gsims:

Tænkte over det samme igår..

ledte men tråden er helt væk..????

Tråden herinde blev slettet grundet:

F3 Udsagn af stærkt injurierende karakter

F6 Rygter uden verificerbar kilde

F14 Overtrædelse af ophavsret (gælder Ryttersnak og Markedsplads

Facebook gruppen er vel blevet "closed society", da der var for mange der "spammede" den, med spørgsmål de ikke kunne svarer på

Ha ha ha - ja jeg tænkte det samme. Om gruppen står der:

Herudover kører de stilen videre med at tage de billeder folk har ophavsret til og vise i forum - som Pia gjorde på sin egen hjemmeside indtil hun fandt ud af det ikke var lovligt.

Det skal dog for en god ordens skyld siges det ham fra Top dressage der gør det - ikek Pia - men Pia har før slettet de billeder jeg lagde ind i gruppen - så når hun nu kender problemet omkring ophavsret vil det klæde hende at få slettet de ulovlige billeder der er bragt i gruppen.

Epona har lavet en sjov konkurrence om det: epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ konkurrence-find-epona/ ?tx_ttnews[backPid]=28...16de227070

- det er BIG time sjovt at læse, hvad Pia og co skriver til eponabilledet - som de er meget begejstret for

Hvilken konkurence har epona lavet om hvad? hvor finder du den??

:)

Liv følg linket jeg satte ind

Der var jeg for kæk - forkert link

epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ konkurrence-find-epona/ ?tx_ttnews[backPid]=28...16de227070

modige de der rollkurister... ARH undskyld LDR Pro's.

Nåh ja hvis de kan hygge sig med at forarges over mine videoer af Shalu hvor jeg rider i langsomt tempo med mere eller mindre slasketøjler, så lad dem da det... Det er bare en skam de ikke vil prøve at forklare HVORFOR de mener LDR er guds gave til ridesporten.

Det kan jeg sgu ikek få til at virke. Men gå ind på epona.tv det er deres nyhed på forsiden - gratis

Det rigtige link til Epona KLIK...(håber jeg )

Ok det er humor, pas på billedet ikke bliver slettet

Man ska jo være medlem af gruppen før man kan se billedet... jeg er blevet blokeret!

De har så vidt jeg ved ikke slettet det endnu, Liv, men det kan jo også være svært for Pia at gætte hvilken ekvipage, der er tale om, når hun kun ved, at hesten er på forparten, rytteren hænger i tøjlerne og rygsvinget er blokeret. Det kan jo næsten være en hvilken som helst ekvipage på hendes Facebookside

Til dem, der er frustrerede over ikke at kunne se billedet, fordi de ikke er medlemmer af gruppen, vil vi naturligvis offentliggøre billedet, når konkurrencen er slut, inklusive de mange flotte kommentarer fra alle de kloge dressureksperter inde på PRO LDR

Mvh

Julie

Jeg er også blokeret - men man kan jo låne sig frem til adgange

Hvor? hos hvem??

He he he Julie - jeg glæder mig til deres begejstring offentliggøres

så har jeg sendt mit gæt ind tihi

de billeder af mig. Men det andet der er tale om, ligner jo de andre (gætter jeg på)?? Så er det jo svært at fjerne det

man faktisk vælger at hænge andre ryttere ud på fora, hvor rytterne ikke færdes og nu slet ikke har adgang til at forsvare sig på, og jeg ville nok have forventet, at Pia holdt sig for god til at deltage i dette (jf. www.heste-nettet.dk/forum/3/358621/ 358391/, 3-12-09 15:25)

Det er da svært!! indtilvidre har jeg 5-6 mulige billeder at vælge mellem.. nogen der kan hjælpe??

er inde på gruppen, så kan jeg ikke...

Billedet er sørme væk? det er ersattet af en andet lignende billede

Vi har et screendump af billedet med det meget professionelle logo Jeg sender det til Janne, og så kan hun selv vælge, om I må se det. Det er da lidt en ære at blive kransekagefigur for alt, hvad pro rollkur-aktivisterne synes, er skidt.

Det er også muligt at deltage i konkurrencen, selv om man ikke er på FB eller medlem af PRO LDR -man kan hente en pdf af billederne et sted på nettet, som jeg ikke tør linke til, men som man kan få oplyst, hvis man sender mig en besked.

Mvh

Julie

Kan man så ikke deltage i konkurencen længere??

Tjahh...det er vel det "man" har valgt at gøre?

Men det er vel ikke anderledes end at man her på HN vælger at hænge toprytterne ud - i et forum - som de ikke færdes i - og dermed ikke har muligheden for at forsvare sig selv?

Den eneste forskel er så at hvis der er copyright på billedet, så kan det få konsekvenser vil jeg mene? Men ellers er der jo ingen forskel på selve "udhængningen"

Og et eller andet sted er det vel egentligt ikke rart vil jeg formode?

Michael.. Så vidt jeg kan se er der ingen som brokker sig over at være hængt ud? De morer sig højst lidt over det...

Lille krølle til din kommentar... HN er et offentligt forum hvor du kan færdes og dele din mening uden at blive sparket ud for at stille spørgsmål... Det er LDR siden ikke. Alle kan komme ind og alle må være med her.. I det tilfælde en rytter hører om at de optræder herinde på billedform, kan de logge på og forsvare sig selv..

På LDR bliver de blokeret for at være anderledes. Fint de vil ha deres eget forum, men så lad vær med at stille reklamebanneret frem og invitere alle.. Man kan jo nææsten regne ud, at når man gør det, kommer der mange fra den anden lejr og stiller sjove spørgsmål..

For det første tror jeg såmænd godt, Janne kan tåle det - og forsvare sig, hvis der kommer nogle argumenter, man reelt kan diskutere.

Hvad medlemmer af LDR-gruppen SYNES, og hvor meget de mener, hun har brug for hjælp, er jo noget, de SYNES og ikke noget, de underbygger med noget som helst - og så er det jo lidt svært at diskutere.

De må jo synes, hvad de har lyst til...

Jeg undrer mig bare over det, fordi Pia i den tråd, jeg linker til, skriver:

"Men problemet er blot at jeg ikke har den (tarvelige) personlighed der skal til, for at jeg ØNSKER AT HÆNGE DINE ELEVER UD OFFENTLIGT med dårlig ridning i håb om at skabe sensation om mit navn !

Jeg vil dog komme forbi alligevel og tage billeder af dine elever, Susan, blot for at lægge lidt pres på dig og din triste udhængning af alle andre ryttere, samt følge dine elever lidt i konkurrence og på opvarmningsbanen... og så får vi se, hvor stolt du (eller de) er over denne nye situation af din kritiske holdning !"

Men det kan selvfølgelig være, at Pia har fået denne "tarvelige personlighed", som hun selv betegner det, eller at det kun var Susan Kjærgård, hun ikke ville opføre sig sådan overfor.

Det var såmænd netop derfor jeg troede, hun ville holde sig for god til det.

Det nytter jo ikke at være træt af, at ens egen "klike" hænges ud, hvis man selv gør det samme - og endda med en noget anderledes retorik - i negativ retning.

Men vi er helt enige om, at vilkårene er ens - eller dvs. det er de jo egentlig ikke...

For som Michelle skriver længere oppe, kan toprytterne godt få adgang til HN, hvis de altså ville (og gad og havde tid osv osv), hvor Janne fx ikke kan få adgang til den side, hvor man morer sig over og latterliggør hendes billeder. Eller hvor man gjorde det, indtil nogen opdagede det og billederne blev slettet.

Jeg synes det er ærgerligt. Især fordi jeg egentlig tror, at flere af dem, der bruger LDR, ikke benytter sig af den ekstreme hyperfleksion, hvor hesten ikke har nogen som helst mulighed for at række halsen frem, og skal gå rundt med et konstant træk i munden, der er betydeligt større end det, der udgøres af "let kontakt til hestens mund".

Jeg tror ikke, at ret mange har et udestående med folk, der rider den form af LDR, som er beskrevet ovenfor. Og det er jo den, Pia selv siger, at hun benytter sig af.

Billedet forplumres lidt ved, at man går så voldsomt i forsvarsposition, når ekstrem brug af metoden kritiseres fra anden side. Hvad er ideen lige i dét?

Hvis rollkur er momenter, og at det skyldes kortvarig korrektion, at hestens mule kommer helt ind til bringen, så synes jeg, det er lidt svært at forstå, hvorfor man synes det er så forfærdeligt, at nogle kritiserer langvarig brug af metoden?

Ved et stævne ville det vel betyde en påtale og ikke en bortvisning, hvis det er en kortvarig korrektion, der er tale om - det er jo kun, hvis det er voldsomt og længerevarende, at man bør blive diskvalificeret.

Michael - uanset om et billede er mærket eller ej er der copyright på. Dvs at man IKKE må tage billeder fra nettet og bruge på sin egen hjemmeside (i dette tilfælde i sin FB gruppe).

Jeg undrer mig også over at gruppen pludselig skulle være lukket, det fremmer da ikke ligefrem dialogen...

Linda.

Hvor bliver Karen af med de dobbeltmoralske prædikener?

"Men problemet er blot at jeg ikke har den (tarvelige) personlighed der skal til, for at jeg ØNSKER AT HÆNGE DINE ELEVER UD OFFENTLIGT med dårlig ridning i håb om at skabe sensation om mit navn !

Pia, altså - fnis

jeg kan forstå at billederne er mig er væk. Billederne fra fra min tråd herinde, under opslag og billeder fra et dressur kursus.

Det hvor filmen lidt knækkede for mig er at der i gruppen blev skrevet at det var fra en epona clinic og at jeg skulle have noget med epona at gøre. Det er simpelthen ikke rigtigt, billederne er taget fra undervisning hos en berider, epona redaktionen var IKKE til stede og jeg har ikke nogen tilknytning til epona andet end jeg har adgang til siden, ligesom mange andre. Jeg synes da det er irriterende at der skrives løgne og usandheder om en, et sted hvor man ikke kan forklare at sådan hænger virkeligheden ikke sammen. Skal man svine folk, så gør det som minimum offentligt.

Men det billede der er med i konkurrencen er IKKE af mig, så det har ingen betydning at billedet af mig er væk, for selve konkurrencen.

Synes jeg har to lookalike heste tilbage jeg ikke kan udelukke - altså heste som tydeligvis trænes anderledes til daglig??? Dog kun een rytter (hmmm ... det må være i alt halvanden ekvipage?). Hvis nu man deltager og er så uheldig at vinde, kan må så undgå præmien? Eller bytte den til to kys af journalisterne eller noget andet brugbart? Jeg har jo abonnement i forvejen ... og de jeg kender der er abonnement-trængende, er ikke mentalt parate til alle den slags spørgsmål Epona afstedkommer

Altså Buhl, som Karen og Michael mfl. så ofte har forklaret, er der jo aboslut INTET, Eponas journalister ikke vil gøre for penge og omtale, så hvis bare du vil være med i konkurrencen, bytter vi gerne en evt. gevinst til 2 x kys (uden tunge - så er det på plads), og vi lover, at vi ikke fusker med lodtrækningen.

Mvh

Julie

Jo der er faktisk netop stor forskel.. hvis jeg tager billeder selv af en top rytter eller linker til fx en hjemmesider og skriver min mening her på et åbent forum er det da fuldt tilladt, så længe jeg ikke kommer med injurier..

Men at tage andres billeder (hvilket jo er ulovligt) og ligge ind på sit eget lukkede forum for at hænge personen ud og gøre grin med denne er da en lidt anden sag... især netop det faktum at alle billeder jo tilhøre den der har taget dem..

eller for at stille et irriterende spørgsmål. Det er blot fordi jeg rent faktisk ikke er klar over det

Men helt seriøst - skal der så ikke stå på billedet eller fra den side de er kopieret fra at vedkommende har copyright?

Grunden til at jeg spørger er at der engang for en del år siden var en temmelig useriøs og mildest talt modbydelig hundeopdrætter som havde kopieret et billede fra min hjemmeside af en af mine hunde, og der fik jeg at vide af en jurist, at jeg intet kunne stille op, hvis vedkommende ikke ville slette dette billede hun nu havde lagt ind på sin egen hjemmeside, såfremt jeg ikke udtrykkeligt på min hjemmeside havde skrevet at al materiale og dermed også billeder havde jeg copyright på, og såfremt det ikke stod skrevet på hjemmesiden, skulle der stå trykt på hvert billede at det var mig som havde copyright.

Hvis dette er korrekt(måske det er lpvmæssigt ændret?) så kan man vel sagens komme ud for noget som i denne tråd uden at kunne gøre noget ved det?

Som jeg forstod det på Julie i en anden sammenhæng, har Eponatv jo netop valgt at skrive eponatv på samtlige billeder for netop ikke at komme ud for noget lignene?

Iøvrigt taler jeg ikke om at nogen brokker sig, men blot ser jeg nu ingen forskel på om det er den ene eller om det er den anden som hænges ud. De som hænger toprytterne ud gør det jo netop uden deres tilladelse og fordi de mener de ikke rider som man gør. Det samme er vel også tilfældet lige i denne sag.

At man så ikke har muligheden for at forsvare sig i LDR gruppen såfremt man ikke er medlem - ja, det er selvfølgelig noget skidt. Men det er også noget skidt at toprytterne ikke har muligheden for at forsvare sig idet de fleste af dem ikke forstår dansk, og dermed ikke har en jordisk chance for at være vidende om at de hænges ud.

Jeg har ikke skrevet ovenstående indkæg for at forsvare hvad der er gjort i/af LDR gruppen, men udelukkende fordi jeg ikke kakn se forskellen i at det er tilladt for nogle at hænge ud og ikke for andre

Ikke for at forsvare Pia, for det tror jeg egentlgit selv hun er istand til, men jeg synes også det er ærgerligt at både tråden om LDR blev slettet og at Pia har gjort gruppen på FB for lukket, men udmiddelbart tror jeg det handler om at hun ikke havde lyst til at have medlemmer i gruppen som udelukkende KUN ville være negative, og dermed ikke ville deltage i en debat som sådan? Som jeg tidligere har udtalt mange gange er jeg ikke modstander men heller ikke fortaler om LDR/Roll-Kur/Hyperfleksion eller hvad man måtte finde på at kalde træningsmetoden. Derfor er det for mig ret så interessant at høre om både de negative og positive sider af metoden, ligesom med alle andre træningsmetoder/teknikker.

Julie, synes du ikke selv et eller andet sted at det er en smule for plat at skulle flette denne kommentar om Karen og mig ind i en tråd her hvor f.eks jeg intet har skrevet om/til dig? Det burde egentligt nok bare holdes i de tråde hvor det har relevans Specielt når det er en direkte løgn det du skriver. Jeg har ALDRIG udtalt mig om at der absolut INTET er Eponas journalister ikke vil gøre for penge og omtale. Du har meget nemt ved at anklage folk for at lyve, så burde da om nogen nok også lade være med dette.

Den der tager billedet har rettighederne og med mindre der står på siden at billederne er til frit brug, så må man ikke tage andres billeder.. der er mange gange blevet linket til det i forbindelse med div af de der "køb en virtuel hest sider" når folk var sure over at deres billeder var taget.. så nej man behøver ikke copyrigth på sine billeder.. men mange gør det da de så er mindre attraktive at stjæle..

Om loven så har været anderledes dengang eller om den jurist du snakkede med bare gav dig forkerte oplysninger ved jeg ikke..

Ud over det mener jeg så der er stor forskel på en professionel der lever af ridning og selv vælger at "stille sig til offentlig skue" og så en privat rytter der rider som hobby.. når man vælger at være professionel og stå offentligt frem og måske endda sælge videoer og bøger med sine metoder.. så må man acceptere at folk snakker om en og ens metoder..

Jeg mener godt man kan lave en tråd om en proffessionel på et debat forum.. men ikke om Ulla fra lille ikkeby (i hvert fald ikke med navn og billeder) da hun ikke har valgt at være offentlig.. laver Ulla så selv en billede tråd har folk selvfølgelig ret til at komme med deres mening der..

rør det mig ikke at Pia vælger at snuppe min video og hænge mig ud via den på hendes gruppe.

Men det undrer mig da lidt, at man ikke vælger at komme med sine kommentarer herinde hvor videolinket er lagt ud.

HVIS Pia nu virkelig gerne ville have sin LDR metode udbredt og mente det var guds gave til hesten. SÅ burde hun da istedet skrive herinde PRÆCIS hvad det er der gør metoden SÅÅÅ fantastisk. Men NEJ det rækker argumenterne ikke til, hvorfor hun vælger at sidde og kritisere den i sikkerhed på en lukket gruppe.

Og det kan da ikke andet end undre en, at man er SÅ lidt villig til forsvare/forklare sin metode at man hellere lukker sig inde i et lukket forum hvis nogen der er uenige med en og stiller spørgsmål for at forstå præcis hvad det er metoden skal være godt for.

Michael, du har ophavsretten til dine billeder. Hvis der er nogen, der tager dem, og bruger dem uden din tilladelse, er det kriminelt. Basta. Det er lige meget om du har skrevet "Tilhører Michael" på dem. Det er stadig din ejendom - ligesom din bil, som der formentlig heller ikke står navn på.

Du har flere gange kaldt mig "skruppelløs", hvilket jo vil sige, at man ikke holder sig tilbage for noget i jagten på sine mål Så jo, jeg vil mene, at min kommentar er helt på sin plads, eftersom du flere gange har givet udtryk for at du mener, mit mål er at "tilsvine alle, der ikke er enige med mig". Bortset fra det var det jo en JOKE

Mvh

Julie

Jeg gider ikke gå ind i en diskution om copyright eller ej, og egentlig holder jeg mig altid ude fra det her forum, nu til dags, for jeg synes det er blevet noget "mærkeligt noget".

Jeg vil gerne bakke Michael op, og jeg har svært ved at se forskellen på de proff. ryttere, med mange års erfaring, og ældre heste der holder, der gang på gang bliver hængt ud her inde af amatører, men en eller to heste, og få års erfaring. Nu er det bare vendt for engang skyld, og hvad så ?? Man skal jo kunne tåle at få tilbage af samme skuffe som man selv giver fra.

Jeg er medlem LDR, og jeg har længe undret mig over alle "modstanderne" der konstant kom med underlige indlæg der inde. Prøv at hør her, jeg kan heller ikke lide trakener specielt, men derfor går jeg ikke ind og skriver på deres grupper, om hvor svag jeg mener deres "race" er, med nogen ting. Jeg kører heller ikke i Skoda, og bryder mig ikke om dem, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper.

Jeg bryder mig heller ikke specielt om western ridning, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper, og sidst men ikke mindst, jeg skriver aldrig i de ufattelig mange tråde der er her inde, hvor man skamroser sig selv og andre, der mener deres hest træder ind under dem, når den går for lange tøjler og rytteren sider i let sæde halvt ude på ørerne, for jeg har en helt anden mening, og mener ikke det er sundt for hesten.

Vedr. det billed der bliver linket til længere oppe, hvor der står teksten "den går lidt på forparten" Nej "venner", den går meget på forparten, og det der slider hesten mere end meget.

Vedr. at Pia eller andre skal prøve at forklarer at hvad der er godt for hesten at gå LDR, det vil jo være nyttelyst i dette forum. For I har jo sat Jer fast på Jeres mening, og om der så stod 100 dyrlæger, og stod bag Pia, så ville I stadig have Jeres mening, og fint nok, det skal I have ret i. Men I må altså også accepterer at andre har deres.

Jeg mener det er her hele problemet er, nemlig at ACCEPTERER at andre ikke har samme holdning. De fleste jeg kender som går ind for LDR, de accepterer da at andre ikke gør, men den anden vej rundt, der er accepten ikke.

Det er lidt det samme med kerne og stivelse, jeg accepterer da fint nogen ikke vil bruge det og kun mener roepiller dur, men andre har svært ved at accepterer vi er nogen der ikke er bange for det, men bruger vores sunde fornuft. Kodeord-ACCEPT OG SUND FORNUFT.

Heste der arbejder dybt, med ryggen oppe, og med et sug på tøjlen, tager IKKE skade. Sådan har ryttere redet i mange år uden problemer. Det er der hesten laver sin styrke og sine muskler. Gør man det korrekt, så er det bare et spørgsmål om lige at strække lænden og hæve hånden lidt, så følger den med op foran, og du kan ride op af midterlinien. Det tror jeg altså ikke helt går med den hest i det link, jeg er ked af at sige det.

En ting som jeg jo synes er mærkeligt, det er at dyrlægerne ser flere og flere heste, der kommer ind med problemet sidende oven på sadlen, ikke andre steder. De problemer burde jo sådan set være mindsket en del de sidste mange år, hvor alle disse nye ridemetoder, der er meget bedre for hesten er vundet frem. Er der nogen der kan forklarer mig dumme avler og tidligere rytter, hvorfor de bliver flere og flere ??

Jeg synes mange af Jer skal købe Jer en billet til torsdag i Herning, der kommer nok mange af de svar I søger, og ellers er jeg næsten sikker på der vil være mulighed for at stille dem.

www.ridehesten.com/Heste-nyheder/ SeNyhed/?ID=7472

Annette - Som både fodre med kerne/musli, bruger indspændinger og bid, sætte heste på løbebånd, har plage i bokse og har mine heste til at gå med dækken, både ud og inde

Annette som jeg læser dit indlæg - så siger du, at vi (utålelige opkomlinge) bare har og at respektere hvad erfarne folk mener og siger - på trods af at videnskab, forskning og dokumentaioner siger noget helt andet.

Du siger også at vores heste er skadet i et væk - jeg må så sige at jeg ikke kender nogen der rider som jeg gør forsøger at gøre, der har skadet heste udover foldskader. Jeg hører også forskere sige, at amatørenes heste får foldskader, dressurheste får gaffelbånds- og seneskader og springhesten får akutskader (læst i ridehesten). Og da jeg samtidig ved, hvor meget det man hører kan sætte sig og blive til sandheder og når man så ser de faktisk tal på fordeleingen så overrasker de. Det samme sker med hjemmerøverier - hvor man tror at det er østeuropæiske bander der huskere men tallene viser derimod at det er unge danske mænd, der begår hjemmerøverier og gør modbydelige ting mod beboerne.

Du overser HELT elementet hestevelfærd og dyreetik - men slutter at fordi folk er erfarne så gør de pr.automatik det rigtige - det sande. Nok med mellemregningen at de synes det fungerer.

Hmm - det argument har jeg meget, meget svært ved at købe. også fordi jeg har været i gennem PRÆCIS samme forandring inden for hundeverdene. Der var 30 års erfaring samt det at vinde præmier det stærkeste argument man overhovedet kunne opdrive - det var uigennemtrængligt - totalt og præcis som det er i hesteverdnen.
Men det gør det jo ikke mere rigtigt eller sandt af den grund.

I hundeverdenen var det bare så heldigt at der var nogle der blev rigtig rigtig dygtige til de nye metoder - og så var det pludselig dem der vandt. Så jeg anerkender tyngden af 30 års og præmier argumentet- men jeg anerkender IKKE at det gør det til sandheder og det eneste rigtige at gøre.

Tænk hvor ville menneskeheden være ilde stedt, hvis der ikke engang i mellem poppede nogle kværulander der op der påstod noget HELT andet end det gængse - som f.eks. at man kan dyrke markerne, holde de dyr man jager i fangeskab og få meget mere ud af dem, at jorden er rund og ikke flad. Jeg kan LOVE dig for at disse mennesker også har været jagtet vildt fordi de tog folks virkelighedsopfattelse fra dem.

Det sker stadig den dag i dag. Er pt på kursus i kognitiv adfærdsterapi til mennesker - og DET er også bar noget der kan rokke ved folks fasttømret forestillinger om verden og det skræmmer også - fordi man ved hvad man har - man ved ikke hvad man får

Annettet

Det mange af os undre os over er at gruppen proklameres offentligt og ud til ALLE!

Da så nogle stillede spørgsmål. Om hvorfor de red som gjorde og hvorfor de mente det var godt for hesten, så VUPTI blev disse smidt ud af gruppen og gruppen blev lukket for offentligheden.

Så vidt jeg ved og har kunne læse derinde har INGEN svinet nogen til. Der er blevet stillet spørgsål. Ligesom at folk stiller spørgsmål til "os" som er imod LDR. Men det er som om gruppen ikke vil have spørgsmål. Som om de ikke rigtig kan argumenter HVORFOR!

Når folk herinde viser deres heste i andet end LDR er folk jo velkomnre med kommentare af både negativ og positiv karakter. På offentlige og åbne grupper på facebook er der også plads til spørgsmål. Det er der også i Anti rollkur og anti LDR grupperne. Men folk som stiller spørgsmål bliver ikke smidt ud af grupperne og grupperne bliver ikke lukket fordi folk stiller spørgsmål.

Kan du forstå det undre en del af os at så snart der stilles spørgsmål så klapper man i som en østers?

Hvis man 100% ved hvad man gør og ved hvorfor det er godt og sund for hesten og ved hvilke muskler og hvordan kroppen arbejder osv. Så burde man vel ikke have nogen problemer i at svare på spørgsmål omkring det man gør?

Dem som er imod LDR, rollkur, hyperfleksion mm. Klapper aldrig i og tilsviner folk når de bliver stillet spørgsmål om hvorfor de mener som de gør. De forsøger efter bedste evne at svare så sagligt som muligt. Der linket bla. til dyrlæger og adfærdsforskeres resultater og observationer. Men jeg har endnu ikke set nogen adfærdsforskere og dyrlæger stille sig op og rose LDR og forklare hvordan man kan se hesten nyder LDR/rollkur mm.
Jeg har endnu ikke set Pia komme med noget sagligt. Alt hvad hun kommer med er svar som "Hesten spiser sin mule i nydelse". Men denne påstand kan hun ikke underbygge på nogen som helst måde.

Og stiller man spørgsmål så for man enden intet svar eller også får man et arrogant svar om at det har hun virkelig ikke tid til.

Men hvis hun er så glad for LDR og vil udbrede det hvorfor så ikke bruge til på at argumentere og forklare hvorfor og hvordan til dem der spørger? Hvorfor ikke svare på de spørgsmål der stilles?

en ting er de stjæler billeder. en anden ting er at der direkte fortælles usandheder omkring de billeder de har stjålet. Hvilket de jo gjorde. Det er bare ikke særlig professionelt og lugter langtvæk af at man bare vil skyde "modstanderen" ned.

Hej Annette,

Hollænderne har selv lavet et forskningsprojekt, som skulle vise, hvor godt LDR var for hesten. Resultatet var at hestene hulede lænden, og trådte kortere op. Hvordan mener du, det gavner hestens dressuruddannelse at man forhindrer bagbenene i at bære vægt?

Hvis det er så let lige at "hæve hånden lidt, og så følger den med op foran", hvordan kan det så være, at man ser så mange usamlede Grand Prix-heste med næsen bag lod? Og mener du virkelig, at man samler en hest ved at løfte hånden, så den trækker nakken op? Skal hesten ikke rejse sig fortil som en naturlig konsekvens af samlingsgraden bagtil, som der står i reglementet?

Jeg er helt enig i at man bør tilstræbe ikke at ride sin hest på forparten. Men det er jo svært, når nu DRF ligefrem kræver det i de nye fordringer Har du husket at klage over det?

Mvh

Julie

Hvor er det ærgeligt du ikke skriver mere herinde, for det er da herligt endelig at høre på et fornuftigt menneske

især dette syntes er jeg så sandt uanset hvilken "lejr" man hører til, jeg håber især HN's administration tager dette til eftertanke :

Jeg er medlem LDR, og jeg har længe undret mig over alle "modstanderne" der konstant kom med underlige indlæg der inde. Prøv at hør her, jeg kan heller ikke lide trakener specielt, men derfor går jeg ikke ind og skriver på deres grupper, om hvor svag jeg mener deres "race" er, med nogen ting. Jeg kører heller ikke i Skoda, og bryder mig ikke om dem, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper.

Jeg bryder mig heller ikke specielt om western ridning, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper, og sidst men ikke mindst, jeg skriver aldrig i de ufattelig mange tråde der er her inde, hvor man skamroser sig selv og andre, der mener deres hest træder ind under dem, når den går for lange tøjler og rytteren sider i let sæde halvt ude på ørerne, for jeg har en helt anden mening, og mener ikke det er sundt for hesten.

Fedt med forskellige meninger. Men hvorfor er der så ingen, der argumenterer for, hvorfor LDR er sundere for hesten end så megen anden forpartsridning?

Er det fordi I ikke ved det? Og i så fald, hvordan kan I være så sikre i jeres sag?

Der findes i øvrigt ikke nogen dansk statistik over forekomsten af skader hos hhv. hyggeheste og præstationsheste, men jeg læste da en artikel med Hørsholm Hestepraksis, hvoraf det fremgik, at skovtursheste (som må formodes at trille afsted på forparten for det meste) ikke får de gaffelbåndsskader og andre forpartsbelastninger, som dressurheste får, så hvorfor mener I, at Jannes hest har det værre end en konkurrencedressurhest? De går jo også på forparten, ikke? Eller hvad?

Mvh

Julie

gennerelt udtale sig om noget som er baseret på nogle undersøgelser eller optegninger i øvrigt, sålænge der kun er tale om at disse er opstået udfra en vis procentdel. For at kunne dette skulle der nok en større undersøgelse til som det har været tilfældet med eksempelvis flere forskellige cancerformer.

I forhold til rygere/lungecancer har man f.eks taget ALLE som havde fået stillet diagnosen, lagt dem i en og samme kasse og derefter fundet frem til hvor mange af disse patienter som havde været/var rygere.

Man har f.eks ikke taget samtlige cancerpatienter uanset hvilken type, lagt dem i en og samme kasse og derefter trukket lod om hvilken type cancer pågældende måtte have, og derefter igen tildelt en årsag.

Derfor mener jeg heller ikke man gennerelt kan sige at dressurheste er disponeret for de her skader, springeheste for disse, og skovtursheste for nogle andre, og dermed så bare pådutte dem en årsag hertil.

Hvis man virtterligt tog samtlige dressurheste med skader - og ikke bare nogle, men ALLE, og derefter fandt frem til en diagnose, og efterfølgende famdt en årsag, tror jeg personligt billedet ville se noget anderledes ud.

Sålænge dette ikke er tilfældet ser jeg altså et stort problem i, at der kommer udtalelser om at LDR/Roll-Kur heste er mere skadet end andre, ligesom jeg også ser et problem i at man kommer med udtalelser om at Støvsugerredet heste er mindre skadet.

Det er muligt man ville finde frem til at LDR/Roll.Kur hestene ville have nakkeskader, og at Støvsugerne ville have forbensskader? Men det kunne også risikere at være en helt anderledes prognose man ville få at se.

For at komme tilbage til Julies sidste spørgsmål, tror jeg personligt ikke at Jannes hest eksempeltvis har det værre end en konkurrencehest, men den anden vej rundt tror jeg nu heller ikke det modsatte. Det må ene og alene komme helt an på den enkelte hests gennerelle liv, og det vil sige opvækst, daglige pasning med foder, fold, træning og meget meget andet.

Jeg har oplevet dressurstalde hvor hestene blev redet efter de fleste HN´ers defination meget hestevenligt, hvor der blev fodret uden stivelse, og hvor der var tildelt hver hest masser af foldtid. Stort set et super godt "hesteliv", men hvor der uheldigvis var den ene skadet hest efter den anden. Men jeg har også oplevet det modsatte - heldigvis. Tilsvarende har jeg oplevet dressurstalde hvor hestene blev redet ud fra de fleste HN´ers defonation ikke så hestevenligt - det vil sige hård træning(nogle i LDR/Hyperfleksion - andre "blot" bag lod), fodret med stivelse, ingen foldtid overhovedet, stævne weekend efter weekend osv hvor der uheldigvis var den ene skadet hest efter den anden. Men også her har jeg oplevet det modsatte - heldigvis. Så tog man ud på samtlige stedet hvor der stod en hest i dagens danmark og undersøgte dem alle nøje vil jeg være tilbøjelig til at tro man vil finde samme resultat, uanset hvad. Blandt andet derfor er det at jeg altid har udtalt at det for mig er svært blot at skære igennem og konkludere at LDR/Roll-kur heste har et meget ringe liv forbundet med daglige overgreb og stress og smerte, når jeg samtidigt ser toprytternes(dem vi altid diskuterer) heste opnår at blive gamle. Også derfor er jeg stadigt af den overbevisning om at uanset hvad man må tænke og mene om træningsmetoden, må der også være noget godt forbundet hermed. Sålænge metoden bruges korrekt. Det samme må absolut også være tilfældet med støvsuger heste.

Jeg kan personligt ikke se formålet med den helt ekstreme roll-kur men jeg kan heller ikke se formålet med den helt ekstreme støvsugning. Jeg ville også finde det ret interessant at høre nogle mere fastholdte argumentationer om hvorfor LDR er godt for hesten ligesom jeg også finder det interessant at se nogle støvsuger redet heste gå Grand Prix.

Mit personlige mål med ridningen er ikke at hesten som nogle mener er det yderst vigtigeste, skal gå med nakken som det højeste punkt, men derimod at hesten skal søge frem til hånden.

Om den går en smule bag lod eller om den går en smule foran er for mig ikke så relevant i hele dens udvikling frem mod målet(så høj en sværhedsgrad som muligt) men derimod at den har tillid til mig som rytter, at den svarer 100% for mine signaler, og at der er en let kontakt på biddet.

Som sagt, ser jeg ikke noget formål ved at hesten skal bide sig i bríngen(uden at være biomekanisk nørd tror jeg det vil medføre spændinger i ryg/og lænd)(den ekstreme roll-kur) men jeg ser heller ikke noget formål med at tøjlen er så lang og slaskende så der INGEN kontakt er ud til biddet overhovedet(her vil ryggen formentligt? blive strukket ud, men hesten vil formentligt også blive enormt forpartsbelastet?.

Som eksempel på hvad jeg mener er Roll-kur(den ekstreme form jeg ikke bryder mig om) er der et billede som står i mit baghovede(og det er ikke nogle af de RK ryttere vi pleer at diskutere) er det et billede hvor hesten vitterligt går med hovedet i vandret positin med mulen rørende på bringen.

LDR er for mig, det som Edward Gal viser på sin Clinic på Youtube, og Støvsugning(den ekstreme form jeg ikke bryder mig om) er ud fra det billede af en HN bruger som har været lagt ind her, og som åbenbart også er blevet diskuteret i LDR gruppen på FB.

Jeg er enig med Michael og Anette, surprice folkens...

Og nu skriver jeg så, hvad jeg egentligt tænker, og, hvad jeg fik yderligere belyst til et stævne igår...

Os amatørryttere, ja alle sammen, ingen nævnt, ingen glemt, slet ikke mig selv, vi rider så dårligt teknisk, er så stive i hænderne, så dårligt hjemme i vores egen krop, selv uden hest, at om vi rider ldr og derved giver krikken fred i kæften, eller om vi smider tøjlen helt, der er samme resultat. Vi rider en pseudo-kompromis-dressur-ridning, som vi kan have det fint og hyggeligt med, opnå de mål vi ønsker, og belejligt nok flytter vi dem gerne så det passer, alt efter mængden af bygningsfejl og fejlridning, vil hestene holde det de kan, og så kan vi skrive lange tårevædede indlæg om det,når den har passeret regnbuebroen...

Men, hvorfor skal vores eget, helt og holdent udsprunget af en egen lyst til selvpromovering til hest, personlige forhold til ridning af enkeltheste, holdes op for skabelon som dem, der beskæftiger sig proffessionelt med heste?...

Gør det det nemmere at acceptere ens egen middelmådighed, hvis man kan bryste sig af at ens hest "går langt bedre end tophestene", omend man stadig tuller rundt på den kendte hjemmebane, uden forstyrrelser og bruger hele dens naturlige levetid på at nå en LC...Måske??

Hvorfor er vi så optagede af de få krikker på topniveau i dressuren, når en bidindsamling til heste i Afrika, har så uendelig stor betydning for de heste. Eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold verden over..

Hvad er det, der gør felttoget mod LDR og eliten så vigtig og saliggørende?..Samtidig med at der ikke IRL, hvor man kan se nok så mange baglodekvipager, ikke står nogle af disse behjertede sjæle klar, til at redde de forsmåede hestesjæle?..

>>>>>Men, hvorfor skal vores eget, helt og holdent udsprunget af en egen lyst til selvpromovering til hest, personlige forhold til ridning af enkeltheste, holdes op for skabelon som dem, der beskæftiger sig proffessionelt med heste?... <<<<

Det skal det vel heller ikke. Hvor ser du det? Jeg kender ikke nogen, der partout vil have, at de professionelle ryttere skal ride ligesom dem selv. Men jeg kender nogle, der synes, FEI skulle tage og sørge for at de professionelle ryttere ikke gør grimme ting ved hestene

>>>>.... om vi rider ldr og derved giver krikken fred i kæften, eller om vi smider tøjlen helt, der er samme resultat.<<<<

Hvis ellers rollkur/ldr-heste virkelig fik "fred i kæften", ville det være en knaldgod pointe. Men det gør de jo ikke.

Og ja, denne debat hjælper mig bare totalt meget med erkendelsen af at min ambition om at starte LD med trækker i 2014 kun måske bliver til virkelighed Ren terapi. Og du har helt ret - blå tunger og den slags kan være lige meget, for der er nogle andre dyr, der har det værre.

Mvh

Julie

Ja, det er der faktisk...

Så der må da være en dybere liggende mening bag, at man har sat sig for at redde netop disse, hvad?, måske 1000 heste, der rides proffessionelt bag lod...

Hvad er den?

Og man må være 100% sikker på, at netop denne måde at ride/behandle sin hest på, helt og aldeles strider mod al etik, og medfører uoprettelige skader..

Det er man så?

Man ved så ligeledes at heste, der er westerntrænet til at gå i samme position ikke rider overlast, grundet????

Eller hvad?

Er man ude efter overgreb i al almindelighed, og uvidende misbrug af heste, havde man selvfølgelig sat sig for at oplyse de almindelige amatører..??

Var man så meget imod kajetræk, og tvangsmæssigridning med hjælpetøjler/indspændinger, i en penge og prestigemæssig sammenhæng, så var Polo da mere ligefor..

Men det er der ikke så meget pr i, eller???

Hej Nimbus

Du skriver:

Hvorfor er vi så optagede af de få krikker på topniveau i dressuren, når en bidindsamling til heste i Afrika, har så uendelig stor betydning for de heste. Eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold verden over..

Hvis du virkelig vil kan du nok godt nå at flytte dit engagement fra de få krikker på topniveau til bidindsamling til heste i Afrika eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold. Jeg skal gerne bakke op om fornuftige initiativer.

Måske kan du også nå at gøre noget ved dine stive hænder og dårlige kropsfornemmelse. Der er et stort marked for terapiformer, der øger kropsbevidstheden, så mon ikke du kan finde en form, der tiltaler dig.

Held og lykke.

Ja, du må jo have det....

Tja, jeg tror faktisk at mange er så interreserede i hvodan de proffesionelle rider og træner, fordi det er dem der sætter standarten for top ridning, og dermed påvirker de utroligt mange ryttere, især de unge, der selv stiler efter hvad de har opnået.

Sammentid er de på mange måder med til at ændre nutidens tæningsmetoder konsekvent, da man little by little ser dommerne tilpasse sig deres ridning frem for at dømme efter fordringerne, og derved få div. topryttere til at tilpasse sig fordringerne der skriver hvordan sund og korrekt ridning bør forgå.

Som hovedregl bør alle heste være afslappede/afspændte og gå rentaktet, uanset om det så er Klubstævner el. Internationale.

Jeg kan slet slet ikke se hvordan en hest der fejltakter hele vejen igennem, kan få en top placering til en international konkurence, og syntes egentlig det er lidt at gøre grin med mig, som konkurence rytter.

Derfor ser bl.a. jeg meget meget kritisk på mange af de internationale topryttere..

Ja, det er forfærdeligt at der er heste verden rundt der lever i kummerlige forhold!
Om det så er arbejdsheste i Afrika, mineponyer, rideskole ponyer i rusland el turistheste i Narnia, men man skal immervæk være obs på alle problemer..

Kræft kan være 100 gange værrer end øjenbetændelse, men betyder det man skal glemme alt om alle ande sygdomme og KUN konsentrerer sig om kræft da det er det værste???

Forstår ikke denne diskution og lære det nok aldrig

I sidste ende er vi alle heste mennesker, om det så er hygge hygge el. proffesionelt, så ønsker vi vel alle vore heste det bedste?
Jeg kæmper IKKE for at alle skal ride deres heste frem og ned og rende rundt i dem med longe 2 år før man tør hoppe sig op på dem.

Vores heste er IKKE i løsdrift, ej heller døgnfold, de får ikke 10 måltider om dagen, og jeg er ikke 3 år om at bygge deres muskler op.

Jeg ønsker blot at se folk respektere deres dyr, især til de internationale konkurencer, da toprytternes ridning som sagt, har så stor en betydning for andres ridning.

Heste til konkurencer bør være afslappede, glade, ugenerede at deres rytter.

De bør rides og trænes med en blød hånd, de bør aldrig straffes med pisk el sporer, eller tvinges til at gå i en position de ikke har det tilpas i.

Disse håb/tanker tror jeg faktisk alle herinde har, om det så er Rosalia el søs1

Viser toprytterne glade og afslappede heste for pæn ridning, med rolige schenkler og blød hånd, så er jeg glad Jeg syntes nødvendigvis ikke det er pæn eller korrekt ridning af den grund, men det er bestemt noget jeg kan leve med.

Ingen er perfekte, men personligt ville jeg aldrig gå på kompromis med hestens velfærd, for at vinde konkurencer og tjene penge.

Og det behøves jeg heldigvis heller ikke, jeg kan sagtens leve af ridningen og ride hestene på højt plan, uden at tvinge dem til noget, el udsætte dem for noget videnskaben har bevist er smertefuldt eller ødelæggende for dem.

:)

Det er jo ikke kun 1000 heste, Nimbus. På hver eneste rideskole kan du finde ponyer, der render rundt med snuden inde ved bringen, går med hjælpetøjler, skarpe bid o.s.v. alene med det formål at tvinge dem ind i den form, som går for at være "rigtig", nemlig den runde hals.

Gud og hver mand og hans fætter, der har redet LA4 engang i 1990, tror at hesten "bruger ryggen" når den bukker nakken, fordi hestene på toppen bukker jo nakken, og hvis de ikke bruger ryggen, hvem gør så? Og eftersom hesten jo død og pine SKAL bruge ryggen, er det helt legitimt at binde dens mund fast i dens gjord og/eller save, file og hive den i munden i en uendelighed. Alt er tilladt i jagten på den bukkede nakke, for hesten skal jo bruge ryggen. Det er for dens egen skyld.

Om det er en dressurhest eller en westernhest er mig lige meget. Hvis det er usundt for den ene, er det nok også usundt for den anden. Men det kan også være, at man inden for de to discipliner bruger forskellige metoder til at lære hesten at bide sig i bringen. Inden for dressur og spring bruger man hjælpetøjler, specialbid og kajetræk. Jeg ved ikke ret meget om western, men det skulle overraske mig, om man ikke brugte noget lignende, med den forskel at man rent faktisk giver efter, når hesten så endelig bukker nakken, i stedet for så at gå til den med sporerne for at få "aktive bagben" - heldigvis for westernhestene skal de ikke have elektrisk haseaktion. Det er de nok ret glade for Der er helt sikkert også velfærdsproblemer dér, så op på barrikaderne, Nimbus. Nå nej - det er jo nok alligevel mere synd for nogle andre.

Nå - men folk tror altså, at det er et hit med en bukket nakke, og det resulterer i myriader af problemer relaterende til hestevelfærd og ryttersikkerhed. Denne nakkebukkekult skal aflives, hvis de mange, mange flere end 1000 heste, som dagligt bliver flæsket i munden og samtidig prikket uophørligt med sporerne, skal have et bedre liv. Og eftersom nakkebukkekulten kommer fra toppen, er det også toppen, der kommer til at være fokus på i debatten.

I øvrigt synes jeg, det er kedeligt, når folk (fra begge sider) begynder at sætte spørgsmålstegn ved hinandens motivation for at deltage i debatten. Man kan aldrig gætte, hvorfor de andre er her, og det er i øvrigt også fuldkommen lige meget for selve diskussionen, som burde basere sig på saglig argumentation. Jeg er personligt fuldkommen ligeglad hvorfor Pia, Michael og co. er her - bare de gider at argumentere for deres synspunkter, er jeg glad

Man kan vel altid sige - når nogen kritiserer en rideform - at det bare er fordi de ikke selv kan finde ud af det eller forstå det. Nimbus, jeg kunne da mistænkeliggøre din egen skepsis overfor visse HN-brugeres ridestil på præcis det samme grundlag

Og er der forresten ikke også nogle minoriteter, det er mere synd for end toprytterne, som du kan rejse ud i verden, og gøre noget for?

Mvh

Julie

Jeg gider netop ikke redde verden...Jeg er ganske tilfreds med at tilsvine dem, amatører som proffessionelle, der ikke opfører sig efter min bog, sådan helt face-to-face..

Det er ganske rigtigt at der er en stor nakkebukkekult, der ganske rigtigt ikke var særligt udbredt for 25 år siden. Men 95% af de heste, du finder rundt omkring, med bukkede nakker, har problemer af rytterårsager, der ikke forsvinder med hovedholdningen. Har man ikke sans for eftergift, når hesten slipper baglod, har man det nok heller ikke, når den går på med strakt hals...Kan man ikke finde ud af, hvorvidt hesten sejler afsted for at indhente balancen, og hvornår den går reelt frem, så er det fløjtende ligegyldigt om den er bidløs eller ej...

Nu er Nielsen jo toprytter, og ganske sympatisk i sine synspunkter, men nu er hun inde og forklare sig, og bliver efterfølgende regnet for "God toprytter", men var det kun hendes billeder, fra andre tråde, der stod til troende, så, undskyld Nielsen, var der da fint basis for at finde et par taktfejl, og et par forkerte knæk på halsene, der ville borge for et synspunkt om dårlig ridning..

Jeg har al mulig respekt for Eponas træningsserier, og det store arbejde, der bliver gjort for at udbrede budskabet om afspændt ridning og signalforståelse i almindelighed, men syntes det er usmageligt at underbygge sine argumenter med en så grov generalisering, som disse LDR tråde giver udtryk for.

Det er vældigt sjovt og lærerigt at fluekneppe diverse remonte/grundridnings-debatter, men der er endnu ingen, der glimrer med den dybe tallerken..

Hvis topridning er så skadeligt generelt, så forstår jeg ikke man advokerer for en nedlæggelse af ridning som koncurrencesport, da det øjensynligt kun må benyttes som terapiform...

De anspændte, ulydige ekvipager, vi har set gennem det sidste 10år, burde vel ikke virke motiverende på nogen, men, indrømmet, har man behov for at retfærdiggøre sine manglende evner, så kan man vel altid påberåbe sig, at ens hest blot er ligeså dygtig som Salinero, når den løber ud af ridehallen, ligesom man kan acceptere manglende fremskridt, fordi man ikke vil stresse sin hest..

Et andet aspekt af LDR-gruppen er så, at der åbenbart er tale om en gruppe amatørryttere, der i stedet for en IRL underviser, føler at en tilfældig Netguru, understøttet af videouploads og backupcheers fra ligesindede, er en fuldt ud gyldig måde at lære ridning på.Hvilket jeg finder dybt bekymrende, uanset, hvilken Guru man bekender sig til..

Det er da ikke en generalisering, at FEI ikke gør nok for at beskytte hestene Det er sandheden. Det ville være en generalisering, hvis man skrev, at samtlige FEI-ryttere benytter sig af at der er frit slag, og er enormt onde ved deres heste. Det er der vist heller ikke nogen, der har påstået

Mvh

Julie

Tjah, nu tror jeg aldrig der er vist andre billeder af mig herinde, udover de få der var bragt op i den tidligere tråd, ang ldr, der viste fejlridning.

Og de var postet herinde netop for at vise fejlridning, hellere bruge mine egne billeder, end snuppe andres og vise deres dårlige eksempel Dog burde der være nogle videoer rundt omkring på hn, der viser hvad jeg mener korrekt ridning er. (nå nej, det der billede af den 4 års der blev brugt som "dårligt eksempel", var faktisk et jeg selv syntes var pæn ridning ) ..Og så ser jeg ikke mig selv som toprytter, men tak

Imodsætning til dig, tror jeg dog de anspændte equipager motivere rigtigt rigtigt mange af de danske ryttere! Det kan jo sagtens se flot ud alligevel.

F.eks videoer som den der blev vist i LPS, af Andreas H, der "varmer sin hest op", ved lange, dybe tag, fra side til side i en kandar, mens han presser med schenklerne (mener det er nogenlunde sådan det forgik..)
Jeg er overbevist om der er 100vis små hestepiger, der dagen efter vil prøve præcis det samme af på deres hest, for det er jo sådan de proffesionelle gør

Derudover tror jeg ikke topridning er skadeligt generalt, det har jeg heller aldrig høt nogen herinde sige.

Der findes rigtigt mange smukke eqiupager til de internationale stævne, og ja, jeg kan da også blive træt af hn en gang imellem, når det hele går ud på at finde fejl over alt, fremfor at respektere ingen er perfekte.

Og ja, er enig, her findes en masse generaliserende mennesker herinde.

Jeg kan godt forstå at Facebookgruppen er blevet en lukket klub.

Lige ud af posen, så opfatter jeg denne her "støvsugergruppe" der fylder det meste af HN, som der skrives længere oppe:

"Gør det det nemmere at acceptere ens egen middelmådighed, hvis man kan bryste sig af at ens hest "går langt bedre end tophestene", omend man stadig tuller rundt på den kendte hjemmebane, uden forstyrrelser og bruger hele dens naturlige levetid på at nå en LC...Måske??"

Jeg har set støvsugerheste der er gået i stykker i forbenene alene pga. ridningen. (Dyrlægens ord). Det betyder ikke at jeg dunker alle støvsugerryttere i hovedet, med min mening.

Støvsugerrytterne kan godt vise billeder herinde uden jeg straks griber tasterne og skriver om hvordan JEG mener hesten bliver ødelagt. Derimod ved jeg, at jeg ikke kan vise billeder herinde af min ridning. Ikke fordi jeg går efter at ride bag lod, men der vil helt sikkert være nogle billeder imellem hvor hesten smutter en tur bag lod. Jeg sidder heller ikke ude på ørene af hesten som man åbenbart skal nu om stunder og jeg rider ikke hestene i så lavt et tempo, at de knap nok løfter fusserne.

Lad os nu acceptere at vi godt kan synes, at den ridning der er så langt fra vores egen, er skadelig og forkert, men at andre mener det samme om vores.

Charlotte

Først skal det lige siges, at jeg ikke ser mig selv som et medlem af "støvsugerbanden"

Dernæst vil jeg sige, at grunden til de måske virker "dominerende" herinde, er efter min mening ikke at de muligvis er i flertal (når man ser på O&B tvivler jeg på de er det)
Men at de er den ENESTE gruppe der, nå det kommer til at "forsvarer" sine metode, kan begrunde det med faglig og videnskablig viden!!!

Den dag folk kan dokumentere HVORFOR LDR/Rollkur/whatever er opbyggende og sundt for hesten er jeg sikker på debatten vil få en anden lyd, men indtilvidre har ingen kunne forklare hvad godt det gør og hvorfor det er bedre...

Derimod kan "frem/ned folkene" begrunde, med gode udybende grunde, forklare hvad LDR IKKE gør for hesten, og modstandernes eneste svar er; "vi vil ha flere beviser, test ALLE top heste", "i er bare ude efter toprytterne" "i kan ikke ride bedre selv" osv osv.

Og så er man træt af "nørderne" der interresere sig i biomekanik?
Ja undskyld, men jeg er træt af 400indlæg lange "min metode er bedre end din" debatter, fyldt med folk der overhoved ikke har sat sig ind i tingene, der ikke ved hvordan hestens krop fungere, og der dybest set bare er ude på at forsvarer nemme genveje i elitesportens navn.

(og hvorfor? Fordi det er hårdt at hører man rider hesten forkert? Fordi det er hårdt at hører ens idoler rider forkert? Eller pg.a. jante loven; Du rider ikke bedre selv, du må ikke udtale dig

Jeg har 100 gange efterspurgt forklaringer på HVORFOR LDR er bedre for hesten, og ærligt, sålænge folk ikke kan fortælle mig hvorfor, så syntes jeg man burde holde sig uden for lange diskutioner med dumme argumenter, fremfor at klage og klage.. hvor dobbelmoralsk det end må lyde i lyset af denne debat..

give L.Nielsen helt ret, i at de kajetræk Hr. Helgstrand blev " snuppet " i satte fut i mange unge hestepigers hoveder den pågældende aften, de ser her en dansk toprytter, hive fra side til side i kandaren hvorefter hesten, wupti får det her såkaldte smukke buk i nakken, og som Julie så smukt beskriver så er bukkenakkekulten helt ekstremt. Det er alfa omega for at en hest går pænt. Da jeg gik på rideskole tilbage i 2001, der var bukkenakkekulten lige så ekstrem som idag, kunne man ikke "hive", " save " hesten til bidet, ja så fik den en chambon på godt strammet, samt stramme tøjler også var alle glade.

Derfor er top sporten så vigtig at diskutere, de er forbilleder for den næste generation, der skal overtage toprytternes sæde og lad os da håbe, at sportens fokus har sat nogle tanker igang hos dem og at fremtiden vil vise heste redet efter fordringerne.

Vi kan kun være enige i, at ekstrem udførelse af det ene og det andet er en dårlig ide, less is more.

Nu har jeg været på facebook(!) og set på pro-low-deep-and-round. Hvad er det jeg ikke kan se, nu den er lukket?

Med hensyn til argumenterne om, hvad ldr ikke gør godt for hesten, så ser jeg 2 væsentlige punkter, der er hovedårsag til, at jeg ikke er overbevist af dem.

Det kan godt være, en del af deres argumenter er "videnskablige", men de er meget begrænset og ensidige. Rent biomekanisk er argumentet koncentreret omkring overlinien - men hvad med resten af hesten. I både argumenter og illustrationer kan jeg få øje på rigtig meget forholdthed - altså med hånden som en meget dominerende hjælper. Og jeg har set mange ekvipager opvarme med hyperflexion uden at hånde er dominerende - altså uden forholdthed. Men så kommer der lige den lille krølle på, at hesten aldrig ville gå der selv, så der har været en dominerende hånd på et tidspunkt. - Så skrider det videnskablige argument i mine øjne.

Den anden årsag til, at jeg endnu ikke er overbevist om ldr's forskrækkeligheder er at en del af de mest vedholdende anti-ldr-skribenter tilsyneladende ikke kan se på en hest, hvad den gør og ikke gør. Dels koncentrerer de sig om de følelsesmæsige aspekter - hesten kan ikke se, hvor den går, den er slukket i øjnene, den er stresset, den råber om hjælp, den ville aldrig selv?. - og mere i samme rille. Ikke særligt videnskabligt.

Og så er der en del, der argumenterer unuanceret i forhold til graden af bag lod/ldr, hvilket også er noget forvirrende. Og når de videnskabelige argumenter ikke slår til, bliver der i stedet for slået på manglende videnskablige argumenter den anden vej rundt. - Det er heller ikke særlig videnskabligt.

Jeg vil personligt gerne det bedste for mine heste, og jeg behøver ikke videnskabelige argumenter. Men hvis noget skal forkastes/fordømmes må det som minimum være muligt at 'nørde' sig gennem biomekanikken - ikke hvilken metode er bedst - men, når alle stopper med at forsvare sin metode, kan man begynde at tale om, hvad der sker hvornår. Og så bliver grundlaget for en vurdering noget mere fornuftsbetonet.

Ellers bliver det ligesom med stivelse til hesten - det er noget skidt, de bliver skøre i hovedet. Græs er noget rod til heste - de bliver forfangne. Ok nogle har problemer med havre og græs, men ikke alle. Så er det blot et spørgsmål om at erkende, der er andre måder at gøre tingene på, hvis behovet er der, i stedt for at pludselig fjerne muligheden for græs til alle heste. Der var tidligere videnskablige udtalelser om, at græs - dvs fruktan - var den store synder i forhold til forfangenhed, der i øvrigt kun ramte fede ponyer. Nå -nej, nu rammer det jo også fede store heste. Og nu er det ikke kun græsset, der er årsag, for heste bliver forfangne i denne vinter, hvor alt er hvidt? Er der nogen i denne diskusssion, der har brug for videnskablige argumenter for at hesten er lavet til at leve af græs? - Og altid har levet af græs?

Og at nogle af fortalerne mod ldr oven i købet skal forskanse sig bag en påståede heksejagt som nytænkere historisk set altid har været udsat for, med argumentet at datidens nytænkere havde ret?

Jeg rider ikke ldr! Og hvis hesten i øvrigt kan svare korrekt for mine hjælpere, så er jeg da ligeglad med, om den lægger sig lidt bag lod i starten eller i slutningen af rideturen.

Cirkelinemus

Men så kommer der lige den lille krølle på, at hesten aldrig ville gå der selv, så der har været en dominerende hånd på et tidspunkt

Det udsagn kan jeg så personligt mane i jorden, da min hest gerne vil gå dybt for en blød hånd og den er IKKE redet med hård hånd for at "lære det" (at nogle gør andet skal jeg så ikke kunne sige, men kan da afkræfte at alle heste har gået for en hård hånd for at blive dybe ("støvsugerne" lærer vel heller ikke deres at sænke halsen ved at lægge vægt på den ovenfra ? forskellen er at vi driver hestene frem bagfra og det gør de ikke)

om du kalder det LDR eller alm opvarmning/løsgøring er så et fedt for mig.

Jeg har selv en gammel ridehst, der går bag lod, hvis den bliver for lang og flad i tåen. Hvis smeden ikke er opmærksem på dette under beskæringen, så er det et problem, der starter 3-4 uger efter en beskæring.

Personligt har jeg svært ved at få øje på, hvor den hårde hånd kommer ind her?

Cirkelinemus

Jeg oplever tit heste søger bag lod el Low deep round, oftest hos unge heste der mangler muskler og balance, eller i ren forvirring.

Dette sker selvf for blød hånd, og er noget jeg er ekstra obs på at få fjernet, da det kan blive til en rigtigt dårlig vane.

Jeg tror ofte det er som om hesten søger i "ly", fordi den ikke forstår signalerne, eller ikke ved hvad den skal gøre af sig selv, og har brug for hjælp fra rytteren.

Jeg tror mange heste kan virke meget afslappede og afstressede i denne position, fordi det kan være nemmere for dem.

Hele pointen i frem og ned ridning, er iøvrigt at ride hesten op bagfra.

Cirkelinemus, som sagt: Hånden behøver ikke at være hård for at være "for hård" - hesten kan godt opfatte biddet som ekstremt invasivt, selv om man synes, man behandler dens mund som et råddent æg. Selv med løs tøjle vil nogle heste krølle halsen sammen, bare man flytter albuen en halv cm. bagud. Det er ikke p.g.a. en hård hånd, men det ER p.g.a. biddet, grimen eller hvad man nu rider med.

>>>Hele pointen i frem og ned ridning, er iøvrigt at ride hesten op bagfra<<<<<

Mvh

Julie

"Hele pointen i frem og ned ridning, er iøvrigt at ride hesten op bagfra." - Nielsen (LS Horses)

Og dette glemmes fuldstændigt i denne ensidige fokuseren på bag lod/ldr.

Og denne fokuseren på hovedet virker lidt omsonst, da hovedets placering er et resultat af arbejdet bagfra.

For mig at se bliver det først problematisk, når man forsøger at placeret hovedet med tøjlen og ikke med arbejdet bagfra. Og så er jeg tilbage ved forholdtheden, som intet har at gøre med bag lod/ldr. Bag lod kan være et symptom på forholdthed, men det er ikke sikkert.

Og så synes jeg, at der ligger en langt større opdragende effekt i at fremhæve muligheder for at arbejde hesten uden forholdtheden - uanset metode - istedet for at forkaste diverse rideteorier. Hvis lille-Lone prøver at efterligne noget, hun tror, hun har set, så kan man jo samtidigt spørge sig selv, hvor meget ride-teori lille-Lone har fået - udover praksis-undervisning?

Cirkelinemus

"Det er ikke p.g.a. en hård hånd, men det ER p.g.a. biddet, grimen eller hvad man nu rider med." Julie Taylor.

Det er jeg så ikke enig i .

Der er en del af kritikerne af bag lod der bruger udtrykket hård hånd.

Jeg har vist kun brugt dominerende hånd - dvs. en hånd, der fylder meget i forhold til de øvrige hjælpere. Udtrykket er brugt sådan i et forsøg på ikke at generalisere en bestemt type 'hånd' og for at have medtaget muligheden for en fejlrespons.

Cirkelinemus

Jamen fint - jeg er helt enig, lad os få noget mere objektiv dokumentation på bordet.

Lad os få indført tøjletræksmålere til stævnerne, taktmålingsudstyr til benene ditto.

Også tryk følsomme sporer således at vi kan se hvor meget eller lidt pres en ekvipage bruger.

Indfør regler om hvor stramme næsebnd må være.

Gerne både i topdressuren, men også på lavere niveau.

Alle tøjletræk der går over et vist niveau skal så trække ned. Ditto vedholdende brug af spore.

Takter hesten fejl i mere end halvdelen af programmet bliver den diskvalificeret.

Konflikt adfærd såsom åben mund, piskende hale etc trækker også ned.

Med ovenstående ville man komme godt i gang med at få taget hul på bylden omkring hvad der er hestevenlig ridning/dressur.

Derefter kan vi så begynde på diskussionen om hvad der er god dressur/ridning....

Hvordan en hård hånd defineres må vel afhænge af hesten. Nogle heste kan måske tåle et højt pres i munden, mens andre er mere sensitive...

Hvis hesten nu har en hypersensitiv mund pga dens udformning - der er faktisk et ret interessant indslag på epona omkring dette - således at selv den blideste rytterhånd og den letteste kontakt... så kan det jo godt virke på hesten som en hård hånd, og den finder så ud af at den kan slippe for selv dette helt lette pres der er resultatet af biddet ved at trække næsen bare en anelse bag lod.

Ovenstående er et tanke eksempel og altså ikke min påstand om hvad der sker i dit tilfælde

Du skriver selv i en anden tråd at man uforvarende kan komme til at lære hesten mange ting. Tror du så ikke det er muligt at man ved at give efter på et tidspunkt hvor hesten tilfældigvis har trukket næsen ind kan komme til at lære den at det at trække næsen ind er en korrekt respons på biddet selvom det måske var noget helt andet man havde i sinde at forstærke med sin eftergift?

påstå, at alle heste skal tvinges ned med hård hånd for at putte sig bag lod; det kræver vel bare, at den lærer, at et signal vi giver den, betyder "buk nakken".

Nevzorovs heste går da også med flot krølle i nakken (hvis man synes det er flot), på trods af, at de ikke engang har bid i munden. Så det kan man da sagtens.

Og hvis man ellers evner at bede hesten bukke nakken og slipper den igen, så har jeg altså heller ikke noget stort problem med dét.

Hesten ville aldrig vælge positionen bag lodret gennem ret lang tid, hvis ikke vi sad på ryggen og shapede den til at gå der.

At vi så er dygtige til at gøre det for så fine hjælpere som muligt er jo ikke ensbetydende med, at det ikke er noget, vi får hesten til at gøre.

Jeg synes ikke selv det er pænt - men jeg kan ind imellem godt se heste, der arbejder OK dér og som rent faktisk også formår at strække halsen frem og ud, selv om de går dybere end jeg bryder mig om.

Det er ikke superperfekt eller optimalt, men det er nu heller ikke dårligere end så meget andet.

Derfor synes jeg også det er så smadderærgerligt, at LDR-folket, som kan se så meget godt i egne metoder, ikke vil bruge tiden på at diskutere nogle rideteoretiske sider af træningen. Der er så få, der fordømmer nogen, alene fordi deres heste rides LANGT og dybt (ikke LAVT og dybt - for mig er der en væsentlig forskel ).

Kæden hopper for mig først af, når det ser ud som for eksempel den video af A. Helgstrand, der nævnes længere oppe og som mange ikke kan se nogen som helst problemer i.

Og det var blot for at nævne et eksempel, der findes i massevis af andre, som man også kunne have valgt. Og tager man Blue Tongue-videoen, har Pia Munck fx selv sagt, at hun ikke syntes den var særlig pæn.

Jeg ved ikke, om det er en del af vores menneskelige trang til, at alt skal være "bigger, better, faster, more", at udviklingen er gået i den retning.

For nylig så jeg nogle videooptagelser fra OL i 1932, og det er helt vildt, som dressuren har ændret sig siden dengang.

Jeg syntes ikke hesten gik særlig fantastisk, det skal jeg ingenlunde påstå

Men rytteren sad på hesten i god balance og UDEN at have så meget kontakt til hestens mund, at man overhovedet kunne komme i tvivl om, hvorvidt han brugte tøjlen som balancestang; en tydeligt let hånd, hvor man ikke behøvede diskutere letheden.

Som sagt gik hesten markant anderledes - uden buk i nakken - men for mig at se også uden nogen synderligt fantastisk brug af ryggen... Dét er heller ikke smart.

Men også sværhedsgraden i øvelserne var meget forskellige, og det slog mig netop dér, at den udvikling der er sket, er rigtig meget en "bigger" og "faster" og "more" ting - nok mere end det er en "better"...

Jeg tror det var Michael, der engang skrev i en anden tråd, at hvis de krav, der blev stillet nutildags, var de samme som før i tiden, så ville der slet ikke være behov for at ride sådan som man gør i dag; og det tror jeg han har meget ret i.

Det ér øvelsesspækket og der er faktisk ikke tid til at finde roen mellem øvelserne, det er bare lige fra den ene øvelse til den anden, og dét ved jeg da af egen erfaring er nemmest at ride på en hest, der er en øvelsesstærk krøllebølle-forbensspjætter, der IKKE går som fordringerne foreskriver det.

Den ene af hestene på min præsentation er redet op til ca. M-niveau på små 2 år, og den kunne godt lave øvelserne. De var ikke perfekte, men jeg var godt tilfreds og syntes den gik fint. De bedste dressurprogrammer, man kunne ride på den, var de programmer, hvor øvelserne lå tæt. Sådan var det med begge de heste, jeg havde på det tidspunkt. Og de lå altså ikke tungt i hånden, men nok heller ikke helt så let, som jeg ønsker det i dag.

Det er i hvert fald helt sikkert, at 1932'er-hesten ikke ville kunne gøre sig bare en LA1 nutildags.

Det er ikke dét udtryk, man ønsker - og kontakten til hestens mund skal i dag være en noget anden end den, der blev demonstreret dér. Plus der bliver slået meget hårdere ned på at hesten går for meget foran end at den går for meget bag...

Det er nu heller ikke sådan som på 1932'er-videoen, jeg gerne ser et ridt udført, og egentlig tror jeg hellere jeg ville se på nogle af de "rigtige" topdressurheste nutildags. Til gengæld var 1932'er-hesten fri fortil, og det burde måske tælle endnu tungere i mit interne regnskab?

I hvert fald kunne det være fedt at se en 2010'er-hest gå et 1932'erprogram, hvor der var fokus på RO og ultralet kontakt. Det ville være en oplevelse...

Og nu - 117 timer senere - må jeg hellere slutte, for ellers er der vist INGEN, der gider læse hele dette marathon-indlæg

sidste indlæg er fokus vendt

Nu handler det ikke mere så meget om træningsmetoden LDR men mere om måden tingene gribes an på, og det er jo netop dét som er hele humlen i ridningen af vore heste. Fokus bør nok mere som nu rettes mod HVORDAN man griber tingene an og ikke så meget mod hvilken trænings metode. Jeg er dog sikker på vi aldrig bliver enige om træningsmetoderne, men derimod er jeg næsten sikker på, at vi alle kan være enige om at uanset hvilken metode som benyttes bør det gøres så sobert som overhovedet muligt.

" Hvordan en hård hånd defineres må vel afhænge af hesten. Nogle heste kan måske tåle et højt pres i munden, mens andre er mere sensitive..." - Tildegd

Jeg syntes jo en gang, dette tøjletræksmåleing lød rigtig godt, men efterfølgende blev jeg meget i tvivl, hvorledes acceptable grænser skulle fastsættes - især med hensyn til ovenstående .

Jeg har tidligere sagt, at bag lod kunne være en fejlrespons - men at tage kvantespringet fra 'kan være' til 'med sikkerhed' - det kan jeg ikke!

Tidlegd: Min gamle ridehest går bag lod, når han bliver for flad og for lang i tåen. Hvordan hænger det sammen med en tøjlebetinget fejlrespons?

Cirkelinemus .

Cirkelinemus, den mest logiske forklaring, jeg kan komme på, er, at ubehaget får hesten til at ile, og heste, der gerne vil ile, kan slippe for at blive bremset ved at bukke nakken. Men jeg skulle se hesten for at komme med et rigtigt gæt.

Hvordan mener du selv at beskæringen får hesten til at gå bag lod?

Mvh

Julie

Mon ikke man kan blive enige om nogle værdier for det generelle tøjletræk der ikke må overstiges? Hvorfor mener du ikke man kan lave nogle fair værdier?

Hvis man nu antager at en hest kan håndtere en kontakt på 300g uden at det går over hestens smertetærskel. SÅ burde det vel være dette niveau der ikke bør overstiges i mere end f.eks 10-15 procent af programmet?

Og hvis tøjletrækket kommer over 5kg? 10kg? så trækker det i point uagtet hvor kort tid trækket kommer derop?

Jeg vil helst ikke prøve at gætte på hvorfor din hest trækker næsen ind hvis den er langtået og/eller træt. jeg ved ikke helt om jeg kan se relevansen i forhold til debatten og du vil jo højst sandsynlig sige nej, lige meget hvad gættet måtte lyde på Plus jeg har aldrig set hvad der sker, hvilket unægteligt gør det noget mere vanskeligt

Men kan du udelukke at din hest på et eller andet tidspunkt i sin ridekarriere har oplevet at presset fra tøjlen forsvinder hvis den trak næsen ind? Og Ku' det tænkes at den henter denne respons hvis den er lidt træt og oplever at den ikke kan komme til at aflaste musklerne ved at strække frem og ned, så vælger den at trække næsen ind istedet fordi den måske i det den hindres i dette mærker en anelse mere kontakt på tøjlen end ellers?

Jeg vil stadig mene at hvis hesten trækker næsen ind er det i 99% af tilfældene fordi den på et eller andet tidspunkt i sin ridekarriere har lært denne respons på tøjlen (bevidst eller ubevidst fra rytterens side på indlæringstidspunktet)

Som sagt synes jeg ikke det er så relevant for denne del af debatten, da jeg synes det relevante må være at finde nogle retningslinier for ridning/konkurrence ridning som bedst muligt tilgodeser hesten. Jeg mener at 90% af velfærdsproblemerne vi ser i ridningen skyldes den hårdhændede ridning der regerer mange steder. Selvfølgelig ville det være ekstra lækkert hvis dressuren (og springningen) også nærmede sig noget jeg finder mere biomekanisk korrekt/korrekt i forhold til fordringerne (med de gamle billeder) end det gør i dag. Men i mit hovede er det Icing on the Cake. Og jeg ville fint kunne nyde at være til stævne hvor hestene gik roligt og afslappet selvom de ikke brugte sig som jeg synes de skal

Julie: jeg er faktisk glad for, at du responderer på mit spørgsmål! Også selvom du ikke har set dyret.

Den iler ingen steder, og derfor er det ikke et øget behov for at bremse fra min side. Men ellers et plausibelt bud.

Det starter med, at jeg efterspørger fremaddrift, når den er skridtet godt varm - og der reagerer den så ved at gå bag lod. Beder jeg om mere fremaddrift, går den mere bag lod og begynder at gå mere opad end fremad. Den kan ikke gå frem.

Så snart smeden har været der, går den samme dag glad og fro fremad uden problemer.

Mit bud er spændinger i forbindelse med overrulningen. Den har meget lange piber og koder, og dragterne er generelt meget belastet. Samtidigt vokser tåen meget frem. Om det betyder, at den spænder meget i skuldre og underhals, når den skal rulle over noget som befinder sig fremskudt i forhold til vægten eller - der ved jeg ikke? Kan du stykke en biomekanisk forklaring samme? For det er da helt sikkert fysik.

TildegdJeg er da ked af, du ikke har mere tillid til mig, end at jeg skulle sige nej - uanset hvad du gætter. Jeg er ikke ude på at få nogen i fedtefadet. Jeg prøver blot af få mine erfaringer og oplevelser passet ind i de biomekaniske forklaringer, som biomekanikerne kommer med. Denne hest er da helt klart også en af grundende til, jeg ikke umiddelbart accepterer forklaringen bag lod med en operant betingning.

Med hensyn til tøjletrækket, skulle det så være tilladt med en individuel grænse for hver hest?

Jeg synes, at der skal laves en regel om hvor løs næseremmen skal være. Og hvis hesten går en øvelse med uro i munden, skal der første gang trækkes 2 point, anden gang 4 point og så fremdeles. Men så skulle den samlede karakter for accept af bid etc. nok revideres? Næseremmen skulle så tjekkes inden, ekvipagen forlader ridebanen.

Cirkelinemus .

Cirkelinemus, jeg er da glad for hvis min forudintaget hed blev gjort til skamme... men hvad mener du så om mit bud?

Hvis den ryger mere bag lod jo mere du driver på kan det jo være at den øgede fremaddrift får den til at falde mere på forparten, og hvis den ikke kan komme til at balancere med halsen har den måske fundet ud af at det går bedre hvis den trækker næsen ind? Oplever du at du får en anelse mere i hånden når den trænger til smed?

Mht tøjlevægt, så ville det nok blive for kompliceret hvis hver enkel hest skulle have sit eget tøjletræksspektrum man skulle nok istedet forsøge at ramme den brede fællesnævner der ville tilgodese de fleste heste.

Sammen med en official med en hvid stok der skulle kunne gå under næsebåndet ved indridning, skulle det nok gøre et godt fremskridt på graden af hårdhændet ridning.

Ja, en hvid stok op i hoved, på en vågen og SPÆNDSTIG hest, med en top koncentret toprytter på ryggen ??

Ja, det er da bare en super kombination, så er man da sikker på hesten både er forvirret og rytteren irreteret.

Julie. Hvis man kan ride rigtig, og kan ligge sin hest korrekt ned og FREM, så er det "bare" et spørgsmål om at stramme lænden op og løfte hånden, så følger den med op. Har selv prøvet det, og jeg var ikke toprytter, og har set det gjort flere gange.

Igen er det her et spørgsmål om at accepterer vi ikke er nogen der er til støvsuger ridning, eller hvad det nu hedder, og at I accepterer vi er nogen der ikke har noget mod at en hest bliver redet dybt.

Hvis min hest kan stå og bide sig selv i krydset ude på folden, eller klø sig ved gjorden, når man skridter af, så kan en rytter også sagtens gøre den så smidig, at den følger hånden blødt om, så den f.eks. kommer om til støvlen.

Jeg må indrømme at jeg synes igen, det her er ude i hampen, de her diskutioner, og jeg ville næsten unde Jer som har så meget mod LDR, at prøve en hest der er redet korrekt på den måde, og mærke hvor lidt der skal til og hvor nemt det kan være, at få den til at gå, som I synes er synd mod hesten.

En hest skal rides frem bagfra, til en støttende hånd, det give aktive bagben og afskub og ryggen op.

Søs, jeg siger ikke at I rider jeres heste i stykker, mere end I siger andre gør. Er det forresten ikke dig der tit viser et billed af en haflinger "der bære vægt på sit bagben" ?? (venligt spurgt)

Annette

en dressurhest kan vel TRÆNES til ikke at blive forskrækket for at en official vil måle HVOR stramt dens næsebånd sidder?? Nu behøver det jo heller ikke tages SÅ bogstaveligt som at hesten skal have en 2 meter lang stok stukket i hovedet.

Mener du ikke at mange ryttere strammer hestens næsebånd lige lovlig meget?

Af dit ovenstående indlæg kan jeg heller ikke rigtig læse om du synes det ku' være en ide at indføre tøjletræksmålere og deslige som standard udstyr til f.eks en dressurklasse?

Hvis en LDR hest virkelig går for så lidt pres burde det jo ikke volde problemer og det ville da være en yderst effektiv måde at lukke munden på modstanderne af metoden hvis det ku bevises at hesten kunne rides bag lod uden at der bruges kræfter.

Hvis det er tilfældet kan man så bare undre sig over at mange heste udviser konfliktadfærd og f.eks har svært ved at stå stille i paraderne.

Kan du iøvrigt ikke forklare hvordan nedenstående bliver fremmet ved at ride hesten i LDR form?

En hest skal rides frem bagfra, til en støttende hånd, det give aktive bagben og afskub og ryggen op. (citeret fra dit ovenstående indlæg)

Jeg vil meget gerne forstå hvad det er der er så saliggørende for hestens muskulatur og opbygning at ride den i LDR formen?

Nu bevægede vi os selvfølgelig igen væk fra emnet om hestevelfærd og mere over i metodikken (selvfølgelig såfremt hesten virkelig LDR'es for HELT lette hjælpere)

MVH

Nej, jeg går IKKE ind for det, jeg kan knap som student stave til det. Jeg går ind for sund fornuft, og det mener jeg ikke det er. Jeg mener det er radikalt, og der med farligt sidespor, for så slipper den sunde fornuft.

Jeg gider bruge tid på at slå en masse ting og og klippe her ind, så det eneste argument jeg har lige ved hånden, overfor det er saliggørende og godt for hestens muskulatur, at bliver arbejdet dybt, er at jeg har set og mærket heste bygge muskler op og bliver stærkere, ved den slags arbejde, og muskler bliver ikke stærkere og større, hvis de er spændte.

Mathilde, nu er du og jeg kommet i samme rideklub som teenager, og vi har bevæget os meget i hver sin retning, og det skal der være plads til. Men jeg vælger altså at holde mig op til de grundprincipper jeg har lært fra jeg ikke var særlig gammel, og som der er blevet bygget mere og mere på.

Vi ser forskelligt på tingene. Jeg var inde på din profil, og de billeder du viser af "gammel ridestil", det synes jeg jo er en meget mere afbalanceret hest, der træder ind under sig, end dem efter "den nye". Men billeder kan jo snyde.

Jeg synes og håber at alle Jer modstandere af heste der arbejder dybt, at I skal komme til arrangementet i Herning i næste uge, og stille profferne de spørgsmål I har.

Nu er jeg jo nok bare blevet en "dum" avler med tiden, men hvis ikke man har et sug på tøjlen og står let i mod der, hvordan vil I så få ryggen op. Sagt med andre ord, hvordan vil i spænde en fjeder og få den til at springe op i luften, ved at slippe i den ene ende og kun aktiverer fra den anden ende ??

Annette

du ikke synes, det er værd at diskutere - hvorfor er du så med til at diskutere det

Jeg tror, de fleste af os har prøvet at ride en hest, der går LDR for en let hånd. Det er rigtigt at det føles dejligt, og man får et fint sug i hånden osv.

Der er bare det problem, at man næsten altid kommer til bl.a at få en fejlagtig takt redet ind i hesten af det

På epona.tv er der en video, hvor det forklares. Den hedder: 'Når forkert ridning føles rigtig', så vidt jeg husker

"Hvor voldelig handling ta'r fat - der kunsten standser brat" Var vidst de ord der hang på gavlen i det lille ridehus.

En tøjletræksmåler ville kunne måle netop det - hvornår der bliver hevet for meget i tøjlen og i hvor lang tid af gangen.

Vi er vel enige om at ridning skal ske for så lette hjælpere som muligt, og at en grandprix hest ikke skal rides med flere kg i hver hånd?

Med hensyn til at bevæge sig væk fra de gamle principper, er det så ikke netop det ridning har gjort? Så istedet for at stræbe efter lethed og riden bagfra er det i mange tilfælde en håndsdomineret ridning der sætter dagsordnen?

Jeg mener jo netop det jeg forsøger at lære nu drejer sig meget mere om de "gamle grundprincipper" end det jeg ellers har reddet rundt og lavet indtil for nogle år siden.

Med hensyn til at ride ryggen op på hesten ved at drive bagpå og dæmme op for energien bagpå. Så ville det jo være fint hvis hesten virkelig havde anatomi som en pisk, men hvis du kigger på hestens skellet vil du se det ikke er så simpelt endda. Men det er måske en diskussion der ikke hører til i denne tråd

Jeg er forøvrigt ikke uenig i at man skal ride med sug på tøjlen. Men jeg vil først have sug når hesten selv tilbyder det, altså når den rækker sig frem mod biddet, det er ikke noget jeg tilbyder hesten.

Altså Annette nu bliver nødt til at beskrive hvad i alverden du mener med at træde ind under sig.

Jeg mener pesonligt at hesten skal sætte bagbenet i mindste forhovens spor for man kan sige hesten træder ind under sig.

Hvad mener du ??

FOr når begreberne er blevet så mudret til at man ike engang længere kan blive enige om hvad det vil sige at hesten træder ind under sig. Eller at en hest der står på et forben i trav mens begge bagben er i luften nok er TEMMELIG meget på forparten - så er verden da helt alave.

Nej Annettte jeg har ingen haflinger

Jeg læser pt en fantastisk bog af en gl. dressurdommer, der GRÆMMES i den grad over den udviklingen ridningen har taget - så det er jo ikke holdinger vi sidder her og finder på. Der findes RIGTIG RIGTIG RIGTIG mange mennsker der mener det samme.

Og skal sporten overleve - så må FEI og co se at få ryddet op - så sporten som min. ikke går ud over hestenes velfærd.

Så kan man som matilde skriver tage den teoretisk diskussion bagefter om, hvem det EGETLIGT er der rider bagfra og frem - og hvem der rider forfra og bagud, men lulles ind i en verden hvor grundantagelsen er: JEg er sådan en der rider bagfra og frem fordi de sagde min underviser til mig for 30 år siden. Beviser er ligegyldige - de kunne fortæller mig at min overbevisning gennem 30 år var forkert.

Dressurdommer som jeg læser siger at ETHVERT tage i tøjle med det formål at få hestens hovedet i holdning er ridning fortil og bagudm:-) Og jeg må jo sige at jeg er enig.

Nina, jeg diskuterer det her ud fra et aspekt, som jeg også er kommet med længerer oppe. Nemlig ACCEPT. Det er nemlig her det store problem ligger.

Jeg prøver at forklarer igen. Jeg accepterer fint nogen rider støvsugerridning, eller hvad det nu hedder, men jeg føler ikke accepten er den anden vej rundt. Hvis man her inde skriver man f.eks. som jeg, har det rigtig fint med hestene bliver redet dybt og med sug på tøjlen, så bliver man høvlet igennem af illustrationer, billeder med alverdens streger i, og alverdens kopier af udskrifter på andre sprog.

Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning.

Jeg er engang kommet til at skrive i en tråd om indspændinger. Hende den stakkels pige der skrev i den tråd, blev høvlet igennem, og da jeg skrev man sagtens kan lave muskler, overlinie og få aktiveret hesten bagfra i en longe med indspændinger, ja det var lige før der kom trusler, om at bliver meldt til Hestens Værn.

Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen. Jeg vil gerne tilbage til den fornuftige og sunde debat der var før i tiden på HN, hvor man accepterede vi ikke er ens, og hvor man ikke kalder de andre for forfærdelige mennesker mod deres heste, fordi de ikke synes det samme som en selv.

Det er jo nærmest efter hvert int. stævne, eller f.eks. hingstekåring der kommer diverse debatter om den ene og den anden forfærdelige toprytter. Hvorfor er det nødvendigt ?? For mig smager det også lidt af jantelov.

Nu er der jo snart hingstekåring, og så kommer debatten igen og den og den hingst, der gjorde sådan og sådan, og den og den rytter, der gjorde sådan og sådan. Ja, der er ting som ikke altid er lige pæne og rytteren er nogen gange nødt til at tage mere fat, fordi de sider på 650 kg homon-bombe, som er ved at eksploderer, over 80 % af alle de tilskuer der er der, render rundt med 8 poser der rasler, og de vader frem og tilbage hele tiden, til gene for hingstene og os der er der for det, som det hele går ud på, nemlig hingste og avl.

Så har rytteren et valg mellem at tage lidt fat, eller blive sendt op i storskærmen, og så skal der nok komme gang i sagerne. Her er mit problem ikke rytteren der tager fat, for jeg ved godt at sådan foregår det ikke normalt, nej her er mit problem alle dem som tror Herning er et shoppingcenter.

Vedr. at der menes, at det er når hestene bliver redet dybt, at der kommer taktfejl ind, det er jo et tydeligt bevis på at man så ikke rider hesten korrekt dybt og frem. For har man sug i tøjlen, så er det sjældent taktfejlene kommer. Det er lige netop de heste der ikke suger i hånden, der laver de taktfejl, med andre ord også tøjlehalte.

Mathilde, jeg mener jo altså at de gamle metoder, i alle fald dem jeg har lært af mine trænere, fra jeg var barn, er netop at ride frem bagfra, til en let støttende hånd. Så derfor mener jeg ikke der er noget nyt under solen, eller nogen grund til at bevæge sig væk fra det.

Jeg mener ikke der er noget galt i at "tage i en tøjle". Jeg plejer at sige til mine elever, at de skal betragte tøjlen som en kogt spagetti eller en elastik. Så hvis man tager stille og roligt, og fjedrende, ja så sker der ikke noget. Eller også plejer at jeg at sige til pigerne, at de skal forstille sig at de har en hestehale, og jeg trækker hårdt i den, så vil de automatisk søge den modsatte retning, men hvis jeg trækker stille og rolig, så vil de følge med. De ting, siver hurtig ind ved børn.

Om en hest træder ind under sig eller ej, er for mig ikke et spørgsmål om den træder op i minimum i forhovens spor, sådan mener jeg ikke man kan definerer det. Det gør alle mine nu af sig selv, men de har også en god indundergriben fra naturens side. Det er måske også en del af sagen kerne, der skal findes her. Nemlig at nogen heste fra naturens side har nemt ved indundergriben, og andre ikke, og det er også noget rytteren skal lære at lytte efter.

Det er klart at en Nordbagge sjældent har det samme naturlige indundergriben, som f.eks. en hannoveraner, der igennem mange generationer er avlet til det. Så nytter det jo ikke noget at Lille Lise, tror hun skal have Nordbaggen til at lave Piaf som f.eks. Matine. Det kan ikke lade sig gøre.

Nu er det her bare føl, og ikke nøje udvalgte billeder, bare hurtigt sakset. Men i mine øjne, der det to føl, som narturligt af sig selv, har nemt ved at komme ind under sig, og derfor også får nemt ved det, når de får rytter på. Det kræver ikke så meget for de heste at træde ind under sig med rytter på, som for dem, hvor det f.eks. ikke er naturligt.

Når man ser eller rider en hest, som i mine øjne går korrekt ind under sig, så er man ikke et øjeblik i tvivl. Man kan både mærke og se det. F.eks. ved en overgang, der vil en hest der har bagbenene korrekt inde under sig, ikke gå ned i trav fra galop, den vil gå op i trav. Når man korter gangarten ind, vil man opleve at den bliver stående foran, korter ind, sænker sig lidt bagtil og rejser sig foran i skulderen. Man er ikke i tvivl når man sider på den, man bliver simpelthen taget med, eller for den sags skyld når man ser det.

Søs, vedr mit spørgsmål til haflingeren, så er det pga. du har bragt det her billed nogen gange, og de ilustrere i min verden, meget godt forskellen på hvordan vi ser tingene. Jeg har aldrig kommenteret det, for igen accepterer jeg din holdning, men nu gør jeg det. Du mener det er indundergriben og den bære vægt (sådan læser jeg det i alle fald de gange du har bragt det), og jeg mener bare den har bløde koder, ergo en eksteriør fejl. Igen vi ser forskelligt på tingene.

Jeg mener ikke en hest tager skade af sug på tøjlen, og jeg er også af den klare overbevisning, plus jeg har set og mærket det selv, at hvis man f.eks. rider en ung hest til korrekt, og sætter sig op og rider frem og støtter den let, så søger den frem og ned første dag. Den har brug for støtten. Det med først at give den, når den selv tilbyder det, jamen det svarer til i min verden, at sige til et barn der skal lære at gå, at vi holder dig først i hånden, når du rækker hånden ud til os.

Så igen her til sidst, mit budskab er at accepterer forskellige holdninger, både Jeres, min og Pia´s og alle andres. Accepter at nogen heste har nemmere ved tingene end andre, accepter hvis hesten ikke har kapacitet til det man vil, så må man købe en ny. Hvis ikke den kan springe 140 cm, så nytter det jo ikke noget, at man vil ride MA, så kan man træne på alle mulige måder, lige lidt hjælper det.

En anden vigtig pointe er jo også at kigge og lytte til hesten. Jeg har selv et afkom (solgt idag), som lige har debuteret i MB som 6 årig, og jeg er pave stolt, og når jeg ser ham gå på banerne, så kan jeg se det lyser ud af ham, at han ELSKER det, elsker at arbejde og bare gerne vil. At der er en rytter der støtter ham, det generer ham ikke det fjerneste. Han har været i træning siden han var to et halvt, prof. hele vejen igennem, har ikke været skadet eller noget, og strutter af godt humør og lyst, når han kommer ind på banerne. Hvorfor er det synd og forkert ?? Hesten trives jo. Jeg har da en to års hingst gående, han bliver til august sat i træning samme sted, efter samme opskrift, og forhåbentlig gør han det lige så godt. Nogen heste elsker altså at arbejde og vise sig frem, det ligger i generne.

Ingen af mine, ikke engang de ældre hopper, stiller traver rundt på folden som f.eks. den hest på det link der er længere oppe. Det er ikke naturligt for dem.

Det blev et alt for langt indlæg, men jeg kom af med en masse. Men en sidste ting jeg godt kunne tænke mig at spørge, som jeg mener sætter meget i relief. Hvor mange af Jer har redet en Stor eller Lille-turs hest ?? Altså en der kan klare sig på konkurrenceplan. Hvor mange af Jer, har sidet med tåre ned af kinden eller hvor de små hår i nakken rejser sig, til en GP Kür eller en springklasse hvor det hele bare klapper ?? Jeg har flere gange, hvor tingene bare har været STORT, og det er det kun, med heste som selv synes det er sjovt

Annette

Indundergriben

For mig er indundergriben ikke så meget hvor langt ind under maven hesten fører sine ben når de er i luften. Men HVOR lander dette ben i forhold til hvor hesten er når det sættes i jorden.

Nu er dine følbilleder jo taget i nogle andre momenter end det af haflingeren, så derfor er det svært at sammenlignende og sige noget fornuftigt i sammenligning.

Men haflingeren er med benet i bære fasen, og bagbenet så om ikke helt inde under hestens hoftehjørne så meget tæt på, det vil sige bagbenet er i en position hvor det rent faktisk kan bære.

Mange heste i Piaf har ikke bagbenet lige så langt inde under sig som haflingeren har. Synes du ikke det er mærkeligt?

Men hvis vi nu siger at rent biomekanisk kan hesten ikke komme til at flytte sine bagben ind under sig og bære hvis den enten er trukket op foran (lige meget om det er sket for en blød hånd eller mere kraft) eller trukket ind med næsen (igen lige meget om det er sket blidt eller hårdt). Er det så ikke et problem at mange rider på en måde der rent fysisk hindrer det man gerne vil have hesten til???

Nu skriver jeg flere gange i ovenstående at det for så vidt er ligegyldigt om hesten bliver hjulpet op eller ind med næsen blidt eller hårdt. Det er selvfølgelig kun til dels rigtigt. Men fra en ren biomekanisk vinkel i forhold til samling og bæring er det lige gyldigt.

At jeg så sagtens kan leve med og måske endda nyde at se på en hest der ikke bevæger sig biomekanisk korrekt, men bliver reddet for en let hjælp og er afspændt er en anden sag. Og viser netop hvordan der er to diskussioner der ofte bliver blandet sammen.

Nemlig

1) Hvad er hestevelfærd og etisk forsvarlig træning

2) Hvad er biomekanisk korrekt ridning

Forresten... hvor læser du i fordringerne for dressur at der tilstræbes at hesten går med næsen bag det lodrette plan. Mig bekendt står der med næsen i eller let FORAN det lodrette plan Mon ikke der er en grund til det...??

JO det er min hest - men det er godt nok ikke en haflinger

Dine føl billeder har jo ikke nødvendigvis indundergriben - når du ikke viser HVOR de sætter benet i jorden. Der er jo MASSER af heste, som trækker benet langt - og flot? - op under sig - men det er kun i den fase hvor benet er luften - IKKE hvor det tæller nemlig når det er i jorden. ALTSÅ BÆRING!!!!!!!

Du ved ikke ret meget om rideteori, hvordan hestens gangartsfaser forløber osv, kan jeg høre, men det er der jo mange der ikek gør - de skal bare være bevidste om at de ikke ved det - for det er jo netop her filmen knækker gang på gang på gang og når man i rygsækken bare har en masser ord man har hørt sin underviser sige men ikek kan BEVISE at hesten faktisk også udfører det man siger de udfører, fordi de kender ikek til beviser, så bliver debatten meget meget følsesladet og personlig.

I den fase som mit hest på billedet er, vil de RIGTIG mange heste også topheste sætte deres bagben bag bagparten - og BÆRER sig derude = de skubber mere end de bærer = mere på forparten. Min har det under hofteskålen og BÆRER sig altså under sig.

Lidt senere finder jeg et andet billedet af en anden fase, ANDEN fase hvor du kan se hvor langt ind sig han SÆTTER sit bagben men jeg skal til møde lige nu faktisk.

Denne diskussion er delt i to - en hestevelfærdsmæssig og en dressurteoretisk.

Ang. ldr - så mener jeg ALDRIG man kan lave en korrekt dressurhest via ldr, men jeg mener at man kan ride ldr så det er velfærdsmæssigt OK. opvarmningsvideoen med Steffen Peter er et eksempel på dette.

Jeg har med hestevelfærdbrillerne INTET problem med at LDR udføres som steffen peters gør det, men måden ldr praktisere af patrick kittel på blue tongue videoen og af Helgstrand på salgsvideoen af donne silver kommer jeg ALDRIG ALDRIG ALDRIG til at acceptere er ok i orden måde at ride sin hest på.

Den anden diskussion handler om rideteori og hvorvidt man rider efter fordringer eller ej. Det er en anden diskussion - men de to diskussioner bliver ALT for tit blandet sammen.

vores indlæg krydsede

Beklager - jeg kiggede ikke længe nok på billedet til at se det ikke var en af hafferne, farverne passer jo

Det er mit sidste indlæg, for I er simpelthen udenfor normal rækkevide.

Jeg har hele vejen igennem holdt en pæn tone, og prøvet at svare på de modspørgsmål I er kommet med, men det gælder bare ikke den anden vej, hverken den pæne tone, spørgsmål eller ACCEPT !!

Søs, du aner INTET om mig, og du skal knagme ikke udtale at jeg ikke ved noget om rideteorier og hestens gangartsforløb. Det kan godt være jeg ikke ved noget om den teori DU mener er rigtig. Vi er ikke enige, men min accept for dig og det du står bag, er her med forsvundet med dit sidste indlæg.

Jeg er ret sikker på jeg ved mere om gangarter og hvordan en hest med kapacitet skal være, end du gør. Men lad det nu ligge. Dem der kører Skoda, prøver jo også at overbevise dem der har Audi, at Skoda er det samme.

Vedr. rideteori, så har jeg undervist i over 15 år, og redet og arbejdet for berider, som du ikke når til sokkerne.

Mathilde, jeg sammenligner ikke billederne, jeg satte de to billeder ind som eksempler (skal nok klage til fotografen, at han ikke har taget nogen billeder af hvor de har benene i jorden). To føl som idag er solgt til Prof. folk, men når nej, de ved jo nok heller ikke noget om heste og gangarter.

Annette

Den pæne tone? jeg kan da ikke se at indlæggene ikke bliver skrevet i en pæn tone.

Mht billederne - Lad nu være med at tage det som en fornærmelse. Det er da nogle fine følbilleder og de bevæger sig da ganske givet godt fra naturens hånd.

MEN jeg mener ikke man kan sige noget om INDERGRUBEN på baggrund af billederne. Netop fordi følles ben er i luften.

Jeg troede det var indundergriben du ville illustrere med dine billeder, men det var det måske ikke? Hvordan definerer du indundergribende bagben?

Synes du ikke det kunne være interessant at få nogle mere objektive bedømmelser ind i dressuren? Og synes du at en video der viser så hårdhændet ridning som Patrick Kittels blå tunge video er i orden?

Jeg kan ikke forstå hvorfor der kan være uenighed om at der er nogle velfærds problemer i sporten som der skal tages hånd om, og for at vi kan kende omfanget og graden er det nødvendigt med nogle objektive målemetoder?

Med hensyn til uenighed om ridemetode, så synes jeg igen (og igen) vi ender ved at der er forbavsende få saglige argumenter om hvorfor det er godt for hesten at blive redet i LDR form. Hvordan er det hesten bygges op ved at gå i denne dybe runde form og hvordan opnår man en hest der arbejder korrekt i kroppen ved denne metode? Det må du vel have gjort dig nogle tanker om i forbindelse med din undervisning? Hvad kigger du på hos hesten når du underviser?

Jeg er ikke fornærmet, det kan I slet ikke gøre Jeg behøver ikke tilkende givelse på mine føls kvalitet herfra, tro mig, jeg ved godt om de dur eller ej. Lige på det punkt, er vi vist i forskellige ligaer. Jeg tog de billeder fordi de lå til min rådighed, og man "tør" jo ikke bruge andres.

Synes du tonen er god når man udtaler at andre man ikke kender har forstand på tingene eller ved noget om gangarter ??

Jeg gør mig mange tanker hver evig eneste dag om heste og måden den bevæger sig og ridning. Hvis du læser mine indlæg, så tror jeg også du kan regne min holdning til ridning ud, så det er vel håbløst at forklarer igen.

Desuden, hvorfor skal jeg stadig svarer på Jeres ufattelige mange spøgsål og forsvarer mine ting, når det ikke gælder den anden vej ??

Vedr. LDR, så er jeg kommet med et argument, men vil da gerne komme med det igen. Nemlig at jeg flere gange har prøvet, mærket og set heste der sætter muskler og bliver stærkere ved at ride hesten dybt, og muskler udvikler sig ikke når de er spændte.

I bliver ved med at nævne nogen ryttere og enkelte klip som eksempler, og så sætter i det hele i bås. Hvis jeg finder en der rider efter jeres princip, som har en hest med en sene skade, må jeg så sætte alle Jer i bås, og skal I så alle sammen argumenter for Jeres ridning.

Som jeg har sagt, vi er så langt fra hinanden, og I kan ikke accepterer andre end Jeres metoder. Det er et tab for de gode debatter der før i tiden var her på HN.

Håber mange af Jer kommer til Herning på næste torsdag for at se A & A, plus kompagni, og vil stille alle jeres spørgmål. Hvor mange af Jer har bestilt billet ??

Annette

Prøv at læse mit indlæg igen. Hvor skriver jeg noget skidt omkring dine føl?

Mht at sætte i bås, så synes jeg da netop forslaget om at få nogle OBJEKTIVE målinger på HVOR meget kraft der bruges i forbindelse med ridning er et forsøg IKKE at sætte i bås. Jeg synes da netop du sætter i bås ved at sige jer og jeres selvom vi der sandsynligvis hører ind under dit jer/jeres faktisk heller ikke er enige om alt. Selvom vi nok er enige i flere ting omkring ridning end du og jeg

Personligt mener jeg at folk da gerne må ride deres heste bag lod, hvis de gør det for lette hjælpere og på en måde så hesten forstår hvad den skal. Jeg kan ikke forstå HVORFOR man ønsker at gøre det - og synes ikke det er et godt argument at sige at man har mærket noget rart fordi man har reddet hesten derned. Det er da klart det føles rarere med en ryg der får løftet ryggen via nakkebåndet end en hest der hænger i ryggen.

Men hvad er det for nogle muskler der bliver opbygget bedre ved at ride hesten bag lod fremfor ved at ride den frem og ned/remonte style? Jeg synes forskellige ridemetoder er interessant, men kun hvis folk kan fortælle hvad de vil opnå på forskellige trin i hestens uddannelse, hvorfor og hvordan

Matilde - HOLD da lige op vi fik sagt præcis det samme i vores indlæg Endda disponeret det ens

Annette: det er jo også den nemme løsning (kom ind og overskid det hele og så smutte igen) - når man ikke lige har svar på rede hånd der tilfredstiller andres nysgerrighed. Men når du tager et billedet hvor hesten har bagbenet i luften og siger det viser indundergriben - undskyld mig så tænkte jeg ikke engang det som en fornærmelse at sige at du ikek ved så meget om rideteori og gangarterene og fasernes forskellige fodfald. Så er det bare ord man lukker ud - uden man ANER hvad disse ord reelt dækker over.

Argumenter og BEVIS dine synspunkter frem for papegøjesnak - hvor man bare siger de samme ord som alle andre og så tror på, at det man siger også er det, man ser. Men det er IKKE - man skal vide hvad de ord man slynger om sig med rent faktisk betyder.

men jeg lægger mig flad ned på jorden og erkender at Matilde siger tingene på væsentlige bedre og mindre anklagende måde end jeg. Men hold da lige op hvor jeg synes det er træls at blive skud i skoene man er for meget og for dum at høre på af en der viser og sammeligner to billeder af VIDT forskellige faser i bevægelser.

ked af at sige det, men det siger altså mig at der noget man virkelig ikke lige har fanget - eller rettere man er lullet ind i verden hvor man ikke er vant til at skulle argumenter og bevise påstande. For gud hvor har jeg tit brækket mig over indlæg på avl hvor folk falder i svime over nogle bagben der svæver langt oppe under maven på hesten og så kalder man det indundergriben. God dag mand med et økseskaft.

Og det har INTET at gøre med at jeg ikek kan acceptere andre eller andres synspunkter - når bare de ikke udtaler sig om noget de rent faktisk ikek ved en hujende fis om. Jo det må de også gerne, men når de så påstår at det er rigtigt, det de siger - så er det jeg brækker mig i lårtykke stråler ....

beklager at jeg endnu engang er udiplomatisk - og skyder endnu en person fra mig. Men nogen gange bliver det bare for meget - og det er dine indlæg Annette - de er grove, uforskammet, fordommefulde, lukkede og blottet for faktuel viden - ja ALT hvad du anklager os for at være, genemfører du så fint selv. Og de lukker altså dialogen ret kraftigt - og jeg formår ikke at åbne den - men er glad for at Matilde kan tage over hvor jeg må give fortabt.

Og bløde koder !!! Hold da kæft så har jeg ni heste gående af forskellige race, der ALLE har bløde koder. Sikke da et sammenrand af tilfældigheder og hvor har jeg dog været uheldig

Vedr. rideteori, så har jeg undervist i over 15 år, og redet og arbejdet for berider, som du ikke når til sokkerne.

åhhhhh - hvor har jeg bare hørt den mange gange. Jeg har diskuteret træningsmetoder på nettet siden 1997 - hunde først og så heste. Og jeg har bare fået den stukket i næsen et utal af gange - mine 30 års erfaring og min hund vinder præmier !!! Men jeg fik ret med hundene - og i dag træner alle der vil noget med konkurrence med de metoder jeg dengang prædikede (det er IKKE min fortjeneste at de gør det - det har andre sørget for). Så jeg bliver nødt til at sige skråt op med "jeg har undervist i 15 år og redet og arbejdet for berider, som jeg ikke når til sokkerholderne. Alene arguementet er en diskvalificering i sig selv - det argument og den forestilling gør at man aldrig udvikler sig, aldrig stille spg. til tingene - aldrig kommere videre. Ja - jorden er flad jeg ved det !!!!

Rideteori jeg taler om er den fordringerne er bygget op omkring - hvad er kilde til din papegøjeudtalelser om rideteori???

så noget forundret over at man ikke kan se på disse følbilleder at der er tale om føl som vitterligt har en indundergriben galop. Som jeg vurderer det udfra billederne er der tale om 2 føl som galoperer godt ind under sig, og som følge deraf viser en helt naturlig indundergriben, og dermed rejses fortil. Dvs. meget tydelig op ad bakke galop.

Jeg er også noget forundret over at Søs atter engang skal påpege at andre "tilsyneladende" intet ved om teori og bevægelsesmønster, og at det åbenbart kun er hende selv og få andre specielt udvalgte som kan det her på HN?

Søs, du har blandt andet tidligere udtalt at du mener jeg skal sætte mig ind i tingene såfremt jeg vil diskutere her på HN. Måske du skulle forsøge det samme?

Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring?

Og så synes jeg iøvrigt du er særdeles meget farvet af en vis amerikansk dressurrytter, når du mener det er helt ok at han udfører LDR og endda til tider på heste som går MEGET bag lod, når du mener alle andre er modbydelige når de udfører deres ridning udfra samme metode.

Hvad er det du er forarget over i forhold til Andreas Helgstrands Salgsvideo/Donna Silver? Er det hans måde at ride denne hest på, eller er det fordi du i baggrunden ser heste gå bag lod og med glidetøjle på?

Og så er det faktisk værd at huske på at der er flere ting som bør vægte når der tales gang. Indundergriben, afskub, bæring og takt. Det handler altså IKKE KUN om hvorvidt hesten sætter sin baghov i forhovens spor. Med hensyn til om hesten bærer sig i en piaff synes jeg også man skal huske på, at det handler altså også om at den IKKE oversætter sig/og dermed bærer så ekstremt at den ikke kan komme ud af piaffen igen uden måtte være nødt til at forlægge vægten til forparten. Ved for meget bæring/oversætning af bagparten kan det endvidere føre til uren takt i overgangene!

Hvilke af disse heste har tilsynesladende SVÆREST ved at bibeholde takten, energien, fremdriften, afskubbet i ind og udridningen fra/til Piaff/Passage?

Hvilke af disse heste er sat mest?

Hvilke af disse heste bliver der korrigeret MINDST på forat få dem til at arbejde for rytteren? Her tænker jeg både sæde, schenkler, og hånd.

www.youtube.com/watch?v=a9RwXfE3ZKI

www.youtube.com/ watch?v=PHq9B8xhkeA&feature=related

www.youtube.com/ watch?v=y68VOQbh_Ik&feature=related

www.youtube.com/ watch?v=i1TspoScP_M&feature=related

Se venligst BORT fra Jeres forudindtaget hed med hensyn til hvilke af disse heste/ryttere som benytter sig af Roll-Kur/LDR/ eller hvad man vil kalde det, og hvem som ikke gør. Kig venligst ridtene og bedøm ud fra det I SER. Hvilke heste har SVÆREST ved tingene? Hvilke heste bliver der korrigeret KRAFTIGST på? Med hånden på hjertet

Ja jeg ved ikke hvem der rider hvad, og hvem der holder med hvem.

Jeg er ligeglad. Og om de bruger rollkur eller ej, ved jeg ikke noget om.

Michael T.Jeg synes det er MEGET svært at sammenligne hestene du beskriver, for mig virker det som om både ryttere og heste er forskellige steder rent indlæringsmæssigt. Jeg synes derimod at Kyra havde MEGET hårdt fat i tøjlerne, mere end jeg bryder mig om (havde af de også, hendes var bare mest tydeligt).

Jeg synes Totilas er meget atletisk, og mere blød end de andre heste, men jeg bryder mig ikke om forbenenes bevægelser, de får mig til at tænke at hesten er hypermobil, og det kan jo faktisk være tilfældet? Når man ser Totilas og Edward gå sammen med løsere tøjle, så går hesten langt smukkere (og har efter min mening stadig bæring og er taktfast).

Jeg synes Anky virker meget urolig i sit sæde, og lidt tilbagelænet, altså hun kommer til at lave en tyngdepunktsforskydning, hvis man ser matematisk/fysisk på sagen.

Den sidste video havde jeg svært ved at få til at fungere...så den kan jeg ikke kommentere.

Iøvrigt har jeg tænkt meget over, at vi i vores debatter glemmer den del af ridningen der handler om æstetik.

Jeg mener at hestevelfærd og biomekanisk korrekt ridning kommer først, men vi skal altså huske på, at vi har hestene for "sjov". Vi har ikke brug for dem, til andet end vores egen tilfredstillelse.

Jeg ved til gengæld at indundersiggriben, bæring, stilling, bøjning opfattes MEGET forskelligt af ryttere, og når man læser diverse teoribøger så er der altid en eller anden lille nuance som beskrives forskelligt.

Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring?

Ja ja ja - der er den igen - hvor vover du at sige noet til noget der har avlet en KÅRET HINGST ??? I øvrigt underminerer jeg INGENTING - det klarer Annette ret fint selv.

Jeg tager ikke - ALDRIG udgangspunkt i, hvem folk er - man HVAD de siger !!!! Siger de noget fornuftigt - så lytter jeg. Siger de noget sludder, så plejer jeg at overhøre dem. Men når det sludder inkluderer mig - så reagerer jeg og peger på hvor og hvad de siger der er noget forvrøvlet sludder - uanset hvad fanden personen er.

Det er nok forskellen på dig og mig Michael - jeg falder ikek på røven over div. titler - men jeg falder derimod på røven, når folk siger noget klog der giver mening.

Nu var det ikke ah der red Donna silver - men det var ah man så i baggrunden med en glidetøjle i en kandar mens han hev og slev hestens hovedet fra side til side - i kandaren påsat en glidetøjle mens hesten bed sig selv i bringen.

Det er UACCEPTABELT og jeg gider ikke enagng gøre et forsøg på at forstå hvorfor folk vælger at voldride deres heste på den måde.

DERIMOD kan jeg SAGTENS accepterer LDR som udført på opvarmningen af Steffen Peters.

Søs, vil du venligst lade vær med at blande et af mine afkom ind i debatten. Hvor vidt jeg har lavet en hingst eller ej, har intet med det at gøre.

At jeg unerminerer mig selv, er du sød at forklarer, for jeg er jo åbenbart "tumpedum", så jeg fatter det ikke.

Det her handler om at man IKKE vil ACCEPTERER andre, og man IKKE vil LYTTE til andre.

Michael, tak for de pæne ord, og som nævnt tidligere, så tror jeg vi ser på mange af de her ting, med samme sunde fornuft.

Kom nu med svar på mine spørgsmål, vil I ikke nok være så rare, Søs og Mathilde ?? Jeg har gang på gang svaret på jeres.

Kom nu med Jeres egne erfaringer, ikke teorier, tegninger, billeder og andres dårlige ridning. Jeg vil meget gerne evt. se en billed serie, af en hest, som bygger muskler op over en periode på den ridemetode I mener er rigtig. Hører om Jeres egne succes historier, hvor i bare kan mærke hesten fungerer, og kan se udviklingen og resultaterne af arbejdet.

Annette

Hvis du ellers kan se gennem de meget kritiske indlæg og stadig har lyst til at deltage, så håber jeg du vil svare på dette. Du skrev: Hvor mange af Jer har redet en Stor eller Lille-turs hest ?? Altså en der kan klare sig på konkurrenceplan.

Det har jeg, gør det mig til en bedre debattør? Jeg VED at der er en del flere end mig som ved mere om biomekanik, bevægelse osv. og jeg kan godt lytte til dem, selvom de måske kun har redet en LA.

Du nævner også at er LDR udført korrekt, så vil det IKKE give taktfejl. Hvorfor ser man så så mange spændingstaktfejl i dressur på topplan? Selvfølgelig vil der snige sig fejl, spændinger osv ind i et program, jeg er realistisk nok til at vide at ingen kan ride et fejlfrit program og så ville det sgu også blive lidt kedeligt. Men de meget grumme taktfejl, hvor hesten fx har en forhov i jorden i den fri trav eller går pas i skridt. Hvad tror du sammenhængen er?

Og jeg skal ikke til Herning, jeg har ikke lyst til at smide penge efter A og A for jeg bryder mig ikke om deres træningsmetoder.

Nu er det skønt at der kommer en avler som Anettet på banen..

Uanset, hvor mange skønherlige debatter, om denne eller hins pony, bløde koder eller ej, eller hvilken toprytter, der er udråbt til "ugens godkendte", så er der et ubestrideligt fact..

De heste, der går på elitebanerne, er bare af en helt anden kaliber, end hvad vi ellers roder rundt med..Om så vi har købt en helsøster til en Andreas har kysset på...

Tag dog ud og se, og sug til jer, af det bevægelsesmønster, der viser sig, når vi går fra DH til medaljehopperne..Tag så ud og se, når hingstene kommer i championaterne..Fejlridning eller ej, lide det, eller ej, det er en klasse for sig.

At det så kræver andre metoder, og en ekstrem teknisk dygtighed samt indføling at ride disse ferrarier, burde ikke være rocket science..

"jamen en hest er en hest er en hest"...Nå, jamen hvorfor har vi så forskellige avlsforbund, rider vi millitary på jyder og galopløb på Lippizanere?

De er i skeletmæssig og muskel-sene mæssig henseende ens, bortset fra alle de ekstriørfejl, der gør sig gældende..Men deres bevægelsesmønster er vidt forskellige...

Nu er dressurkoncurrencer bygget op, som Gsims så rigtigt var inde på, så medmindre man har enten en "forbenskrøllebølle" eller en yderst velskolet wienermodel, så er de umulige at gennemføre.

Det er en debat for sig..

Men dem, der betaler gildet, er avlerne. Sender de en hest ud i ridning, er der kun avleren til at hæfte for fejlene..Gav de proffessionelles ridning af hestene så mange skader, er der ingen økonomi i det...

annettet:

Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen.

Hvis vi ikke må bruge forskerne, altså ekspaerterne, hvem skal vi så henvise til? Du finder da ikke en bedre eller mere pålidelig kilde end forskere på området? Eller skal vi vælge at tro på toprytterne? Min sunde fornuft siger da at man skal vælge at lytte til folk, som entop er eksperter på området, kan også være det bare er mig der har det sådan, skal jeg jo ikke kunne udtale mig om

Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning.

Ar diskutionen har taget den drejning, handler vel om at vi

"amatør ryttere" bliver klogere og tør stille spørgsmål tegn, i stedet for bare at side og klappe i vores små hænder over den vej ridesporten har taget? Jeg synes det er sundt at være kritisk og elsker selv at blive klogere.

Jeg er engang kommet til at skrive i en tråd om indspændinger. Hende den stakkels pige der skrev i den tråd, blev høvlet igennem, og da jeg skrev man sagtens kan lave muskler, overlinie og få aktiveret hesten bagfra i en longe med indspændinger, ja det var lige før der kom trusler, om at bliver meldt til Hestens Værn.

Tror simpelthen ikke på at en hest kan arbejde korrekt bagfra, med indspændinger, indspændinger! prøv at høre ordet, siger det ikke sig selv? Inspændinger kan helt sikkert forstyrre hesten, de er jo ikke eftegivende på samme måde som en hånd? nåh men det jeg ville frem til er, at selvfølgelig kan en hest sætte muskler på indspændinger, men er det styrketræning? eller bodybuilding? Trusler om melding til hestens værn, er måske også lige vildt nok efter min smag

Om en hest træder ind under sig eller ej, er for mig ikke et spørgsmål om den træder op i minimum i forhovens spor, sådan mener jeg ikke man kan definerer det. Det gør alle mine nu af sig selv, men de har også en god indundergriben fra naturens side. Det er måske også en del af sagen kerne, der skal findes her. Nemlig at nogen heste fra naturens side har nemt ved indundergriben, og andre ikke, og det er også noget rytteren skal lære at lytte efter.

ud fra dine billeder ( søde føllebasser ) så har de fra naturens side mere afskub en indundergriben?

Det er klart at en Nordbagge sjældent har det samme naturlige indundergriben, som f.eks. en hannoveraner, der igennem mange generationer er avlet til det. Så nytter det jo ikke noget at Lille Lise, tror hun skal have Nordbaggen til at lave Piaf som f.eks. Matine. Det kan ikke lade sig gøre.

Håber du stadig er på HN om ca. 8 år, for så skal jeg da med glæde vise min nordbagge frem i en piaffe - dog fremvises han ikke af lille Lise, men af Camilla, hans ejer ( mig ) Dog skal han ikke udføre del ligesom Matine´ han skal ahve ryggen med sig HELE vejen.

Michael:

Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring?

Ej Michael, nu holder du. Bare fordi hun er en super god avler, så må man ikke have enanden mening og modargumentere?

Ved du hvad..? man kan have nok så meget erfarring, men spørgsmålet er jo så bare er det god eller dårlig? ( ikke for at nedgørre dig annettet )

Og så er det faktisk værd at huske på at der er flere ting som bør vægte når der tales gang. Indundergriben, afskub, bæring og takt.

, men husk lige selv at vægte alled ele når du dømmer