;
Logo used for printing

HN afstemning
Hvor meget betaler du i staldleje pr hest? (Foreslag: Sebrina )

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Træning

 Hvor blev Pro Low Deep and Round af?
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 07:53

Pludselig er der ikke offentlig adgang til facebook-gruppen - som jo havde som erklæret mål at lade folk se, at der findes fornuftige ryttere, som er tilhængere af denne træningsform.


Og da jeg så logger på her, ser jeg, at tråden om selvsamme gruppe er forsvundet fra heste-nettet.


How come?


0
0
Svar på denne tråd
 
 ja.....
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 09:11

gsims:

Tænkte over det samme igår..

ledte men tråden er helt væk..????

0
0
Svar på denne tråd
 
 tråden....
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 09:19

Tråden herinde blev slettet grundet:


F3 Udsagn af stærkt injurierende karakter

F6 Rygter uden verificerbar kilde

F14 Overtrædelse af ophavsret (gælder Ryttersnak og Markedsplads


Facebook gruppen er vel blevet "closed society", da der var for mange der "spammede" den, med spørgsmål de ikke kunne svarer på



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 de modige i hermetisk lukket gruppe
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:04

Ha ha ha - ja jeg tænkte det samme. Om gruppen står der:

Groupe for all riders and trainers that have the courage to show that they appreciate the training techniques LOW DEEP AND ROUND.
ja - man er vel nok modig når man tør stå ved sin ridestil i en gruppe der er: Lukket: Begrænset offentligt indhold. Medlemmer kan se alt indhold.

"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 stjæler STADIG folks billeder
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:09

Herudover kører de stilen videre med at tage de billeder folk har ophavsret til og vise i forum - som Pia gjorde på sin egen hjemmeside indtil hun fandt ud af det ikke var lovligt.


Det skal dog for en god ordens skyld siges det ham fra Top dressage der gør det - ikek Pia - men Pia har før slettet de billeder jeg lagde ind i gruppen - så når hun nu kender problemet omkring ophavsret vil det klæde hende at få slettet de ulovlige billeder der er bragt i gruppen.


Epona har lavet en sjov konkurrence om det: epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ konkurrence-find-epona/ ?tx_ttnews[backPid]=28...16de227070


- det er BIG time sjovt at læse, hvad Pia og co skriver til eponabilledet - som de er meget begejstret for :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 søs,,,,,
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:14

Hvilken konkurence har epona lavet om hvad? hvor finder du den??


:)




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 ovenstående indlæg
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:23

Liv følg linket jeg satte ind :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 rigtige link
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:24

"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja de er sørme
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:25

modige de der rollkurister... ARH undskyld LDR Pro's.


Nåh ja hvis de kan hygge sig med at forarges over mine videoer af Shalu hvor jeg rider i langsomt tempo med mere eller mindre slasketøjler, så lad dem da det... Det er bare en skam de ikke vil prøve at forklare HVORFOR de mener LDR er guds gave til ridesporten.


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 går da helt galt
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:26

Det kan jeg sgu ikek få til at virke. Men gå ind på epona.tv det er deres nyhed på forsiden - gratis :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Epona...
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:26

Det rigtige link til Epona KLIK...(håber jeg )


De venligste hilsner Louise

***

..."In the country of the blind stewards, the one-eyed trainer is king"...


9th February 2010, Astrid Appels, Eurodressage KLIK


0
0
Svar på denne tråd
 
 hahhaha
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:48

Ok det er humor, pas på billedet ikke bliver slettet



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 øøøøøv..
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:57

Man ska jo være medlem af gruppen før man kan se billedet... jeg er blevet blokeret! :(




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Slettet..
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:58

De har så vidt jeg ved ikke slettet det endnu, Liv, men det kan jo også være svært for Pia at gætte hvilken ekvipage, der er tale om, når hun kun ved, at hesten er på forparten, rytteren hænger i tøjlerne og rygsvinget er blokeret. Det kan jo næsten være en hvilken som helst ekvipage på hendes Facebookside



Til dem, der er frustrerede over ikke at kunne se billedet, fordi de ikke er medlemmer af gruppen, vil vi naturligvis offentliggøre billedet, når konkurrencen er slut, inklusive de mange flotte kommentarer fra alle de kloge dressureksperter inde på PRO LDR



Mvh



Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 et lille fif
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 11:59

Jeg er også blokeret - men man kan jo låne sig frem til adgange ;-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 søs.....
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 12:12

Hvor? hos hvem??




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg glæder mig
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 12:17

He he he Julie - jeg glæder mig til deres begejstring offentliggøres :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 kkkkkkk
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 13:14

så har jeg sendt mit gæt ind tihi


Jeg elsker Isabella Af Mindet mere end noget andet på denne jord

Hun er min stjerne, lyset i mit liv, og jeg vil aldrig leve uden hende.......!

www.hestegalleri.dk/html/ gal_visbil.asp?ID=27501&ipc=94848


0
0
Svar på denne tråd
 
 De har slettet
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 15:17

de billeder af mig. Men det andet der er tale om, ligner jo de andre (gætter jeg på)?? Så er det jo svært at fjerne det :)


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Så det vil sige, at
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 18:07

man faktisk vælger at hænge andre ryttere ud på fora, hvor rytterne ikke færdes og nu slet ikke har adgang til at forsvare sig på, og jeg ville nok have forventet, at Pia holdt sig for god til at deltage i dette (jf. www.heste-nettet.dk/forum/3/358621/ 358391/, 3-12-09 15:25)


_______


Dejlig nytilredet 4-års vallak til salg



Flere gode (brugte) sadler til salg - se min præsentation


www.epona.tv


0
0
Svar på denne tråd
 
 hjææælp
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 22:16

Det er da svært!! indtilvidre har jeg 5-6 mulige billeder at vælge mellem.. nogen der kan hjælpe??



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Eftersom jeg ikke
Forfatter: 
Dato:  24-02-2010 23:03

er inde på gruppen, så kan jeg ikke...


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 det er sørme væk???
Forfatter: 
Dato:  25-02-2010 08:44

Billedet er sørme væk? det er ersattet af en andet lignende billede

0
0
Svar på denne tråd
 
 pyt...
Forfatter: 
Dato:  25-02-2010 08:52

Vi har et screendump af billedet med det meget professionelle logo Jeg sender det til Janne, og så kan hun selv vælge, om I må se det. Det er da lidt en ære at blive kransekagefigur for alt, hvad pro rollkur-aktivisterne synes, er skidt.


Det er også muligt at deltage i konkurrencen, selv om man ikke er på FB eller medlem af PRO LDR -man kan hente en pdf af billederne et sted på nettet, som jeg ikke tør linke til, men som man kan få oplyst, hvis man sender mig en besked.



Mvh


Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Øøøøv....
Forfatter: 
Dato:  25-02-2010 09:11

Kan man så ikke deltage i konkurencen længere?? :(





Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 gsims!!!!
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 03:01

Tjahh...det er vel det "man" har valgt at gøre? :-)

Men det er vel ikke anderledes end at man her på HN vælger at hænge toprytterne ud - i et forum - som de ikke færdes i - og dermed ikke har muligheden for at forsvare sig selv?


Den eneste forskel er så at hvis der er copyright på billedet, så kan det få konsekvenser vil jeg mene? Men ellers er der jo ingen forskel på selve "udhængningen" :-)

Og et eller andet sted er det vel egentligt ikke rart vil jeg formode?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tralala
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 04:40

Michael.. Så vidt jeg kan se er der ingen som brokker sig over at være hængt ud? De morer sig højst lidt over det...


Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 08:53

Lille krølle til din kommentar... HN er et offentligt forum hvor du kan færdes og dele din mening uden at blive sparket ud for at stille spørgsmål... Det er LDR siden ikke. Alle kan komme ind og alle må være med her.. I det tilfælde en rytter hører om at de optræder herinde på billedform, kan de logge på og forsvare sig selv..


På LDR bliver de blokeret for at være anderledes. Fint de vil ha deres eget forum, men så lad vær med at stille reklamebanneret frem og invitere alle.. Man kan jo nææsten regne ud, at når man gør det, kommer der mange fra den anden lejr og stiller sjove spørgsmål..


Mvh Michelle

FLINT THE ALLMIGHTY

aloe vera forhandler

www.houseofcharisma.com

Home of Masterback flex saddles

Hvad er en Flint?

En Flint er ren lykke, fordelt på 1,37 udstyret med 30 kg pels

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael....
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 10:15

For det første tror jeg såmænd godt, Janne kan tåle det - og forsvare sig, hvis der kommer nogle argumenter, man reelt kan diskutere.

Hvad medlemmer af LDR-gruppen SYNES, og hvor meget de mener, hun har brug for hjælp, er jo noget, de SYNES og ikke noget, de underbygger med noget som helst - og så er det jo lidt svært at diskutere.

De må jo synes, hvad de har lyst til...


Jeg undrer mig bare over det, fordi Pia i den tråd, jeg linker til, skriver:


"Men problemet er blot at jeg ikke har den (tarvelige) personlighed der skal til, for at jeg ØNSKER AT HÆNGE DINE ELEVER UD OFFENTLIGT med dårlig ridning i håb om at skabe sensation om mit navn !

Jeg vil dog komme forbi alligevel og tage billeder af dine elever, Susan, blot for at lægge lidt pres på dig og din triste udhængning af alle andre ryttere, samt følge dine elever lidt i konkurrence og på opvarmningsbanen... og så får vi se, hvor stolt du (eller de) er over denne nye situation af din kritiske holdning !
"


Men det kan selvfølgelig være, at Pia har fået denne "tarvelige personlighed", som hun selv betegner det, eller at det kun var Susan Kjærgård, hun ikke ville opføre sig sådan overfor.


Det var såmænd netop derfor jeg troede, hun ville holde sig for god til det.

Det nytter jo ikke at være træt af, at ens egen "klike" hænges ud, hvis man selv gør det samme - og endda med en noget anderledes retorik - i negativ retning.


Men vi er helt enige om, at vilkårene er ens - eller dvs. det er de jo egentlig ikke...

For som Michelle skriver længere oppe, kan toprytterne godt få adgang til HN, hvis de altså ville (og gad og havde tid osv osv), hvor Janne fx ikke kan få adgang til den side, hvor man morer sig over og latterliggør hendes billeder. Eller hvor man gjorde det, indtil nogen opdagede det og billederne blev slettet.


Jeg synes det er ærgerligt. Især fordi jeg egentlig tror, at flere af dem, der bruger LDR, ikke benytter sig af den ekstreme hyperfleksion, hvor hesten ikke har nogen som helst mulighed for at række halsen frem, og skal gå rundt med et konstant træk i munden, der er betydeligt større end det, der udgøres af "let kontakt til hestens mund".


Jeg tror ikke, at ret mange har et udestående med folk, der rider den form af LDR, som er beskrevet ovenfor. Og det er jo den, Pia selv siger, at hun benytter sig af.


Billedet forplumres lidt ved, at man går så voldsomt i forsvarsposition, når ekstrem brug af metoden kritiseres fra anden side. Hvad er ideen lige i dét?


Hvis rollkur er momenter, og at det skyldes kortvarig korrektion, at hestens mule kommer helt ind til bringen, så synes jeg, det er lidt svært at forstå, hvorfor man synes det er så forfærdeligt, at nogle kritiserer langvarig brug af metoden?

Ved et stævne ville det vel betyde en påtale og ikke en bortvisning, hvis det er en kortvarig korrektion, der er tale om - det er jo kun, hvis det er voldsomt og længerevarende, at man bør blive diskvalificeret.


_______


Dejlig nytilredet 4-års vallak til salg



Flere gode (brugte) sadler til salg - se min præsentation


www.epona.tv


0
0
Svar på denne tråd
 
 Copyright
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 10:35

Michael - uanset om et billede er mærket eller ej er der copyright på. Dvs at man IKKE må tage billeder fra nettet og bruge på sin egen hjemmeside (i dette tilfælde i sin FB gruppe).


Jeg undrer mig også over at gruppen pludselig skulle være lukket, det fremmer da ikke ligefrem dialogen...


Linda.


At vide hvad man ikke ved er også en slags klogskab!
***

Freja og Fenja - verdens smukkeste piger

***

Mosegaards El Diablo


0
0
Svar på denne tråd
 
 hehe - ja
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 10:55

Hvor bliver Karen af med de dobbeltmoralske prædikener? :-D


"Men problemet er blot at jeg ikke har den (tarvelige) personlighed der skal til, for at jeg ØNSKER AT HÆNGE DINE ELEVER UD OFFENTLIGT med dårlig ridning i håb om at skabe sensation om mit navn !

Pia, altså - fnis :-P


:-) fra NinA




Skovturspart på hest (157cm) ved Uvelse, Lystrup Skov



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) (kun tekst - ikke billeder)


se epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forvirring
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 16:55

jeg kan forstå at billederne er mig er væk. Billederne fra fra min tråd herinde, under opslag og billeder fra et dressur kursus.


Det hvor filmen lidt knækkede for mig er at der i gruppen blev skrevet at det var fra en epona clinic og at jeg skulle have noget med epona at gøre. Det er simpelthen ikke rigtigt, billederne er taget fra undervisning hos en berider, epona redaktionen var IKKE til stede og jeg har ikke nogen tilknytning til epona andet end jeg har adgang til siden, ligesom mange andre. Jeg synes da det er irriterende at der skrives løgne og usandheder om en, et sted hvor man ikke kan forklare at sådan hænger virkeligheden ikke sammen. Skal man svine folk, så gør det som minimum offentligt.



Men det billede der er med i konkurrencen er IKKE af mig, så det har ingen betydning at billedet af mig er væk, for selve konkurrencen.


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Sørme en svær konkurrence,
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 17:56

Synes jeg har to lookalike heste tilbage jeg ikke kan udelukke - altså heste som tydeligvis trænes anderledes til daglig??? Dog kun een rytter (hmmm ... det må være i alt halvanden ekvipage?). Hvis nu man deltager og er så uheldig at vinde, kan må så undgå præmien? Eller bytte den til to kys af journalisterne eller noget andet brugbart? Jeg har jo abonnement i forvejen ... og de jeg kender der er abonnement-trængende, er ikke mentalt parate til alle den slags spørgsmål Epona afstedkommer :)


(") (")
('.' )
(")-(")

0
0
Svar på denne tråd
 
 Kys....
Forfatter: 
Dato:  26-02-2010 18:56

Altså Buhl, som Karen og Michael mfl. så ofte har forklaret, er der jo aboslut INTET, Eponas journalister ikke vil gøre for penge og omtale, så hvis bare du vil være med i konkurrencen, bytter vi gerne en evt. gevinst til 2 x kys (uden tunge - så er det på plads), og vi lover, at vi ikke fusker med lodtrækningen.


Mvh


Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael1
Forfatter: 
Dato:  27-02-2010 00:31

Jo der er faktisk netop stor forskel.. hvis jeg tager billeder selv af en top rytter eller linker til fx en hjemmesider og skriver min mening her på et åbent forum er det da fuldt tilladt, så længe jeg ikke kommer med injurier..

Men at tage andres billeder (hvilket jo er ulovligt) og ligge ind på sit eget lukkede forum for at hænge personen ud og gøre grin med denne er da en lidt anden sag... især netop det faktum at alle billeder jo tilhøre den der har taget dem..


Hilsen Signe og Stjerne guldklumpen Emma



0
0
Svar på denne tråd
 
 Nu er dette ikke for at være klog
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 03:05

eller for at stille et irriterende spørgsmål. Det er blot fordi jeg rent faktisk ikke er klar over det :-)


Men helt seriøst - skal der så ikke stå på billedet eller fra den side de er kopieret fra at vedkommende har copyright?


Grunden til at jeg spørger er at der engang for en del år siden var en temmelig useriøs og mildest talt modbydelig hundeopdrætter som havde kopieret et billede fra min hjemmeside af en af mine hunde, og der fik jeg at vide af en jurist, at jeg intet kunne stille op, hvis vedkommende ikke ville slette dette billede hun nu havde lagt ind på sin egen hjemmeside, såfremt jeg ikke udtrykkeligt på min hjemmeside havde skrevet at al materiale og dermed også billeder havde jeg copyright på, og såfremt det ikke stod skrevet på hjemmesiden, skulle der stå trykt på hvert billede at det var mig som havde copyright.

Hvis dette er korrekt(måske det er lpvmæssigt ændret?) så kan man vel sagens komme ud for noget som i denne tråd uden at kunne gøre noget ved det?

Som jeg forstod det på Julie i en anden sammenhæng, har Eponatv jo netop valgt at skrive eponatv på samtlige billeder for netop ikke at komme ud for noget lignene?


Iøvrigt taler jeg ikke om at nogen brokker sig, men blot ser jeg nu ingen forskel på om det er den ene eller om det er den anden som hænges ud. De som hænger toprytterne ud gør det jo netop uden deres tilladelse og fordi de mener de ikke rider som man gør. Det samme er vel også tilfældet lige i denne sag.

At man så ikke har muligheden for at forsvare sig i LDR gruppen såfremt man ikke er medlem - ja, det er selvfølgelig noget skidt. Men det er også noget skidt at toprytterne ikke har muligheden for at forsvare sig idet de fleste af dem ikke forstår dansk, og dermed ikke har en jordisk chance for at være vidende om at de hænges ud.

Jeg har ikke skrevet ovenstående indkæg for at forsvare hvad der er gjort i/af LDR gruppen, men udelukkende fordi jeg ikke kakn se forskellen i at det er tilladt for nogle at hænge ud og ikke for andre :-)



Ikke for at forsvare Pia, for det tror jeg egentlgit selv hun er istand til, men jeg synes også det er ærgerligt at både tråden om LDR blev slettet og at Pia har gjort gruppen på FB for lukket, men udmiddelbart tror jeg det handler om at hun ikke havde lyst til at have medlemmer i gruppen som udelukkende KUN ville være negative, og dermed ikke ville deltage i en debat som sådan? Som jeg tidligere har udtalt mange gange er jeg ikke modstander men heller ikke fortaler om LDR/Roll-Kur/Hyperfleksion eller hvad man måtte finde på at kalde træningsmetoden. Derfor er det for mig ret så interessant at høre om både de negative og positive sider af metoden, ligesom med alle andre træningsmetoder/teknikker.


Julie, synes du ikke selv et eller andet sted at det er en smule for plat at skulle flette denne kommentar om Karen og mig ind i en tråd her hvor f.eks jeg intet har skrevet om/til dig? Det burde egentligt nok bare holdes i de tråde hvor det har relevans :-) Specielt når det er en direkte løgn det du skriver. Jeg har ALDRIG udtalt mig om at der absolut INTET er Eponas journalister ikke vil gøre for penge og omtale. Du har meget nemt ved at anklage folk for at lyve, så burde da om nogen nok også lade være med dette.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael1..
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 03:48

Den der tager billedet har rettighederne og med mindre der står på siden at billederne er til frit brug, så må man ikke tage andres billeder.. der er mange gange blevet linket til det i forbindelse med div af de der "køb en virtuel hest sider" når folk var sure over at deres billeder var taget.. så nej man behøver ikke copyrigth på sine billeder.. men mange gør det da de så er mindre attraktive at stjæle..

Om loven så har været anderledes dengang eller om den jurist du snakkede med bare gav dig forkerte oplysninger ved jeg ikke..

Ud over det mener jeg så der er stor forskel på en professionel der lever af ridning og selv vælger at "stille sig til offentlig skue" og så en privat rytter der rider som hobby.. når man vælger at være professionel og stå offentligt frem og måske endda sælge videoer og bøger med sine metoder.. så må man acceptere at folk snakker om en og ens metoder..

Jeg mener godt man kan lave en tråd om en proffessionel på et debat forum.. men ikke om Ulla fra lille ikkeby (i hvert fald ikke med navn og billeder) da hun ikke har valgt at være offentlig.. laver Ulla så selv en billede tråd har folk selvfølgelig ret til at komme med deres mening der..


Hilsen Signe og Stjerne guldklumpen Emma



0
0
Svar på denne tråd
 
 Egentlig
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 08:20

rør det mig ikke at Pia vælger at snuppe min video og hænge mig ud via den på hendes gruppe.


Men det undrer mig da lidt, at man ikke vælger at komme med sine kommentarer herinde hvor videolinket er lagt ud.


HVIS Pia nu virkelig gerne ville have sin LDR metode udbredt og mente det var guds gave til hesten. SÅ burde hun da istedet skrive herinde PRÆCIS hvad det er der gør metoden SÅÅÅ fantastisk. Men NEJ det rækker argumenterne ikke til, hvorfor hun vælger at sidde og kritisere den i sikkerhed på en lukket gruppe.


Og det kan da ikke andet end undre en, at man er SÅ lidt villig til forsvare/forklare sin metode at man hellere lukker sig inde i et lukket forum hvis nogen der er uenige med en og stiller spørgsmål for at forstå præcis hvad det er metoden skal være godt for.


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 ophavsret
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 11:29

Michael, du har ophavsretten til dine billeder. Hvis der er nogen, der tager dem, og bruger dem uden din tilladelse, er det kriminelt. Basta. Det er lige meget om du har skrevet "Tilhører Michael" på dem. Det er stadig din ejendom - ligesom din bil, som der formentlig heller ikke står navn på.


Du har flere gange kaldt mig "skruppelløs", hvilket jo vil sige, at man ikke holder sig tilbage for noget i jagten på sine mål Så jo, jeg vil mene, at min kommentar er helt på sin plads, eftersom du flere gange har givet udtryk for at du mener, mit mål er at "tilsvine alle, der ikke er enige med mig". Bortset fra det var det jo en JOKE




Mvh


Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 LDR For og imod
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 11:33

Jeg gider ikke gå ind i en diskution om copyright eller ej, og egentlig holder jeg mig altid ude fra det her forum, nu til dags, for jeg synes det er blevet noget "mærkeligt noget".


Jeg vil gerne bakke Michael op, og jeg har svært ved at se forskellen på de proff. ryttere, med mange års erfaring, og ældre heste der holder, der gang på gang bliver hængt ud her inde af amatører, men en eller to heste, og få års erfaring. Nu er det bare vendt for engang skyld, og hvad så ?? Man skal jo kunne tåle at få tilbage af samme skuffe som man selv giver fra.


Jeg er medlem LDR, og jeg har længe undret mig over alle "modstanderne" der konstant kom med underlige indlæg der inde. Prøv at hør her, jeg kan heller ikke lide trakener specielt, men derfor går jeg ikke ind og skriver på deres grupper, om hvor svag jeg mener deres "race" er, med nogen ting. Jeg kører heller ikke i Skoda, og bryder mig ikke om dem, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper.


Jeg bryder mig heller ikke specielt om western ridning, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper, og sidst men ikke mindst, jeg skriver aldrig i de ufattelig mange tråde der er her inde, hvor man skamroser sig selv og andre, der mener deres hest træder ind under dem, når den går for lange tøjler og rytteren sider i let sæde halvt ude på ørerne, for jeg har en helt anden mening, og mener ikke det er sundt for hesten.


Vedr. det billed der bliver linket til længere oppe, hvor der står teksten "den går lidt på forparten" Nej "venner", den går meget på forparten, og det der slider hesten mere end meget.


Vedr. at Pia eller andre skal prøve at forklarer at hvad der er godt for hesten at gå LDR, det vil jo være nyttelyst i dette forum. For I har jo sat Jer fast på Jeres mening, og om der så stod 100 dyrlæger, og stod bag Pia, så ville I stadig have Jeres mening, og fint nok, det skal I have ret i. Men I må altså også accepterer at andre har deres.


Jeg mener det er her hele problemet er, nemlig at ACCEPTERER at andre ikke har samme holdning. De fleste jeg kender som går ind for LDR, de accepterer da at andre ikke gør, men den anden vej rundt, der er accepten ikke.


Det er lidt det samme med kerne og stivelse, jeg accepterer da fint nogen ikke vil bruge det og kun mener roepiller dur, men andre har svært ved at accepterer vi er nogen der ikke er bange for det, men bruger vores sunde fornuft. Kodeord-ACCEPT OG SUND FORNUFT.


Heste der arbejder dybt, med ryggen oppe, og med et sug på tøjlen, tager IKKE skade. Sådan har ryttere redet i mange år uden problemer. Det er der hesten laver sin styrke og sine muskler. Gør man det korrekt, så er det bare et spørgsmål om lige at strække lænden og hæve hånden lidt, så følger den med op foran, og du kan ride op af midterlinien. Det tror jeg altså ikke helt går med den hest i det link, jeg er ked af at sige det.


En ting som jeg jo synes er mærkeligt, det er at dyrlægerne ser flere og flere heste, der kommer ind med problemet sidende oven på sadlen, ikke andre steder. De problemer burde jo sådan set være mindsket en del de sidste mange år, hvor alle disse nye ridemetoder, der er meget bedre for hesten er vundet frem. Er der nogen der kan forklarer mig dumme avler og tidligere rytter, hvorfor de bliver flere og flere ??


Jeg synes mange af Jer skal købe Jer en billet til torsdag i Herning, der kommer nok mange af de svar I søger, og ellers er jeg næsten sikker på der vil være mulighed for at stille dem.


www.ridehesten.com/Heste-nyheder/ SeNyhed/?ID=7472




Annette - Som både fodre med kerne/musli, bruger indspændinger og bid, sætte heste på løbebånd, har plage i bokse og har mine heste til at gå med dækken, både ud og inde :-)


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmm der ser man bare
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 12:04

Annette som jeg læser dit indlæg - så siger du, at vi (utålelige opkomlinge) bare har og at respektere hvad erfarne folk mener og siger - på trods af at videnskab, forskning og dokumentaioner siger noget helt andet.


Du siger også at vores heste er skadet i et væk - jeg må så sige at jeg ikke kender nogen der rider som jeg gør forsøger at gøre, der har skadet heste udover foldskader. Jeg hører også forskere sige, at amatørenes heste får foldskader, dressurheste får gaffelbånds- og seneskader og springhesten får akutskader (læst i ridehesten). Og da jeg samtidig ved, hvor meget det man hører kan sætte sig og blive til sandheder og når man så ser de faktisk tal på fordeleingen så overrasker de. Det samme sker med hjemmerøverier - hvor man tror at det er østeuropæiske bander der huskere men tallene viser derimod at det er unge danske mænd, der begår hjemmerøverier og gør modbydelige ting mod beboerne.


Du overser HELT elementet hestevelfærd og dyreetik - men slutter at fordi folk er erfarne så gør de pr.automatik det rigtige - det sande. Nok med mellemregningen at de synes det fungerer.


Hmm - det argument har jeg meget, meget svært ved at købe. også fordi jeg har været i gennem PRÆCIS samme forandring inden for hundeverdene. Der var 30 års erfaring samt det at vinde præmier det stærkeste argument man overhovedet kunne opdrive - det var uigennemtrængligt - totalt og præcis som det er i hesteverdnen.
Men det gør det jo ikke mere rigtigt eller sandt af den grund.


I hundeverdenen var det bare så heldigt at der var nogle der blev rigtig rigtig dygtige til de nye metoder - og så var det pludselig dem der vandt. Så jeg anerkender tyngden af 30 års og præmier argumentet- men jeg anerkender IKKE at det gør det til sandheder og det eneste rigtige at gøre.


Tænk hvor ville menneskeheden være ilde stedt, hvis der ikke engang i mellem poppede nogle kværulander der op der påstod noget HELT andet end det gængse - som f.eks. at man kan dyrke markerne, holde de dyr man jager i fangeskab og få meget mere ud af dem, at jorden er rund og ikke flad. Jeg kan LOVE dig for at disse mennesker også har været jagtet vildt fordi de tog folks virkelighedsopfattelse fra dem.


Det sker stadig den dag i dag. Er pt på kursus i kognitiv adfærdsterapi til mennesker - og DET er også bar noget der kan rokke ved folks fasttømret forestillinger om verden og det skræmmer også - fordi man ved hvad man har - man ved ikke hvad man får :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 tralal
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 12:10

Annettet


Det mange af os undre os over er at gruppen proklameres offentligt og ud til ALLE!


Da så nogle stillede spørgsmål. Om hvorfor de red som gjorde og hvorfor de mente det var godt for hesten, så VUPTI blev disse smidt ud af gruppen og gruppen blev lukket for offentligheden.


Så vidt jeg ved og har kunne læse derinde har INGEN svinet nogen til. Der er blevet stillet spørgsål. Ligesom at folk stiller spørgsmål til "os" som er imod LDR. Men det er som om gruppen ikke vil have spørgsmål. Som om de ikke rigtig kan argumenter HVORFOR!


Når folk herinde viser deres heste i andet end LDR er folk jo velkomnre med kommentare af både negativ og positiv karakter. På offentlige og åbne grupper på facebook er der også plads til spørgsmål. Det er der også i Anti rollkur og anti LDR grupperne. Men folk som stiller spørgsmål bliver ikke smidt ud af grupperne og grupperne bliver ikke lukket fordi folk stiller spørgsmål.


Kan du forstå det undre en del af os at så snart der stilles spørgsmål så klapper man i som en østers?


Hvis man 100% ved hvad man gør og ved hvorfor det er godt og sund for hesten og ved hvilke muskler og hvordan kroppen arbejder osv. Så burde man vel ikke have nogen problemer i at svare på spørgsmål omkring det man gør?

Dem som er imod LDR, rollkur, hyperfleksion mm. Klapper aldrig i og tilsviner folk når de bliver stillet spørgsmål om hvorfor de mener som de gør. De forsøger efter bedste evne at svare så sagligt som muligt. Der linket bla. til dyrlæger og adfærdsforskeres resultater og observationer. Men jeg har endnu ikke set nogen adfærdsforskere og dyrlæger stille sig op og rose LDR og forklare hvordan man kan se hesten nyder LDR/rollkur mm.
Jeg har endnu ikke set Pia komme med noget sagligt. Alt hvad hun kommer med er svar som "Hesten spiser sin mule i nydelse". Men denne påstand kan hun ikke underbygge på nogen som helst måde.


Og stiller man spørgsmål så for man enden intet svar eller også får man et arrogant svar om at det har hun virkelig ikke tid til.

Men hvis hun er så glad for LDR og vil udbrede det hvorfor så ikke bruge til på at argumentere og forklare hvorfor og hvordan til dem der spørger? Hvorfor ikke svare på de spørgsmål der stilles?


en ting er de stjæler billeder. en anden ting er at der direkte fortælles usandheder omkring de billeder de har stjålet. Hvilket de jo gjorde. Det er bare ikke særlig professionelt og lugter langtvæk af at man bare vil skyde "modstanderen" ned.



Med hvor lidt kraft kan jeg kontrollere min hest? - Andrew Mclean

0
0
Svar på denne tråd
 
 flad lænd
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 12:10

Hej Annette,


Hollænderne har selv lavet et forskningsprojekt, som skulle vise, hvor godt LDR var for hesten. Resultatet var at hestene hulede lænden, og trådte kortere op. Hvordan mener du, det gavner hestens dressuruddannelse at man forhindrer bagbenene i at bære vægt?


Hvis det er så let lige at "hæve hånden lidt, og så følger den med op foran", hvordan kan det så være, at man ser så mange usamlede Grand Prix-heste med næsen bag lod? Og mener du virkelig, at man samler en hest ved at løfte hånden, så den trækker nakken op? Skal hesten ikke rejse sig fortil som en naturlig konsekvens af samlingsgraden bagtil, som der står i reglementet?


Jeg er helt enig i at man bør tilstræbe ikke at ride sin hest på forparten. Men det er jo svært, når nu DRF ligefrem kræver det i de nye fordringer :P Har du husket at klage over det?



Mvh


Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 12:24


Hvor er det ærgeligt du ikke skriver mere herinde, for det er da herligt endelig at høre på et fornuftigt menneske


især dette syntes er jeg så sandt uanset hvilken "lejr" man hører til, jeg håber især HN's administration tager dette til eftertanke :


Jeg er medlem LDR, og jeg har længe undret mig over alle "modstanderne" der konstant kom med underlige indlæg der inde. Prøv at hør her, jeg kan heller ikke lide trakener specielt, men derfor går jeg ikke ind og skriver på deres grupper, om hvor svag jeg mener deres "race" er, med nogen ting. Jeg kører heller ikke i Skoda, og bryder mig ikke om dem, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper.


Jeg bryder mig heller ikke specielt om western ridning, derfor går jeg heller ikke ind og skriver i deres grupper, og sidst men ikke mindst, jeg skriver aldrig i de ufattelig mange tråde der er her inde, hvor man skamroser sig selv og andre, der mener deres hest træder ind under dem, når den går for lange tøjler og rytteren sider i let sæde halvt ude på ørerne, for jeg har en helt anden mening, og mener ikke det er sundt for hesten.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mening...
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 12:30

Fedt med forskellige meninger. Men hvorfor er der så ingen, der argumenterer for, hvorfor LDR er sundere for hesten end så megen anden forpartsridning?


Er det fordi I ikke ved det? Og i så fald, hvordan kan I være så sikre i jeres sag?


Der findes i øvrigt ikke nogen dansk statistik over forekomsten af skader hos hhv. hyggeheste og præstationsheste, men jeg læste da en artikel med Hørsholm Hestepraksis, hvoraf det fremgik, at skovtursheste (som må formodes at trille afsted på forparten for det meste) ikke får de gaffelbåndsskader og andre forpartsbelastninger, som dressurheste får, så hvorfor mener I, at Jannes hest har det værre end en konkurrencedressurhest? De går jo også på forparten, ikke? Eller hvad?


Mvh


Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Man kan jo ikke
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 14:00

gennerelt udtale sig om noget som er baseret på nogle undersøgelser eller optegninger i øvrigt, sålænge der kun er tale om at disse er opstået udfra en vis procentdel. For at kunne dette skulle der nok en større undersøgelse til som det har været tilfældet med eksempelvis flere forskellige cancerformer.

I forhold til rygere/lungecancer har man f.eks taget ALLE som havde fået stillet diagnosen, lagt dem i en og samme kasse og derefter fundet frem til hvor mange af disse patienter som havde været/var rygere.

Man har f.eks ikke taget samtlige cancerpatienter uanset hvilken type, lagt dem i en og samme kasse og derefter trukket lod om hvilken type cancer pågældende måtte have, og derefter igen tildelt en årsag.


Derfor mener jeg heller ikke man gennerelt kan sige at dressurheste er disponeret for de her skader, springeheste for disse, og skovtursheste for nogle andre, og dermed så bare pådutte dem en årsag hertil.

Hvis man virtterligt tog samtlige dressurheste med skader - og ikke bare nogle, men ALLE, og derefter fandt frem til en diagnose, og efterfølgende famdt en årsag, tror jeg personligt billedet ville se noget anderledes ud.

Sålænge dette ikke er tilfældet ser jeg altså et stort problem i, at der kommer udtalelser om at LDR/Roll-Kur heste er mere skadet end andre, ligesom jeg også ser et problem i at man kommer med udtalelser om at Støvsugerredet heste er mindre skadet.

Det er muligt man ville finde frem til at LDR/Roll.Kur hestene ville have nakkeskader, og at Støvsugerne ville have forbensskader? Men det kunne også risikere at være en helt anderledes prognose man ville få at se.


For at komme tilbage til Julies sidste spørgsmål, tror jeg personligt ikke at Jannes hest eksempeltvis har det værre end en konkurrencehest, men den anden vej rundt tror jeg nu heller ikke det modsatte. Det må ene og alene komme helt an på den enkelte hests gennerelle liv, og det vil sige opvækst, daglige pasning med foder, fold, træning og meget meget andet.


Jeg har oplevet dressurstalde hvor hestene blev redet efter de fleste HN´ers defination meget hestevenligt, hvor der blev fodret uden stivelse, og hvor der var tildelt hver hest masser af foldtid. Stort set et super godt "hesteliv", men hvor der uheldigvis var den ene skadet hest efter den anden. Men jeg har også oplevet det modsatte - heldigvis. Tilsvarende har jeg oplevet dressurstalde hvor hestene blev redet ud fra de fleste HN´ers defonation ikke så hestevenligt - det vil sige hård træning(nogle i LDR/Hyperfleksion - andre "blot" bag lod), fodret med stivelse, ingen foldtid overhovedet, stævne weekend efter weekend osv hvor der uheldigvis var den ene skadet hest efter den anden. Men også her har jeg oplevet det modsatte - heldigvis. Så tog man ud på samtlige stedet hvor der stod en hest i dagens danmark og undersøgte dem alle nøje vil jeg være tilbøjelig til at tro man vil finde samme resultat, uanset hvad. Blandt andet derfor er det at jeg altid har udtalt at det for mig er svært blot at skære igennem og konkludere at LDR/Roll-kur heste har et meget ringe liv forbundet med daglige overgreb og stress og smerte, når jeg samtidigt ser toprytternes(dem vi altid diskuterer) heste opnår at blive gamle. Også derfor er jeg stadigt af den overbevisning om at uanset hvad man må tænke og mene om træningsmetoden, må der også være noget godt forbundet hermed. Sålænge metoden bruges korrekt. Det samme må absolut også være tilfældet med støvsuger heste.

Jeg kan personligt ikke se formålet med den helt ekstreme roll-kur men jeg kan heller ikke se formålet med den helt ekstreme støvsugning. Jeg ville også finde det ret interessant at høre nogle mere fastholdte argumentationer om hvorfor LDR er godt for hesten ligesom jeg også finder det interessant at se nogle støvsuger redet heste gå Grand Prix.


Mit personlige mål med ridningen er ikke at hesten som nogle mener er det yderst vigtigeste, skal gå med nakken som det højeste punkt, men derimod at hesten skal søge frem til hånden.

Om den går en smule bag lod eller om den går en smule foran er for mig ikke så relevant i hele dens udvikling frem mod målet(så høj en sværhedsgrad som muligt) men derimod at den har tillid til mig som rytter, at den svarer 100% for mine signaler, og at der er en let kontakt på biddet.


Som sagt, ser jeg ikke noget formål ved at hesten skal bide sig i bríngen(uden at være biomekanisk nørd tror jeg det vil medføre spændinger i ryg/og lænd)(den ekstreme roll-kur) men jeg ser heller ikke noget formål med at tøjlen er så lang og slaskende så der INGEN kontakt er ud til biddet overhovedet(her vil ryggen formentligt? blive strukket ud, men hesten vil formentligt også blive enormt forpartsbelastet?.


Som eksempel på hvad jeg mener er Roll-kur(den ekstreme form jeg ikke bryder mig om) er der et billede som står i mit baghovede(og det er ikke nogle af de RK ryttere vi pleer at diskutere) er det et billede hvor hesten vitterligt går med hovedet i vandret positin med mulen rørende på bringen.


LDR er for mig, det som Edward Gal viser på sin Clinic på Youtube, og Støvsugning(den ekstreme form jeg ikke bryder mig om) er ud fra det billede af en HN bruger som har været lagt ind her, og som åbenbart også er blevet diskuteret i LDR gruppen på FB.

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 17:02

Jeg er enig med Michael og Anette, surprice folkens...


Og nu skriver jeg så, hvad jeg egentligt tænker, og, hvad jeg fik yderligere belyst til et stævne igår...

Os amatørryttere, ja alle sammen, ingen nævnt, ingen glemt, slet ikke mig selv, vi rider så dårligt teknisk, er så stive i hænderne, så dårligt hjemme i vores egen krop, selv uden hest, at om vi rider ldr og derved giver krikken fred i kæften, eller om vi smider tøjlen helt, der er samme resultat. Vi rider en pseudo-kompromis-dressur-ridning, som vi kan have det fint og hyggeligt med, opnå de mål vi ønsker, og belejligt nok flytter vi dem gerne så det passer, alt efter mængden af bygningsfejl og fejlridning, vil hestene holde det de kan, og så kan vi skrive lange tårevædede indlæg om det,når den har passeret regnbuebroen...

Men, hvorfor skal vores eget, helt og holdent udsprunget af en egen lyst til selvpromovering til hest, personlige forhold til ridning af enkeltheste, holdes op for skabelon som dem, der beskæftiger sig proffessionelt med heste?...

Gør det det nemmere at acceptere ens egen middelmådighed, hvis man kan bryste sig af at ens hest "går langt bedre end tophestene", omend man stadig tuller rundt på den kendte hjemmebane, uden forstyrrelser og bruger hele dens naturlige levetid på at nå en LC...Måske??

Hvorfor er vi så optagede af de få krikker på topniveau i dressuren, når en bidindsamling til heste i Afrika, har så uendelig stor betydning for de heste. Eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold verden over..

Hvad er det, der gør felttoget mod LDR og eliten så vigtig og saliggørende?..Samtidig med at der ikke IRL, hvor man kan se nok så mange baglodekvipager, ikke står nogle af disse behjertede sjæle klar, til at redde de forsmåede hestesjæle?..


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 teorier....
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 17:29


>>>>>Men, hvorfor skal vores eget, helt og holdent udsprunget af en egen lyst til selvpromovering til hest, personlige forhold til ridning af enkeltheste, holdes op for skabelon som dem, der beskæftiger sig proffessionelt med heste?... <<<<



Det skal det vel heller ikke. Hvor ser du det? Jeg kender ikke nogen, der partout vil have, at de professionelle ryttere skal ride ligesom dem selv. Men jeg kender nogle, der synes, FEI skulle tage og sørge for at de professionelle ryttere ikke gør grimme ting ved hestene (i)




>>>>.... om vi rider ldr og derved giver krikken fred i kæften, eller om vi smider tøjlen helt, der er samme resultat.<<<<



Hvis ellers rollkur/ldr-heste virkelig fik "fred i kæften", ville det være en knaldgod pointe. Men det gør de jo ikke.



Og ja, denne debat hjælper mig bare totalt meget med erkendelsen af at min ambition om at starte LD med trækker i 2014 kun måske bliver til virkelighed Ren terapi. Og du har helt ret - blå tunger og den slags kan være lige meget, for der er nogle andre dyr, der har det værre.



Mvh



Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 17:49

Ja, det er der faktisk...

Så der må da være en dybere liggende mening bag, at man har sat sig for at redde netop disse, hvad?, måske 1000 heste, der rides proffessionelt bag lod...

Hvad er den?

Og man må være 100% sikker på, at netop denne måde at ride/behandle sin hest på, helt og aldeles strider mod al etik, og medfører uoprettelige skader..

Det er man så?

Man ved så ligeledes at heste, der er westerntrænet til at gå i samme position ikke rider overlast, grundet????

Eller hvad?

Er man ude efter overgreb i al almindelighed, og uvidende misbrug af heste, havde man selvfølgelig sat sig for at oplyse de almindelige amatører..??

Var man så meget imod kajetræk, og tvangsmæssigridning med hjælpetøjler/indspændinger, i en penge og prestigemæssig sammenhæng, så var Polo da mere ligefor..

Men det er der ikke så meget pr i, eller???


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Du kan nå det endnu
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 17:58

Hej Nimbus


Du skriver:

Hvorfor er vi så optagede af de få krikker på topniveau i dressuren, når en bidindsamling til heste i Afrika, har så uendelig stor betydning for de heste. Eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold verden over..


Hvis du virkelig vil kan du nok godt nå at flytte dit engagement fra de få krikker på topniveau til bidindsamling til heste i Afrika eller de talløse trækheste, der lever under kummerlige forhold. Jeg skal gerne bakke op om fornuftige initiativer.


Måske kan du også nå at gøre noget ved dine stive hænder og dårlige kropsfornemmelse. Der er et stort marked for terapiformer, der øger kropsbevidstheden, så mon ikke du kan finde en form, der tiltaler dig.


Held og lykke.


KH NinaSt

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner..
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 18:14

Ja, du må jo have det....


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 nimbus....
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 18:26

Tja, jeg tror faktisk at mange er så interreserede i hvodan de proffesionelle rider og træner, fordi det er dem der sætter standarten for top ridning, og dermed påvirker de utroligt mange ryttere, især de unge, der selv stiler efter hvad de har opnået.


Sammentid er de på mange måder med til at ændre nutidens tæningsmetoder konsekvent, da man little by little ser dommerne tilpasse sig deres ridning frem for at dømme efter fordringerne, og derved få div. topryttere til at tilpasse sig fordringerne der skriver hvordan sund og korrekt ridning bør forgå.


Som hovedregl bør alle heste være afslappede/afspændte og gå rentaktet, uanset om det så er Klubstævner el. Internationale.


Jeg kan slet slet ikke se hvordan en hest der fejltakter hele vejen igennem, kan få en top placering til en international konkurence, og syntes egentlig det er lidt at gøre grin med mig, som konkurence rytter.


Derfor ser bl.a. jeg meget meget kritisk på mange af de internationale topryttere..


Ja, det er forfærdeligt at der er heste verden rundt der lever i kummerlige forhold!
Om det så er arbejdsheste i Afrika, mineponyer, rideskole ponyer i rusland el turistheste i Narnia, men man skal immervæk være obs på alle problemer..


Kræft kan være 100 gange værrer end øjenbetændelse, men betyder det man skal glemme alt om alle ande sygdomme og KUN konsentrerer sig om kræft da det er det værste???


Forstår ikke denne diskution og lære det nok aldrig


I sidste ende er vi alle heste mennesker, om det så er hygge hygge el. proffesionelt, så ønsker vi vel alle vore heste det bedste?
Jeg kæmper IKKE for at alle skal ride deres heste frem og ned og rende rundt i dem med longe 2 år før man tør hoppe sig op på dem.


Vores heste er IKKE i løsdrift, ej heller døgnfold, de får ikke 10 måltider om dagen, og jeg er ikke 3 år om at bygge deres muskler op.


Jeg ønsker blot at se folk respektere deres dyr, især til de internationale konkurencer, da toprytternes ridning som sagt, har så stor en betydning for andres ridning.


Heste til konkurencer bør være afslappede, glade, ugenerede at deres rytter.

De bør rides og trænes med en blød hånd, de bør aldrig straffes med pisk el sporer, eller tvinges til at gå i en position de ikke har det tilpas i.


Disse håb/tanker tror jeg faktisk alle herinde har, om det så er Rosalia el søs1 :)


Viser toprytterne glade og afslappede heste for pæn ridning, med rolige schenkler og blød hånd, så er jeg glad :) Jeg syntes nødvendigvis ikke det er pæn eller korrekt ridning af den grund, men det er bestemt noget jeg kan leve med.

Ingen er perfekte, men personligt ville jeg aldrig gå på kompromis med hestens velfærd, for at vinde konkurencer og tjene penge.

Og det behøves jeg heldigvis heller ikke, jeg kan sagtens leve af ridningen og ride hestene på højt plan, uden at tvinge dem til noget, el udsætte dem for noget videnskaben har bevist er smertefuldt eller ødelæggende for dem.


:)



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 1000 heste
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 18:55

Det er jo ikke kun 1000 heste, Nimbus. På hver eneste rideskole kan du finde ponyer, der render rundt med snuden inde ved bringen, går med hjælpetøjler, skarpe bid o.s.v. alene med det formål at tvinge dem ind i den form, som går for at være "rigtig", nemlig den runde hals.


Gud og hver mand og hans fætter, der har redet LA4 engang i 1990, tror at hesten "bruger ryggen" når den bukker nakken, fordi hestene på toppen bukker jo nakken, og hvis de ikke bruger ryggen, hvem gør så? Og eftersom hesten jo død og pine SKAL bruge ryggen, er det helt legitimt at binde dens mund fast i dens gjord og/eller save, file og hive den i munden i en uendelighed. Alt er tilladt i jagten på den bukkede nakke, for hesten skal jo bruge ryggen. Det er for dens egen skyld.


Om det er en dressurhest eller en westernhest er mig lige meget. Hvis det er usundt for den ene, er det nok også usundt for den anden. Men det kan også være, at man inden for de to discipliner bruger forskellige metoder til at lære hesten at bide sig i bringen. Inden for dressur og spring bruger man hjælpetøjler, specialbid og kajetræk. Jeg ved ikke ret meget om western, men det skulle overraske mig, om man ikke brugte noget lignende, med den forskel at man rent faktisk giver efter, når hesten så endelig bukker nakken, i stedet for så at gå til den med sporerne for at få "aktive bagben" - heldigvis for westernhestene skal de ikke have elektrisk haseaktion. Det er de nok ret glade for (i) Der er helt sikkert også velfærdsproblemer dér, så op på barrikaderne, Nimbus. Nå nej - det er jo nok alligevel mere synd for nogle andre.


Nå - men folk tror altså, at det er et hit med en bukket nakke, og det resulterer i myriader af problemer relaterende til hestevelfærd og ryttersikkerhed. Denne nakkebukkekult skal aflives, hvis de mange, mange flere end 1000 heste, som dagligt bliver flæsket i munden og samtidig prikket uophørligt med sporerne, skal have et bedre liv. Og eftersom nakkebukkekulten kommer fra toppen, er det også toppen, der kommer til at være fokus på i debatten.



I øvrigt synes jeg, det er kedeligt, når folk (fra begge sider) begynder at sætte spørgsmålstegn ved hinandens motivation for at deltage i debatten. Man kan aldrig gætte, hvorfor de andre er her, og det er i øvrigt også fuldkommen lige meget for selve diskussionen, som burde basere sig på saglig argumentation. Jeg er personligt fuldkommen ligeglad hvorfor Pia, Michael og co. er her - bare de gider at argumentere for deres synspunkter, er jeg glad (y)



Man kan vel altid sige - når nogen kritiserer en rideform - at det bare er fordi de ikke selv kan finde ud af det eller forstå det. Nimbus, jeg kunne da mistænkeliggøre din egen skepsis overfor visse HN-brugeres ridestil på præcis det samme grundlag

Og er der forresten ikke også nogle minoriteter, det er mere synd for end toprytterne, som du kan rejse ud i verden, og gøre noget for?



Mvh


Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 griner..
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 19:59

Jeg gider netop ikke redde verden...Jeg er ganske tilfreds med at tilsvine dem, amatører som proffessionelle, der ikke opfører sig efter min bog, sådan helt face-to-face..

Det er ganske rigtigt at der er en stor nakkebukkekult, der ganske rigtigt ikke var særligt udbredt for 25 år siden. Men 95% af de heste, du finder rundt omkring, med bukkede nakker, har problemer af rytterårsager, der ikke forsvinder med hovedholdningen. Har man ikke sans for eftergift, når hesten slipper baglod, har man det nok heller ikke, når den går på med strakt hals...Kan man ikke finde ud af, hvorvidt hesten sejler afsted for at indhente balancen, og hvornår den går reelt frem, så er det fløjtende ligegyldigt om den er bidløs eller ej...

Nu er Nielsen jo toprytter, og ganske sympatisk i sine synspunkter, men nu er hun inde og forklare sig, og bliver efterfølgende regnet for "God toprytter", men var det kun hendes billeder, fra andre tråde, der stod til troende, så, undskyld Nielsen, var der da fint basis for at finde et par taktfejl, og et par forkerte knæk på halsene, der ville borge for et synspunkt om dårlig ridning..

Jeg har al mulig respekt for Eponas træningsserier, og det store arbejde, der bliver gjort for at udbrede budskabet om afspændt ridning og signalforståelse i almindelighed, men syntes det er usmageligt at underbygge sine argumenter med en så grov generalisering, som disse LDR tråde giver udtryk for.

Det er vældigt sjovt og lærerigt at fluekneppe diverse remonte/grundridnings-debatter, men der er endnu ingen, der glimrer med den dybe tallerken..

Hvis topridning er så skadeligt generelt, så forstår jeg ikke man advokerer for en nedlæggelse af ridning som koncurrencesport, da det øjensynligt kun må benyttes som terapiform...

De anspændte, ulydige ekvipager, vi har set gennem det sidste 10år, burde vel ikke virke motiverende på nogen, men, indrømmet, har man behov for at retfærdiggøre sine manglende evner, så kan man vel altid påberåbe sig, at ens hest blot er ligeså dygtig som Salinero, når den løber ud af ridehallen, ligesom man kan acceptere manglende fremskridt, fordi man ikke vil stresse sin hest..

Et andet aspekt af LDR-gruppen er så, at der åbenbart er tale om en gruppe amatørryttere, der i stedet for en IRL underviser, føler at en tilfældig Netguru, understøttet af videouploads og backupcheers fra ligesindede, er en fuldt ud gyldig måde at lære ridning på.Hvilket jeg finder dybt bekymrende, uanset, hvilken Guru man bekender sig til..


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Generalisering
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 20:17

Det er da ikke en generalisering, at FEI ikke gør nok for at beskytte hestene Det er sandheden. Det ville være en generalisering, hvis man skrev, at samtlige FEI-ryttere benytter sig af at der er frit slag, og er enormt onde ved deres heste. Det er der vist heller ikke nogen, der har påstået





Mvh



Julie





Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus.....
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 20:19

Tjah, nu tror jeg aldrig der er vist andre billeder af mig herinde, udover de få der var bragt op i den tidligere tråd, ang ldr, der viste fejlridning.

Og de var postet herinde netop for at vise fejlridning, hellere bruge mine egne billeder, end snuppe andres og vise deres dårlige eksempel ;) Dog burde der være nogle videoer rundt omkring på hn, der viser hvad jeg mener korrekt ridning er. (nå nej, det der billede af den 4 års der blev brugt som "dårligt eksempel", var faktisk et jeg selv syntes var pæn ridning :) ) ..Og så ser jeg ikke mig selv som toprytter, men tak :)

Imodsætning til dig, tror jeg dog de anspændte equipager motivere rigtigt rigtigt mange af de danske ryttere! Det kan jo sagtens se flot ud alligevel.

F.eks videoer som den der blev vist i LPS, af Andreas H, der "varmer sin hest op", ved lange, dybe tag, fra side til side i en kandar, mens han presser med schenklerne (mener det er nogenlunde sådan det forgik..)
Jeg er overbevist om der er 100vis små hestepiger, der dagen efter vil prøve præcis det samme af på deres hest, for det er jo sådan de proffesionelle gør :)


Derudover tror jeg ikke topridning er skadeligt generalt, det har jeg heller aldrig høt nogen herinde sige.

Der findes rigtigt mange smukke eqiupager til de internationale stævne, og ja, jeg kan da også blive træt af hn en gang imellem, når det hele går ud på at finde fejl over alt, fremfor at respektere ingen er perfekte.

Og ja, er enig, her findes en masse generaliserende mennesker herinde.





Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lukket gruppe
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 20:31

Jeg kan godt forstå at Facebookgruppen er blevet en lukket klub.


Lige ud af posen, så opfatter jeg denne her "støvsugergruppe" der fylder det meste af HN, som der skrives længere oppe:

"Gør det det nemmere at acceptere ens egen middelmådighed, hvis man kan bryste sig af at ens hest "går langt bedre end tophestene", omend man stadig tuller rundt på den kendte hjemmebane, uden forstyrrelser og bruger hele dens naturlige levetid på at nå en LC...Måske??"


Jeg har set støvsugerheste der er gået i stykker i forbenene alene pga. ridningen. (Dyrlægens ord). Det betyder ikke at jeg dunker alle støvsugerryttere i hovedet, med min mening.


Støvsugerrytterne kan godt vise billeder herinde uden jeg straks griber tasterne og skriver om hvordan JEG mener hesten bliver ødelagt. Derimod ved jeg, at jeg ikke kan vise billeder herinde af min ridning. Ikke fordi jeg går efter at ride bag lod, men der vil helt sikkert være nogle billeder imellem hvor hesten smutter en tur bag lod. Jeg sidder heller ikke ude på ørene af hesten som man åbenbart skal nu om stunder og jeg rider ikke hestene i så lavt et tempo, at de knap nok løfter fusserne.


Lad os nu acceptere at vi godt kan synes, at den ridning der er så langt fra vores egen, er skadelig og forkert, men at andre mener det samme om vores.


Charlotte

0
0
Svar på denne tråd
 
 Støvsugerbanden
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 20:51

Først skal det lige siges, at jeg ikke ser mig selv som et medlem af "støvsugerbanden"


Dernæst vil jeg sige, at grunden til de måske virker "dominerende" herinde, er efter min mening ikke at de muligvis er i flertal (når man ser på O&B tvivler jeg på de er det)
Men at de er den ENESTE gruppe der, nå det kommer til at "forsvarer" sine metode, kan begrunde det med faglig og videnskablig viden!!!

Den dag folk kan dokumentere HVORFOR LDR/Rollkur/whatever er opbyggende og sundt for hesten er jeg sikker på debatten vil få en anden lyd, men indtilvidre har ingen kunne forklare hvad godt det gør og hvorfor det er bedre...


Derimod kan "frem/ned folkene" begrunde, med gode udybende grunde, forklare hvad LDR IKKE gør for hesten, og modstandernes eneste svar er; "vi vil ha flere beviser, test ALLE top heste", "i er bare ude efter toprytterne" "i kan ikke ride bedre selv" osv osv.


Og så er man træt af "nørderne" der interresere sig i biomekanik?
Ja undskyld, men jeg er træt af 400indlæg lange "min metode er bedre end din" debatter, fyldt med folk der overhoved ikke har sat sig ind i tingene, der ikke ved hvordan hestens krop fungere, og der dybest set bare er ude på at forsvarer nemme genveje i elitesportens navn.

(og hvorfor? Fordi det er hårdt at hører man rider hesten forkert? Fordi det er hårdt at hører ens idoler rider forkert? Eller pg.a. jante loven; Du rider ikke bedre selv, du må ikke udtale dig


Jeg har 100 gange efterspurgt forklaringer på HVORFOR LDR er bedre for hesten, og ærligt, sålænge folk ikke kan fortælle mig hvorfor, så syntes jeg man burde holde sig uden for lange diskutioner med dumme argumenter, fremfor at klage og klage.. hvor dobbelmoralsk det end må lyde i lyset af denne debat..



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg vil
Forfatter: 
Dato:  28-02-2010 21:07

give L.Nielsen helt ret, i at de kajetræk Hr. Helgstrand blev " snuppet " i satte fut i mange unge hestepigers hoveder den pågældende aften, de ser her en dansk toprytter, hive fra side til side i kandaren hvorefter hesten, wupti får det her såkaldte smukke buk i nakken, og som Julie så smukt beskriver så er bukkenakkekulten helt ekstremt. Det er alfa omega for at en hest går pænt. Da jeg gik på rideskole tilbage i 2001, der var bukkenakkekulten lige så ekstrem som idag, kunne man ikke "hive", " save " hesten til bidet, ja så fik den en chambon på godt strammet, samt stramme tøjler også var alle glade.


Derfor er top sporten så vigtig at diskutere, de er forbilleder for den næste generation, der skal overtage toprytternes sæde og lad os da håbe, at sportens fokus har sat nogle tanker igang hos dem og at fremtiden vil vise heste redet efter fordringerne.


Vi kan kun være enige i, at ekstrem udførelse af det ene og det andet er en dårlig ide, less is more.





" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Argumentation.
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 09:26

Nu har jeg været på facebook(!) og set på pro-low-deep-and-round. Hvad er det jeg ikke kan se, nu den er lukket?


Med hensyn til argumenterne om, hvad ldr ikke gør godt for hesten, så ser jeg 2 væsentlige punkter, der er hovedårsag til, at jeg ikke er overbevist af dem.


Det kan godt være, en del af deres argumenter er "videnskablige", men de er meget begrænset og ensidige. Rent biomekanisk er argumentet koncentreret omkring overlinien - men hvad med resten af hesten. I både argumenter og illustrationer kan jeg få øje på rigtig meget forholdthed - altså med hånden som en meget dominerende hjælper. Og jeg har set mange ekvipager opvarme med hyperflexion uden at hånde er dominerende - altså uden forholdthed. Men så kommer der lige den lille krølle på, at hesten aldrig ville gå der selv, så der har været en dominerende hånd på et tidspunkt. - Så skrider det videnskablige argument i mine øjne.

Den anden årsag til, at jeg endnu ikke er overbevist om ldr's forskrækkeligheder er at en del af de mest vedholdende anti-ldr-skribenter tilsyneladende ikke kan se på en hest, hvad den gør og ikke gør. Dels koncentrerer de sig om de følelsesmæsige aspekter - hesten kan ikke se, hvor den går, den er slukket i øjnene, den er stresset, den råber om hjælp, den ville aldrig selv?. - og mere i samme rille. Ikke særligt videnskabligt.

Og så er der en del, der argumenterer unuanceret i forhold til graden af bag lod/ldr, hvilket også er noget forvirrende. Og når de videnskabelige argumenter ikke slår til, bliver der i stedet for slået på manglende videnskablige argumenter den anden vej rundt. - Det er heller ikke særlig videnskabligt.


Jeg vil personligt gerne det bedste for mine heste, og jeg behøver ikke videnskabelige argumenter. Men hvis noget skal forkastes/fordømmes må det som minimum være muligt at 'nørde' sig gennem biomekanikken - ikke hvilken metode er bedst - men, når alle stopper med at forsvare sin metode, kan man begynde at tale om, hvad der sker hvornår. Og så bliver grundlaget for en vurdering noget mere fornuftsbetonet.


Ellers bliver det ligesom med stivelse til hesten - det er noget skidt, de bliver skøre i hovedet. Græs er noget rod til heste - de bliver forfangne. Ok nogle har problemer med havre og græs, men ikke alle. Så er det blot et spørgsmål om at erkende, der er andre måder at gøre tingene på, hvis behovet er der, i stedt for at pludselig fjerne muligheden for græs til alle heste. Der var tidligere videnskablige udtalelser om, at græs - dvs fruktan - var den store synder i forhold til forfangenhed, der i øvrigt kun ramte fede ponyer. Nå -nej, nu rammer det jo også fede store heste. Og nu er det ikke kun græsset, der er årsag, for heste bliver forfangne i denne vinter, hvor alt er hvidt? Er der nogen i denne diskusssion, der har brug for videnskablige argumenter for at hesten er lavet til at leve af græs? - Og altid har levet af græs?


Og at nogle af fortalerne mod ldr oven i købet skal forskanse sig bag en påståede heksejagt som nytænkere historisk set altid har været udsat for, med argumentet at datidens nytænkere havde ret?


Jeg rider ikke ldr! Og hvis hesten i øvrigt kan svare korrekt for mine hjælpere, så er jeg da ligeglad med, om den lægger sig lidt bag lod i starten eller i slutningen af rideturen.

Cirkelinemus


0
0
Svar på denne tråd
 
 cirkeline
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 10:58

Men så kommer der lige den lille krølle på, at hesten aldrig ville gå der selv, så der har været en dominerende hånd på et tidspunkt


Det udsagn kan jeg så personligt mane i jorden, da min hest gerne vil gå dybt for en blød hånd og den er IKKE redet med hård hånd for at "lære det" (at nogle gør andet skal jeg så ikke kunne sige, men kan da afkræfte at alle heste har gået for en hård hånd for at blive dybe ("støvsugerne" lærer vel heller ikke deres at sænke halsen ved at lægge vægt på den ovenfra ? forskellen er at vi driver hestene frem bagfra og det gør de ikke)


om du kalder det LDR eller alm opvarmning/løsgøring er så et fedt for mig.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hård hånd?
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:03

Jeg har selv en gammel ridehst, der går bag lod, hvis den bliver for lang og flad i tåen. Hvis smeden ikke er opmærksem på dette under beskæringen, så er det et problem, der starter 3-4 uger efter en beskæring.

Personligt har jeg svært ved at få øje på, hvor den hårde hånd kommer ind her?


Cirkelinemus

0
0
Svar på denne tråd
 
 bag lod....
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:18

Jeg oplever tit heste søger bag lod el Low deep round, oftest hos unge heste der mangler muskler og balance, eller i ren forvirring.

Dette sker selvf for blød hånd, og er noget jeg er ekstra obs på at få fjernet, da det kan blive til en rigtigt dårlig vane.


Jeg tror ofte det er som om hesten søger i "ly", fordi den ikke forstår signalerne, eller ikke ved hvad den skal gøre af sig selv, og har brug for hjælp fra rytteren.

Jeg tror mange heste kan virke meget afslappede og afstressede i denne position, fordi det kan være nemmere for dem.


Hele pointen i frem og ned ridning, er iøvrigt at ride hesten op bagfra.



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hård hånd
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:30

Cirkelinemus, som sagt: Hånden behøver ikke at være hård for at være "for hård" - hesten kan godt opfatte biddet som ekstremt invasivt, selv om man synes, man behandler dens mund som et råddent æg. Selv med løs tøjle vil nogle heste krølle halsen sammen, bare man flytter albuen en halv cm. bagud. Det er ikke p.g.a. en hård hånd, men det ER p.g.a. biddet, grimen eller hvad man nu rider med.



>>>Hele pointen i frem og ned ridning, er iøvrigt at ride hesten op bagfra<<<<< :)



Mvh



Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Bagfra.
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:38

"Hele pointen i frem og ned ridning, er iøvrigt at ride hesten op bagfra." - Nielsen (LS Horses)


Og dette glemmes fuldstændigt i denne ensidige fokuseren på bag lod/ldr.


Og denne fokuseren på hovedet virker lidt omsonst, da hovedets placering er et resultat af arbejdet bagfra.

For mig at se bliver det først problematisk, når man forsøger at placeret hovedet med tøjlen og ikke med arbejdet bagfra. Og så er jeg tilbage ved forholdtheden, som intet har at gøre med bag lod/ldr. Bag lod kan være et symptom på forholdthed, men det er ikke sikkert.


Og så synes jeg, at der ligger en langt større opdragende effekt i at fremhæve muligheder for at arbejde hesten uden forholdtheden - uanset metode - istedet for at forkaste diverse rideteorier. Hvis lille-Lone prøver at efterligne noget, hun tror, hun har set, så kan man jo samtidigt spørge sig selv, hvor meget ride-teori lille-Lone har fået - udover praksis-undervisning?


Cirkelinemus

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hård hånd?
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:47

"Det er ikke p.g.a. en hård hånd, men det ER p.g.a. biddet, grimen eller hvad man nu rider med." Julie Taylor.


Det er jeg så ikke enig i .


Der er en del af kritikerne af bag lod der bruger udtrykket hård hånd.


Jeg har vist kun brugt dominerende hånd - dvs. en hånd, der fylder meget i forhold til de øvrige hjælpere. Udtrykket er brugt sådan i et forsøg på ikke at generalisere en bestemt type 'hånd' og for at have medtaget muligheden for en fejlrespons.



Cirkelinemus

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen Fint!
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:52

Jamen fint - jeg er helt enig, lad os få noget mere objektiv dokumentation på bordet.


Lad os få indført tøjletræksmålere til stævnerne, taktmålingsudstyr til benene ditto.


Også tryk følsomme sporer således at vi kan se hvor meget eller lidt pres en ekvipage bruger.


Indfør regler om hvor stramme næsebnd må være.


Gerne både i topdressuren, men også på lavere niveau.


Alle tøjletræk der går over et vist niveau skal så trække ned. Ditto vedholdende brug af spore.


Takter hesten fejl i mere end halvdelen af programmet bliver den diskvalificeret.


Konflikt adfærd såsom åben mund, piskende hale etc trækker også ned.


Med ovenstående ville man komme godt i gang med at få taget hul på bylden omkring hvad der er hestevenlig ridning/dressur.


Derefter kan vi så begynde på diskussionen om hvad der er god dressur/ridning.... ;)


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Cirkelinemus
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 11:58

Hvordan en hård hånd defineres må vel afhænge af hesten. Nogle heste kan måske tåle et højt pres i munden, mens andre er mere sensitive...


Hvis hesten nu har en hypersensitiv mund pga dens udformning - der er faktisk et ret interessant indslag på epona omkring dette ;) - således at selv den blideste rytterhånd og den letteste kontakt... så kan det jo godt virke på hesten som en hård hånd, og den finder så ud af at den kan slippe for selv dette helt lette pres der er resultatet af biddet ved at trække næsen bare en anelse bag lod.


Ovenstående er et tanke eksempel og altså ikke min påstand om hvad der sker i dit tilfælde ;)


Du skriver selv i en anden tråd at man uforvarende kan komme til at lære hesten mange ting. Tror du så ikke det er muligt at man ved at give efter på et tidspunkt hvor hesten tilfældigvis har trukket næsen ind kan komme til at lære den at det at trække næsen ind er en korrekt respons på biddet selvom det måske var noget helt andet man havde i sinde at forstærke med sin eftergift?



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg ville i hvert fald aldrig nogensinde
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 12:10

påstå, at alle heste skal tvinges ned med hård hånd for at putte sig bag lod; det kræver vel bare, at den lærer, at et signal vi giver den, betyder "buk nakken".

Nevzorovs heste går da også med flot krølle i nakken (hvis man synes det er flot), på trods af, at de ikke engang har bid i munden. Så det kan man da sagtens.


Og hvis man ellers evner at bede hesten bukke nakken og slipper den igen, så har jeg altså heller ikke noget stort problem med dét. :-)


Hesten ville aldrig vælge positionen bag lodret gennem ret lang tid, hvis ikke vi sad på ryggen og shapede den til at gå der.

At vi så er dygtige til at gøre det for så fine hjælpere som muligt er jo ikke ensbetydende med, at det ikke er noget, vi får hesten til at gøre.


Jeg synes ikke selv det er pænt - men jeg kan ind imellem godt se heste, der arbejder OK dér og som rent faktisk også formår at strække halsen frem og ud, selv om de går dybere end jeg bryder mig om.

Det er ikke superperfekt eller optimalt, men det er nu heller ikke dårligere end så meget andet.


Derfor synes jeg også det er så smadderærgerligt, at LDR-folket, som kan se så meget godt i egne metoder, ikke vil bruge tiden på at diskutere nogle rideteoretiske sider af træningen. Der er så få, der fordømmer nogen, alene fordi deres heste rides LANGT og dybt (ikke LAVT og dybt - for mig er der en væsentlig forskel ;-) ).

Kæden hopper for mig først af, når det ser ud som for eksempel den video af A. Helgstrand, der nævnes længere oppe og som mange ikke kan se nogen som helst problemer i.

Og det var blot for at nævne et eksempel, der findes i massevis af andre, som man også kunne have valgt. Og tager man Blue Tongue-videoen, har Pia Munck fx selv sagt, at hun ikke syntes den var særlig pæn.


Jeg ved ikke, om det er en del af vores menneskelige trang til, at alt skal være "bigger, better, faster, more", at udviklingen er gået i den retning.


For nylig så jeg nogle videooptagelser fra OL i 1932, og det er helt vildt, som dressuren har ændret sig siden dengang.

Jeg syntes ikke hesten gik særlig fantastisk, det skal jeg ingenlunde påstå :-)

Men rytteren sad på hesten i god balance og UDEN at have så meget kontakt til hestens mund, at man overhovedet kunne komme i tvivl om, hvorvidt han brugte tøjlen som balancestang; en tydeligt let hånd, hvor man ikke behøvede diskutere letheden.


Som sagt gik hesten markant anderledes - uden buk i nakken - men for mig at se også uden nogen synderligt fantastisk brug af ryggen... Dét er heller ikke smart.


Men også sværhedsgraden i øvelserne var meget forskellige, og det slog mig netop dér, at den udvikling der er sket, er rigtig meget en "bigger" og "faster" og "more" ting - nok mere end det er en "better"... ;-)


Jeg tror det var Michael, der engang skrev i en anden tråd, at hvis de krav, der blev stillet nutildags, var de samme som før i tiden, så ville der slet ikke være behov for at ride sådan som man gør i dag; og det tror jeg han har meget ret i.


Det ér øvelsesspækket og der er faktisk ikke tid til at finde roen mellem øvelserne, det er bare lige fra den ene øvelse til den anden, og dét ved jeg da af egen erfaring er nemmest at ride på en hest, der er en øvelsesstærk krøllebølle-forbensspjætter, der IKKE går som fordringerne foreskriver det.

Den ene af hestene på min præsentation er redet op til ca. M-niveau på små 2 år, og den kunne godt lave øvelserne. De var ikke perfekte, men jeg var godt tilfreds og syntes den gik fint. De bedste dressurprogrammer, man kunne ride på den, var de programmer, hvor øvelserne lå tæt. Sådan var det med begge de heste, jeg havde på det tidspunkt. Og de lå altså ikke tungt i hånden, men nok heller ikke helt så let, som jeg ønsker det i dag.


Det er i hvert fald helt sikkert, at 1932'er-hesten ikke ville kunne gøre sig bare en LA1 nutildags.

Det er ikke dét udtryk, man ønsker - og kontakten til hestens mund skal i dag være en noget anden end den, der blev demonstreret dér. Plus der bliver slået meget hårdere ned på at hesten går for meget foran end at den går for meget bag...


Det er nu heller ikke sådan som på 1932'er-videoen, jeg gerne ser et ridt udført, og egentlig tror jeg hellere jeg ville se på nogle af de "rigtige" topdressurheste nutildags. Til gengæld var 1932'er-hesten fri fortil, og det burde måske tælle endnu tungere i mit interne regnskab?


I hvert fald kunne det være fedt at se en 2010'er-hest gå et 1932'erprogram, hvor der var fokus på RO og ultralet kontakt. Det ville være en oplevelse...


Og nu - 117 timer senere - må jeg hellere slutte, for ellers er der vist INGEN, der gider læse hele dette marathon-indlæg


_______


Dejlig nytilredet 4-års vallak til salg



Flere gode (brugte) sadler til salg - se min præsentation


www.epona.tv


0
0
Svar på denne tråd
 
 Og med disse
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 13:06

sidste indlæg er fokus vendt :-)

Nu handler det ikke mere så meget om træningsmetoden LDR men mere om måden tingene gribes an på, og det er jo netop dét som er hele humlen i ridningen af vore heste. Fokus bør nok mere som nu rettes mod HVORDAN man griber tingene an og ikke så meget mod hvilken trænings metode. Jeg er dog sikker på vi aldrig bliver enige om træningsmetoderne, men derimod er jeg næsten sikker på, at vi alle kan være enige om at uanset hvilken metode som benyttes bør det gøres så sobert som overhovedet muligt.




0
0
Svar på denne tråd
 
 Tildegd
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 20:44

" Hvordan en hård hånd defineres må vel afhænge af hesten. Nogle heste kan måske tåle et højt pres i munden, mens andre er mere sensitive..." - Tildegd


Jeg syntes jo en gang, dette tøjletræksmåleing lød rigtig godt, men efterfølgende blev jeg meget i tvivl, hvorledes acceptable grænser skulle fastsættes - især med hensyn til ovenstående .


Jeg har tidligere sagt, at bag lod kunne være en fejlrespons - men at tage kvantespringet fra 'kan være' til 'med sikkerhed' - det kan jeg ikke!


Tidlegd: Min gamle ridehest går bag lod, når han bliver for flad og for lang i tåen. Hvordan hænger det sammen med en tøjlebetinget fejlrespons?

Cirkelinemus .

0
0
Svar på denne tråd
 
 løber...
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 21:22

Cirkelinemus, den mest logiske forklaring, jeg kan komme på, er, at ubehaget får hesten til at ile, og heste, der gerne vil ile, kan slippe for at blive bremset ved at bukke nakken. Men jeg skulle se hesten for at komme med et rigtigt gæt.





Hvordan mener du selv at beskæringen får hesten til at gå bag lod?



Mvh



Julie



Primum non nocere

(Først og fremmest, gør ikke skade)



0
0
Svar på denne tråd
 
 Tøjletræksmålere
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 21:25

Mon ikke man kan blive enige om nogle værdier for det generelle tøjletræk der ikke må overstiges? Hvorfor mener du ikke man kan lave nogle fair værdier?


Hvis man nu antager at en hest kan håndtere en kontakt på 300g uden at det går over hestens smertetærskel. SÅ burde det vel være dette niveau der ikke bør overstiges i mere end f.eks 10-15 procent af programmet?


Og hvis tøjletrækket kommer over 5kg? 10kg? så trækker det i point uagtet hvor kort tid trækket kommer derop?


Jeg vil helst ikke prøve at gætte på hvorfor din hest trækker næsen ind hvis den er langtået og/eller træt. jeg ved ikke helt om jeg kan se relevansen i forhold til debatten og du vil jo højst sandsynlig sige nej, lige meget hvad gættet måtte lyde på ;) Plus jeg har aldrig set hvad der sker, hvilket unægteligt gør det noget mere vanskeligt ;)


Men kan du udelukke at din hest på et eller andet tidspunkt i sin ridekarriere har oplevet at presset fra tøjlen forsvinder hvis den trak næsen ind? Og Ku' det tænkes at den henter denne respons hvis den er lidt træt og oplever at den ikke kan komme til at aflaste musklerne ved at strække frem og ned, så vælger den at trække næsen ind istedet fordi den måske i det den hindres i dette mærker en anelse mere kontakt på tøjlen end ellers?


Jeg vil stadig mene at hvis hesten trækker næsen ind er det i 99% af tilfældene fordi den på et eller andet tidspunkt i sin ridekarriere har lært denne respons på tøjlen (bevidst eller ubevidst fra rytterens side på indlæringstidspunktet)


Som sagt synes jeg ikke det er så relevant for denne del af debatten, da jeg synes det relevante må være at finde nogle retningslinier for ridning/konkurrence ridning som bedst muligt tilgodeser hesten. Jeg mener at 90% af velfærdsproblemerne vi ser i ridningen skyldes den hårdhændede ridning der regerer mange steder. Selvfølgelig ville det være ekstra lækkert hvis dressuren (og springningen) også nærmede sig noget jeg finder mere biomekanisk korrekt/korrekt i forhold til fordringerne (med de gamle billeder) end det gør i dag. Men i mit hovede er det Icing on the Cake. Og jeg ville fint kunne nyde at være til stævne hvor hestene gik roligt og afslappet selvom de ikke brugte sig som jeg synes de skal ;)


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Næserem.
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 22:14

Julie: jeg er faktisk glad for, at du responderer på mit spørgsmål! Også selvom du ikke har set dyret.

Den iler ingen steder, og derfor er det ikke et øget behov for at bremse fra min side. Men ellers et plausibelt bud.


Det starter med, at jeg efterspørger fremaddrift, når den er skridtet godt varm - og der reagerer den så ved at gå bag lod. Beder jeg om mere fremaddrift, går den mere bag lod og begynder at gå mere opad end fremad. Den kan ikke gå frem.

Så snart smeden har været der, går den samme dag glad og fro fremad uden problemer.


Mit bud er spændinger i forbindelse med overrulningen. Den har meget lange piber og koder, og dragterne er generelt meget belastet. Samtidigt vokser tåen meget frem. Om det betyder, at den spænder meget i skuldre og underhals, når den skal rulle over noget som befinder sig fremskudt i forhold til vægten eller - der ved jeg ikke? Kan du stykke en biomekanisk forklaring samme? For det er da helt sikkert fysik.


TildegdJeg er da ked af, du ikke har mere tillid til mig, end at jeg skulle sige nej - uanset hvad du gætter. Jeg er ikke ude på at få nogen i fedtefadet. Jeg prøver blot af få mine erfaringer og oplevelser passet ind i de biomekaniske forklaringer, som biomekanikerne kommer med. Denne hest er da helt klart også en af grundende til, jeg ikke umiddelbart accepterer forklaringen bag lod med en operant betingning.



Med hensyn til tøjletrækket, skulle det så være tilladt med en individuel grænse for hver hest?


Jeg synes, at der skal laves en regel om hvor løs næseremmen skal være. Og hvis hesten går en øvelse med uro i munden, skal der første gang trækkes 2 point, anden gang 4 point og så fremdeles. Men så skulle den samlede karakter for accept af bid etc. nok revideres? Næseremmen skulle så tjekkes inden, ekvipagen forlader ridebanen.



Cirkelinemus .

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen ..
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 22:27

Cirkelinemus, jeg er da glad for hvis min forudintaget hed blev gjort til skamme... men hvad mener du så om mit bud?


Hvis den ryger mere bag lod jo mere du driver på kan det jo være at den øgede fremaddrift får den til at falde mere på forparten, og hvis den ikke kan komme til at balancere med halsen har den måske fundet ud af at det går bedre hvis den trækker næsen ind? Oplever du at du får en anelse mere i hånden når den trænger til smed?


Mht tøjlevægt, så ville det nok blive for kompliceret hvis hver enkel hest skulle have sit eget tøjletræksspektrum man skulle nok istedet forsøge at ramme den brede fællesnævner der ville tilgodese de fleste heste.


Sammen med en official med en hvid stok der skulle kunne gå under næsebåndet ved indridning, skulle det nok gøre et godt fremskridt på graden af hårdhændet ridning.


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 En hvid stok !!
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 22:52

Ja, en hvid stok op i hoved, på en vågen og SPÆNDSTIG hest, med en top koncentret toprytter på ryggen ??


Ja, det er da bare en super kombination, så er man da sikker på hesten både er forvirret og rytteren irreteret.


Julie. Hvis man kan ride rigtig, og kan ligge sin hest korrekt ned og FREM, så er det "bare" et spørgsmål om at stramme lænden op og løfte hånden, så følger den med op. Har selv prøvet det, og jeg var ikke toprytter, og har set det gjort flere gange.


Igen er det her et spørgsmål om at accepterer vi ikke er nogen der er til støvsuger ridning, eller hvad det nu hedder, og at I accepterer vi er nogen der ikke har noget mod at en hest bliver redet dybt.


Hvis min hest kan stå og bide sig selv i krydset ude på folden, eller klø sig ved gjorden, når man skridter af, så kan en rytter også sagtens gøre den så smidig, at den følger hånden blødt om, så den f.eks. kommer om til støvlen.


Jeg må indrømme at jeg synes igen, det her er ude i hampen, de her diskutioner, og jeg ville næsten unde Jer som har så meget mod LDR, at prøve en hest der er redet korrekt på den måde, og mærke hvor lidt der skal til og hvor nemt det kan være, at få den til at gå, som I synes er synd mod hesten.


En hest skal rides frem bagfra, til en støttende hånd, det give aktive bagben og afskub og ryggen op.


Søs, jeg siger ikke at I rider jeres heste i stykker, mere end I siger andre gør. Er det forresten ikke dig der tit viser et billed af en haflinger "der bære vægt på sit bagben" ?? (venligt spurgt)



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  01-03-2010 23:29

en dressurhest kan vel TRÆNES til ikke at blive forskrækket for at en official vil måle HVOR stramt dens næsebånd sidder?? Nu behøver det jo heller ikke tages SÅ bogstaveligt som at hesten skal have en 2 meter lang stok stukket i hovedet.


Mener du ikke at mange ryttere strammer hestens næsebånd lige lovlig meget?


Af dit ovenstående indlæg kan jeg heller ikke rigtig læse om du synes det ku' være en ide at indføre tøjletræksmålere og deslige som standard udstyr til f.eks en dressurklasse?


Hvis en LDR hest virkelig går for så lidt pres burde det jo ikke volde problemer og det ville da være en yderst effektiv måde at lukke munden på modstanderne af metoden hvis det ku bevises at hesten kunne rides bag lod uden at der bruges kræfter.


Hvis det er tilfældet kan man så bare undre sig over at mange heste udviser konfliktadfærd og f.eks har svært ved at stå stille i paraderne.


Kan du iøvrigt ikke forklare hvordan nedenstående bliver fremmet ved at ride hesten i LDR form?


En hest skal rides frem bagfra, til en støttende hånd, det give aktive bagben og afskub og ryggen op. (citeret fra dit ovenstående indlæg)


Jeg vil meget gerne forstå hvad det er der er så saliggørende for hestens muskulatur og opbygning at ride den i LDR formen?


Nu bevægede vi os selvfølgelig igen væk fra emnet om hestevelfærd og mere over i metodikken (selvfølgelig såfremt hesten virkelig LDR'es for HELT lette hjælpere)


MVH


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tøjletræksmåler
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 00:14

Nej, jeg går IKKE ind for det, jeg kan knap som student stave til det. Jeg går ind for sund fornuft, og det mener jeg ikke det er. Jeg mener det er radikalt, og der med farligt sidespor, for så slipper den sunde fornuft.


Jeg gider bruge tid på at slå en masse ting og og klippe her ind, så det eneste argument jeg har lige ved hånden, overfor det er saliggørende og godt for hestens muskulatur, at bliver arbejdet dybt, er at jeg har set og mærket heste bygge muskler op og bliver stærkere, ved den slags arbejde, og muskler bliver ikke stærkere og større, hvis de er spændte.


Mathilde, nu er du og jeg kommet i samme rideklub som teenager, og vi har bevæget os meget i hver sin retning, og det skal der være plads til. Men jeg vælger altså at holde mig op til de grundprincipper jeg har lært fra jeg ikke var særlig gammel, og som der er blevet bygget mere og mere på.


Vi ser forskelligt på tingene. Jeg var inde på din profil, og de billeder du viser af "gammel ridestil", det synes jeg jo er en meget mere afbalanceret hest, der træder ind under sig, end dem efter "den nye". Men billeder kan jo snyde.


Jeg synes og håber at alle Jer modstandere af heste der arbejder dybt, at I skal komme til arrangementet i Herning i næste uge, og stille profferne de spørgsmål I har.


Nu er jeg jo nok bare blevet en "dum" avler med tiden, men hvis ikke man har et sug på tøjlen og står let i mod der, hvordan vil I så få ryggen op. Sagt med andre ord, hvordan vil i spænde en fjeder og få den til at springe op i luften, ved at slippe i den ene ende og kun aktiverer fra den anden ende ??



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anettet - hvis
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 00:34

du ikke synes, det er værd at diskutere - hvorfor er du så med til at diskutere det ?:-)


Jeg tror, de fleste af os har prøvet at ride en hest, der går LDR for en let hånd. Det er rigtigt at det føles dejligt, og man får et fint sug i hånden osv.


Der er bare det problem, at man næsten altid kommer til bl.a at få en fejlagtig takt redet ind i hesten af det :-(


På epona.tv er der en video, hvor det forklares. Den hedder: 'Når forkert ridning føles rigtig', så vidt jeg husker ;-)


:-) fra NinA




Skovturspart på hest (157cm) ved Uvelse, Lystrup Skov



Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) (kun tekst - ikke billeder)


se epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 00:44

"Hvor voldelig handling ta'r fat - der kunsten standser brat" Var vidst de ord der hang på gavlen i det lille ridehus.


En tøjletræksmåler ville kunne måle netop det - hvornår der bliver hevet for meget i tøjlen og i hvor lang tid af gangen.


Vi er vel enige om at ridning skal ske for så lette hjælpere som muligt, og at en grandprix hest ikke skal rides med flere kg i hver hånd?


Med hensyn til at bevæge sig væk fra de gamle principper, er det så ikke netop det ridning har gjort? Så istedet for at stræbe efter lethed og riden bagfra er det i mange tilfælde en håndsdomineret ridning der sætter dagsordnen?


Jeg mener jo netop det jeg forsøger at lære nu drejer sig meget mere om de "gamle grundprincipper" end det jeg ellers har reddet rundt og lavet indtil for nogle år siden.


Med hensyn til at ride ryggen op på hesten ved at drive bagpå og dæmme op for energien bagpå. Så ville det jo være fint hvis hesten virkelig havde anatomi som en pisk, men hvis du kigger på hestens skellet vil du se det ikke er så simpelt endda. Men det er måske en diskussion der ikke hører til i denne tråd ;)


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 00:47

Jeg er forøvrigt ikke uenig i at man skal ride med sug på tøjlen. Men jeg vil først have sug når hesten selv tilbyder det, altså når den rækker sig frem mod biddet, det er ikke noget jeg tilbyder hesten.



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 begrebs mudder i høj potens
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 08:51

Altså Annette nu bliver nødt til at beskrive hvad i alverden du mener med at træde ind under sig.


Jeg mener pesonligt at hesten skal sætte bagbenet i mindste forhovens spor for man kan sige hesten træder ind under sig.


Hvad mener du ??


FOr når begreberne er blevet så mudret til at man ike engang længere kan blive enige om hvad det vil sige at hesten træder ind under sig. Eller at en hest der står på et forben i trav mens begge bagben er i luften nok er TEMMELIG meget på forparten - så er verden da helt alave.


Nej Annettte jeg har ingen haflinger


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 i øvrigt
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 08:59

Jeg læser pt en fantastisk bog af en gl. dressurdommer, der GRÆMMES i den grad over den udviklingen ridningen har taget - så det er jo ikke holdinger vi sidder her og finder på. Der findes RIGTIG RIGTIG RIGTIG mange mennsker der mener det samme.


Og skal sporten overleve - så må FEI og co se at få ryddet op - så sporten som min. ikke går ud over hestenes velfærd.


Så kan man som matilde skriver tage den teoretisk diskussion bagefter om, hvem det EGETLIGT er der rider bagfra og frem - og hvem der rider forfra og bagud, men lulles ind i en verden hvor grundantagelsen er: JEg er sådan en der rider bagfra og frem fordi de sagde min underviser til mig for 30 år siden. Beviser er ligegyldige - de kunne fortæller mig at min overbevisning gennem 30 år var forkert.


Dressurdommer som jeg læser siger at ETHVERT tage i tøjle med det formål at få hestens hovedet i holdning er ridning fortil og bagudm:-) Og jeg må jo sige at jeg er enig.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ridning
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 10:51

Nina, jeg diskuterer det her ud fra et aspekt, som jeg også er kommet med længerer oppe. Nemlig ACCEPT. Det er nemlig her det store problem ligger.


Jeg prøver at forklarer igen. Jeg accepterer fint nogen rider støvsugerridning, eller hvad det nu hedder, men jeg føler ikke accepten er den anden vej rundt. Hvis man her inde skriver man f.eks. som jeg, har det rigtig fint med hestene bliver redet dybt og med sug på tøjlen, så bliver man høvlet igennem af illustrationer, billeder med alverdens streger i, og alverdens kopier af udskrifter på andre sprog.


Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning.


Jeg er engang kommet til at skrive i en tråd om indspændinger. Hende den stakkels pige der skrev i den tråd, blev høvlet igennem, og da jeg skrev man sagtens kan lave muskler, overlinie og få aktiveret hesten bagfra i en longe med indspændinger, ja det var lige før der kom trusler, om at bliver meldt til Hestens Værn.


Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen. Jeg vil gerne tilbage til den fornuftige og sunde debat der var før i tiden på HN, hvor man accepterede vi ikke er ens, og hvor man ikke kalder de andre for forfærdelige mennesker mod deres heste, fordi de ikke synes det samme som en selv.


Det er jo nærmest efter hvert int. stævne, eller f.eks. hingstekåring der kommer diverse debatter om den ene og den anden forfærdelige toprytter. Hvorfor er det nødvendigt ?? For mig smager det også lidt af jantelov.


Nu er der jo snart hingstekåring, og så kommer debatten igen og den og den hingst, der gjorde sådan og sådan, og den og den rytter, der gjorde sådan og sådan. Ja, der er ting som ikke altid er lige pæne og rytteren er nogen gange nødt til at tage mere fat, fordi de sider på 650 kg homon-bombe, som er ved at eksploderer, over 80 % af alle de tilskuer der er der, render rundt med 8 poser der rasler, og de vader frem og tilbage hele tiden, til gene for hingstene og os der er der for det, som det hele går ud på, nemlig hingste og avl.


Så har rytteren et valg mellem at tage lidt fat, eller blive sendt op i storskærmen, og så skal der nok komme gang i sagerne. Her er mit problem ikke rytteren der tager fat, for jeg ved godt at sådan foregår det ikke normalt, nej her er mit problem alle dem som tror Herning er et shoppingcenter.


Vedr. at der menes, at det er når hestene bliver redet dybt, at der kommer taktfejl ind, det er jo et tydeligt bevis på at man så ikke rider hesten korrekt dybt og frem. For har man sug i tøjlen, så er det sjældent taktfejlene kommer. Det er lige netop de heste der ikke suger i hånden, der laver de taktfejl, med andre ord også tøjlehalte.


Mathilde, jeg mener jo altså at de gamle metoder, i alle fald dem jeg har lært af mine trænere, fra jeg var barn, er netop at ride frem bagfra, til en let støttende hånd. Så derfor mener jeg ikke der er noget nyt under solen, eller nogen grund til at bevæge sig væk fra det.


Jeg mener ikke der er noget galt i at "tage i en tøjle". Jeg plejer at sige til mine elever, at de skal betragte tøjlen som en kogt spagetti eller en elastik. Så hvis man tager stille og roligt, og fjedrende, ja så sker der ikke noget. Eller også plejer at jeg at sige til pigerne, at de skal forstille sig at de har en hestehale, og jeg trækker hårdt i den, så vil de automatisk søge den modsatte retning, men hvis jeg trækker stille og rolig, så vil de følge med. De ting, siver hurtig ind ved børn.


Om en hest træder ind under sig eller ej, er for mig ikke et spørgsmål om den træder op i minimum i forhovens spor, sådan mener jeg ikke man kan definerer det. Det gør alle mine nu af sig selv, men de har også en god indundergriben fra naturens side. Det er måske også en del af sagen kerne, der skal findes her. Nemlig at nogen heste fra naturens side har nemt ved indundergriben, og andre ikke, og det er også noget rytteren skal lære at lytte efter.


Det er klart at en Nordbagge sjældent har det samme naturlige indundergriben, som f.eks. en hannoveraner, der igennem mange generationer er avlet til det. Så nytter det jo ikke noget at Lille Lise, tror hun skal have Nordbaggen til at lave Piaf som f.eks. Matine. Det kan ikke lade sig gøre.





Nu er det her bare føl, og ikke nøje udvalgte billeder, bare hurtigt sakset. Men i mine øjne, der det to føl, som narturligt af sig selv, har nemt ved at komme ind under sig, og derfor også får nemt ved det, når de får rytter på. Det kræver ikke så meget for de heste at træde ind under sig med rytter på, som for dem, hvor det f.eks. ikke er naturligt.


Når man ser eller rider en hest, som i mine øjne går korrekt ind under sig, så er man ikke et øjeblik i tvivl. Man kan både mærke og se det. F.eks. ved en overgang, der vil en hest der har bagbenene korrekt inde under sig, ikke gå ned i trav fra galop, den vil gå op i trav. Når man korter gangarten ind, vil man opleve at den bliver stående foran, korter ind, sænker sig lidt bagtil og rejser sig foran i skulderen. Man er ikke i tvivl når man sider på den, man bliver simpelthen taget med, eller for den sags skyld når man ser det.


Søs, vedr mit spørgsmål til haflingeren, så er det pga. du har bragt det her billed nogen gange, og de ilustrere i min verden, meget godt forskellen på hvordan vi ser tingene. Jeg har aldrig kommenteret det, for igen accepterer jeg din holdning, men nu gør jeg det. Du mener det er indundergriben og den bære vægt (sådan læser jeg det i alle fald de gange du har bragt det), og jeg mener bare den har bløde koder, ergo en eksteriør fejl. Igen vi ser forskelligt på tingene.




Jeg mener ikke en hest tager skade af sug på tøjlen, og jeg er også af den klare overbevisning, plus jeg har set og mærket det selv, at hvis man f.eks. rider en ung hest til korrekt, og sætter sig op og rider frem og støtter den let, så søger den frem og ned første dag. Den har brug for støtten. Det med først at give den, når den selv tilbyder det, jamen det svarer til i min verden, at sige til et barn der skal lære at gå, at vi holder dig først i hånden, når du rækker hånden ud til os.


Så igen her til sidst, mit budskab er at accepterer forskellige holdninger, både Jeres, min og Pia´s og alle andres. Accepter at nogen heste har nemmere ved tingene end andre, accepter hvis hesten ikke har kapacitet til det man vil, så må man købe en ny. Hvis ikke den kan springe 140 cm, så nytter det jo ikke noget, at man vil ride MA, så kan man træne på alle mulige måder, lige lidt hjælper det.


En anden vigtig pointe er jo også at kigge og lytte til hesten. Jeg har selv et afkom (solgt idag), som lige har debuteret i MB som 6 årig, og jeg er pave stolt, og når jeg ser ham gå på banerne, så kan jeg se det lyser ud af ham, at han ELSKER det, elsker at arbejde og bare gerne vil. At der er en rytter der støtter ham, det generer ham ikke det fjerneste. Han har været i træning siden han var to et halvt, prof. hele vejen igennem, har ikke været skadet eller noget, og strutter af godt humør og lyst, når han kommer ind på banerne. Hvorfor er det synd og forkert ?? Hesten trives jo. Jeg har da en to års hingst gående, han bliver til august sat i træning samme sted, efter samme opskrift, og forhåbentlig gør han det lige så godt. Nogen heste elsker altså at arbejde og vise sig frem, det ligger i generne.


Ingen af mine, ikke engang de ældre hopper, stiller traver rundt på folden som f.eks. den hest på det link der er længere oppe. Det er ikke naturligt for dem.


Det blev et alt for langt indlæg, men jeg kom af med en masse. Men en sidste ting jeg godt kunne tænke mig at spørge, som jeg mener sætter meget i relief. Hvor mange af Jer har redet en Stor eller Lille-turs hest ?? Altså en der kan klare sig på konkurrenceplan. Hvor mange af Jer, har sidet med tåre ned af kinden eller hvor de små hår i nakken rejser sig, til en GP Kür eller en springklasse hvor det hele bare klapper ?? Jeg har flere gange, hvor tingene bare har været STORT, og det er det kun, med heste som selv synes det er sjovt :-)




Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 12:11

Indundergriben


For mig er indundergriben ikke så meget hvor langt ind under maven hesten fører sine ben når de er i luften. Men HVOR lander dette ben i forhold til hvor hesten er når det sættes i jorden.


Nu er dine følbilleder jo taget i nogle andre momenter end det af haflingeren, så derfor er det svært at sammenlignende og sige noget fornuftigt i sammenligning.


Men haflingeren er med benet i bære fasen, og bagbenet så om ikke helt inde under hestens hoftehjørne så meget tæt på, det vil sige bagbenet er i en position hvor det rent faktisk kan bære.


Mange heste i Piaf har ikke bagbenet lige så langt inde under sig som haflingeren har. Synes du ikke det er mærkeligt?


Men hvis vi nu siger at rent biomekanisk kan hesten ikke komme til at flytte sine bagben ind under sig og bære hvis den enten er trukket op foran (lige meget om det er sket for en blød hånd eller mere kraft) eller trukket ind med næsen (igen lige meget om det er sket blidt eller hårdt). Er det så ikke et problem at mange rider på en måde der rent fysisk hindrer det man gerne vil have hesten til???


Nu skriver jeg flere gange i ovenstående at det for så vidt er ligegyldigt om hesten bliver hjulpet op eller ind med næsen blidt eller hårdt. Det er selvfølgelig kun til dels rigtigt. Men fra en ren biomekanisk vinkel i forhold til samling og bæring er det lige gyldigt.


At jeg så sagtens kan leve med og måske endda nyde at se på en hest der ikke bevæger sig biomekanisk korrekt, men bliver reddet for en let hjælp og er afspændt er en anden sag. Og viser netop hvordan der er to diskussioner der ofte bliver blandet sammen.


Nemlig


1) Hvad er hestevelfærd og etisk forsvarlig træning

2) Hvad er biomekanisk korrekt ridning


Forresten... hvor læser du i fordringerne for dressur at der tilstræbes at hesten går med næsen bag det lodrette plan. Mig bekendt står der med næsen i eller let FORAN det lodrette plan ;) Mon ikke der er en grund til det...??


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 svar på ....
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 12:18

JO det er min hest - men det er godt nok ikke en haflinger :-)


Dine føl billeder har jo ikke nødvendigvis indundergriben - når du ikke viser HVOR de sætter benet i jorden. Der er jo MASSER af heste, som trækker benet langt - og flot? - op under sig - men det er kun i den fase hvor benet er luften - IKKE hvor det tæller nemlig når det er i jorden. ALTSÅ BÆRING!!!!!!!


Du ved ikke ret meget om rideteori, hvordan hestens gangartsfaser forløber osv, kan jeg høre, men det er der jo mange der ikek gør - de skal bare være bevidste om at de ikke ved det - for det er jo netop her filmen knækker gang på gang på gang og når man i rygsækken bare har en masser ord man har hørt sin underviser sige men ikek kan BEVISE at hesten faktisk også udfører det man siger de udfører, fordi de kender ikek til beviser, så bliver debatten meget meget følsesladet og personlig.


I den fase som mit hest på billedet er, vil de RIGTIG mange heste også topheste sætte deres bagben bag bagparten - og BÆRER sig derude = de skubber mere end de bærer = mere på forparten. Min har det under hofteskålen og BÆRER sig altså under sig.


Lidt senere finder jeg et andet billedet af en anden fase, ANDEN fase hvor du kan se hvor langt ind sig han SÆTTER sit bagben men jeg skal til møde lige nu faktisk.


Denne diskussion er delt i to - en hestevelfærdsmæssig og en dressurteoretisk.


Ang. ldr - så mener jeg ALDRIG man kan lave en korrekt dressurhest via ldr, men jeg mener at man kan ride ldr så det er velfærdsmæssigt OK. opvarmningsvideoen med Steffen Peter er et eksempel på dette.


Jeg har med hestevelfærdbrillerne INTET problem med at LDR udføres som steffen peters gør det, men måden ldr praktisere af patrick kittel på blue tongue videoen og af Helgstrand på salgsvideoen af donne silver kommer jeg ALDRIG ALDRIG ALDRIG til at acceptere er ok i orden måde at ride sin hest på.


Den anden diskussion handler om rideteori og hvorvidt man rider efter fordringer eller ej. Det er en anden diskussion - men de to diskussioner bliver ALT for tit blandet sammen.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 søs - me think
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 12:44

vores indlæg krydsede ;)


Beklager - jeg kiggede ikke længe nok på billedet til at se det ikke var en af hafferne, farverne passer jo ;)


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sidste indlæg
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 15:08

Det er mit sidste indlæg, for I er simpelthen udenfor normal rækkevide.


Jeg har hele vejen igennem holdt en pæn tone, og prøvet at svare på de modspørgsmål I er kommet med, men det gælder bare ikke den anden vej, hverken den pæne tone, spørgsmål eller ACCEPT !!


Søs, du aner INTET om mig, og du skal knagme ikke udtale at jeg ikke ved noget om rideteorier og hestens gangartsforløb. Det kan godt være jeg ikke ved noget om den teori DU mener er rigtig. Vi er ikke enige, men min accept for dig og det du står bag, er her med forsvundet med dit sidste indlæg.


Jeg er ret sikker på jeg ved mere om gangarter og hvordan en hest med kapacitet skal være, end du gør. Men lad det nu ligge. Dem der kører Skoda, prøver jo også at overbevise dem der har Audi, at Skoda er det samme.


Vedr. rideteori, så har jeg undervist i over 15 år, og redet og arbejdet for berider, som du ikke når til sokkerne.


Mathilde, jeg sammenligner ikke billederne, jeg satte de to billeder ind som eksempler (skal nok klage til fotografen, at han ikke har taget nogen billeder af hvor de har benene i jorden). To føl som idag er solgt til Prof. folk, men når nej, de ved jo nok heller ikke noget om heste og gangarter.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 15:29

Den pæne tone? jeg kan da ikke se at indlæggene ikke bliver skrevet i en pæn tone.


Mht billederne - Lad nu være med at tage det som en fornærmelse. Det er da nogle fine følbilleder og de bevæger sig da ganske givet godt fra naturens hånd.


MEN jeg mener ikke man kan sige noget om INDERGRUBEN på baggrund af billederne. Netop fordi følles ben er i luften.


Jeg troede det var indundergriben du ville illustrere med dine billeder, men det var det måske ikke? Hvordan definerer du indundergribende bagben?


Synes du ikke det kunne være interessant at få nogle mere objektive bedømmelser ind i dressuren? Og synes du at en video der viser så hårdhændet ridning som Patrick Kittels blå tunge video er i orden?


Jeg kan ikke forstå hvorfor der kan være uenighed om at der er nogle velfærds problemer i sporten som der skal tages hånd om, og for at vi kan kende omfanget og graden er det nødvendigt med nogle objektive målemetoder?


Med hensyn til uenighed om ridemetode, så synes jeg igen (og igen) vi ender ved at der er forbavsende få saglige argumenter om hvorfor det er godt for hesten at blive redet i LDR form. Hvordan er det hesten bygges op ved at gå i denne dybe runde form og hvordan opnår man en hest der arbejder korrekt i kroppen ved denne metode? Det må du vel have gjort dig nogle tanker om i forbindelse med din undervisning? Hvad kigger du på hos hesten når du underviser?


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mathilde
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 15:44

Jeg er ikke fornærmet, det kan I slet ikke gøre :-) Jeg behøver ikke tilkende givelse på mine føls kvalitet herfra, tro mig, jeg ved godt om de dur eller ej. Lige på det punkt, er vi vist i forskellige ligaer. Jeg tog de billeder fordi de lå til min rådighed, og man "tør" jo ikke bruge andres.


Synes du tonen er god når man udtaler at andre man ikke kender har forstand på tingene eller ved noget om gangarter ??


Jeg gør mig mange tanker hver evig eneste dag om heste og måden den bevæger sig og ridning. Hvis du læser mine indlæg, så tror jeg også du kan regne min holdning til ridning ud, så det er vel håbløst at forklarer igen.


Desuden, hvorfor skal jeg stadig svarer på Jeres ufattelige mange spøgsål og forsvarer mine ting, når det ikke gælder den anden vej ??


Vedr. LDR, så er jeg kommet med et argument, men vil da gerne komme med det igen. Nemlig at jeg flere gange har prøvet, mærket og set heste der sætter muskler og bliver stærkere ved at ride hesten dybt, og muskler udvikler sig ikke når de er spændte.


I bliver ved med at nævne nogen ryttere og enkelte klip som eksempler, og så sætter i det hele i bås. Hvis jeg finder en der rider efter jeres princip, som har en hest med en sene skade, må jeg så sætte alle Jer i bås, og skal I så alle sammen argumenter for Jeres ridning.


Som jeg har sagt, vi er så langt fra hinanden, og I kan ikke accepterer andre end Jeres metoder. Det er et tab for de gode debatter der før i tiden var her på HN.


Håber mange af Jer kommer til Herning på næste torsdag for at se A & A, plus kompagni, og vil stille alle jeres spørgmål. Hvor mange af Jer har bestilt billet ??



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 16:05

Prøv at læse mit indlæg igen. Hvor skriver jeg noget skidt omkring dine føl?


Mht at sætte i bås, så synes jeg da netop forslaget om at få nogle OBJEKTIVE målinger på HVOR meget kraft der bruges i forbindelse med ridning er et forsøg IKKE at sætte i bås. Jeg synes da netop du sætter i bås ved at sige jer og jeres selvom vi der sandsynligvis hører ind under dit jer/jeres faktisk heller ikke er enige om alt. Selvom vi nok er enige i flere ting omkring ridning end du og jeg ;)


Personligt mener jeg at folk da gerne må ride deres heste bag lod, hvis de gør det for lette hjælpere og på en måde så hesten forstår hvad den skal. Jeg kan ikke forstå HVORFOR man ønsker at gøre det - og synes ikke det er et godt argument at sige at man har mærket noget rart fordi man har reddet hesten derned. Det er da klart det føles rarere med en ryg der får løftet ryggen via nakkebåndet end en hest der hænger i ryggen.


Men hvad er det for nogle muskler der bliver opbygget bedre ved at ride hesten bag lod fremfor ved at ride den frem og ned/remonte style? Jeg synes forskellige ridemetoder er interessant, men kun hvis folk kan fortælle hvad de vil opnå på forskellige trin i hestens uddannelse, hvorfor og hvordan ;)


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 den nemme løsning
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 16:20

Matilde - HOLD da lige op vi fik sagt præcis det samme i vores indlæg :-) Endda disponeret det ens :-)


Annette: det er jo også den nemme løsning (kom ind og overskid det hele og så smutte igen) - når man ikke lige har svar på rede hånd der tilfredstiller andres nysgerrighed. Men når du tager et billedet hvor hesten har bagbenet i luften og siger det viser indundergriben - undskyld mig så tænkte jeg ikke engang det som en fornærmelse at sige at du ikek ved så meget om rideteori og gangarterene og fasernes forskellige fodfald. Så er det bare ord man lukker ud - uden man ANER hvad disse ord reelt dækker over.


Argumenter og BEVIS dine synspunkter frem for papegøjesnak - hvor man bare siger de samme ord som alle andre og så tror på, at det man siger også er det, man ser. Men det er IKKE - man skal vide hvad de ord man slynger om sig med rent faktisk betyder.


men jeg lægger mig flad ned på jorden og erkender at Matilde siger tingene på væsentlige bedre og mindre anklagende måde end jeg. Men hold da lige op hvor jeg synes det er træls at blive skud i skoene man er for meget og for dum at høre på af en der viser og sammeligner to billeder af VIDT forskellige faser i bevægelser.


ked af at sige det, men det siger altså mig at der noget man virkelig ikke lige har fanget - eller rettere man er lullet ind i verden hvor man ikke er vant til at skulle argumenter og bevise påstande. For gud hvor har jeg tit brækket mig over indlæg på avl hvor folk falder i svime over nogle bagben der svæver langt oppe under maven på hesten og så kalder man det indundergriben. God dag mand med et økseskaft.


Og det har INTET at gøre med at jeg ikek kan acceptere andre eller andres synspunkter - når bare de ikke udtaler sig om noget de rent faktisk ikek ved en hujende fis om. Jo det må de også gerne, men når de så påstår at det er rigtigt, det de siger - så er det jeg brækker mig i lårtykke stråler ....


beklager at jeg endnu engang er udiplomatisk - og skyder endnu en person fra mig. Men nogen gange bliver det bare for meget - og det er dine indlæg Annette - de er grove, uforskammet, fordommefulde, lukkede og blottet for faktuel viden - ja ALT hvad du anklager os for at være, genemfører du så fint selv. Og de lukker altså dialogen ret kraftigt - og jeg formår ikke at åbne den - men er glad for at Matilde kan tage over hvor jeg må give fortabt.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Og bløde koder
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 16:25

Og bløde koder !!! Hold da kæft så har jeg ni heste gående af forskellige race, der ALLE har bløde koder. Sikke da et sammenrand af tilfældigheder og hvor har jeg dog været uheldig


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Og også lige når jeg er i gang
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 16:37

Vedr. rideteori, så har jeg undervist i over 15 år, og redet og arbejdet for berider, som du ikke når til sokkerne.


åhhhhh - hvor har jeg bare hørt den mange gange. Jeg har diskuteret træningsmetoder på nettet siden 1997 - hunde først og så heste. Og jeg har bare fået den stukket i næsen et utal af gange - mine 30 års erfaring og min hund vinder præmier !!! Men jeg fik ret med hundene - og i dag træner alle der vil noget med konkurrence med de metoder jeg dengang prædikede (det er IKKE min fortjeneste at de gør det - det har andre sørget for). Så jeg bliver nødt til at sige skråt op med "jeg har undervist i 15 år og redet og arbejdet for berider, som jeg ikke når til sokkerholderne. Alene arguementet er en diskvalificering i sig selv - det argument og den forestilling gør at man aldrig udvikler sig, aldrig stille spg. til tingene - aldrig kommere videre. Ja - jorden er flad jeg ved det !!!!


Rideteori jeg taler om er den fordringerne er bygget op omkring - hvad er kilde til din papegøjeudtalelser om rideteori???



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ja her er jeg jo
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 16:48

så noget forundret over at man ikke kan se på disse følbilleder at der er tale om føl som vitterligt har en indundergriben galop. Som jeg vurderer det udfra billederne er der tale om 2 føl som galoperer godt ind under sig, og som følge deraf viser en helt naturlig indundergriben, og dermed rejses fortil. Dvs. meget tydelig op ad bakke galop.




Jeg er også noget forundret over at Søs atter engang skal påpege at andre "tilsyneladende" intet ved om teori og bevægelsesmønster, og at det åbenbart kun er hende selv og få andre specielt udvalgte som kan det her på HN?


Søs, du har blandt andet tidligere udtalt at du mener jeg skal sætte mig ind i tingene såfremt jeg vil diskutere her på HN. Måske du skulle forsøge det samme?


Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring?


Og så synes jeg iøvrigt du er særdeles meget farvet af en vis amerikansk dressurrytter, når du mener det er helt ok at han udfører LDR og endda til tider på heste som går MEGET bag lod, når du mener alle andre er modbydelige når de udfører deres ridning udfra samme metode.


Hvad er det du er forarget over i forhold til Andreas Helgstrands Salgsvideo/Donna Silver? Er det hans måde at ride denne hest på, eller er det fordi du i baggrunden ser heste gå bag lod og med glidetøjle på?


Og så er det faktisk værd at huske på at der er flere ting som bør vægte når der tales gang. Indundergriben, afskub, bæring og takt. Det handler altså IKKE KUN om hvorvidt hesten sætter sin baghov i forhovens spor. Med hensyn til om hesten bærer sig i en piaff synes jeg også man skal huske på, at det handler altså også om at den IKKE oversætter sig/og dermed bærer så ekstremt at den ikke kan komme ud af piaffen igen uden måtte være nødt til at forlægge vægten til forparten. Ved for meget bæring/oversætning af bagparten kan det endvidere føre til uren takt i overgangene!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Her er nogle eksempler
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 17:05

Hvilke af disse heste har tilsynesladende SVÆREST ved at bibeholde takten, energien, fremdriften, afskubbet i ind og udridningen fra/til Piaff/Passage?


Hvilke af disse heste er sat mest?


Hvilke af disse heste bliver der korrigeret MINDST på forat få dem til at arbejde for rytteren? Her tænker jeg både sæde, schenkler, og hånd.


www.youtube.com/watch?v=a9RwXfE3ZKI


www.youtube.com/ watch?v=PHq9B8xhkeA&feature=related


www.youtube.com/ watch?v=y68VOQbh_Ik&feature=related


www.youtube.com/ watch?v=i1TspoScP_M&feature=related

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ps!!!!!!
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 17:10

Se venligst BORT fra Jeres forudindtaget hed med hensyn til hvilke af disse heste/ryttere som benytter sig af Roll-Kur/LDR/ eller hvad man vil kalde det, og hvem som ikke gør. Kig venligst ridtene og bedøm ud fra det I SER. Hvilke heste har SVÆREST ved tingene? Hvilke heste bliver der korrigeret KRAFTIGST på? Med hånden på hjertet :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 ved ikke hvem der rider hvad
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 17:56

Ja jeg ved ikke hvem der rider hvad, og hvem der holder med hvem.

Jeg er ligeglad. Og om de bruger rollkur eller ej, ved jeg ikke noget om.


Michael T.Jeg synes det er MEGET svært at sammenligne hestene du beskriver, for mig virker det som om både ryttere og heste er forskellige steder rent indlæringsmæssigt. Jeg synes derimod at Kyra havde MEGET hårdt fat i tøjlerne, mere end jeg bryder mig om (havde af de også, hendes var bare mest tydeligt).

Jeg synes Totilas er meget atletisk, og mere blød end de andre heste, men jeg bryder mig ikke om forbenenes bevægelser, de får mig til at tænke at hesten er hypermobil, og det kan jo faktisk være tilfældet? Når man ser Totilas og Edward gå sammen med løsere tøjle, så går hesten langt smukkere (og har efter min mening stadig bæring og er taktfast).

Jeg synes Anky virker meget urolig i sit sæde, og lidt tilbagelænet, altså hun kommer til at lave en tyngdepunktsforskydning, hvis man ser matematisk/fysisk på sagen.

Den sidste video havde jeg svært ved at få til at fungere...så den kan jeg ikke kommentere.


Iøvrigt har jeg tænkt meget over, at vi i vores debatter glemmer den del af ridningen der handler om æstetik.

Jeg mener at hestevelfærd og biomekanisk korrekt ridning kommer først, men vi skal altså huske på, at vi har hestene for "sjov". Vi har ikke brug for dem, til andet end vores egen tilfredstillelse.




Jeg ved til gengæld at indundersiggriben, bæring, stilling, bøjning opfattes MEGET forskelligt af ryttere, og når man læser diverse teoribøger så er der altid en eller anden lille nuance som beskrives forskelligt.


0
0
Svar på denne tråd
 
 forskel på folk
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 18:31

Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring?


Ja ja ja - der er den igen - hvor vover du at sige noet til noget der har avlet en KÅRET HINGST ??? I øvrigt underminerer jeg INGENTING - det klarer Annette ret fint selv.


Jeg tager ikke - ALDRIG udgangspunkt i, hvem folk er - man HVAD de siger !!!! Siger de noget fornuftigt - så lytter jeg. Siger de noget sludder, så plejer jeg at overhøre dem. Men når det sludder inkluderer mig - så reagerer jeg og peger på hvor og hvad de siger der er noget forvrøvlet sludder - uanset hvad fanden personen er.


Det er nok forskellen på dig og mig Michael - jeg falder ikek på røven over div. titler - men jeg falder derimod på røven, når folk siger noget klog der giver mening.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael - du husker skidt
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 18:34

Nu var det ikke ah der red Donna silver - men det var ah man så i baggrunden med en glidetøjle i en kandar mens han hev og slev hestens hovedet fra side til side - i kandaren påsat en glidetøjle mens hesten bed sig selv i bringen.


Det er UACCEPTABELT og jeg gider ikke enagng gøre et forsøg på at forstå hvorfor folk vælger at voldride deres heste på den måde.


DERIMOD kan jeg SAGTENS accepterer LDR som udført på opvarmningen af Steffen Peters.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Vanvittigt
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 18:44

Søs, vil du venligst lade vær med at blande et af mine afkom ind i debatten. Hvor vidt jeg har lavet en hingst eller ej, har intet med det at gøre.


At jeg unerminerer mig selv, er du sød at forklarer, for jeg er jo åbenbart "tumpedum", så jeg fatter det ikke.


Det her handler om at man IKKE vil ACCEPTERER andre, og man IKKE vil LYTTE til andre.


Michael, tak for de pæne ord, og som nævnt tidligere, så tror jeg vi ser på mange af de her ting, med samme sunde fornuft.


Kom nu med svar på mine spørgsmål, vil I ikke nok være så rare, Søs og Mathilde ?? Jeg har gang på gang svaret på jeres.


Kom nu med Jeres egne erfaringer, ikke teorier, tegninger, billeder og andres dårlige ridning. Jeg vil meget gerne evt. se en billed serie, af en hest, som bygger muskler op over en periode på den ridemetode I mener er rigtig. Hører om Jeres egne succes historier, hvor i bare kan mærke hesten fungerer, og kan se udviklingen og resultaterne af arbejdet.




Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 18:53

Hvis du ellers kan se gennem de meget kritiske indlæg og stadig har lyst til at deltage, så håber jeg du vil svare på dette. Du skrev: Hvor mange af Jer har redet en Stor eller Lille-turs hest ?? Altså en der kan klare sig på konkurrenceplan.

Det har jeg, gør det mig til en bedre debattør? Jeg VED at der er en del flere end mig som ved mere om biomekanik, bevægelse osv. og jeg kan godt lytte til dem, selvom de måske kun har redet en LA.


Du nævner også at er LDR udført korrekt, så vil det IKKE give taktfejl. Hvorfor ser man så så mange spændingstaktfejl i dressur på topplan? Selvfølgelig vil der snige sig fejl, spændinger osv ind i et program, jeg er realistisk nok til at vide at ingen kan ride et fejlfrit program og så ville det sgu også blive lidt kedeligt. Men de meget grumme taktfejl, hvor hesten fx har en forhov i jorden i den fri trav eller går pas i skridt. Hvad tror du sammenhængen er?


Og jeg skal ikke til Herning, jeg har ikke lyst til at smide penge efter A og A for jeg bryder mig ikke om deres træningsmetoder.


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 18:58

Nu er det skønt at der kommer en avler som Anettet på banen..


Uanset, hvor mange skønherlige debatter, om denne eller hins pony, bløde koder eller ej, eller hvilken toprytter, der er udråbt til "ugens godkendte", så er der et ubestrideligt fact..

De heste, der går på elitebanerne, er bare af en helt anden kaliber, end hvad vi ellers roder rundt med..Om så vi har købt en helsøster til en Andreas har kysset på...

Tag dog ud og se, og sug til jer, af det bevægelsesmønster, der viser sig, når vi går fra DH til medaljehopperne..Tag så ud og se, når hingstene kommer i championaterne..Fejlridning eller ej, lide det, eller ej, det er en klasse for sig.

At det så kræver andre metoder, og en ekstrem teknisk dygtighed samt indføling at ride disse ferrarier, burde ikke være rocket science..

"jamen en hest er en hest er en hest"...Nå, jamen hvorfor har vi så forskellige avlsforbund, rider vi millitary på jyder og galopløb på Lippizanere?

De er i skeletmæssig og muskel-sene mæssig henseende ens, bortset fra alle de ekstriørfejl, der gør sig gældende..Men deres bevægelsesmønster er vidt forskellige...

Nu er dressurkoncurrencer bygget op, som Gsims så rigtigt var inde på, så medmindre man har enten en "forbenskrøllebølle" eller en yderst velskolet wienermodel, så er de umulige at gennemføre.

Det er en debat for sig..

Men dem, der betaler gildet, er avlerne. Sender de en hest ud i ridning, er der kun avleren til at hæfte for fejlene..Gav de proffessionelles ridning af hestene så mange skader, er der ingen økonomi i det...


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 19:40

annettet:


Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen.


Hvis vi ikke må bruge forskerne, altså ekspaerterne, hvem skal vi så henvise til? Du finder da ikke en bedre eller mere pålidelig kilde end forskere på området? Eller skal vi vælge at tro på toprytterne? Min sunde fornuft siger da at man skal vælge at lytte til folk, som entop er eksperter på området, kan også være det bare er mig der har det sådan, skal jeg jo ikke kunne udtale mig om



Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning.


Ar diskutionen har taget den drejning, handler vel om at vi

"amatør ryttere" bliver klogere og tør stille spørgsmål tegn, i stedet for bare at side og klappe i vores små hænder over den vej ridesporten har taget? Jeg synes det er sundt at være kritisk og elsker selv at blive klogere.



Jeg er engang kommet til at skrive i en tråd om indspændinger. Hende den stakkels pige der skrev i den tråd, blev høvlet igennem, og da jeg skrev man sagtens kan lave muskler, overlinie og få aktiveret hesten bagfra i en longe med indspændinger, ja det var lige før der kom trusler, om at bliver meldt til Hestens Værn.


Tror simpelthen ikke på at en hest kan arbejde korrekt bagfra, med indspændinger, indspændinger! prøv at høre ordet, siger det ikke sig selv? Inspændinger kan helt sikkert forstyrre hesten, de er jo ikke eftegivende på samme måde som en hånd? nåh men det jeg ville frem til er, at selvfølgelig kan en hest sætte muskler på indspændinger, men er det styrketræning? eller bodybuilding? Trusler om melding til hestens værn, er måske også lige vildt nok efter min smag




Om en hest træder ind under sig eller ej, er for mig ikke et spørgsmål om den træder op i minimum i forhovens spor, sådan mener jeg ikke man kan definerer det. Det gør alle mine nu af sig selv, men de har også en god indundergriben fra naturens side. Det er måske også en del af sagen kerne, der skal findes her. Nemlig at nogen heste fra naturens side har nemt ved indundergriben, og andre ikke, og det er også noget rytteren skal lære at lytte efter.


ud fra dine billeder ( søde føllebasser ) så har de fra naturens side mere afskub en indundergriben?


Det er klart at en Nordbagge sjældent har det samme naturlige indundergriben, som f.eks. en hannoveraner, der igennem mange generationer er avlet til det. Så nytter det jo ikke noget at Lille Lise, tror hun skal have Nordbaggen til at lave Piaf som f.eks. Matine. Det kan ikke lade sig gøre.


Håber du stadig er på HN om ca. 8 år, for så skal jeg da med glæde vise min nordbagge frem i en piaffe - dog fremvises han ikke af lille Lise, men af Camilla, hans ejer ( mig ) Dog skal han ikke udføre del ligesom Matine´ han skal ahve ryggen med sig HELE vejen.



Michael:


Lige nu er du faktisk oppe imod en af DK´s avlere med et særdeles godt rennomé, og alligevel forsøger du også at underminere hendes viden og erfaring?


Ej Michael, nu holder du. Bare fordi hun er en super god avler, så må man ikke have enanden mening og modargumentere?


Ved du hvad..? man kan have nok så meget erfarring, men spørgsmålet er jo så bare er det god eller dårlig? ( ikke for at nedgørre dig annettet )


Og så er det faktisk værd at huske på at der er flere ting som bør vægte når der tales gang. Indundergriben, afskub, bæring og takt.


, men husk lige selv at vægte alled ele når du dømmer



" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Hmmmm ...
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 19:44

Annette: Hatten af for, at du gider blive ved med at forklare dig. Selv er jeg sjældent herinde, da jeg kører lidt træt i støvsuger/remonte retorikken, men derudover er jeg fuldstændig enig med dig i alt hvad du skriver .


Jeg har også forlængst lært at leve med, at den toneangivende elite HERINDE mener jeg er uetisk i min ridning og nok også øvrige omgang med heste, men fred være med det, selv synes jeg mine heste er ok harmoniske og velfungerende, bliver pænt gamle og præsterer fint til stævnerne - selvom det jo iflg. "støvsugerbanden" ikke tæller som argumentation for at min ridemåde der bl.a. også omfatter "bag-lod" ridning, er i orden.


Efter jeg har set diverse billedtråde af støvsuger heste herinde, har jeg såmænd heller intet behov for at sammenligne mig med det, det er ikke min opfattelse af ridning, jeg har ikke lyst til at sidde i "skovskiderstilling" ude på ørerne af min forpartsbelastede hest i flere år, uanset HVOR biomekanisk korrekt det er. Så alene på den baggrund vil jeg aldrig kunne debattere med disse ryttere, da vores tilgang er vidt forskellig - men ja, jeg er enig med dig i, at det er hammer ærgerligt, at enhver tråd herinde skal spammes med links, tegninger, billeder osv. der agiterer FOR støvsugerridning.


Jeg ville ønske at HN ville oprette et specielt remonte/støvsuger eller dressur forum på linie med eks. western, men jeg er dog ikke sikker på, at støvsugerrytterne ville holde sig til det rette forum, da deres mission vel er at missionere overfor os andre der endnu ikke har set lyset.


Men jeg kan da også sagtens sætte mig ind i støvsugerrytternes situation, det er da enormt frustrerende, når nu man HAR set lyset, at andre så ikke vil lytte! Det er lidt ligesom Jehovas Vidner, der virkelig ønsker at omvende folk for også at sikre DEM en plads i Himmerig.


Nå, det blev vist et langt indlæg, der selvfølgelig kan pilles fra hinanden og tages ud af kontekst, såfremt man måtte ønske dette. Jeg ville bare lige tilkendegive min enighed med Annette og få andre - det er så sjældent at andre end støvsugerryttere udtaler sig herinde, hvilket er fuldt forståligt, men tak for det :)


Jeg glæder mig forøvrigt til Herning og ærger mig over, at jeg ikke nåede at få billetter til A&A :)






"The older I get, the surer I am that I'm not running the show."
- Leonard Cohen
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg vil gerne
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 19:55

Jeg vil gerne pointere at jeg på intet tidspunkt har udtalt mig om hvorvidt føllene på det viste billede griber ind under sig i bevægelsen. Det jeg pointerer er bare at man ikke kan vurdere indundergriben ud fra et billede hvor det potentielt indundergribende bagben er i luften.


Hvis du vitterligt er interesseret Annette skal jeg gerne skrive hele historien om Shalu og dens udvikling. Desværre kan jeg ikke vise et færdig resultat da det viste sig at hun havde kissing spines, spondylose og facetledsforandringer.


Men jeg kan da informere dig om at HC i Hørsholm var MEGET imponeret over den muskelsætning den havde selv efter at have stået i adskillige måneder.


Der hvor du kom ind i debatten Annette var da jeg skrev et længere indlæg om hvordan man kunne få nogle objektive målinger for hvordan dressur rides.


Det kan jeg stadig ikke forstå er et stort problem. Alle burde vel være enige om at vi fik nogle klare linier for hvilken slags ridning vi vil tolerere....


For lige at gentage mig selv endnu en gang så synes jeg jo det er super vigtigt at vi prøver at adskille debatterne omkring hestevelfærd og så den anden omkring rideteori.


Hvis vi nu havde nogle klarere linier for hvad der var tilladt var det måske nemmere og mindre følelsesladet at diskutere rideteori da den ene part så ikke skulle skydes i skoene eller føle de blev skudt i skoene at de mishandlede deres heste.


Men det kræver jo som et skridt at man erkender at der ER nogle problemer i ridesporten.



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum...
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 19:57

Så har jeg fået tykket mig igennem indlæggene, og ville bare sige tak for en god tråd... Jeg synes det er spændende at læse jeres forskellige indgangsvinkler.

Jeg vælger ikke "side", men jeg synes det er dejligt at Annette kom på banen med en masse gode indlæg...


Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 19:58

Når en avler, der faktisk har lavet en kåret hingst, skriver, så betyder det, at hun har været hele møllen igennem..

Hun har lært at se at skønt føllet er noget så sød, og helsøsteren en stjerne, så er denne her bare en musse..Hun har, med garanti, afleveret ungheste til en prof, og fået et seneskadet bæst retur, som hun selv må dække tabet på..

Men hun har også lært at der er mange gode profs derude, uanset ridestil, og at det kommer an rytterens indføling med den enkelte hest, og evne til netop at skifte metode, efter behov...


Vi er såmænd mange, der spændt venter på de mere "biomekadynamiske" ekvipagers fremgang til eksempelvis versader og 10 meter volter, og har ventet et par år nu, så 8 år er da ingen tid til en piaffe...


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Helt ærligt
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 20:50

jeg kan altså ikke se janteloven i det her... Der er jo ingen der siger Annette ikke må være stolt af at ha' en hingst der er kåret, og evt. har lavet andre gode heste.


Men det betyder ikke i mit verdensbillede at hendes mening er hverken mere eller mindre værd.


Det der tæller i mit verdensbillede er hvilke argumenter man kommer på banen med.


Hvorfor er det at folk er så forhippede på at man skal være på et vist niveau for at måtte ha' en mening? Hvis man skal følge den logik burde det vel så betyde at alle der ikke har en videregående uddannelse på min 3 år ikke skal have lov til at stemme ved folketingsvalg fordi de ikke er "smarte nok" til at have en mening? Way to go demokrati ;)


Og indtil videre synes jeg altså stadig der mangler nogle gode argumenter hvorfor det skulle være så pokkers saliggørende at ride bag lod for at ride korrekt dressur nu når det jeg ved om biomekanik fortæller noget helt andet.


Jeg har også reddet min hest bag lod selvom det ikke var målet, den var endda ret god til noget der skulle forestille piaf, men bestemt ikke har noget at gøre med den bestemte øvelse. Den var bare rigtig god til at forlænge svævemomentet ved at lave pause i luften med benet. Den var også relativt god til at spjætte med forbenene når den skulle gå "fri trav". Men det betyder ikke at den var samlet eller sat på noget tidspunkt, det tætteste jeg har været på rigtig samling var efter jeg slap tøjlerne og lod halsen komme frem så hesten rent mekanisk fik en mulighed for at sætte sig bagi - på det niveau som den nu nåede til.


Hvis jeg kigger på billeder fra dengang og nu synes jeg det er ret tydeligt at hun træder bedre ind under sig på "den nye - gammeldags - måde" omend jeg også før jeg lærte noget af det jeg ved i dag var ret tilfreds med dens benspjæt.


Ovenstående var et forsøg på at sige at jorden måske er rund, og at mennesket nedstammer fra aberne og at penicillin var ret godt til at kurere sygdomme selvom de måske ikke alle blev særlig vel modtaget da først information om den slags påstande begyndte at komme ud i verden


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Adskillelse.
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:01

Nogle beder om, at debbatten adskilles i hestevelfærd-etik og rideteori-biomekanik.


De samme begrunder behovet for bedre hestevelfærd med argumenter bygget op på rideteori-biomekanik .


Søs 1: Inden du falder død om over annettet's gangartsmæssige uvidenhed, skulle du måske selv lige overveje, hvad en meget diffuse beskrivelse 'baghoven mindst i forhovens spor' - eller noget - dækker? Hvilken gangeart tænker du på her? Jeg tænker også lidt, at en piaff med masser inderundergriben - hesten får da et problem, hvis baghoven skal træde mindst op i forhovens spor - eller noget?


Og så var der en af nogle, der gerne ville ride med sug men først når hesten tilbud det. Hvordan skal hesten kunne tilbyde sug, når tøjlen er så lang, at det er fysisk umuligt for hesten at række sig frem til bid - eller noget?


Og så er jeg fuldstændig enig med annettet, at det helt store problem er nogles manglende accept af andres måde at gøre tingene på.


Tildegd - jeg synes oprigtigt, det er meget trist med din hest!!!

Men endyrlæges overraskelse over hestens muskelmasse/-sætning? - Og andre af nogles heste, der roses til skyerne af kiropraktorer og lignende?

Det er ikke noget, som overgår f.eks mine frustrerede, muskelfattige stivelsesforgiftede og misforståede heste, der ikke en gang har deres egen personlige mssør og eller kiropraktor?



Cirkelinemus . - Som ikke kan spille klaver - eller noget.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forskellige meninger
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:06

Syntes ikke der er nogen grund til mudderkast el surmulen i denne tråd :)


Vi har alle vores forskellige meninger om alt, lige fra avl, til træning, til fodring, til beskæring og bliver aldrig enige :)

At acceptere en andens mening er ikke = tie stille om sin egen.

Man kan sagtens være uenig og sige sin mening, samme tid med man acceptere modpartens mening. Når dette sker opstår der en debat


(så er der de mennesker der ikke acceptere hinandens meninger og så ender det i en diskution )


Tager man de humoristiske briller på kan man jo kun grine af denne tråd :) Velkommen til hesteverdenen der primært består af snobberi og rangstilling


"at sammenligne en audi med en skoda" Tja, jeg rider efter de samme principper, om så det er en af GP hestene el. den pensionerede skovturs hest :)


At man har arbejdet for beriddere i eliten er detsværre ikke noget der bider på mig længere.

Jeg har arbejdet for nogen af verdens førende stutterier og salgsstalde, blevet trænet af internationale trænere og solgt heste til internationale topryttere og alle vejne har jeg mødt mennesker der ikke længer kendte til begrebet "takt", muskelsætning el bæring.


Ingen er perfekte, men vi arbejder vel alle imod perfektion uanset hvilken vej man vælger.

Jeg ser ofte billeder herinde hvor jeg har mine tvivl mht. rytterens metoder eller dygtighed. Jeg ser rigtigt rigtigt mange herinde der rider hesten med snuden i sandet, i troen om at det hjælper, og alligevel render hesten rundt på forparten uden nogen form for bagparts aktion.

Ganske enkelt fordi man har fået den idé, at hesten går "korrekt", hvis den har snuden i jorden.


Personligt er jeg overbevist om hesten ikke kan arbejde korrekt så længe den er bag lod, men frem og ned er bestemt heller ikke altid= "korrekt".....


Jeg kan da godt forstå annette bliver lidt fornærmet efter at ha læst søs' indlæg, jeg har med tiden herpå hn valgt at ignorre folk der begyndte at udtale sig om mine evner el metoder, da de i bund og grund intet ved om mig.


Som proffesionel i hesteverdenen, om det så er træner, rytter eller avler, er det altid nemmest at acceptere de "moderne" metoder og undgå at sætte spørgsmål ved noget.

Det ved jeg af bitter personlig erfarring. :)




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 SUPER indlæg Liv
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:27

Jeg trækker vejret dybt og tæller til 1000 lige i øjeblikket og er lige kommet hjem efter at have redet en tur på min 'haflinger' ;-) men jeg vil lige klappe HELT vildt over Livs indlæg ovenfor - inkl. 'skideballen' til mig :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ridning
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:36

Min holdning til alt det her, har jo intet med min avl at gøre, som også er meget mere end "en kåret hingst", så igen, igen bland venligst det her uden om.


Vedr. Janteloven, så tror jeg den har rigtig meget at sige i denne tråd, ja generelt på HN.


Jeg har IKKE anfægtet Jeres viden om heste, det er er Søs der starter med at sige jeg ikke har forstand på hverken det ene eller det andet, og som jeg kan læse, så er jeg langt fra den første.


Det kan godt være I ikke kan få en hest til at arbejde aktivt bagfra og op over ryggen i en longe og med indspændinger, men det kan jeg og mange andre jeg kender. Bare fordi I ikke kan, er det jo ikke ens betydende med andre ikke kan.


Jeg ved man kan bygge muskler op ved at arbejde en hest dybt, ACCEPTER det dog, hvor svært kan det være at forstå ?? Jeg accepterer Jeres mening og ridning, at jeg ikke forstår det og beliger det, det er en anden side af sagen.


Janne, grunden til jeg spørger til folk´s ride erfaring, er fordi det giver et bedre grundlag for at snakke om tingene i min verden. En hest på det konkurrence niveau, eller med kapacitet, har tit rigtig mange knapper at administrere, som en anden også skriver, og hvis man ikke har prøvet det, kan det være svært at forstå, hvor "meget" det kræver at ride disse heste.


Selvfølgelig skal en hest med mindre kapacitet og en hest med stor kapacitet, rides efter samme principper, det har jo ikke noget med det at gøre. Men selvom du gør det, så vil de sjældent komme lige langt. Så er der nogen der accepterer det, og andre der ikke gør, det begynder at komme med forklaringer/undskyldninger for hvorfor den med knap så meget kapacitet ikke kommer så langt, eller hvorfor den anden er kommet længere.


Jeg synes da dem som går ind for tøjletræksmålere, og alt det her, skal samle Jer, og tage debatten med rideforbundet, for har I noget fornuftigt at byde på, så er jeg sikker på de hører på Jer, og vil lave nogen klasser efter de ønsker, ligesom man lavede småheste klasser. Det var også meget opppe engang, men blev aldrig rigtig noget hit.


Camilla, jeg vil da glæde mig til at se din nordbagge piafferer, men jeg synes det er utroligt åndsvagt og hoverende, at rakke en fantastisk dejlig hoppe ned, som desværre ikke er her mere, som har betaget mange mennesker. Så kan det godt være vi er mange der er dumme, men hun fik tårene frem i øjnene på mig, når hun virkelige spaserede. Det er igen et eksempel på, at der lige skal rakkes ned på en anden under vejs, jeg forstår det ikke.


I har jeres mening, jeg har min. Nogen er enige med Jer, andre med mig, og jeg med andre, og I igen med nogen tredje. Accepter det. Hvis man ved det man gør er rigtig, skal man jo forsætte med det, for er det rigtig, så kommer man jo til at være blandt det de bedste en dag, det ved jeg :-)



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 At det er så
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:36

svært at adskille velfærdsdebatten og rideteori, viser vel bare endnu mere at der er brug for objektive målemetoder.


Helt enig i dette liv:


Personligt er jeg overbevist om hesten ikke kan arbejde korrekt så længe den er bag lod, men frem og ned er bestemt heller ikke altid= "korrekt".....


Men mon ikke hesten trods alt har bedre af at rende rundt let på forparten i en overdreven frem og ned, end den har af at blive hevet ind med næsen ligeledes på forparten?


Cirkelinemus jeg er ikke sikker på jeg forstår dit nederste afsnit?


Mht de lange tøjler så er det vidst før nævnt at de ikke er et kriterie hvis ellers hesten ikke tidligere har lært at kontak = trække næsen ind (mange af de heste der er vist med lange tøjler herinde er jo redressur heste) og/eller rytteren kan styre at ride med kontakt uden at komme til at forstyre hesten i munden. Det vigtigste er at hesten strækker halsen ud af kroppen...


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 søs1----
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:37

Søs ikke for at "forsvarer" nogen, men jeg har altså også altid troet det var en haflinger

...hva er det så for en?



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anette
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:40

Det ku jo være interessant hvis du lagde et billede ind hvor du forklarede HVAD du ser på når hesten arbejder korrekt bagfra i longe eller dybt?


ref dette citat:


Det kan godt være I ikke kan få en hest til at arbejde aktivt bagfra og op over ryggen i en longe og med indspændinger, men det kan jeg og mange andre jeg kender. Bare fordi I ikke kan, er det jo ikke ens betydende med andre ikke kan


Jeg vil gerne prøve at forstå hvad du mener med aktivt arbejdende bagfra, da det måske kunne forklare hvorfor vi er så uenige om hvad der er rigtigt.


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 islænder :-)
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:47

Liv, det er virkelig sjovt - jeg har ALDRIG haft tanken overhovedet at han skulle ligne en haflinger :-) Det var altså heller ikke for at hænge annette ud på den -- fordi da hun sagde det, tænkte jeg at hun forvekslede mig med Nina, men da jeg så så billedet kunne jeg godt se at man kunen tro han var haflinger.


Han er islænder - femgænger born and breed på Island med en meget fin stamtavle på både far og mor siden :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 mht......
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:47

Annette, jeg tror sagtent en hest kan arbejde korrekt under indspænding el. med glidetøjle :) Det har jeg oplevet utallige gange.


Personligt er jeg ikke 100%sort/hvid når det kommer til brug af dette.

Tror grunden til mange ser ned på det, er at det ofte ses som symptombehandling eller at "Hoppe over hvor gærdet er lavest".


Dog er jeg 100% overbevist om at en hest IKKE kan arbejde korrekt, eller sætte muskler korrekt såfremt den rides bag lod. Det er ganske enkelt ikke fysisk muligt, og så er det lige meget om man er OL rytter eller avler heste til Andreas Helgstrand :)


Hvorfor skal man bare "acceptere" noget, bare fordi det kommer fra en person med erfarring? Taler videnskaben ikke højere end det??

Jeg har gang på gang på gang bedt om forklaringer på HVORDAN en hest sætter muskler ved at den blir arbejdet bag lod, men INGEN kan forklarer det. Ikke engang Pia Munck der på mange måder er fortaler for LDR.


En debat bliver aldrig en debat hvis ikke man kan BEGRUNDE sine svar, og hvis ikke du kan det, er det vel ingen overraskelse at du ikke føler folk "acceptere" dine metoder.







Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Måske I
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:49

blander Søs Is hest sammen med Misser og Ninas Haflingere som der tit vises billeder af? De har samme træner.


Anette, dejligt at du stadig har lyst til at deltage, men du svarede ikke på mit spørgsmål :) Hvad tror du er årsag til de grove taktfejl hos dressur hestene? Mit bud er jo en spænding. Hvis det kun kommer ved FORKERT LDR, kan vi så konkludere at dem som får disse taktfejl ikke kan udføre LDR korrekt eller hvordan?


Og jeg tror du vil møde spørgsmålet igen og igen, når du siger at du bygger muskler gennem LDR. Hvilke muskler er det som trænes i denne position? Der er ikke rigtig nogen som vil give et bud... Det er i den allerbedste tone jeg spørger, for INGEN vil svare på dette spørgsmål :) Jeg synes tit man ser en overudviklet splenius hos disse heste og det kan jo være vi er enige og du også mener at det er netop denne muskel der trænes i den facon.


Og jeg er enig i at snakker vi ridning er det godt at have noget praktisk erfaring. Teori kan ikke stå alene, men man kan jo godt debattere teori uden at have redet en piaffe IRL. Ingen af os herinde kan vide om det rent faktisk er en piaffe eller en "piaffe" folk har redet.

Ligesom man godt kan have viden om alt mellem himmel og jord, uden nødvendigvis at kunne udføre det særligt godt selv.


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 søs........
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:51

Ahhhh nårh ja, jeg har nok også forvekslet dig med Nina.. Sorry





Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 forvekling
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:56

Jeg tror faktisk ikek annette forvekslede mig med Nina - fordi hun bragte jo selv billedet af Gaski ind i sit indlæg - og skrev haflinger. Og ved gud det kan han også sagtens ligne :-)


Det er helt ok, Liv :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er ikke
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 21:57

første gang folk har troet I var en og samme person ;)


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Annettet...
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 22:32

Camilla, jeg vil da glæde mig til at se din nordbagge piafferer, men jeg synes det er utroligt åndsvagt og hoverende, at rakke en fantastisk dejlig hoppe ned, som desværre ikke er her mere, som har betaget mange mennesker. Så kan det godt være vi er mange der er dumme, men hun fik tårene frem i øjnene på mig, når hun virkelige spaserede. Det er igen et eksempel på, at der lige skal rakkes ned på en anden under vejs, jeg forstår det ikke.


Rakke ned på hvem? er slet slet ikke med ??? jeg har da ikke rakket nogen ned?




" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Matine´
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 22:40

ahhhh okay, fik lige læst mit eget indlæg, du tror altså at jeg det var Matiné jeg rakkede ned Det var ikke for at rakke hende ned, men du nævnte selv nordbagge og Matiné i sammenligning, det samme gjorde jeg,



Det er klart at en Nordbagge sjældent har det samme naturlige indundergriben, som f.eks. en hannoveraner, der igennem mange generationer er avlet til det. Så nytter det jo ikke noget at Lille Lise, tror hun skal have Nordbaggen til at lave Piaf som f.eks. Matine. Det kan ikke lade sig gøre.



og jeg ønsker ikke at min hest skal gå sådan, og at hun ikke kunne få mig til at knibe en glædes tårer





" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 hov hov glemte
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 22:49

annettet er du ikke sød at svare på mine spørgsmål? Jeg prøver ikke at hverken prædike eller nedgøre, vil bare gerne forstå din side af sagen, ellers kommer vi ikke videre i debatten


Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen.


Hvis vi ikke må bruge forskerne, altså ekspærterne, hvem skal vi så henvise til? Du finder da ikke en bedre eller mere pålidelig kilde end forskere på området? Eller skal vi vælge at tro på toprytterne? Min sunde fornuft siger da at man skal vælge at lytte til folk, som netop er eksperter på området, kan også være det bare er mig der har det sådan, skal jeg jo ikke kunne udtale mig om


Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning.


At diskutionen har taget den drejning, handler vel om at vi

"amatør ryttere" bliver klogere og tør stille spørgsmåltegn, i stedet for bare at sidde og klappe i vores små hænder over den vej ridesporten har taget? Jeg synes det er sundt at være kritisk og elsker selv at blive klogere.




" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Baggrund efterspg.
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 23:03

Annette du spg. til baggrund:


Min baggrund er at jeg har redet landstævner i min ungdom på min pony i dressur - før gud og hver mand gjorde det som nu. Og min store hest gik M-klasser inden de begge blev solgt i forbindelse med mine forældres død. Efter det var jeg ikke i nærheden af en hest i 15 år :-) Men jeg vendte mig mod hundeverdenen, hvor jeg lærte en POKKERS masse om at træne dyr - om teorier og metoder samt at teori og praksis er knyttet tæt tæt sammen - og INGEN af delene kan undværes. Min holdning er at det er svært at fundere over praksis når man ingen teori har at gøre det ud fra. Og omvendt - teori er intet værd hvis det ikke fugnerer i praksis.


Jeg har haft træningsplads og lave adfærdsbehandling af hunde, herunder var jeg den flere dyrlæger henviste til når deres kunder havde adfærdsproblemer med deres hunde. Jeg har i den forbindelse være udvalgt til casting blandt tror jeg 10 hundeadfærdsbehandlere i DK til den danske version af er dig eller hunde - som Irene Jarnved fik - et valg jeg personlig synes var det HELT rigtige - hun er hammer dygtig. Men jeg VED hvad der er effektiv træning som ændrer adfærd og giver resultater på længere sigt - og det svar har videnskaben beskrevet og dokumenteret - jeg kan så kun sige at jeg er enig.


Jeg har MANGE gode ting med fra mit tidl. hesteliv, men jeg red ikke som der rides nu - og derfor var det et KÆMPE chok at se hvad der var sket med ridningen, da jeg 'vendte' tilbage for godt 5 år siden. Jeg tror ikke man kan gøre sig begreb om hvor langt ridningen har fjernet sig fra det jeg var vant - fordi udvikling tit foregår ubemærket indtil nogle råber vagt i gevær.


Jeg kender også til at starte op igen med at ride. At stå på bar bund fordi jeg INTET teoretisk grundlag havde - kun praktisk erfaring, som var meget rusten. Og når man så står med to heste der kun lige er ryttervante og skal i gang med at uddanne dem på egen hånd - så tydede jeg til det som virker for mig: sæt dig ind i teorien og find mennesker der ved noget om det og som har samme værdisæt omkring hvordan dyr skal behandles som jeg selv har.


Jeg har været lidt rundt omkring, men jeg VED, hvordan en hest skal føles at ride på når den går korrekt - og det har været rigtig svært at finde frem til undervisere der kunne give mig den følelse sådan vedvarigt - men det har jeg fundet nu.



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 (Argh, deadlines)
Forfatter: 
Dato:  02-03-2010 23:04

Ser lige, at jeg ikke nåede det, håber ikke redaktionen bliver for skuffet - men tror alligevel ikke I ville blive videre kendte af at kysse en sur gammel jyde (som ville have stemt på nr 64).


Til alle jer andre --- vil I ikke godt prøve at formulere jer kortfattet, interessante tråde på HN behøver ikke konsekvent at være umulige at følge med i alene pga omfanget ... så skal jeg nok prøve ikke at afbryde med ligegyldigheder


(") (")
('.' )
(")-(")

0
0
Svar på denne tråd
 
 Efter min mening
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 04:29

må alle have ret til at ytre sig :-)

Men når jeg skriver at du underminerer Anette Søs, så er det jo faktisk fordi at jeg ved at Anette er en ret så habil avler, som nok ved lige så meget om bevægelsesmøsnter på en hest som du og jeg om end ikke mere måske, og derfor mener jeg ikke at du lige er den eneste ene som ved noget om bevægelsesmønstret på en hest.


Og så er jeg faktisk som du egentligt flintrende ligeglad med hvem jeg diskuterer med, og hvilken kasket de har på knolden. Dog respekterer jeg stort set alle - avlere som ryttere som kuske osv. Også de som ikke er enig med mig, eller de som jeg ikke er enig med :-)

Men vi kan vel ikke komme udenom at uden avlerne var der ingen heste til os? Også derfor mener jeg det er ret så væsentligt at lytte til den brede erfaring avlerne har gjort sig igennem årene, af både godt og skidt.


Selvom man ikke er den store teoretiker mener jeg sagtens man kan have noget at byde på med sin brede praktiske erfaring. Hvad nytter det at være teoretiker hvis ikke man ved hvordan det føles at sidde på en hest?

Umiddelbart synes jeg ikke man behøver have redet en masse høj dressur for at kunne deltage i debatter som denne men det ville i mange sammenhænge hjælpe gevaldigt på det. Eksempelvis kunne jeg da godt tænke mig at høre flere bud på de spørgsmål jeg har set ind med link til videoer fra youtube. For Søs mener jo at hesten skal være sat ekstremt og dermed bære sig ligeså for at være korrekt samlet, og har det med hele tiden at fortælle om al den konflikt som er at spore på de LDR/ROLL_kur redet heste.


Som jeg ser det er eksemplet med eks. Kyras Max og Nathalie´s Digby meget tydeligt at se at en hest kan være for sat og dermed have svært ved at komme ind i piaffen og ud af den igen når den skal stå så langt inde med sine bagben. Efterfølgende er det også for mig i hvertfald tydeligt at se de har svært ved at bibeholde takten efterfølgende(iøvrigt også i deres piaff og passage, hvorimod jeg bestemt synes det modsatte hos Edward´s Totilas og Ankys Salinero.

Grunden til jeg spørger om hvilke heste der på videoerne virker mindst presset, og hvilke heste der bliver korrigeret mindst på, er faktisk fordi jeg gerne vil have Jer til at se på disse ridt uden at være forudindtaget af hvilke heste som bliver redet i LDR/Roll-Kur - og hvilke heste som ikke gør, men derimod KUN se på den ridning I ser her på videoerne. For med hånden på hjertet så ser jeg 2 heste som bliver kraftigt korrigeret på, og 2 heste som bliver mindre korrigeret på - hos den ene ser jeg det faktisk ikke overhovedet. Årsagen til mine spørgsmål er så at når nu der tales så meget om konfliktadfærd og hårdhændet ridning, så er 2 af rytterne her hængt ud tit og ofte for at være hårdhændet ryttere med benyttelse af en metode som mange langer ud efter, og de 2 andre er gående for at være yderst sympatiske. Det er muligt det hænger sådan sammen i den virkelige verden, men det er for mig at se bare ikke det som afspejler deres ridt.


Med hensyn til at teori og praksis hænger sammen og ikke kan skilles fra hunanden er jeg abbsolut ikke enig i. Jeg har udover at ride dressur i nu mange år, også været opdrætter af hunde - fere forskellige racer, og her har jeg erfaring med at genetisk teori, gennerel teori ikke nødvendigvis hænger sammen med det virkelige liv. Det siger min efterhånden dyrtindkøbte erfaring mig.

0
0
Svar på denne tråd
 
 svar div.
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 08:19

Ja ja - men du hvad du vil. Jeg vil dog fastholde at en ben der flagerer oppe i luften INTET siger om indundergriben - før den er sat i jorden. Når det derimod er sat i jorden kan vi udtale os om det. Men jeg læser med på avl - jeg ELSKER at læse på avl - og jeg har såååå tit læse om denne flagerer oppe i luften bevægelse skulle være inderundergriben / bagbensaktion osv. Jeg korser mig - men tænker at fordi man ved noget om avl ved man ikke nødvendigvis noget om de dressurteoretiske termer - og fred da være med det. PROBLEMET er bare at avlen har OVERTAGET de dressurteoretisk termer (op ad bakke, bagbensaktion, evne for samling også) og givet dem deres egen betydning - og det synes jeg er skidetræls fordi det muddrer debatten så meget - ligeså meget som når alle andre bruger ord de ikke kender den reelle betydning af. Igen jeg drømmer STADIG om at Epona laver et slåopleksiskon over dressurteoretisk termer - for det findes ikke og derfor påstår alle at deres version er den rigtige fordi det siger deres berider - i stedet for at gå tilbage i de dressurteoretiske bøger og læse hvad der menes med termer. Her taler jeg Múseler, Waldemar Seunig, Alois Podhajski for at nævne de mest 'nutidige' dressurteoretikere - og ta da praktikere.


For Søs mener jo at hesten skal være sat ekstremt og dermed bære sig ligeså for at være korrekt samlet.


Der lægger du mig GODT nok ord i munden - jeg mener at for at heste kan være SAMLET, skal de kunne flexe i hele bagbenet og bærer under bagparten - det er jo DERFOR det tager så pokkers mange år at lave en GP-heste - de skal jo gørs så stærke at de kan. Kan de ikke det og laver en piaff alligvel er det den cirkuspiaff. Det er jo ET af problemer med at jappe gennem uddannelsen af hesten - at de så ikke kan honorer de krav fordringerne stille og som øvelserne kræver muskulært.


Ang. teori - så skrev jeg også at teori ikke var noget værd, når den ikke fungerer i praksis - så du må sgu i gang med at finde en anden teori. Jeg kan da SLET ikek holde tanken ud om folk der avler hunde og så samtidig forkaster den genetisk teori. Vi har f... nok hunde der er syg som følge af avlen og den manglende genetiske variation.


Men at teori og praksis er knyttet sammen er jo ÅRSAGEN til at vi overhovedet har et uddannelsessystem - jeg vil fandme nødig opereres af en læge, der ikke har såvel sin teori som praksis i orden - se bare hvordan det gik med den udenlandske læge som DR1 fortalte om i sidste uge.


Hvordan nogen kan TRO at praktisk erfaring er nok - er mig UBEGRIBELIGT



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs!!!
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 13:16

Ja ja - men du hvad du vil. Jeg vil dog fastholde at en ben der flagerer oppe i luften INTET siger om indundergriben - før den er sat i jorden. Når det derimod er sat i jorden kan vi udtale os om det. Men jeg læser med på avl - jeg ELSKER at læse på avl - og jeg har såååå tit læse om denne flagerer oppe i luften bevægelse skulle være inderundergriben / bagbensaktion osv. Jeg korser mig - men tænker at fordi man ved noget om avl ved man ikke nødvendigvis noget om de dressurteoretiske termer - og fred da være med det.


Vi kan da kun være enige i at et ben flagrende oppe i luften ikke er det samme som indundergriben. Det tror jeg nu heller aldrig at jeg har udtalt mig om? Og det er jo iøvrigt slet ikke det vi her diskuterer, derimod var det om føllene på disse 2 billeder Anette satte ind var indunderbribne eller ej. Dressurteoretiske termer eller ej, så kan vi da ikke komme udenom, uanset hvor meget du ønsker det, at de 3 "normale" gangarter enhver hest er født med skal være 4,2, og 3 taktet. Uanset hvad?

Og så er det jo ligegyldigt om vi taler om dressurteori eller ej.

Og så er det jo en helt anden snak om hvorvidt nogle ryttere uanset diciplin fordrer store bevægelser hvor andre fordrer mindre. Dressurryttere fordrer forhåbentligt rentaktet bevægelser fra start af, hvor andre(an på diciplin nok ser mere stort på om hesten er rentaktet eller ej?) formoder jeg.

Og først derefter kommer de dressurteoretiske termer og fordringer såfremt man rider dressur eller ønsker det. Så fordi vi er dressur entusiaster er det bestemt ikke ens betydende med at vi nu også skal have patent på hestenes bevægelsesmønser. Det hører nu engang efter min mening til hos avlerne da det er disse som producerer heste til os. Og så er det jo at vi som ryttere (og det er gældene for os alle, bør kunne bibeholde og måske ovenikøbet måske forbedre dette ved hestens uddannelse. Og dommerne bør dømme efter takt ved stævnerne.


PROBLEMET er bare at avlen har OVERTAGET de dressurteoretisk termer (op ad bakke, bagbensaktion, evne for samling også) og givet dem deres egen betydning - og det synes jeg er skidetræls fordi det muddrer debatten så meget - ligeså meget som når alle andre bruger ord de ikke kender den reelle betydning af.


Det er jeg overhovedet ikke enig med dig i. Derimod (og det er bestemt ikke for at være personlig) tror jeg mere det handler om at eks. du har nogle problemer, for er det ikke dommerne som ikke dømmer korrekt og professionelt nok, så er det rytterne som ikke rider korrekt, eller endda er modbydelige ved deres heste, eller som nu - åbenbart avlerne som pludseligt har overtaget noget du mener kun er forbeholdt dressurrytterne. Som dressurrytter ønsker de fleste at hesten skal have opad bakke bevægelser samt evnen for at kunne bruge sine bagben aktivt samt evnen til at kunne samle sig. Netop også derfor er det jo ret så vigtigt at avlerne benytter avlsmateriale som evner dette også. Og man kan ikke komme udenom at det er netop derfor at de fleste dressurheste vi ser idag er ud af dressurafstamning. Ellers var der jo ingen grund til at der overhovedet var noget som hed dressurafstamning/springafstamning.


Igen jeg drømmer STADIG om at Epona laver et slåopleksiskon over dressurteoretisk termer - for det findes ikke og derfor påstår alle at deres version er den rigtige fordi det siger deres berider - i stedet for at gå tilbage i de dressurteoretiske bøger og læse hvad der menes med termer. Her taler jeg Múseler, Waldemar Seunig, Alois Podhajski for at nævne de mest 'nutidige' dressurteoretikere - og ta da praktikere.


Jeg hilser dit forslag velkomment :-) Men skulle det være bedre om det var epona som havde en version som var den "rigtige"?

For hvad er det "rigtige"? Er du sikker på at de personer du ovenover nævner lå inde med de "rigtige" termer? For som jeg kan se det nævner du med navns nævnelse bare 3 jvf. ovenstående og hvis bare én af disse havde de "rigtige" termer så var der jo ingen grund til at yderligere 2 ud over alle de som du ikke har nævnt havde skrevet en bog eller flere?



For Søs mener jo at hesten skal være sat ekstremt og dermed bære sig ligeså for at være korrekt samlet.


Der lægger du mig GODT nok ord i munden - jeg mener at for at heste kan være SAMLET, skal de kunne flexe i hele bagbenet og bærer under bagparten - det er jo DERFOR det tager så pokkers mange år at lave en GP-heste - de skal jo gørs så stærke at de kan. Kan de ikke det og laver en piaff alligvel er det den cirkuspiaff. Det er jo ET af problemer med at jappe gennem uddannelsen af hesten - at de så ikke kan honorer de krav fordringerne stille og som øvelserne kræver muskulært.


Jeg lægger dig egentligt ikke mere i munden end du selv udtaler. Men netop her Søs, er jo noget ret så væsentligt du selv er inde på, men åbenbart også selv glemmer. Og det er nemlig at kigge på de ekvipager som du selv er med til at udtale dig om nogle gange. Det er muligt man ser dem starte i Grandprix som 8-9 års, men hvis man følger dem gennem deres udvikling vil man kunne se de netop bliver mere og mere stærke gennem forløbet, og det gælder på det muskulære men også på det mentale plan. Salinero som jo er yderst gennediskuteret her på HN er et glimrende eksempel herpå. Den har f.eks altid toppet op bagtil i sine changementserier. Det gør den ikke mere, og den har som alle altid påpeger aldrig haft et temprement som var en fordel for en dressurhest med masser af festivitas omkring sig. Det er også blevet markant bedre. Hesten kan nu stå stille i sine parader som den aldrig har kunne før. Så jo, det tager mange år at uddanne et hest til Grand Prix, og fordi man ser dem på banerne som unge er det jo ikke ens betydende med at det er det "færsige" produkt man ser første gang den vises.



Ang. teori - så skrev jeg også at teori ikke var noget værd, når den ikke fungerer i praksis - så du må sgu i gang med at finde en anden teori. Jeg kan da SLET ikek holde tanken ud om folk der avler hunde og så samtidig forkaster den genetisk teori. Vi har f... nok hunde der er syg som følge af avlen og den manglende genetiske variation.


Nu ville det være temmeligt rart såfremt du ville være venlig at læse hvad jeg skriver, istedet for at skrive noget du "tror" jeg har skrevet. Og så vil jeg venligst bede dig om ikke at insinuere at jeg opdrætter hunde som er syge som følge af mit avlsarbejde og manglende genetiske variation.

Jeg har INTET sted skrevet at jeg forkaster den genetiske teori!

Men som nu mangeårig opdrætter må jeg konstatere at teori og praksis ikke altid hænger sammen i den virkelige verden. Her er der temmelig stor forskel. Havde jeg fortsat mit opdræt indenfor den race jeg ALTID har opdrættet, ved at følge KUN teorien ville jeg idag virkeligt have været ude på et sidespor, og dermed have mistet racetypen, sundheden og temprementet. Og det ville have været endnu mere dyrtindkøbte erfaringer jeg så sad tilbage med idag end det har været i forvejen.

Jeg har idag i mit opdræt hunde som går mange generationer tilbage UDEN SYGDOMME, FEJLER og MANGLER. Og jeg har hunde som er særdeles racetypiske. For mit vekommende, (jeg tror bestemt ikke jeg er den eneste) er der nogle tinge jeg IKKE VIL gå på kompromis med og så er der andre hvor man må tage et sats(dette gælder for avlen). Med hensyn til ridningen er jeg af den overbevisning, at der er også her er nogle ting man ikke bør gå på kompromis med, mens der er i andre tilfælde er tider hvor man er nødt til det, fordi der er en eller flere ting som ikke passer til rytteren eller den enkelte hest.

Og det er her jeg mener at teori og praksis ikke altid følges ad.


Men at teori og praksis er knyttet sammen er jo ÅRSAGEN til at vi overhovedet har et uddannelsessystem - jeg vil fandme nødig opereres af en læge, der ikke har såvel sin teori som praksis i orden - se bare hvordan det gik med den udenlandske læge som DR1 fortalte om i sidste uge.


Vi kan da kun være enige, men jeg er da sikker på at også nogle læger med tiden finder ud af, at noget af den teori de er undervist i ikke altid hænger sammen med deres praktiske viden, og derfor er nødt til at ændre sig i forhold hertil udfra egne erfaringer? Blandt andet derfor findes der jo også læger eller for den sags skyld dressurryttere/trænere som popper op iblandt som pludseligt kan noget andre ikke har kunne. Netop fordi at deres teoretiske viden ikke stod i kontrast til deres erfaring, og dermed fandt ud af at der var en anden vej at læse problemet(operationen - ridningen - you name it)


Hvordan nogen kan TRO at praktisk erfaring er nok - er mig UBEGRIBELIGT


Jeg er nu heller ikke overbevist om at der er nogen som tror den praktiske erfaring er nok. Der er bare nogle(og heldigvis) som flytter sig udover - netop på grund af deres praktiske erfaring.


Og slutteligt Søs, er du ikke rar at svare på mine spørgsmål vedr. disse videoklip jeg linker til? :-) på forhånd tak

0
0
Svar på denne tråd
 
 svar bla bla
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 15:01

Det er jo også det jeg SIGER - teorien har ingen værdi hvis den ikkek fungerer i praksis !!!!!!! Så man kan finde den teori der fungerer i praksis. Men jeg anerkender stadig ikek at man kommer særlig langt med ren pratik - fordi man sjældent bliver inspireret til at tænke og løse problemer på nye måder som man gør når har et teoretisk fundament at stå på. Så er det jo bare magi - forbehold de få der ubevidst har gennemskuet teorien.


Jeg har INGEN steder skrevet eller bare insinueret at du ikek avler sunde hunde. Jeg kender INTET til din avl - men vi har generelt et stort problem blandt racehundene fordi man avler racetypisk hvad angår helbredsproblemer fordi genvariationen ikke bliver stor nok.


Men jeg har da også måtte æde en del i mig igen. jeg har netop valgt bc'er fordi de IKKE er racetypisk og fordi jeg troede på at når man avler efter egenskaber og ikke udsende men stadig gennem DKK - eller ISDS så kommer man uden om avlsmæssige problemer. NOT !!!! Nu står jeg med tre bc'er som alle har spondylose og to har HD. Og så er jeg på bar bund igen. Jeg har ENDNU ikek haft en hund (ud af 6) der ikke har fejlet noget alvsrelateret - det er sgu en sørgelig statistik :-(


min pointe omkring rideteoretisk termer og avl var at de elementer man ønsker at fremavle hos moderne dressurhestene i dag er, hvad de gamle mester omtaler som ridemæssige kvalitet - det er ting der fremkommer som flg. af hvordan hestene rides. Men jeg bøvler selv med om det er godt eller dårligt at man avler efter disse mål - og jeg er ikke noget frem til hvad jeg egentlig selv mener - andet end jeg bliver irriteret over begrebernes betydning mudres til - så det er så svært at finde ud hvad der egentlig menes. Derfor er jeg OGSÅ stor tilhænger af at definere begreber entydigt :-)


nej - jeg gider ikke kommentere billederne/videoer, fordi jeg ikke ORKER at se på salinero og tolillas i dag og jeg er ingen stor kyra fan heller - find en steffen peters video - der skal jeg ikke sætte så meget energi ind for udholde at se den. Ellers får du helt sikkert andres kommentarer på dem du har lagt ind.


Jeg mener stadig 'teoretisk' set, hvorfor starte en GP hvis hesten musklemæssigt ikke er klar til ?? jeg har altid lært - både med heste og hunde - at når man starter en klasse til konkurrencer så kan man hjemme ride klasser der er mindst en eller to niveauer højere oppe. jeg har ikke sat mig ind i de nye sværhedsgrader termer - så jeg vil nøjes med at illustrer. Hvis jeg starter en lc til et stævne - så rider jeg derhjemme på mindst LB og gerne LA-niveau - ikke for at vinde men får at give hesten en opgave jeg VED den magter under anderledes forhold. Det samme gælder for hundene - når jeg går LP1 - så træner jeg derhjemem en LP2 eller LP3. Fordi det handler gå nogle trin ned på indlæringstigen når man udsætter dyrene for nye forstyrrelser/påvirkninger.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forskellige/Accept
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 15:29


Michael jeg beundre din ekstreme tålmodighed, til at pensle tingene ud, og svare på det :-)


Nu vil jeg prøve at se om jeg kan svarer på nogen af alle de spørgsmål jeg har fået i hoved igen. Jeg glemmer helt sikkert nogen, for jeg er er ikke perfekt.


Først til dig Søs. Du siger jeg at du skal have et billed hvor hesten træder sig bagben i jorden, før du kan komme med din faglige vurdering. Jeg kom i tanke af jeg har dette billed, ikke så skarpt, jeg tager billeder af mine føl fordi jeg synes det er hyggeligt og vigtig, ikke fordi jeg kan finde ud af det. På det her billed er et af føllene tre dage gammel, og har sit bagben i jorden. Jeg ved godt føl er svære, men jeg vil helst kun bruge mine egne og ikke andres billeder, da de jo kan risikrerer at få en hård medfart. Men nu er der et billed med dit ønske :-)





Søs, jeg synes din udtalelse om folk på Avl er meget nedværdigende, og jeg synes faktisk du burde skamme dig lidt. Du får det til at lyde som om, at alle der inde er idioter. Der er både meget erfarne og dygtige avler, og unge nye avler, og at du udtaler dig om at de faktisk aner en skid om gangarter og heste, synes jeg er grotesk. Jeg føler mere og mere, at du har den holdning, at mener folk ikke et samme som dig, så er de dumme og uvidne. Der er "din" måde, og ingen andre.


Liv, vedr longe arbejde, så var det et svar på Camilla (mener det var hende) på hendes holdning til at man ikke kan lave muskler i en longe.


Der kommer lige resten senere, er lige nødt til at smutte, der kom gæster.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 søs......
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 15:35

Du skriver :


Det er jo også det jeg SIGER - teorien har ingen værdi hvis den ikke fungerer i praksis !!!!!!!


Jamen det er jo også det jeg siger.. derfor siger jeg VIS os en eneste hest der er redet kun ud fra den teori du støtter som kan bare lidt ???


det KAN DU IKKE for den vil uundgåeligt overlappe den teori du er så meget imod.


Steffen peters rider da også imod din "teori"









0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 15:35

Jeg tror nu ikke Kamilla mener en hest ikke kan opbygge muskler i en longe, men derimod hvis den har indspændinger på.


Personligt ved jeg at er den "spændt ind" med hovedet bag lod, kan den ikke sætte de nødvendige/korrekte muskler...





Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis nu
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 16:35

man gerne vil starte GP, og hjemme skal træne 1-2 sværhedsgrader højere - hvad skal man så træne?

Hvad er niveauet efter GP i den moderne dressur?


Fordi man bruger indspændinger i forbindelse med longering, behøver indspændingerne jo ikke være i sidste hul. - Ligesom næseremmen ikke behøver at være i sidste hul. - Ligesom bøjleremmene ikke behøver at være i sidste hul. - Ligesom kindstykkerne ikke behøver at være i sidste hul. - Ligesom grimen ikke behøver at være i sidste hul. Fortsæt evt. selv....





Cirkelinemus .

0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 17:34

Liv, lige netop som Cirkelinemus skriver, så behøver indspændinger jo ikke at have noget med at hesten skal være bag lod, det har jeg på intet tidspunkt nævnt. Igen en antagelse af det værste.


Faktisk så sider indspændinger på de heste jeg longere så løst at hesten bare kan tage hoved op, hvis den ønsker det, men ved den korrekte hjælp bagfra, og en masse overgange og tempovekslinger, er det nemt at få hesten frem og suge, og bruge sine bagben aktivt og henover ryggen. Men en longe uden indspændinger, pessoasystem, eller dobbeltlonge/kørerlinier, kun motion, ikke arbejde. Men ingen det er i min verden, fint hvis andre mener andet.


Jeg har desværre ikke nogen billeder af mine heste når jeg har arbejdet dem i longe eller kørerlinier, som jeg synes er vildt geniale. Men jeg kan da fortælle, så kan I jo vælge at tro på det eller lade værd, at de sidste to hopper jeg har haft trænet op til kåring af mine egne, har været henholdsvis 11 og 12 år, begge ca 6 mdr. drægtig, og den ene blev præmieret i Holsten (nogen ældre hopper ifølge forbundet selv, sjældent bliver) og den anden gik i DH i DV, reservefløj, kun "slået" af en aktiv sportshest.


Jeg er ikke i tvivl om hopperne i sig selv er gode hopper, og de også var kåret godt uden træning, men ikke helt i front og med præmiering. Det arbejde der var lagt i dem, var longe ca tre dage om ugen, den ene også løssprunget, i ca fem uger op til, og de satte muskler i den periode. Den ene blev faktisk tit bare longeret på marken hvor vi slog slet til køerne, da jeg ikke gad og læsse hende og kører over på naboens ridebane.


Jeg har ikke gjort det store for at finde billeder af heste, som jeg mener arbejder godt dybt. Det er jo heller ikke dem vi ser flest af, da meget af det arbejde jo forgår hjemme til dagligt. Men jeg kom i tanke om denne som jeg så for noget tid siden, og billedet helt ude til højre, mener jeg jo viser en hest der bliver arbejdet dejligt dybt og rundt


www.horsemagazine.com/ARTICLES/S/ Skarso,%20%20Fie/Meet%20Fie.html


Ja hesten går dybt, ja den går bag lod, men jeg mener også klart man her får en fornemmelse af, at sætter rytteren, i det her tilfælde Fie Skarsø, sig ned, rette sig op, og tager hånden lidt op, så vil hesten følge med op foran, og have næsen i lod, uden på nogen måde at være trukket ind.


Mange af de ridt der bliver kommenteret her inde, er jo ridt hvor "hesten og rytteren" er på, og i den holdning bliver hestene jo ikke redet i til hverdag der hjemme.


En rytter som jeg holder meget af at se, både på unge og ældre heste, er Johannes Westdarp. De heste han rider står så at sige altid flot fortil, og når du ser ham sænke hånden, så følger hesten altid ned og fremfor til, og strækker sig. For mig er det tegn på at den er redet korrekt, og hverken tvunget ind eller ud, men er vant til at arbejde både dybt og "oppe i lod".


Til Hannoveraner showet fornyligt, red han en af Lone´s dejlig unghingste, og han rider pænt rundt, for til sidst at galoperer ind på en volte, slippe tøjlen, hesten strækker sig, søger frem og ned, bliver i holdning med en rundet hals og løftet ryg og galoperer bare videre stille og roligt. Sådan mener jeg jo det skal være.


Jeg har ikke en billed serie, over hvor man kan se en hest uden muskler til en GP hest med muskler, redet efter det princip at ligge hesten dybt. Men prøv da at kigge på de heste der går på topplan, mener I dybt seriøst, at de ikke har muskler ??


Som Cirkelinemus også skriver, og som jeg også har spurgt til tidligere, så vil jeg også gerne se den færdig uddannet hest efter de principper I mener er de rigtige. Fra start til slut, helst nogen som I kender.


Camilla, jeg regner med det er disse to ting, du ønsker min kommentar på, ellers må du lige spørger igen :



Accepter vi er nogen der mener andet end "jer", det er her kodeordet er. Kom med sund fornuft som argumenter, istedet for alverdens forskers udtalelser og hvad ved jeg, det er egentlig bare det jeg gerne vil hen.


Hvis vi ikke må bruge forskerne, altså ekspærterne, hvem skal vi så henvise til? Du finder da ikke en bedre eller mere pålidelig kilde end forskere på området? Eller skal vi vælge at tro på toprytterne? Min sunde fornuft siger da at man skal vælge at lytte til folk, som netop er eksperter på området, kan også være det bare er mig der har det sådan, skal jeg jo ikke kunne udtale mig om


Camilla, selvfølgelig må man gerne lytte til forsker og eksperter, men jeg mener bare stadig det skal tages sammen med erfaring og sund fornuft, og respekt for andres holdninger. Hvorfor en ekspert (som jo kan dække over meget) mere pålidelig end en toprytter ?? Jeg vil jo mene at mange toprytter, der SELV har uddannet, selv haft hænderne nede i "jorden" lige netop er eksperter.


Men det nytter jo ikke noget, at man baserer sine holdninger kun på eksperter, hvis man ikke selv kan få det til at lykkes, og ikke selv har "mærket" det. Det er der jeg gerne vil hen.


Jeg skal f.eks. tage mig samme og tabe 25 kg. Hvis jeg så går til to eksperter. Den ene ekspert der aldrig selv har vejet for meget, men fortæller mig hvordan jeg skal gøre, eller som evt. selv vejer for meget stadigvæk og som stadig fortæller mig hvordan jeg skal gøre, og jeg så går til en anden ekspert, der har vejet for meget og selv tabt de 25 kg, jamen så ved jeg godt hvilken´s ekspert´s mening, der vægter mest hos mig.


Jeg kender flere fornuftige og gode ryttere og avler, som simpelthen ikke gider at skrive her inde mere, fordi det har taget en meget skarp drejning.


At diskutionen har taget den drejning, handler vel om at vi

"amatør ryttere" bliver klogere og tør stille spørgsmåltegn, i stedet for bare at sidde og klappe i vores små hænder over den vej ridesporten har taget? Jeg synes det er sundt at være kritisk og elsker selv at blive klogere.


Nu er gode ryttere og avler, jo ikke ensbetydende med de er prof. De kan jo være amatør ligesom så mange andre. Ja, det er klogt at stille spørgsmål og være kritisk, men derfor behøver man jo ikke høvle andre ned, der mener noget andet, og når man ind i mellem bliver ved og ved og ved og ved, med at skulle prøve at forklarer de samme ting og forsvarer hvorfor, og folk som Søs f.eks. kommer med kommentar som "Ja, ja ......." eller " Du ved ikke noget om gangarter og teori", ja så gider folk ikke mere til sidst. Så stopper vi, og derved stopper de fornuftige diskutioner hvor man respekterer hinandens forskelligeheder jo også.


Nu går jeg hjemme pga. en skulderoperation, og kan derfor bruge meget tid her inde, for jeg keder mig. Men til hverdag, vil jeg da ikke have tid og overskud til at blive ved, og var stoppet forlængst. Så var jeg jo ikke stoppet fordi jeg var enig med Jer, men fordi jeg ikke orkede.


Som sagt, så respekterer jeg fint at andre har andre metoder, men jeg skal være hundred procent ærlig, jeg forstår ikke hvordan man opbygger styrke og muskler udfra det som Mathilde har prøvet at forklare. Det kan godt være jeg er dum, men jeg vil nu se det færdige resultat, og det har jeg ikke fået serveret endnu.


Nu bliver jeg nok meget upopulær, og høvlet ned. Men jeg tror lidt det her er en "dille/modefænomen" for mange. Selvfølgelig er der dem der vil være tro mod det, og få det til at lykkes, det er jeg ikke i tvivl om.


Men når man kigger lidt tilbage, så var det klassisk dressur, med ren stang og pinden op i luften, der var meget oppe og vende for nogen år siden, det er ikke meget man hører til det mere.


"Hestvisker/HMS" eller hvad det nu hedder, det var også helt oppe og vende på et tidspunkt, så skulle alle heste gå over pressenninger og stå på ølkasser og følge rytteren rundt uden noget på. I mine øjne var der nogen mennesker der var kloge og rigtig dygetige forretningsfolk, at udvikle et koncept og "navn" til noget som mange i mange år bare havde kaldt sund fornuft og omgang med hesten, og udviklet det lidt videre og tjente stort på at holde kurser i det.


Jeg tror om nogen år, at så er det ikke det her "skellet/biomekaniske" ridning/dressur (det er ikke for at træde nogen over tæerne, men jeg kender ikke helt betegnelsen for det) vi diskuterer, så er det noget andet, og mange vil være rykket videre til "det næste vi diskuterer"


Vi er nødt til at indse nu til dags, at nogen heste har bare meget nemmere ved at udfører nogen ting, end andre har, og det er altså fordi avlen har udviklet sig med store skridt de sidste mange år. Ergo vil der være heste, som ikke er bygget til fra naturens side, at udfører nogen ting, ja jeg synes faktisk det er synd for nogen af dem, at man skal prøve alverdens ting, som man kan se bare ikke er fysisk nemt for dem. Derfor vil der også altid være folk der er "imod" de traditionelle træningsformer og ryttere med resultater.


Som en træner jeg red hos for mange år sagde "Man kan godt banke en hest til en piaf, bare ikke en udtryksfuld en", og jeg synes vi ser flere og flere hest, hvor der stråler arbejdsglæde ud af dem.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Gangarter
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 17:50

Søs, nu ved jeg godt jeg ikke ved noget om gangarter, ligesom alle de andre avler der bevæger sig rundt i landet, eller i alle fald de fleste af os.


Men som Michael er inde på, så har en hest tre grundgangarter og de har 4-2-3 takter og det kan der ikke laves om på.


Men de gode heste har jo i min verden, tre tempier i hver gangart, og det skal altså helst være fra naturens side. Nu avler jeg springheste, så skridt og trav, vægter jeg ikke højt.


Men et føl hos mig, skal indenfor den første uge, helt indenfor første tre dage, helst have bevist at den har tre tempier i galop´en, samt evnen til at skifte galop, når den ændre retning. Hvis ikke den kan det, så er den ikke god nok i min verden.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 17:59

Tak Liv, jo selvfølgelig kan en hest sætte muskler under longering, er stor fan af longering og ved at de kan sætte rigtig flotte og stærke muskler :)


Men som Liv siger, så kan hesten ikke sætte muskler i indspænding da ( uanset hvilket hul man sætter den i ) vil være en modtand og hesten ikke kan strække/forlænge sin hal ud af kroppen da den fjerner sig fra presset som i denne situation er en modstand fra bidet, kan den ikke det, kan den ikke få løftet sin ryg og deraf kommer nogle inaktive bagben. Spændte muskler er lige som bodybuilding, hvor jeg går efter det der kaldes styrketræning





" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs!!!
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 18:01

Det er da noget skidt med alle de sygdomme inden for din hunderace :-( Jeg er godt klar over at det er utopi, men skulle du dog alligevel en dag drikke dig en kæp i øret og gå udover din egen næsetip, så er jeg da gerne behjælpelig med råd og vejledning indenfor hundeopdræt :-)


Søs - du skriver jo netop det som er hele humlen med hensyn til teorien vs. praksis. For teorien har jo netop INGEN værdi såfremt den ikke fungerer i praksis :-)


For mig at se fungerer teorein omkring LDR i praksis - det ser vi jo hele tiden, men jeg har endnu til gode at se teorien omkring denne for mig til tider ekstreme støvsuger ridning fungere i praksis.


Hvis ikke du orker eller gider kigge på videoerne så er det jo ikke nemt at få dig til at svare på spørgsmålene. Men grunden til at jeg har valgt at benytte mig lige disse ekvipager er jo blandt andet at når der tales om at hesten skal bære sig, være indundergriben og samlet og være taktfast i sine bevægelser, ville det for mig være rart at høre dine argumentationer ud fra disse videoer.For 2 af disse heste er så meget sat, og så meget inde under sig at det giver dem problemer at komme ind i piaffen og ud af den igen, uden at forlægge vægten fortil som kompensation. Takten bibeholdes ikke. Yderligere er disse 2 heste sat så meget at det giver dem(set med mine øjne) problemer igennem hele programmet. Det er temmeligt tydeligt at se at begge heste skal korigeres kraftigt for overhovedet at ville yde.

De andre 2 heste er ikke sat, samlet og dermed så langt inde under sig, men derimod har de begge nemt ved at gå ind i piaffen, ud af den igen, og bibeholde takten. Og fælles for dem begge er at de rent faktisk ikke som de øvrige 2 skal opfordres til at ville yde noget.

For mig at se har det intet med disse eksempler at gøre, om de er roll-kur redet eller hvad de er, eller om jeg har nogle favoritter iblandt. Lige her handler det ene og alene for mig oom hvorvidt det er "korrekt" og fysisk muligt for hestene at være så ekstremt sat/samlet og inde under sig som du mener, uden at skulle yde overgreb.

Et tillægseksempel kunne være, at såfremt man tænkte sig at Totilas blev sat yderligere bagtil, kunne jeg forestille mig at den ville"bakke" af, miste takten, og gejsten, og muligvis også var nødt til at blive korrigeret ret så kraftigt i strikkerne. Hvilket jo rent faktisk IKKE er tilfældet.


Med hensyn til om hvorfor rytterne starter GP før hestene er klar kan jeg af gode grunde ikke svare på. Men et eller andet sted skal de jo starte. Det kan jo være de rent fysisk er klar på hjemmebane, men når de kommer ud og få en masse på sanseopleveren spiller det også en rolle. Så for mig er det intet problem at de kommer tidligt ud. Du er jo f.esk selv fortaler for at tingene skal gentages hele tiden for at hunden/hesten bliver styrket yderligere rent mentalt.

Noget andet er, at GP og GP special er de højeste klasser vi har i dressur, så det er lidt utopi at forestille sig de så kunne ride et eller 2 niveauer højere hjemme end de starter ude.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Indspændinger
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 18:10

Camilla, hvordan kan du sige en hest ikke kan sætte muskler med indspændinger ?? Der findes milioner af eksempler på det.


Du kan starte med at fortælle hvordan mine hopper satte dem ?? For de har ikke fået andet arbejde



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla! :-)
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 18:35

Jeg kunne da også godt tænke mig at høre hvorfor du mener en hest ikke kan arbejde over ryggen og sæte muskler såfremt den longeres med indspændinger?


De heste jeg har med at gøre til dagligt bliver, når ikke de rides en dag, longeret med indspændinger eller kørt med liner og ingen af mine heste mangler ryg eller muskler.


For ikke så længe siden havde jeg besøg af en temmeligt anerkendt hestekiropraktor sådan bare for en sikkerheds skyld. Og de blev faktisk rost for deres muskelsætninger og for at der intet var at komme efter/behandle. Som hun sagde - ja det var jo spild af tid og penge at du fik mig til at komme, men som jeg tænkte - næ, egentligt ikke, for jeg blev bekræftet i at selvom jeg er "moderne" dressurrytter, så står det nu egentligt ikke så slemt til trods alt :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 18:46

Noget andet er, at GP og GP special er de højeste klasser vi har i dressur, så det er lidt utopi at forestille sig de så kunne ride et eller 2 niveauer højere hjemme end de starter ude.


Come on Michael! Idet man ikke kan starte højere klasser en GP og GP special, så er det jo umuligt at træne et højere niveau derhjemme, med mindre man begiver sig ud i skolen over jorden ( kunne være sejt hvis de kunne ) Men når man starter en GP, så burde hesten være så stærk i alle lemmer, at det burde kunne lade sig gøre, at hestene i det mindste kan takte rent, kan bære sig og HAVE RYGGEN MED!!!!!!!! Hvis den ikke engang kan takte rent, ja så er ambitionerne måske alt for høje i forhold til det heste matriale man har eller kvaliteten af ens ridning, måske ikke er helt hvor det burde være. Heste der starter GP burde i mine øjne være så rutineret, hvile i sig selv, samt hvile sammen med rytteren, at det ville ligne en dans på røde roser eller en super smuk ballet. En hest som er på GP niveau er ikke fysisk klar til en GP før den er omkring 13 +, i og med at musklerne, leddene, senerne skal være så utrolig stærke for at kunne mestre en korrekt piaffe, passage osv osv. ( dette set fra min side, men jeg har jo heller ikke så megen erfarring, da jeg jo ikke er særlig gammel )


Til dine spørgsmål.


for det første vil jeg gerne lige pointere, at jeg ikke er vild med nogen af ekvipagerne ( surprise surprise, nej jeg er heller ikke Kyra fan ).


Meeeeen, Edward er den der syner til at korrigere mindst, dog lagde jeg mærke til tøjlelængden på alle 4 ekvipager og edward er den der har kortest tøjle, og her mener jeg især i kandaren, der er iøvrigt taget højde for at totilas har kortere hals! men men men, idet han har langt bedre fat på tøjlen, så har han jo ikkr brug for at hverken flytte sine hænder så meget fra side til side eller bagud.


Jeg kunne godt tænke mig at høre hvem af disse heste du mener er oversat? for i mine øjne er ingen af dem sat overhovedet?


Med hensyn til overgange ud og ind af piaffen, så er min teori, at en korrekt sat hest er tung i sin bagdel, da den bære en del vægt bagtil, lige så snart de kieper i bækkenet, så er de næsten ikke til at drive frem af, deraf kommer den lidt klupede overgang ud og ind ( hvilket jeg som rytter klart ville fortrække ). Når vi nu ser totilas gelente komme ud og ind i sine overgange til paiffe, så er det måden piaffen er udført på. Ingen af disse ekvipager du linker til udføre en korrekt piaffe, men det jeg ville kalde anspændte skridt, udført af en stoppende tøjle og en drivende schenkel, altså trippe på stedet, og her spænder hesten op. når man så holder op med at give disse signaler, så slapper hesten mere af og heraf kommer den mere gelente overgang ud og ind.


Dette er egen teori, og håber det var til at forstå



" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla!
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 19:30

Camilla du har fuldstændig ret :-) GP er det højeste program vi har og derfor kan det af gode grunde ikke lade sig gøre at ride et eller 2 niveauer højere hjmme. det er jo netop det som er min pointe :-)

Du har også ganske ret i at det hele kommer med rutinen, men rutinen kommer jo ikke såfremt hesten bliver holdt hjemme :-)


Jeg er slet slet ikke enig med dig i at piaffen ligesom skal være "klumpende". Overhovedet ikke, og synes faktisk det er en værre gang vrøvl du her kommer med. Overgangen til piaff og passage og ud igen skal ske FLYDENDE, således at hesten optimalt set bevarer samme takt som i traven. Eksempelvis hvis du ser en hest gå passage op ad midterlinien(set forfra) og laver en overgang til piaff og ud i passage igen, skal det gerne være udført således at du stort set ikke kan se andet end at hesten bevarer samme takt(du kan ikke se om du udfører piaff eller passage eller udfører overgangen) udover at du kan se den med tiden nærmer sig kortsiden :-)


Dette kan af gode grunde ikke lade sig gøre såfremt hesten er oversat. Her vil den være så meget inde under sig at den ikke vil have muligheden for at skubbe op og ud(afskub) og derfor vil den formentligt forlægge vægten på forparten, og derved vil der kommer tydelige taktfejl.


Udfra disse videoer jeg har sat ind her, vil jeg klart mene at Totilas er den hest af dem alle som udfører piaff og passage på bedste vis. Den er sat og samlet men ikke oversat. Den har utroligt nemt ved at udføre overgangene ind i piaff og passage og ud igen, bevare takten og roen.

Dernæst vil jeg mene Salinero kommer derefter. de 2 sidste er efter min helt klare overbevisning sat for meget. De har efter hvad jeg bedømmer, svært ved at lave en flydende overgang til piaff/passage, hvor de bevarer takten, og også ud igen.


Det er også de 2 heste jeg mener bliver korrigeret kraftigt igennem hele programmet. Det n der være mange årsager til. en af dem kunne være at de bliver budt en opgave som er for svær for dem at udføre. Måske fordi de bliver sat for meget bagtil?


Det er muligt Edward har en kort tøjle/stangtøjle) men det kunne jo tænkes at hans skumkæde ikke er så stram som de øvrige? Blot et tænkt eksempel - og at de andres er meget stramme og derfor heller ikke kan tage så kraftigt i tøjlen uden at det vil give problemer. Grunden til disse eksepler er jo netop for at vise på en anderledes måde at der er mange ting i et enkelt ridt som er væsentligt at observere istedet for bare helt ud i det blå at konkludere på baggrund af den viden man måtte have vedrørende rytterens daglige trænings metode. For igen, tingene er altså ikke bare sort/hvide som mange gerne vil have dem til at være :-)


Med hensyn til din defination af piaff/passage nederst i dit indlæg er jeg ikke sikker poå at jeg forsår det? Hvis du vitterligt mener som jeg tolker det, vil jeg igen mene at det er noget vrøvl, men jeg vil helst gerne give dig en chance for at forklare dig, således at jeg ikke bare konkluderer udfra noget jeg muligvis alligevel ikke har formået at fatte :-)


Og for god ordens skyld skal jeg da lige gøre opmærksom på, at jeg hverken langer ud efter Nathalie, eller Kyra, eller favoriserer Anky eller Edward(jo måske sidst nædnte en smule). Jeg synes faktisk de ale samt mange andre af vore topryttere har mange gode ting at byde på :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 19:51

Noget andet er, at GP og GP special er de højeste klasser vi har i dressur, så det er lidt utopi at forestille sig de så kunne ride et eller 2 niveauer højere hjemme end de starter ude.


Come on Michael! Idet man ikke kan starte højere klasser en GP og GP special, så er det jo umuligt at træne et højere niveau derhjemme


Øhhh, Camilla, hvad mener du lige ?? Anklager du Michael for at mene det samme som dig ?? :-)


Jeg forstår ikke lige hvad du mener med piaf og passage, og jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor stor din egen erfaringe for disse øvelser er ??


Vedr. om hvornår en hest bør gå GP, så har jeg det fint med de unge heste, som stadig laver fejl kommer til start. Som Michael siger, så er der jo det mentale i det også.


Desuden så er der altså så mange knapper, spændstighed og kapacitet i de her heste, at bare en lille vægt forskydelse fra rytteren, en tilskuer der rejser sig på "rette" tidspunkt, er nok til den lige kommer til at spænde og eller lave en takt fejl.


Har du nogen sinde selv prøvet at ride en hest med "alt det goddaw" i ?? Tro mig, de fleste af os vil blive sendt i luften i løbet af ti sekunder. Jeg har selv haft en hest der gik på GP niveau, og har redet andre, og jeg er også blevet sendt så højt op i luften, så jeg kunne nå at tænke over hvor jeg ville lande. Dengang hvor jeg red flere heste om dagen, kunne jeg godt administrere det nogenlunde, idag ville jeg ikke kunne.


Desuden er det jo faktisk levende dyr, de her kære heste, ergo er de ikke ens fra gang til gang. Tag nu f.eks. den ni årig tyske GP hingst Lento. Han vandt sin int. debut i Helsinki, men kort tid efter var han til start på Vilhelmsborg, og han gik bare dårligt. Spændte op og lavede fejl. Mange af de heste han startede i mod, var de samme som i Helsinki, og bla. en af dem som var placeret begge dage på Vilhelmsborg, ja den gik af H-til i Helsinki.


Nu talte jeg lidt med Lento´s rytter, fordi jeg har kendskab til den, ejer og avler, og jeg mødte en frustreret mand, der bare ikke kunne finde ud af hvad der var galt. Lige fra de læssede af fredag, der trives den bare ikke, og den kunne simpelthen ikke lide Vilhelmsborg. Det er jo også en stor del af de store stævner, nemlig miljøet rundt omkring, samt evnen til at rejse.


Camilla, nu kan jeg spørger lige som dig. Er du ikke sød at svare på mit spørgsmål.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 20:06

Du har også ganske ret i at det hele kommer med rutinen, men rutinen kommer jo ikke såfremt hesten bliver holdt hjemme


Kan kun give dig ret, men så må man jo starte hvad der startes kan i f.eks en la, så starter man alle, flere gange og derved får hesten øvelsen, jeg mener at når vi når GP, så er det toppen af grænse kagen, det er også derfor at forventningerne til GP hestene er så store, måske for store? måske for mange øvelser i et enkelt program? mange ting at tænke over. Men når man rider en GP, så skal man bare have tingene iorden, og når man starter en GP, har man jo øvet sig i rigtig mange år og så er det bare de mindste ting som tæller


Jeg er slet slet ikke enig med dig i at piaffen ligesom skal være "klumpende". Overhovedet ikke, og synes faktisk det er en værre gang vrøvl du her kommer med.


Her er jeg overbevist på at du misforstod mig fuldstændig, den skal IKKE være klumpende, slet ikke, prøvede bare at forklare at en sat hest, er meget svær at få drevet frem, da dens bevægelses mønster jo ændre sig fuldstændig, så at den klupende overgang er et symtom på at den er sat og derfor har svært ved at komme glidende ud af en overgang ( dette er jo selvfølgelig ikke et mål, men igen som så meget andet et spørgsmål om rutine, ligesom så meget andet)


Overgangen til piaff og passage og ud igen skal ske FLYDENDE, således at hesten optimalt set bevarer samme takt som i traven. Eksempelvis hvis du ser en hest gå passage op ad midterlinien(set forfra) og laver en overgang til piaff og ud i passage igen, skal det gerne være udført således at du stort set ikke kan se andet end at hesten bevarer samme takt(du kan ikke se om du udfører piaff eller passage eller udfører overgangen).


Igen helt enig



Dette kan af gode grunde ikke lade sig gøre såfremt hesten er oversat. Her vil den være så meget inde under sig at den ikke vil have muligheden for at skubbe op og ud(afskub) og derfor vil den formentligt forlægge vægten på forparten, og derved vil der kommer tydelige taktfejl.



Jeg forstår ikke helt det der med at hesten kan være oversat?.. forklaringen efterlyses ... Hvilke momenter mener du at de to sidste er oversat i ? og hvad kigger du efetr/på når du vudere dette? bare så jeg forstår hvor du kommer fra


Udfra disse videoer jeg har sat ind her, vil jeg klart mene at Totilas er den hest af dem alle som udfører piaff og passage på bedste vis. Den er sat og samlet men ikke oversat. Den har utroligt nemt ved at udføre overgangene ind i piaff og passage og ud igen, bevare takten og roen.

Dernæst vil jeg mene Salinero kommer derefter. de 2 sidste er efter min helt klare overbevisning sat for meget. De har efter hvad jeg bedømmer, svært ved at lave en flydende overgang til piaff/passage, hvor de bevarer takten, og også ud igen.


Se det er her vores verdner skilles, jeg mener jo ikke at totilas er hverken sat eller samlet, var hesten samlet ville hans forben ikke flyve ud af rammen og bryde diagonalerne.

Og derfor holder jeg mig nok lidt til min teori om at de bliver udsat for to modstridende signaler der ender ud i anspændte skridt på stedet i stedet for en reel piaffe, pog når disse to modstridende signaler ophøre, vil hesten slappe mere af og derved bliver totilas overgang " naturlig " pænere.



Med hensyn til din defination af piaff/passage nederst i dit indlæg er jeg ikke sikker poå at jeg forsår det? Hvis du vitterligt mener som jeg tolker det, vil jeg igen mene at det er noget vrøvl, men jeg vil helst gerne give dig en chance for at forklare dig, således at jeg ikke bare konkluderer udfra noget jeg muligvis alligevel ikke har formået at fatte.


Hvad var det af du ikke forstod ? for så skal jeg prøve at forklare mig bedre og mere præcist


Og for god ordens skyld skal jeg da lige gøre opmærksom på, at jeg hverken langer ud efter Nathalie, eller Kyra, eller favoriserer Anky eller Edward(jo måske sidst nædnte en smule). Jeg synes faktisk de ale samt mange andre af vore topryttere har mange gode ting at byde på




Godt du synes toprytterne har nogle gode momenter, jeg synes også totilas er yderst smuk og har en power der sparker røv, og ja jeg ville ikke takke nej hvis jeg fik tilbuddet om at få ham hjem til mig ( ja få, for man kan som dødelig nok ikke spare nok penge sammen til at købe )




" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Noget sludder
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 20:15

Camilla:


Men som Liv siger, så kan hesten ikke sætte muskler i indspænding da ( uanset hvilket hul man sætter den i ) vil være en modtand og hesten ikke kan strække/forlænge sin hal ud af kroppen da den fjerner sig fra presset som i denne situation er en modstand fra bidet, kan den ikke det, kan den ikke få løftet sin ryg og deraf kommer nogle inaktive bagben. Spændte muskler er lige som bodybuilding, hvor jeg går efter det der kaldes styrketræning


Camilla, det er altså noget sludder du skriver her. Heste sætter muskler selvom de longeres med indspændinger, er de spændt langt ind er det ANDRE muskler end dem de sætter hvis de strækker sig helt frem. Går de i en løs indspænding giver det en begrænsning af rammen, som nogle gerne vil have og de kan altså godt sætte muskler. Og spændte muskler er IKKE som bodybuilding. Hvis hesten "bodybuilder" så får den større og stærkere muskler. Det er jo det ordet betyder!


Jeg vil gerne slå fast at jeg INTET har imod en løs indspænding eller træning i liner, jeg har set rigtig fine eksempler på begge dele, selvom jeg ikke selv bruger det. Dog mener jeg godt man kan træne en hest fornuftigt UDEN disse og få den til at bruge sig og blive stærkere.


Anette, du skriver om Akedemisk ridning og trick træning fra jorden. Jeg giver dig ret i at det var meget populært på et tidspunkt. Jeg synes stadig der er rigtig mange som træner disse ting, så det er ikke forsvundet igen eller blevet upopulært, tror jeg.

At du sammenligner disse to ting med det som jeg ser som fornuftig ridning på hestens præmisser forstår jeg ikke. Jeg personligt synes jo ikke jeg rider så underligt, faktisk synes jeg at jeg rider ret alm. Jeg rider med alm. sadel og bid, jeg træner og jeg rider stævner. Til gengæld kan jeg godt synes de der aka og HMS folk er lidt sære ;) ;)


Jeg tror at den kasse som bl.a. jeg puttes i, er lavet af "de andre" som føler et behov for at give mig et label. For når jeg nu gør nogle ting lidt anderledes, så kan jeg jo umuligt være i samme kasse som en alm. dressur rytter? Jeg kender mange både dressur og spring ryttere som rider fint og fornuftigt og vi træner meget ens. Dem som jeg IKKE kan sammenlignes med er dem der volder, trækker, hiver, sparker deres heste eller dem der bevidst rider dem bag lod. Men de helt alm. ryttere, som træner lidt andre ting end mig, men som stræber efter en taktfast hest foran lod kan jeg sagtens debattere og snakke ridning med. Jeg er bare SÅ træt at den konstante "putten i kasser" at rider man hos den eller den, så rider man forkert/korrekt (alt efter hvem man spørger)... Hvis man nu bare rider som man gør, forsøger at gøre sit bedste, træner hos forskellige trænere, konstant forsøger at udvikle sig. Hvor skal man så placeres??


Det var lige mine tanker, håber det ikke blev alt for rodet :)


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Piaf Sekvens
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 20:16

Her er en sekvens taget sidste år i Herning


Det viser en Blue Horse hingst sidste år i herning inkl indridning til piaf og ud af piaf igen


Hvad mener i om hestens sathed bagi, vinkling i bagbensleddene, inderundergribende bagben, takt, lethed af hjælpere - find selv på flere... og hvad kigger i på som baggrund for jeres udtalelser.


1)


2)


3)


4)


5)


6)


7)


8)


9)


10)


11)


12)


13)


14)


15)


16)


Jeg ved godt hingsten ikke er så gammel, men mener i at dette er et fundament der vil føre til at hesten sætter sig mere bagi? og hvordan?


Annette med hensyn til muskler, så vil hesten da naturligvis få større muskler af at arbejde. Spørgsmålet er jo så hvilke muskler der bliver mest udviklet ved longeringen? Måske vi ser forselligt på præcis hvor vi gerne vil have hestens muskler til at sidde?


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tak michael :-)
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 21:08

Det er da noget skidt med alle de sygdomme inden for din hunderace Jeg er godt klar over at det er utopi, men skulle du dog alligevel en dag drikke dig en kæp i øret og gå udover din egen næsetip, så er jeg da gerne behjælpelig med råd og vejledning indenfor hundeopdræt


TAK for invitationen Michael - det er altså cool at du gør det (Y) Det er nu slet ikke utænkeligt at jeg kunen få brug for råd på et tidspunkt om valg af en SUND hund Jeg siger til Har dog som sagt pt fire hunde så det varer lidt inden jeg skal have en ny Men de er så tilgengæld også stort set lige gammel alle 4


Indlægget var fyldt med smileys - men der er noget galt med HN - da den laver store mærkelige firkantet for hver smiley.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 21:09

Camilla, det er altså noget sludder du skriver her. Heste sætter muskler selvom de longeres med indspændinger, er de spændt langt ind er det ANDRE muskler end dem de sætter hvis de strækker sig helt frem. Går de i en løs indspænding giver det en begrænsning af rammen, som nogle gerne vil have og de kan altså godt sætte muskler. Og spændte muskler er IKKE som bodybuilding. Hvis hesten "bodybuilder" så får den større og stærkere muskler. Det er jo det ordet betyder!


jeg undskylder, der skulle have stået " heste sætter ikke KORREKTE muskler". Igen efter min mening, da jeg mener det er umuligt at hesten kan strække sin hals optimalt ud af kroppen, hvis den møder modstand, to indspændinger kan umuligt ersatte en en blød og eftergiven hånd.


Neeej jannej nej, bodybuilding ( indefor mennekser ) anses som at pumpe musklerne, det gør dem ikke stærke, hvorimod hvis du styrketræner, så bliver musklerne stærke og smidige.


( det skal lige siges, at jeg har arbejdet i en svømmehal som livredder, hvor vi inde i svømmehallen havde fitness center inde i svømmehallen og jeg har derfor arbejdet tæt med en fitness instruktør. )


" Det er ingen kunst at ride en prægtig hest middelmådigt, men en kunst at ride en middelmådig hest prægtigt"



0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla
Forfatter: 
Dato:  03-03-2010 21:23

Puhaa hvor lang denne tråd er blevet,


vil lige starte med at sige KAMILLA, jeg mener ikke en hest ikke kan sætte muskler hvis den er påført indspænding, for det kan den sagtens.


Derimod mener jeg IKKE hesten kan sætte en korrekt muskelopsætning, såfremt indspændingerne er spændt helt ind og den render med hovedet bag lod.


Bare lige for at få det på plads.



Matilde- Normalt er jeg ikke vild med at kommentere disse billeder, men havde jeg ikke været fortalt det var et piaff forsøg, havde jeg, ug fra denne billede serie, troet det var en hest der ikke gad gå fremad.



Annette-


Liv, lige netop som Cirkelinemus skriver, så behøver indspændinger jo ikke at have noget med at hesten skal være bag lod, det har jeg på intet tidspunkt nævnt. Igen en antagelse af det værste.


Tja man misforstår jo nemt hinanden herinde, men jeg antog overhoved ikke at du spændte hestene ind på den måde :)

Det var mere for at forklare Camilla, at jeg selv mener en hest KAN sætte gode muskler med indspænding, men ikke hvis den er spændt helt ind bag lod.

Det misforstod i så begge to.. på hver jeres måde :)


Derudover træner jeg selv altid med kørelinier, før tilridningen.



MHT muskelsætningen, så jo, selvf. sætter en hest muskler hvis den bliver redet. Om så det er frem og ned, LDR, Rollkür ect ect. Spørgsmålet er hvilke muskler.

Jeg er enig i at en hest der er elitesportsudøver, bør trænes så alle muskler bliver rørt.

Let LDR har jeg intet imod, det er ikke noget jeg selv bruger, men det er fordi jeg selv mener mine metoder er bedre.

Problemet med LDR opstår hvis hesten ALTID bliver redet/trænet baglod.

Sker dette vil det være de samme muskler der trænes, dog vil de muskler der er nødvendige for at hesten kan arbejde med et korrekt løft ikke via denne metode.


Det sagt, så har jeg mødt flere top ryttere, der red som de havde lært, uden at sætte "?" og uden at vide noget som helst om hestens anatomi :)

Det kan man vel ikke bebrejde dem for? For "virker" metoderne, hvorfor så sætte "?" :)



At en hest ikke kan nå GP via frem og ned ridning er noget pjat.

Jeg har to eksempler på min profil, ganske vist springheste ja, men deres bevægelses mønster samt bæring er lige så vigtigt som en dressur hest's :)


Frem og ned ridning betyder ikke nødvendigvis, at hesten konstandt render med snuden i jorden de første 3 år, sådan træner jeg ikke heste, dog kender jeg hestens bevægelses mønster godt nok til at vide, at jeg ikke for en sund hest via LDR eller baglod ridning generalt :)




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mathilde!
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 02:03

Som jeg vurderer det ud fra billderne, vil jeg mene at der er tale om en hest som er påbegyndt indlæringen af piaffen?

Den er ikke sat bagtil og dog er den alligevel udfra hvad jeg kan vurdere, begyndt at forstå ideen med at "trampe" lidt.


Såfremt mine antagelser er korrekte i forhold til at hesten er i indlæringsfasen af piaffen er det helt naturligt at den evt. vil takte urent, gå i stå, eller endda blive temmeligt ilende. Det handler jo om at hesten skal (som mål) lære at stå nogenlunde på stedet og samtidigt bibeholde energien og fremdriften. Nogle heste ligger det temmeligt naturligt at sænke sig bagtil så snart der bliver givet en anholdning for sædet, mens andre finder det mere svært. Jeg vil ikke være en kloge Åge mht denne hest da jeg for det første ikke kender den og iøvrigt mener man skal passe meget på at bedømme udfra stil billeder, dog kunne jeg godt ønske mig at den sænkede bagparten mere, vinklede mere i sine bagben(mere aktivitet).

Umiddelbart kunne det for mig også se ud til, at der var tale om en hest som ikke ønskede at gå frem, hvis ikke jeg var gjort opmærksom på at den var i begynderstadiet til en piaff.


Der er jo mange måder at lære sin hest at piaffere på, så om det er et fundament som vil føre til, at den med tiden vil sætte sig mere bagtil skal jeg ikke kunne udtale mig om. Men hvorfor ikke? Jo mere den forstår signalerne, jo mere styrke den får, jo nemmere vil det jo blive for den. Men derudover skal det jo også være en hest som har evnen, og viljen, og når man ikke kender hesten overhovedet er det ikke nemt at spå om :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Camilla
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 07:04

Neeej jannej nej, bodybuilding ( indefor mennekser ) anses som at pumpe musklerne, det gør dem ikke stærke, hvorimod hvis du styrketræner, så bliver musklerne stærke og smidige


Det er da det værste sludder. Som tidligere bodybuilder og fitnessinstruktør kan jeg fortælle dig at RIGTIGE bodybuildere er ufattelig stærke. Bodybuildere træner med MEGET tunge vægte med få gentagelser mens almindelig styrketræning mest dyrkes med lav vægt og mange gentagelser. Herudover kunne jeg skrive en hel roman om forskellen, men det kommer nok udenfor trådens emne.


Med venlig hilsen


Lene



0
0
Svar på denne tråd
 
 sammenlign sathed
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 09:24

Satheds sammeligning - øv jeg havde lige lavet et indlæg og så får jeg klikkket og lukket fanebladet.


Nå men det jeg forsøgte at sige tidligee illustrerer matildes billederne rigtig godt, og Michael siger selv - at den skal til at lære at sætte sig i piaffen. Men hvorfor så starten den i en klasse hvis den den skal lære en piaff - den højeste form for samling - når hesten ikke har lært at samle sig overhovedet - trods det er sidste trin på uddannelsesskalaen og altså noget hesetne skal kunne efter 2. remonteår.


Nå men her er min dødsyge ds-hoppe med et 6 tal for helhed. Jeg er en tyk, halvgammel og uden det store talent. Min hest er på billedet i den absolut spæde remontetræning, men hun er trænet i longen (uden indspænding el. bare i en grime) forinden og har lært via drift bagfra at gå med ryg og lænd oppe samt sænke sig bagtil i overgangene.


Sådan så hun ud bag til i overgange fra trav til skridt en af de første gange jeg red hende efter longearbejdet. Min laver naturligvis ikke piaff - men vi kan tillade os sammenligningen synes jeg fordi det er samme bevægelse hesten skal lave. Der er naturligvis mere fredaddrift i min overgange, men det burde betyde mere skubbeenergi end i piaffen.



Ok kigger vi på matildes billeder og finder de samme momenter hos denne gp-hest - så ser den således ud:

Mon den har bløde forkoder?





"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Muskulatur
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 09:51

Ang. muskulatur diskussionen - hvad er korrekt / ikke korrekt. Skulle vi så ikke hver især sige hvad vi ønsker og gerne vise hvordan det så har udartet sig hos vores heste?


Jeg kan IKKE navne på muskler så det skriver jeg ikke.


Jeg f.eks. ønsker en helt ensartet muskulatur - ingen store overdimensioner muskler nogle steder (det siger min kiropraktor at de ikke må være).


Frem for alt vil jeg have hulrummet foran og bagved skulderbladet fyldt helt ud så hesten ikke går ind bag og foran skulderen - det betyder så at man får satans svært ved at finde sadler der er bredde nok.


Jeg vil have en muskulatur på den øverste del af halsen som her helt ensartet og størst forneden hvor halsen kommer ud af kroppen.


Grunden til jeg vil det er at denne muskulatur skal bære ryggen oppe når hesten begynder at gå højere med hovedet. Så hesten har kraften til at holde hovedet oppe uden at gå bag lod. NÅr de går bag lod trækker nakkebånden passivt ryggen op. Jeg vil ikke have nogen muskulatur af begydning på halsen bag hovedet.


De skal have gode mavemuskler som en del af muskelringen der sættes igang.


På bagparten vil jeg have en helt rund bagpart - og man skal ikke kunen se korsbenet - som man f.eks. kan på min på billedet i ovenstående indlæg. Korsbenet er blevet mindre på nedenstående billedet som flg. af træning.


Min ser så således ud:


JAAA hun er for tyk - billedet er fra juli/aug 2009


Arkira så således ud et ½ år tidligere:


Og året før som flodhest øh jeg mener følhoppe:


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 rettelse
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 10:13

Hov skal lige sige de to første billeder er taget samme dag på folden juli/aug 2009


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 søs det er altså
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 11:02

rigtig svært med sådanne billeder, for en hest der lidt rund, kan nemt se mere muskulær ud end den samme i slank udgave. Fedt lægger sig ovenpå overlinien. Så vi skal se slanke heste, som har muskler og slanke heste der ikke har nok muskelfylde, for at kunne lave en regulær sammenligning.

0
0
Svar på denne tråd
 
 lige tyk på alle billeder
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 11:16

Du kan vel godt se forskellen fra vinter til sommer??? Hun er PRÆCIS lige tyk på disse billeder - derfor tog jeg dem med så man kan vurderer udviklingen over et år.


men pointen var heller ikke at sidde og sige det ene og det andet om mine billeder, men at folk kan gøre det samme - sige hvad de ønsker af muskulatur og så vise hvordan deres heste ser ud.


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs!!!
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 11:32



- du skriver: Michael siger selv - at den skal til at lære at sætte sig i piaffenn.




Nej, det er IKKE det jeg skriver! Jeg skriver derimod:

Som jeg vurderer det ud fra billderne, vil jeg mene at der er tale om en hest som er påbegyndt indlæringen af piaffen?


Der er altså forskel :-) Jeg kan af gode grunde ikke vide om hesten i forvejen kan piaffere, da jeg absolut intet kender til den. Det eneste jeg ved er fra Mathilde og det er at der er tale om en avlsgodkendt hingst.



Men hvorfor så starten den i en klasse hvis den den skal lære en piaff - den højeste form for samling - når hesten ikke har lært at samle sig overhovedet - trods det er sidste trin på uddannelsesskalaen og altså noget hesetne skal kunne efter 2. remonteår. For det første ved vi jo ikke om hingsten her blev startet i en konkurrence klasse eller om der var tale om en hingstefremvisning? Såfremt der er tale om sidstnævnte er det jo smart tænkning, nemlig at få afprøvet hesten i det virkelige liv uden at det virkeligt gælder :-) Søs, der er altså forskel på om hesten er samlet svarende til en L-M klasse eller om den er samlet til en GP. Og nu var det ikke meningen at vi skulle diskutere hvorvidt denne hest bliver startet/fremvist og hvorfor. det var et spørgsmål vedr. at samle og sætte en hest bagtil. Så det personlige som det meget hurtigt kan udvikle sig til her og dermed udhængning af rytteren/hngstestationen og igen dermed alle konspirationsteorier holder jeg mig fra :-)Det er ikke det som var målet for mig. Derudover undrer det mig såfremt du mener en hest skal være samlet efter 2 remonte år så meget at den burde kunne udføre en piaff? Jeg håber jeg her har misforstået dig, for er det ikke tiæfældet så burde din hest jo være ligeså samlet? Med en let forbindelse til tøjlen(den ser jeg ingen steder). Noget andet jeg heller ikke ser er at din hest træder med baghoven op i forhovens spor som minimum, som du har givet udtryk for at alle heste burde kunne, med mindre...de ikke er redet forkert.




0
0
Svar på denne tråd
 
 nej - du har ret :-)
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 11:56

Nej - det mener jeg ikke :-) at den efter to år kan lave en piaff :-) Men jeg mener den kan gå samlet - skridt, trav og galop og med samlet mener jeg sætte sig bagtil og bærer under bagparten.


Herfra er samling jo en graduering - hvor hesten samles mere og mere til den når piaff - og levade :-)


Men det skal jo starte et sted - jeg starter det aller ede i longen og så illustrerede jeg på hivlket nivean min hest kunne sætte sig bagtil efter kort uddannelse - og sammenlignede det med en der starter en klasse der indeholder piaff - jeg sikker på at det er fra nogle af klasser i herning - og som ikke engang kan sætte sig så meget som min der er på et EKSTRMT beskedent stadie :-)


"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men nu var
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:13

det jo netop ikke hingsten fra Herning vi skulle diskutere om hvorvidt den kan/ikke kan sættes/samles eller burde/ikke burde startes. Det var et spørgsmål om hesten var samlet og sat og om der var et fundament at bygge videre på.

Så jeg ved ikke hvad det er du vil? udover selvfælgelig at gøre opmærksom på at hingsten er dårligt uddannet, rytteren sikkert er talentløs og hvad der ellers plejer at blive fyret af?

Men så er det jo godt at din hest er ligeså samlet/mere? allerede nu, for så varer det jo ikke længe før vi andre får set noget ordentligt dressur som det SKAL se ud efter at være trænet KORREKT :-) Det er jo det nogle af os har efterspurgt, så du kunne da bare have sagt for længe siden at du snart kunne dokumentere ud fra egne billeder at man kan ride mere korrekt, mere hestevenligt end det toprytterne præsterer. Og ovenikøbet bedre. Jeg glæder mig :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 serie igen
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:20

Ok - træde op i forhovens spor :-) det er jo en anden fase den gør det i hvor bagbenet er afhænger jo af hvordan forbenet står på jorden og omvendt. Og når man laver en overgang ned, vil hesten jo også korte sine skridt.


Igen understreger jeg ikek tror mit er perfekt - men det er dog meget, meget anderledes. Min træder heller ikke helt op i forhovens - men det kommer hun til - men hun træder der hvor hoven peger hen og hun svinger ikke benet op under maven frem og tilbage igen og så i jorden.


Jeg er på det stadie hvor man træne bevægelse, rytme og takt - jeg træner IKKE hesten til biddet endnu men det arbejde jeg laver skal ende munde ud at hesten går til biddet. Træningsskala:


Her er en billedserie forud for overgangsbilledet - alt de er taget lige forud fra overgangsbilledet :










"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hesten
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:25

Jeg tror det er Blue Hors Leredo på billederne - og billederne er dermed fra en Intermediere - men jeg er ikke sikker. Alternativt kan det være billeder fra en prix st georg eller en intermediere II.


Mit største problem i forhold til indlæring er Piaf og ovenstående billeder er at hvis hesten ikke har lært at sætte sig bare begyndende i piaffen/overgange på nuværende tidspunkt, hvordan skal den så lære det nu?


Hvad er det der så i den uddannelse der pludselig skal lære den det nu, hvis ikke man har formået at få den spæde start på indlæringen af samling/sathed i perioden fra tilridning indtil hesten præsenteres i de førse klasser af svær dressur?


Kan det tænkes at der er noget i den måde hesten rides der rent biomekanisk forhindrer at den lærer det?


Hvis man skal kigge på det rent signalmæssige i ridningen (udelukkende ud fra billedserien) så synes jeg jo billede 1 illustrerer at der er en signal konflikt. PÅ det pågældende billede har rytteren helt tydeligt forsøgt at bremse hesten på tøjlen, men hesten giver istedet responsen at trække næsen ind, hvilket bevirker at bagbenene kommer til at hænge yderligere.


Ovenstående er ikke skrevet for at fokusere specielt på den enkelt ekvipage. Men mere for at vise et eksempel på en hest som bliver vist i "Piaf" (også selvom det ikke er på GP niveau) - men som efter min mening overhovedet ikke viser antydningen af den sathed/samling/bæring der skal til for at man må kunne formode at der er en dag kommer en rigtig piaf ud af det.


Jeg synes det er interessant med sådanne serier, fordi de siger mere end blot et enkelt billede


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 spg. mål
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:26

Michael - hvad kigger du efter når du vurderer om en heste er samlet - på f.eks. m-niveau (som er der 2. års remonterne vel sådan ca. ender)


Hvad kigger du efter når du ser om en gp-heste er samlet?


Og jeg synes faktisk det er SKØNT at Sune rider alle bh hestene længere ud med næsen end ham der var mellem sune og lars pedersen (som jeg også SYNES rigtig godt om) gjorde det.





"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forresten
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:31

Forresten Michael - så mener jeg netop IKKE at det er en elendig hest. Faktisk tror jeg det er en ualmindelig DYGTIG hest. Hvis vi skal snakke om den konkrete ekvipage.


Men jeg mener bare at de lidt rette bagben som hesten viser i klassen KAN være en konsekvens af for megen LDR foran ;)


I den fri trav vil hesten sandsynligvis vise massere af haseaktion = god ankel frihed og flyvende forben - men det har jo igen ikke noget med sathed at gøre.



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg kender
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:44

til en anden avlshingst som havde SUPER trav og SUPER galop, og som ALDRIG har været redet i LDR/Roll-Kur. Men den formåede bare ikke at sætte sig og dermed trække bagbenene ind under sig for at piaffere! Den blev aldrig startet i Grand Prix.


Rent biomekanisk kan jeg ikke fortælle hvorfor den ikke formåede det, men ved som sagt at den aldrig har været redet i LDR/Roll-Kur.


Jeg ved ikke hvordan den hest du her viser bliver redet til dagligt, men personligt tror jeg ikke det egentligt har noget at gøre med dens daglige træning om hvorvidt den ikke kan sætte sig.

Og jeg synes også det ser ud til at være en dejlig hest :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:48

Jeg glæder mit til se arrangementet i Herning.


Anettet: tak for dine indlæg, jeg savner tit argumenterne/holdningerne fra "den anden " side og er ærgerlig over at mange avlere og seriøse ryttere efterhånden har opgivet HN.


Det gør desværre debatten kedelig og ikke mindst ensidig.


MetteH

0
0
Svar på denne tråd
 
 anettet
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 12:52

Og dejligt du er faldet godt til i det jyske. Det er jo snart 100 år siden vi stod i stald sammen hos Rikke S.


Dejligt at La Dia har det godt.


Kh MetteH

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 13:22

Mht den avlshingst du taler om - så er der jo også FLERE måder at ride sin hest forkert på end LIGE PRÆCIS LDR.


Forudsætningen for at hesten kan blive sat og dermed gå rigtig Piaffe på sigt er jo at den lærer at vinkle i de store bagbensled. Og kan man ikke lære den det er det jo lige meget HVORDAN man rider så er det stadig ikke korrekt.


At der så rent velfærdsmæssigt kan være nogle fordele ved en måde at ride forkert på i forhold til en anden måde at ride forkert på er så en helt anden sag ;)



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 13:28

Hvis hestens evne til at sætte sig IKKE har noget at gøre med den daglige træning, HVAD (pokker ;)) har det så noget at gøre med???? :)



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Søs...
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 14:14

ved ikke om jeg skal græde eller grine over dine billeder


for det er sørgeligt at en der bruger så meget tid på teori ikke engang kan sidde bare en smule ordentligt på en hest.


hvordan hesten går ??? vil jeg slet ikke kommentere, for det er jo helt ude i hampen. en unghest med rytter på for 10 gang (og uden trense) ville gå bedre.


er det den hests rygmuskler/overlinie din dyrlæge roser så meget for hvis den bliver rost nu hvor jeg syntes den ligner en hængekøje vil jeg da nødigt have set den før du begyndte at træne. for den kan da dårligt have mindre rygmuskler end på de viste billeder.


Men ja du er dyyyyygtig og rider meeeeeget bedre end både anky, AH og sune. din hest ser sund og velmuskuleret ud.




0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 14:15

DRES] Hvor blev Pro Low Deep and Round af?

Den lever i bedste velgående, ærgeligt der blev begrænset offentligt indhold. Det kan vi bla. takke Søs for, efter hun adskillige gange med ca 1 times mellemrum, stillede det samme spørgsmål på gruppens væg

"Er LDR ikke bare et nyt ord for rollkur", tror jeg spørgsmålet lød!( er ikke sikker på ordlyden for jeg er så heldig at jeg på rekordtid, er i stand til at glemme hvad hun skriver).

Karen


Sidste nyt på siden kan læses herunder.


Fra albummet:
LOW DEEP AND ROUND af Pia Munck

Også i:
Grupper: PRO-LOW-DEEP-AND-ROUND
Jytte LEMKOW fører de danske ryttere bag lyset !

... i hendes eget private (konservative) ønske om at få rytterne til at tro at den internationale top træner, Jean BEMELMANS, IKKE bruger det kendte (og af hende selv forhadte) Anky & Sjef Janssen-trænings-system LOW DEEP AND ROUND... men virkeligheden er ANDERLEDES !!!

Jeg var selv, som sædvanligt siden 3 år i træk, tilstede ved det internationale GLOBAL DRESSAGE FORUM i Holland oktober 2007, og overværede den internationale træner Jean BEMELMANS clinic, som jeg overraskende ikke kunne relatere helt til den ridning som BEMELSMANS elever normalt bruger, under hans egne direktiver, under opvarmningen af deres dressurheste (og dermed også ved træningen derhjemme)... for i Bemelmans præsentation under Global Dressage Forum SPRANG HAN GANSKE ENKELT OVER DENNE VIGTIGE OG YDERST FRUGTBARE DEL AF HESTENES ARBEJDE, som de mere runde og powerfulde LOW DEEP AND ROUND teknikker tilbyder, og som Bemelmans i øvrigt benytter sig af i sit daglige arbejde med hestene !

Da jeg selv er yderst positiv og fortaler (på min hjemmeside og franske forum) for denne træningsform, blev jeg derfor noget irriteret over at høre BEMELMANS flyve "let og elegant" hen over en af de vigtigste nøgler i hans eget træningsarbejde, ved at lægge ud med (som han sagde i en standard sætning, indlært til at afværge ALLE JOURNALIST ANGREB, som er specielt på nakken af denne træningsmethode, og hvor de skarpeste journalister i verdenspressen var tilstede !) :

"Jeg har ikke selv noget problem omkring LOW DEEP AND ROUND (af modstanderne kaldt ROLLKUR eller HYPERFLEXION), og bruger det også ind imellem i min træning... MEN DISSE TO HESTE HER PRÆSENTERET HAR IKKE BRUG FOR DET, SÂ DERFOR VISER JEG DET IKKE I DAG !!!"

(selv om I dog kan se på billedet herover at Grand Prix rytteren, Juan Manuel Munoz Diaz, sniger sig til at bruge den mere runde og powerfulde part af LDR så snart Bemelmans vender ryggen til !)

Og derefter gik BEMELMANS fra at vise og forklare den langstrakte hals/overlinie/afslapnings attitude bad lod, der i øvrigt også er del af LOW DEEP AND ROUND programmet, direkte til at vise og forklare den SAMLEDE KONKURRENCE ATTITUDE, som om dette var den LOGISKE træning som havde bragt de to fremviste heste til deres brilliante styrke potentiale i ryg og overlinie !!!

Og dette i sig selv var for mig SKANDALØST OG UDEN RESPEKT for de mere runde LOW DEEP AND ROUND teknikker, som har været med til at bringe Jean BEMELMANS sin egen succes som international træner !


Derfor gjorde jeg resolut følgende, for ret skal være ret :

Lige inden afslutningen af denne clinic, efter utallige spørgsmål fra de fremmødte journalister (der alle søger efter DERES version af, hvad de ønsker at læseren skal have af holdning !), og som mange af dem er ret så AGRESSIVE og absolut IKKE RARE at have på nakken (!!!), hvor imellem jeg forgæves havde forsøgt at få speechmasteren Richard DAVISON's opmærksomhed til at tage mod mit brændende spørgsmål, sendte jeg tilsidst mit spørgsmål, skrevet ned på en gul seddel, gennem menneskemængden, som med lynets hast fløj fra tilskuer til tilskuer, fra række til række, for tilsidst at ende hos speechmasteren Richard DAVISON, som synligt noget overrasket, efter at have gennemlæst min tekst, henvendte sig således til Jean BEMELMANS :

"Og her er så det sidste, men ikke det mindste, spørgsmål til M. BEMELMANS, som jeg hermed vil læse op" :

Mit navn er Pia MUNCK fra Danmark. Jeg er selv positiv indstillet til det hollandske trænings system LOW DEEP AND ROUND. Jeg er dog yderst forundret over at konstatere at du, Jean Bemelmans, her under din clinic, vælger at springe totalt hen over at vise og forklare den mere runde og powerfulde form af LDR, som jeg ved efter observation er basen for din egen succes som træner. Er du bange for at stå frem og sige, at du bruger disse runde LOW DEEP AND ROUND teknikker i dit daglige arbejde ?

Hvorpå Jean BEMELMANNS forbløffet, ja nærmest gal, eksploderede :

"HVEM HAR VOVET AT STILLE DETTE SPØRGSMÂL ?"

Hvorpå jeg som en trold af en æske SPRANG OP FRA MIN STOL i tilskuerrækken og svarede højt og klart :

"DET HAR JEG, PIA MUNCK FRA DANMARK, BOSIDDENDE I FRANKRIG !"

Noget overrasket over at en person også STOD VED AT HAVE STILLET DETTE SPØRGSMÂL, svarede BEMELMANS tilbage med et nyt spørgsmål, samtidig med at han marcherede målrettet hen foran det sted, hvor jeg sad på 3 - 4 række, som ønskede han at sin "presence" skulle få mig til at skifte mening og stoppe mine spørgsmål :

"And WHERE did you see that ???"

Pia Munck : "At the warmup's in Vierzon in France, hvor du var tilstede med hele dit spanske national hold (incl Beatriz FERRER SALAT), og hvor jeg overværede ALLE jeres hestes opvarmning, inden de skulle på banen !

Men husk, jeg selv går POSITIVT ind for disse træningsteknikker LOW DEEP AND ROUND... og derfor er jeg også skuffet over at en træner så vigtig som du IKKE STÂR VED, foran denne forsamling af top dressur folk fra hele verden (jeg peger mod publikum), at den mere runde side af LDR er en super positiv træningsmethode, som alle vi der bruger den, bør have MOD til at stå ved !

VIS dog disse mennesker her, hvordan du VIRKELIGT bruger LDR metoden, vis dem hvorledes den skal bruges lidt efter lidt i ALLE variationer, også de mere runde og powerfulde... hvorfor gemme det væk som var det noget forkert, noget tabou, for dette gør blot methoden til noget SKUMMELT i de andres øjne !!!"

BEMELMANS : "Jamen, jeg sagde jo at jeg ikke havde noget problem med LOW DEEP AND ROUND metoden, men at jeg ikke havde brug for den I DAG til disse heste !"

Pia Munck : "Joh, men du HAR JO BRUGT DEN MERE RUNDE DEL AF METODEN FOR AT NÂ DETTE FLOTTE RESULTAT... og det er jo netop DÉT DU BURDE HAVE MOD NOK TIL AT STÂ FREM OG SIGE HER I DENNE VIGTIGE FORSAMLING !!!"

BEMENMANS : "Ja, du har ret... jeg har brugt LDR til den sorte af disse to heste !"

Pia Munck : "Ah... tusind tak for at indrømme det, MEN DU BØR OGSÂ VÆRE MAND NOK TIL TURDE STÂ FREM OG SIGE DET, VISE OS DET, her i dette Global Dressage Forum..."

... hvorefter speechmasteren Richard DAVISON tager mikrofonen fra mig, for at afslutte denne clinic af GLOBAL DRESSAGE FORUM, uden at tage dette DELIKATE emne op igen !


Og selvom mit yderst interessante indslag ved Global Dressage Forum 2007 hermed viser sig at være blevet TOTALT NEGLIGERET af Jytte LEMKOW (der oven i købet er en LANDSFÆLLE !), og sikkert andre journalister, der gerne vil fremvise BEMELMANS som STJERNE TRÆNEREN der IKKE bruger de mere runde former af trænings systemet LOW DEEP AND ROUND (også kaldt hyperflexion/ROLLKUR af visse modstandere), men alligevel når topresultater, så bliver min indslag dog nævnt i den lidt mindre politiske genfortællelse (selv om de dog har rundet noget af det skarpe af i denne fremlæggelse !!!) af det totale 2 dages clinic af GLOBAL DRESSAGE FORUMS egen journalist, paa side 23 nederst, på dette link :

www.globaldressageforum.com/images/history2007/report_2007.pdf

Man kan jo så spørge sig selv om, hvad det er der gør at en dansk journalist (Jytte LEMKOW), som er sendt til GLOBAL DRESSAGE FORUM på bladet RIDEHESTENS regning, helt undgår at OMTALE mit (en DANSKER'S) vigtige indslag/spørgsmål til Jean Bemelmans, eftersom hendes VIGTIGSTE ROLLE som journalist jo netop burde være AT GENGIVE I DE MEST UPOLITISKE/USELVISKE ORD, hvad der i virkeligheden foregik ved denne verdensomtalte clinic Global Dressage Forum ???


Og Jytte Lemkow har herefter siden flere gange, i sine artikler i RIDEHESTEN, fremstillet Jean Bemelmans som en international succestræner, der KUN bruger den meget afslappede del af LDR, således som hun selv ville ØNSKE at virkeligheden var sat sammen, selv om Jytte Lemkow ganske udemærket ved bedre, da hun har overværet min konfrontation med virkeligheden ved Global Dressage Forum 2007... og derfor er det at jeg må konstatere at :

Jytte LEMKOW fører de danske ryttere bag lyset i sine artikler i stedet for at fortælle sandheden bag Bemelmans succes !
//
0
0
Svar på denne tråd
 
 Rosalia....
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 14:21

Det er nok lidt groft, er det ikke?


Mht muskulatur, så syntes jeg søs' hest ser fin ud, især på før/efter billedet.

Om den ligner en hængekøje? Det er jeg nu ikke enig i, men det er nu helt naturligt hesten "hænger" lidt under mavsen, hvis den har været med fol.


Derudover kan jeg kun sige at jeg er meget enig i det Matilde skriver :)




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det vælger du selv roselia - hvad du vil
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 14:23

Nu var formålet med at vise billederne dels hvordan min hest på et meget, meget beskedent niveau kan vinkle i bagben i overgange dels sagde michael at hun ikke træder ind under sig på billedet hvor hun vinkler - og så satte jeg de andre faser ind. Jeg tænkte så at skære alt væk - undtagenen benene fordi jeg godt ved folk ikek kan abstrahere fra det andet - så jeg vidste godt hvad der ville komme ud af det :-) Og du lever jo til FULDE OP til mine forventninger :-)


Eller må du synes hvad du vil :-) Jeg kan SAGTENS forstå at du tænker som du gør :-) Men hun er taktren og det er vores ENESTE kriterie på dette stadie :-) Men jeg forventer på INGEN måde at folk forstår :-) Din der er meeeeeeeget længere end min men den laver taktfejl på både galop og travbilledet jeg har set på din profil - og takt er 1. trin på træningsskalaen :-)


Jeg ved ikek hvorfra du har at min dyrlæge har rost min hest :-) Min dyrlæge har sagt at min hest har et hormonproblem - ellers tror jeg ikke jeg har skrevet noget om hvad min dyrlæge siger om min hest. Så jeg tror du forveklser mig med nogle andre - som der jo er en pæn tendens til folk gør.



"All that glitter is not classical dressage"

Erik Herbermann, The Dressage Formular


Jeg kan hverken ride en hest til biddet eller samle den.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jytte Lemkow
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 14:36

Det er godt nok et meget langt debatindlæg, du har sat ind, Karen. Og svært at læse, fordi det enten er oversat fra fransk med google eller bare er skrevet af Pia Munck,som ikke er verdensmester i at formulere sig på dansk.


Spændende at læse, at Pia er så vred på Jytte Lemkow. Jeg har faktisk altid syntes, at Jytte Lemkow er rigtig fornuftig og har igennem årene nydt at læse hendes artikler i Hippologisk Tidsskrift - nu Ridehesten



Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Mon ikke
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 14:43

....Rosalia skulle se at komme tilbage til JHN til de andre teenagere?


Jeg har på et tidspunkt forstået, at det er kotume at skrive på den måde dér.



Hilsen Linda.







Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 16:46

Linda, det kan godt være Rosalia skal det, men så skal hun da vist tage Søs i hånden der over :-) For var der nogen der startede den "nedladende" tone, så var det vist hende. Men lad det nu ligge.


Liv, jeg kan ikke lige finde ud af "hvor du er" i alt det her. Du bliver ved med at snakke om "næsen inde bag lod" og LDR som det samme. Jeg kom med et link længerer oppe til Fie Skarsø, og jeg mener det er et dejlig eksempel på en hest der søger korrekt ned og frem. Jeg kan ikke finde ud af om du mener det er rigtig eller forkert, og om du mener f.eks. det billed som Epona TV linker til i starten er mere korrekt. (lidt kompliceret formuleret men håber du forstår hvad jeg mener)


Søs, vedr. dine billeder. Det er da en fin lille hoppe, men jeg må indrømme jeg må Keppie ret i at der er lige så meget sommmergræs/fedt, og jeg mener heller ikke den har den mest stærke overlinie i verden, udfra billederne.


Nu er det ene billed jo væk, men regner med det er det samme som længerer nede. Ja, den har da vægt på sit bagben, men jeg ser også en rytter der "hænger" godt ud på siden, og ikke sider lige over hesten, som jeg har lært man skal, ikke er i balance med hesten. En hest som ikke er ligeudrettet, og er ved at dreje, så jeg er ked at af sige, det viser ikke i min verden en hest der er "stærk" og har evnen til at bære sig. Men fint for mig, du vælger at have den holdning.


Men en ting undre mig altså noget. Du skriver i er igang med at træne takt, rytme og bevægelse ?? Undskyld mig, hvis ikke hesten fra naturens side er taktfast, så har man da et problem. En hest skal fra naturens side da være taktfast. Nu ved jeg godt du kommer med et hav af eksempler på top rytteres heste, og sikkert også nogen af mine der ikke er taktfaste. Men igen, som jeg har skrevet længerer oppe, så har de her heste så meget "power" og nogen gear som "alm" heste slet ikke har, derfor kommer der tit, specielt når de er unge, nogen taktfejl.


Fin billed serie, Mathilde, dog forstår jeg ikke pointen i den, ud over at have noget endnu engang på en "toprytter og hest". Ja, den laver fejl, og ja rytteren laver fejl, men nu er Herning kendt for at være et af de sværeste steder i verden at ride. Lille hal, publikum tæt på, folk der rasler rundt med poser, og blitz fra alle retninger, selvom der faktisk tit bliver henstillet til folk lader vær. Desuden er det en rytter der har redet hesten i lidt over to måneder, give dem dog chancen for at finde sammen.


Så kommer modspørgsmålet, som jeg lige så godt kan svarer på med det samme. Hvorfor så starte. Ja, fordi det er Herning, og her tillader man fejl, formålet er at vise hingstene frem i konkurrence klasserne, også selvom de laver småfejl. Hvis ikke den kommer til start, så kommer der bare en debat om hvorfor den ikke var der. Ja, pest eller kolera.


En ting til, nu spørger jeg igen, igen, og meget, meget sødt. Kan jeg ikke godt få lov at se den hest, som bliver resultatet af "jeres" ridemetode. Altså en som bare går Lille Tur, eller M ?? :-) Kom nu frem med dem, de må da være der.


Mette, tak, jeg glæder mig også til Herning, også selvom jeg jo er ved at lære i denne tråd at det jo ikke er Nordeuropas største hestebegivenhed. Det er Nordeuropas største forsamling, at ukompetente avler, der ikke ved noget om gangarter, dommer der ikke kan dømme, og rytter der ikke kan ride. Så alt i alt, den største samling, at ukompetente folk der godt kan lidt heste :-) Men jeg glæder mig stadig som et lille barn


La Dia stortrives, hos hendes indkompetente ejer, og trives sammen med mine andre dårlige heste, og går hygger sig med at avle dårlige afkom, der bliver solgt til ryttere og avler, der begår sig på de internationale baner :-)


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 16:51

Forkert eller rigtig trænet ??


Seks måneder drægtig på billedet





Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 17:37

Well, nu kan end ikke LDR "folkene" gi en defination af hvad el hvornår det er LDR og hvornår det er hyperflexion/Rollkür (F.eks. er der bred enighed på PRO ldr at anky ikke rider Rollkür, men gør brug af visse "rollkür momenter"... )


Så egentlig er jeg ikke vild med at sætte navn på noget af det, så længe der ikke findes en egentlig defination.


Baglod ridning er når hesten er bag lod ( ) det samme gælder for LDR/RollKür/HP whatever.


Hvor jeg så står henne i denne debat kommer anden på hverenkelt eksempel.

Jeg kan ikke rynkevitterligt på næsen over "almindelig" baglod ridning (afhængi af metoden) Men al baglod ridning,uanset hvad man så vælger at kalde det, der bliver fremtvunget via noget nær konstandt tag itøjlen og evt tryk af sporer, er noget jeg tager stor afstand til.


Det sagt, så kunne jeg aldrig finde på at ride mine heste bag lod, ganske enkelt, fordi det ikke er godt for noget.

(så er der en masse mennesker der er uenige, problemet er bare at de ikke kan forklarehvad godt det gør, og hvorfor det er godt...)



I bund og grund er jeg 110% overbevist om at LDR (whatever) er en nem genvej, en metode der har været brugt så lang tid at folk ikke længere sætter "?" ved den, men bare bruger den, (og beskytter den med arme og ben når folk har en anden mening.)

Ganske enkelt fordi den hjælper dem til at få hesten i en position der nu, fejltageligt nok, bliver accepteret af dommerne...



Mht "bevis matriale" så har jeg op til flere gange sagt at mine heste bliver redet frem og ned, og de går da på hvad jeg selv vil kalde et temmeligt godt nivaeu, (springing.)




Derudover må du, som spring avler, vel være istand til at se at hende Susan K ikke laver helt dumme ting med sine heste?? Oder was? Eller skal der international ranking til at bevise det? Konkurencer er jo noget jeg selv er stoppet med..







Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 billedet...
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 17:56

Og når ja mht. dit billede, hva skal man kunne sige ud fra det billede? Udover jeg ser fremtrædent øksehug og splenius.. men det kan self bare være skygger, el pga det er et ringe billede.




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 18:05

Det med at ride frem og ned, er jo også det jeg mener, men jeg mener der skal være sug på tøjlen, noget støtte for hesten.


Jeg tror tit LDR tager "skideballer" for noget det ikke er, ligesom biomekanisk/støvsuger ridning sikkert også gør.


Jeg mener jo lige netop at for at man rider en hest korrekt dybt, så rider man frem og ned, og det tror jeg faktisk de fleste folk bag LDR giver mig ret i. Men klart modstanderne vil helst vise de modsatte billeder, og tilhænger de andre.


Nu er det desværre ikke en god ide at nævne Susan K over for mig, for nej, jeg synes ikke hun udrette mirakler med det hun har gang i nu. Jeg synes faktisk hun er en parodi.


En ting vil jeg dog godt give hende stor kredit for, hun er en hamrende dygtig forretningskvinde. Hun har da lige netop fanget fidusen. Sagt meget firkantet, så ved hun lige så godt som alle os andre, at vil du levet GODT af heste og uddannelse/undervisning, så skal man enten være med helt fremme, eller også skal man byde sig ind med noget helt helt andet, som appelerer til en anden type mennesker.


Hun har et flot CV på sin profil herinde, med nogen flotte resultater, de er bare alle lavet dengang hun red, før hun fik "det klarer lys", ikke efter de metoder hun prædiker idag. Jeg kan godt huske hende fra dengang hun var ung og red i Nordsjælland, og lad mig bare sige, at det ikke er noget jeg husker tilbage på et billed af en sympatisk rytter, der red på hestens præmisser, tværvtom.


Jeg har endnu ikke oplevet hende være med fremme efter hun vendte over, og så synes jeg det er skamløst den propeganda hun bla. har kørt i medierne mod nogen af hendes tidligere kollegaer.


Det er jo meget firkantet sagt, men faktisk vil jeg være lidt ked af hvis et af mine afkom, havnede ved hende. Tilgengæld har jeg haft stor fornøjelse af at have et afkom under Johnny Hansen, som jeg faktisk var den første til at præsenterer os dansker for Albert Voorn. Johnny rider meget sympatisk, men forlanger stadig noget af hesten, og han har sug i tøjlen. Der er to verdner til forskel på ham og Susan.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Billed
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 18:08

Man kan vel sige lige så meget som man kan om de billeder af Søs´s foldhest ?? (Beklager, men min normale prof. fotograf var optaget på dagen, så det var bare hestepasseren der tog det)



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 18:23

Liv, glemte lige i indlæget ovenfor, at spørge hvad du konkluderer ud af hun er fremtræden i splenius (Den store "trekant" muskel der ligger langs halsen/torntappene)??



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mathilde! Søs!
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 18:42

Jeg skal ikke kunne sige noget om hvorfor den hingst jeg nævnte ikke havde evnen til at sætte sig så den kunne udføre en piaff, ligesom jeg heller ikke skal kunne fortælle hvorfor nogle heste ikke evner at komme til at lave etter changementer, eller andet.

Hvis det var så nemt ville der nok være en hel del flere GP heste rundt omkring.

Med hensyn til rytteren kan jeg fortælle dig at det er en yderst kompetent rytter som altid har høstet stor ros for sin uddannelse af sine heste. Også fra Hn´er som er mig meget uenig i mange ting herinde :-) Så at konkludere at hesten er dårligt uddannet - den hopper jeg ikke på.


Søs!

For det førse er jeg flintrende ligeglad med hvad jeg ser på billederne af din hest udover at jeg kigger på det som vi diskuterer. Grunden til at jeg skriver at jeg ikke ser hesten træde op i sit eget spor som minimum er jo at du faktisk selv flere gange har skrevet at det bør ALLE heste kunne såfremt de bliver redet korrekt. Din træder ikke engang i sit eget spor skriver du, så hvorfor hele tiden lange ud efter alle andre for at deres ikke gør det?

Når jeg nu endnu engang har kigget på dine billeder, så undrer det også mig, når nu vi "også" taler om muskler blandt meget andet at hesten ikke for mig ser ud til at bvære istand til at bruge ryggen under rytter? Faktisk synes jeg den svajer ret meget - i forhold til billederne hvor den ingen rytter bærer.


Udover at hesten som Anette her skriver bør takte rent lige fra starten af, og altså ikke bør være noget rytteren skal lære den igennem nogle faser, så bør den vel også nu hvor den bliver redet "korrekt" som minimum bruge sin ryg under rytter?


Med hensyn til dit spørgsmål om sathed og samling i forhold til M hest/GP hest kan jeg ikke forklare mig så det er forståeligt på skrift(det bliver et meget langt og sikkert nørklet indlæg?) så det vil jeg udelade :-)


Med hensyn til Pia/Jytte Lemkow!


Jeg selv er medlem af LDR gruppen på facebook og jeg er meget begejstret for Jytte Lemkows artikler :-)

Men...jeg er nnu ikke så sikker på at Jytte Lemkow har et decideret had til LDR/Roll-Kur, bag lod og hvad det ellers måtte hedde? Jeg tror hun som mange andre som ikke har taget parti mod det ene eller det andet blot er skeptisk - og en smule forvirret?, Og det kan man vel egentligt ikke fortænke hende eller andre i at være?

For det er jo ingen hemmelighed at det er Jytte Lemkow soom sammen med Kyra har lavet en hel artikkel serie i Ridehesten for år tilbage. At det er Jytte Lemkow som har været med til at udgive bogen Dressur med Kyra, at det er Jytte Lemkow som har været med til at udgive videoserien af samme navn(Kyra har INGEN problemer med at hesten under sin uddannelse går bag lod), og at det rent faktisk er Jytte Lemkow som selv har skrevet en artikel om Edward Gal/Moorlands Totilas efter deres første rekord sejr rent pointmæssigt i Windsor. I denne artikel fremhævede Jytte Lemkow blandt andet rytteresn yderste diskrete, nærmest usynlige indvirken, hesten ekstreme evne til at SÆTTE SIG og udføre de aller sværeste øvelser som bydes en GP hest. I samme artikel skrev Jytte Lemkow jo blandt andet også, at med tanke på at hesten i det daglige arbejde blæev trænet i Roll-Kur som Hollænderne jo ynder, så var det dejligt at se en hest som ikke bar præg af dette på konkurrencebanen. Her påpegede hun blandt andet at hesten var ekstremt rolig, ekstremt lydig og igen blev redet meget meget let.


Om Jytte Lemkow har ført de danske ryttere bag lyset skal jeg ikke kunne sige. Jeg var ikke ved dette arrangement :-) Men det undrer mig såfremt dette skulle være tilfældet. Måske det handler mere om hvad hun har af spalteplads, og hvad hun og den øvrige redaktion har fundet væsentligt at have med for læsernes skyld i artiklen, sådan overordnet set? Som jeg har forstået det har hun været udsent journalist og ikke udsendt referent :-) Det må ikke være nemt at have troet på et træningssystem hele sit liv, både som rytter, og international dressurdommer, være oppe imod en masse prominente folk man ikke har delt sin mening med, og så mange år efter "måske" skulle konkludere, at det måske ikke er så tosset alligevel? Men derfra og så til at skifte boldgade prompte, der er alligevel langt. Så er det dog mere sikkert at forblive på sin egen bane halvdel og samtidigt træde et skridt eller to over på den anden side en gang imellem.

Vi rykker os forhåbentligt alle med tiden i den ene eller anden retning? Det gør vi blandt andet også ved a ha oplevelser, når vi FÅR LOV at føle, mærke og se og IKKE KUN bliver påduttet nogle menninger og holdninger ned over vores hoveder.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette...
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 18:46

Tja det er vel øjnene der ser det, som tidligere skrevet mener jeg ikke det burde være nødvendigt med en international rangstilling fro at bevise sit værd.


Ydermere så har jeg aldrig forstået det når man siger "der skal være sug på tøjlen, noget til at støtte hesten"..

Tjah nu ved jeg ikke hvordan "i" rider jeres heste, men mine arbejder bagfra og har absolut ikke brug for nogen støtte på tøjlen fortil. De er rigeligt selvbærende?! :)

Støtte til hvad? Falder den på næsen hvis den ikke "Ligger"/støtter på bidet? I så fald vil jeg kalde den forparts belastet :)


Hvis mine heste går i "holdning" og jeg slipper tøjlen falder de ikke frem, hvis jeg derimod "slipper" hesten med sædet og læner mig let frem, går hesten frem og ned, uden at ligge på forparten. sådan mener jeg en hest bør arbejde.. :)

Jeg har ikke noget imod hesten har et "sug" frem mod billedet, men det skal aldrig være noget den har brug for, som støtte. :)


"Jeg mener jo lige netop at for at man rider en hest korrekt dybt, så rider man frem og ned, og det tror jeg faktisk de fleste folk bag LDR giver mig ret i. Men klart modstanderne vil helst vise de modsatte billeder, og tilhænger de andre."


Folkene bag "Ldr" mener IKKE hesten bør gå frem/ned, men dybt og rundt, så ved ikke om jeg misforstår hvad du siger, eller om du misforstår ldr? :)



Albert Voorn syntes jeg selv er et enormt sympatisk heste menneske, og selvom man tiltider ser hans heste bag lod, så er det ikke noget jeg (som tidligere skrevet) kan være forarget over, grundet hans metoder. :)




Mht dit billede, så kan jeg ærligt ikke vudere noget som helst ud fra det :) Jeg kan se skygger, der ikke behøves betyde noget som helst.

(F.eks at den øverste del af splenius ser mere udviklet ud, end den nedre del, men igen..skygger?)

Forskellen mellem dit billede og søs´billede er at søs skriver hvorlang tid hesten er redet og hvilket stadie den er på, dermed kan man gi en langt mere konkret vudering... Og så er det tætter på og lige på :)





Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 19:17

Liv, når man rider hesten korrekt, og den har et let sug fortil, så falder den ikke frem når man længer tøjlen eller ligger hånden, men den strækker sig frem.


Når en hest går dybt og rundt, så går den altså også i 98 ud af 100 tilfælde også frem og ned. Men du har da helt ret i, den går ikke frem og ned, som f.eks. på Søs´s billeder.


Den søger frem, rundt, ned, kan ligges både dybt og oppe, men har vægten på bagparten. Det har de heste I har vist ikke i min verden endnu. Jeg mangler stadig at se de heste, kan du ikke vise nogen af dine ?? I snakker hele tiden om dem, men viser dem ikke.


Ja, mit billed er ikke det bedste, men det undre mig knagme meget, at der hele tiden her inde bliver kommenteret på billeder og videoer af heste fra Prof. ryttere I ikke kender, men nu kan I ikke pga. billedet er dårligt ?? Ja, jeg tror måske nok årsagen er en anden, at det er nemmere at kommenterer på billeder af heste, hvor rytteren eller ejeren ikke kan komme med modkommentar, så får man jo så at sige altid ret, i alle fald i ens egen verden.



Annette



Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette..
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 19:30

Mht billeder, så forstår jeg heller ikke fidusen i at kommentere ud fra en masse tilfældige billeder en eller anden har hevet ind i en debat, det sagt så skal jeg ikke være for hurtig til at pudse glorien, for jeg har da nok kommet til at smide en kommentar nu og da, men prøver helt sikkert at holde mig fra det, så i det tilfælde er jeg enig med dig :)


Mht "frem og ned" så er "frem" i min verden, at hesten er FOR lod. Det er vist der vi går forbi hinanden, for går en hest ldr, er den ikke for lod, ihvertfald ikke hvis man bruger Pia M's defination af ldr.


Jeg mener IKKE en hest er istand til at bære sig selv korrekt og bruge hele overlinien, såfremt den er bag lod, faktisk mener jeg det er fysisk umuligt :)


f.eks har Søs vist en del billeder her på hn, af heste der går "FREM og ned",men sammen tid har vægten på bagparten, så forstår ikke din efterspørgsel?


Iøvrigt, hvor skal en hest strække sig frem, når man slipper tøjlen? Er det da tøjlen der holder hovedet tilbage? Ja jeg bliver bare forvirret :)




Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 19:53

Uanset, hvad "lejr" man står i, så undrer jeg mig mere og mere over de mekanismer, der bevirker, at man sammenligner en ældre avlshoppe, af ponyrace, med en DV dressurhest, og så skal lege "hvilken er mest korrekt"..

Skal man tage hovedparten af den klassiske dressurteori, så er K.H s "ingen tøjle før år?" lige så langt ude i hampen, som LDR folkets version. At Gerd H, der startede den anatomiske ridningsdebat, selv åbenbart peger på den rent akademiske fremgangsmetode nu, med Anja Beran som sparringspartner, er tankevækkende, i det univers finder man ikke det store belæg for den absolutisme, der lægges for dagen, vedrørende støvsugningen.

En hest, der spænder, vil oftest lave taktfejl. Jo størrere gangen, jo størrere øvelseskravet, og jo størrere den ydre stressfaktor, jo flere spændingsaspekter, der skal håndteres og trænes væk.

At en hest, på 175, der skal lave små volter/piroutter, i en tætpakket hal, så udviser taktfejl indimellem, grundet spændinger, er selvfølgeligt beklageligt, men at det faktisk kan begrænses til så få, som vi f.eks ser hos Gal, er ret fantastisk.

Jamen det er fordi den er fejlredet, at den ikke er afspændt!!!

Hvor mange af jer, støvsuger/LDR/whatever, kan ride afspændt, uden øvelser i 8 minutter i træk?..Hvor mange kan så gøre dette med enkelte øvelser?..Hvor mange kan lave øvelserne præcist?..Og hvor mange kan så gentage dette på den lokale gågade?..Sådan helt afspændt og hestevenligt??..( Udover Søs og NinA s`føli)


Dressur er udviklet således at der, hvor vores øvelser slutter, der kommer skolen over jorden. Hele denne grunduddannelse er tænkt som byggesten til afsæt opad..Og så skal det hele anvendes i den mest ekstreme stresssituation, nemlig krig..

Måske den afspændte grunduddannelse, der efterspørges så heftigt, netop blev udviklet for at hesten kunne lære grundtrinene, så den kunne respondere, ikke nødvendigvis fordringsmæssigt korrekt, men teknisk korrekt, i ekstreme stresssituationer..


Så vil jeg gerne have Gal på fløjen, næste gang vi indvaderer Skåne..


Nu er dressur jo så blevet en pillenussesport, måske vi så skulle skrive nogle fordringer og øvelser, der passer til dette?..


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvad er det hesten
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:04

hvad er det hesten skal bruge støtten til?


Hvorfor skal den have noget at støtte sig til? Burde dden ikke kunne gå selv?


Med hensyn til frem og ned er der altså en VERDEN til forskel rent biomekanisk på om hesten går med næsen BAG eller FORAN lod.


At påstå andet vil være som at påstå at en bøjet og en strakt arm er det samme.


Som det vises på nedenstående billede er det her hvad der kan ske i hesten når hesten strækker sig frem ned og UD



Det ses her hvordan ryggen og rygmusklerne kan svinge frit op og ned, og hvordan der er plads til at hestens bagben kan svinge ind under den.


Og her i frem ned og IND positionen - virkningen er selvfølgelig afhængig af HVOR meget hesten krølles ind.




Det kan ses hvordan ryg og lænd blokeres og hvordan hestens bagben bliver mere rette af at hesten kommer ind foran istedet for ud.


Af den vej skulle man gerne nå til en relativ samling afhængig af hestens styrke så den kan bevare det aktive stræk fremad foran og dermed give plads til bagebenene bagi.



I modsætning til det her:


Med hensyn til den hest Anette så er der da ingen tvivl om at det er en hest der er flot sat sammen. Men jeg synes at de øverste halsmuksler ser meget overudviklede ud i forhold til resten af hestens hals. Det er det der umiddelbart springer mig i øjnene.


Jeg kan derudover ikke forstå den der barnlige kommentar omkring dine heste som du påstår er blevet rakket ned. Det eneste jeg kan finde om dine hestebilleder er at man ikke på baggrund af et billede hvor bagben er i luften kan sige noget om indundergriben. Ellers er der vel ingen der har forsøgt at underkende dine evner som avler?


Med hensyn til bag lod ridning - så er jeg enig med liv i at jeg sagtens kan holde ud at se en hest bag lod/uden aktiv ryg, HVIS det bliver gjort for LETTE hjælpere. Og UDEN modstridende signaler - så hesten kan arbejde AFSPÆNDT og UDEN STRESS.


Jeg mener IKKE det er KORREKT i forhold til FEIs/DRFs Dressurfordringer - men jeg kan sagtens leve med at det er sådan nogen vil ride. Men som sagt MENER jeg ikke det er korrekt - og jeg håber da på et tidspunkt at hesten vil blive vist på en måde der lever lidt mere op til fordringerne.


Med hensyn til TAKT så burde alle heste kunne takte rent uden rytter, nogen lidt mere tændte heste vil have større tendens til at miste takten fordi de nemmere vil blive spændte i rygmusklerne. Men det kræver jo så bare at man FOKUSERER endnu mere på at hesten skal gå taktrent under rytter. Og ikke ACCEPTERER at størstedelen af dressurheste ikke kan gå taktrent.


Sidst. med hensyn til Herning. Så kan der da være mange (gode) undskyldninger for at hesten ikke viser en perfekt piaf under forholdende der. MEN jeg vil stadig holde på at hvis hesten var vant til at sætte sig og vinkle i piaf og overgange - ja så ville vi også se det i HØJERE grad (ikke perfekt) end vi gør på de pågældende billeder.


Jeg har i massevis af billeder af diverse heste liggende på min pc som jeg har taget til diverse stævner/opvarmningsbaner. Og det er IKKE mange af dem der går taktrent.


Er det ikke tankevækkende, når nu Annette er enig med mig i at alle heste kan takte rent fra fødslen???


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Frem og ned
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:18

der strækker hesten sig FREM (dvs. foran lod) og ned:






Navnet kommer af strækker hesten laver FREM (FORWARD) mens den sænker hoved og hals.


I LDR er hesten LOW, DEEP og ROUND. Dvs. den flytter halsen ned, men er samtidig round fortil:


Taget fra en anden tråd herinde:




Det skal siges at jeg INTET har imod at folk rider sådan. Jeg synes det ser fint og roligt ud og hestene virker afslappede.



Forskellen på disse to ses ret tydeligt her:







Det var for at forklare HVOR jeg mener forskellen på LDR og HELT ALMINDELIG frem og ned er.


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Billeder
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:19

Nimbus, jeg følger dig faktisk udemærket vedr. sammenligning af diverse billeder, og det er normalt heller ikke noget jeg går ind for. Normalt ligger jeg kun billeder ind på avl.


Problemet er, i mit tilfælde, at jeg bare undre mig over der hele tiden kommer en masse konklusioner udfra heste, som ingen af os følger i den daglige træning, og da jeg ikke helt forstå tingene hele tiden, tænkte jeg, at nu ville jeg sætte et billed ind af en hest, som jeg kender den nøjagtige historie på. Hvis så folk kommer med deres mening om den, ligesom på de andre heste, så kunne det være jeg blev klogere :-)


Vedr. om en hest går over eller under lod, så bliver I ved med at sige, at så længe den går under lod for lette hjælper, så er det ok, men generelt er LDR ikke i orden. UNDSKYLD mig, men er det ikke det samme som at sige, at de heste der bliver redet rundt og dybt, generelt bliver redet for hårde hjælpere ?? Det gør de altså ikke, i alle fald ikke flertallet af dem jeg har stødt på undervejs.


Mathilde, jeg kan ikke se hvad der er tanke vækkende ved det, alle heste ejer mener vel heste skal være taktrene, ellers burde de vel ikke have dem.


Igen, sagt lige ud af posen. Så mener jeg I hænger Jer i pelikatesser, når I mener mange dressurheste ikke går taktren. De heste i tit omtaler, ja de kan i et splitsekund komme ud af takt, fordi de har så meget i "kassen" så I ikke begriber det.


Jeg kan ikke helt finde ud af, om I mener hestene er blevet for gode, altså at de har for meget selv at byde på og administrere, så vi skal gå tilbage i avlen igen ??


Jeg mener ikke jeg har været barnlig vedr. mine følbilleder, jeg fik afvide af Søs at I skulle bruge et billed med bagbenet i jorden, og det har jeg kommet med, og ingen kommentar. Et billed jeg mener bekræfter det de to andre viser. Jeg vælger hele tiden egne billeder af egne heste, for ikke at komme i kambolage med andre, og jeg har ikke altid en prof. fotograf i lommen (tit har jeg en med) men ikke altid.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:23

Uden ellers at skulle gøre dette til en tråd om Kirstens undervisning så har jeg følgende kommentar til dit indlæg nimbus.


Nu tror jeg ikke Kirsten vil være enig i at der nødvendigvis skal gå flere år førend man må have kontakt på tøjlen. Det er bare en helt anderledes LET kontakt hun søger fremfor det man ser for det meste.


Mange af de heste der har været vist billeder af herinde (af hvilke Kirsten kun underviser ganske få) har jo haft en fejlrespons på tøjlen, hvorfor man typisk ser heste med længere tøjler netop for at sikre at hesten ikke går på biddet og dermed trækker næsen ind.


Jeg nåede ikke at ride ved Kirsten på Shalu mere end 1-2 gange om måneden fordelt over ca 6 måneder, men jeg fik da lov at ride med en kontakt som det ses på disse billeder når hesten var klar til det:




Nå det var et siddespor.


Og lad os så vende tilbage til trådens emne. Hvor jeg STADIG ikke kan forsåt at nogen kan være uenige i at der er problemer i dagens konkurrence ridning i forhold til hestevelfærd. Og jeg kan ikke forestå at man (hvis man mener man selv rider pænt) kan have noget imod at der bliver indført målemetoder der kan give et objektivt svar på dette.


Når FØRST vi har fået ryddet ud i den hårdhændede ridning synes jeg at fokus skulle skrues over på hvilken metode der er mest korrekt.


Hilsen


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mit problem
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:26

Er den her form for ridning, som der er for meget af efter min mening:



Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Anette
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:32

LDR er vel bare en lidt mere ekstrem grad af almindelig bag lod, hvor man systematisk stræber efter at få hestens hals mere rund og næsen længere ind..


der er jo FORSKEL på at sige at man kan acceptere bag lod ridning såfremt det gøres for lette hjælpere og så at mene at det er vejen til at opbygge en konkurrerence hest der bevæger sig korrekt og kan arbejde korrekt i de øvelser som f.eks en dressurhest skal vise.


det er derfor jeg så ihærdigt forsøger at adskille de to dele af debatten.


Jeg skal ærligt indrømme at jeg meget sjældent har set en hest blive redet i den ekstremt runde form uden at der på et tidspunkt er brugt et rimeligt højt pres for at få hestens næse derind.


Jeg tror simpelthen at det er så ubehageligt for hesten at gå i den ekstreme position i længere tid at den ikke bare selv søger den ekstreme form


Du mangler stadig at svare på HVORFOR hesten har brug for støtte for at kunne gå? Hvornår kommer selvbæring ind i dit system? og mener du ikke man kan træne en hest til et højt niveau hvis man er flink ved den?




- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:33

Jeg hører nu ikke nogen der siger "generalt er LDR ikke iorden."


MIN mening er at, ser jeg en hest der bliver redet dybt og rundt (ldr) for lette hjælper og som går afslappet rundt, så vil jeg ikke blive forarget, eller synes det er forfærdelig/"ond" ridning.

Det sagt, så mener jeg STADIG IKKE det er GOD ridning.

Ej heller mener jeg det er korrekt, opbyggende ridning. Men det er ikke noget jeg har det skidt med at se på.


Så er der de trænings metoder hvor man ser rytteren holde igen, konstandt, på tøjlen, el "lege" med biddet, mens personen presser med schenkler og forvirre hesten.

Heste der bliver udsat for dette er oftest anspændte, irriterede og stressede, hvilket i høj grad øget takt fejl, halepisken og general irritation.
Denne metode kan jeg IKKE acceptere.


PT. mangler jeg stadig at se en stor del af de internationale ryttere, der formår at ride deres hest, afslappet, med LETTE hjælpere, LET hånd, UDEN modstridende signaler. Sjovt nok hører største delen af LDR' gruppen forbilleder inde under denne kategori.


Iøvrigt ja, en hest er et dyr og selvf. kan de blive stressede nervøse til internationale konkurence og lave taktfejl, men enhver der ved bare en smule om heste, bør efter min mening være i stand til at vudere hvor, f.eks. salinero reagere på publikum og hvornår han reagere på den ualmindeligt hårde hånd der konstandt lægger pres i munden på ham, mens sporene konstandt trykker.

Dette er i mine øjne ikke blot grim og forkert ridning, men også "accepteret" dyreplageri.








Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hep hep Liv
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:36

jeg er fuldstændig enig i ovenstående...


... der er jo også forskel på om der kommer en fejltakt indimellem eller om hesten KONSTANT takter forkert.


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner..
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:40

Med mindre man er virkelig udstyret med det HN`ske falkeblik, så kunne billede 2 da sælges som argument for begge dele...


Nu er det så interessant, at næsten alle kan samles om at "LDR er ok, hvis man ikke er voldelig". Som Anette påpeger, må det betyde at topryttere er voldelige, og almindelige tumper ikke.. ..


Come on. Uanset graden af taget i tøjlen, så er en kornfed dansk mejerske, med en str.46 lige i vejret, en ønskesituation for en hest, i forhold til en veltrænet rytter, med en medgående lænd og ditto tøjle?

Det er muligt at der bliver lavet flere tøjletræk, men de er trods alt bevidste, med et formål for øje, i modsætning til os almindelige tossers dårligt timede klaverhænder...


Hvis det er så suspekt, at træne en hest med personlig vinding og udvikling for øje, hvad skal hestebranchen så?..


Og hvad har du din hest for?..


Når ingen kender forskel på dit og dat, ingen kan producere det korrekte idealbillede, udover ponyer på LCstadiet, er den såkaldte saglige argumentation så ikke ude på tynd is, i forhold til de GP-heste, der konstant bedømmes negativt?


Jannej, du har ret med det biomekaniske i halsen på hesten, men har du ikke nogle serier med stadiet efter frem og ned, altså begyndende rejsning, og er det utænkeligt at en Ldr, ville kunne nå dertil?..Nu er der jo desværre ikke de store taktfejl at finde på de 2 LDRbilleder...




Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis de
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:49

nederste halshvirvler fortsætter med at være trykket frem, når hesten rejses højere op, så vil de stadig være trykket frem. Hvis hesten skal kunne kippe sit bækken, skal der gives "elastik" i forenden, hvilket man får ved at rejse de nederste halshvirvler. Hvis hesten aldrig trænes i at rejse disse, hvordan skal den så komme til at vende rigtigt?


Selfølgelig kan en hest som rides bag lod komme til at gå korrekt, men det kræver at den trænes i en facon hvor den har mulighed for at rejse nederste del af halsen. Trænes den UDELUKKENDE på den anden måde, hvor den trykker halsen ind i kroppen, hvordan skal den så nogensinde komme til at gøre det anderledes? Hele dens uddannelse og muskulære opbygning har jo den modsatte effekt.


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 20:59

Nu er jeg måske bare ualmindelig tumpet - men jeg kan simpelthen ikke forstå hvad/hvem du refererer til i dit indlæg og hvilken pointe der er du gerne vil frem til???



- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 21:11

billede 2? Hvilket er det?


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 haløj...
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 21:56

Der røg så lige nogle indlæg imellem Jannej..Billede 2, af dit Frem og ned kontra LDR indlæg..


Nu er jeg helt enig med både dig, Matilde og og Jannej, i jeres skelnen mellem hårdhændethed og ridemetode..


Nu ender disse debatter desværre tit, med "Kirsten mod resten af verden" syndromet, undskyld, hvis jeg fik sporet det derhen..


Min pointe er a: Denne debat er, for en stor del af indlæggenes vedkommende, domineret af folk med en bestemt træningsstil, der ikke helt følger nogle andre teorier særlig nøje. De er så bakket op af nogle biomekaniske teorier, hvis fader, for nuværende, benytter sig af den akademiske vej, med bøjninger og hovedholdning, der afviger betydeligt, fra hans egne anatomitegninger. En anden grundsætning, der oftest kommer i spil, som værende et biomekanisk fact er at, hvis ikke nakken er øverst, kan hesten ikke være taktfast. Dette er så svært at sætte i sammenhæng, da hverken støvsuger eller LDR-hestene har nakken øverst. Den eneste der pt. glimrer ved billeder af remonteridning, der opfylder dette krav for det meste, er Susan K.


b: Der argumenteres udfra egne forudsætninger, hvor der stilles lighedstegn mellem at ikke-kommerciel brug af hesten er lig bedre velfærd for denne. Dette er en følelsesmæssig betragtning, der ilægges debatten udfra synspunktet om, at hesten har behov for vores "kærlighed", og status som kæledyr, for at opnå velfærd.


c: Der argumenteres udfra en tese om at alle, der er i besiddelse af et ridedyr, uanset tvivlsom kvalitet, kan opnå resultater i lighed med eliten, trods en træningsindsats, der beløber sig til 4 gange en halv time ugentligt, og en fysik, der ikke ville give en billet til "vild med dans", blot de er "hestevenlige" nok.


d:Trods diverse opfordringer og bønner, er det ikke lykkedes at fremvise den "korrekte" hest endnu, vi har fordringer, der er skrevet til en helt anden type hest, og øvelsesgrader, der er stadig stigende. Hvorvidt dressursporten har nogen berettigelse i et moderne samfund er en relevant debat, der er værd at føre.


Anette kom ind i denne debat med et fromt ønske: At der kunne være en accept af de forskellige ridestile og metoder.

Hvad er det, der er så saliggørende ved, at være den, der ved alting helt præcist? Og, når der nu er så mange, der kender "snot fra kanel", hvorfor er de danske haller ikke fyldt med HNère, der løfter fanen?. Alle kan forarges og bruge diverse bræk-smileyer, men jeg ser dem ikke til distriktsstævnerne...


Jeg kan fint leve med at være en småfed almindelig halvgammel ponyfræser, der kan glædes over de ekstremtgående topheste, og tænke "godt jeg ikke har såen en fætter, for jeg ville aldrig kunne ride den". Samtidig kan jeg glæde mig over at mit ridedyr ikke er ligeså signalforvirret som Salinero, for så var skovture ingen fornøjelse, men jeg ville da give min højre arm for at ride en passage igen...Om så den var "korrekt" eller ej...





Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvem pokker
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 22:14

har påstået det


En anden grundsætning, der oftest kommer i spil, som værende et biomekanisk fact er at, hvis ikke nakken er øverst, kan hesten ikke være taktfast. Det er da noget sludder!


Og hvis du vil ride en "passage" skal du bare tage en tur på min hest, holde godt fast i snorene og give lidt sporer. Så kommer det helt af sig selv ;) ;)


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 22:31

Vedr. din pointe a) nu er det jo ikke fordi Gerd H er biomekanikkens fader. Han har bare nogle billeder på hans sidde der ret godt illustrerer det der sker i hestens skellet. Men det er jo ikke ensbetydende med at det bare er et spørgsmål om at læse Tug of War og så ved man alt om biomekanik. Hans bog er god til nogle overordnede linier og pirre ens nysgerrighed så kan man dykke videre ned derfra ;)


Vedr. din pointe b) så stille jeg absolut IKKE lighedstegn mellem hestevelfærd og ikke kommercielt brug af hesten. Jeg mener godt man kan have harmoni mellem de to pinde. Jeg mener bare at der er mange steder både kommercielt og ikke kommercielt hvor der er nogle udfordringer på det område. Jeg mener så at man bliver nødt til at tage fat på de professionelle først, da de jo er idolerne som de ikke kommercielle følger.


Vedr. din pointe c) så må den vidst igen stå for egen regning. Jeg mener ikke at alle heste eller alle ryttere kan nå eliten heller ikke selvom de trænede ihærdigt. Der skal talent og timing til, og selvfølglig er der forskel på heste. Men jeg mener at ALLE heste vil kunne lære at gå på en måde der er biomekanisk hensigtsmæssig for dem OG lære at vinkle i de store bagbensled så de som minimum kan kippe i bækkenet i en overgang.


Vedr din pointe d) Den KORREKTE hest findes sikkert ikke, og at et helt dressurprogram skulle foregå helt efter fordringerne er nok også naivt at tro på, MEN jeg vil mene at vi sagtens ville kunne komme en stor del nærmere end vi er idag. Jeg mener da ikke det er omsonst at stille efter at dressurheste viser ihf antydning af samling, og går rimeligt taktrent et helt program igennem... Hvorfor mener du ikke det kan lade sig gøre?


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Iøvrigt må
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 22:37

jeg indrømme at jeg ikke rigtig ku læse annettes fromme ønske ud af hendes indgangsindlæg. I og med det kom efter et indlæg/som en reaktion på et indlæg jeg havde skrevet om tiltag der ku gi' mere objektivitet i dressuren.


- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 22:45

hvorfor tror du at et billede af en hest i frem og ned, foran lod kunne forveksles med LDR, hvor en af hovedingredienserne netop er BAG lod? Det forstår jeg ikke hvordan du kan tro. Det er jo netop sådan LDR fortalere mener det er skadeligt at ride?


Sagde Janne

Sælges:

Windsor elite 17 "

Lædergjord med maveplade - 110 cm

- Send PB for info -




0
0
Svar på denne tråd
 
 Træning
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 23:33

Mathilde, så tror jeg du skal læse engang mere :-)


Jeg mener det er her hele problemet er, nemlig at ACCEPTERER at andre ikke har samme holdning. De fleste jeg kender som går ind for LDR, de accepterer da at andre ikke gør, men den anden vej rundt, der er accepten ikke.


Det er lidt det samme med kerne og stivelse, jeg accepterer da fint nogen ikke vil bruge det og kun mener roepiller dur, men andre har svært ved at accepterer vi er nogen der ikke er bange for det, men bruger vores sunde fornuft. Kodeord-ACCEPT OG SUND FORNUFT.


Jeg tror jeg har skrevet ordet ACCEPT lige så mange gange i denne tråd, som I har skrevet taktfejl.


Jeg må indrømme jeg opgiver denne debat, for den er helt umulig. I har jeres holdning, og jeg min, men jeg vil ønske for debatterne her på HN, at alt den "Hakken" på de kendte rytter og heste vil stoppe, for jeg synes det er taktløst.


Forsæt med at ride Jeres støvsuger ridning, og når I har et billed af en hest der går med næsen i lod, ja bare i en form hvor den kan blive godkendt i en La (ja, jeg sætter mine kriterier ned hele tiden) efter de her metoder, så vil jeg meget gerne se det.


Vedr. hoppen med den overudviklet halsmuskulatur, så har dens super træning bestået af hele dagen på fold, og Myoplast i foderet. Den blev kronisk skadet som tre årig, og har aldrig lavet noget andet end ballade på folden.


Ergo kan man ikke ud fra et billed beslutte om en hest er super udviklet via den ene eller anden træningsform, slet ikke en dejlig hest der får lov til at gå på fold og hygge sig. Jeg har svært ved at se de billeder af Søs´s fine hoppe (hvis ikke de er forsvundet, for Søs´s billeder forsvinder jo når en eller to har kommenteret dem) viser en mere muskuløs hest end min fold-hoppe.


Jeg vil da lige prøve engang mere. Accepter andre ikke rider som I gør, og at mange heste fungerer under LDR, og det for det meste er uden tvang. Selvfølgelig er der nogen der "udfører det forkert", men det er der lige så sikkert også ryttere der rider efter biomekanisk ridning der gør.



Annette


Kvalitets avl af springheste


Forhandling af Marstall, Myoplast og TRM


Nu også HorseLux produkter, bla. Fiberpiller


Safemate folingsalarmer udlejes


Book allerede nu


www.stutteri-taldorf.dk

0
0
Svar på denne tråd
 
 Aaah Anette
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 23:39

De fleste jeg kender som går ind for LDR, de accepterer da at andre ikke gør


Den holder ikke vand. Hovedfortaleren for LDR afviser al form for dialog. Smider alle som udtaler sig kritisk om LDR ud af sit forum og lukker det for offentligheden. Hvor er det lige accepten er henne?


Liv ... tak for dine saglige og gode indlæg Jeg tilslutter mig helt og aldeles dit følgende indlæg...



MIN mening er at, ser jeg en hest der bliver redet dybt og rundt (ldr) for lette hjælper og som går afslappet rundt, så vil jeg ikke blive forarget, eller synes det er forfærdelig/"ond" ridning.

Det sagt, så mener jeg STADIG IKKE det er GOD ridning.

Ej heller mener jeg det er korrekt, opbyggende ridning. Men det er ikke noget jeg har det skidt med at se på.


Så er der de trænings metoder hvor man ser rytteren holde igen, konstandt, på tøjlen, el "lege" med biddet, mens personen presser med schenkler og forvirre hesten.

Heste der bliver udsat for dette er oftest anspændte, irriterede og stressede, hvilket i høj grad øget takt fejl, halepisken og general irritation.
Denne metode kan jeg IKKE acceptere.


PT. mangler jeg stadig at se en stor del af de internationale ryttere, der formår at ride deres hest, afslappet, med LETTE hjælpere, LET hånd, UDEN modstridende signaler. Sjovt nok hører største delen af LDR' gruppen forbilleder inde under denne kategori.



Kun få sække Hartogs Grass-Mix tilbage for kr. 120,- pr. sæk. Normalpris ca. kr. 150,-

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men annette
Forfatter: 
Dato:  04-03-2010 23:43

Hvis du mener ovenstående kan jeg ikke forstå du harcelerer sådan over at jeg ønsker at man får nogle objektive målemetoder ind i dressuren/ridesport generelt.


Dermed ville man kunne få ryddet op i den ridning der er hårdhændet og voldsom og som I DEN GRAD går på kompromis med hestevelfærd.


At jeg ikke mener at man kan ride en hest korrekt hvis den går bag lod er jo ikke det samme som ikke at accepterer at andre mener at det kan man godt. (det synes jeg at jeg har skrevet ADSKILLIGE gange - hvorfor jeg ikke forstår hvorfor du mener der ikke er plads til andre ridestilarter)


Jeg savner bare nogle argumenter HVORFOR man godt kan ride den korrekt hvis den går bag lod. Men det er der ingen der vil.





- Matilde og Shalu :-D-

"Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings."
- Dawkins


thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Svar til Michael...
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 01:34

Til Michael,


jeg tror du vil blive gevaltigt overrasket den dag du finder ud af hvad der virkeligt skete nede i Global Forum Dressage i 2007, for det skete ORDRET, som jeg beskriver det ovenfor !


At Jytte Lemkow fordrejer så virkeligheden (og dermed fører de danske ryttere bag lyset), det er som journalist over for Danmarks ryttere, ret så dramatisk.


Prøv at lede tilbage til den artikel hun skrev i 2007, hvor hun lige "glemte" at fortælle sandheden om Bemelmans brug af den meget runde og kraftfulde LDR, således som jeg konfronterede ham med det !


Og prøv at se på Jytte Lemkows valg af BILLEDER fra denne clinic i 2007 :


- jeg kan fortælle dig at det var NEMMERE for JL at finde billed materiale BAG LOD (som her på mine private fotos) end det var at finde de fotos HUN valgte at sætte i, blot fordi at DISSE billeder ville beskrive det at HUN gerne ville forvrænge virkeligheden til at blive !



At Jytte Lemkow måske har flyttet sig lidt siden, og er blevet mere ÂBEN over for LDR, som det ser ud til i hendes nye artikel med et flot LDR billede hvor hun for f¶rste gang indrømmer at dette kan være positivt for hesten, det er en mulighed som jeg ser frem til med stor positivitet !


Men når du taler om JL's artikel om Totilas, så ser vi jo netop igen denne fortrængelse af virkeligheden, for hun ROSER hesten og GAL for deres præstation foran dommerne, men taler alligevel NEDSÆTTENDE om LDR til sidst i artiklen, uden at nævne at det NETOP ER DISSE TEKNIKKER der har lagt bunden til at dette FANTASTISKE ridt kunne bringes for dagen !


Som en GOD journalist burde hun jo netop have bragt BILLEDER AF SELVE OPVARMNINGEN OG TRÆNINGEN af en sådan hest, samt talt om HVEM (Anky og Sjef bla) der har trænet rytteren op til denne kvalitet af ridning, i stedet for at bespotte dem !



Det gør mig utroligt ked af det at du tillader dig, Michael, at betvivle mit ord på et officielt forum, UDEN at have verificeret dette forinden, da det er UTROLIGT nemt at få bekræftet ovenstående handlingsforløb fra pålidelig kilde (jeg vil give dig navnet via MP på én af de danske beridere, der var dernede i Global Dressage Forum den dag i 2007, for det er episode man ikke sådan glemmer, den her med Bemelmans).


Men det der gør mig glad er, at når du sætter tvivl ved mit ord er det fordi, at DENNE VIRKELIGE HISTORIE OM BEMELMANS ER SÅ STOR AT SLUGE, at du har svært ved at tro at Jytte Lemkow virkelig har kunnet føre dig og alle andre danske ryttere bag lyset på denne måde ÅR EFTER ÅR !


Faktisk PRØVEDE jeg på at få ovenstående tekst publiceret allerede i 2007 herhjemme, men INGEN turde bringe virkeligheden ud officielt, fordi Jytte Lemkow anses for urørlig !


Men det kan jeg love dig for at DET NU ER SLUT, for jeg vil begynde at forske mere og mere i hvad der i virkeligheden går for sig bag kulisserne i "træningsrummene", således at I ryttere vil være UP TO DATE med, hvordan de forskellige top ryttere træner !


Hermed lidt flere billeder fra Bemelmans clinic i 2007, hvor de 2 spanske ryttere konstant vendte tilbage til den mere runde og powerfulde LOW DEEP AND ROUND, så snart Bemelmans vendte ryggen til :


Billede


Billede


Billede


Billede


Billede


0
0
Svar på denne tråd
 
 Pia,Pia,Pia...
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 03:13

:-) Prøv lige at trække vejret, og tag en tår at drikke og så læs igen hvad det er jeg skriver :-)


Jeg har på intet tidspunkt betvivlet det du har skrevet. Det eneste jeg gør opmærksom på, er at jeg nu ikke er så sikker på at Jytte Lemkow nærer et så stort had til LDR/Roll_kur som du umiddelbart tror. Jeg tror nærmere hun er skeptisk, fordi det jo netop går mod hendes og mange andres ellers så vanlige trænings principper, og nu viser sig at kan være gavnligt.


Nedenfor har jeg markeret det jeg finder væsentligt for mit indlæg vedr. din skrivelse. Istedet for at både du, jeg og andre tager tingene så personligt, synes jeg derimod man bør glæde sig i sit stille jeg over, at folk der tidligre var MEGET imod noget, lige så stille begynder at få øjnene op for andre muligheder. Uanset hvad det måtte handle om. Jeg synes her det beviser at netop en så prominent dommer og skribent iøvrigt som Jytte Lemkow, som sikkert alle dage har stået fast på sit syn vedr. dressuren faktisk er begyndt at åbne op for andre træningsmetoder, og rent faktisk også kan se det kan bruges i praksis. Jeg finder det trods alt positivt at hun overhovedet omtaler LDR end slet ikke. Så endnu engang Pia, det har aldrig været min hensigt at betvivle din oplevelse, det var egentligt et udtryk for hvor svært det sikkert kan være for nogle at kun har kunne sige A hele sit liv, og nu efter mange år også er fundet frem til at kunne sige B. Jeg synes da uanset hvad at der er tale om at også Jytte Lemkow er kommet videre :-)


Jeg selv er medlem af LDR gruppen på facebook og jeg er meget begejstret for Jytte Lemkows artikler

Men...jeg er nnu ikke så sikker på at Jytte Lemkow har et decideret had til LDR/Roll-Kur, bag lod og hvad det ellers måtte hedde? Jeg tror hun som mange andre som ikke har taget parti mod det ene eller det andet blot er skeptisk - og en smule forvirret?, Og det kan man vel egentligt ikke fortænke hende eller andre i at være?

For det er jo ingen hemmelighed at det er Jytte Lemkow soom sammen med Kyra har lavet en hel artikkel serie i Ridehesten for år tilbage. At det er Jytte Lemkow som har været med til at udgive bogen Dressur med Kyra, at det er Jytte Lemkow som har været med til at udgive videoserien af samme navn(Kyra har INGEN problemer med at hesten under sin uddannelse går bag lod), og at det rent faktisk er Jytte Lemkow som selv har skrevet en artikel om Edward Gal/Moorlands Totilas efter deres første rekord sejr rent pointmæssigt i Windsor. I denne artikel fremhævede Jytte Lemkow blandt andet rytteresn yderste diskrete, nærmest usynlige indvirken, hesten ekstreme evne til at SÆTTE SIG og udføre de aller sværeste øvelser som bydes en GP hest. I samme artikel skrev Jytte Lemkow jo blandt andet også, at med tanke på at hesten i det daglige arbejde blæev trænet i Roll-Kur som Hollænderne jo ynder, så var det dejligt at se en hest som ikke bar præg af dette på konkurrencebanen. Her påpegede hun blandt andet at hesten var ekstremt rolig, ekstremt lydig og igen blev redet meget meget let.


Om Jytte Lemkow har ført de danske ryttere bag lyset skal jeg ikke kunne sige. Jeg var ikke ved dette arrangement Men det undrer mig såfremt dette skulle være tilfældet. Måske det handler mere om hvad hun har af spalteplads, og hvad hun og den øvrige redaktion har fundet væsentligt at have med for læsernes skyld i artiklen, sådan overordnet set? Som jeg har forstået det har hun været udsent journalist og ikke udsendt referent Det må ikke være nemt at have troet på et træningssystem hele sit liv, både som rytter, og international dressurdommer, være oppe imod en masse prominente folk man ikke har delt sin mening med, og så mange år efter "måske" skulle konkludere, at det måske ikke er så tosset alligevel? Men derfra og så til at skifte boldgade prompte, der er alligevel langt. Så er det dog mere sikkert at forblive på sin egen bane halvdel og samtidigt træde et skridt eller to over på den anden side en gang imellem.

Vi rykker os forhåbentligt alle med tiden i den ene eller anden retning? Det gør vi blandt andet også ved a ha oplevelser, når vi FÅR LOV at føle, mærke og se og IKKE KUN bliver påduttet nogle menninger og holdninger ned over vores hoveder.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen, er det da ikke
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 07:38

....mageløst????


Toprytterne i dressuren må for Guds skyld ikke kritiseres negativt på dette forum, men Pia Munck ser åbenbart ikke noget problem i, at hun selv rakker Jytte Lemkow ned, så det driver.


Vor Herre bevares.



Hilsen Linda.




Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 09:09

I forbindelse med denne tråd bragte jeg også Jytte Lemkow på banen, for hun bliver af de fleste betragtet som fortaler for den "Klassiske ridning"og denne form for ridning skulle efter sigende ligge til grund for Antirollkur/LDR/hyperflexsion/ bag lod/ imod tøjlekontakt, gruppens opfattelse af hvordan man rider korrekt.


Derfor undrede det mig at Jytte som var til stede på den clinic, som Sinne henviser til, ikke stiller kritiske spørgsmål, til det faktum at man på clinicen viser heste der går i hvad jeg kalder "LDR" form. I den efterfølgende artikkel i Ridehesten 11/09 "Trommeslagning for tysk og dermed klassisk ridning" har hun kun ros tilovers for Clinicen, hvilket jeg synes er fuldt berettiget.

Man kan i artiklen bla. læse følgende, om de praktiske demonstrationer som vises på linket i tråden:.

"Fælles for dem alle var, at de var velredenheste, smidige, levende med gennemgående meget fin eftergvenhed og accept af biddet, og selvfølgelig med dejlige naturlige gangarter for det var jo ikke de dårligste heste der blev vist frem. Men hvad der også var påfaldende var at det var ustressede heste selv om de blev bedt om at arbejde. Det var glædeligt at se de mange rolige haler og det var især glædeligt at se de mange lukkede munde! Men en ting var især påfaldende under demonstrationerne i ridehuset og i selve bundeschampionatsklasserne- den villighed med hvilken alle hestene strakte sig frem og ned, når de blev bedt om det, altså Deres respons på en gradvis forlængelse af tøjlen og det var såvel i trav som i galop"



Jytte Lemkow plejer ikke at være bleg for at tage "bladet fra munden" men der er gået politik i denne sag. Melder hun ud offentligt, at hun godt kan gå ind for en rideteknik der tillader at hesten går bag lod, i uddannelsesfasen, så bliver hun straks sat i bås, med folk der rider alt for ekstremt og misbruger metoden.

Vi ved ikke om hun har hun fået "mundkurv på" fra sin arbejdsgiver på "ridehesten" men det retfærdiggør ikke at hun ikke fortæller sandheden i de artikler hun bringer!

Karen


www.heste-nettet.dk/forum/3/353150/ 352842/



0
0
Svar på denne tråd
 
 Annette....
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 09:13

Jeg forstår godt du ønsker vi acceptere hinandens metoder, og det mener jeg faktisk mange herinde gør.


Som jeg nu har skrevet, flere gange, så acceptere jeg baglod ridning, generalt!
Ligesom mange andre i denne tråd.


Ikke at jeg er enig i "de gode sider" ved baglod, men det er jo en anden debat, vi har været igennem 100 gange :)

Det JEG og MANGE andre IKKE acceptere, er hårdhændet ridning der er til ubehag og smerte for hesten.

Og det er detsværre den ridning man ser rigtigt rigtigt tit til de internationale konkurencer.. (og de små konkurencer landet over..og i daglig dagen)


Nu har jeg været til et par konkurenecer i mit liv, og nøj hvor er det nogengange svært, bare at kigge den anden vej.

Men man kan jo ikke klage over det? Denne form for ridning er nu blevet så almindelig, at folk finder det helt naturligt, og det er især det jeg ikke kan og vil acceptere.


Og et eller andet sted så er du, og de fleste andre, vel enig med mig i dette?
Alle former for træning, der på længere eller kortere sigt, påfører hesten unødig smerte er uacceptabelt.


:)


Og mht billeder af heste der kunne klarer en LA, så har jeg flere gange sagt de findes på min profil. Alle hestene er springheste, men ville sagtenst kunne gå en LA dressur.

Jeg ønsker helst ikke at poste billeder i forummet, da de af en eller anden grund ender op som reklamebilleder på en mystisk hjemmeside, eller på andres private sider



Mvh.


L Nielsen.



Springheste sælges, fra L til S. Se profil.

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm...
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 18:14

Matilde og Jannej,nu er nok heller ikke dem, jeg er allermest uenig med på mange punkter .


Nu har jeg fulgt debatten vedrørende Gerd H, Mcclean, Epona de sidste par år, både her og på BBH..

I den tid er Susan gået fra at være øverste åndelige leder, til at være passe`, Gerd H, der var lidt mere end "blot en der havde nogle billeder", blev skamciteret og fremhævet som det yderste trumfkort, Mcclean er blevet dagligdags, og rider iøvrigt grimt, så nu samles de sidste dages hellige om Kirsten og hendes moderne tolkning af den mere rent akademiske tilgang til dressuren..

Hele "forskningen" i ridningen tager mange sidespor, og jeg erindrer da stor kritk af netop Gerd H., da han til en clinic, havde redet heste bag lod..

Det eneste, der er absolut, er at grov vold og gentagen forholdenhed er af det onde. At man så stiller spørgsmålstegn ved, hvorvidt man kan kategorisere dette til en bestemt træningsmetode, burde ikke være så opsigtsvækkende..

At jeg ikke vil lægge mig fast som netop fortaler for denne eller hin, skyldes at jeg nødig vil sidde om 2 år, og modsige mig selv på det groveste, blot fordi kaffeklubben har skiftet guru..


Så længe man holder sig til ridning med sigte på L-M niveau, tror jeg ikke, der er den store forskel for os amatørryttere, uanset hvor vi har hovedet henne, og vores hestematriale sætter heller ikke de store begrænsninger herfor, men jeg syntes det er skudt vel over målet, at sammenligne de resultater, vi selv føler vi opnår, med det der kræves for systematisk at uddanne en GPhest af moderne kvaliteter..


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nimbus...
Forfatter: 
Dato:  05-03-2010 19:09

... vedrørende din udredning om hvordan verden ser ud i "Støvsugerverdenen" (i mangel af bedre ord) - er det så ikke et spørgsmål om at mange af os der har valgt at ride på den måde lidt efter lidt har fundet frem til præcis den vej som hver enkelt synes passer bedst til deres temperament?


Nu er det jo ikke sådan at den ene er hot og den anden not, men at der er nuancer også i "støvsugerverdenen".


Nu kan jeg jo ikke snakke for andre end mig selv, men jeg kan da fortælle at jeg har "flere guruer" (for at bruge dit eget udtryk) - så nej igen er det ikke fordi der er én der er den hotte... og kun dennes ord er lov. Efterhånden som man lærer mere kan man få stykket de forskellige input sammen til en helhed og et fundament som der så kan hældes mere nuanceret viden og praktik på.


Nu når du bringer McLean på banen, så er det at han ikke er fejlfri jo ikke det samme som at hans teorier ikke stadig giver et rigtig godt afsæt til træningen, og en god huskeplatform hvad end man gerne vil. Så nej McLean er heller ikke ude i kulden selvom du vist gerne vil have ham til at fremstå som en falden guru.


Selvfølgelig kan der være velfærdsproblemer også med løse tøjler, men jeg tror trods alt det er rarere for hesten evt at falde på forparten/blive trykket på forparten af en rytter der ubalanceret hænger ude på halsen end det er at være på forparten med næsen hævet ind bag lod og et næsebåndt der er strammet godt til.


Mht til din sidste kommentar kan jeg ikke sige andet end at jeg er dybt uenig. Jeg tror netop der er rigtig stort forskel på ende resultatet i forhold til hvor hesten har sit hovede henne og hvor meget fokus man har på at placere det hvor man gerne vil.


Skyde over målet... På hvilken måde? Hvis jeg nu har set min egen hest lave gentagne overgange hvor den kipper i bækkenet, eller skubber op i trav bagfra, men måske ser en hest der på papiret er langt højere uddannet som istedet topper op i bagparten i overgange og som ikke engang præsterer selv en smule bækk