på www.horsebackteam.dk

Hilsen Mette med Xiado

www.horsebackteam.dk idéen om samarbejde på tværs og en mere holistisk tilgang til problemer er fantastisk.

Men teamet bruger desværre tvangsmidler af forskellige art jf. deres hjemmeside Det har aldrig lært nogle at blive hverken bedre trænere eller ryttere.

Hej Rollemolle

Øh, ser du noget på www.horsebackteam.dk som jeg ikke gør??? Jeg kan ikke se hvad det lige er du referere til af tvangsmidler, så det vil jeg da gerne lige have uddybet Som jeg læser det ser det meget professionelt og gennemtænkt ud med det team, men det er måske bare mig? Nå, men jeg er ihvertfald spændt på kurset d. 30. november.

Hilsen Mette med Xiado

Alt efter hvilke problemstillinger der er fundet, sammensættes et træningsprogram specielt tilpasset til den enkelte hest/rytter. Der kan være behov for vejledning i longetræning med specialtilpasset hjælpeindspænding eller pessoa,

Rosalina:

tjae!

jeg har en hest som bruger smal bom... og den passer altså!

her billede af hesten:

synes IKKE han er sunket ind bag skuldrene??

her med min dressursadel som bruger den sorte i wintec's system. der er en smallere som er gul. men den sorte hedder smal, hvor den gule hedder ekstra smal eller noget lignende.

jeg påpeger igen.. sadlen passer hesten med smal bom... min røv er bare lige stor nok

men jeg ved ikke lige hvor du har det fra at hesten ikke kan have muskler selvom den bruger smal bom... for jeg synes nu ikke at den af min ligner en plag over ryggen?

Nå, ok det var det du lige faldt over

Men hvis det er et led i en behandling og det er speciel tilpasset via fagfolk som ved noget om dette her, så kan jeg ikke lige se problemet. Problemet er vel nærmere alle dem som bruger det forkert? Hesten retter jo ikke lige sin ryg ved man står og ser på den, det kræver jo nogle øvelser og bestemt trænings form lige til den diagnose som den pågældende hest nu engang har. Det er ihvertfald sådan som jeg læser det. Så ligefrem at afvise hele konceptet pga de 4 linjer er måske lige i hurtigt nok

Men selvfølgelig er der mange måder at gøre tingene på og sikkert mange løsninger, jeg synes bare det er interessant at lave et professionelt team på tværs af fagfolk i Danmark med hestens ryg i fokus

Hilsen Mette med Xiado

Og hvad er der galt i pessoa longesystem?

det sorte kofjern er ikke smal. med derimod medium.. Så smal går din hest ikke med.. og rent faktisk i en version der er bredere end andre "medium" sadler..

jeg har de sidste 3 1/2 år haft en dv-blandnings hoppe som altså også gik ind ved manken. og jeg træner meget på at få rygmusklerne i top da hun var svejrygget men hun blev ved med at ha en meget makeret manke som gik ind på begge sider. har haft kiroprakter på hende som sagde hendes ryg muskler var rigtig flotte og at hun bare var bygge med markeret sadel leje.

jeg har også ejet et lille hest som ingen manke makering havde overhovedet. han var helt flad. det var bare hans bygning.

så det med at det kun skyldes træning den tror jeg altså ikke på. men nu brugte jeg så også meget tid på at ride "støvsuger" ridning på min hoppe så hun fik opbygget ryggen ordelig og gik bedre i holdning senere. jeg kender altså ikke til hvor heste der blir redet under lod ser ud.

Det er simpelthen til at blive led og ked af at læse sådanne tomhjernede debatter.

- Hvem er du, som kritiserer nogle af verdens bedste ryttere?

- Hvem er du, som gør dig til selvudråbt ekspert og lommefilosof uden nogen form for uddannelse/ erfaring/ indsigt i det der tales om?

Udtal dig aldrig negativt om noget andre gør, hvis du ikke virkelig ved hvad du taler om. For at vide hvad Edward Gals træningsmetoder indebærer, kræves det selvsagt at man har stået i lære hos ham, redet for ham eller lignende, hvilket jeg tvivler på nogen i denne tråd har?

Vend dog debatten på hovedet! Skriv noget om alt det som I anser som funktionelt og brugbart. Altså positive oplevelser omkring ridning og metode. Stop mudderkastningen - jo mere mudder der kastes, jo længere ned i sølet trækker man sig selv.

Med venlig hilsen

Anne

Hvis der er folk der holder boksheste, så er det schockemöehle Der hedder det ikke engang skridtmaskine, det er også farligt for de rigtigt dyre heste

Derudover handler det ikke om bag/for lod, men ligesåmeget om, om hesten spænder op eller arbejder afslappet i musklerne. Såfremt den spænder op, vil de ikke kunne udvikle sig optimalt.

Anyway, som andre skriver, så syntes jeg ikke man kan give en konkret vudering udfra et billede, hvor man ikke kan se hvordan hesten står.

F.eks. når man skal "vudere" halsmuskulaturen, kræver det at hesten er helt ligeudrettet og afslappet og ikke spænder nogle steder, ellers vil nogle muskler, som rent faktisk er der, "svinde ind", mens andre vil poppe ud.

Jeg ville ikke være overrasket over at Totilas havde manglende muskulatur, ift. hans uddannelse, men om det er SÅ slemt som det ser ud på dét billlede.. Det syntes jeg ikke man kan afgøre, det ville ihvertfald kræve at visse hn'er har nogle helt specialle evner Hvilket jeg tvivler på...

Ha ha nej så hellere en rullepølse som de fleste af os herinde har ???

Jeg synes stadigvæk Totilas er ekstrem trimmet og et muskelbundt af kaliber

Nu har jeg altid haft heste med en del fuldblod i, og

kom så til at tænke på, hvad kalder man så en fuldblod der er

meget senet og uden et gram fedt, har den så heller ikke de rigtige muskler, på trods af en del har karriere som bla. inden for dressur?? synes nu nok der er stadigvæk for mange kloge åger her på hestenettet! Der er bare forskel på muskel/fedt% fra hest til hest, desuden skal en muskel have fedt for at blive stor!

Er normalt imod at skrive i disse indlæg men bliver simpelthen nød til at kommenterer..

Et markeret sadelleje hænger ikke altid sammen med en muskelfattig overlinie..

Et markeret sadelleje hænger nærmere sammen med en lang, skrå skulder.

Jo mere skrå en skulder - jo større mulighed for at få forbenene op og frem. Disse heste bevæger sig ofte "op fra jorden"

Et umarkeret sadelleje hænger derfor ofte sammen med en kort, stejl skulder hvilket gør det mere besværligt for hesten at få forbenene op og frem. Disse heste bevæger sig ofte "ned i jorden".

Kan derudover ikke se at denne hest mangler muskler henover ryggen. Hesten har et markeret sadelleje som sikkert hænger sammen med den lange, skrå skulder som netop gør denne hest så spetakulært travende.

Hvis det påstås at denne hest på nogen måde er muskelfattig synes jeg det er ret imponerende at den lige er blevet verdensmester og man fristes derfor også til at spørge, hvorfor denne hest endnu ikke er gået i stykker. Hvis ikke den havde musklerne til det ville den ikke være i stand til at udføre de øvelser der kræves af en Grand Prix hest! UANSET HVORDAN DEN BLIVER TRÆNET DER HJEMME!

Dertil skal sige at heste af denne kaliber nok skal sige fra hvis ikke de magter opgaven.

Ja jeg kan så ikke lade hver med at grine. Min DV vallak på 6 år har bedre udviklede muskler omkring ryggen, skulder og hals end tortilas som er en GP hest. Vi rider ikke, har blot trænet fra jorden i 1 år :b

lige præcis ange's billeder er typisk for "hn", at så mange tror at man kan tage tilfældige billeder, af forskelligt byggede heste, i forskellige stillinger og fra forskellige vinkler og så tro at man kan sammenligne det.

Det er jo ikke blot sørgeligt men også grinagtigt.

Derudover tror jeg også mange har et problem med at se forskel på muskel vs. fedt fylde.

Man kan da umuligt bedømme muskaltur på en hest udfra så dårlig videoklip og så kort moment man lige ser det. Vinkler og skygger kan snyde øjet, det er nu nok mere troværdigt at se hesten IRL. Synes det er lidt ude på a` overdrev

Men hvad jeg bed mærke i var Gal`s kæmpe glæde og kærlighed overfor denne hest, jeg har godt ondt af at han skal af med den, han stråler helt når han taler om den, og hvor er den dog også bare sød

Nielsen (LS Horses):

så kører diskussionen igen, ja en hest med stor fedt % har ikke så markeret sadelleje, de to billeder der vises af den brune hest over synes jeg viser en noget tynd utrænet hest og dernæst en velfodret, trænet hest der dog har en forholdsvis stor fedt %(bedømt udfra hvordan fedtet er placeret på halsen), Tortillias og den første brune synes jeg faktisk ikke kun har en markeret og lang manke, men også en ryg der burde være mere muskulær taget i betragtning af, at hestene er GP heste, rygmusklerne burde ikke være sunket ved rygsøjlen men burde i afslappet tilstand stå bløde og runde på begge sider, klar til at bære.

Di-Nero ?Dolly?

Videoklippet lyste langt væk af kærlighed, Edward og Totilas er enormt fine sammen.

Det dér med, at et markeret sadelleje hænger samen med en lang, skrå skulder, kan jeg slet ikke genkende eller forstå.

Hvordan og hvorfor mener du, at de to ting hænger sammen?

F.eks. har jeg selv en hest med en lang, skrå skulder, og han har samtidigt et meget "umarkeret sadelleje", som det kaldes.

Både hans trapeziusmuskler (oppe mellem skulderblad og torntappene) og hans rygmuskulatur (på begge sider af rygraden fra ende til anden) er absolut fyldige, og der er ikke nogen "udhulinger" i.f.m. manken eller langs rygraden.

Jeg er enig med dig i, at jo mere lodret en skulder er, des mindre mulighed vil der være for en naturlig/automatisk opad-fremadføring af forbenene.

Hilsen Linda.

Jeg synes, at det er imponerende, at trådstarter viser et billede af sadellejet og påstår, at han ingen overlinie eller rygmuskler har. Forklar mig så lige følgende:

- hesten går GP, og gør det fantastisk.. hvordan kan det lade sig gøre, hvis den ingen rygmuskler har.. Det kræver en helt utrolig styrke i hestens ryg og bagpart at udføre de svære øvelser, så du må have mig meget undskyldt, men det er da noget af en påstand..

Hvis du nogensinde selv havde redet de helt svære øvelser, ville du vide, at det ikke kan lade sig gøre uden en god, stærk overlinie..

Jeg synes, at det er rigtig ærgeligt, at en så fin, smidig og velgående hest ikke bare kan nydes..

Faldt lige over dette link fra DV's hjemmeside der giver en fantastisk forklaring på hvorfor et markeret sadelleje og en lang, skrå skulder hænger sammen.

www.varmblod.dk/heste/hopper/hoppe- bedommelse/Eksterioer.swf/ ?searchterm=eksteriør

Syns umiddelbart der er flere i denne tråd der bør kigge med og få en bedre forståelse af hestens eksteriør når vi snakker om en korrekt rideheste.

til et dejligt klip med EG og skønne Totillas, jeg nød virkelig at se de fine klip fra stalden, hvor kærligheden lyser ud af EG, når han taler om "sin" hest.

Og lidt dejlige ridning er der jo også blevet klippet ind i filmen.

Totillas er for mig at se, altid et kig værd, også selv om man så lige, skal læse sig igennem en tråd med et miks-mask af påstande om "ingen overlinie" på en af verdens bedste GP heste. Læse kloge og mindre kloge udsagn, om en rytteres træningsmetoder, markeret manke, saddelleje og hvordan det så skal tolkes, hvis man nu har mere forstand på den slags, som nogen af "ænderne" her inde åbenbart mener at have, end en "dårlig" og uvidende rytter som EG, der oven i købet rider rundt og nedbryder alle muskler på sin hest, og samtidig vinder VM????? NOT...

Jesus.... endnu en tråd i negativ og realativ skingert toneleje fra HN's helt egent mere eller mindre velkvalifiserede dommer panel

Man kan man jo spørger sig selv, hvordan i al verden Totillas dog er blevt solgt og forsikret, og hvordan han kan bærer sig ad, med at slæbe rundt på en mand på 80 kg, alt i mens han laver etter changementer og piaffe, når nu han ingen muskler har. jeg vil mene at hvis man skal tage disse påstande om hans ryg, for pålydende, burde han jo nok være blevet kaseret i dyrlægetjekket inden salg. Men det blev han ikke, men der imod solgt for et ukendt million beløb.

Come on..... et halv dårligt videoklip med et glimt af Totillas bare ryg og straks er det halve at HN i stand til at bedømme, hvor dårlig han ser ud, og hvor forkert han er redet.

I kan altså se mere på det lille klip, end nogen af verdens bedste beridere og mest erfarende hestehandlere og et forsikringsselskab med miliioner på spil, kan se på Totillas i "real life"????

En hests fysik er i min verden, ret individuel og muskelsætning vil derfor se lidt forskellig ud fra hest til hest, og jeg kan derfor ikke sige ret meget kvalifiseret, om Totillas muskler og EG's træningsmetode, ud fra pågældende link, hverken negativt eller positivt.

Men jeg ved dog, at han er en top atlet, men topatleter har vel ikke nødvendigvis kæmpemuskler, over hele kroppen, med mindre man er alså er Bodybuilder

jeg fatter simpelthen ikke logikken i, at fejlfinde hele tiden,

I stedet for at pege finger af verdens etteren, og slynge om jer med påstande, om hvordan EG træner og hvad betydning det har for Totillas overlinie. Så vis os dog nogen af de GP dressur heste der er redet, som i syns er mere korrekt, og derfor givetvis i jeres optik, må se ud på en anden måde, hvis i da har ret i kritikken af EG og konsekvenserne for Totillas ryg.

Iøvrigt kan det undre mig, at flere af dem der tilsyneladende syns, at det er så forkert ridning EG bruger på Tottilas og andre ryttere på deres topheste, hvorfor fanden går i så hele tiden ind og finder klip med dem på Youtupe???

jeg går feks. da ikke ind og leder efter klip med millitery heste, der springer vanvittige og farlige baner, fordi jeg netop syns, at det er rigtig grimt at se på, og i min optik, må være alt for hårdt ved hestene. Jeg har da slet ikke lyst til at lægger sådanne klip ind her, hvorfor skulle jeg det?

En rask meningsudveksling og en god debat, om forskellige tilgange til ridning er helt sikkert både sundt og lærrerigt, men når meninger og indlæg bliver alt for radikale og rabiate i deres udsagn og påstande, er alt debat meningsløs og mulighed for at nærme sig hinanden, er for mig at se, ikke til stede.

jeg kunne have mistanke om at, om Totillas så havde være tyk, havde hoppet rundt i kæderne på staldgangen eller han havde haft prikker, om så det havde regnet på videoen, eller kameramanden havde snublet over en skovl,osv osv... ja så ville EG's ridning nok alligevel have fået skylden for det hele.

Det er i hvertilfælde det indtryk, jeg har fået i mange af disse debatter. Håber dog jeg tager fejl.

Måske er jeg lidt fatsvag, men hvad er formålet med at starte disse tråde ?

Måske er jeg lidt fatsvag, men hvad er formålet med at starte disse tråde?

Kort og godt: For at lære noget.

Formålet er nok mest af klappe hinanden lidt på skuldrene

Ej, undskyld mig, men det er simpelthen for dumt at sige, at Tortillas ikke er veltrænet.. Det er en verdens-atlet uden lige, og der bliver selvfølgelig passet på en hest til formentlig mellem 70.-90 mill kr. (så gæt på en tysk hjemme-side).!!! Alle har ret til deres meninger, men som dressurhest er den altså i en klasse for sig, og øvelser på det niveau kræver rå-styrke! Iøvrigt rigtig god pointe blå brava, hesten skal være 100% rask for at blive forsikret til det beløb.

Kan vi dog ikke bare nyde denne verdenshest? Den har så nemt ved alting, at det er en hel fornøjelse.

Hej Blå Brave

Super indlæg Jeg vil også helst bare nyde denne hest og jeg nød at se klippet med denne verdens hest. Men hvis man nu ikke selv er på samme niveau (hvilket vi jo tydeligvis ikke er, da HN-brugere jo nok ikke lige har vundet VM) Så kan man vælge to ting, enten at blive misundelig og finde fejl ELLER lade sig inspirere, nyde og se op til denne fantastiske hest.

Jeg synes ihvertfald at Tortillas er en fornøjelse at se på

Hilsen Mette med Xiado

Ej, undskyld mig, men det er simpelthen for dumt at sige, at Tortillas ikke er veltrænet.. Det er en verdens-atlet uden lige ...

Det var også flertallet, der mente, at tøjet, kejseren ikke havde p,å var smukt .-)

hvordan NOGEN kan finde på at sige at et skulderblad der stikker lige ud i luften uden andet end hud over kan være velmuskuleret - er og blive mig en gåde. men jeg tyr til min HCA-historier og finder forklaringen der

Kunne ikke være mere enig med dig blå *Brava*

Hold nu op med det muderkast og nyd synet!

Tak for linket, - det har jeg ikke set/hørt før.

Men speakeren siger, at for at opnå det bedste sadelleje, er det bedst, at hesten har "....en lang, skrå skulder og en lang velmarkeret manke".

Dette tolker jeg som, at manken skal have en vis længde og højde, og ikke at der skal være nedsat muskelfylde/muskelfattighed i området.

Hilsen Linda.

LindaKW: du har fuldstændig ret. Naturligvis skal der ikke være nedsat muskelfylde - men kan DU reelt se på disse billeder, om det er tilfældet? Jeg vil vove den påstand, at det kan du ikke. Jo mere markeret et mankestykke er, jo mere fylde skal der til for at "gemme" det - og INGEN kan på disse billeder se, hvor meget muskelfylde der er på den omtalte ryg. Der skal ses IRL og røres for at være sikker!

Rollemolle: det er pudsigt, jeg har også tænkt på Kejserens nye klæ'r i denne forbindelse - dog på en noget anden måde end dig Jeg kalder det nemlig "kejserklæ'r", når en flok helt almindelige mennesker uden synderlig forstand på eksteriørbedømmelse allesammen halser i samme retning over et utydeligt billede på internettet

Hilsen Sif

Meningen med at debatterer, er at jeg selv bliver klogere på, hvordan man behandler et dyr i sin varetægt optimalt - det har intet med misundelse, en ulykkelig barndom eller at Edward er hollænder at gøre...

Jeg havde en del skarpe og anderledes meninger omkring hestehold, inden jeg overhovedet startede med at læse og skrive her på HN - men hvor var det dejligt at opdage, at der var flere der mente, at en hest har det bedre i flok og i løsdrift end alene 20 - 23 timer i en boks...

Jeg er "opdraget" på den lokale rideskole, hvor der i starten ikke fandtes folde - senere kun nogle få...

Jeg lærte at heste sagtens kunne stå inde enten i boks eller spiltov i op til 23 timer i døgnet - Min pony blev hurtig syg, af at stå under disse forhold, derfor valgte jeg at tage den hjem i løsdrift...

Jeg lærte, hvordan man fik ryggen op på hesten ved at bøje nakken på den, gerne ved hjælp af glidetøjle = dressur - og hvordan man spændte næsebåndet så hårdt, at hesten fik buler på næseryggen...

Jeg lærte, hvordan man fik hestene til at spring ved hjælp af tæv, og hvordan man derefter gav dem skarpe bid i munden, når de blev "vilde med at springe"...

Jeg så op til berideren på stedet, og de store rytter der kom og startede til stævnerne - de red sådan som jeg lærte det...

Hesteverdenen er så forkvaklet og forstokket, den tiljubler konstant sig selv ud over enhver tænkelig grænse, det er forbudt at sige et eneste ondt ord om dem der sidder på toppen af kransekagen.

Jeg synes det er så uhyggeligt og ubehageligt at se det der foregår både i toppe og i de små og store lokale rideklubber, men hvis jeg gerne vil debattere det, er jeg nødt til at tage ud at se på hvad der foregår.

Ridekunsten, som nok nærmere bør betegnes ridesporten, i dag, er noget af det mest misforståede man kan udsætte sin hest for ...

Når jeg ser noget, der for mig ser forkert ud, og det samtidig er noget af det der bliver hyldet på højeste plan, så kan jeg ikke lade være med at starte en debat om emnet - mange gange havde jeg lyst til at lukke øjnene for det, men en tur på det lokale ridecenter bekræfter mig i, at der forefindes en kæmpestor skare af børn og unge der, ligesom jeg gjorde engang, ser op til og kopierer det de ser deres underviser gør og det de ser toppe af poppen gør - og det skær mig ind i sjælen...

Denne debat er startet, fordi jeg tror, at rigtig mange mener den form for dressur vi ser Totilas fremfører, er korrekt dressur (hvilket mange af indlæggene i tråden også bekræfter).

Når man så får pille tøjet af disse hest viser de sig oftest at have en underudviklet overlinie, hvilket bekræfter mig i at teorien om, at den måde at træne på (bevidst bag lod/LDR) ødelægger mere end den gavner - og at mange er meget vant til at se heste der ser sådan ud, så de slet ikke skænker det en tanke, at det måske kunne være forkert...

Her er en anden WEG dressurhest

Karen: Totilas går ikke moment vis bag lod - den går momentvis foran lod .

Og nej, jeg keder mig ikke - tak fordi du spørger ...

At være Grand prix hest er ikke lig med løftet ryg og lænd. Det undrer mig ikke hvis Totilas mangler muskler i ryggen.

Jeg har det samme problem med min egen hest og hans sadelleje ligner Totilas.

...kan jeg da blive ret forbløffet over, at mange her på HN tilsyneladende har den mening,at dem, der tillader sig at kritisere eliten, er mere eller mindre ubegavede m.h.t. hesteviden.

Hvad enten man er enig med "kritikerne" eller ej, er det i min verden ikke OK at smide nedgørende postulater som følgende på bordet:

"...når en flok helt almindelige mennesker uden synderlig forstand på eksteriørbedømmelse allesammen halser i samme retning over et utydeligt billede på internettet."

Det svarer til, at de, der ikke kan se nogen fejl hos eliten, selv synes, at de er "en flok særlige mennesker med stor forstand på hesteeksteriørbedømmelse." (Som iøvrigt halser lige så meget i en anden retning over et utydeligt billede på internettet.)

Mener du virkeligt det???

Sidstnævnte flok "særligt hesteforstandige" mennesker kan da lige så lidt se, om Totillas muskler/overlinie/whatever er OK på billedet, som "de forstandsløse kritikere" kan se, om den ikke er.

Hilsen Linda.

Jeg syntes disse debatter er spænende og lærerige.

Derudover tror jeg ligesom Louise, at de er vigtige, fordi nutidens topryttere former fremtidens dressur, og er der noget der kan rettes, så er det nu det skal gøres.

Derudover mener jeg at det, i disse debatter, er så hamrende vigtigt, at man har noget ordenligt dokumentation, og ikke et spiltsekundsbillede af en hest, hvor man iøvrigt ikke kan se hvordan den står.

Jeg benægter ikke at Totilas i høj grad mangler muskler, men jeg undlader at udtale mig om det, indtil jeg kan fremvise noget konkret.

Som "nutidens topdressur" ser ud idag, tror jeg nu godt en hest kan nå GP, uden en korrekt muskelsætning.

Når jeg ser dressurhestene og måden de bevæger sig på, giver det faktisk ret god og logisk mening for mig, at de skulle mangle netop denne fylde, men at hive Totilas igennem endnu en debat, baseret på noget der holder mindre end et stykke vådt pap, det syntes jeg er dumt, derfor forstår jeg også de mange stærke reaktioner.

Jeg kan bruge dette billede som eksempel, normalt har denne hest, en fin, glat halsmuskulatur (med plads til forbedring selvfølgelig) på dette billede ser den dog overdrevent ud, måden musklerne "popper ud" og synker ind, på.

Det skyldes udelukne vinkel, lysfald og at hesten skyder hoved/hals skævt mod kameraet.

men når kritik bliver så hård og dømmende som den gør fra nogle herinde, så er det, for mig, et tegn på, at disse mennesker IKKE selv er åbne for bud, forklaringer, erfaringsudveksling og evt. ny viden, uden at være i stand til at se kritisk på eget hestehold.... Så rejser det jo spørgsmålet: Hvem er ensporet og fastlåst?

Det bliver for mig, ikke mere seriøst af, at kritikken oftes er fra mennesker der bare har en holdning, men som aldrig selv vil nærmes sig de baner hvor "toppen af kransekagen" bevæger sig... Det er godt med holdningen og alternativer, og det er godt at folk vælger at træne deres heste på forskellige måder.... men uanset hvad, så skulle en hest kunne deltage på lige fod med "dem i toppen", uanset hvordan den er trænet, hvis den ellers har en rytter der har kapaciteten til det. Og i en vis grad har nogle fysiske aktiver der gør den i stand til at gå på sådan et plan.... Men den skulle i princippet kunne deltage, uanset hvilken religion den er trænet efter.

Men det er bare ikke rigtig det jeg oplever er tilfældet... Jeg oplever det mere som om nogen har bekendt sig til et eller andet, og på den måde gør sig enormt bedrevidende og dømmende overfor andre....

Hvorfor er det, som der bliver spurgt om tidligere, ikke bare muligt at glædes over at der findes en hest som Totilas, som bare viser sig godt hver gang? Som med garanti vil kunne bidrage positivt til hesteavlene? Hvorfor er det ikke muligt, blot at glædes over at vi i DK har nogle få dygtige ryttere, der er i stand til at repræsentere Danmark og den danske ridesport i udlandet?

Igen, det er i orden at være kritisk.... Men jeg synes at det er et fornuftigt træk at holde sig åben for mulige forklaringer og ny læring.

Men kan der fremvise et eneste billede af topheste, der ikke ser sådan ud over ryggen.

Det er den samme tamme undskyldning der fremkommer hver eneste gang - at hvis man ikke kender Edward personligt og har spist morgen-, middag- og aftensmad med ham og har passet og plejet hans hest,hund og syge høne - så må man ikke udtale sig...

Jeg er drømhamrende træt af dårlige undskyldninger - den hest var lækker, den var fantastisk, men den bliver mere og mere svejrygget og med bagud hængende bagben i takt med sin uddannelse..og det er dælme synd at det er = dressur på højeste plan...

Her er en anden topdressurhest (der ligger flere i Ridehestens fotos)

Det er ikke nemt at finde billeder af dem uden tøj - men ud af dem jeg har fundet, er der ikke en der ser ud til at have veludviklede muskler foran og bag manken - det er da påfaldende, når det er et af kritikpunkterne ved træningsmetoden...

... jeg forholder mig ikke til de mennesker, der kritiserer eliten (og nej, det er ikke fordi jeg ikke HAR en mening - men jeg vælger ikke at lufte den )

Jeg forholder mig til den video, der linkes til i trådens start, samt det billede der er "frosset" fra videoen - ikke spor andet.

Og jeg står ved denne sætning: "...når en flok helt almindelige mennesker uden synderlig forstand på eksteriørbedømmelse allesammen halser i samme retning over et utydeligt billede på internettet." - fordi det i mange af disse tråder lyser langt væk, at rigtig mange HN-skribenter aldrig har lært særlig meget om eksteriørbedømmelse - og i hvert fald ikke har ret meget fornemmelse for forskellige typer af heste (eller forskellige racer for den sags skyld).

Du skriver: "Det svarer til, at de, der ikke kan se nogen fejl hos eliten, selv synes, at de er "en flok særlige mennesker med stor forstand på hesteeksteriørbedømmelse." "

Synes du? - det må stå for din egen regning. Det er i hvert fald ikke noget, jeg har ytret

Jeg har skrevet det før i denne tråd, og jeg skriver det gerne igen: jeg er hverken for eller imod Edward, Totilas eller nogen anden for den sags skyld - jeg reagerer udelukkende på video/billeder i første indlæg, fordi jeg synes at det er noget fesent noget at dømme ud fra.

Jeg har på intet tidspunkt tilkendegivet egne personlige meninger om hverken eliteryttere, amatørryttere, trådstarter, dig eller mig selv

Hilsen Sif

Fordi jeg ikke synes det er godt, jeg synes det er at bryde en super smuk og dejlig hest ned, når man vælger at tolke det Totilas laver som dressur - ikke at bygge den op...

Jeg kan godt glæde mig over ryttere, der rider anderledes end jeg gør, men jeg kan ikke glæde mig over rytter der tolker ridekunsten som den bliver belønnet i dag.

Den største hurdel for dette, er den måde som biddet benyttes på (og det deraf følgende strammme næsebånd), det er blevet den altoverskyggende "hjælper" - og når man ved, hvor let der skabes spændinger i hele hestens krop ved det mindste bagudtræk i tøjlen,så er den brug af biddet som vi ser i dag ren tortur...

...har jeg heller ikke nogen som helst specielle præferencer i.f.t. hverken Totillas eller E. Gal.

Du har ret i, at

"Det svarer til, at de, der ikke kan se nogen fejl hos eliten, selv synes, at de er "en flok særlige mennesker med stor forstand på hesteeksteriørbedømmelse." "

helt står for min egen regning.

- Men man kan jo undres ind imellem.

Jeg synes i øvrigt, at det er en rigtigt interessant og lærerig tråd med mange spændende og tankevækkende indlæg, - fra "begge fronter".

Hilsen Linda.

Det har du helt ret i - det ER faktisk en interessant tråd, især fordi der trods alt ikke er nogen, der har antydet noget om intelligenskvotienten hos dem, der tilhører "den anden fløj"

Fløjløse hilsener, Sif

på de atleter og de Hn heste der vises her er at HN hestene godt kunne tåle noget mere motion eller mindre foder. De er fede.

Og så er jeg egentlig ligeglad med om man rider roll kur, LDR, Susan, MC Lean, Kirsten Hansen, sit eget system eller longerer med pessoa line.

Billeders funktion har ALTID været at forankre den tekst man skriver - at illustrere hvad man skriver samt dokumentere det man siger. I dag hvor der findes et HAV af billeder og videooptagelser af rigtig rigtig mange ryttere og tusindvis af samme ekvipage dur argumentet om dårlige momenter ikke - for hvis man bruger et billedet der rent faktisk bare viser et dårligt moment bliver man meget hurtigt slagtet - eller man tager rundt til samtlige rideklubber i DK og bruger dem i sit foredrag

billeder har i hvertfald igennem de sidste 100 år været brugt som dokumentation og før det var det maleriet - så argumenter om at de ikke kan bruges holder ikke.

Det er dog klart - men også helt almindelig viden lært i folkeskolen - at et billede ikke kan dokumenteret et helt gp-program, men et billedet kan i aller højeste grad dokumentet at hesten tølter i en fri trav - og kan man så finde flere billeder hvor hesten tølter i fri trav og andre trav kan man tillade sig at generalisere og sige at hesten ofte tølter i traven og derfor ikek opfylder 1 trin på træningsskalaen - taktfasthed. Når man så yderligere har set i tusindvis af billeder fra hundredevis af ekvipager samt set hingstekåringer, stævner m.m. IRL og på nettet kan man begynde at tillade sig at sige, at man ser, at der er et generelt problem i den moderne topdressur idet den overvejende del af hestene passer i skridten, tølter i traven og firtakter i galopen. Og det stemmer overhovedet ikke overens med de retningslinier fei selv har nedskrevet til konkurrencedressur, hvori der stilles krav om rene taktfaste gangarter.

Så er der nogle der siger at man ikke kan se en indsunken muslatur på billedet af Totilas fordi billedet er mørkt, men jeg kan altså godt se at et billedet forestiller et træ selvom billeder af det er lidt mørkt. jeg kan også på videoen se at det er en hest, der bliver striglet og som står med hovedet lige lidt over bringehøjde - altså der er ikke noget som helst der indikeret at billedet ikke er ok at bruge som dokumentation for at totilas er dårligt muskleret ved skulderbladet.

Derimod kan man ikke udfra billedet sige at totilas er dårligt muskleret på bagparten. Og i øvrigt er det relevant at bringe det billedet fordi det sammen med masser af andre billeder af underudviklet muskulatur ved skulderbladet hos roll kur/ldr redet heste - hvilket er et problem for det er bla. den muskulatur som skal udvikles for at hesten kan gå med sin ryg oppe uafhængig af tøjlen og uden den skal bide sig selv i bringe for at rytter føler han/hun har bare en smule ryg at sidde på. Det er også relevant at det PRÆCIS tolilas der vises da den er verdensnr. 1 dressurhest pt og derfor det som alle stræber efter.

Jeg kan simpelthen ikke se det rimelige i i dag at man ikke kan bruge billeder som dokumentation - netop fordi der er i tusindvis der viser det sammen. Men det ville jo være temmelig uoverkommeligt at skulle vise alle dem i sine indlæg på HN og andre fora.

Ydermere er der videoer, der kan bakke bevægelsesbilleder op, men videoerne er gode til en ting vise helheder og dårlige til noget andet - fe.ks. at vise deltajler, som er billedernes force.

Roselina - suveræne indlæg som jeg er 100 % enige i.

Savahnna - jeg kan på ingen måde nyde at DK har nogle dygtige ryttere ligeså lidt som jeg kan nyde små kinesiske gymnastikpiger eller dopede kinesiske svømmere, så længe jeg ved det går ud over hestens velfærd. Kommer der engang en dansk rytter hvis ridning jeg kan stå inde for - så skal jeg nok nyde det.

Det handler overhovedet ikek om personer det her - det handler om hestevelfærd - og så er det bedøvende hvad man hedder eller hvem man er.

En anden ting der også ofte popper er ideen om at kritikerne bare er fejlfindere. Jeg er ikke fejlfinder - jeg kritiserer kun når hele fundamentet er helt ude i hampen - hvor grundridning er en by i rusland, hvor træningsskalaen er sat totalt ud af funktion - hvor gp heste ikke kan takte rent men passer i skridten, tølter i traven og firtakter i galoppen.

Kommer der en med et korrekt fundament så må den person lave alle de fejl i piaffer, changementer m.m. og jeg vil stadig sidde og juble.

I øvrigt forebeholder jeg mig retten uanset for dårlige og elendig en rytter jeg er til at sige når en GP-hest tølter firtaktet af sted i en trav eller når den er voldsomt på forparten og står med et forben i jorden - også selvom Bjarne Nielsen og co påstår hesten er taktfast og bærer vægt på bagparten. For ligegyldigt hvordan man vender og drejer det så er det fakta som ikke kan diskuteres - heller ikke selvom kritikeren bare rider ture i skoven mens den anden træner gp-heste.

jeg afholder mig til gengæld fra at udtale mig om den kunsteriske værdi i en kur - for det aner jeg ikke en dyt om. Men jeg ved hvordan hestens fodfald er i hhv. skridt trav og galop og jeg ved hvordan en hest ser ud når knækker i alle led i bagbenene og derved tager vægt bagtil.

Hvorfor prøve at frelse al verdens dressurheste når nu der er dyr som trænger mere til vores opmærksomhed... F.eks. grisene og kyllingerne i produktions staldene, gæs i frankrig, forsøgsdyr, osv... De trænger da meget mere til opmærksomhed end dressurheste med svag rygmuskulatur.. Heste er da ikke mere værd end andre dyr, eller?

Skimmelfreak - hvorfor udelukker det ene det andet ?? Når der er veldfærdsproblemer begge steder ??

Man kan jo også sige f... dyrene - vi har mennesker der sulter og lider ????? Sådan kan man jo blive ved at argumentere og ende med at man skal passe sin egen lille andedam og lade være med at blande sig andres forhold hvad enten de bliver voldtaget, slået el.

Jeg siger da ikke at man ikke skal passe sig selv, tværtimod.. Jeg siger bare at prioriteringen måske godt kunne være anderledes, da de dyr jeg nævner i mine øjne har det meget værre end f.eks. Totilas...

synes nok der er mange der er på afveje her. Tænk at man som "lille Lotte" mener man er berettet til at krtisere verdenseliten og ydermere gør sig klog på hvordan heste på dette niveau skal trænes. Hvis i er så kloge - hvorfor er i så ikke længere i jeres ridning???

Og der er billeder her hvor vi ikke taler om muskler - når man kigger på billederne behøver man ikke være ekspert for at se der er tale om små fede heste.

Synes i skulle prøve at tage ud og se eliten på tæt hold og studere deres heste - så blev i nok lidt klogere...

"Hvorfor prøve at frelse al verdens dressurheste når nu der er dyr som trænger mere til vores opmærksomhed... F.eks. grisene og kyllingerne i produktions staldene, gæs i frankrig, forsøgsdyr, osv... De trænger da meget mere til opmærksomhed end dressurheste med svag rygmuskulatur.. Heste er da ikke mere værd end andre dyr, eller?"

Klart verdens dårligste argument. "Der er nogen der har det værrre, så det er ikke RIGTIG synde for dem her"

Jeg kan også godt have ret ondt af danske familier der lever under fattigheds grænsen, selvom der findes afrikanske familier der ville synes det var en FEST at have det som den danske familie, og ja jeg er nok også mest tilbøjelig til at hjælpe den danske familie, for den falder mit hjerte tættest.

På samme måde med hestene. Det ville være mere en halvhjertet af mig at gå ind i kampem mod burhøns, da det ikke "interessere" mig. Jeg køber ikke deres æg, men så gør jeg heller ikke mere.

Så der er nogen der har det værre, og du kan ikke gøre det bedre selv, er den dårlige tabers argumenter i mine øjne, for det er da noget af det tyndeste man kan komme med!

Sarah: Tusind tak for at nedgøre min livanskuelse... Tænk ikke at kunne respektere at det er sådan jeg ser på det.. Jeg skal jo respektere jeres holdninger omkring ridemetoder... Mangen til nedgørende indlæg skal man lede længe efter. Du har lige bekræftet hvorfor man ikke skal blande sig i "jeres" debatter...

- når man kigger på billederne behøver man ikke være ekspert for at se der er tale om små fede heste.

Nej, og ekspert behøver man heller ikke at være, for at se, når der er tale om muskler - eller mangel på muskler.

Man behøver ikke engang at kunne ride, for at kunne se

Hele denne debat bliver desværre alt for let personlig, bl.a. fordi man er nødt til at dokumentere sine påstande vha. billeder. Ellers er der jo ingen, der kan se noget

Men den bør ikke tages personligt. Der er tale om en forkert tendens - det er det, der er interessant!

... synes nok der er mange der er på afveje her. Tænk at man som "lille Lotte" mener man er berettet til at krtisere verdenseliten og ydermere gør sig klog på hvordan heste på dette niveau skal trænes.

Jeg ser ingen siger, hvordan de skal trænes, men jeg ser nogle der siger, at resultat af den træning, der er udøvet, er modstridende med FEI's regelsæt for dressur og stider i øvrigt også imod hvad de selv siger.

Når man ved, at hesten for at kunne løfte ryggen, skal have muskulatur et bestemt sted bla. omkring skulderbladene - og når den ikek har det, så har den jo ikke noget muskelmasse at løfte ryggen med. Det er jo fysiologi - hvordan kroppen hos mennesker og dyr fungerer - og der findes altså en helt klart tydelig og målbar facitliste. Og ingen hest adskiller sig på det punkt fra andre.

Der er jo en række FULDSTÆNDIG målbare parametre - som kan ses med blotte øjet - og derfor kan lille lotte godt tillade sig at kritisere hele verdenseliten, når man kan se på resultatet at det ikke er lykkes.

Og jeg er enig med flere på begge sider af debatten.

Jeg ser en rytter der er umådeligt glad for sin hest - dejligt. De fleste ryttere jeg kender er meget glade for deres heste og vil dem det bedste. Det er da på alle måder godt.

Men for mig er dressur en kunst og derfor er kravene til eliten meget høje.

Jeg ser en utrolig talentfuld hest med rigtig god muskling - bare ikke lige foran og bag manken.

Grunden til at der er gode muskler er naturligvis god træning og pasning.

Grunden til at der mangler muskler foran og bag manken er at der gås på kompromis med de klassiske dressurdyder. Nemlig at hesten skal sætte sig bagtil i lige så høj grad som den løftes fortil. Denne hest bliver bedt om at sænke ryggen lige bag manken i den frie trav og sikkert også andre øvelser, for på den måde smækker forbenene i vejret. Det ser flot ud og publikum klapper. Men det er show i mine øjne ikke dressur. Rigtig mange rider på den måde fra begynder til eliteniveau, og det er ok med mig. Men man skal indrømme at det er det man gør. Altså går på kompromis med hestens fysik for at få forben der spjætter.

Den sænkede ryg ses også på billederne ovenfor.

Ellers går den da bestemt fine øvelser i mange andre aspekter.

Hvis jeg skal komme med et eksempel på hvor det går godt, må jeg tilbage til Anne Grethe Tørnblad og Martzog, for jeg har ikke fulgt for godt med de senere år. Der er dog også en ung pige på en hvid hest der gør det super-godt inden for de sidste par år.

Nogen der kan hjælpe, så vi kan få de gode eksempler frem?

I Danmark (til forskel fra i Kina) må vi gerne kritisere både verdenseliten og regeringen. Ja det er endda tilladt at kritisere dem, der kritiserer verdenseliten.

Og godt det samme!

Men det er ganske interessant at følge nogle af disse tråde. Hvis debattørerne havde været heste så kender jeg mindst en hestetræner, som ville sige at hestene forsøger at "ændre dagsorden", når debattørernes ridekundskaber og produktionsdyrenes forhold blandes ind i en debat om korrekt eller mangelfuld muskulatur.

Tilbage til trådens emne: Jeg ser også en meget mangelfuld muskulatur på billedet øverst i tråden. Samtidig er jeg klar over at lysindfaldet kan betyde utrolig meget. Måske vil hesten ikke se så ekstremt muskelfattig ud, hvis lyset faldt anderledes - det kan vi ikke vide ud fra et billede alene.

Men for mig hænger den manglende muskulatur omkring mankestykket godt sammen med det i mine øjene helt forkerte bevægelsesmønster hesten viser på video, og det trækker i retning af at der nok er noget om det, der kan ses på billedet.

Der bliver spurgt højere oppe, hvordan hesten kan slæbe rundt på en rytter og lave en masse øvelser, hvis den ingen muskler har. Jamen den har da masser af muskler, den har lige netop de muskler der skal til for at kunne gå med ekstremt høje forbensløft og firtaktet trav. Og lige netop de muskler der skal til for at vinde de store klasser.

Det er sådan set lige netop det, der er essensen af mange af disse debatter - at dressur på topplan har udviklet sig i en retning så hestene for at vinde skal gå på måder, som ikke stemmer overens med fordringerne i dressur. Og det er derfor nogle af os vil påstå, at de ikke går rigtig dressur.

Argumenter med at de jo vinder det hele og at de derfor må have de korrekte muskler kan ikke overbevise de af os, der mener at de heste der vinder ikke går korrekt dressur.

Til slut vil jeg sige at jeg også nød at se hesten og rytteren kommunikere så godt og afbalanceret på staldgangen, det er en fornøjelse. Alt i alt er det mit indtryk at denne equipage kommunikerer ret godt, hesten forstår det meste af tiden, hvad der bliver forlangt af den og den kan honorere kravene.

Og selv om det ikke ændrer på min vurdering af, at det der bliver forlangt ikke er korrekt dressur, så er det altid dejligt at se en hest, som ikke er alt for stresset på dressurbanen.

NinaSt:

Jeg synes det er meget meget vanskeligt at bedømme eksteriør på billeder og film.

Mht til Totilas, synes jeg at den har underlige heilende forben, men videoen som trådstarter linker til viser tilgengæld en afslappet hest, og god kommunikation mellem hest og rytter.

E. Gal virker til at have god kontakt til hesten, og det synes jeg er meget positivt.

Der var mange ekvipager til WEG der kunne lære af deres kontakt.

Synes lige som L. Nielsen at billeder kan være frygtelig misvisende, men jeg mener ikke at dette skal afholde nogle fra at debattere træningsmetodernes indflydelse på hestene´s eksteriør.

Desuden mener jeg at netop top-atleterne er andres forbilleder, og skal dermed vise vejen fra andre i samme sportsgren.

Det store debatproblem handler nok om at en del af os har den holdning, at topatleterne ikke lever op til vores forventninger. Forstået således: Når man arbejder fuldtids med at ride, får professionel trænere til at hjælpe, har mulighed for at ride på dyrebare heste så skal niveauet være ekceptionelt højt, da ridningen gerne skulle blive en kunstform. Når man er på så højt et niveau bør man pille rundt i perfektionen (dog med den lille finte at hesten godt kan have en dårlig dag).

Jeg synes desværre IKKE jeg ser perfektionen eller kunsten, og det er en svær pille for mig at sluge. Når jeg så ovenikøbet synes, at jeg ser dressur der ikke lever op til fordringerne, så synes jeg bare det er for tyndt.

Men men men, hvis man IKKE kan holde en sober tone eller tåle kritik, debattering og lignende, så er mit forslag at man holder sig væk fra HN´s debatfora.

Nu slipper "stakkels" Tortillas da "heldigvis" for EGs "forfærdelige" træning.. (Ironisk, jeg synes faktisk, at han gør det ret godt..).

Tror godt nok, at den næste rytter får svært ved at leve op til forventningerne, men det bliver da spændende at se!

Interessant at læse alle disse indlæg...

Uden at skulle begynde at blande mig i debatten, så kunne jeg godt tænke mig at vide, om der er nogen datoer på f.eks billederne af Salinero???

Billede nr. 2 kunne nemlig meget vel stamme fra da han var 4 år gammel og gik material klasser i Tyskland... Han stod i den stald, hvor jeg arbejdede, da han var 4 år gammel og gik et par stævner med materialklasser og springpferdeprüfungen, inden han kom til en ren dressurstald, hvorfra han blev solgt til Anky...

Man skal være lidt forsigtig med at bruge andre folks billeder, som man finder et eller andet sted på nettet... Man kan jo ikke vide, hvor og hvornår de nøjagtig stammer fra...

Bare min mening til at komme med kommentarer til noget som helst ud fra billeder man ikke selv har taget...

Her er feks et andet billede fra nettet, fra en anden vinkel, hvor han ser helt anderledes ud... og ups, det er "stjålet" fra nettet...

Han ser ikke anderledes ud set med mine øjne. Salinero går voldsomt indad oven for skulderblandet og har et stort øksehug.

Skimmelfreak for det første, vil du så ikke være rar ikke at lade MIN mening ligge andre til last! Det er MIN mening, lige som du har din. Der er ikke andre du kan stemple med den.

For det andet vil du så ikke lade være med at så lad da være med at gør MIG til JER. Jeg har IKKE skrevet andet i denne debat, så du har ingen anelse om hvad jeg mener. Det ANTAGER du blot at vide.

For det tredje, hvordan nedgør jeg så din livsanskuelse mere med mine udtalelser, end du gør mon mine med dine?!

Som andre også er inde på, synes jeg at det kan være svært at komme med en reel vurdering ud fra et enkelt billede, men når nu det er grundlaget for denne debat (som jeg synes er rigtig interessant) vil jeg da gerne skrive, hvad jeg ser:

Jeg ser en smuk, velplejet hest, som desværre ser ud til at have en noget underudviklet rygmuskulatur. Det ser jeg hos en del heste, og der er mange forskellige årsager: det kan være sadelproblemer, foderproblemer, kiropraktiske problemer, dårlig bygning etc. Men en rigtig stor synder er altså ridningen.

Med al respekt for at rytteren er langt dygtigere end jeg nogensinde bliver, vil jeg ud fra billedet (ja, det er et spinkelt grundlag, men altså udgangspunktet for debatten) vurdere, at hesten ikke har en særlig stærk overlinje og dermed vil have svært ved på korrekt vis at honorere de krav, de høje GP-klasser stiller.

Som sagt kan der være mange gode grunde til det, men en ryg der ser sådan ud, får altid mine alarmklokker til at ringe.

Jeg synes, at denne debat faktisk er rigtig god, dog lidt bekymrende, når der er flere der udtaler, at hesten ikke har en særlig stærk overlinie, når man ikke kan se hele overlinien på billedet.

Oven i købet vil verdens pt bedste hest have svært ved (på korrekt vis????) at honorere de krav, der stilles i GP??

Øh ok, men den honorerer faktisk allerede de krav på flotteste vis . Den går til over 80 %, så hvis det ikke er at gøre det rigtig godt, så må I have mig meget undskyldt.

Hvis der er nogle, der gerne vil diskutere/kritisere ridning på højt plan, er der masser af eksempler på meget forkert ridning, og det kunne da være rigtig interessant, men at begynde at tvivle på om denne fantastiske hest kan honorere kravene i GP, er altså for langt ude..

Hvis den ikke havde en stærk ryg/overlinie, ville den ikke være i stand til at udføre øvelserne til GP..

Du rammer hovedet på sømmet. Hvis det nu viser sig, at Totilas har en svag overlinje og/eller underudviklet muskulatur for og bag mankebenet - hvad fortæller det så dig om kvaliteten og korrektheden af det dressur der bliver præsteret af verdenseliten?

Mange af indlægene i denne tråd beviser netop hvor vigtig og relevant debatten er...

Jeg undre mig over, at der er flere i denne tråd der skriver, at "lille Lotte" ikke kan tillade sig at kritisere de professionelle rytteres (verdens elitens) ridning og hestenes eksteriør.

Men hvorfor kan "lille Lotte" ikke berettiges til det? Jeg synes eksempvis godt, at jeg kan tillade mig at kritiserer cykelrytternes brug af doping, selvom jeg aldrig selv har cyklet længere end 10 min. ind til byen.

Og hvordan kan vi herinde vide om den person der fremstiller kritikken, er en særdeles kompetent rytter selv? Må man kun kritisere andre hvis man selv er stævne-rytter og rider på et vist niveau med x-antal procenter? Ikke alle kompetente ryttere starter stævne, og ikke alle ryttere der starter stævne er kompetente.

Der er mange håndværkere der lever af at være håndværker, uden at det er ensbetydende med, at de er dygtige til deres arbejde og selvom de fagregistreret kan de stadig drive plat. Selvom man ikke selv er håndværker, kan man vel stadig godt kritisere ham når gulvet er skævt og det regner ind af et synligt hul i loftet? Hvorfor er det så anderledes med ridningen?

Jeg vil ikke tage stilling til resten af diskussionen i tråden, blot rette disse spørgsmål til dem der har skrevet i denne tråd. Jeg undres.

gang så Totilas gå (i tv), anede jeg ikke, hvem han var, hvor han kom fra, eller hvordan han blev trænet.

Det første jeg tænkte var:

Hold da op, hvor er den fysisk stærk! Gad vidst, om den bliver trænet i vand hver dag? - Jeg har så siden erfaret, at mange heste faktisk bliver trænet i vand, slet ikke kun som genoptræning. Så det kan faktisk godt være, jeg gættede rigtigt

Nå, det næste jeg tænkte var:

Sikke da nogle overgange, og sikke en rolig respons - men alligevel virker hele hesten temmelig spændt i muskulaturen....

Og så så jeg dens frie trav og tænkte: Hold da op for en sær måde at trave på

Så jeg så Totilas som en form for paradoks. Den er stærk nok til at gå flot, men den går alligevel forkert. (Den går ikke korrekt, er ikke rentaktet osv.)

Senere lærte jeg så alt det med, at Totilas kommer fra Holland, trænes med hyperflexion, og så kiggede jeg på film og stillbilleder af den osv.

Men egentlig er det interessant, hvad vores første indtryk af en ekvipage er, når vi slet ikke ved noget om den

Maria B 1: en ting er at vinde - der gør totilas. En anden ting er at leve op til det regelsæt - de fordringer, som FEI har nedskrevet omkring hvordan resultat af træningen skal være/hvordan dressur skal se ud. Det lever Totilas ikke op til - det er derfor nogle tillader sig at sige , at den ikke går korrekt og dens muskulatur viser det.

men det er IKKE totilas skyld at der ikek længere dømmes med udgangspunkt i fordringerne, som ellers nok er noget nær det mest fantastiske der er nedskrevet omkring heste og træning

Sarah: I mine øjne er det her ikke særlig pænt skrevet til en person man slet ikke kender:

"er den dårlige tabers argumenter i mine øjne, for det er da noget af det tyndeste man kan komme med!"

Det var måske ikke den bedste formulering, men meningen er god nok. Det er da lidt malplaceret at ville nedprioritere betydningen af træning, velfærd og muskulatur blandt dressurheste, fremfor forholdene hos produktionsdyr i EU - i en tråd på et TRÆNINGsforum på HESTE-nettet!

Bedre velfærd for dyr generelt, produktionsdyr eller ej, er en vigtig sag der står mit hjerte nær, men den hører vist hjemme på andre fora.

Ingen dyr er dog vigtigere end andre og ingen mennesker er vigtigere end dyr...

Det er klart at hesten ikke har nogle muskler, når den ikke får lov til at løbe frit på en fold. Så er det jo klart at den ikke får opbygget musklerne korrekt, plus at den jo bliver trænet forkert.

"Det er klart at hesten ikke har nogle muskler, når den ikke får lov til at løbe frit på en fold. Så er det jo klart at den ikke får opbygget musklerne korrekt, plus at den jo bliver trænet forkert."

For heste bliver jo muskelbundter af at løbe rundt på en fold?

Træningen skal jeg ikke udtale mig om...

Det sagde jeg ikke, men jeg mener bare at hesten har brug for at komme på fold og slå sig løs hver dag. Og det kan også gavne deres kondition.

Okay, men det mener jeg så stadig ikke har noget med muskler at gøre.. Og en hest skal jo heller ikke tæske rundt når den er på fold, men skal vel helst gå at græsse...

Uanset hvad en hest foretager sig når den er på fold, siger det vel sigselv at den opbygger muskler/kondition bedre end ved at stå og glo ind i en betonvæg 20 timer i døgnet.

Skridtmaskine, ridning og longe kan ikke gøre det ud for fri bevægelse. Heller ikke på en superduperverdenselitedressurpony som Totilas.

Hvis ikke træneren og rytteren er dygtige nok til at forstå, at få hesten til at bruge de korrekte muskler, får den jo aldrig lov at bruge dem når den er under konstant kontrol hver eneste gang den tager et skridt...

Så man skal bare smide hesten på fold, så kommer den tip top i form?

Som sagt nævner jeg ikke noget om træningen af hesten....

Behøver jeg kommentere en så sinket bemærkning?

Det er dog ufatteligt s meget indsigt nogle HN skribenter har i Edward Gal og Totilas liv, daglige træningsform osv.

Hesten er dårligt trænet, står inde i sin tremmeboks 23 timer dagligt og deraf yderst stresset, har formentligt mavesår, kommer aldrig på fold og deraf nu også dårlig kondition?

Hvordan kan det være Roselina at hver eneste gang du opretter en debat/tråd handler det KUN om at udstille Edward Gal og hans hest? Og så lige engang imellem flette et billede ind af en unavngivet hest med hollandsk ejer og træner status?

Det er meget muligt du og andre "mener" at denne hest har et så usselt liv. Men er der nogen af Jer som "VED" om det også er sådan det rent faktisk forholder sig?

Er der nogen som har været i nærheden af denne hest IRL? Meget tæt på? Er der nogen som nogensinde har haft en dialog med Edward Gal om denne og andre heste han træner i det daglige arbejde? Via email? Tlf. eller personligt? Jeg har mine tvivl hvorfor jeg også synes det er besynderligt I virker til at vide ALT om denne mand og hans hest/heste og derfor mener I er berettiget til at kunne udtale sig således.

Det er besynderligt at det er Jer som har ret(I som er imod denne rytters træningsmetode og denne hests liv gennerelt, og samtlige dommerre verden over som har dømt ekvipagen som har uret. Det er besynderligt det er samtlige avlere verden over som er skrevet op til sæd efter denne hingst(ca 800) som vil betale lidt over 5.000,- euro for at få insemineret en hoppe efter hingsten som efter sigende skulle være redet forkert, muskuleret forkert(for slet ikke at tale om at den ingen muskler har) være ukorrekt gående med dertilhørende taktfejl osv som har ret i deres formodninger om at dette er en super hingst af super kvalitet, når nu I her på HN mener det stik modsatte, og det er besynderligt at så velkendte, højt respekteret hestekyndige personer som Ann Katrin Linsenhof og Poul Shockemühler kan tage så grueligt fejl og vil betale omkring 15 millioner Euro for denne hest(hun betaler den anslået RIDEHESTE værdi - han betaler den anslået AVLS værdi, for derefter at stille den til rådighed for en tysk dressurrytter i håb om at kunne skaffe medalje af Guld til Tyskland ved OL, når nu der er et enstemmigt HN panel som de kunne have rådspurgt og derfor sparet ret så mange penge. Det har efter min mening vitterligt taget overhånd i forhold til at FINDE FEJL og MANGLER hos både denne ekvipage, og resten af verdens hestebefolkning.

Som nogle er inde på, burde man måske istedet for glæder sig over de gode ting denne ekvipage har været årsag til?

Der er SÅ mange mennesker overalt i hele verden som er så begejstret for denne ekvipage, som glædes HVER gang de rider op af midterlinien for at starte deres program. Hesten har fået sin egen hjemmeside, sine egne fangrupper overalt i verden. Dressursporten er blevet eksponeret vildt på grund af denne ekvipage. Og folk er atter begyndt på igen at ofre penge på at købe heste, og invistere i hingste til deres avlshopper - gennerelt. Og jeg er "næsten" sikker på at denne ekvipage er en stor del af denne fremgang.

Derudover som andre er inde på, så burde man glædes over HVOR GLAD I LÅGET og næsten rørstrømsk rytteren bliver ved interviewet når han omtaler hesten. Og man burde blive ligeså glad i låget over hvor dejlig det er at se en VELTILPAS og rolig hest i harmoni med selv selv, når den trækkes rundt i træktov, bliver soigneret, og ellers bare står i sin boks - i dette interview - med tanke på hvor svært et liv med stress og jag og masser af afsavn for manglende fold og muskulatur den ellers måtte lide under!???

Tror du blander forskellige tråde sammen. Du mangler forresten gevaldigt i den anden

Uanset din mening om HN-brugeres amatørstatus og deraf ret til at have en mening om dressur, så kunne det være mere interessant at vide:

Hvad er da din vurdering af Totilas overlinje og manke på videoen?

(Er man forresten automatisk amatør fordi man benytter HN?)

om en masse gisninger og absolut intet andet.

Og damn der er mange super elite hestefolk herinde.

Føler mig helt beæret over at være på samme fora som nogen af jer

Jeg vil vove og påstå at dette vidunder dyr overhovedet ikke ville kunne gå de her øvelser hvis den ikke havde rygmuskle (: Men som andre har skrevet, burde man jo være beæret over at være i samme forum som så mange utrolig kloge mennesker

man behøver vel ikke at være særlig klog, fordi man kender til fordringerne og kan genkende heste der ikke lever op til det beskrevne?????

nu tales der ikke om rygmuskulatur (som man jo ikke kan se på billedet) men om muskulatur foran og bag skulderbladet - og den kan enhver vel se er meget meget minimal. Det faktum giver vigtige imformationer om hvad hesten i hvertfald ikke bruger til at få ryggen op med. Og det er en godt argument i hænderne på dem der siger, at når de rider ldr7roll kur, så bruger de bare ligamentet til at hive ryggen op = de kan ikke ride hesten foran lod, som foreskrives i fei's 'facitliste' til dressur.

I øvrigt en sær måde at argumentere på - øv øv øv hvor er I bare 'kloge'

Hvis en hest mangler muskulatur omkring mankestykket, kan den enten være skæv, eller også rides den forkert..

Lige så vel som hvis en hest har en kæmpe hals, men ingen bagpart, skulle man nok overveje at træne den anderledes.

Jeg synes måske ikke at det er så relevant at diskutere manglende muskler på denne hest, da den ikke ville være i stand til at udføre GP øvelserne, som den gør.

Men jeg synes at denne debat bliver interessant, når vi begynder at diskutere hvordan heste skal rides/trænes, for at de går korrekt:).

Debatten om kvaliteten og korrektheden af træningen af dressureliten er meget relevant, og som sagt vil jeg rigtig gerne være med til at diskutere det, da det langt fra er et kønt syn hver gang eliten træner..

Problemerne opstår, når man prøver at forcere træningen af heste, for det er en meget langsommelig proces og der er altså ingen (holdbare) hurtige løsninger her

Bare så vi lige snakker om det samme, kan du så ikke lige beskrive hvilken af FEIs fordringer Totilas ikke lever op til?

Jeg kan ikke se, at han ikke takter ordenligt, at han ikke er ligeudtettet, at han ikke er smidig, at han ikke er spændstig og han ikke går samlet i henhold til hans uddannelsesgrad (GP).

Jeg tror, at man glemmer at der til dato ikke er noget der hedder det perfekte ridt, for der er endnu ikke nogen, der har forladt banen med karakteren 10 i samtlige øvelser.

Totilas bliver belønnet med 85 %, så han er meget tæt på at gå øvelserne som det foreskrives, men han er der ikke helt endnu

Sarah: I mine øjne er det her ikke særlig pænt skrevet til en person man slet ikke kender:

"er den dårlige tabers argumenter i mine øjne, for det er da noget af det tyndeste man kan komme med!"

Og i mine øjne er det meget lidt pænt at sige, at den "sag" andre folk har valgt, ikke er værdig nok, fordi andre har det værre.

Ìgen spørg jeg, hvor er forskellen? Og jeg synes vitterligt at man er en dårlig taber, når man holder op med at komme med saglige argumenter, for så er vi jo bare ude i "min far er stærker end din far" strategien. Og det får man vist ikke andre til at skifte kurs af.

Så hvorfor er din sårede stolthed mere værd end andres?

Det er da op til dig selv, det er jo et frit land vi lever i...

Gitte87:

Jeg forstår bare ikke at du overhovedet gider bruge tid og energi på at trække debatten ned på så lavt et niveau. Hvis man ikke har en mening om emnet og kun kan bidrage med tåbelige og ubegavede kommentarer, så står det da een frit for at springe tråden over og blive på Arto...

Maria B 1:

Jeg er helt enig med det. Jeg mener dog at Totilas er yderst relevant i dén sammenhæng, da han jo pt. er indbegrebet af den moderne elite dressurmaskine.

At han kan honorere de krav dommerne dømmer efter er jo ikke ensbetydende med at han kan honorere de krav fordringerne stiller. Som Rollemolle skriver, så er det jo ikke Totilas der er noget galt med, men dommerne som ikke dømmer ud fra det grundlag de burde...

Jeg vil nu gerne påtage mig titlen som "Lille Lotte" og jeg er måske ikke ligefrem beæret over at bruge tid på samme forum som så mange kloge hestemennesker, men jeg er ærligt talt virkelig glad for det...

Jeg syntes Totilas lever rimelig godt op til fordringerne. især ift. så mange andre top heste.

Han fejltakter til tider, primært i de øvelser der virkelig viser bæring (eller mangel på samme) såsom piaff og øgninger. Han rammer korrekt ja, men ikke perfekt og der sniger sig tit fejltakt ind, dette er vel også "ok", (en ting er at gå efter perfektion. noget andet er at opnå det.), det er bare ikke ok at dommerne belønner det med 9/10 taller, hvilket de ofte gør.

Derudover er jeg enig, jeg syntes han er en smidig og ligeudrettet hest, særdeles spændstig, dog ser man tiltider en spændt hest frem for en spændstig hest.

Jeg syntes han er en super hest, men han er ikke perfekt og som skrevet syntes jeg også dette er ok. Personligt syntes JEG dog ikke det er ok, at give topkarektere for en øvelse, der ikke er udført til perfektion, men for det første har dette jo noget af gøre med hvordan man dømmer (dømmer man efter en hvis standart, eller dømmer man efter hvordan de andre ryttere rider?!) og for det andet, så er dette jo hverken Gal eller totilas skyld, men dommernes

Rollemolle- jeg går udfra alt det pladder du skriver om at kunne se et træ på et mørkt billede, længere oppe er hentydet til hvad jeg skriver? Well, jeg kan også godt se træer, hvad jeg IKKE kan se, er de ting der ikke vises på billeder. F.eks. hvordan hesten rent faktisk står på det billede.

Hvorfor er det pladder

....Er det fordi at jeg skriver, at man ikke kan se hvordan hesten står på billedet, samt lys og skygger gør sit, og du så siger at du godt kan genkende et træ og det så er et lyst eller mørkt billede.

Vel, hvis billedet med dette træ ikke viste kronen, ville du ikke kunne se om der var blade på eller ej. så er det ligemeget om billedet var lyst eller mørkt.

Jeg har ingen mening om HN brugeres amatørstatus? Hvor har du det fra?

Men jeg har en mening om at det er besynderligt at mange herinde har en mening om denne mand, hans træningsmetode og hans hests liv, og at man udfra det ene billede som tråden starter med kan danne sig et billede af ovenstående.

Og personligt mener jeg jo ikke det er så ringe en muskuleret hest.

Jeg vil ikke mene at man kan sige alt ud fra den video og billedet, for flere ting kan jo spille ind, men ud fra det man kan se så ser den ud til at have et utroligt muskelfattigt sadelleje, især for en hest der går så høje klasser og derfor burde være flot muskuleret over hele kroppen..

Jeg tvivler på at hesten er født sådan (hvis det er som det ser ud på videoen) så ville man næppe have brugt tid og resusrser på at ride den op..

Sjovt som nogle mener at præmier = alt må være perfekt, for de kendte kan jo intet gøre galt..

Og forstår slet ikke folk råben op om jantelov og jalouxi fordi men påtaler hvad man ser af fejl ved profissionelle.. i min verden er det da langt mere jantelov at mene vi ikke er berettiget til at påtale det..

Er så træt af at høre at hvis man ikke selv rider grand prix så er man ikke berettiget til at kritisere.. sjovt nok må man gerne rose og falde i svime, for det kræver åbenbart ingen viden at se at noget er godt, kun hvis man vil kritisere..

Og man kan jo sagtens have meget faglig viden, om hestens eksteriør, bevægelser osv bare fordi man ikke rider på højt nivue.. at man rider høje klasser er jo heller ikke ensbetydende med at man har en masse teoretisk viden..

Synes folk har det med at være enormt nedladende over for folk der er kritiske, hvad med i stedet at forklare hvorfor i mener en top trænet hests ryg bør se sådan ud, og hvorfor det er så godt for hesten at blive redet som top hestene gør, frem for bare at fortælle dem der argumentere imod at det er de ikke berettiget til og at alt er perfekt fordi hesten jo vinder..

Rubacuore : Lige i skabet!

Og til de af jer, som har problemer: Hvor er billederne af jeres korrekt muskelsatte Grand Prix heste - med og uden rytter..?

Tænkte, at det her var et forum om hestefaglig viden - ikke en hønsegård.

Jeg vil lige starte med at sige at jeg hverken er for eller imod MT !!

MEN.

jeg forstår ikke hvordan sådan en flok amatør HN brugere, overhovedet kan tillade sig at begynde at kommentere om en hest som MT er korrekt/ ikke korrekt redet . Hesten har præsteret bedre end nogen andre , og ja måske den takter urent en gang imellem , men det ville samtlige heste nok gøre hvis de skulle lave det samme på ´det niveau som edward træner den til !

En marathon løber kan jo også tage lidt kortere skridt med det ene ben engang imellem?

Jeg mener overhovedet ikke at nogen der IKKE har en udd. indenfor Dressurdommer på det plan eller rider på det niveau, overhovedet kan tro at de ved noget som helst om de små finesser om hvorledes hesten er korrekt redet eller ej .

Jeg tror godt at vi alle kan regne med at det de gør med den hest, er kigget efter i sømmene , og at hvis der er et problem - ja så er de nok godt selv klar over det !

Det er sørgeligt at folk får så ondt i røven over at en hest kan gå så vanvittigt , når de ikke engang kan bære sig selv rundt i en sølle MB . Hvorfor kan man ikke bare nyde at se at der er en hest ud over det sædvanlige ...

: desuden er det da en bæ-kommentar om at den ikke bruger ryggen , for prøv da forhelvede lige at se hvordan han kæmper med at sidde på den . Se på dens rygsving engang og kom så ikke og sig at den ikke bruger ryggen!! <- Dem der så mener jeg er forkert på den , ja jer har jeg ikke noget tilovers for, for i har så tydeligvis ikke set en hest der ikke bruger ryggen korrekt , og så tvivler jeg på at i har ret meget forstand på den lidt højere dressur og ikke mindst træningen dertil , i så fald, ville i vide at sådan nogle toppræstationer ikke ville kom med en forkert redet, og ømmelig hest med ondt i ryggen :s

\^-^/

du får lige sådan en her for dit gode indlæg

Du har helt ret i, at der er mere jantelov i at skælde ud over kritik af eliten end at kritisere eliten

Det er interessant, at hver gang eliten kritiseres, farer en masse folk op i harme og siger, at det kan man alligevel ikke gøre bedre selv.

Nej, det er korrekt, det kan folk sandsynligvis ikke - og sådan er det normalt med kritikere.

Fx filmkritikere kan normalt ikke lave bedre film end filmskaberne - men alligevel er det da skønt, at der findes folk, der bruger deres tid og energi på at pege på der, hvor tingene ikke hænger rigtig sammen i filmene

På den måde kan man håbe på, at der skabes endnu bedre film - og på endnu mere bevidste biografgængere, der ved, hvad de skal bede om, eller i hvert fald har tænkt over det

Og folk kan faktisk lide det, filmkritik er en vigtig del af dags- og ugepressen - folk læser det og forholder sig til det. Ikke fordi kritikerne er verdensmestre i at lave film, men fordi de har forsøgt at sætte sig ind i, hvad der skaber en god film

Sådan er det også - og skal det også være - i sport og kunst

Hvis man ikke gider læser filmkritik, kan man bare lade være - og ligeså med kritik af dressur. Ingen tvinger folk til at læse denne kritik eller at forholde sig til den. Det er ganske frivilligt.

Og ingen kritiker behøver at være topudøver - men en vis viden og erfaring er naturligvis nødvendig.

Camillamulle skriver noget i retning af det følgende (jeg har dog tilladt mig at luge lidt ud i de mest "blomstrende" udtryk):

prøv da ... lige at se hvordan han kæmper med at sidde på den . Se på dens rygsving engang og kom så ikke og sig at den ikke bruger ryggen!! <- Dem der så mener jeg er forkert på den, ja ... i har så tydeligvis ikke set en hest der ikke bruger ryggen korrekt.

Jo, jeg har nu set en del heste der ikke bruger ryggen korrekt (desværre), og jeg mener aligevel, at du er forkert på den.

Det er min erfaring at anspændte heste med stiv ryg er svære at sidde på og afslappede spændstige heste med korrekt rygsving tager rytteren med i bevægelsen og er lettere at sidde på.

Derfor tænker jeg ikke "korrekt rygsving", når jeg ser eller hører om heste, der er svære at sidde på, men "anspændt hest" som sandsynligvis spænder for meget i de lange rygmuskler og går med let sænket ryg.

Hvilke forudsætninger har du så for at vurdere hesten går korrekt og bruger ryggen? Er du uddannet dressurdommer? Rider du GP dressur? Eller går du simpelthen bare ud fra at det nok er rigtigt fordi det siger alle de andre?

Hvorfor er det så forkert at stille spørgsmål, være skeptisk, kritisk overfor elitedressuren? Hvis VI ikke må påpege fejl ved Totilas, hvem må så? Kun Edward Gal selv, da han jo er den eneste der kender hesten?

Jeg forstår simpelthen ikke denne Lemming-agtige trang til blindt at følge dem med medaljerne og lukke øjnene for alt hvad der kan forstyrre det rosenrøde glansbillede af den perfekte dressur!

Det minder lidt om et desperat forsøg på at lukke virkeligheden ude - hvis vi ikke kigger på det, så eksisterer det heller ikke...

Nielsen, nu har jeg lige set videoen igen, og jeg kan simpelthen ikke forstå, hvordan en hest kan se så hul ud bag skulderbladet, hvis den ikke er det?

Hvordan skal en hest stå, for at komme til at se sådan ud over ryggen, hvis det blot er synsbedrag, og den i virkeligheden har en fin og fyldig rygmuskulatur?

På det sidste billede, har jeg forstærket kontrasterne og den tydelige skygge der ligger bag skulderbladet fra manken og ned langs skulderen, kan vel ikke komme af andet end at hesten huler indaf på det sted, det samme med den knap så tydelige skygge lidt længere nde af ryggen - for mig kan det ikke være andet end = en underudviklet rygmuskulatur.

Hvad kan forklaringen ellers være?

---

Michael: ..."Derudover som andre er inde på, så burde man glædes over HVOR GLAD I LÅGET og næsten rørstrømsk rytteren bliver ved interviewet når han omtaler hesten"...

Jeg kan sagtens glæde mig over Edwards Gals glæde, når han omtaler Totilas, og han virker også som en meget sød og rar mand - men det ændre ikke mit syn på, hvordan han rider, hvordan han holder hest og hvordan hestens rygmuskler ser ud...

..."Og man burde blive ligeså glad i låget over hvor dejlig det er at se en VELTILPAS og rolig hest i harmoni med selv selv, når den trækkes rundt i træktov, bliver soigneret, og ellers bare står i sin boks"...

Så man kan altså, ud fra et klip på x antal minutter, sagten konkluderer at hesten lever et liv, hvor den er veltilpas og i harmoni med sig selv - men det er derimod ganske umuligt at sige det mindste om, hvordan dens ryg ser ud ud fra de billeder der vises i klippet??? Tankevækkende ...

Hvordan mener du, en hest der går høj dressur, bør se ud for at være korrekt muskuleret?

Signe for denne kommentar: sjovt nok må man gerne rose og falde i svime, for det kræver åbenbart ingen viden at se at noget er godt, kun hvis man vil kritisere..

Liv - dit argument med trækronen der ikke er på træet holder ikke. For skulderbladet og starten er ryggen KAN ses på billedet. Er det så også pladder det du skriver???? Hvis man ikke kan se det på det billedet - så er det fordi man ikke vil - og fair nok. Men at sige at man ikke kan se noget på det billede fordi det er mørkt - er pladder !!!

Nina: GODE sammenligninger

Chris - du skriver: Jeg forstår simpelthen ikke denne Lemming-agtige trang til blindt at følge dem med medaljerne og lukke øjnene for alt hvad der kan forstyrre det rosenrøde glansbillede af den perfekte dressur!

Det forstår jeg altså heller ikke. Jeg tror det er den ENESTE sportgren overhovedet, hvor der er så mange kritikløse beundrere, som trofast klapper og jubler ligegyldigt hvilket blændværk de bliver præsenteret for.

Moekkvi: Så fordi man ikke synes det samme som dig, er det i orden at du affærdiger andres kommentarer og argumentation som tåbelige og ubegavede?

- Men så er det jo godt, at vi har dig til at sikre en lødig og velargumenteret debat på højt niveau ...

Mht. til billederne/videoen af Tortillas rygmuskler - eller mangel på samme, vil jeg afholde mig fra at kommentere, indtil jeg har været hos optikeren, da jeg muligvis trænger til briller, ihvertfald kan mine nærsynede øjne ikke se meget andet end sorte og grå plamager i en temmelig utydelig og sløret forening.

"Jeg forstår bare ikke at du overhovedet gider bruge tid og energi på at trække debatten ned på så lavt et niveau. Hvis man ikke har en mening om emnet og kun kan bidrage med tåbelige og ubegavede kommentarer, så står det da een frit for at springe tråden over og blive på Arto..."

Er en kommentar tåbelig og ubegavet fordi jeg ikke er enig med dig?

Jeg har skam en mening om emnet og den er, hvis du ikke har fanget det, at en hest ikke BEHØVER foldtid for at opbygge muskler. Efter min mening giver det samme bevægelse om man trækker med hesten, om den går i skridt maskine, eller om den går på fold.

Jeg siger ikke at Totilas har korekte muskler, og bliver trænet rigtigt (eller forkert), eller at en hest ikke burde komme på fold og har bedst af det, jeg mener bare ikke at en hest opbygger muskler på folden.

Arto?

Hvilke belæg har man for at rose, hvis man ikke rider på samme niveau som Edward Gal eller er uddannet topdressurdommer?

Hvis det ikke er tilladt at kritisere med mindre man er på nogenlunde samme plan som toprytterne, så må rosen falde lige så meget til jorden, når den blot kommer fra ryttere der vover at udtale sig, hvis de kun rider MB - for hvor ved de fra, at det er rigtigt, det der vises!

Det ville så blive komplet umulig nogensinde at give ris eller ros til toprytterne - ærlig talt, er det den vej ridesporten bør gå?

Er det virkelig en sport, der er så indspist og selvforherligende, at man tror blindt på dem der vinder?

Tankevækkende...igen !!!