Logo used for printing

HN afstemning
Rider du i din lokale skov?

Log ind for at deltage i afstemningen

Tidligere resultater
Opslag, billeder og video

 Modbydelig ridning ved WEG i Kentucky
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 20:49

Ja, saa er de igang igen.


WEG skal kun til at begynde, men rytterne har udnyttet muligheden til at vænne deres heste til konkurrence-banen inden Grand Prix gaar igang i morgen. Nu kan vi se at FEIs nye idiot-sikre adskillelse af Rollkur/LDR/Hyperflexion har haft... ehm... ingen effekt overhovedet:


www.st-georg.de/bilder_popup.php?objekt_id=8357&next=9


Billederne og teksten er St.Georg, jeg laaner lige et par til forsmag, eller afskrækkelse.


Adelinde Cornelissen og Parzival


Bemaerk den tilfredse traener ved hegnet, Hr Sjef Janssen:



Og Mr 'Blue Tongue', alias svenske Kittel og Scandic:



Gad vide hvad han laver...


Og igen...


I mellemtiden viser Anabel Balkenhol hvad dressur er:



En skam at ingen kigger.


I mellemtiden har Anky fundet sig hjemme i reining-verdenen:



Men billedet af hendes naese-til-bringe parade findes sjovt nok ikke mere...


Gaa her for at se det:


www.st-georg.de/news/ detail.php?objectID=8358




Jeg synes at det er skammeligt.



Portrætter males efter foto.


Cetereum auteum censeo Hyperflexionen esse delendam.

(efter Cato)


"Riding is - and remains - an education in Humanity."

www.xenophon-classical-riding.org

0
0
Svar på denne tråd
 
 Fy for pokker
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 20:52






Hilsen Marianne & de 2 fantastiske muler.



Egely´s Savanna

Egely´s Louis

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dumdidum
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 20:53

Føj, noget grimt ridning


Jane


*Heldig ejer af den skøre, men smukke Milan*


Alle stave- og tastefejl er helt gratis

0
0
Svar på denne tråd
 
 oversætte
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 20:59

Nogen der kan oversætte st. georg's artikel for mig?! Har prøvet på google translate, men det bliver bare til noget værrer sludder.. af hvad jeg kunne forstå, har tyskland vist ikke haft den bedste start? eller hvad??


Og ligner det ikke staldbandager kittel rider i?



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 Føøøøøjjj
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 21:37

Har ikke læst artiklen, kun set billederne, og hvor er det dog bare sørgeligt at se på. Usselt, og rædselsfuld ridning.


Hilsen Line

FARVEL DESE og GOD REJSE

Vores nye stjerne D'YQUEM

Se D'YQUEM fra hoppekaaring i Tyskland: http://www.dmjhorses.com/

Foerste gang vi red hende: www.youtube.com/watch?v=EIZC8ylgpSk


0
0
Svar på denne tråd
 
 Som forventet
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 21:52

Helt som forventet - LDR og rollkur et og samme. Hvad laver de officials der skulle stoppe det? Tjah, de kigger vel ned i jorden, for man stopper jo ikke en kendt rytter bare fordi vedkommende mishandler sin hest.


Det er sørgeligt, skammeligt og rigtig, rigtig trist.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 1234567890
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 21:56

Jeg er målløs !!!!!!!!! Stakkels, stakkels heste! Og utroligt at man kan være så sk*de hjernela*mme!!!!!


MVH Pernille



*Skovbakkens Avalon*


!*R.I.P Dear Tana C. Miss You*!


Hellere såres af sandheden, end gøres lykkelig af løgnen!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 1234567
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 21:59

Skammeligt og grimt det er hvad det er!


Stakkels heste! På godt gammelt dansk ville det der være bonderøvs ridning af værste skuffe, nu er det desværre blevet et hit blandt verdens "elite" BVADR!


Dårlige momenter? - I dont think so.



MCK

...


Smallwhitepony.blogspot.com

-En Blog om heste og det meste


"Brutality begins where knowledge ends.

Ignorance and compulsion appear simultaneously."

~ Charles de Kunffy

0
0
Svar på denne tråd
 
 Åh, stakkels heste
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 22:01

Jeg forstår virkelig ikke, hvordan man kan udsætte dyr for sådan noget. Hvordan kan de gå i seng om aftenen uden at dø af skam? Det er virkelig sørgeligt, og utroligt at det kan ske.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Forstår ikke
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 22:39

Jeg forstår ikke hvordan nogen mennesker kan synes at den ridning, som vises på disse billeder, er acceptabel.


Jeg fatter ikke at nogen mennesker vil avle dejlige føl og sælge dem til mennesker, der rider dem sådan - og - er jeg bange for - ovenikøbet være stolte af at deres afkom deltager til WEG.


Jeg spekulerer på om officials, ryttere, trænere og dommere heller ikke kan se at en hest med koliksmerter har det dårligt?


Hvor er dressuren, letheden og de fine hjælpere?


Kh NinaSt

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmm........
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 22:51

Ikke nogle kønne billeder du har fundet dig der :( Trist at være hest nogle gange...


Det sidste billede med reining, hun har sku en stærk hånd for at tvinge hesten derned? Sikker på den ikke bare bider efter noget på bringen? Synes ikke tøjlerne ser stramme ud... og kun 1 hånd ? hmmm ...

måske bare mig?


- Lonni & Sixpence -

Biggest, The best, better then all the rest...
American Paint Horse

Nobody's satisfied with being second best
0
0
Svar på denne tråd
 
 ADRRRR
Forfatter: 
Dato:  26-09-2010 23:50

Føj.


Der er en kæmpestor del af den elitære ridesport der burde skamme sig. Men det gør de ikke.

De burde kigge på billederne og se den ondskab det i virkeligheden er. Men det gør de ikke.

De burde ride let og for fine hjælpere, men det KAN de ikke.


Og ingen kan tilsyneladende gøre noget ved det? For vi, os der vover at udtale os kritisk, er jo en flok lallende amatører der sikkert både giver vores heste løse(re) næsebånd på OG lukker dem på fold.


Mon det er nu man kan sige, at (ride)verden er af lave?


Det er ubeskriveligt svært at forstå, at det får lov at fortsætte.


Jeg, en lallende amatør, kan i hvert fald ikke fatte det.


Nu (igen) med Nørlunds Carte D'Or

Genforenet efter 10 år

0
0
Svar på denne tråd
 
 kønt er det ikke
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 00:06

gad vide om fotograferne bevidst kun står og håber på enkelte grimme momenter ud af en ellers nogenlunde pæn og fair ridning eller at den grimme og ukorrekte ridning kommer så ofte, at det ikke er noget problem for dem, at få tage en masse meget lidt falterende og sølle billeder af flere forskellige egvipager?

jeg har heldigvis ikke set noget ligende "live" og jeg ser ellers en hel del dressur stævner, også med international deltagelse.


jeg forstår godt at folk må undres og græmmes, jeg kan i hvert tilfælde ikke se, hvad det skal gøre godt for, men det må jo give mening for udøverne, siden de bliver ved med, at bruge den form for opvarmning/træning, selv om det jo ikke er sådan man rider når konkurrancen går igang.

Som en anden skrev,længere oppe, hvordan bære de sig ad med det? det kan sgu da ikke være helt let, at trække en stor stærk hest, så langt ind med næsen, uden at den gør synlig modstand???

Men det er måske et spørgsmål om langsom tilvænning eller hvad?




En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg er jo fortaler for LDR
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 02:25

og bestemt ikke fortaler for at man hænger rytterne ud - uanset hvem de er og uanset hvilken disciplin de rider.

Når det så er sagt skal jeg, nu det er gjort(havde egentligt også bare ventet det ville ske her ved WEG) være den første LDR fortaler til at indrømme dette IKKE er pænt og bestemt ikke repræsentativt for ridesporten og dressur i særdeleshed.

Når det er sagt vil jeg så også gøre kraftigt opmærksom på at dette IKKE er LDR. Dette er ROLL KUR!!! Og der er væsentlig forskel.

Det er bestemt ikke for at forsvare nogen overhovedet for det er ikke min hensigt. Men Parzival er kendt for til tider at have et noget vanskeligt temprement, så det "kan" være at hesten har set"grønne mænd" og Adelinde har set sig nødsaget til at bøje den kraftigt af, for din egen og andres sikkerheds skyld. Men pænt er det ikke.

Det "kan" være at Scandic har fået tunget over eller mellem biddene og netop derfor er krøllet så meget sammen og ikke har været til at få op igen og Patrik Kittel derfor fra hesteryg at få tungen på plads, og da det ikke har hjulpet har set sig nødsaget til at hoppe af og gøre det fra jorden? Men pænt er det bestemt heller ikke.

Med hensyn til at komme med en udtalelse om at Sjef Jansen står på sidelinien og ser tilfreds ud - er en smule under lavmålet - jeg kan altså ikke se om han ser tilfreds ud, muggen ud, bekymret ud eller hvad han gør?

Nu ved jeg ikke om Kyra Kyrklund står på deltager listen men for mid´g at se er det hende som rider i baggrunden på en rød hest og med kasket på bag Patrik Kittel? Denne hest går bag lod, men det gør måske intet fordi de andre 2 nu rider grimmere?


Med hensyn til Annabell Balkenhol kan dette rent faktisk være taget i et "heldigt moment" for hun er tidligere set ride i LDR :-)

Med hensyn til Ankys parade - ser jeg også løs tøjle for en hånd. Men jeg ser desværre også en hest som bider sig i bringen! Jeg er så ikke klar over hvordan en reining hest skal gå i forhold til programmets krav?

Som sagt, det er bestemt ikke for at tage nogle i forsvar, blot at gøre opmærksom på at der "kan" være en uheldig men gyldig" årsag til disse grimme billeder. Mange gange bør man se det hele i et større perspektiv end blot ud fra et billede eller 2 :-)

Men som sagt det er grimt - og det er IKKE LDR men ROLL-KUR!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg er jo fortaler for LDR
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 02:28

og bestemt ikke fortaler for at man hænger rytterne ud - uanset hvem de er og uanset hvilken disciplin de rider.

Når det så er sagt skal jeg, nu det er gjort(havde egentligt også bare ventet det ville ske her ved WEG) være den første LDR fortaler til at indrømme dette IKKE er pænt og bestemt ikke repræsentativt for ridesporten og dressur i særdeleshed.

Når det er sagt vil jeg så også gøre kraftigt opmærksom på at dette IKKE er LDR. Dette er ROLL KUR!!! Og der er væsentlig forskel.

Det er bestemt ikke for at forsvare nogen overhovedet for det er ikke min hensigt. Men Parzival er kendt for til tider at have et noget vanskeligt temprement, så det "kan" være at hesten har set"grønne mænd" og Adelinde har set sig nødsaget til at bøje den kraftigt af, for din egen og andres sikkerheds skyld. Men pænt er det ikke.

Det "kan" være at Scandic har fået tunget over eller mellem biddene og netop derfor er krøllet så meget sammen og ikke har været til at få op igen og Patrik Kittel derfor fra hesteryg at få tungen på plads, og da det ikke har hjulpet har set sig nødsaget til at hoppe af og gøre det fra jorden? Men pænt er det bestemt heller ikke.

Med hensyn til at komme med en udtalelse om at Sjef Jansen står på sidelinien og ser tilfreds ud - er en smule under lavmålet - jeg kan altså ikke se om han ser tilfreds ud, muggen ud, bekymret ud eller hvad han gør?

Nu ved jeg ikke om Kyra Kyrklund står på deltager listen men for mid´g at se er det hende som rider i baggrunden på en rød hest og med kasket på bag Patrik Kittel? Denne hest går bag lod, men det gør måske intet fordi de andre 2 nu rider grimmere?


Med hensyn til Annabell Balkenhol kan dette rent faktisk være taget i et "heldigt moment" for hun er tidligere set ride i LDR :-)

Med hensyn til Ankys parade - ser jeg også løs tøjle for en hånd. Men jeg ser desværre også en hest som bider sig i bringen! Jeg er så ikke klar over hvordan en reining hest skal gå i forhold til programmets krav?

Som sagt, det er bestemt ikke for at tage nogle i forsvar, blot at gøre opmærksom på at der "kan" være en uheldig men gyldig" årsag til disse grimme billeder. Mange gange bør man se det hele i et større perspektiv end blot ud fra et billede eller 2 :-)

Men som sagt det er grimt - og det er IKKE LDR men ROLL-KUR!


Dernæst, så er det korrekt at der burde have været officials, men det ser man jo heller ikke på disse billeder om der er? Måske træder de ikke ind netop på grund af de "kan være" eksempler jeg forsøger at komme med?

Og hvordan skal dommerne kunne gøre noget når det ikke er denne ridning de ser på selve konkurrencebanen?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hold da...
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 04:14

Hvor er det grimt og hvor man dog indimellem skammer sig på menneskets vegne.



Hilsen Christina

med

Kanoa (FRB), Madelaine af nord-Als (Shet.)

Og Langhoffs Favour (DV)


Tak til AT Horsecare for fantastisk service !!


0
0
Svar på denne tråd
 
 Rollkur eller LDR
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 08:00

Ja, Michael i din verden er der måske stadig forskel på rollkur og LDR - men fakta er, at i den virkelige verden, hvor rytterne færdes, er der ikke den ringeste forskel på rollkur og LDR.

Den eneste forskel er ordlyden på FEI´s ubrugelige stykke papir ...



48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 ggggggggg
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 08:25

Dressurverdenen er ved at gå konkurs altså. Det er simpelthen skammeligt, har intet som helst at gøre med dressur det der!!! LDR/Rollkur, whatever, intet tjener et godt formål..










Marco

~ Bidløst equipage ~

0
0
Svar på denne tråd
 
 øv og atter øv
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 08:52

Føj for den, hvor er det ulækker ridning! Dårligt moment eller ej -dét dér er bare IKKE i orden på noget tidspunkt hvor en rytter befinder sig på ryggen af en hest!!

Og det mest uhyggelige er at der stadig er mange hestefolk verden over, små som store der har disse skammelige individer som forbilleder! Man må håbe at dressur-eliten vågner op en dag -ikke nødvendigvis fordi de skal ride i rebgrime og barebackpad -men lærer at bruge hjælperne korrekt og lærer kunsten AT RIDE!




Hilsen JP


Sydhavsøernes Beslagsmedie

"Kvalitetsbevidst hovpleje

og højt serviceniveau"


Kostervej 46

4780 Stege

60159930


Åben for nye kunder på lolland,falster og sydsjælland -ring/sms 60159930

0
0
Svar på denne tråd
 
 gokgokgok
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 08:56

Gerd Heuschmann sagde da Annabell Balkenhohls far Klaus Balkenhohl bad ham om at stoppe med at ride på de clinics han afholder:" det vil jeg ikke men jeg skal nok prøve at undgå at der bliver taget fotos af de grimme momenter, men det bliver nok svært"


Alexandra

Da var Annabel vel nok heldig for hun har godt nok ofte haft store problemer med Dablino.

Farmand har længe måttet trække hesten ind og ud af banen.

Hun har ikke været i stand til at være med til præmieoverrækkelse på hesten. I linket nedenunder har hesten tungen ude af munden i store dele af programmet, om den er blå skal jeg ikke kunne sige.


I mellemtiden viser Anabel Balkenhol hvad dressur er:



En skam at ingen kigger.




www.topdressage.tv/phpBB3/ viewtopic.php?f=79&t=979&view=next






Karen


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sadiske ridemetoder
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 09:18

føj!


Pony vallak, stg. ca. 1 meter købes/lånes.
Ring 26 270 272,
Mvh Gitte

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dressur paa anden vis
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 09:36

Michael: Hvis du laeser artiklen fra St G vil du se, at Scandic fik 'problemer' med tungen foer, under og efter mulen-mod-bringen ridningen.



Karen: Ja, jeg ved det, og den ridning er ogsaa noget skammeligt moej. Jeg griber efter den mindste grund til haab for dressur-sporten, og det er ikke et let foretagende. Man maa rose naar det ser paent ud - vel lidt ligesom med hunde og smaa boern.



Portrætter males efter foto.


Cetereum auteum censeo Hyperflexionen esse delendam.

(efter Cato)


"Riding is - and remains - an education in Humanity."

www.xenophon-classical-riding.org

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvor er det bare sørgeligt
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 09:47

Hvor er det bare sørgeligt at se sådanne momenter.


Især fordi de momenter ser ud til at være en helt accepteret del af træningen istedet for noget der VIRKELIG er uønslet og bliver mindre og mindre efterhånden som hesten bliver trænet.


Man burde jo mene at en grandprix hest burde være så veltrænet i de signaler rytteren bruger at den ikke sådan lige ved en fejl smækker næsen ind på bringen??!


Det fortæller mig at det ikke bare er en fejl men et ønsket moment pga den effekt det menes at have i ridningen.


Men jeg synes simpelthen bare det er så afskyeligt GRIMT at se på. Alene den kraft der skal til for at krølle hestens mule derind - det er sygt.


Både fysiologisk og psykisk er det ikke særlig sundt for hesten at gå rundt med næsen derinde.




- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 her we go again
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 09:49

med diskutionene om forskel eller mangel på samme, på Rollkur og LDR.

jeg ved ikke nok om nogen af delene, til at udtale mig kvalificeret om formålet eller forklaringer på de to metoder, men kan selvfølgelig sagtens se, at de billeder ikke er fair ridning, men er dog enig med Michael, jeg syns altså ikke det ligner LDR, hestene er i hverttilfælde hverken "low,deep eller round" i sin hals og overlinie, men der i mod trukket voldsomt ind på bringen.

Det er vel ikke LDR eller er det mig der er fat-svag ?


Er også enig med Mikael i forhold, til at skelne mellem uheldige momenter og bevidst unfair ridning, men igen de vidste billder er rigtig grimme og det er ikke i orden, at trække hesten så voldsomt ind med næsen, med mindre man er igang med at afværge en voldsom eller farlig reaktion hos hesten, eller korigere direkte ulydighed.

Det betyde ikke at det er i orden at ride sådan rundt i flere minutter af gangen, så må man for mig at se, tage sin ridning op til revision, så er der nok et grundlæggende problem, man må forsøge at løse på en anden måde.

Gad godt at starte en tråd, med flot og fair ridning i stedet, så vi alle sammen havde noget, at stræbe efter, fremfor at pege finger af dem, det burde være bedre end os, til vores alle sammens dejlige ride sport.

Men det er der måske ingen der gider at svælge i? måske er det bare sjovere og mere underholdende, at fejl finde, fremfor at være positive.

Desværre er jeg ikke ret god, til det der med at finde billder eller video og sætte dem her ind, men hvis nogen af jer, der er rigtig dygtige til det, tager min ide, ville det være super, jeg ville helt sikker nyde at se på en hel masse forskellig smuk dressur i stedet for at se på grim og unfair ridning.


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Blå Brava
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 10:09

Blå Brava: Problemet er jo lidt, at WEG er 'stedet' hvor man burde se smuk og korrekt dressur-ridning.



Jeg synes at Mathilde kommer med en af de vaesentlige pointer: disse 'momenter' burde aldrig opstaa blandt verdens bedste ryttere. Ja, alle heste kan blive skraemte, men at rytteren i saa fald skulle reagere ved at folde hovedet ned og ind vidner om graemmelig og mangelfuld traening. Der er andre maade at kontrollere en forskraemt hest paa, saafremt den er oprigtig veltraenet og ikke en stiv abekat.


Desuden - rides hesten i en, for den, ubehagelig position oeges dens stress-niveau og 'flugtdyr'-delen af hjernen bliver mere aktiv. Der skal mindre til at skraemme den.


Apropos Kyra Kyrklund: hun rider ogsaa sine heste bag lod, men hun har aktivt forsoegt at holde sig selv uden for Pro-LDR gruppen. Det kan man saa kalde hvad man vil. Hvis man kigger forbi www.sustainabledressage.net er der en god analyse af Kyrklunds traeningsvideoer; mens KK fortaeller at ridningen faar den og den hest til at reagere saaledes viser videoen i virkeligheden en helt anden historie.



Portrætter males efter foto.


Cetereum auteum censeo Hyperflexionen esse delendam.

(efter Cato)


"Riding is - and remains - an education in Humanity."

www.xenophon-classical-riding.org

0
0
Svar på denne tråd
 
 sniksnak
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 10:24

Blå Brava



Gad godt at starte en tråd, med flot og fair ridning i stedet, så vi alle sammen havde noget, at stræbe efter, fremfor at pege finger af dem, det burde være bedre end os, til vores alle sammens dejlige ride sport.


Men det er der måske ingen der gider at svælge i? måske er det bare sjovere og mere underholdende, at fejl finde, fremfor at være positive.


Du skal bare lave en tråd der omhandler alle andre hesteracer end "moderne dressurheste" og alle andre slags ryttere end moderne dressurryttere. Så bliver der set på det med helt andre briller.

"sørgeligt, skammeligt, grimt, sadistisk ridemetode etc." er ordene i denne tråd. Når der er tale om friserne i de seneste tråde og specielt denne frieser og dens rytter, så er det helt andre reaktioner der kommer.

Det er dobbeltmoral så det basker og det bekræftiger mig endnu en gang i at det hele er en stor gang følelsporno og heksejagt på en bestemt rideretning!!!!!!

Karen



Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Alle og ingen
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 10:34

Tjah, alle vi, der er begejstrede for, hvad Gerd Heuschmann siger, er nok kede af hans demonstration af, hvor dårligt han selv rider. Han gør i dette tilfælde ét og siger noget andet. Det er ikke i orden, og det er skammeligt. Så vidt jeg ved, har han endda erkendt det. Jeg mener stadig, at han har ret i hans teorier, men at han ikke selv har de ridemæssige kvalifiktioner til at udføre det i praksis. Men det burde verdenstoppen have!


Ligeledes er det skammeligt, hvis en toprytter hænges ud for rollkur på baggrund af ét uheldigt billede.


Men nu er det sådan, at på næsten samtlige billeder fra WEGs opvarmningsbane ses ALLE heste at være krøllede sammen. Det kan næppe være et tilfælde. Det er heller ikke et tilfælde, når samme ekvipage kan fotograferes på talrige billeder med en sammenkrøllet hest. Eller når der er tydelige taktfejl under selve konkurrenceridtet når verdens førende ryttere rider.


Det er heller ikke et tilfælde, når Epona TV og andre kan filme mange minutters sammenkrøllet ridning.


Over år og dag har vi ALLE grimme, skammelige momenter. Vi gør også alle noget imod heste og andre mennesker, som vi bagefter fortryder. Engang imellem. Ingen skal dømmes på et enkelt billede, men jeg kan heller ikke frikende verdenstoppen fordi en der taler imod deres ridning på ét billede rider grimt.


Men jeg skal da gerne, når jeg får tid, finde billeder af god ridning. Men lige nu kalder andre pligter.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ikke at jeg
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 10:42

Karen: Ikke at jeg på nogen måde skal forsvare Gerd H for jeg synes sørme på INGEN måde det er pæn og acceptabel ridning der vises på de billeder der er i den serie du har klippet et billede fra.


Men men men... jeg synes alligevel der er en lille bitte - ok KÆMPE - forskel på om det er et billede af en KORREKTIONSHEST på en clinic der viser i et grimt moment eller en rytter til et VERDENSMESTERSKAB hvor der vises et grimt moment.


For mig er forskellen at til en CLINIC med KORREKTIONSHESTE hvor rytteren sidder på hesten første gang så er det jo (forhåbentlig) ikke sådan rytteren vil have hesten til at gå ved ende målet.


Men jeg vil sagt susme håbe at en hest der er uddannet af den samme rytter og vises på GRAND PRIX niveau til et VERDENSMESTERSKAB IKKE viser de samme fejl som før beskrevne korrektionshest.


For mig handler det om ÅNDEN bag ridningen. Træning af hesten kan ikke gøres fejlfrit, og der vil altid kunne findes grimme momenter. For mig handler det meget om hvad man gør for at nedbringe fejlene/hvordan man håndterer problemerne fremfor at pege fingre af enkelte grimme momenter.


Men som skrevet ovenfor vil jeg altså FORVENTE at se væsentlig færre og væsentlig mindre grimme fejl jo højere uddannet en hest skal forvente at være.


Jeg forventer ikke at lille lise i en lc til et dressurklubstævne kan ride perfekt og fejlfrit, jeg forventer heller ikke at en korrektionshest bliver reddet perfekt og fejlfrit, jeg forventer ikke at en grand prix hest kan gå et fejlfrit program, men jeg forventer at grandprix hestens fejl er mindre og bliver håndteret med lettere signaler fremfor det omvendte....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 FØJ FØJ FØJ
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 10:44

Om jeg fatter det og jeg fatter ryttere.. de burde da slet ikke sidde på en hest og være "forbilleder" når hesten ikke er andet end et stk værktøj man må/kan/vil gøre hvad man vil med, når blot man når målet som er egen succes Sådanne ryttere har nada respekt fra mig og får ingen anderkendelse fra mig.


Anderkendelse får kun de ryttere der behersker evnen og indfølingen til at ride deres heste for fine hjælpere og på hestens præmisser!


Føj hvor er de billeder bare grimme!!


Mvh

Elisabeth


Med den "japanske" hest

OG

lånehesten Charlie


Cacharel, mit hjertebarn, elsket og aldrig glemt, R.I.P


"Kun med hjertet kan man rigtigt se, det væsentlige er usynligt for øjet"

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 12:16

Tins MJ


Men nu er det sådan, at på næsten samtlige billeder fra WEGs opvarmningsbane ses ALLE heste at være krøllede sammen. Det kan næppe være et tilfælde. Det er heller ikke et tilfælde, når samme ekvipage kan fotograferes på talrige billeder med en sammenkrøllet hest. Eller når der er tydelige taktfejl under selve konkurrenceridtet når verdens førende ryttere rider.

Hvor mange billeder har du da set?

Det her må jo så være en smutter, det er jo selvfølgelig også fra Christof Kotchels blog, hvad ved han han er der jo i.r.l.og sidder sansynligvis ikke og bruger tid med "sttart og stop" knappen for at finde alle de "grimme" momenter ?

Karen



Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 ja.....
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 12:16

Barring i top-springning (og det, som er værre), og rollkur og generel hårdhed i top-dressur..


Det burde jo trække ned, at folk rider sådan i opvarmningen. Synes det er synd, konkurrencer kun ser på de par minutters ridning "i manegen".


Rækkehus, Århus 2005, se profil


Der er noget ved hestens ydre, der er godt for menneskets indre

0
0
Svar på denne tråd
 
 på forsiden
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 12:26

af Ridehesten er et billede af Sune fra opvarmningsbanen. Det ser da dejligt roligt ud, med bue på tøjlerne og uden en sammentrukket hest. Så det kan lade sig gøre at finde billeder der ikke viser voldsomme ridning som billederne i dette indlæg.


Med venlig hilsen


Lene



0
0
Svar på denne tråd
 
 upsups
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 12:26

Ups det hedder han slet ikke

Her er Christhoph Koschels blog, såfremt der er nogen der skulle have lyst til at se billeder at de mange" hestemishandlere"


http://blog.koschel-dressage.com/


Karen


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Naturligvis kan
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 13:02

man da også finde pæne billeder af dem (y) ;-) Man burde bare ikke kunne finde så mange grimme (n) :-(


Michael:

Når det er sagt vil jeg så også gøre kraftigt opmærksom på at dette IKKE er LDR. Dette er ROLL KUR!!! Og der er væsentlig forskel.


Når nu FEI har bestemt, at man ikke må ride rollkur, hvordan kan dette så være rollkur ?:-)


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nina....
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 13:17

Nina> Det er jo også det Michael skriver IKKE er ok. altså Rollkur.


Men jeg er til dels enig med Michael, bortset fra at min erfaring i LDR er minimal og at jeg derfor ikke kan udtale mig om dette.


Billeder viser KUN KORTE momenter, og jeg mener derfor ikke at man kan udtale sig på saglig vis om dette.


Jeg er da noget mere undrende over at INGEN bærer ridehjelm!





Team Lodberg Riders Coaching
undervisning og uddannelse
af hest og rytter
tlf. 20924205



Søger Jeres rideklub sponsor? Prøv TLRC.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Lige meget
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 13:24

om det kun er korte momenter... burde de (måske) korte momenter ikke være mindre grimme end de er??


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvor blev de pænde dressurfoto af?
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 13:41

Er det bare mig, der ikke kan få øje på alle de pæne dressurbilleder, som skulle være i tråden Karen (Zafera) linker til? Eller er de blevet fjernet?


Jeg kan se en masse foto af mennesker, som ikke rider (heller ikke roll-kur), nogle der mønstrer eller står ved siden af hesten (ikke i roll-kur) og nogle sidder og snakker på en hest, der holder stille (ikke i roll-kur). Ja, og så er der lige det foto, som Karen har sat ind i tråden her, af en enkelt equipage, som ikke rider roll-kur.


Jeg kan ellers rigtig godt lide at se foto af let og følsom dressurridning. Faktisk vil jeg meget hellere se sådanne foto end foto af stakkels heste, der rides brutalt.


Kh NinaSt

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bummelum
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 14:15

Jeg bliver sindssyg af alle de dårlige undskyldninger, folk kommer med.



Der er ingen undskyldninger!!!!!! Dyremishandling


Uanset om det er Heuschmann eller nogle andre



FØJ

0
0
Svar på denne tråd
 
 hvorfor
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 14:19

køres der altid at det bar er et dårligt fanget moment af fotografen?


Når man GENTAGNE gange kan fange SAMME person i lignende momenter der tangerer til direkte mishandling af dyret- så er det IKKE bare ET uheldigt moment. Enten er det en meeeeget uheldig person (*HOST* hest)- el osse er det en der ik ved hva rigtig ridning er.



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 ffffffffffffffff
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 14:58

FØJ Hvor det bare grimt og usmageligt :S Det lige før man bør gå til ekstrabladet med dé billeder og så bare hænge rytterne godt og grundigt ud. Så kan de sku lave nogle fine artikler om hvor grim dressurridning og hvor ondt de stakkels heste ikke må have det :( Øv

Man kan bare se på ham der den Kittel's hest at dens næsebånd sidder HELT stramt om dens mule og nærmest går i ét med dens næseryg på billede hvor han retter tungen ind :(


Så kan andre mennesker - os ikke-hesteinteresseret - se hvor grimt dressurridning kan være så vi kan få nogle nye regler :(


Selvom det dårlige momenter - så bør der ALDRIg, ALDRIG være sådan dårligt moment som på disse billeder som viser ja, ren ud skær DYREMISHANDLING og smerte!!!!!! De burde sku hele bundet blive meldt til dyrens beskyttelse for at dyr ikke må lide unødig smete. Ja right, det er sku lidt for sent :(


"Det er kun de dygtige ryttere der bør bruge hjælpetøjler. - Problemet er bare at de dygtige ryttere jo ikke behøver dem.. " ?

McLean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Selvfølgelig
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 16:28

Selvfølgelig er det bare dårlige momenter!


Dumme, inkompetente fotografer!!



PS. Jeg brækker mig!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Så mange uheldige momenter?
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 16:50

I den oprindelige billedserie der linkes til, fra 1. indlæg i tråden viser kun billede 2,3,4,6,9 og 12 heste, der rides meget snævert, dvs. rollkur, og som er i opposition til rytteren. Dvs. på halvdelen af billederne. Det er da skammeligt blandt verdens bedste ryttere. Særligt når flere af de resterende billeder også viser heste bag lod, men dog ikke helt så ekstremt. Uanset hvor meget disse ryttere undskyldes, så holder jeg fast på, alene ud fra hestenes udtryk og spænding, at det er dyremishandling, uanset hvad det så end gør for deres fysik af godt og skidt.


Desværre jeg har ikke hele dagen og hele livet til at søge billeder på nettet og andre steder, da jeg faktisk også har et virkeligt liv. Derfor udtaler jeg mig ud fra de billeder, der er linket til i denne tråd, og ud fra talrige billeder, vidoer samt real life, jeg har set af samme ryttere igennem årene.


Der er jo også videoerne på Epona at kigge på.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 17:30

Tina


Derfor udtaler jeg mig ud fra de billeder, der er linket til i denne tråd, og ud fra talrige billeder, vidoer samt real life, jeg har set af samme ryttere igennem årene



Det er præcis det der er problemet, du udtaler dig ud fra nogle billeder der er taget ud af en sammenhæng i en video, ergo du udtaler dig mod bedre vidende.

Nu har jeg tilfældigvis fundet en hjemmeside der viser videoerne af det træningsforløb mange af "toprytterne" havde d. 25 sept. Det er sansynligvis også derfra billederne i denne tråd kommer.

Jeg har ikke i sinde at udsætte disse ryttere for en "Heksejagt foretaget af en flok kvinder med høtyve og fakler", så derfor linker jeg ikke til hjemmesiden, men jeg kan forsikre dig for at der ikke bliver redet specielt hårdhændet. Selvfølgelig kan "paperatzifotograferne" sagtens finde nogle grimme momenter som de kan ved alle stævner.

Karen



Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 ja det er
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 17:43

altid fotografen aldrig rytteren



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 Video af pæn opvarmning?
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 17:56

Der er måske lige så mange pæne dressurmomenter i den video, du har fundet, Karen, som i den billedserie, du linkede til ovenfor? Er det en video af folk der mønstrer eller holder stille og snakker?


Hvis det rent faktisk er en video af ryttere, der rider pænt på opvarmningen ved WEG - hvorfor i alverden vil du så ikke linke til den?


Kh NinaSt

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen Karen - hvor skulle
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 18:03

man dog også lægge "forkerte" billeder på ens egen hjemmeside?


Mvh Gitte

0
0
Svar på denne tråd
 
 Pænere ridning fra WEG
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 18:27

Karen, her er et link der viser den pæne side af dressuren, men hvilke billeder taler sandt - dem der viser, at enkelte ryttere har meget hårdt fat i hesten eller glansbillederne?


www.equestrian.org.au/?ID=23995



48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lidt mere opvarmning
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 19:41

48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Anky ved WEG...
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 20:49

... på et stk. sammenkrøllet westernhest


www.youtube.com/watch?v=Gk09rC- UepI&feature=related


48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 dressur eller dyremishandling
Forfatter: 
Dato:  27-09-2010 21:07

Føj, det er godt nok nogle billeder, der giver mig rigtig, rigtig dårlig smag i munden...!


Jeg bliver ski helt ked af at kalde mig rytter, selvom min hest ikke bliver behandlet sådan...!


Og hvis det er sådan man skal ride for at være på topplan, ja, så kan de ski godt beholde det for sig selv...!


Men så slemme og virkelig forfærdelige de her billeder er kommer de slet ikke bagpå mig, for hver gang jeg er ude og se dressur på højt plan, JBK, herning, DM ses det gang på gang på gang...!

Og det gør endnu mere ondt at stå og se på det i levende live, end at se det på billeder...!


Af samme årsag har jeg valgt at bøjkotte det meste... jeg vil ikke støtte dyremishandling, heller ikke selvom som det er pakket pænt ind med bånd og glitter!


Mvh. Lotte


Med


Heimdals Knut
Stenhedegårds Dorién

Rædkær´s Le Louvre



"My Horse, My horse, a Kingdom for my Horse!"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvordan kan
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 00:29

de ride rollkur til et af de største stævner i verden, når FEI har forbudt rollkur ?:-)


Så det må jo være LDR, de rider - eller også er det bare sådan, at ingen kan kende forskel på LDR og rollkur.... åbenbart i hvertfald ikke FEI-stewards :-(



:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mishandling
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 06:31

Asfaloth: ..."Af samme årsag har jeg valgt at bøjkotte det meste... jeg vil ikke støtte dyremishandling, heller ikke selvom som det er pakket pænt ind med bånd og glitter!"...


48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 fy føj siger jeg
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 08:40

ja man kan da ik komme uden om at Ankys måde at ride på holder ved i western verdenen.


1. en hest som er top tunet el bar godt trænet behøver man ik voldspore for at lave et godt spinn!! En god hest kan gå på sæde og ben alene. Med lidt tøjslehjælp (neckreining). Men i hendes spinn sidder hun konstant og hakker sporene ind i hesten


Når man rider- er noget af det første jeg lærte at hånden ALDRIG må komme på den forkerte side af midten på hestens man. Altid på rette side maks på midten - Anky ser man tydeligt hive hesten i munden ved voldsomt at rykke hånden helt over på sin egen og hestens venstre side, selvom hun fører tøjlen med højre hånd


Hesten burde gå med nakken vandret - men i stedet så går den med svaj konstant- undtagen i galoppen lige inden et stop/når hun skal udvise speedkontrollen i volterne i galoppen.


Desværre ser man osse det typiske som en del ryttere gør i deres stop - de rider med stangbid men tager så meget fat i tøjlerne at hestens mund tvinges op pga ubehag/smerte...


ØV siger jeg bare!



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 fy føj siger jeg
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 08:41

ja man kan da ik komme uden om at Ankys måde at ride på holder ved i western verdenen.


1. en hest som er top tunet el bar godt trænet behøver man ik voldspore for at lave et godt spinn!! En god hest kan gå på sæde og ben alene. Med lidt tøjslehjælp (neckreining). Men i hendes spinn sidder hun konstant og hakker sporene ind i hesten


Når man rider- er noget af det første jeg lærte at hånden ALDRIG må komme på den forkerte side af midten på hestens man. Altid på rette side maks på midten - Anky ser man tydeligt hive hesten i munden ved voldsomt at rykke hånden helt over på sin egen og hestens venstre side, selvom hun fører tøjlen med højre hånd


Hesten burde gå med nakken vandret - men i stedet så går den med svaj konstant- undtagen i galoppen lige inden et stop/når hun skal udvise speedkontrollen i volterne i galoppen.


Desværre ser man osse det typiske som en del ryttere gør i deres stop - de rider med stangbid men tager så meget fat i tøjlerne at hestens mund tvinges op pga ubehag/smerte...


ØV siger jeg bare!



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det som der her ses
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 08:45

her på billederne er IKKE LDR - det er ROLL-KUR!!!

Og det bør være officials som bryder ind.

Dejligt der bliver vist billeder af al den ridning som heldigvis er pæn. Og de billeder er der jo ret mange flere af end de ganske få! Og hvis man nu kigger godt efter på den opvarmnings video link Roselina lægger ind, så er det noget tankevækkende at INGEN af de Hollandske heste bliver redet i ROLL-KUR - eller ekstrem LDR eller hvad man ønsker at kalde det. Det er jo det som mange af Jer påstår at de gør evigt og altid i flere timer af gangen. her fik vi jo så vist at det IKKE er tilfældet!


Roselina! Jeg formoder du forsøger at være ironisk eller i hvertfald hunmoristisk med hensyn til din kommentar om linket til Anky og hendes Western hest?

For sammenkrøllet ser jeg bestemt ikke den er. Derudover ser jeg bestemt heller ikke den rides for et meget stramt næsebånd - for den har intet på :-)

Jeg ser bestemt heller ikke et par hårde og ufølsomme hænder som trække flere kg tilbage. Jeg ser èn hånd på tøjlen, men jeg ser også at denne tøjle i HELE hendes program er fint buet og at der faktisk flere gange oveniøbet gives endnu mere efter på den(armen strækkes frem). Hesten bliver redet KUN på sædet og schenkel alene. Så hvis ikke det er ironisk eller hunoristisk ment med hensyn til din udtale - så har du virkeligt ramt bunden af lavmålet ved at hetze fru Van Grunsven!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 08:54

hun rider i hvert fald IKKE for en konstant løs tøjle i sit program - bruger IKKE kun schenkler og sæde men gerne sporrene, hun hiver hesten i munden i sit ridt og i sine stops.


Det er slet ik som et reining program BURDE være.


Jeg ved ik om du kender til western ridning el kun udtaler dig ud fra alm viden om dressur- for er det tilfældet kan jeg godt forstå at du ser det sådan. Desværre ligger dressur ryttere ofte ikke mærke til alle de små ting i wks reining, da ikke alt ses tydeligt for et øje der ik er vant til at se efter det.


Jeg gentager lige engang:


1. en hest som er top tunet el bar godt trænet behøver man ik voldspore for at lave et godt spinn!! En god hest kan gå på sæde og ben alene. Med lidt tøjslehjælp (neckreining). Men i hendes spinn sidder hun konstant og hakker sporene ind i hesten


Når man rider- er noget af det første jeg lærte at hånden ALDRIG må komme på den forkerte side af midten på hestens man. Altid på rette side maks på midten - Anky ser man tydeligt hive hesten i munden ved voldsomt at rykke hånden helt over på sin egen og hestens venstre side, selvom hun fører tøjlen med højre hånd


Hesten burde gå med nakken vandret - men i stedet så går den med svaj konstant- undtagen i galoppen lige inden et stop/når hun skal udvise speedkontrollen i volterne i galoppen.


Desværre ser man osse det typiske som en del ryttere gør i deres stop - de rider med stangbid men tager så meget fat i tøjlerne at hestens mund tvinges op pga ubehag/smerte...


ØV siger jeg bare!



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 Stop nu en ½
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 09:15

Jeg ved INTET om reining, men nu har jeg kigget efter 3 ekstra gange - og jeg SER DET IKKE som du beskriver.

Og hun gjorde det jo ikke dårligt pointmæssigt, og lad nu være at komme med den klassiske om, at hun dømmes for højt fordi det er hende og at det er dommerne som ikke kan dømme, som de heller ikke kan i dressur!. Hun er ret ny i det her i International sammenhæng!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Teknik eller etik
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 09:16

At Anky er en teknisk dygtig rytter, hersker der nok ingen tvivl om. Ellers kunne hun trods alt ikke ride på det niveau. Jeg har ikke den store forstand på fordringerne i westernridning, så jeg ved ikke, om øvelserne rides rigtigt ift. reglementet. Men der er dog ingen tvivl om, at her rider en dygtig rytter, der ikke bruger grove hjælpere undervejs.


MEN under hele det ellers flotte ridt, ser man tendens til, at hesten vil rulle sig sammen. Den tendens ser man da ellers ikke så udtalt hos western-heste, så vidt jeg ved. Dermed kunne jeg godt mistænke (dog uden dokumentation, men bygget på hestens tendens til at rulle halsen sammen) at hesten rides sammenrullet under træning. Under dressur-opvarmning har vi så uendeligt mange eksempler på, at Anky rider rollkur, så her behøver vi nok ikke at diskutere fup eller fakta eller fotografer eller uheldige momenter.


Men mht. Ankys westernridning gad jeg godt høre en garvet westernrytters mening om hestens tendens til at krølle halsen sammen.


Jeg fastholder, at jeg finder ovedreven sammenrulning af halsen værende uetisk og forkert ridning. Uanset resultaterne. Alene fordi hestene ser så utilpasse ud og viser så meget konfliktadfærd, når de rides på denne måde. At ride hesten moderat bag lod er ikke noget, jeg normalt selv praktiserer, men at dømme ud fra hestens reaktioner, føler ikke ikke nær samme ubehag ved at rides moderat (læs LIDT) bag lod når de rides dybt. Når hesten lægges dybt, men bevarer sammen vinkel mellem hoved og hals, som når den er velrejst og samlet, så kommer den faktisk bag lod. Og det tror jeg ikke er særligt ubehageligt for den. Jeg ser dog stadig det problem, at hesten ikke søger kontakt til biddet og dermed til rytterens hjælpere og så tror jeg mere på det sunde i FREM og ned ridning. Det bygger jeg bl.a. på, at heste ALDRIG tilbyder bag lod i træningen, med mindre man har lært dem det. Ellers går de ALDRIG bag lod i mere end et ganske kort øjeblik.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm....
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 09:47

Nu går tråden her hen og bliver en kritik af Anky's og hendes ridning. Hmmm.....!!!

Er selv oprindelig hygge-dressurrytter, men har også en fortid som westernrytter. Jeg kan altså godt se Anky´s overdrevne brug af sporer under hendes spinning. Det er i min verden ikke god skik.

Vil holde med Stute at der er flere kritik punkter.


Men denne her westernrytter er værd at stræbe efter: www.youtube.com/watch?v=dEaMI5PkLIM


Det sagde Shettie


Du bliver aldrig for stor til en Shetlænder.




Nu med P.R.E.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Rollkur
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 10:02

Jeg synes nu mest tråden handler om rollkur, men rollkur hænger nu engang meget tæt sammen med Anky da hun er en ivrig fortaler for metoden, hvad så end hun kalder den pt.


Men en flot opvisning og denne hest viser i ingen momenter tendens til at krølle sig sammen. Og den må da siges at have friheden til at placere hovedet, hvor den vil.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 adskille...
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 10:21

Jeg syntes det er vigtigt man kan adskille tingene.


Jeg ved godt at mange mener rollkür/LDR/hyperflex, whatever er den samme ting, men.. Der FINDES altså mennesker der går ind for LDR, men som vitterligt lever efter at ride hesten for en blød og let kontakt, uden den bliver sammenkrøllet.. Dette kan altså ikke sammenlignes med Rollkür.


Så HVIS nu jeg gjorde brug af dette (LDR) så ville jeg blive ret frustreret over, at folk kaldte det Rollkür og gentagende gange påstod at det var/er det samme.


Jeg tror sammenligningen/forvirringen, kommer af at rigtigt mange topryttere BRUGER rollkür, men undskylder det med, at det er LDR. Det gør det ikke automatisk til LDR, bare fordi "rollkür folkene" KALDER det for LDR..


Det sagt, så er det rigtigt nemt at dømme, ud fra en bunke billeder, men jeg tror efterhånden vi har lært her på hn, at billederne IKKE nødvendigvis fortæller sandheden.

I virkeligheden kunne det være, at Anabel Balkenhol, var den rytter der red aller grimmest, men har været heldig at få taget billeder i få gode momenter, der får hende til at fremstå som "den gode rytter"...



Jeg prøver IKKE at forsvare det der sker på billederne, selv er det vist klart for alle, at jeg IKKE går ind for Rollkür, og jeg IKKE tror på LDR som en positiv træningsmetode.

Men det er vigtigt at ha perspektiv på tingene og ydermere, ha nogle konkrete ting at dømme efter, frem for få tilfældige billeder.


(og let's face it, omend jeg er glad for st. georg, så er de ikke ligefrem de mest objektive kilder på jorden.)






Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvad hedder det egentlig?
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 11:37

Det grimme, hvor hesten desparat gisper efter luft, ikke kan gå et ærligt skridt uden taktfejl, og hvor den konstant har vilde øjne - det hedder rollkUr - ikke rollkür. Kür er bl.a. betegnelsen for den konkurrenceform, hvor en dressurrytter selv sammensætter sit program til musik. En kur er noget, der helbreder noget - samme betydning som ordet på dansk.


LDR er, at man (som jeg forstår det) rider hesten lidt dybt, og lidt bag lod, for at rejse hestens ryg. Det er LANGT mere acceptabelt end rollkur, uden at jeg dog vil bruge metoden selv. DESVÆRRE så er der nu sket det, at efter at rollkur-betegnelsen blev et fy-ord, så kom det til at hedde hyperflexion blandt tilhængerne (imens modstanderne fortsat kalder og kaldte det rollkur). Nu er rollkur og hyperflexion, som jeg ikke kender til forskel på, blevet forbudt, så nu bruger rytterne LDR - eller som det fremgår af billeder, de gør det samme som altid, men kalder det LDR.


At der så er nogen, der går ind for, at man i visse momenter rider hesten lidt bag lod, og dermed mener, at det er det sande LDR, det er en anden sag. Men dem, der benytter rollkur kalder det i dag LDR. Derfor sker der en glidning af begrebsforståelsen, hvor al ridning bag lod hedder LDR. Uanset graden. Og det er en skam for dem, der som Michael, kun rider moderat bag lod. Men det er desværre også sandheden. Derfor må der ofte lange begrebsforklaringer og billeddokumentation til, for at kunne se forskellen.


Det er ligesom med ordet horsemanship. I gamle dage (da jeg for længe, længe siden var barn/ung) var det en betegnelse for, at man på alle fronter tog sig godt af sin hest. I dag er denne gamle betegnelse nærmest helt forsvundet, og nu er HMS en træningsmetode.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg sys i
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 11:39

skulle tag og se den aller sidste del af den video der vises- der er det lavet i slowmotion til de der måske ik ser helt så godt


Nej det er klart hvis man intet ved om western ridning at man måske ik ser det- et spinn går hurtigt så det kan hurtigt glippe for øjnene når man ik ved hva man skal se efter.


Og nu ligger landet sådan at dommerne ofte kan ha en tendens til at dømme ud fra et fejlfrit ridt lidt mere end ud fra om man rider pænt. Det er en realitet - og set enormt mange gange efterhånden.



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 til de interesserede
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 11:41

kan i jo følge med her i tråden om hva ærlige westernfolk mener om ridtet: www.heste-nettet.dk/forum/13/84140/ 84140/


Og lad os nu for en stund glemme at det er Anky- at hun har udøvet LDR/Rollkur - og se det med generelle øjne i stedet.


Så jeg en ride sådan her- og ik vidste det var Anky- tror jeg faktisk jeg havde reageret værre.



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 Puha nogle
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 13:05

grimme billeder. Og så er jeg i øvrigt ligeglad med hvilke ryttere der sidder på ryggen. Det er ikke i orden at ride sådan uanset om man er Gerd Heushmann, Anky eller Lille Lise. Dog synes jeg man kan forlange at se pænere ridning af Anky end af Lille Lise.


Og det kan da godt være at fotograferne står og venter på de dårlige momenter, men synes stadig at man kan undre sig over at der bliver ved med at dukke så greelle eksempler op når vi snakker om verdens bedste ryttere.

Men det er måske os andre der kræver for meget af verdens bedste ryttere og heste når vi gerne vil se en afslappet hest gå for ultrafine hjælpere. Det er nok for meget forlangt at hestene skal kunne stå stille og gå rentaktet uden rytteren sidder og klaprer med benene for hvert skridt hesten tager, når man rider på verdensplan.

Og nej, jeg forlanger ikke perfekte ridt, for det er der nok alligevel ikke mange der kan præstere.


Jeg ved ikke noget om westernridning, men synes aldrig at have set dem runde så meget i halsen før. Og selvom rytteren ikke har konstant fat i tøjlen kan man altså nemt lære hesten at hvis ikke den krøller sammen får den et ubehageligt pres i munden.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ude af VM
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 16:09

Adelinde Cornelissen og Parzival er nu ude af VM efter at dommeren så at hesten blødte ud af munden. Så kan hun sgu lære ikke at have så hårdt fat i den! Dejligt at der bliver reageret fra dommerne af!!!


Horses are like potato chips... You can`t have just one!!!


Super springhest sælges! Afstamning og kapacitet i top! Hoppe, 163 i stg, 6 år. Se profil!!!


www.heste-nettet.dk/markedspladsen/ hest/vis/249306/

0
0
Svar på denne tråd
 
 thea...
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 16:19

Woow... håber sandelig det er fordi, at hesten ved et uheld har bidt sig i tungen eller lign. ellers er skal der vist mere til end en udelukkelse.


Meget kan man sige om galopsporten, men ved det mindste tegn på misbrug af pisk eller hårdhændethed, får man da en bøde og påmindelse som man (forhåbenligt) ikke glemmer forløbig + selvfølgelig udelukkelse for ALLE galopløb over en periode, såfremt det sker gentagende gange.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 17:02

Klamt det er lige hvad det er! Måske disse rytterer skulle have valgt en kampsport i stedet .

Stakkels heste, det fortjener de sgu ikke .


Mvh. Julia - nu uden Celine :´(

Hvil i fred min skønne pige

Julis - foto



0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er sikkert aldrig
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 18:56

rart at blive diskvalificeret fra en konkurrence fordi hesten bløder ud af munden.


Når det så er sagt så vi det ved JBK stævnet sidste år hvor en ellers dejlig skimmel hingst(mener ekvipagen var fra RUS) blev diskvalificeret i GP Kür af vor danske overdommer Kurt Christensen da den desværre midt i programmet begyndte at bløde ud af munden. Det vil sige - midt i programmet er altså tegn på at hesten havde bidt sig i tungen eller i kinden - Denne rytter havde IKKE fat i den fortil indtil dette opstod. Så her var der tale om et hændeligt uheld. Men fair nok hun blev diskvalificeret for uanset årsagen SKAL der gribes ind.


Men...det samme er hvad der skete for Parzival. Den begyndte i programmet, at bøde ud af munden og det har efterfølgende vist sig at den havde fået bidt sig i tungen. Så her er der altså heller ikke tale om at Adelinde har haft voldsom kontakt til hestens mnd mens hun red sit program. Bare lige for god ordens skyld - netop fordi jeg reagerer på denne latterlige udtalelse om at " Så kan hun sgu lære ikke at have så hårdt fat i den!"

Når det er sagt så er det netop dejligt at dommerne jo netop reagerer og det indikerer jo også modsat hvad mange siger, at dommerne er inkompetente og ikke kan finde ud af at se obkektivt på rytterne når de er i konkurrence. Adelinde Cornelissen/Parzival regnes i øjeblikket for at være den største trussel for Edward Gal/Moorlands Totilas!

0
0
Svar på denne tråd
 
 lfgkjdflkj
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 19:11

Michael utroligt du gider blive ved med de lange tekster.. især når du nu siger du selv synes rollkur er forkert... At hesten måske lige ser grønne spøgelser eller hvad du nu skrev...


Du ved lige så vel som alle os andre at de stiller hesten der med vilje.... Og ja hvad fanden laver de officials..?

Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.


De hathoveder der, sku begynde at køre på cykel istedet...


Spam da endelig tråden med billeder af samme ryttere på heste foran lod og jeg æder mine ord igen....



Mvh Michelle


Man skal ikke kaste med viskelæder hvis man selv er en tegning


FLINT ALLMIGHTY

www.houseofcharisma.com

Home of Masterback flex saddles

www.fjordhest.dk


0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvis den
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 19:26

så reelt set har bidt sig i tungen eller kinden...


Worse case er det i stedet for dette



Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 LS Nielsen
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 19:30

Meget kan man sige om galopsporten, men overdreven brug af pisk er jo en temmelig løs formulering for hvornår er det overdreven.. Der vil jeg så tage hatten af for travsporten der har indført at kusken max må ramme hesten 5 gange på opløbsstrækningen - som jo er der pisken flittigst er i brug.. Jeg får simpelthen kvalme når jeg ser et galopløb med tæt opløbskamp hvor hesten får så mange slag at der næsten ikke er plads til flere på den..


Til gengæld er bøden jo til at grine af.. Hvis man har gjort noget der er forkert skal man UD!! Længere er den ikke, en bøde er jo intet bevendt hvis den ikke står mål med præmien og 400 kr for overdreven brug af pisk hvis der står en sejr og vigtige point i kampen om championatet på spil er jo lige til at lukke op og sk#de i..


VH,


MaggieMay


"Jeg køber aldrig en travhest igen - men jeg elsker hende jeg har over alt på jorden"..



"Gud skabte manden før kvinden. Det er ligesom, når jeg skriver først laver jeg en kladde" Karen Blix ...
0
0
Svar på denne tråd
 
 Eller dette
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 19:31

her, når kæberemmen strammes..



Lånt hos http://www.hestetandpleje.dk


Der findes flere billeder på den side af dressurheste som har fået sår i kinden af bla. for stramme næsebånd.


Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bidt sig i tungen...
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 19:52


Jamen for hulan da, heste går skisme da ikke normalt rundt og bider sig i tungen!!!


Hvis heste bider sig i tungen, er det da ikke noget, de gør frivilligt eller af sig selv, - det er noget der sker, fordi der sidder både flere bid, næseremme, tøjler og en rytterhånd og forhindrer eller modarbejder en normal mundstilling hos dem!


JEG kan hverken acceptere eller respektere udsagnet: "Nåeh, den har da bare bidt sig i tungen".


Det er en totalt absurd undskyldning, som er opfundet for at frikende rytter og optømning, og som efterlader hesten som en dumrian eller hystade, der bare kan lade være med at gå dér og bide sig selv i tungen.



Hilsen Linda.




Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 fdgdfgdfg
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 20:59

hov så ik den sidste du skrev... Min kommentar er til de lange længere oppe...



Mvh Michelle


Man skal ikke kaste med viskelæder hvis man selv er en tegning


FLINT ALLMIGHTY

www.houseofcharisma.com

Home of Masterback flex saddles

www.fjordhest.dk


0
0
Svar på denne tråd
 
 Parzival
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 21:12

48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Næsebånd
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 21:17

Der ville være langt mindre risiko for at hestene gik og bed sig selv i munden/tungen hvis ikke deres næsebånd var spændt så pokkers stramt!



www.blueberryhill.dk


"Our greatest glory is not in never falling,

but in rising every time we fall."


Har du set den nye uddannelse ?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tungebid
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 22:42

Min hest kom ind fra fold og havde bidt sig i tungen, han havde end ikke grime på.. jeg har en dyrlægeregning og vidner på det


Commit random acts of kindness and senseless acts of beauty

0
0
Svar på denne tråd
 
 maggie...
Forfatter: 
Dato:  28-09-2010 23:32

Jeg tror mange, især folk der ikke har forstand på det, er ude af stand til at se hvornår pisken rent faktisk bliver brugt. Mange svinger, næsten konstandt, pisken.. dette er ikke ensbetydne med at den bliver brugt.


Hvis man er, bare nogenlunde, inde i galopsport, ved man godt hvornår den bliver brugt, og hvornår det bare er "swung".. men det er selvf. svært at se...


Hvis man er i tvivl om hvorvidt "loven bliver håndhævet", kan man jo altid se en opdateret liste af hvilke bøder og karentæner der er blevet udgivet.. (hermed ikke sagt at der ikke BLIVER gjordt brug af overdreven pisk.. det gør det tiltider.. men det bliver også straffet.)

"overdrevent brug" er ikke et "vidt begreb" inden for galopsporten. der er meget specifikke regler.
Du ser f.eks. ikke en hest der ligger langt bagerst, der får en med pisken. og hvis den gør, så bliver det rytteren straffet. uanset hvor i opløbet man befinder sig..


Anyway, det er jo en helt anden diskution, der nok hører til i en helt anden debat.

Min pointe er bare, det bør ALDRIG kunne betale sig, at behandle sin hest hårdhændet inden for dressurens verden.

Som det ser ud pt. betaler det sig desværre fra tid til anden, iform af sejre.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lefleri
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 00:30

Michael, jeg synes virkelig du strammer den, når du konkluderer:


"Men...det samme er hvad der skete for Parzival. Den begyndte i programmet, at bøde ud af munden og det har efterfølgende vist sig at den havde fået bidt sig i tungen. Så her er der altså heller ikke tale om at Adelinde har haft voldsom kontakt til hestens mnd mens hun red sit program."


Jeg begynder at se et mønster i, at du kæmper som et stykke vådt sæbe i en hånd, når du læser negative udtalelser om celebrity ryttere. Hvordan i alverden kan du så skråsikkert konkludere, at Parzivals blødende tunge IKKE er en følgevirkning af Adelindes hårde hænder??


Hvis du ser på billederne trådens startindlæg, så vil du opleve netop Adelinde flå hestens hoved til siden og ind til bringen - akkurat som hendes træner Anky gør det i sin egen "træning".


Er der ikke større sandsynlighed for, at Adelinde har voldflået i kandaren til opvarmningen INDEN hun kom på banen med Parzival, og at tungen som følge heraf var begyndt at bløde? Når der findes klokkeklar dokumentation for hendes voldridning længere oppe - og som du selv skriver ikke er i orden, hvordan i himlen kan du så bagatellisere den blødende tunge som værende noget, hesten bare har gjort for at... komme hurtigere hjem?


Altså for fa'en Michael, jeg fatter ikke din holden hånden over de hårdhændede celebrity ryttere. God damn it.





Rollkur/LDR: It's trying to mimic the finished result by adding its appearance, not by developing the prerequisites.

- Theresa Sandin

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hold nu
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 01:24

Ja, jeg ser billedet af Gerd Heuschmann og kan ikke lade være med at grine. Manden har skrevet en meget fin bog om de skadelige indvirkninger af roll-kur/LDR. Han har gjort sig uvenner med "verdens eliten" indenfor dressur, i kampen for at få den/de træningsformer afskaffet. Og så er der virkelig nogen der tror at manden selv praktiserer den form for træning?


Jeg havde det udsøgte privillegie, at diskutere netop de billeder af Gerd H på frieseren, i slutningen af juni, men manden selv. Han var enormt ked af, at der blev raset sådan over dem - frustreret over, at resonnementet var, at han red roll-kur i smug. For som han selv sagde - der ER uheldige momenter, dem kan alle komme ud for, men ingen ved hvad der gik forud og kom bagefter.


Frieseren var en meget voldsom hingst, som han sad på for første gang. Den var voldsomt signal forvirret, og havde meget kraftig reaktion på alle rytterens hjælpere. Da han skulle forsøge at skille nogle ting ad, som demonstration og hjælp til den frustrerede ejer, var hingstens reaktion så voldsom, at han var tvunget til at "trække i nødbremsen" og resultatet er som I kan se ovenover. At han efterfølgende korrigerede fra jorden, og faktisk fik hesten til at forstå nogle enkle ting, er der ingen der ved.


Jeg undres over, at I der tager det så fortrydeligt op, når vi påtaler jeres "idolers" "uheldige momenter" ikke selv kan skille skidt fra snot. Tænk jer om. Hvad er mest sandsynligt? At Gerd Heuschmann lægger sig ud med den elitære del af ridesporten, for selv at praktisere hvad han taler imor - eller at der netop her, er tale om et af de uheldige momenter vi alle ved kan forekomme? Uanset hvem man er!


Skyldig til det modsatte er bevist - eller uskyldig til det modsatte er bevist? Jeg tror vi alle har givet flere af de ryttere der står for skud gang på gang, mere end en fair chance. Men igen og igen dukker de samme "uheldige momenter" op. Jeg vil lade min fornuft råde. Hvad med dig?


Vh. Nadja

0
0
Svar på denne tråd
 
 Diaz...
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 08:08

jeg mangler en rulle rundt på gulvet smiley lige nu pga denne: Jeg begynder at se et mønster i, at du kæmper som et stykke vådt sæbe i en hånd



diskuterer helst kun med mig selv- så er der ingen der siger mig imod


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 dadada...
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 08:36

Ganske enkelt skrækkelig ridning!


Men jeg syntes også det er vigtigt at man måske fukusere på den grimme ridning, og ikke hesten som måske putter sig lidt bag lod, eller lign... hvem dælen sker det ikke for!?! og ja så er det måske forkert ridning, men så rider 99,9% nok dårlig ridning!


Eller en western hest som går puttet godt sammen, men med forholdsvis løse tøjler, så den måske kunne blive længere!


Nogen gange tænker jeg virkelig på hvad folk tænker om min ridning, når de kommer kørene ude på vejen... jeg har en hest, som ikke ligger stabil til bidet, nogen gange krøller han sig sammen, hvor jeg ligner en ideot på toppen, da jeg løsner tøjlen hæver hænden, og driver meget bag fra... men dette moment kan man hurtigt på 10 klamme billeder af.... men hvor ingen kender til situationen!


For man venter nok ikke på at se hesten faktisk går pænt den næsten halve time, for det er ikke altid det er de billeder der er de "sjove" at vise frem!!


For dælen mand, den rollkur mm må simpelthend skulle straffes på en eller anden måde... den mest effektive ville vel være at udelukke dem fra stævnet samt en god bøde! Måske de så kan lære at ride bare nogen lunde acceptabelt!


Når vi ser gentagende gange, gentagene ryttere ride sådan, så er der simpelthend et alt alt alt for stort problem, som skulle have været stoppet for længe siden! Men ak, konkurence er jo konkurence, kost det hvad det vil!!!!


Men at samligne med folk der rider uden udstyr, og sige, se det er sådan det skal være, syntes jeg ikke man kan samligne! Hvor mange af os rider sådan hver evig eneste dag!?! hvor mange ulykker ville ikke ske hvis det blev den næste modedille!?!


Jeg rider selv en blandet landhandel, gerne alm bid, eller bidløst, i grime, eller klassisk med løs kandar!


Pony Udlånes

Børnepony / selvskabspony se link:

hestegalleri.dk/html/ mar_vis.asp?MarID=458572


Hø Sælges

minibig fra 2009 og 2010 kan leverers, se præs. og skriv pb for mere info!






0
0
Svar på denne tråd
 
 Måske det ville hjælpe
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 08:55

hvis I begyndte at læse hvad jeg skrev?

Jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for at jeg bifalder det man ser på disse billeder af hverken Adelinde Cornelissen eller Patrik på disse opvarmningsbilleder - tværtimod.

Jeg skriver jo netop at det ER grimme billeder - dermed grim ridning og at det iøvrigt er ROLL-KUR som jeg ikke selv bryder mig om.

Men...man kan ikke 100% ud fra billeder som disse blot konstatere at hensigten er at krølle dem sammen. Man kan formode :-)

For der "Kunne" være tale om at den ene hest(Parzival) i øjeblikket hvor billedet bliver taget - bliver bange for et eller andet og ser "grønne mænd" og rytteren derved bøjer den kraftigt af, netop fordi hun ved den bliver farlig for sine omgivelser såfremt dette sker. Men jeg har intet skrevet om hvorvidt jeg synes det er iorden - såfremt det er tilfældet!!!


Med Scandic skrev jeg at der "kunne" være tale om at hesten havde fået tungen over eller mellem biddene!

Og det ville jo hænge meget godt sammen med som der i et indlæg bliver skrevet at det havde den før, under og efter. Stadigvæk har jeg heller ikke skrevet at jeg finder det iorden!


Og nej Diaz, der er INTET mønster i noget som helst - måske er det her dig som ser "grønne" mænd? Hvor kan du se at jeg holder hånden over disse ryttere? Jeg er imod Roll-Kur og finder det ikke iorden såfremt man rider for så hård en hånd at det giver blødninger i munden. Men...det KAN ske ved et hændeligt uheld, at hesten kommer til at bide sig i tungen. Og det er jo komplet latterligt at skrive her at det er fordi den har fået sig et kajetræk på opvarmningen, for var det tilfældet ville den jo netop have blødt ud af munden allerede fra starten den kom på banen. Men det var IKKE tilfældet. Det var først da hun havde redet et stykke tid på konkurrencebanen at den begyndte at bløde.

Og om man vil kalde det at forsvare rytteren er op til en selv, men ret skal også være ret. Jeg bryder mig ikke om såfremt hesten bliver redet som det vi ser på opvarmningsbillederne, men det er stadigt ikke ens betydende med at det har været årsagen til denne blødning.

Dernæst blev det fortalt på pressekonferencen efterfølgende at den havde en rift på tungen på størrelse med et knappenåls hovede som var stoppet da de nåede stalden. Og det er jo ikke noget de bare siger for at redde siin egen r.. - for det kunnne have fået fatale konsekvenser da stævne dyrlægen samt officials er med til at undersøge hesten efterfølgende når den forlader banen. Derudover skriver jeg jo netop også at det er dejligt dommerne reagerer prompte!


At give rytterne skylden for flere bid i munden, næsebånd og remme samt tøjler er ikke fair. Det er reglementets optømnings regler!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 ffffffffffffffff
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 11:06

Eller Michael det KUNNE jo os bare være at rytterne rent faktisk øver rollkur og vil have hesten ind og gå derinde ? Har du nogensinde overvejet det? Hvorfor fanden skulle man afbøje sin hest så kraftigt ind mod bringen hvis den bliver bange for noget? Bør hun så i stedet ikke stoppe hesten op, lige stå i en parade lidt tid, få ro på hesten - klappe den og sige intet farligt her og ride videre? Og så er Kittel's hest da os blevet utrolig bange for blå og grønne mænd for den bliver da os lige redet ind til bringne?

Har du overvejet at det bare ER sådan de rent faktisk rider og VIl i træningen have hesten til at gå? Det giver ingen mening, men det jo realiteten her ?


Og at Kittel rent faktisk skal skubbe hestens tunge ind i munden på den fordi den hænger ude som den før har gjort fordi næsebåndet (som kan ses på billederne er mega stramt) og at det gør ondt på hesten når han har fat i den med kandaren og derfor prøver den at befri sig fra det pres af biddene? Derved ryger tungen ud af munden for at aflaste presset? Og at Kittel derfor bliver nødt til at stoppe op (som før) og putte tungen ind igen. ? Hvis hesten HAVDE Fået tungen imellem eller over biddene - jamen er det bedre end at tungen hænger ude? Er det bedre at hesten vil fri for presset, derfor kører tungen inde i hestens mund for at komme fri at presset og så kommer tungen mellem/over biddet? Siger DÈT ikke os lidt om at han HAR for hårdt fat i det stakkels dyr mund?
Eller er det bare okay at den får tungen over biddet eller at den hænger ude med tungen - og at hende øverst bøjer og misrider sin hest fordi den "måske blev bange for noget?" Gør dét det okay i din verden?


- For dét gør det ikke I MIN!!!


Jeg rider altid min hest på en blid og helt rolig hånd med et løst næsebånd og ved du hvad? Min hest har aldrig åben mund når jeg rider rundt, den har aldrig tungen ud af munden og den har aldrig fået tungen over biddet.


Kunne det være at Anne's hest som blødte ud af munden rent faktisk HAVDE bidt sig i tungen.? Ja måske, men hvorfor? Har du overvejet dét er så er en følgevirkning af det stramme næsebånd og en hård hånd i kandaren? Hesten går sku da ikke og bider sig selv i tungen uden nogen "effekt" fra biddene i dens mund?


Uheld kan ske ja - min hest kom ind og blødte fra munden en gang fra folden. Den havde fået et spark lige i hovedet, lige på læben og havde rent faktisk bidt hul igennem sin egen læbe med sine fortænder og blødte kraftigt. Men jeg siger da ikke bare "Nå, det hvad der sker - det gør den jo indimellem". Nej, den blev sparket.

Heraf - der er altid en GRUND til hvorfor hesten bløder ud af munden eller evt bider sig i tungen.


Hvor henne i reglementet står der at man skal have så meget fat i hestens hoved og at hesten skal gå bag lod i programmet? For så vil jeg gerne se dén nye regl? Og at hesten skal gå på forparten og uden ryg for det synes jeg da aldrig jeg har hørt om i reglementet før.

!!


"Det er kun de dygtige ryttere der bør bruge hjælpetøjler. - Problemet er bare at de dygtige ryttere jo ikke behøver dem.. " ?

McLean

0
0
Svar på denne tråd
 
 sandra...
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 11:48

Og andre. Jeg opfatter det ikke som om at Michael "forsvare" div. equipager. Han sætter bare tingene i perspektiv.


I er alle enormt sort/hvide mht. til disser ryttere, og SELVFØLGELIG er det der forgår på billederne forkert, der er INGEN der forsvare det.


MEN, der er heller ingen her, der kan udtale sig om situationen, ud fra nogle billeder, man bliver nød til at se sammenhængen.


I konkludere straks at "sådan og sådan" er det, hvorimod michael kommer med flere forslag, til hvad det er der forgår.

Hermed ikke sagt at han ikke UDELUKKER jeres "idéer" om hvad der forgår.


Han gør jer såmænd bare opmærksom på, at et billede som dette kan vise mange ting:


Det kan vise en person der rider rollkur, det kan vise et moment af en person der laver en let anholdning og får en overdreven reaktion, det kan vise et moment af en person der har problemer med hesten og føler sig nødsaget til at stoppe den promte, i et kort sekund..

Vi ved INTET udfra dette billede, udover at det er grimt og det ikke burde forgå under ridning. Situationen kan dog sagtens være for mildende...


Det samme angår hesten der bløder ud af munden. Michael forsvare ikke opvarmingen eller rytteren, han påpejer bare at det ikke nødvendigvis skyldes "vold ridning".


En hest kan i øvrigt sagtens komme til at bide sig i tungen, uden at næsebåndet er for stramt. Igen en hurtig Sort/hvid konklusion af situationen (faktisk sker det ofte med heste der er urolige i munden og leger meget med bidet.. dette er ret svært for en hest med stramt næsebånd..)



Jeg er enig med Michael, det er så hamrende vigtigt ikke at drage til konklusioner og begynde at hænge folk ud, når man ikke er "inde i tingene" og ikke har andet end nogle billeder at gå ud fra!

Jeg forsvarer hermed IKKE voldridning, jeg er OVERBEVIST om at der forgår megen grim og forfærdelig ridning på topplan, MEN man skal stadig væk ha baggrundsinfoen i orden, før man udtaler sig om andre mennesker.




Havde det nu været f.eks. Sandra der havde påpeget at MÅSKE var det ikke pg.a. "voldridning" at hesten blødte, så var der ingen der havde sagt noget til det, men fordi det er Michael, får alle straks den idé at han (igen) er ude på at beskytte og hellige al top ridning...


Udvig nu den horizont folkens.



Jeg bryder mig ikke om hvad jeg ser på de billeder, men jeg bryder mig heller ikke om at folk dømmer/drager til konklusioner og udtaler sig, udfra ting, de dybest set, ikke ved det store om.



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen (LS Horses)
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 13:13

Jeg formoder at den afbillede hest er veltrænet og forstår rytterens signaler. Hvordan kan en let anholdning på tøjlen forårsage en overdreven reaktion fra hestens side, der umiddelbart ser ud til at få rytteren til at miste balancen?


Jeg har aldrig selv siddet på en toptrænet GP hest, så aner vitterligt ikke hvordan en sådan reagerer på signaler, men forestillede mig godt nok et noget anderledes resultat...


Anyways, da jeg af flere er blevet opfordret til at holde mig udenfor disse debatter, da jeg jo ikke selv rider elitedressur, er dette blot et nysgerrigt spørgsmål i håb om at blive klogere, ikke for at genere nogen, hetze nogen, udstille nogen, kritisere nogen, såre nogen eller angribe nogen! (Fik jeg alt dækket ind?)



Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi...
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 13:36

Igen kan jeg bare sige, man kan ikke vudere situationen ud fra et billede, og selv den mest veltrænede hest, kan komme i situationer, hvor dens opmærksomhed ikke er på de indøvede signaler.


Jeg ønsker ikke en diskution der for det til at lyde som om jeg "forsvarer" disse billeder, jeg mener blot, som sagt en million gange, at i sidste ende, så ER det bare billeder, jeg syntes debatten "ridning nu til dags, pyha", er et PERFEKT eksempel på hvordan man IKKE skal dømme, ud fra en håndfuld billeder.


Om du kan udtale dig, trods din manglende erfarring med top dressur heste, ved jeg ikke. det er vel op til hver enkelt person at vudere om de vil ta din mening seriøst eller ej.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 rædsomme billeder
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 14:59

Øv og atter øv


Hvor er det dog grimt at se på, man kan jo undre sig over hvorfor Adelinde bliver disket fordi hesten bløder i munden sådan som hun flår i den på billedet.


Når det så er sagt, så ryster det mig i den grad at folk kan forsvare de ting Heusmann gør, hvorfor er det iorden bare fordi det er ham?? "korrektions hest" eller ej hvis det er nødvendigt at flå sådan i den, så skulle man nok være startet fra jorden af først. (sådan som mange klassiske ryttere gør)


Uanset hvad så er det at påføre hesten smerter også er det så gu da lige meget hva man hedder

Synes det klinger forbandet hult, når de af jer (der ellers altid er vakse ved havelågen til at dømme vores andres ridning og ikke mindst billeder) Straks tilskriver dårlige billeder af jeres eget rideidol, som "taget i et dårligt moment" helt ærligt


Vi ved jo godt allesammen at det der bliver udført på de billeder fra WEG er Roll kur i stor stil, og tro mig det ved de officiels også der er tilstæde, og de burde hver og en have et los i deres dertil indrettet, for ikke at gribe ind.

At man så fra FEI's side vælger, at så længe man kalder det noget andet så er det ok, det viser jo bare med stor tydelighed hvor de står i denne diskussion om roll kur (og det er ikke på hestenes side)



Hva bliver det næste, en voldtægtsforbryder der kalder det kærlige klap??? og slipper for straf???


Iøvrigt er jeg meget enig med LS Nielsen, læs nu hva Michael skriver.


Mvh


Katja



Misund ingen hans umiddelbare lykke- Du kender ej hans indre sorg!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 15:02
Nielsen

Igen kan jeg bare sige, man kan ikke vudere situationen ud fra et billede, og selv den mest veltrænede hest, kan komme i situationer, hvor dens opmærksomhed ikke er på de indøvede signaler.


Jeg ønsker ikke en diskution der for det til at lyde som om jeg "forsvarer" disse billeder, jeg mener blot, som sagt en million gange, at i sidste ende, så ER det bare billeder, jeg syntes debatten "ridning nu til dags, pyha", er et PERFEKT eksempel på hvordan man IKKE skal dømme, ud fra en håndfuld billeder



Parzivals tunge, blødningen var stoppet før han havde forladt banen.



Karen


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er bare så mærkeligt
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 15:04

Det er ikke så mærkeligt, at der kan tages dårlige billeder af dårlige momenter af alle ryttere.


Det er bare så mærkeligt, at hovedparten af rytteren på opvarmningsbanen alle har dårlige momenter samtidig, akkurat når der tages billeder af dem. Især med tanke på, at rytterne tilhører verdenseliten. Det er svært at tro, at det er helt tilfældigt og bare sort uheld. Ligeledes er det noget mærkeligt, at man næsten altid ser hestene være underbrækkede, når det er eliten der rider.


Når nu hestene gør noget for at befri sig selv for smerte eller bliver forskrækkede, hvorfor slår de så sjældent fra ovenud? En skræmt hest vil ellers altid som det første løfte hovedet for at orientere sig om det farlige. Blandt almindelige ryttere er det helt almindeligt, at hestene unddrager sig ovenud. Hvorfor reagerer tophestene anderledes? De er jo stadig heste....


Ja, jeg er nok enfoldig og kan ikke se storheden, men en stille undren må jeg vel have.......


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 tina...
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 15:23

Problemet er bare at jeg personligt, kan finde lige så mange gode billeder af equipagerne. det kommer ganske enkelt anden på hvem der viser dem.


Henviser man til Anky's hjemmeside for man afvide "det er da klart hun kun vælger de gode billeder til sin side".. Men på samme måde er det også klart at man kun ser de dårlige billeder i st georg eller her på hn, da det er de billeder, der skaber debatten.


Find en video vi kan diskutere istedet, dem kan jeg stå nogenlunde inde for og de kan skabe en god debat, hvor man ser det i et sammenhæng.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 16:50

Her varmer E.Gal op på Totilas og der ses flere andre ekvipager i baggrunden. Jeg har lidt svært ved at se den "modbydelige" ridning. Hvis man mener at det "alene" er hestens hovedposition der er afgørende for om det rytteren foretager sig er "modbydeligt", så kan man sikkert godt finde nogen at pege fingre af!

Karen



www.topiberian.com/es/galeria-de- videos?task=videodirectlink&id=1486


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Video fra Aachen
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 16:58


Adelinde og Parzival opvarmning - man kan ikke beskylde hende for at have en blød og følsom hånd, eller hesten for at være i balance og taktfast...dressuropvarmning på højeste plan


www.youtube.com/watch?v=_EPO3hqxjUc



Billeder af Parzival og andre topdressurheste, der er godt nok mange uheldige momenter, men det er nok mediet skyld ...


www.facebook.com/pages/EPONAtv/ 41449083311#!/ album.php?aid=314595&id=41449083311






48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 perspektiv på en debat er godt
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 17:34

gode ting du skriver i dit indlæg Nilsen, jeg kunne ikke være mere enig. Hvis vi skal flytte noget eller blive klogere, må vi nok se lidt mere bredt på problemerne med roolkur eller ej, gode og dårlige momenter på billeder osv osv. Michael påpeger for mig at se, bare det indlysende, at man ind i mellem er nød til at se på verden og på ridningen, i andet perspektiv, end lige fra ens egen andedam.

jeg har ikke læst, at Michael eller andre i tråden, forsvare vold eller hårhændet ridning, men der er heldigvis nogen der er parat til at indse, at ikke alt der "glimter er guld" og at Perzival blødte ud af munden,var da rigtig træls, men hvad det skyldes, er en helt anden sag. Faktisk kunne han godt have bidt sig i tungen, men det gør jo ikke hendes grimme ridning hverken værer eller bedrer i mine øjne. Perzival er trukket alt for langt ind på bringe, på billederne fra træningen, men at sætte lighedstegn mellem det faktum og blødningen, er vel at dømme udelukkende på indicier?

Måske hvis en anden hest, feks. en af de danske, havde blødt, pga af et bid i tungen, tror jeg næppe, at helt så mange havde "hængt rytteren" med det samme og konkluderet, at pågældende havde revet hul med biddet. Den konklusion kommer jo kun fordi, vi lige har set billederne, af hendes grimme ridning, som jeg ikke på nogen måder billiger.

I øvrigt har jeg heldigvis ikke fantasi til, at forstille mig hvordan man skulle kunne få en hestemund til at bløde, kun ved at tage i biddet under ridningen, det må da kræve så meget vold at nogen ville stoppe vedkommende, lige meget hvem man så var?


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 19:05

Adelinde og Parzivals ridt indtil de blev stoppet



www.st-georg.de/news/ detail.php?objectID=8386


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det bliver
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 20:53

godt for dressuren - og hestene - når man opfinder en tøjletræksmåler, så man kan diskvalificere ryttere med for hård hånd.



Nu med hundepension


www.123hjemmeside.dk/hundepension



Man skal ikke sige noget om folk, man ikke kan sige til dem...


Mor til Frederik født 280908

0
0
Svar på denne tråd
 
 tjaeh...
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 21:09

Bare lige til info for alle - kandaren og optømningen bliver altså tjekket inden de får lov til at ride på banen og ligeledes bliver det tjekket efter deres ridt.


Så hvis Parzival blødte ud af munden inden sit ridt, havde officals opdagede det...


Bare lige en lille strø tanke til dem som mener blodet allerede kom fra hendes formodede voldridning på opvarmning.

0
0
Svar på denne tråd
 
 for mange uheldige momenter
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 21:56

Jeg er af den holdning at der er for mange uheldig momenter på topplan.

Jeg synes det forståeligt at der kan komme uheldige momenter, hvis det drejer sig om meget uerfarne heste eller ryttere på hobbyplan.

Men, hvis jeg LEVEDE af at ride, havde sponsorer, havde mulighed for at træne fuldtids, havde mulighed for at have en række af heste til rådighed og vælge mellem dem, så ville jeg selv forvente at mængden af dårlige momenter var ganske ganske lille. Og jeg ville naturligvis prøve at vælge heste med et sind og med en kropsbygning der var fordelagtig.


Desuden finder jeg det ganske påfaldende at de uheldige momenter hos samtlige ryttere, altid viser heste meget bag lod og med meget stram tøjleføring.


I tråden er der vist en Frieser med Gerd H. som rytter. Uheldigt moment? Måske, men på trods af at jeg er stor tilhænger af Gerd H.´s teorier, så kan jeg ikke forstå at han valgte at ride hesten. Hvis hesten var så voldsom, eller svært styrbar, så burde han have valgt at gribe sagen an på en anden måde.








"The Proud Owner of a Paint"

"Westernsadel byttes for bredt sadelskab -send PM hvis det har interesse"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvorfor???
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 23:41

Jeg forstår ikke hvorfor Gerd Heuschman konstant skal trækkes ind i disse debatter, hverken når det er for at bruge ham som skræmmeeksempel, eller for at undskylde hans ridning. Han er ikke en del af eliten, han er ikke toprytter, han får ikke medaljer for sine præstationer på hesteryg - han er dyrlæge og forfatter.


At der er taget en billedserie af manden på ryggen af en fejlredet korrektionshest, som viser alt andet end forbilledlig dressur, kan sgu da ikke komme som en overraskelse for selv den mest blåøjede blondine-hestetøs!


(Citat: Kyra: Gør som jeg siger, ikke som jeg gør!!!)


Men at billeder som disse, af verdens dygtigste ryttere, på verdens dyreste og mest talentfulde heste, dukker op igen og igen og igen og igen, er ikke blot sørgeligt og dybt skuffende. Det er direkte modbydeligt. Det samme er de forskellige forsøg på at bortforklare situationerne.


Gu findes der ikke perfekte ryttere og jeg er helt enig i at stort set alle kan fotograferes i et af de famøse "uheldige momenter" uanset niveau. Men top 20 på verdensranglisten burde ikke kunne fanges i SÅ grimme momenter af enhver tosse med et engangskamera, til næsten samtlige store dressurstævner i hele verden.


Det er så ringe og så sølle, at det er direkte pinligt at være vidne til.


Så flyt da for hulan topdressur til Cirkus Arena og Benneweis hvor det hører hjemme... Det er alligevel det samme publikum!









Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mistral Højris
Forfatter: 
Dato:  29-09-2010 23:55

Mistral Højris gik rigtig flot - og rytteren kunne sidde på hesten på den gode måde


Det var klart min favorit i aften - den går meget mere afspændt og smidigt end de andre, synes jeg.


Ikke desto mindre laver Totilas nogle fantastiske overgange, og han har en dejlig ro i skridten og efter programmet. Men jeg kan altså ikke forlige mig med hans forben og dertil hørende manglende bagben i fri trav.


Mistral Højris's fri trav var til gengæld rigtig flot - hesten strakte sig frem og brugte sig meget bedre end de andre bagtil - hvilket så også kunne ses på rytterens opstilling



Mange hilsner fra Misser
0
0
Svar på denne tråd
 
 Jeg zappede
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 01:16

tilfældigt ind i Grand Prix'en lige efter prinsessens ridt, og blev nysgerrigt hængende for at høre hendes points. Så kom Minderhood på banen, og det måtte jeg jo lige se, og så blev jeg hængende ;-)


Jeg forsøgte at kigge med uden fordomme om rollkur osv. - men bare kigge og iagttage (y)


Minderhood var faktisk ikke så ringe endda, men hesten udviste efterhånden tydelige tegn på stress og/eller smerter - og det var jo ikke så rart (n) :-(


Stort set alle hestene blev holdt for hårdt i kandaren, det må gøre rigtig ondt :-( Nogle af hestene så ud til at have lært 'at klare mosten', men de fleste af dem var for 'opspændte' efter min smag - og nogle af dem med den der sære, utaktede frie trav.


Misser kom og så med på de sidste, og vi jublede sammen over Mistral Højris, som har været min yndlingshest, siden jeg så Hasse Hoffmann ride den i en GP for mange år siden.


Den så lækker ud, gik dejlig elastisk, og den må have brugt ryggen mere end almindeligt godt, for Laura B. sad virkelig godt, ikke i stolesæde, med helt rolige ben og som klæbet til sadlen (y)


Det kan vel ikke være fordi hun er SÅ meget dygtigere end Isabel Werth (som sad ganske rædselsfuldt og klemte med lårene :-( - især i starten) og de fleste af mændene, som sad mere eller mindre i det velkendte stolesæde, Steffen Peters med meget urolige ben :-(


Jeg skal ikke kunne sige, om mine observationer svarer til det normale for de omtalte ekvipager, for jeg ser ret sjældent dressur efterhånden. Den kraftige brug af kandaren, de ofte spændte gangarter og næsebåndenes stramning er for ubehageligt at se på.


Men ind i mellem må man jo kigge med, når man har den frækhed at kritisere det :-P


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen, Blå Brava,
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 08:17

Præcis - det er jo nøjagtigt det jeg mener

Karen Godt med dokumentation i forhold til den ekvipage snart alle elsker at hade. Det er så tydeligt på denne video hvor ekvipagen varmer op, at den netop ikke er stresset, netop ikke bliver redet bag lod. Det må forhåbentligt snart forstås at LDR trænet heste ikke altid går i denne dybe og til tider bag lod holdning evigt og altid! Og kunne jeg have fundet ud af at kopiere billedet, og sat det ind her (med parzival )ville jeg netop selv have gjort det.


Jeg kan sagtens følge at man bliver harm og finder det skrækkeligt såfremt en hest har blod ud af munden forårsaget en rigtig grim ridning. Men dette viser jo lige nøjagtigt min pointe længere oppe i forhold til at passe på med at konkludere blot for konklusionens skyld. For det er ikke ALTId det har noget på sig!


Og alligevel er der nogle som fortsætter i denne dur. Se nu bare på ridtet med HP Minterhoud og Nadine. Nu er det straks den daglige ridning, stramme næsebånd, streeset hver dag som pludseligt er skyld i at hesten er presset over evne, eller endnu værre har smerter som har været medvirkende til at hesten sagde stop til sidst i programmet! Hvornår vil det stoppe? Igen - hvorfor SKAL der ALTID være noget fælt bag, hvergang en af topekvipagerne ikke viser noget godt? hvorfor kan der ikke hos dem være andre faktorer som spiller ind?


REH Super - jeg var ved at skrive det du her skriver, men kom desværre fra det.

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 08:21

Laura træner Mistral Højris. I mine øjne nydeligt men selv her kan man godt få nogle "billeder" af grimme momenter!

Karen


www.topiberian.com/es/galeria-de- videos?task=videodirectlink&id=1467


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hvor mange
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 09:28

- Hvor mange dårlige momenter er for mange?

- Hvor mange dårlige momenter skal der til for at det ikke længere er et dårligt moment men en trend?

- Hvor dårlige momenter skal man acceptere?

- Hvor mange gode momenter skal der til for at opveje et dårligt?

- Er der forskel på antallet og graden af dårlige momenter man kan forvente/acceptere afhængig af den situation/grad af uddannelse hesten er i/på?


Se ovenstående synes jeg faktisk er ret interessant.


Jeg var inde på det i et tidligere indlæg da Karen Z hev de lidet flatterende billeder af Gerd H ind i tråden.


Jeg har personligt ikke set noget af dressuren fra WEG så hvordan fordelingen er i forhold til mine spørgsmål i netop den situation aner jeg ikke.


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg synes iøvrigt
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 10:10

Jeg synes iøvrigt det er lidt morsomt at rollkur "momenterne" forsvares ved at det er en lidt for kraftig anholdning der får hesten til at dykke derind.


Hvis man har tænkt sig at bruge tøjlen til at bremse med, skulle man måske overveje at have lært sin hest at stoppe benene fremfor at bukke nakken når man tager i tøjlen....


Blot en tanke...


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 mængden af dårlige momenter
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 10:11

Mathilde, jeg synes du bringer en vigtig diskussion på banen.


Jeg tror ikke man i procenter kan opgøre helt præcist hvor mange dårlige momenter man må have eller skal acceptere.


Men hvis man f.eks er gymnast eller balletdanser, så vil et dårligt moment/en anspændthed f.eks trække ned i forhold til bedømmelse. Det forventes også at den udøvende idrætsperson eller danser at der INGEN dårlige momenter er.


Da vi her skal samarbejde med et dyr, kan man ikke forvente nul dårlige momenter, men man kan forvente en trend der viser, at med øget uddannelse kommer færre dårlige momenter.

Dvs. at fra "Lotte" på sin 4 årige hest, kan man tolerere flere dårlige momenter. Dertil kommer at Lotte sandsynligvis har mindre undervisningserfaring end lad os sige Bent Branderup (bare for ikke at tage en konkurrencerytter).

Jeg ville helt klart forvente færre dårlige momenter af Bent end af Lotte.


Hvis jeg derfor var en eliteudøver på verdensplan, så må man forvente et minimalt antal dårlige momenter, også på opvarmningsbanen.






"The Proud Owner of a Paint"

"Westernsadel byttes for bredt sadelskab -send PM hvis det har interesse"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Movikke
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 11:17

Det var dog et enormt brugbart og velformuleret svar du lige lagde ind der


Du tror altså ikke at Gerhard tjener penge på sit hesteliv?? han er professionel lige så vel som div topryttere og professionel betyder "lever af det"


At man ikke er toprytter og får medaljer er da ikke nogen undskyldning for grim ridning, så ku 90 % af den danske rideverden hænge deres hat på det også ellers fortsætte grim ridning


Manden er dyrlæge og berider, dvs i kraft af sin egenskab som dyrlæge synes jeg faktisk hans viden bør ligge et niveau over toprytterne, der trods alt bare er ryttere.

Han om nogen burde have en viden der holdt ham langt fra den slags ridning. Korrektions hest eller ej, som en skriver højrer oppe, så må man træne hesten på anden vis indtil den er klar til at man kravler op


Susan er et godt eksempel på træning fra jorden først, det samme er den akademiske verden, så korrektions hest er bare ikke en undskyldning, ligesom dårlige momenter af topheste på den vis som ovenstående billeder ABSOLUT heller ikke er iorden.


Mathilde har faktisk fat i noget som er ret væsentligt for debatten


mvh


Katja




Misund ingen hans umiddelbare lykke- Du kender ej hans indre sorg!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 dddddddddddd
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 12:16

Kan man nogen steder på nettet se videoen af ridtet af Mistral Højris og rytter ? :)

Pæn og fornuftig ridnign i eliten vil jeg meget, meget, meget gerne se - det utroligt skønt at se når det findes der.


"Det er kun de dygtige ryttere der bør bruge hjælpetøjler. - Problemet er bare at de dygtige ryttere jo ikke behøver dem.. " ?

McLean

0
0
Svar på denne tråd
 
 Matilde har nemlig
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 12:19

fat i noget utroligt væsentligt:


Hvor meget er for meget ?:-)


Lad os tage et 'billede' fra en anden sammenhæng:


Hvis jeg en dag ser en forælder slå sit barn, håber jeg naturligvis, det bare er 'et dårligt moment' - jeg melder ikke nødvendigvis straks familien til de sociale myndigheder, for forældre er jo kun mennesker og man KAN forløbe sig.


Men ser jeg samme forælder slå sit barn flere dage i træk, måske endda hver gang, jeg kigger - så er der ikke bare tale om dårlige momenter, men om et mønster.


Det er sådan, det ser ud rigtig mange steder i eliteridningen. Der tegner sig et mønster :-(


Jeg er ikke helt sikker på, der på samme måde tegner sig et mønster mht. Heuschmann ?:-) - ham har jeg kun set forløbe sig denne ene gang. Men det kan sagtens være, han altid rider sådan.



:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Katja...
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 12:26

Katja... I forlængelse af det Møekkvi skriver - se mit svar længere oppe i tråden:


Ikke at jeg på nogen måde skal forsvare Gerd H for jeg synes sørme på INGEN måde det er pæn og acceptabel ridning der vises på de billeder der er i den serie du har klippet et billede fra.

Men men men... jeg synes alligevel der er en lille bitte - ok KÆMPE - forskel på om det er et billede af en KORREKTIONSHEST på en clinic der viser i et grimt moment eller en rytter til et VERDENSMESTERSKAB hvor der vises et grimt moment.


For mig er forskellen at til en CLINIC med KORREKTIONSHESTE hvor rytteren sidder på hesten første gang så er det jo (forhåbentlig) ikke sådan rytteren vil have hesten til at gå ved ende målet.


Selvom vi heldigvis kan blive enige om at ingen af delene er pænt, synes du så trods alt ikke at der er en forskel på om det er en korrektionshest eller en VM hest??


Ingen af tingene er noget jeg har lyst til at se, og jeg mener godt man kan tilrettelægge sin træning så SÅ grove fejl ikke opstår, men jeg kan trodsalt bedre tilgive selv ekstremt grimme momenter hvis det er på en korrektionshest, fremfor en hest der skal forestille at gå på dressurens absolutte topplan.


Og inden jeg får skudt i skoene at det er fordi det er Gerd H der vises på den grimme korrektions hest... så NEJ, det er ikke tilfældet. Jeg synes da tværtimod det er værre at Gerd H der kan så meget fornuftig teori ikke evner at omsætte det på bedre vis, men jeg kan stadig bedre forstå at der kan ske fejl i den sammenhæng end til et VM.


Nåh det var et sidespring.... og så alligevel ikke for det peger jo alt sammen tilbage til de spørgsmål jeg linede op tidligere om HVOR meget er FOR MEGET?

Hilsen


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Men siden de der bør
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 12:36

gribe ind ikke griber ind, må det jo være fordi at dette her for dem er LDR....


For mig er det det samme, potato potaatoo....


Men ualmindelig grim ridning, det kan der vist ikk være uenighed om


Uheldige momenter...?

Undskyld mig, men om jeg begriber at det på noget tidspunkt er iorden at flå sådan i sin hest, hallllooooo, der er altså bisser inde i den mund der!


Vi er klogere end dyrene, så prøv dog at vise det! Stop mishandling af dyr!

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 13:44

Laura og Mistral WEG 2010/ fra holdridningen


www.youtube.com/watch?v=xrEwHIJEH0I


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 nugga....
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 13:59

Jeg er helt enig med dig! Det er som om at mange mener at; Jo højere niveauet, detsto mere acceptabelt er "dårlige momenter". Når jeg ser verdens elite konkurere ville jeg da umiddelbart også forvente et noglunde perfekt ridt, og jeg mener fejl som er uacceptable i en LC (f.eks. takt fejl/bag lod ridning) burde være ENDNU mere uacceptabelt på top plan.


Alligevel er det som om; Lc handler om at ride en rolig, taktfast hest, for lod. GP handler om at udføre svære øvelser, derfor er taktfejl/bag lod "ok" eller "ikke så slemt"...


Dette giver absolut ingen mening i min verden..-



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 bummelum...
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 14:04

Må lige stemme med i koret af Mistral fans i Specialen.


Det var roligt, harmonisk og rigtig pæn ridning!


Fuldt ud fortjent hun fik sølvmedaljen!


Jeg fik ikke set holdridningen, så tak for linket ovenover.



Da en sag kan ses fra flere sider, vil jeg bede tilhørerne om at sætte sig i en rundkreds...


Storm P.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Mathilde:o)
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 16:14

Vi er nemlig rigtig meget enige langt hen af vejen også mht at sådanne momenter slet ikke bør finde sted.


Jeg mener dog at Gerhard er lige så "skyldig" da han om nogen burde vide bedre. Han påføre hesten en smerte, han om nogen ved noget om, og det er med nøjagtig samme bagtanke som toprytterne, nemlig hvem når målet først. Han sprang de indledende øvelser over og på den konto blev det til grim ridning


Omvendt synes jeg NinA skriver det på en super spiselig måde


Og når man læser hendes indlæg så tror jeg faktisk alligevel vi er ret enige, for det handler nemlig ikke om den kun ene gang (som vi indtil videre har billeder af Gerhard) det handler om et mønster


Jeg fristes dog lidt til at skrive som Karen, da mængden af billeder jo også betyder noget, jo flere billeder der tages jo større risiko for dårlige momenter.


Tilgengæld synes jeg, at er det de samme ryttere til HVERT stævne der har dårlige momenter, så begynder "dårlige momenter" at klinge hult også er der i min verden tale om et mønster.




mvh


Katja


Misund ingen hans umiddelbare lykke- Du kender ej hans indre sorg!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 16:49



Nikon dSLR kamera sælges: Kig her...


RIP Keiko dreng 13/4 2004 - 3/6 2010

0
0
Svar på denne tråd
 
 Dårlige momenter eller
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 18:12

bevidst manipulation? Der er rigtigt mange faktorer som spiller ind.

Jeg tror vi alle kan være enige om at der på intet tidspunkt i denne debat er nogen som har påstået at der var tale om "dårlige momenter" i de billeder vi har set?


Derimmod er der nogle som konkluderer at SÅDAN er det bare ALTID mens andre(jeg selv) blot er inde på for netop ikke blot at konkludere for konklusionens skyld, at der KAN være tale en årsag der ligger til grund for et eller 2 billeder, diden det behøver at have noget med modbydelig ridning at gøre.


Nina er inde på et super godt eksempel med naboen som slår sit barn én gang, eller om der er tale om et mønster hvor dette sker dagligt over længere tid.

Men :-) Så er det også noget Nina ser med egne øjne IRL!


Det er jo klart at de som KUN ønsker at femstille en eller flere rytere som voldsudøvere af deres heste KUN benytter grimme billeder hertil. Og omvendt - de som KUN ønsker en eller flere rytetre som rene blide engle jo aldrig kunne drømme om at benytte grimme billeder af den eller de personer.


En som Adelinde Cornelissen/Parzival findes der rigtigt mange billeder af. Nu her til WEG er der taget et par grimme billeder af hende, ud af en formentligt helt billede serie. Og dog er det kun 2-3 billeder "ma" har valgt at lade gå rundt på internettet.

Det samme er det jo med hendes ridning. Selv herinde er der nogle som har været vitterligt hurtige til at dømme hende grundet hestens blødning i munden. Da det nu er kommet frem, at der er tale med en lille bitte rift på hestens tungespids som IKKE er forårsaget af en bevidst grim hånd, ja så er det ikke interessant mere, for det med hendes modbydelige ridning contra blodig mund, holdt jo netop ikke vand!

Det samme er det jo med Patrik Kittel. Der er fundet grim videooptagelse fra et JBK stævne(er der nogle som mener). Personligt synes jeg ikke det var så grimt ridning som meget andet. Selvfølgelig er det uheldigt - og BURDE IKKE FOREKOMME at tungen var ude af munden og at den var blå! Dette KAN skyldes en utrolig ufin ridnning, men det KAN også være forårsaget af så meget andet. For det er ikke noget VI har set ske dagligt.

Men efterfølgende er der jo ingen som fremviser de pæne billeder der trods alt også findes af ekvipagen, men kun de få grimme som fremkommes ud af en HEL billede serie.


Anderledes er det jo så med eks. Annabel Balkenhol. Der er KUN 1 billede af hende hvor hesten står flot fortil, har ørerne fremme, og umiddelbart ridet pænt i lod osv. Men mon ikke der ud af en hel billedesrie også kunne findes et par grimme hvor hesten er bag lod, måske bliver trukket lidt vel rigeligt i tøjlen og så videre? Jeg er sikker på at også sådanne nogle billeder findes. Men de er for nogle ikke interessante at fremvise, for Annabel og hendes far forsøges at blive fremstillet som nogle af de "gode og blide" mod de "grimme og hårde".

Det samme er det med Laura Bechtolsheimer. Der er rigtigt mange som synes det er imponerende med denne super smukke, glade kanon godt gående hest og en rytter som sidder til UG. Det er det også. Men såfremt man VILLE få hende til at fremstå som én af de "grimme" ville man ud bare denne ene opvarmnings video Karen linker til kunne lave 2-5 "grimme" billeder hvor hesten bliver korrigeret kraftigere via tøjlen end ønsket, går bag log med mere. Og det er her de "uheldige" momenter jo netop spiller ret så kraftigt ind. For det bør ses i en HELHED, og netop ikke kun ud fra et moment. Men det er jo disse "momenter" de fleste benytter sig af i stedet for et helt og fuldstændigt billede af en situation. Hvis man har set opvarmningsvideoen af Edward Gal og Totilas, er jeg sikker på ret mange som ellers ynder at hænge denne rytter/ekvipage ud som noget er det grimme, pludseligt er nødt til at revurdere sin opfattelse - når det hele ses i et større perspektiv. På denne video ser man jo netop en glad veloplagt hest som trænes fint og følsomt. Rytteren lægger ikke skjul på at der momentvis lægges et pres på hesten, hvis den ikke reagerer prompte, og derved kommer der også i denne film nogle momenter hvor hesten KORT spænder sig, laver et par fejl(samlet bagben i changementer) slår et par gange med halen osv. Men man ser også - og får endnu større indblik i at det jo netop er levende dyr vi har med at gøre, som udsættes fra rigtigt mange udefra kommende faktorer såsom flere forskellige opvarmningsbaner, masser af heste på disse, publikum, traktorer, cykler og biler. Men havde Kren nu valgt kun at vise et par billeder ud af hele denne sammenhæng, kunne hun jo netop manipulere ved f.eks KUN at vise de dårlige momenter, eller kun at vise de gode. Alt efter hvad hendes intention med fremvisningen var. Personligt tror jeg også at det er det som Karens intention har været med videoen af Lauras opvarmning. For her er der virkeligt meget flot ridning. Men der er også dårlige momenter som kunne, såfremt man ville - beruge til at lade hende fremstå som en "grim og modbydelig" rytter som lagde unødigt pres på sin hest!

En fremhæver netop HP Minterhoud´s ridt hvor hesten pludseligt op ad midterliniern spriinger voldsomt i vejret. Men har man overvejet hvordan hele ridtet var indtil da? Og hvordan det var efterfølgende? - Så man hvordan rytteren hurtigt men yderst følsomt fik hesten på plads igen, og hvor den efterfølgende villigt arbejdede frivilligt?

Hvis man så samtlige heste fra WEG, så vil man sikkert som HELHED synes at Nathalie zu Sain Wittgenstein gjorde det fremragende - hvilket jeg faktisk synes hun gjorde :-)

Men her ville man kunne finde en del billeder ud af hele sammenhængen hvis man ville få hende til at fremstå som en "grim og modbydelig" rytter. Hesten slår voldsomt med halen, korrigeres kraftigt på tøjlen, korrigeres kraftigt med schenkler og sporer, og går med åben mund. Ville man få denne rytter til at fremstå som "blid og følsom" ville man kunne vise stilbilleder af dette også. Min pointe er som jeg har sagt tidligere - det skal tages ud af EN HEL sammenhæng, og ikke blot ud fra et par billeder.

Og dernæst gør jeg det endnu engang klart for de som stadigt ikke har forstået det. JEG personligt bryder mig IKKE om ROL-KUR. Jeg bryder mig IKKE om at se disse grimme billeder, og accepterer IKKE denne grimme og modbydelige ridning - NOT AT ALL! Men...jeg forsøger at se det hele i et samlet perspektiv - for jeg har lært at det ikke ene og alene kan afgøres og KONKLUDERES ud fra et par enkelte billeder.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 19:33

Jeg fremhævede ikke Laura B og Mistral Højris som værende perfekte og uskyldige, kun for det ridt, jeg så - og det skrev jeg også ;-)


Der er 2 diskussioner i det her: Den ene er om mere eller mindre korrekt ridning, som er det jeg fremhævede som mere af hos Laura og Mistral (y)


Den anden diskussion er, om man ser FOR mange billeder af eliteryttere med FOR mange FOR kraftige korrektioner ?:-)


Det synes jeg, man gør :-(


Deri gør Laura sig sikkert også skyldig. Jeg gætter på, at INGEN af toprytterne kan sige sig fri, fordi det er ridning opstået SOM FØLGE AF bl.a. disse kraftige korrektioner, der belønnes for tiden :-(





:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 19:39

Præcis Michael, dejligt at du har forstået hvad min intention med viedoerne er!!!!!


Hvis jeg ønskede det så kunne jeg sagtens finde videoer af nogle af de ryttere der ved dette stævne fremstår som ryttere der rider "hestevenligt", hvor de rider mindre pænt. Bla.Laura Becholsheimer og Annabel Balkenhohl har redet rundt på heste der har haft tungen slaskende udenfor i et helt program. Jeg accepterer at der er forskel på hvilken dagsform hesten er i, det gælder topheste såvel som almindelige rideheste. De er ikke altid lige oplagte lige som vi ryttere heller ikke er det. Vi almindelige rytttere kan så vælge at ride en tur i skoven, det kan man ikke som toprytter, her er der ingen vej udenom, sponsorene, dommerne , tilskuerne og paparatzifotograferne venter

Karen


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Og det er jo
Forfatter: 
Dato:  30-09-2010 20:35

også det, jeg skriver ;-)


Spørgsmålet er, om det er godt, at det er sådan - eller om man kunne ønske sig en lidt anderledes kultur, hvor den slags ridning måske slet ikke ville kunne betale sig, eller måske endog slet ikke kunne lade sig gøre?


Man kunne evt. blive diskvalificeret eller evt. dømt helt ned, hvis hesten er så ulydig, at man føler sig nødsaget til at bruge så kraftige anholdninger, som vi ind i mellem ser.


Man kunne udskrive klasserne uden kandar eller med en tøjletræksmåler - der er faktisk mange ting, der kunne gøres, hvis ønsket om at minimere smertepresset på hestene virkelig var til stede (y)







:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael, Karen Mfl
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 00:15

Mener i seriøst at det er iorden at der kan findes momenter hvor hesten i smerte åbner munden samtidig med at den hæmmes groft i sit synsfelt, eller at en tunge bliver blå og livløs og pres af bid... også selvom vi antager det blot er ganske korte og sjældne momenter??


Jeg mener at på det niveau hvor det handler om en hest der burde være skolet til lethed og spændstighed i udførte øvelser så burde man ikke kunne finde SÅ kraftige korrektioner.


Det er jo ikke en ketcher der bliver kylet i gulvet i frustration det går ud over, men et andet levende individ.


Jeg kan ikke forstå hvordan man så ihærdigt kan benægte at der er store velfærdsproblemer i at der finder SÅ hårdhændede korrektioner sted på det niveau. Og det har intet at gøre med hvad jeg iøvrigt synes er korrekt dressurridning, men alene noget at gøre med hvad jeg mener bør accepteres som fair behandling af et levende væsen vi har valgt at gøre til sportsrekvisit....


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Barriere-ryttere
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 07:38


De dygtigste ryttere er barriere-ryttere






Forstår derfor ikke, hvorfor der ikke er flere af jer skribenter herinde, der ikke befinder sig på banen i Kentucky lige nu


0
0
Svar på denne tråd
 
 Tildeg!
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 08:16

hvor henne læser du at Karen og jeg mener det er iorden at der er momenter hvor hestene åbner sin mund på grund af smerte, og begrænses i sit synsfelt, og iøvrigt har blå og livløse tunger forårsaget af pres fra bidene?


Uanset niveau - så er det altså nu engang levende individer rytterne arbejder med, og uanset hvor skolet en hest er så kan man ALDRIG gardere sig mod en situation hvor 600 kg dyr eks bliver skræmt eller udviser anden adfærd når der er tale om ca 280 stk. af slagsen samlet på samme område, omgivet af flere tusinde mennesker. Og i en sådan situation kan man være nødt til at handle så det i situationen ikke er for hestens bedste, men for ALLES bedste. Men der er ingen her i tråden, heller ikke Karen og jeg som har ytret sig om at det er iorden man påfører hestene unødig smerte eller begrænser dem i deres synsfelt. Der er heller ingen i tråden som har ytret at det vi ser på billederne er forårsaget af en situation med en eks. skræmt hest. Derimod har jeg skrevet at ud fra disse billeder kan man bare ikke konkludere at det man ser skyldes DÅRLIG og GRIM MODBYDELIG ridning. Men at man er nødt til at have HELE situationen for øje, før man kan konkludere noget som helst. Alt andet er konspirations teorier og kan være en meget fair beskyldning at rette mod en rytter!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nemlig Michael
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 08:32

Nemlig Michael


Mmen det er så nemt at kritisere. Og tro mig, hvis rytterne virkelig var så grimme ved deres heste, så ville et dyr på 600 kg. og med betydeligt flere muskler end rytteren, nok sige fra!


Om der er momenter af mindre pænt ridning, kan da diskuteres, men det er jo ikke maskiner de rider rundt på, men levende dyr som Michael skriver og der sker temmelig mange ting derovre, ting som de fleste af jeres heste herinde, nok havde "tisset i bukserne over"


Så prøv nu lige og være lidt mindre kritiske, vi er trods alt kun en flok amatører herinde og syntes ærlig talt ofte tonen herinde er lidt for kritisk og negativ (og lidt for klog ) Så prøv nu og sige noget pænt for en gangs skyld


Jeg syntes faktisk dressurrytterne i Kentucky leverer et flot ridt og ville ønske jeg var bare halvt så dygtig som dem


Rigtig god dag og god karma til alle

0
0
Svar på denne tråd
 
 Løse tøjler
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 08:58

Jeg tror egentlig Michael rammer meget præcis det der gør forskellen i vores opfattelse at hvad der er ok.


Han skriver om Ankys reinings program: Jeg ser èn hånd på tøjlen, men jeg ser også at denne tøjle i HELE hendes program er fint buet og at der faktisk flere gange oveniøbet gives endnu mere efter på den(armen strækkes frem). Hesten bliver redet KUN på sædet og schenkel alene.


www.youtube.com/watch?v=Gk09rC- UepI&feature=related


Jeg ser en hest der, lige da den kommer på banen, virker meget irriteret over ikke at få plads fortil, den går og støder på biddet gentagende gange og ender til sidst med at holde hovedet inde.

Flere gange i programmet giver hun den mere frihed fortil, men den tør ikke at strække sig frem - det synes jeg er rigtig øv, for det tyder på at hesten ingen tillid har til rytterens hånd - hvilket må komme af at rytteren har benyttet biddet forkert, enten til at lære hesten at krølle sammen i halsen eller at rytteren har benyttet biddet for hårdt.


Det er faktisk først omkring 2:40 hesten virkelig strækker sin hals og benytter den frihed den har fået fortil, og det skift ekvipagen laver der er så blødt og lækkert at se på - 3:05 begynder hesten igen at spænde/krølle sammen...


Det hesten gør her er vel det der kaldes at gå bag biddet og som beskrives som en forbistret fejl, som følge af forkert/fejlagtig brug af tøjlen. Og det uanset om man rider med kontakt som foreskrevet i dressuren eller for en løs tøjle som i western.


Påfaldende er det, at i western hedder det også næseryggen let foran lod eller i lod, men også her ses der stort på det ...


Det er ikke et spørgsmål om æstetik, men forklaringerne om at hesten bruger sig selv forkert, når den kommer bag lod, gør den måde at træne heste på, som vi ser 99% af rytterne i dag benytter, til det jeg mener er en fejlagtig opfattelse af ridekunsten.


Hvis man kigger fra 0:40, så er det tydeligvis ikke en løs tøjle hesten rides med, men det jeg vil kalde en let kontakt til hestens mund, faktisk den kontakt jeg ville mene er korrekt at ride med, når man benytter et kandar - men det ville kræve dressurheste der var ærligt til biddet og ikke de forholdet heste vi ser på dressurbanerne i dag.






Nå, indlægget er blot ment som et eksempel på, hvor forskelligt tingene opfattes - og jeg mener, at så længe hestene viser tegn på stress/smerte, storsveder, viser konfliktadfærd og stikker sin livløse blålilla tunge ud og blot får den proppet ind i munden igen uden at få så meget som en 2 millimeters løsere tøjlen - så har rytterne et forkvaklet forhold til, hvordan man kan behandler et levende væsen - længere er den ikke.




48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hyp hyp Lotte!
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 09:14

Bamse-line:


Men det er så nemt at kritisere. Og tro mig, hvis rytterne virkelig var så grimme ved deres heste, så ville et dyr på 600 kg. og med betydeligt flere muskler end rytteren, nok sige fra!



- Jeg tror dig ikke! Og det er da en ualmindeligt naiv, omend praktisk, forestilling om heste at have.


vi er trods alt kun en flok amatører herinde og syntes ærlig talt ofte tonen herinde er lidt for kritisk og negativ (og lidt for klog)


- Er det Janteloven der titter lidt frem dér? Kunne du tænke dig at uddybe det lidt?


Michael:


Men der er ingen her i tråden, heller ikke Karen og jeg som har ytret sig om at det er iorden man påfører hestene unødig smerte eller begrænser dem i deres synsfelt.


Det skyldes måske at folk, desværre, har forskellige opfattelser af hvornår smerten er Unødig og at du åbenbart ikke har den fjerneste idé om, hvordan hestens syn er indrettet.






Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Bamse-Line
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 09:51

"Og tro mig, hvis rytterne virkelig var så grimme ved deres heste, så ville et dyr på 600 kg. og med betydeligt flere muskler end rytteren, nok sige fra!"


Hvis du brugte en time på at læse om hesteadfærd og flugtdyr kontra smerte ville du vide at det du siger her er noget vrøvl.


Mange heste lider af tillært hjælpeløshed fordi de har lært at det IKKE betaler sig at gøre modstand fordi smerten så bare bliver endnu værre. Et flugtdyr viser IKKE smerte fordi det er det svageste individ rovdyrene går efter. Ergo at vise smerte er for hesten lig med den visse død.


0
0
Svar på denne tråd
 
 bamseline..
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 11:21

Bamseline

Jeg er generalt helt uenig med dig.


Hvis "totur" ikke virkede som en træningsmetode, ville totur aldrig blive brugt til heste, her snakker jeg IKKE om dressur, men inden for ALLE former for ridning og træning.


Man hører om folk der putter søm i springene, glas i bandagerne, flår hesten i munden, stifter under næsebåndet, ect ect. Hesten har ikke kapacitet til at sige fra, såfremt den har lært at bukke under for smerte.



Som ex. kan man bruge elefanterne i Indien. De står bundet med en tynd kæde om foden, som de sagtens ville kunne springe, alligevel er de overbevist om at de ikke kan, fordi kæden altid har været der, og da de var unger, var de ikke stærke nok til at springe den. derfor tror de, som voksne, stadig at det er umuligt.


Anky kommer med den samme udtalelse i et klip, og jeg syntes det er direkte pinligt, at en af verdens bedste ryttere har så lidt viden om heste, at hun seriøst mener hesten ikke kan tvinges til noget.

(hestene siger jo allerede fra, i form af halepisken, hovedrysten, åben mund, ect ect. men det er sjædent man ser en "nedbrudt" hest, beslutter sig for at kyle sin rytter a h til..)


Og amatøre eller ej, så er det ikke det der definere ens viden om heste. Derudover befinder der sig faktisk mange her på hn, der arbejder proffesionelt med heste, om det så er dyrelæger/journalister/ adfærdsterapeuter/ryttere/avler ect ect.


Derudover håber jeg selvf. tråden kan fortsætte i en positiv tone, den handler om topridning og træningsmetoder, man får ikke noget ud af at tale ned til hinanden, eller komme med beskyldninger


-Moekkvi ;) hvis du vil ha folk til at lytte til dig, så undgå så vidt muligt at blive personlig og lad være med at udtale dig om andre brugeres viden/kunnen, på så negativ vis, det får bare folk til at tage dig useriøst og lukke af for hvad du har og sige, og det er jo sørgeligt, når du sidder inde med en vigtig pointe du gerne vil ha frem...



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"..then you see if it's a real dressage horse or a stiff monkey"

I tilfælde af evt. stavefejl, gir jeg hjernerystelsen skylden! (;

0
0
Svar på denne tråd
 
 L. Nielsen
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 12:26

Jeg er meget enig med L. Nielsen, som sædvanligt.


Og til Bamesline: Hestene prøver at sige fra, men forstil dig at hver gang du prøvede at sige fra, så blev torturen værre. Det kunne f.eks være en hest, som generes af en meget dårlig sadel, måske vil den prøve at bukke rytteren af, slå med hovedet, løbe (for at komme væk fra det væmmelige). Hvis rytteren ikke er opmærksom på problemet, så kan det ende med indspændingstøjler, stramme næsebånd og uhensigtsmæssig brug af biddet....


Eller tænk bare på udtrykket "To break a horse" det kommer jo af en metode hvor hesten nedbrydes til den opgiver...og nogle hestemennesker kan få dette udlagt til at de har vist at de er lederen og at hesten har accepteret deres lederskab.


Der findes da hestetortur i alle mulige versioner, og hestene er da altid taberne.- selv når de med rytter på udnævnes som vindere af en eller anden ridediciplin.



"The Proud Owner of a Paint"

"Westernsadel byttes for bredt sadelskab -send PM hvis det har interesse"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Også mit besyv med
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 12:59

"Og tro mig, hvis rytterne virkelig var så grimme ved deres heste, så ville et dyr på 600 kg. og med betydeligt flere muskler end rytteren, nok sige fra!"


Jeg er også nødt til at give min mening til kende om dette udsagn.


Før i tiden var vi mennesker meget afhængige af heste, og pga. deres egnethed til ride- og transportdyr, blev de tamdyr.


Egnetheden skyldtes mange ting: De var fysisk egnede, dels fordi

de var bekvemme at ride på, og dels fordi de var store og stærke. De havde samtidig et temperament og et tempo der var passende: Rimeligt hurtige, men dog tilpas rolige til at kunne bruges og tæmmes. Hestene var oprindeligt ponyer, men stadig meget større og stærkere end os, og havde de ikke haft et meget føjeligt temperament, således at det var muligt at tæmme og træne dem, havde vi slet ikke haft heste i dag. Samtidig var hestene tilpasningsdygtige nok til, at de kunne overleve i menneskers systemer. Siden den spæde start har vi arbejdet på at få føjelige heste egnet til vores formål. Vi har avlet dem større, med mere imponerende bevægelser, mere velformede til vores formål, og med divergerende mål mht. temperament. Men de mindst føjelige og dem med størst tilbøjelighed til at flygte blev sorteret fra. Og bliver det stadigvæk.


I dag vil mange mene, at hestene ikke avles til at være specielt føjelig, men over år og dag bliver de mindst føjelige alligevel sorteret fra på forskellig vis. Eller vi finder en vej til at passificere dem.


Samtidig med, at vi igennem historien har avlet heste, der blev stadig mere føjelige og egnede, har vi også udviklet smertevoldere, der gjorde det endnu lettere for os at holde og betvinge hestene. Vi har lavet hegn af forskellig art og gjort flittig brug af bid og pisk med biddet som den mest effektive smertevolder og den mest effektive betvinger.


I dag har vi bare hestene for sjov, så nu har vi råd til den luksus, der kaldes dyrevelfærd. Den har mange former, men vi har stadig magten. Det er os, der bestemmer om hestene lever eller dør, og vi har magtmidlerne: Bid, bedøvelse, hegn, pisk, stødapparater, søm i gamacher, kastration mm. Vi har også magten over mad og drikke og visse steder er det stadig brugt, at sulte eller tørste hesten for at få den føjelig. Vi har fx. også grimer der er så stærke, at hestene ikke kan slide dem i stykker, ligegyldigt, hvor meget den kæmper. Der hænger kæder i enhver stald til at binde hestene i.


Vi mennesker har ikke den fysiske styrke til at slås med hestene direkte, men vi har intelligensen og magtmidlerne og vi er aggressive nok til at benytte dem.


Hestene har ikke en chance imod os. Er de for umulige, så hjælper vi dem simpelt af med livet og spiser dem. Eller laver dem til sæbe. Altså - hestene må tilpasse sig eller forsvinde.


Føjeligheden er en del af deres tilpasningsevne. De gør, hvad vi beder dem om, og de kommer tilbage til flokken og foderet og freden til sidst. Jo mere føjelige de er, imens vi træner dem, desto mindre lidelsesfuldt er det for dem, imens de trænes. Så de giver sig. Bukker i bogstaveligste forstand nakken (vel også her udtrykket kommer fra) og finder sig i det. Dem der ikke gør, dem ser vi ikke, for de er døde. Heste protesterer mest, når det gør så ondt, at de ikke længere kan holde det ud. Men de udholder megen smerte.


Man kan se det på enhver hestepension og til ethvert distriktsstævne. Heste, der stiltiende, med højst et par grynt til svar, finder sig i, at deres rytter - ofte med sporer - med stor kraft og gentagne gange knalder benene ind i dem. Uden at de gør mindste forsøg på at smide rytteren af. Træk i biddet - voldsomme, gentagne træk, ses også. Hestene finder sig i det. Desværre.


VI har alene ansvaret for at lade være med at udsætte dem for det. Vi lever dårligt op til det!


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tak til Tina MJ
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 13:14

...for et supergodt og meget tydeligt beskrivende indlæg.


Kan nogen overhovedet være i tvivl om nu, at heste (og andre dyr) ikke bare sådan kan vælge frit at lade være med at efterkomme menneskets ordrer, især ikke når de tvinges til dem igennem længere tid??


De har og får jo simpelhen ikke muligheden for et valg.




Hilsen Linda.



Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 hyphyp
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 22:05

Tina MJ; meget meget meget godt indlæg.



Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 Moekkvi!
Forfatter: 
Dato:  01-10-2010 22:29

På hvor lavt et niveau vil du egentligt gerne fremstå?

For jeg må nok indrømme at jeg personligt synes med nedenstående kommentar at du er lavere end bunden!!!


Men der er ingen her i tråden, heller ikke Karen og jeg som har ytret sig om at det er iorden man påfører hestene unødig smerte eller begrænser dem i deres synsfelt.


Det skyldes måske at folk, desværre, har forskellige opfattelser af hvornår smerten er Unødig og at du åbenbart ikke har den fjerneste idé om, hvordan hestens syn er indrettet.


Personligt synes jeg ikke at det er "desværre" at folk har foeskellige opfattelser hvornår smerten er UNØDIG! For i bund og grund handler det ligeså meget om hvordan og på hvilke grundlag vi tolker at hesten har smerte. En hest med en åben mund, mener nogen har smerte. Jeg mener ikke det NØDVENDIGVIS behver at være udtryk for smerte. Det kan være mangel på accept af biddet(det kan være for smalt, for bredt, for skarpt, eller rytteren kan en alt for hård hånd)


Nogle mener at en hest med piskende hale giver udtryk for smerte. (Det behøver ikke nødvendigvis være tilfældet men hale pisk kan jo netop ære udtryk for rigtigt mange andre faktorer som spiller ind.


Senest har vi bare i denne debat set at en mener HP Minterhouds hest sprang i luften i en nærmest levade agtig øvelse sidst i programmet på grund af smerte. (Her kan der også være mange andre faktorer som spiller ind og altså ikke nødvendigvis behøver at skyldes smerter)



Med hensyn til din kommentar om at jeg ikke har den fjerneste ide om hvordan hestens synsfelt er indrettet er simpelthen så lam og ækel en kommentar som er helt ude af proportioner i forhold til min udtalelse. Hvorfor skulle denne kommentar overhovedet flettes ind, med mindre det er for at være yderst personlig?



Men der er ingen her i tråden, heller ikke Karen og jeg som har ytret sig om at det er iorden man påfører hestene unødig smerte eller begrænser dem i deres synsfelt.



Jeg skriver jo netop at INGEN har ytret sig om at det er iorden at begrænse hestene i deres synsfelt. Det vil sige Moekkvi hvis ikke du har læst hvad jeg skriver, eller simpelthen bare ikke forstår det, at JEG slet slet IKKE har talt om hestens synsfelt overhovedet. Men det har du iøvrigt heller ikke? Så er du åbenbart heller ikke klar over hvor hestens synsfelt er placeret? Og det er andre i debatten her så heller ikke? Eller er det for at få mig til at fremstå som en komplet idiotisk hestemishandler som bakker op omkring al modbydelig og grim ridning? Grunden til spørgsmålet jeg her kommer med er at du i flere debatter har langet ud efter mig som nu, og er der noget specielt du har på hjerte så kom da endeligt ud med det i stedet for ½ spydige mebærkninger som alligevel aldrig er pakket helt ud. Tro mig - jg kan sagtens klare det :-) Men det er sørgeligt at du skal komme med sådan nogle personlige kommentarer når der for en gangs skyld er en debat med en ordentlig tone!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael 1...
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 01:32

- er der noget specielt du har på hjerte så kom da endeligt ud med det i stedet for ½ spydige mebærkninger som alligevel aldrig er pakket helt ud. Tro mig - jg kan sagtens klare det.



Helt ærligt, hvis du kan bruge 49 linjer på at hidse dig op over så lidt, så tvivler jeg faktisk på at du kan klare særligt meget?!?


Jeg synes det er sørgeligt, at tegn på smerte og konfliktadfærd hos heste kan tolkes, bagataliseres og undskyldes alt efter menneskets ambitioner. I samarbejdet mellem dyr og menneske skal dyrets tarv altid komme i første række, da det i modsætning til mennesket ikke har noget valg. Det er min mening og den står jeg ved.


Når nu du selv benytter dig af LDR, ikke ser noget problem i heste bag lod og ikke mener at Patrick Kittels opvarmningsvideo viser andet end normal ridning, MEN åbenbart heller ikke accepterer at man begrænser hestens synsfelt, ja så bliver man da en anelse rundforvirret og konkluderer så at du nok ikke ved hvordan en krikkes øjne fungerer. Men det er måske en fejl fra min side, eller hvordan?


At du tager det SÅ personligt kan jeg sgu da ikke gøre for. Prøv nu lige at hop op og fald ned på det, inden du sprænger et blodkar!!!





Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael 1...
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 01:45

Aaaah, nu forstår jeg hvad du mener


Du skrev:


Men der er ingen her i tråden, heller ikke Karen og jeg som har ytret sig om at det er iorden man påfører hestene unødig smerte eller begrænser dem i deres synsfelt.



Hvormed du mener at der ikke er nogen der har SKREVET noget om synet.


Som hvis du havde skrevet:


Men der er ingen her i tråden, heller ikke Karen og jeg som har ytret sig om at det er iorden man påfører hestene unødig smerte eller begrænser dem i deres saltomortaler.



- Hvilket der jo, naturligvis, heller ikke er blevet skrevet om i denne tråd. Var det dét du mente? Og hvad var meningen så egentligt med det?



Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 dobbeltmoral
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 10:38

Jeg ønsker ikke på nogen måde at forsvare overgreb på heste.

Min hensigt med at blande mig i tråden, er at vise hvor dobbeltmoralske folk er og hvordan man vælger nogle bestemte ofre som for enhvder pris skal "slagtes". Det gælder både her på HN og også i "verdenspressen" og i og for sig også blandt dommerne.

Linket herunder viser at der var en fransk militaryrytter der blev disset på grund af at hesten blødte ud af munden under dressuren i går. Rytteren fik lov til at ride færdig for det kunne jo være andet end blod man så.

Det skulle lige have været en Hollandsk dressurrytter det var blevet udnævnt til "årets prugelknabe" der havde siddet på hesten. Så havde det været på samtlige forsider og "hønsene" var i fuld sving med at udspy Deres galle.

Karen



eventingnation.com/home/2010/10/ french-horse.html


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 manglende accept??
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 10:53

Michael:


Hvad andet end smerte og ubehag ved biddet tror du der fører til "manglende accept" af biddet... er manglende accept af biddet ikke bare en anden måde at sige på at hesten synes biddet er ubehageligt? Eller er det fordi det er nemmere at sige at det er hestens skyld den åbner munden når den nu bare kunne acceptere biddet i stedet for`?


Hvis nogen putter en ske i munden på dig og du åbner munden fordi du synes det er ubehageligt, evt. gør ondt, skal andre så bare ignorere det fordi du jo bare kunne acceptere det?


Karen:


Jeg ser nu ikke ret stor forskelsbehandling på hvordan folk kommenterer på grimme billeder... andet end måske at folk er mere villige til at tolerere fejl hos korrektionsheste...


Du har i din iver for at være retfærdighedsbudbringer, faktisk endnu ikke svaret på om du synes der er en forskel på hvad der er en acceptabel fejl afhængig af om vi er til en clinic eller til WEG?


Hilsen


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 siger mere om dommerne end
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 12:16

Øh, Karen, jeg kan kun gå ud fra at din "bræk-smiley" gælder dommerne, da det er dem der har valgt at pågældende military rytter ikke blev disket?

For mig (og sikkert mange andre) er der ingen forskel. Er der blod, så er det ud. Blodet kan skyldes et uheld, hesten har måske bidt sig selv, men rytteren bliver jo disket pga. en klar regel. For mig er der ingen forskel på om det er lille-marie, en topdressur, reining, miltary eller anden rytter...og nej heller ikke G. Heuschmann.


For at komme tilbage til det med konflikadfærd, så skyldes al konflikt ikke smerte, det kan skyldes dårlig træning, inkonsekvent signalgivning eller modsatrettet signalgivning fra rytteren, og det kan skyldes at hesten møder noget nyt og ukendt.


Jeg tror IKKE at hestene der har udvist konfliktadfærd til WEG nødvendigvis gør det pga. smerte. Min undren handler om at der er så mange heste med konfliktadfærd eller dårlige momenter, når der investeres så megen tid, penge og træning i dem.


Hvis nogle af "krumspringene" skyldes forskrækkelse (det kan jo ske), så synes jeg efterhånden at trænerne og rytterne må lægge mærke til tendensen og evaluere deres træningsmetoder således at hestene styrkes endnu mere i at møde ukendte ting.

Desuden kan det være at nogle skal genvurdere deres avlsmål, således at der bliver en balance mellem det, som de synes er en lækker dressurhest og det som er en hest der har et "solidt sind".



"The Proud Owner of a Paint"

"Westernsadel byttes for bredt sadelskab -send PM hvis det har interesse"

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 14:24

Nugga


For at komme tilbage til det med konflikadfærd, så skyldes al konflikt ikke smerte, det kan skyldes dårlig træning, inkonsekvent signalgivning eller modsatrettet signalgivning fra rytteren, og det kan skyldes at hesten møder noget nyt og ukendt.

Jeg tror IKKE at hestene der har udvist konfliktadfærd til WEG nødvendigvis gør det pga. smerte


Desuden kan det være at nogle skal genvurdere deres avlsmål, således at der bliver en balance mellem det, som de synes er en lækker dressurhest og det som er en hest der har et "solidt sind".Desuden kan det være at nogle skal genvurdere deres avlsmål, således at der bliver en balance mellem det, som de synes er en lækker dressurhest og det som er en hest der har et "solidt sind".



Min bræksmily gælder dommerne og pressen (hvor bliver ST. Georg af) de var godt nok hurtige til at vise billeder at Andelinde og Parzival. Den gælder også den manglende reaktion her på HN, når der bliver vist hårdhændet ridning fra en rytter der rider en anden diciplin end dressur og som ikke er særlig kendt.


Mathilde



Du har i din iver for at være retfærdighedsbudbringer, faktisk endnu ikke svaret på om du synes der er en forskel på hvad der er en acceptabel fejl afhængig af om vi er til en clinic eller til WEG?


Jeg kan godt acceptere fejl uanset om det gælder WEG eller Clinics. Til forskel fra de fleste der deltager her i tråden så har mit lange liv med heste vist mig at tingene ikke er så forudsigelige og at vi alle begår fejl.

Jeg ser manglende tallent som det største problem og det kan man ikke komme til livs uanset om der er tale om rideskoleryttere, støvsugerryttere eller detlagerne i stævner. Hvad dresssur gælder så vil jeg mene at man som dommer skal være meget mere hård når man giver karakterer for eftergivenhed etc., der er noget konkurenceryttere forstår.

Karen

Som nu vil ud og ride en tur i vindstyrke 12 på sin speedede araber. Kan ikke love at det foregår med næseryggen foran lod men jeg skal gøre mit bedste.


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 At skue splinten...
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 15:34

i sin broders øje, men ikke bjælken i sit eget....


Jeg har fulgt debatten her, og jeg synes den er præget af nogle af debatørrerne bliver meget personlige, og til tider udtaler sig på baggrund af en filosofi og ideologi, snare en fakta omkring heste og ridning.


Michael: Jeg vil give dig helt ret, med et par billeder taget ud af kontakt, kan man få enhver til at fremstå som dyremishandler af højeste karat. Var jeg blevet fotograferet de gange, jeg har klasket min overstadige hingsteplag over bringen, når han stejlede op ad mig eller holdt meget kraftigt igen på min hidsige hoppe på terrænbanen ( for at undgå en kollision med en fast kævle) ja så var der god mulighed for at blive lynchet her på nettet.


Og lad os slå fast: Hvor mange af os rider på en toptrænet grad prixhest? som vel at mærke er følsom, temperamentfuld og atletisk ud over de sædvanlige? Når en sådan hest reagerer, er det med en styrke, hurtighed og konsekvens, som få af os alm. ryttere kunne håndtere. De få gange i mit liv, hvor jeg har haft den ære, at sidde på en virkelig tophest, har jeg godt nok skulle holde tungen lige i munden, da enhver bevægelse blev registreret. Og er der misforståelser mellem hest og rytter - og det er der, for som mange påpeger, er her tale om levende væsener, menneske, såvel som dyr, så bliver reaktionerne meget voldsomme.

Og husk, der er tale om et stort pres til sådanne stævner, hvor alles nerver er på højkant. Jeg har været så heldig at se en del internationale ryttere varme op og der er da klart nogle, hvis ridning og metoder, jeg synes bedre om end andre. Og ja. jeg har også set eksempler på ryttere her, som bestemt lader presset gå ud over hesten og benytter ufine metoder.


Og så vil jeg tilføje, jeg har til mange klub og distriktstævner set rigtigt mange ryttere, hvis ridning lod meget tilbage at ønske. Hvis urolige hænder, daskende schenkler og "hjælpen" med sædet, må havde været et kors, de stakkels heste havde vænnet sig til at bære. Jeg har set mange dressurheste på forparten, med hængende ryg og manglende fremaddrift og det ser måske ikke så voldsomt eller grimt ud, men mange af de heste bliver jo aflivet inden deres 12 år pga hovsenebenslidelser, kissing spine, skævheder og andre rytterpåførte lidelser. Tilmed sikkert påført af velmenende ryttere, som hader rollkur, LDR, sporer eller bare et bid.


Her vil jeg lige fremhæve Jon D.Pedersen 18årige Esprit de valdemar som eksempel på en traditionelt redet dressurhest, med en over 10 år karriere internationalt. En hest som ved gud havde et temperament, som må havde givet rytteren en del ufotogene momenter i livet.....


Det er fint, at havde den højeste sammenhørrighed med hesten som mål, og at enhver hjælp skal være usynlig og 100 procent korret givet på det helt rigtige tidspunkt. Men sådan er det jo ikke i virkeligheden, ikke engang for den dygtigste rytter eller træner. Og ja, nogle gange bliver en kommando om at bremse ignoreret af en tændt hest, eller der sker anden brist på kommunikation, men det er ikke ensbetydende med uretfærdige overgreb eller mishandling.


Jeg tager selvfølgelig stærkt afstand fra brugen af rollkur, da jeg finder metoden meget ekstrem og kan ikke forestille mig, at det kan være behageligt for hesten. På samme måde som at rykke en hest i munden, at slå hårdt gentagende gange med pisken, eller hakke sporene i slet ikke er okay. Igen, så har jeg set flere klubplansryttere gøre netop dette, end jeg har set topplansryttere ride rollkur eller lignende.


Jeg tror mangen en amatørs inkonsekvente ridning og velmenende uproffesionelle brug af forskellige metoder, de ikke kender baggrunden for, har givet mindst ligeså mange overgreb på heste - de ser bare ikke ud af noget på billeder...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Karen og leonidas
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 17:57

super gode indlæg, jeg har ellers det sidste stykke tid kun læst lidt i denne tråd, og ikke komenteret på det jeg har læst, for jeg syns simpelthen, at tonen ind i mellem er for anstrengt og mærkelig, men det er måske bare mig der tager ordvalg og "hårde" formurlering alt er for bogstaveligt.


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Moekkvi!
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 18:21

Jeg vil anbefale at du bruger en smule af din tid(selvom dette naturligvis ville være modvilligt fra din side, men alligevel) at forsøge at sætte dig bare en smule ind i LDR. Her vil du hurtigt finde ud af at det er acceptabelt at hesten momentvis går en smule bag lod, men er ikke målet på sigt. Hvorimod Roll-Kur ene og alene går ud på at hyperflexere hesten, hvor målet jo netop er at den SKAL om end ikke gå bag lod, men så i det hele taget være trukket så meget bag lod og ind med næsen at den kan bide sog selv i bringen! LDR = Low= LAV - Deep= DYB - Round= RUND:

Der er VÆSENTLIGT forskel. Selv jeg har fundet ud af det :-)

Og fordi jeg benytter mig af denne træningsteknik er egentligt uvedkommende for hele denne debat.


Med hensyn til at jeg har det fint med opvarmningsvideoen af Patrik Kittel er det på baggrund af flere ting. For det første var jeg der ikke selv, og har derfor meget meget svært ved at udtale mig på baggrund af en konklusion jeg naturligvis ikke kan argumentere for - da jeg jo netop IKKE var der.

** Injurierende sætning fjernet af HN Support **. Dernæst vises der 10 min ud af en påstået tid på 2 timer +.

Og igen "KAN" der være en årsag til at hesten går bag lod som jeg tidligere har skrevet. I sammenhæng med at tungen var ude af munden. Altså der kan være tale om flere årsager som ligger til grund for opvarmningen på denne video samt billederne i denne debat. Jeg ved det ikke, og det gør du og andre sikkert heller ikke idet ingen af os overværede hele dette scenarie med egne øjne. Og det er egentligt det hele min pointe går ud på i denne debat. Så jo jeg forsvarer rytterne og vil altid gøre det, men det er fordi der kan laves den dokumentaton man ØNSKER ud fra disse billeder. Alt afhængig af hvad ens egen intention med sådan en dokumentation skal bruges til. Men jeg har på intet tidspunkt i hele denne debat forsvaret ROLL-KUR samt hård og grim ridning. Og vil aldrig gøre det.



Når jeg skriver jeg sagtens kan klare at du kommer frem med det personlige fnidder du har imod mig mener jeg det. Jeg er så træt af at du ikke kan undlade at være personlig i en debat. Og så er det egentligt ligegyldigt om jeg skriver 3 linier eller om der er tale om 77! Husk på Moekkvi, at en ting er hvad jeg "personligt" har af holdninger og meninger om ridning og generelt, men jeg forsøger dog alligevel at se nuanceret på ALT all over. Jeg konkluderer INTET med mindre jeg har set/oplevet det IRL. Konspirations teorier kan man kun komme galt af sted med, specielt hvis der også konkluderes ud fra disse. Se nu bare her, hvor du allerede på forhånd har dømt mig som værende en "stur stur grimmer fætter" på en heste ryg, som ser stort på hestens velfærd. Blot ud fra mine betragtninger fra billeder og videoer jeg ser her i denne debat og HN iøvrigt. Men ved du reelt noget om mig som person, og som rytter? Tjahhhh....næ, vel? :-)

Billede

Billede


Dette er LDR og det er dette jeg stræber efter i min egen ridning. heste som er smidige i hele deres overlinie, strækker sig lavt, dybt og rundt - op over ryggen. At få fremdrift og afskub bagfra. Det er muligt du mener hestens synsfelt her er begrænset, men det er ikke min mening. Derimod er min mening at der her er tale om heste som virker særdeles velfornøjet all over :-)


Tildeg!

Manglende accept af biddet behøver IKKE hænge sammen med smerte - men kan skyldes mange andre ting, iøvrigt det jeg skrev længere oppe.


Karen - Nugga - Leonidas!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Pip pip pip
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 19:51

Laura Bechtolsheimer og Mistral var en fornoejelse. Hun viste et program der efter min mening var bedre end Totilas praestation. Jeg synes ogsaa vaeldig godt om Juan Manuel Munoz Diaz som var meget omhyggelig med at give Fuego 'luft' fortil. det harmonerede godt med det jeg har set af Jean Bemelmans maade at undervise paa.



Michael: Jeg ved ikke om det var den samme udsendelse af dressuren der blev sendt i Danmark og her paa BBC i England, men saa I hvordan Laura travede Mistral af efter afslutningen paa Specialen? Her var han saa dejlig, loesgjort og over ryggen, afslappet og i balance - hans naese kom et par grader bag lod, men det kunne virkelig ikke genere mig for det var tydeligvis ikke hensigten.

Jeg tror det sande problem opstaar naar den snaevre, forkrampede Bag Lod tilegner sig maerkatet LDR - som det er sket, desvaerre.


Portrætter males efter foto.


Cetereum auteum censeo Hyperflexionen esse delendam.

(efter Cato)


"Riding is - and remains - an education in Humanity."

www.xenophon-classical-riding.org

0
0
Svar på denne tråd
 
 Leonidas
Forfatter: 
Dato:  02-10-2010 22:15

Jeg er fuldt ud enig i at der findes velfærdsproblemer mange andre steder i ridesporten end på topplan. Men jeg tror at den "nemmeste" måde at komme igang med at ændre det er ved at vise de problemer der er på topplan (uanset rytterens navn og nationalitet), samtidig med at man forsøger at oplyse og uddanne de ryttere der befinder sig i bredden.


Velfærdsproblemer skal også tages lige alvorligt om de er i dressur, spring, military eller andet hestesport. Men nu startede denne tråd med udgangspunkt i billeder taget til dressuropvarmning hvorfor det vel naturligt nok er her trådens omdrejningspunkt er.


Michael - for mig er fejlreaktion på biddet enten på grund af smerte/ubehag, eller manglende forståelse for biddets funktion eller en kombination... Dog vil man som oftest ikke se en konfliktreaktion hvis ikke presset fra biddet overstiger hestens smerte/ubehags grænse.


Jeg siger ikke det er mishandling at ramme ud over denne grænse, så længe man stræber efter at bibringe hesten en forståelse af biddet der gør at den ikke giver denne reaktion = man kan ride med en kontakt der er så let at den holdes inden for den enkelte hests tolerance område.


- MVH Matilde -

"Science flies you to the moon.

Religion flies you into buildings."
- Dawkins

thehorrorhorseshow.blogspot.com/

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael...
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 01:35

Jeg forstår stadig ikke hvor du ser "personligt fnidder" i mit indlæg, og da slet intet der berettiger en fornærmelse af dén kaliber.


Jeg konkluderede kun at du åbenbart ikke har sat dig ind i hvordan hestens synsfelt er indrettet - og hvis du ikke mener at det er begrænset på dine bag-lod billeder, så har jeg vel ret.


Hvis du er interesseret i at lære mere om hestens syn, så er der store mængder info frit tilgængeligt her på nettet. Endda på lige her på selve HN.


Hvis LDR blot tillader hesten, momentvist, at gå en smule bag lod, så kunne det da være interessant og lærerigt hvis du ville lægge et par billeder af LDR træning foran lod ind.


Det er dejligt at du kan se nuanceret på alle former for træning. Jeg kan huske at Axl Rose engang sagde, at uanset hvor elendigt det skodmusik han blev præsenteret for var, så forsøgte han altid at finde elementer i det han kunne bruge og blive inspireret af. Samme koncept? Jeg skal være den første til at indrømme at det kan jeg ikke når det gælder dyr. Jeg har nogle faste etiske grænser jeg ikke accepterer bliver overtrådt.


Hvor har du dog fra at Eponas erklærede mål er at komme topdressur til livs? Det var da en spøjs (og Unuanceret) udtalelse. Jeg har set og læst stortset alt på den side, og det eneste jeg har set i dén dur, er en række velfunderede kritikpunkter i forbindelse med Helgstrands clinic i Herning. Mig bekendt har du ikke selv været inde på deres side...


Jeg giver dig helt ret i at still fotos ikke beviser noget i sigselv, selvom jeg stadig mener at mængden påviser en tendens. Men at video optagelse heller ikke kan bruges giver da ingen mening. Da slet ikke at en uredigeret video skulle være misvisende pga kameraførerens overbevisning. Det er sgu en smule far fetched!


Så der er ingen fnidder eller personlig hetz fra denne kant, jeg er bare midlertidig udgået for humor. Videre med debatten...



Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Alexandra!
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 02:40

Jo det var det samme vi så her i DK :-) Og jeg giver dig ret i mange ting. Personligt synes jeg også at mistral Højris burde have vundet Grand Prixen. I denne klasse synes jeg TYotilas var ret spændt hvilket Edward Gal også selv siger. Og det var dejligt at se hvordan hesten blev trasvet af efterfølgende(altså Mistral)


Den spanske hest er jeg personligt også ret glad for at se ved disse stævner. Bevares, der er nogle ting hos denne ekvipage som begrænser dem i at vinde i dette felt, men at blive så højt placeret som de her gør er fuldt ud fortjent. Endda ville jeg have ønsket de var kommet højere op. Jeg er ikke dommer men efter min mening skulle der i Grand Prixen havde været en noget anderledes placeringsrækkefølge :-)


Moekkvi!

Når du skriver åbenbart - er det en formodning, og dog tillader du at konkludere! Men jeg har sat mig ind i hestens synsfelt og har tiegnet mig den vide i forbindelse hermed jeg skal, så det behøver du skam ikke spekulere mere over. Og fordi jeg IKKE mener udfra disse billeder jeg har sat ind, at hestene ikke er begrænset er det ikke det samme som at sige du har ret? Men du er åbenbart blevet tememlig vis? Fred være med det! - og tillykke.


Mht billeder har jeg jo lige lagt nogle ind, som du iøvrigt har bedømt mig ud fra!!! Og billeder af mig selv - kan du skyde en lang hvid pil efter. Det har jeg mange gange haft lyst til, men ved nærmere omtanke er det nok klogest at lade være. Jeg vil ikke lade mig komme til offentlig skue her på HN. For det ville da være det samme som at begå selvmord hehehehe. Uanset HVAD billederne ville vise og i HVILKE momener - heldige eller ikke heldige - er der nogle som ville gøre ALT - ALT for at kunne finde fejl og mangler og se stort på at finde noget pænt - på grund af forudindtagelsen i forbindelse at jeg her på HN offentligt har erklæret mig LDR fan!!! Dummere og mere blond er jeg heller ikke. Og skulle vi så ikke stoppe her? jeg får intet ud af at diskutere min personlighed, min ridestil og min formåen eller manglen på samme(efter dit udsagn) med dig. jeg bliver snaere irriteret istedet for. Og jeg vil diskutere dressur.


Tro på dig selv og dine muligheder,

- derved kommer du længst!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Må lige gøre
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 07:54

opmærksom på at ovenstående er mig. Jeg har denne anden profil da jeg for et stykke tid siden ikke kunne huske adgangskoden til denne her. Og det er jo ikke smart når man i sine stille nattevagter gerne vil følge med :-) Bare for god ordens skyld, så ikke man bliver forvirret.


Godnat herfra og en rigtig hjertelig god dag til Alle Jer som HAR sovet :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 hvad viser et billede
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 09:31

Alexandra du starter tråden bla.med at skrive nedenstående


I mellemtiden viser Anabel Balkenhol hvad dressur er:



På linket ses nogle af kur rytterne bla. Anabel Balkenhohl.

ca. 13,55 min inde i videoen begynder et middelmådigt ridt på en anspændt hest og ca.20,06 min.og videre frem kan du se en hest der tydeligt har problemer med munden/tungen. Det er præcis risikoen ved at slutte noget som helst ud fra et billede, det siger intet som helst om fakta!


www.topdressage.tv/phpBB3/ viewtopic.php?f=2&t=1923





Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael...
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 11:05

Når man er kommet så skævt ind på hinanden, så kan man vel ikke, uanset hvad man skriver, undgå at grave skyttegravene dybere - og det var jo ikke meningen med hverken denne tråd, eller mit indlæg.


Jeg har ikke mere at tilføje og vil lade jer diskutere dressur.


Fortsat god debat!!!




Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Jamen Karen!
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 18:34

Du har da tydeligvis ikke forstået det?

Annabel Balkenhols hest er redet så blidt at den går med et utroligt løst næsebånd, og hun rider med en trolig fin og følsom hånd, så det har intet med fejlridning at gøre hesten stikker tungen ud. Det er da fordi den har så meget frihed at den lige skulle slikke en smule skum af sig, da den har læst med her på HN og har ladet sig fortælle at den ikke måtte skumme for meget for så var den stresset, og den vil jo gerne fremstå som et enestående og helt sublimt eksempel på en følsomt og særdeles hestevenligt redet dressurhest i verdens klasse :-)


Hvis man ellers kan se bort fra min ironi, vil jeg gerne fremhæve at jeg personligt synes det var et super flot program. Dejlig koreografi og super velvalgt musik, og ekvipagen leverer mange gode højdepunkter, men det er dog tankevækkende at hesten smider tungen ud!!! For den er jo ikke redet i LDR eller Roll-Kur - endda ikke engang bag lod, ifølge træneren som er så meget imod den slags ridning!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det lader til
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 19:01

at vi diskuterer udfra nogle ret forskellige præmisser ;-)


Man kan udfra Karens og Michaels argumentetion får det indtryk, at vi - der brokker os over, at der forekommer for meget hårdhændet ridning i eliten - deler ryttere op i grupper af gode og onde ryttere.


Det er faktisk slet ikke sådan jeg gør (jeg kan jo ikke tale for de andre kritikere). Jeg aner faktisk som regel ikke, hvordan hestene trænes til daglig, så om der bruges rollkur, grisestødere, rebgrimer eller hvad ved jeg på dem i den daglige træning - det ved jeg ikke og kan derfor have svært ved at forholde mig til.


Jeg kan kun tage udgangspunkt i dét, jeg ser: For meget hårdhændet ridning efter min opfattelse.


Og det er rigtigt, at dårlige momenter sagtens kan forekomme - de bør bare ikke forekomme som et mønster af dårlige momenter.


De forekommer - som jeg ofte har påpeget - sikkert hos de fleste topryttere, fordi det er svært, konkurrencen er hård, og ikke mindst: De bliver enten belønnet for det, og i hvertfald ikke staffet for det.


Jeg fordømmer ikke toprytterne - og jeg forguder heller ikke de ryttere, der tilsyneladende rider mere hestevenligt.


Men jeg kritiserer en kultur og et system, der ikke i højere grad sætter ind overfor denne måde at træne på, hvor spændthed forveksles med spændstighed, og hvor kandaren åbenbart gerne må bruges til at trække tov i :-(


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hesten - elsket, tortureret, ydmyget
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 20:23

..."Den tyske tv-kanal, WDR, sender mandag aften en kritisk dokumentar om ridesporten"...

Fra: epona.tv/dk/nyheder/vis/artikel/ dokumentar-gaar-taet-paa- ridesporten/ ?tx_ttnews[backPid]=28...a7b3068ae7


"Sportsheste holder gennemsnitligt i fire år i Tyskland ifølge forsikringsselskaberne. Grunden: I en sport, hvor hesten ikke længere er partner i et team, men reduceret til et sportsredskab, står dyrets velfærd ikke længere højest", står der i programteksten.


www.wdr.de/tv/diestory/ sendungsbeitraege/2010/1004/ pferd.jsp



48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Øv, den kanal
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 22:38

kunne jeg engang tage, det ville jeg da gerne se. Min mand er god til tysk, så han kunne jo måske assistere som tolk :-D


Jeg tror lige, jeg hiver Louises signatur ind her:


Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.


Det er pga af dette, at jeg ikke fordømmer de ryttere, der bruge for hårde midler. De får at vide af 'myndighederne' indenfor sporten, at de rider ok - og så er det vel også ok, ikke?


Hvorfor skulle de tro på en flok amatører fra HN (og en hel del professionelle trænere, dyrlæger, adfærdsforskere og mange andre, skal det siges), der påstår, at mange heste lider under den måde, de trænes på?


Jeg har bare en forhåbning om, at man/de begynder at tænke over, om der måske alligevel kunne være noget det? (y) :-)


Når eliten træner grimt, gør mange i bredden det også (og endda uden elitens evner), fordi de tror, denne måde må være 'den sande vej' :-(


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Roselina!
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 23:04

Og hvem har så fattet denne program tekst?

Jeg synes da det er yderst tankevækkende og modbydeligt at tænke på at sportshestene i Tyskland kun holder 4 år i gennemsnit. Ingen tvivl om det.


Når det er sagt er det yderst vigtigt at man er klar over hvilke "sportsheste" der referes til - i den sammenhæng at det her på HN er toprytterne og deres ridning man langer ud efter.


Er det sportsheste som går på Klub og Distriktsplan, eller er det sportsheste som går på Lands og Elitplan? Jeg synes det kunne være vældigt interessant om også det kommer frem. Jeg har desværre ikke muligheden for at se programmet, og er iøvrigt ikke en ørn til Tysk :-( Men såfremt du eller andre ser programmet ville det være yderst interessant med et referat :-)


For hvis man ser på gennemsnittet af Toprytternes heste - som jo også er sportsheste - og det er så ligegyldigt stort set hvilken nationalitet de og hestene har, så er det jo altså ikke på Eliteplan at hestene ikke holder og dermed skiftes ud.


Såfremt min formodning holder vand, så er vi jo straks tilbage dertil, hvor man ikke kan klandre toppen af poppen, men derimod bredden. Det er ude i bredden toppen findes, guides og udvikles. Og jeg har i lang tid haft den holdning at det er her der bør skrides ind først og fremmest. Rigtigt mange ryttere på dette plan aner ikke hvad de gør, hvorfor de gør det, og hvad det afstedkommer. Og det kan man nu engang ikke klandre toprytterne for. Men spændende med et referat ville det være :-)

På forhånd tak.


Nina!


Det er jo ikke korrekt at I/mange af Jer IKKE deler rytterne op i kategorier. det er har vi efterhånden set SÅ mange eksempler på.


Senest var det hesten Totilas og dennes rytter som stod for skud. Hesten fik pludseligt prædikatet "tremmehest" fordi der "uheldigvis" findes billeder hvor den står i sin boks!

Rytteren Annabel Balkenhol er blevet forskånet for at blive fremvist som værende LDR/Bag lod rytter, formentligt fordi det har været en fryd for øjet for LDR modstandere at læse denne rytter far og træner offentligt har bakket op omkring antii Roll-Kur/LDR. Men det er nu ikke så svært endda at finde billeder som viser at netop denne rytter også benytter sig af roll-kur. Ligeså nemt som at finde oceaner af billeder af alle de andre.


LDR og Roll-Kur(hvilket jeg bestemt ikke er tilhænger af) rytterne får skudt i skoene at deres heste er stresset(Salinero), ikke bruger overlinien korrekt, ikke bevæger sig biomekanisk korrekt(Totilas), Ikke kan sætte sig korrekt(Matiné og Totilas) Ikke bører sig korrekt(totilas)oftest har smerter (Nadine), oftest har problemer med tungen på grund af stramme næsebånd, og hård hånd(Scandic). Annabell Balkenhols hest Dblino har vist problemer med tungen mere end de 2 gange Patrik Kittels Scandic har. men hun er ALDRIG - ALDRIG blevet udstillet.


Gerd Heushmann som er den biomekaniske nørd, og absolut endnu mere efter toprytterne i forhold til deres træningsmetoder end nogen anden, har bevist han pogså selv rider ikke bare grimt men yderst skammeligt. Ham blev der heller ikke brugt tid på at hænge ud - for dette var jo en korrektionshest som oveni købet er blevet til en vild hingst i mellemtiden(noget som iøvrigt ikke passer til fotografens historie som selv overværede hele seancen.


En rytter herfra DK har gjort det ufatteligt godt ved dette års VM. Denne ekvipage har jeg stor respekt for, men ret skal være ret. Denne rytter benytter sine schenkler mere end eks. EG. Denne rytter korrigerer til tider temmeligt kraftigt på sin hest via tøjlen, og denne hest går med konstant tilbagelagte ører, piskende hale og åben mund. Ikke én eneste har vovet sig ud i at hænge denne rytter ud. Hvorfor mon? Fordi det er helt ok med alle disse ovenstående ting, fordi der IKKE findes så mange billeder af LDR/Bag lod position? Eller hvad er ellers grunden? Jeg undrer mig rigtigt meget! Uanset hvilken træningsmetode denne rytter benytter sig, er denne ALDRIG hængt ud, hvorimod EG er og det til trods for at hans hest INGEN stess tegn viser overhovedet!


Nina - som karen og jeg har skrevet - så er det klart disse dårlige momenter findes en mas, såfremt det er de eneste der selekteres fra til fremvisning ud af en hel billede serie. Hvorimod det modsatte ville være tilfældet såfremt man kun selekterede de heldige momenter fra til fremvisning!


Det er IKKE korrekt at rytterne belønnes for dårlig og grim ridning. Og det er heller IKKE korrekt at de ikke straffes for det.


Spanioleren ved VM blev belønnet for smuk ridning. Adelinde Cornelissen blev diskvalificeret grundet en smule blod ud af hestens mund - Nathalie Zu Sayn Wittgenstein laverede et stort set fejlfrit program men kom ikke til tops - måske fordi hendes hest ikke gik med ordentlig accept af biddet? Og sådan kan vi jo blive ved. Så det passer simpelthen ikke det du her påstår.


Mistral Højris var iøvrigt lige ved og næsten at slå Totilas I Grand Prixen men hestn var en smule SPÆNDT og dermed fik den KUN en 2 plads!

Med hensyn til at trække gevaldigt i kandartøjlen kan det af gode grunde ikke være dommernes opgave idet de jo skal sidde og dømme hvad der foregår på konkurrencebanen. Det der foregår på opvarmningsbanen har de INGEN mulighed for at se. Så du iøvrigt Totilas på opvarmnings videoen? :-)

INdtil videre er der vist billeder af 2 heste som blev redet grimt - meget grimt på opvarmningsbanen. Men der var 280 heste i Kentucky!!!


Så kan vi ikke kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl og så i det mindste være ærlige over for os selv og hinanden, istedet for at bedyre man (I) ikke kategoriserer rytterne alt efter hvilken trænnings metode de benytter? det ville vi da kome langt med.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  03-10-2010 23:13

endnu et spændene og velskrevet indlæg må beundre din tålmodighed og din optimisme, men måske du taler for døve øre, selv om dine pointer, for mig at se, holder fint langt hen af vejen?

keep op the good work


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 00:44

er det ikke dig, der bliver så sur, hvis folk siger, at du skriver noget andet, end du virkelig gør ?:-)


Læser du det, jeg skriver?

Har jeg nogensinde skrevet at nogen af hestene er tremmeheste?

Har jeg skrevet at elitehestene trænes i rollkur? Nej, det har jeg ikke - jeg har skrevet, at jeg er modstander af rollkur (og det, der ligner), og at der nogen gange bruges alt for hårdhændede metoder.


-----


Og jo, det er korrekt, at rytterne belønnes for grim ridning. I hvert fald ridning, som jeg finder grim. Og de straffes ikke tilstrækkeligt på opvarmningen, selv når de burde iflg. reglerne.


-----

At sportsheste (muligvis) lever så kort tid, kommer (muligvis) af, at de trænes som jeg skrev ovenfor:


Når eliten træner grimt, gør mange i bredden det også (og endda uden elitens evner), fordi de tror, denne måde må være 'den sande vej'


Og jeg uddyber gerne: Når bag lod er godt, så er mere bag lod måske mere godt? Når afbøjninger er gode, så er kraftigere afbøjninger måske meget bedre? Når tøjlekorrektioner er gode, så er kraftigere tøjlekorrektioner måske ekstra gode? Osv. osv. Så elitens 'gode' eksempel smitter i dén grad af på bredden, som ikke længere tror på, at fordringernes ord om at ride foran lod (og ved høj samling i lod) er sandt - for det er ikke det, de ser. Det er ikke der, præmierne ligger :-(


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nina!!!
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 01:12

Jo jeg bliver irriteret når jeg citeres for noget jeg ikke har udtalt mig om :-) Så der har du ganske ret!


Men jeg vil da anbefale dig endnu engang at læse hvad det er jeg rent faktsik skriver - det ville måske få dig til at falde en smule ned igen? Det vil jeg da håbe for dig i hvertfald.


Jeg har intet sted skrevet at det er DU som udtaler dig.


Dette er hvad du skriver:


Man kan udfra Karens og Michaels argumentetion får det indtryk, at vi - der brokker os over, at der forekommer for meget hårdhændet ridning i eliten - deler ryttere op i grupper af gode og onde ryttere.


Du skriver jo på vegne af dig selv, op på vegne af andre generelt når du skriver "vi" :-) Derfor er det jeg skriver Du og mange af JER!


Det er vel til at forstå? :-)



Tro på dig selv og dine muligheder,

- derved kommer du længst!

0
0
Svar på denne tråd
 
 statestik
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 11:07

Loise sådan noget "statestik" er overhovedet ikke retvisende.

Forsikringsselskaberne kan kun medregne de heste der er livsforsikrede. Mange af os der har "mange" heste har da for længst regnet ud at det ikke kan betale sig at livsforsikre sådan en flok. Man kan jo næsten købe en ny hest en gang om året,for de penge man betaler til forsikringen. Alle disse heste er ikke medregnet i sådan en statestik, gjorde man det så tror jeg tallene så meget anderledes ud. Ser du, når man har mere end en ridehest tror jeg ikke man er så tilbøjelig til at presse hesten og man er så priviligeret at man lettere kan give en evt. skadet hest den tid det kræver at rekreere sig, derfor har den også større chance for holde langt op i årene.

Den største trussel mod vores heste er når/hvis de skal sælges.

Er du uheldig at sælge til en rytter der ikke formår at erkende sine begrænsninger og manglende evner og derfor "skamrider" hesten med skader til følge, er du som sælger fuldstændig i købers og dyrlægens vold. Der er en interessant artikkel i det nye " Magasinet Hest" med en advokat der har ført mange hesteretsager og hun skriver at man lige så godt kan tage sådan en hest tilbage, for dyrlægerne kan finde fejl på en hvilken som helst hest, bare de leder længe nok!

Som sælger står man tilbage med en usælgelig hest og har man ikke muligheden for selv at ride den indtil man har "bevist" at den kan holde, så kan man jo lige så godt slagte den! Det er også en medvirkende årsag til den lave levealder hos mange heste.


Linket nedenunder viser ridning som jeg tror der vil bekomme "HN's bag lod politi vel".Ret mig gerne hvis jeg tager fejl. Her er der endda en der laver et changement så vidt jeg husker. Har haft lidt svært ved at koncentrere mig for jeg synes det er "kedelig" ridning, jeg har været mere imponeret af de extremt skæve forben, specielt på den lyseste hest.

Karen



www.youtube.com/watch?v=QA06ps4UlCc


Meld dig ind i Facebookgruppen

"Giv produktionsdyrene et værdigt liv og en værdig død"

www.facebook.com/ group.php?gid=150381644993653

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 12:36

Du citerer mig for:


Man kan udfra Karens og Michaels argumentetion får det indtryk, at vi - der brokker os over, at der forekommer for meget hårdhændet ridning i eliten - deler ryttere op i grupper af gode og onde ryttere.


lige neden under skriver jeg jo:


Det er faktisk slet ikke sådan jeg gør (jeg kan jo ikke tale for de andre kritikere).


Det er da meget forståeligt, er det ikke? :-D



:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 En oversættelse
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 17:30

Jeg har forsøgt at oversætte den tyske tekst, noget er jeg lidt i tvivl om betydninge af, det er markeret med() , men budskabet er ret klart.



..."Der findes ca. 3 mil. ryttere i Tyskland. Reportagen kigger bag ridesportens kulisser.


Bag sportsånd og elegance gemmer sig en hård forretning, der ikke viger tilbage for tvivlsomme træningsmetoder og dyrplageri - det gælder både i elitesporten og i breddesporten.


Brugstiden for elitesportsheste ligger i gennemsnit på 4 år i følge hesteforsikringsselskaberne.


Grunden: I en sport hvor hesten ikke længere er en partner, men blot en sportsrekvisit, står dyrets velfærd ikke længere i første række.


Hos mange ambitiøse rytter er alle metoder i orden.


(Det Tyske Rideforbund kigger ikke på hestenes forhold og træningsmetoder, mange fritidsryttere kigger imidlertid på de metoder toprytterne benytter sig af/kopier dem)


Historien viser en hård forretning omkring en af de dyreste sportrekvisitter i Tyskland.

Som for eksempel en hingst og begge hans brødre. Forfatteren besøger opdrættere, topryttere, undervisere og auktioner, samt de store internationale ridestævner"...




Jeg kommer desværre heller ikke til at se programmet, så håber det bliver lagt på nettet senere.


48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Og desværre
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 20:09

kan man jo så ikke bruge denne artikel til ret meget i og med det kun er de forsikret heste med livsforsikring som er med i undersøgelsen.

Derudover er der formentligt i forsikringsselskaberne som der også er i Danmark aldersbegrænsning. det vil sige at forsikringen nedskrives når hesten har fyldt en vis alder.


der står at der dindes 3 millioner ryttere, men intet om hvor mange heste der anslåes at være, og dermed heller ikke alle de heste som formentligt ikke er forsikret. Så en artikel som denne er i min verden langt fra holdbar.


Derudover - så formoder jeg ikke at "forfatteren" er fra forsikringsselskabet? Jeg formoder det er en person som på et eller andet plan oppinerer mod måden at holde hest på, hvad enten der er tale om den daglige træning eller hesteholdet generelt, og derfor vil det jo altid give genklang af at det står så skidt til, hvorimmod hvis det var en som mener det hele er godt og aldrig har været bedre, også ville dette til at fremstå via sin ordlyd i sin artikel :-)

Dedt er ikke fordi jeg bare vil være sortseer, men jeg personligt kakn ikke bruge dette til noget overhovedet - sorry :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael.
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 20:26

Det er ikke en artikel. Det er en "appetitvækker" i forbindelse med en tv-dokumentar.




Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Viden...
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 20:59


Michael, hvorfra henter/udbygger du din viden om heste ?




48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ok fair nok :-)
Forfatter: 
Dato:  04-10-2010 22:30

Det er så ikke en atikel men en foromtale til nævnte tv udsendelse/dokumentar.

Men det ændrer så stadigt intet - min pointe er den samme.


Som tidligere nævnt er det da skrækkeligt såfremt det er korrekt at der er tale om hver 4 hest som brydes ned. Når det er sagt er det for mig i hvertfald ret så væsentligt hvilken kategori af heste og hvilken katefori af ryttere der er tale om.


Derdor er det også ret så væsentligt for mmig, når der bliver skrevet at der findes 3 millioner ruttere i Tyskland, hvilket gennemsnit der så regnes ud fra. Er det samtlige 3 millioner ryttere og det vil sige min. 3 millioner heste? Eller er det blot de som er forsikret i selskabet? Og derudfra igen hvor mange heraf er livsforsikret? For det er vel kun de der kan laves e gennemsnits udregning fra?


Min viden opbygges og udvides gennem min daglige omgang med hestene, ryttere, deltagelse i stævner som aktiv deltager og som publikum osv, artikler, udsendelser osv. Formentligt som de fleste andre.


Men fordi der står noget super godt eller super skidt om en eller flere heste, ryttere, træningsmetoder eller hvad et måtte være, sluger jeg det ikke råt. De få gange i mit liv jeg har skiftet træner tager jeg ikke alt for gode varer, og det har også haft konsekvensen så jeg måtte stoppe med pågældende træner fordi hun/han ikke kunne forligs med at jeg ikke bare tog tingene til mig, hvis jeg synes noget var "uldent". Jeg vil se, mærke og prøve før jeg kan konkludere med syvtommer søm, at SÅDAN forholder landet sig. Hvis ikke er det jo blot formodninger, og der mener jeg man vitterligt skal passe på med at konkludere blot for konklusionens skyd. Det synes jeg efterhånden vi har set ret mange eksempler på.


Så kan jeg derudover have en forudindtaget holdning, men er bestemt ikke bleg for at revudere min opfattelse/holdning, og gerne indømme at jeg har taget fejl.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Gentagelse
Forfatter: 
Dato:  05-10-2010 06:37

Brugstiden for elitesportsheste ligger i gennemsnit på 4 år i følge hesteforsikringsselskaberne.


Dvs. at forsikrede heste på eliteplan gennemsnitlig holder i 4 år....den sætning kan der vel ikke såes tvivl om?





Michael jeg spørger ind til din videnssøgning, fordi det lyder som om du er meget meget kritisk med hensyn til valg af kilder (fx. har du klart udtalt, at du aldrig kunne finde på at benytte dig af et medie som Epona.tv)...


Jeg tænker bare, jeg kunne aldrig drømme om at lade være med at læse en artikel i Ridehesten, hvis emnet fangede min interesse. Selvom jeg synes det er et forfærdeligt blad fyldt med jubeljournalistik, så er det altid godt at søge sin viden fra klider der har meget forskellig indgangsvinkel til hvordan de formidler deres artikler...


Hvorfra har du din viden om biomekanik?





48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Stor undren
Forfatter: 
Dato:  05-10-2010 07:36

"Jeg vil se, mærke og prøve før jeg kan konkludere med syvtommer søm, at SÅDAN forholder landet sig. Hvis ikke er det jo blot formodninger,...." Citat: Michael1


Er det virkeligt sådan, du tilegner dig ny viden??


I så fald forklarer det da for mig, hvorfor du skriver og mener, som du gør.



Hilsen Linda.



Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Roselina!
Forfatter: 
Dato:  05-10-2010 14:57

Hvad er det der gør det til stor undren fra din side i forhold til at Jeg vil se, mærke og prøve før jeg kan konkludere med syvtommer søm, at SÅDAN forholder landet sig. Hvis ikke er det jo blot formodninger? Skulle man efter din overbevisning blot tro frit og frejdigt på hvad man læser eller hvad en træner fortæller hvis man på forhånd er skeptisk eller blot ikke føler det er det rigtige der foregår i sin daglige træning? Burde man så ikke se det som foregår først og fremmest? Efterfølgende prøve det af og mærke det efter såfremt det virkede en smule interssant før man konkluderede at det var SUPER godt(uden at vide det selv) eller forkaste det(uden at vide om det også var en fair beslutning når man ikke havde forsøgt det?)(sidst nævnte er ment i det tilfælde at man alligevel synes det virkede interessant)

Jeg læser skam også artikler med mere hvis det ser ud til at kunne have min interesse.


Det er korrekt at jeg klart og tydeligt har udtalt at et medie som epona tv holder jeg mig langt fra. Det valg har jeg truffet selv og det er der vel intet galt i? Jeg er gabske klar over at de har mange interessante og oplysende artikler men der er også andet som jeg bestemt ikke bryder mig om i forhold til deres fremgangmåde med hensyn til at drive journalistik og forretning.


0
0
Svar på denne tråd
 
 Tremmehesten Totilas
Forfatter: 
Dato:  05-10-2010 18:11

Michael, det var Linda der undrede sig ikke jeg. Jeg var blot nysgerrig .


www.wdr.de/tv/diestory/videos/ uebersicht.jsp


Nu har jeg set programmet, det er ganske spændende og ret godt lavet, desværre forstår jeg ikke ret meget, men der er en letforståelig forklaring 0:30 af, hvordan Totilas lever sit liv.


Foldtid er der intet af.


Det bliver forklaret af Edward Gal, at Totilas en gang om dagen kommer ud at græsse i træktov - og at den ikke kan lukkes løs, fordi den så bliver for vild.

Så vidt jeg forstår, kommer den ud 4 gange om dagen, en af gangene bliver den redet - den er aldrig løs.


Ca. 20 timer i døgnet tilbringer verdensstjernen sit liv i en boks, uden vinduer og uden mulighed for kontakt til andre heste.


Så kan jeg vist godt tillade mig at kalde Totilas en tremmehest...desværre - jeg havde virklig håbet, at du havde ret.




Dejlige billeder af heste der behandles ordenligt sidst i programmet ...







48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ingen indgriben
Forfatter: 
Dato:  05-10-2010 18:34

Ganske god forklaring fra Philipe Karl (0:25) om hvor smertefuldt det kan være for hesten at hyperflekse, han forklarer også hvordan der bliver lukket for luften med ca. 50%, højere hjerte frekvens...og alt det andet, vi har skrevet her mange mange gange.


Hesten der ses 25:49 er et levende eksempel på, hvor groteskt de bliver behandlet...


En udtalelse fra en en steward, forklarer også at de ikke vil agere politi og ikke vil gribe ind, hvis de ser den form for ridning - det er simpelthen ikke deres job (???)


Der er også modargumenter fra Sjef Janssen - "Vrøvl, sådan er det ikke" forklare han, da han bliver konfronteret med, at hestene ikke kan se, når de bliver hyperflekset, o.s.v...



Spændende program - jeg ville bare ønske, jeg var bedre til tysk, så jeg kunne forstå mere af det...











48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Sort/hvid
Forfatter: 
Dato:  05-10-2010 20:45

Michael, det er i min virkelighed sådan, at der findes utallige mellemveje mellem det at KUN at tro på, hvad man selv har oplevet, og det at naivt tro "frit og frejdigt på alt, hvad man læser".


Der findes f.eks. en mellemvej, som jeg måske bedst kan beskrive som "et åbent sind", hvor man med nysgerrighed og interesse tager imod viden om nye tiltag/argumenter/pilotprojekter/ tendenser/oplysninger m.m., som kan være meget værd at høre om/læse/se/opleve.



....OGSÅ selvom det ser ud til at være i modsætningsforhold til ens egne holdninger, og også uden at man straks forkaster det, bare fordi det ikke lige passer præcist ind i ens egen lille trygge forestillingssverden.


Så kan det da sagtens være, at man på sigt må kassere sin nye viden,....men det kan lige så vel være, at man må indse, at man bør kassere sin gamle viden.





Hilsen Linda,

(som gerne og ofte læser om emner, der umiddelbart ikke ser ud til overhovedet at stemme overéns med min egen lille trygge forestillingssverden, - jeg læser da f.eks. stort set alle dine indlæg )



Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 Roselina
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 00:24

tak for linket :-)


En ganske ok udsendelse. Og nu er det da ganske vist at Tortilas er "tremmehest". Ude 4 gange om dagen. 2 for hånd. 1 gang ridning og 1 gang i skridtmaskine. Og Tortilas kommer aldrig på fold, fordi han bliver for vild og det er iflg. Gal selv.


Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Først vil jeg da lige
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 03:23

undskylde for forvekslingem :-) Sorry.


Dernæst - nævnte Edward Gal intet om at hesten - altså Totilas bliver lukket ud i paddoc? Det har den været tidligere - jeg har set det med egne øjne. Det er dog et par år siden skal jeg lige indskyde! Og så kan man diskutere hvad som er bedst. Pest eller Kolera? Hesten står i sin boks 20 timer i døgnet. Well, den kommer trods alt ud de 4 timer. Hvad er bedst? At den kommer ud og render livet af sig og får diverse skader fordi den er vild, eller at den kommer ud 4 timer dagligt - de 3 i træktov og alligevel får frisk luft i sine lunger, får rørt sig, og samtidigt også får lov at græsse? Hvor mange heste - som ikke engang er konkurrence heste på topplan får lov til andet end at gå på en jordfold?

Den ene hest jeg har kan desværre ikke gå med andre og har hele livet gået på enefold. Da den blev startet op i ridning kom den kun på jordfold et par timer dagligt(ikke fordi jeg syntes det var otimalt) men der var ikke andre muligheder, da den ikke kunne gå med andre. Hestene er nu flyttet og den kan heldigvis(og gør det) gå ude hele dagen på dejlig stor græsfold ved siden af de andre.

Det mest optimale ville dog klart være at de gik sammen alle sammen, men desværre er det ikke altid muligt at dette kan lade sig gøre. Jeg er ikke pivet, for jeg mener selv at hestene skal have lov a være heste - leve et så optimalt liv som muligt. Men jeg har dog også erfaring med den anden, at den tit kommer ind om aftenen med sår og skræmmer. Og det er rigtigt ærgerligt, for naturligvis frygter jeg også at den bliver så skadet at det er slut som ridehest. Og ikke for at være kynisk, men en skadet dressurhest for mig, som ikke kommer til at fungere grundet skader, er også en noget dyr sport. Og så kan man være nødt til det næst bedste. Heldigvis har det endnu ikke været nødvendigt. Men det er da muligt at den dag kommer hvor jeg er nødt til at omprioritere til en enefold ved siden af den anden. Er jeg i det tilfælde så en fæl, grim og modbydelig rytter og hesteejer som ser stort på min hests velfærd, eller er jeg en som blot bekymrer sig om min hest, og forsøger at komme en masse skader i forkøbet?

Hvem skal og hvem har ret - til at dømme mig? Eller andre i samme situation?


Linda!

Det er faktisk også sådan jeg gebærder mig får at tilrage mig viden. Jeg har dog skåret det mere firkantet ud.


Jeg læser og ser også en del som umiddelbart måske ikke er ovre i det som jeg normalt finder interessant. Dog er der bare noget jeg helt bevidst udelukker fra starten af. Blandt et medie eller 2.


Jeg er også åben for flere træningsmetoder og bruger nok egentligt også flere af disse ting je finder brugbare i min egen træning. Udelukket er dog Roll-Kur, og ridning uden bid :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Synspunkter.
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 12:37

1. FÅ DEN SKIDE RIDEHJELM PÅ!

Hvor svært kan det være? Jeg synes det skriger ARROGANCE, når man tror at man har så meget kontrol over 600 kg, at man ikke tror, at man kan trille af!?


2. Hvis alle de der stakkels eliteryttere virkelig bare havde dårlige momenter, med alle de herlige undskyldninger i kommer med, så burde der IKKE være så mange af dem! Så

burde der dukke FÅ op i medierne, som vi kunne forarges over, men der er jo mange!


For øvrig er det skuda ikke hesten, der laver en fejl ved at trække hovedet ind, hvis rytteren har trukket hånden langt nok om til at klø sig i .. !


Monica <3

Gudesmuk, knapstrupper og stjernen i mit liv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Interessant..
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 12:45

Michael - nej han siger følgende på gebrokken tysk: wenn er los kommt ist er ganz verrückt, so das geht nicht. Se i filmen 30m 50s.



Det er jo her de interessante forskelle er, for hvor meget synes hver især at grænserne bør ligge. Michael jeg overfortolker måske her, men ret mig hvis jeg er forkert på den. f.eks synes du at det er helt ok at den står 20 timer i boksen uden nogen sinde at kunne løbe frit, fordi han er en international dressurstjerne. Det er den pris Totilas må betale. Andre synes at prisen er for høj.


Og hvornår er grænsen så nået? Hvor og hvor meget på hesten gå på kompromis, fordi hesten skal gå i sporten? Og hvad nytter det at vi køber Döbert Trensen og Scarpati underlag, når hesten står inde i boksen med mavesår og ikke får tilstrækkeligt med stråfoder, fordi sportshesten bliver for vommet at se på.



Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Velfærd???
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 17:13

Det er netop det er er problemet. At folks meninger om hvad man kan byde en hest og hvad velfærd er, i langt de fleste tilfælde, bunder i hvad hesten har kostet, hvad ejeren skal bruge den til og skønner nødvendigt for sin egen succes (ikke nødvendigvis konkurrencemæssigt)


Alt for mange hesteejere nedprioriterer f.eks. hestens velfærd fremfor en ridehal og/eller andre rytterorienterede fasciliteter, i forbindelse med opstaldning.


Det samme gør sig gældende indenfor alt andet. Fodring, udmugning, træning, folde, håndtering, udstyr osv.


Uanset hvordan man vender og drejer det, så ender 9/10 med at slække på hestens velfærd, for at vinde noget for sigselv i den sidste ende, og så begynder man at finde på undskyldninger for at retfærdiggøre sine valg overfor sigselv og andre.


Velfærd, i mine øjne, handler om, i videst mulige omfang, at skabe et så naturligt miljø for hesten som muligt. Et interessant miljø uden stress, uden kedsomhed og uden konstante forandringer, der både kan virke afslappende på hesten og alligevel udfordre den mentalt.


Når alt kommer til alt, så bor hesten på opstaldningsstedet hele døgnet rundt, men det er de færreste ryttere der befinder sig der mere end nogle få timer. Ergo, altid hesten fremfor mennesket.


Derfor støder det mig enormt, at der findes hesteejere der mener, at en gåtur i trækketov og en time i skridtmaskine, fuldt ud kan retfærdiggøre at krikken aldrig ser en fold - og det er uanset om det er en hul-i-hegnet-hest til foræringspris eller en topdressur hest til et latterligt stort millionbeløb.


Så spørgsmålet er:


Hvorfor er Totilas for vild til at kunne komme på fold, når nu Michael siger at den sagtens kunne for få år siden? Hvad har ændret sig på de år? Een ting er jeg overbevist om - det er IKKE hesten!


Michael:


Jeg forstår så udmærket hvorfor du udelukker Rollkur i din træning, det skal du kun have ros for. Men hvorfor bidløs ridning? Jeg er bare nysgerrig Det ser spøjst ud med de to ting i samme sætning...




Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 For mig personligt
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 22:19

er det iorden at hesten står inde 20 timer i døgnet hvis andet taler for at det ikke kan lade sig gøre anderledes, men det er klart det selvfølgelig ALDRIG vil være en optimal løsning.


Jeg ved at Totilas tidligere ikke gik på fold men i en lille paddoc. Allerede som ung var Totilas noget af en spræddebasse og ikke helt nem at ride hvilket jeg er sikker på Edward gal også har sagt i denne udsendelse(uden at jeg dog kan vide mig sikker, da jeg ikke selv havde mulighed for at kigge med :-( )


Derudover er jeg flintrende ligeglad med om hesten er en stor PG hest på Internationalt plan som uheldigvis kan blive skadet og ikke være konkurrencehest mere eller om der er tale om en lille men meget overvægtig Shetlands Pony med tendens til forfangenhed.


Fælles er jo så for såddanne heste, at ejeren/rytteren/besidderen er nødt til at tænke alternativt for at finde den næstbedste løsning. I Totilas´s tilfælde er det skridt bånd, trækture i tov/græsning i tov og daglig ridning.

Men jeg finder det bestemt ikke værende hverken stressende eller kedeligt som en hest for Totilas? Var det tilfældet ville den ikke have sådan en indre ro over sig, hverken hjemme i den daglige træning eller ude ved konkurrencerne.


Dernæst er der jo noget andet som er ret så væsentligt at huske på i forhold til hestene på International plan. De er rigtig ofte ude at rejse flere uger af gangen og på stævne pladserne er der ikke mulighed for fold tid. Så en hest som ikke har været på fol i en længere periode vil unægteligt være endnu mere disponeret for en akut opstået skade, til gene for dens rytter, ejer men så sandeligt også for den selv. For uden fold i et par uger og så ud når man kommer hjem er det selvklart en sådan hest vil drøne livet af sig. Og det kan nu engang få fatale konsekvenser - for hesten. Jeg er godt klar over dette aldrig er optimalt men i sådanne situationer er jeg af den holdning at det næstbedste er bedre trods alt. AT være i hænder dagligt flere gange, at blive observeret flere gange dagligt osv.


I forhold til mavesår og ikke tilstrækkeligt stråfoder - hvem kan tillade sig at udtale noget herom?

Er der nogen som ved om Totilas har mavesår? Er der nogen som er klar over hvor meget stråfoder den bliver tildelt dagligt?


Jeg har lige i en anden tråd set et par billeder(sjove og gode) af en hest på et billede og elre på et andet som gik på jordfolde uden noget græs overhovedet. Disse heste var ved at gå under hegnet for at få græsset på den anden side. På disse billeder var der ikke skyggen af stråfoder at se. Bør man udfra sådanne billeder konkludere at disse heste ikke fodres optimalt med stråfoder? Eller at de lider af stress over ikke at have noget at foretage sig?, Næ egentligt ikke, for hestene på billderne ser ud til at være ved godt huld, og have blank pels. Anderledes kan man så stille spørgsmålet - har disse heste det bedre end en som f.eks Totilas der sikkert også fodres optimalt og derudover af gode grunde er "tvunget" til at være i hænder mindst 4 gange dagligt for at komme ud? Er der nogen som overhovedet er tabere her? Den ene hest kommer ud at gå 4 gange dagligt, under opsyn dog i et træktov. De andre er sikkert ude flere timer, endda måske hele dagen, uden opsyn og intet at foretage sig, udover måske at komme op at slås om en græstot og dermed måske blive trukket ind om aftenen med et hævet ben grundet et spark, og ovenikøbet med en fatal konsekvens.


Ja hvor går grænsen? Jeg synes den går dertil hvor man handler efter bedste evne for at tilgodese hestens behov under de forudsætninger det kan lade sig gøre, og er de ikke optimale, at man så gøt det så optimalt som det er muligt.


Jeg ved godt der vil blive ramaskrig, eller at der er højrisiko herfor. Men jo, økonomien spiller også en stor rolle. Udover at være et stort dejligt dyr man som rytter elsker at se på, nyde sin omgang med både under sadel og til fods, så er det nu engang også et brugsdyr. Brugsdyr som ridehest(sportsrekvisit) eller avlsdyr. Og en hest er ikke i prisniveau som en hund man iøvrigt oftest også har med i sin seng om aftenen. Skulle man være i besiddelse af en udstillings/brugshund og den får en skavan så ikke den kan bruges til formålet tror jeg de fleste tænker herregud - det var søreme ærgerligt men vi har trods alt stadigt lille Fido de næste mange år. Og folk har ikke pludseligt mistet en kæmpeformue på ingenting. Derimod er der altså i in verden stor stor forskel på om det så er en hest til 200.000 kr og opefter. Det er for rigtigt mange menneskers vedkommende ikke bare et greb i lommen som man kank se stort på såfremt drømmene bliver brast fordi man ville være god af sig. Jeg synes det handler om balance og forståelse og respekt tingene imellem.


Jeg forstår sagtens folks holdninger og meninger men er også bange for at rigtigt mange tillægger hesten de følelser og behov som en hund eks har. Har I overvejet hvordan produktinsdyrene har det? Hvilket sørgeligt de har ved at gå på spaltegulve med meget trang plads? Og kun have det til formål at blive fedet op for derefter at ende på vores tallerken eller producere sig selv en mas? Jeg tror nu godt hvad jeg ville vælge som alternativ hvis jeg var hest :-) Den ideologiske drøm i forhold til hestevelfærden KAN ikke leves ud 100% såfremt man både vil kunne avle og/eller ride. Det er man nødt til at have i mende. Om man vil være ved det eller ej.


Jeg selv er ikke millionær og vil gøre det så godt for mine egne heste som muligt. Men såfremt den ene(som stadigt går på fold med andre) kommer op på et konkurrencemæssigt niveau som svarer til mine drømme og forventninger er det stadigt mit mål at den skal forblive OGSÅ at være fold hest. men ikke for enhver pris. Hvis den viser de takter jeg ønsker men samtidigt også i ny og næ tilrager sig skader grundet andre heste, så kan jeg blive nødt til at lade den gå på enefold. For jeg har ikke planer om at bruge de næste 4-6 år og en masse penge i opstaldning og daglig træning på en hest som pludseligt står med en skade hvor den kun resten af sit liv kan være selskabs hest eller....ende på slagteriet. Så idealistisk og hestevelfærdsvenligt menneske er jeg dog heller ikke. her spiller min pengepund altså en væsentlig rolle. Og igen, bliver alternativet at denne hest må gå alene, ja så må jeg tage nogle prioriteringer så jeg kan forsøge at gøre det på en så sober og hestevelfærds agtig måde som er mest optimalt for hesten i fremtiden.


0
0
Svar på denne tråd
 
 michael..
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 22:47

Jeg syntes at, du kommer med en masse dårlige undskyldninger/vandet forsvar mht. foldtid.


Nu har jeg arbejdet med Internationale konurence heste, samt dyre avlshingste i en del år, og jeg har kun oplevet ET sted, hvor hestene rent faktisk kom på fold.

Det var i Italien, og det var først efter jeg blev manager og fik ejeren overtalt

(og DET tog lang tid. 6 måneder.)


Der er EN grund til at hestene ikke kommer på fold og det er ØKONOMI.

Hvad sker der hvis den får en skade?

Så kan man ikke ride, så bliver ens karriere sænket og indtjeningen svinger.

Og ja vi snakker om heste der sagtens koster over 10 millioner, men hvis man ikke har råd til at lade en hest være hest, så har man ikke råd til at ha' hest. Så er den ikke længere.


Hvis Totilas fik optimal foldtid på en optimal fold, så ville der IKKE være problemer, med at han var for vild, det er jeg 100% sikker på.


At påstå at en hest, ikke kan tåle at være hest, uden at den får skader, det er da noget pjat!


JA selvfølgelig risikere man skader, men det er altså det man tar' med, når man vælger at arbejde med heste. Det er bare en risiko man må løbe..

Det er ok at forbygge, f.eks. undgår jeg hårde knoldede frostfolde, eller glatte bakkede græsfolde, men så finder jeg andre alternativer.


Jeg har været afsted med heste til internationale konkurencer, der er vi tiltider væk 3-7-9 uger, hvor hestene ikke kan komme på fold.

Dette er IKKE ensbetydne med at de ikke kan være på fold når man kommer hjem...


(og believe me, jeg har haft min fair share, af varme, halvhysteriske, energiske heste. stadig ikke en undskyldning.)


Det er sjovt at du kæmper sådan for at forsvare det, for jeg har haft denne diskution med flere internationale topryttere, (især i den periode jeg forsøgte at overtale min chef.)


og INGEN af dem kommer med undskyldninger, det tror jeg heller ikke Edward (eller hvem der nu er ansvarlig for hesten) ville.


De er udemærket godt klar over hvad de gør og hvorfor de gør det, ingen grund til undskyldninger!

De ved godt hvad der er bedst for deres karriere, kontra hesten og at de ved GODT at det optimale for HESTEN selvfølgelig ville være en stor græsfold, MEN de har hesten, som en levevej, derfor vælger de BEVIST at gå på KOMPROMIS med hestens velfærd.

Fold er ikke en chance de TØR at læbe. Og det er IKKE for hestens skyld!


Den dag Totilas liver pensioneret skal han da nok få lov at komme på fol, lige som alle andre pensionerede topheste gør.. Bare ikke under deres karriere!


DOG gør de (rytter/ejere/trænere) deres bedste for at opveje manglende foldtid, med skridt ture, walker, ridning ect ect.

Men, det er i sidste ende stadig et bevist valg om kompromis i "sportens" (økonomiens) navn.


Jeg har, efter mange år i branchen, valgt at jeg ALDRIG vil gå på kompromis med hestens velfærd, no matter.

De første år jeg var i branchen, tænkte jeg ikke rigtigt over manglende foldtid, dengang opfattede jeg det som "normalt".. Det burde det bare ikke være..


Du behøves ikke "undskylde" eller forsvare Edward Gal eller andre topryttere, for de er godt selv klar over at deres heste er "tremme heste", de er godt selv klar over at det ikke er et optimalt heste liv, men de er i en sport hvor de mener det er nødvendigt at "ofre" visse ting. Bl.a. hestens foldtid.


Jeg mener ikke det er direkte dyreplageri, eller at topheste er nogle ulykkelige dyr, men det er stadig ikke et optimalt HESTEliv.



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 michael.
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 22:52

Min pointe med mit lange indæg er at du ikke BEHØVER at forsvare dem, :) De har ikke brug for det, for de lægger ikke skjul på at "vi andre" har ret, det mest optimale VILLE være store folde.


Det er lidt ligesom hvis jeg stjal et tyggegummi, alle så det, og kalder mig for "tyv", men du "forsvare mig" og siger, "hun kiggede bare på det", mens jeg selv stod og sagde "ja jeg stjal det".


(i denne lille forstilling er jeg en eller anden toprytter, du er dig, alle de andre er, "alle de andre" og tyggegummiet repræsentere "foldtid" ;) :D )




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael
Forfatter: 
Dato:  06-10-2010 23:17

du har så travlt med at gå i forsvarsposition at du ikke læser hvad jeg skriver ...


I forhold til mavesår og ikke tilstrækkeligt stråfoder - hvem kan tillade sig at udtale noget herom?

Er der nogen som ved om Totilas har mavesår? Er der nogen som er klar over hvor meget stråfoder den bliver tildelt dagligt?


Hvor ser du, at jeg siger at Totilas ikke får stråfoder nok? Det har jeg aldrig skrevet, for det ved jeg intet om. Jeg skrev og trak et generelt eksempel frem. Det kunne være dig, det kunne have været mig engang... men det var ikke møntet på nogen specielt.


Eksemplet skulle bruges til at kigge på de prioriteringer vi laver omkring vores heste. Og at vi mennesker ofte prioriterer trenser, ridehal, for lidt stråfoder, bekvemmelighed for os selv. Ting hesten aldrig selv ville vælge, hvis den fik valget.


Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 En af mine tidligere
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 00:23

ridelærere sagde, at når topdressurrytterne ikke vil have deres heste på fold, er det ikke så meget pga. frygten for skader, som fordi de ønsker, at hesten 'gemmer sprællet til dressuren'.

At hesten fremstår mere 'spændende og spændstig' med mere 'gnist og udtryk' - når den ikke kommer på fold 8-)


Der findes et utal af skader, som heste kan få ved IKKE at gå på fold. Heste er skabt til at bevæge sig det meste af døgnet. Deres led har behov for en ret konstant, moderat bevægelse. De har virkelig gavn af at bevæge sig frit i mange timer hver dag, så de kan styrke deres led og sener - og ikke mindst deres balance og propioception (ledsans, sans, der informerer hjernen om de enkelte kropsdeles stilling i rummet).


Desuden er det godt for humøret - og hvis hesten først arbejder løsgjort og balanceret i dressuren, vil den bruge det også på fold (y) Derfor vil den træne sig selv videre ved at gå på fold (y)


Men det vil den naturligvis ikke, hvis den skal gå bag lod for at arbejde ok (n) :-P


Ingen heste går forhåbentlig på jordfold - uden noget at spise - mere end højst omkring 4 timer. Alternativet til ikke at gå på fold behøver jo ikke være en dårlig foldordning? ;-)


I øvrigt er det interessant, at travheste tidligere heller ikke gik på fold pga. frygten for skader. Men så begyndte nogen at sætte sine træningsheste på fold - med stor succes (y)

I hvertfald går travheste da vist normalt på fold nu - og mht. kostbarhed, tror jeg nok, at de kan være med ;-)




:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 01:15

"ridelærere sagde, at når topdressurrytterne ikke vil have deres heste på fold, er det ikke så meget pga. frygten for skader, som fordi de ønsker, at hesten 'gemmer sprællet til dressuren'.

At hesten fremstår mere 'spændende og spændstig' med mere 'gnist og udtryk' - når den ikke kommer på fold "


Ok DEN tror jeg altså er en myte ;) Måske var der nogle enkelte, der kunne finde på det for maaaaange år siden, men nu til dags?! Ej, det tror jeg bare ikke på.

Har aldrig oplevet det eller hørt om det, men derudover tror jeg mange har en tildens til at "undervudere" "toprytternes" viden og kendskab til heste, som nok er langt større end størstedelen af hn's brugere (vi snakker om professionelle mennesker, der har haft heste som fuldtids beskæftigelse i MANGE år, ikke små ponypiger der bare for smidt fine heste i hovedet, uden at lære noget.)

Og tror ikke der findes en professionel rytter, med så lidt hestetække, at vedkomne undlader foldtid, for at få en "sprælsk" hest.

En professionel dressur hest skal være rolig og afslappet, de store bevægelser kommer grundet ridning og avl.. ikke manglende fold.


Jeg har hørt mange teorier og "myter" om topryttere, fra folk der ikke har andet end andenhåndserfarring.. den der er altså den værste



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael...
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 01:42

Dit indlæg bekræfter blot min pointe. At mange mennesker nedprioterer hestens velbefindende for at tilgodese egne behov og derefter retfærdiggører det med undskyldninger og historier.


Der er rigtig mange holdninger i dit indlæg jeg gerne ville debatere og rigtig mange ting jeg simpelthen ikke forstod. Det der med at tillægge hesten en hunds egenskaber f.eks???



Men det mest interessante er denne udtalelse:


I Totilas´s tilfælde er det skridt bånd, trækture i tov/græsning i tov og daglig ridning.

Men jeg finder det bestemt ikke værende hverken stressende eller kedeligt som en hest for Totilas? Var det tilfældet ville den ikke have sådan en indre ro over sig, hverken hjemme i den daglige træning eller ude ved konkurrencerne.


Hvordan er du dog kommet frem til dén konklusion, når hele problemet er at hesten ikke kan gå på fold, fordi den går amok når den ikke er under kontrol???


Du har forresten en rigtig kedelig tendens til at formode ting, hvilket du jo ikke er sen til at kritisere andre for. Hvordan kan du være så sikker på hvad Edward Gal har sagt i udsendelsen, når du ikke har set den? Du burde måske følge dit eget mantra lidt bedre og så faktisk se programmet inden du udtaler dig om det.



Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael...
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 01:54

For mig personligt er det iorden at hesten står inde 20 timer i døgnet hvis andet taler for at det ikke kan lade sig gøre anderledes, men det er klart det selvfølgelig ALDRIG vil være en optimal løsning.



Udover lægeordineret boksro (som der iøvrigt findes alternativer til i mange tilfælde) så er jeg nysgerrig efter at vide hvilke andre situationer du har i tankerne




Women don´t want to hear a mans opinion,

they want to hear their own,

but spoken in a deeper voice!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lige en afvigning...
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 08:29

Så WEG military dressur, og i dressuren bemærkede jeg at de heste gik mere afslappet og ikke med piskende haler.


Nu er det mange år siden at jeg har været tæt på dressuren, så jeg må spørge:


Military dressur klasserne, er de på samme niveau som alm. dressurklasser i WEG eller er de lavere på grund af hesten skal deltage i 3 discipliner??


For jeg kom ind i programmet da klassen var igang, så jeg ved ikke hvad de red, andet end det var til musik, så regner med at det var en Kür.










Tag det roligt og nyd dagen!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Oversættelse
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 08:32

Du kan se programmet her, bare tryk på Vorschau


www.wdr.de/tv/diestory/videos/ uebersicht.jsp


Prøv lige at se de forhold hestene i det gode eksempel går under ... (0:36:00)




Hvis der er nogen, der har mod på det, kunne jeg godt tænke mig at høre, hvad det er historien om hingsten Rosarion handler om, jeg kan simpelthen ikke forstå hvad hun siger.

Men specielt Philippe Karls forklaring om hestens tilstand, da han fik den i træning første gang (0:39:00).


Han siger noget om at den havde muskler så hårde som sten på halsen pga. at den var redet i LDR/rollkur, at den bare lukkede sig inde i sig selv, som for at beskytte sig - alligevel havde den vundet en masse, på trods af store smerter....men jeg forstår ikke det hele .

---



Michael, du pointerer i virkelighede al vores uenighed i dit sidste indlæg - Nogle mennesker vil vælge at gå på kompromis med hestens velfærd for at opfylde egne ambitioner - andre kunne aldrig drømme om det.






48 timers gratis adgang til www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***



Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nilsen
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 10:20

et par super fine indlæg, men gode og velbegrundende pointer

Med hensyn til foldtid, mener jeg også at det er vigtigt for en hests ydeevne og humør, at man stræber efter optimale livs betingelser på den bagrund, det kan nu lade sig gøre.

jeg er meget enig med Nilsen i, at toprytteren taget et valg, som de godt ved kunne være anderledes, men jeg er også af den overbevisning, at de fleste prøver, at kompenserer, så godt det nu kan lade sig gøre.

Det svare lidt til, at topidrætsudøvere i andre sportsgrene, afstår fra at drikke alkohold og fed mad eller fravælger "firma"fodboldt og andre "for sjov ting" op til en konkurrance pga risiko for skader.

At rytteren tager det valg for sin hest, altså ingen foldtid, kan man så godt diskuterer etikken i. Hesten har jo ingen mulighed for at vælge om den vil være top atlet eller foldbums.

Men på den ande side, har vi jo allerede valgt, at tage hesten ind fra stepperne og underlægge den vores vilje, for mange år siden, så på en måde er det "tog kørt" tænker jeg.

Det betyder selvfølgelig ikke, at man ikke skal være ansvarlig og give hesten de bedste betingelser, man overhovedet kan. De bedste betingelser er bare ikke nødvendigvis det samme for alle heste hele tiden, og det næstbedste kan for mig at se, være "godt nok" i en periode, uden at vi behøver at skrige op om velfærdsproblemer og dyreplagerri.

dvs at hvis det er et nødvendigt onde, at en topdressur eller springhest feks ikke kan blive lukket på fold hver dag, op til et stævne eller i forbindelse med store konkurrancer, tror jeg ikke, at det nødvendigvis er et stort problem for den, hvis den ellers kommer ud på andre måder, og bliver passe og plejet efter alle kunstens regler.

Men når det er sagt, mener jeg dog at ALLE heste bør have mulighed for at blive sluppet løs en gang imellem, på en velfungerende fold, også under dens karrierer, at det ikke sker for feks Totillas i øjeblikket, er selvfølgelig lidt trist, men jeg har forståelse for EG valg og tror ikke at Totillas lider overlast i øvrigt.

Des uden er det ikke kun stævne heste, der ikke får optimal foldtid,og samværd med andre heste, det samme gør sig vist også gældnede for mange avlshingste desværre.

Her er grunden bare ikke så meget økonomi, men af mere praktisk karrater, men ikke des du mindre, står mange avlshingiste i en lukke boks hele tiden, på nær når han bedækker eller bliver redet.



En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 brava....
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 11:13

lige præcis. Topheste HAR et godt liv og ja, deres ansvarlige prøver da at kompenserer manglende foldtid, det ér ikke optimal hestevelfærd, det er de også godt klar over, så der er ingen grund til at forsvare det.


En typisk dag for en konkurence hest vil være 2x ridning á 30 min. skridt bånd/skridtmaskine, ca. 30-45 min. evt. "trækketur" 15-20 min.


Det er nok det meste udetid jeg har oplevet en top hest få. altså omkring 2 timer alt i alt....(-hvis den er "heldig")


Derudover mener jeg ikke de små paddocks nogle ryttere bruger, er optimale.. Såfremt hesten begynder at løbe, vil den konstandt blive nød til at bremse hårdt op, hvilket kan fører til stærke overbelastninger. (FEM af vores heste havde problemer, da de startede med at komme på små paddocks, før de blev tilvendet en stor fold)




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 blå *Brava*
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 11:46

Nu er jeg ikke den store fan af at sammenligne mennesker og heste. Jeg kan nævne en hel del grundlæggende forskelle, på en menneskelig topatlet med ambitioner, drømme, håb og økonomiske interesser - og så et dyr.


Men hvis man absolut skal bevæge sig ud af den tangent, så vil jeg mene at det er mere nærliggende, at bruge et barn i isolationsfængsel som eksempel.


Hestens naturlige behov er, i mine øjne, ikke sammenligneligt med menneskets "for sjov" ting.


Jeg er heller ikke helt med på, hvad du mener kompensationen består i. Træning og foder???


Men når det er sagt, mener jeg dog at ALLE heste bør have mulighed for at blive sluppet løs en gang imellem, på en velfungerende fold, også under dens karrierer, at det ikke sker for feks Totillas i øjeblikket, er selvfølgelig lidt trist, men jeg har forståelse for EG valg og tror ikke at Totillas lider overlast i øvrigt.


Jeg forstår da også Gals valg, men jeg er hamrende uenig i det. Det kan jeg så forstå at du ikke er. Jeg forstår ikke at du kan få ALDRIG fortolket til "i øjeblikket". Flere år er ikke det samme som midlertidigt i min optik og jeg forstår ikke hvordan du vurderer at hesten ikke lider overlast? Hvad er dine kriterier for hvad man kan byde en hest og hvad den må acceptere af begrænsninger for rytterens karrieres skyld?


Hvis man ikke kan kombinere, at imødekomme hestens mest basale behov, med ens egne ryttermæssige ambitioner, så er det ambitionerne der skal skæres ned for - ikke velfærden. Det KAN da ikke være så svært at forstå. At anskaffe en hest er ikke at købe en brugsgenstand eller en sportsrekvisit, det er, villigt, at påtage sig det fulde ansvar for et andet levende individ. Præcis som når man vælger at få børn...


Vedrørende hingste, så er det ikke et emne jeg har sat mig ind i og det har ikke min store interesse. Der er praktiske og sikkerhedsmæssige hensyn at tage, selvom der vist ER eksempler på at hingste kan gå i flok. Jeg er dog ret sikker på at de alle kan gå på fold.


At nogle heste har det endnu værre er altså ikke et argument - det er bare sørgeligt...





Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Debatten er vigtig
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 11:58

Blå Brava skriver:

At rytteren tager det valg for sin hest, altså ingen foldtid, kan man så godt diskuterer etikken i. Hesten har jo ingen mulighed for at vælge om den vil være top atlet eller foldbums.


Det er lige præcis derfor at debat er vigtig!


Der er ingen tvivl om, at hestens store udbredelse som art skyldes dens evne til at tilpasse sig menneskets behov. Hvis vi havde undladt at tage hesten ind fra stepperne ville heste nok høre til de arter, der var i fare for at uddø - eller i hvert fald ikke være så mangfoldig som nu.


Sat på spidsen kan man måske sige, at hestens eksistensberettigelse er at være brugsdyr for mennesker (jeg har altså ikke overvejet alle implikationer af denne påstand, så jeg ved ikke rigtig, hvor langt jeg vil forsvare den).


Så er spørgsmålet, hvad vi kan tillade os overfor hesten for at kunne bruge den til de ting, der passer os.


Og her debatten helt central. Der er en række situationer, hvor vi alle kan blive enige om, at hestene ikke er blevet behandlet forsvarligt - fx udsultede heste, at der ikke bliver ringet efter dyrlæge ved svær kolik og lignende. Men der er ikke ét sandt svar på, hvad det er acceptabelt at udsætte hestene for af hensyn til vores brug af dem. Og hestene finder sig i meget og overlever sommetider også de mest kummerlige forhold.


Der er derfor, der er behov for provokerende og irriterende "hippier", der stiller spørgsmålstegn ved både sports- og hobbyhestenes forhold. Det er på den måde vi alle tvinges til at overveje om de valg vi træffer på vores hestes vegne er acceptable - eller om vi måske "kom til" at prioritere vores egne behov for højt på bekostning af hestenes.


Så kære debattør - bliv endelig ved med at være kritisk!


Kh NinaSt

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi...
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 12:10

Du forstår bare at fremstille det som om at disse heste er ulykkelige, nedbrudte, dyr, der ikke trives..


Og selvom foldtid ER det optimale, så er det altså ikke= at hesten er ulykkelig, eller at den ikke trives.


Jeg har oplevet mange, rigtigt mange endda, topheste, der IKKE havde socialt samværd med andre heste og ikke kom på fold, og som ALLIGEVEL var glade, tilfredse heste, der trivdes til UG.


Det at heste skal kunne rejse land og rige rundt, og præstere til højeste plan, betyder altså at det SKAL være en hest der hviler i sig selv, en hest der trives og er glad og tilfreds.


de første 6 måneder jeg boede i Italien, kom hestene som skrevet, ikke på fold, MEN. de var alle sammen sunde, raske, glade, tillidsfulde dyr, der gennem mange år havde vendet sig til "bokslivet" i sådan grad, at de altså ikke var overenergiske eller hysteriske når de kom ud.



Ja, et optimalt hesteliv bør indholde "foldtid", men det er altså IKKE afgørende for hestens trivsel og "livsglæde".


Da vi pensionerede en af vores konkurence heste og smed ham i løsdrift, endte han i en depression (som vi stadig arbejde med)

De lykkeligste tider i hans liv, var når vi læssede ham og kørte afsted til konkurencer, hvor han kunne tilbringe flere uger uden at komme på fold.


Han trives IKKE som pensioneret foldbums i en stor flok.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 jeg vidste jo på forhånd
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 15:50

at jeg ville blive nærmest??? lynchet? :-)

Og den tager jeg gerne på mig :-)


For det første er det IKKE for at undskylde toprytterne. Det er ikke for at forsvare nogen overhovedet.

Men det er her og mange andre steder altid toprytterne som står for skud. Jeg er ikke toprytter og har alligevel gjort mig nogle tanker hvis - altså hvis :-) En af mine eller dem begge - heste skulle komme derop ad. Derfor skrver jeg mine tanker og overvejelser.


Jeg skriver IKKE at hestenene BLIVER vilde af endeligt at komme på fold efter flere uger uden, det var i hvertfald ikke hensigten, men mere at risikoen er der.


Med hensyn til mine formodninger om hvad EG fortæller i udsendelsen, er det jo formodninger, netop fordi jeg kender til EG og hans hestehold, og havde en formodning om hvad han ville fortælle omkring dette og foldtid.


Dernæst har jeg jo netop ikke lagt skjul på både i forhold til mine egne overvejelser og i forhold til andre ryttere at jo, gu fanden er det da os mennesker som træffer nogle valg på bekostning af hestene. Men jeg har også gjort opmærksom på at det IKKE er optimalt. Men er en prioritering vi gør os af flere årsager. Nielsen skriver det handler ikke om frygten for skader men kun om økonomi. well, sådan kan man måske godt sætte det på spidsen for det hele hænger jo sammen. Men samtidigt handler det jo om at rytterne har en superhest til sin råddighed som har kostet en jetjæger, og gerne skulle kunne indfri nogle forventninger. Men der er samtidigt også følelser med i spillet. Bruge eks 4-5 år dagligt med sin hest, være lige ved at nå målet og vupti så får den en foldskade, den kan ikke bruges til noget som helst, og man skal starte helt forfra. Først finde pengene til en ny hest med potentiale - chancen for at kemien ikke passer sammen er stor, og så endnu flere års uddannelse og så videre.


Jeg forventer da i den grad at alle på et eller andet plan elsker sine heste. Men når det er sagt tror jeg det er de færreste som har samme forhold til en hest som til en hund. Hunden følger en i tykt og tyndt næsten på lige fod som et familiemedlem. det gør de fleste heste ikke. Derfor denne sammenligning. Jeg kender til rigtigt mange som f.eks har en hund som er nødt til at gennemgå en operation eller lign til en hulens masse penge. Dette ofrer folk som regel gerne, hvorimod det er stik modsat hvis det er en hest der er tale om, med mindre denne hest er temmelig værdigful i avlen, eller kan komme sig ovenpå efterfølgende og stadigt fungere som top hest på konkurrencebanerne. Ellers vælger nok de fleste(jeg ved det dog ikke med sikkerhed) at lade hesten få fred. Dels fordi den aldrig vil komme sig helt, og dels fordi man føler det er penge ud af vinduet. Der er altså forskel på hunde og heste, om man vil det eller ej. For de fleste mennesker.


Normalt er NinA og jeg på kant af hinanden tit og ofte, jeg vil dog give Nina 100% ret. I bund og grund tror jeg også de fleste mennesker ville have heste uunder sådanne forhold. Men grundet ovenstående og iøvrigt i følge mit ovenstående indlæg tror jeg bare ikke det kan realiseres de fleste steder og af de fleste mennesker. Moekkvi - pas på med du ikke overfortolker. Der er altså situationer hvor hesten ikke kan komme på fold og nej, det er ikke optimalt. Men der er det jo så man må finde andre alternativer. Jeg gider ikke gå længere eller dynere ind i det. Jeg har skrevet det i mit andet indlæg.


Med hensyn til Totilas og mavesår, var det fordi Totilas blev nævnt at jeg også reflekterede herpå. Uanset hestens navn, bbetyder det jo ikke nødvendigvis at denne HAR mavesår. Den kan jo også være det foruden, hvor heste som dagligt er på fold med artsfæller KAN have mavesår.


Jeg synes debatten har drejet 180 grader og synes vi alle måske skal trække vejret og puste ud?

0
0
Svar på denne tråd
 
 Velfærd!
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 17:07

Michael:


Jer er ikke interesseret i at lynche nogen. Jeg er interesseret i hvilke tanker der ligger bag udsagnene i de forskellige indlæg...


Men samtidigt handler det jo om at rytterne har en superhest til sin råddighed som har kostet en jetjæger, og gerne skulle kunne indfri nogle forventninger. Men der er samtidigt også følelser med i spillet. Bruge eks 4-5 år dagligt med sin hest, være lige ved at nå målet og vupti så får den en foldskade, den kan ikke bruges til noget som helst, og man skal starte helt forfra. Først finde pengene til en ny hest med potentiale - chancen for at kemien ikke passer sammen er stor, og så endnu flere års uddannelse og så videre.



Jeg kan ikke se hvorledes dette adskiller sig fra alle andre heste og hesteejere, undtagen størrelsen på indkøbsprisen.


Vi er rørende enige om at hesten må afse visse "privilegier" for rytterens skyld. Om det er topheste eller hobbyheste, er det samme. Men hvad opgiver rytteren for hestens skyld? Jeg ser, for det meste, en størrere og størrere ulighed, jo længere op i (pris)klasserne man kommer.


Debatten er ikke drejet 180 grader. Det hele hænger jo faktisk sammen og er flere sider af samme sag.


Nielsen (LS Horses):


Jeg er idealist, det lægger jeg ikke skjul på. Vi befinder os alle ved det punkt, hvor vores erfaringer og idealer krydser hinanden. Forskellige punkter hos forskellige mennesker. Det er det der skaber interessante debatter, at selv mennesker som overordnet set har samme holdninger og mål, alligevel aldrig er helt enige. Jeg har stadig til gode at møde en rytter, der er enig med mig i alt - og omvendt.


Om en hest er lykkelig, trives og er fuld af "livsglæde" er nok en svær ting at vurdere. Vi opfatter den slags forskelligt og tolker det altid med farvede briller om man så må sige. Hvem ved det med sikkerhed, udover hesten selv.


En tanke mht din pensionerede konkurrencehest i løsdrift. Trivedes den ikke i flok på fold fordi man har givet den noget i løbet af dens liv, eller fordi man har taget noget fra den???




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi...
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 19:16

"Om en hest er lykkelig, trives og er fuld af "livsglæde" er nok en svær ting at vurdere. Vi opfatter den slags forskelligt og tolker det altid med farvede briller om man så må sige. Hvem ved det med sikkerhed, udover hesten selv."


Hvis man skal arbejde med heste SKAL man være istand til at vudere om en hest trives eller ej, så den der med "forskellige meninger om hvad trivsel er", den holder altså ikke.

Heste er ikke store gåder og det er ikke så svært, (når man først har lidt erfarring på området) at se om hesten trives og nyder det den laver..

Jeg ville aldrig ansætte en person, der ikke kunne se om hesten trives, er glad og nyder arbejdet.


Mht vores "pensionist", så trives han ikke fordi han saver at arbejde og han savner ridning.. så kan man gå ind i en længere diskution om hvorvidt heste kan "savne", men der er en klar forskel at mærke i de perioder hvor han bliver redet, sammenlignet med de perioder hvor han bare render rundt på folden med de andre heste .. (hvilket han ikke engang gør, han står ved ledet og vrinsker efter alle mennesker der går forbi..)

Det er tydeligt for mig, at hans trivsel var bedre, da han var aktiv konkurence hest.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 debat er vigtig
Forfatter: 
Dato:  07-10-2010 21:09

for at blive klogere og får at holde os alle fast ved jorden, og så vi får mulighed for at se tingene i andre perspektiver end vores eget.

Nilsen, Nina og Michael for de sidste par indlæg

Moekkvi det er nu heller ikke fordi jeg ellers ynder at samligner heste med mennesker, det kan man sjældent. Det var et forsøg på at påpege en pointe.

Du valgte åbenbart at tage samligningen til dig kan jeg læse, både børn i isolations fængsel og at vi (hesteejerne) har det samme ansvar, som når man får et barn?? det er da et par samlininger, der vil noget.


at jeg ikke tror at Totillas lider overlast, bygger jeg på det jeg ser, og på min erfaring med at tolke heste adfærd i øvrigt, Sikkert lidt på samme måde, som du bygger din holdninger til, at du mener at han lider overlast og hvad der godt hesteliv, og især hvad der åbenbart ikke er.


jeg er faktisk ikke specielt varm på debatter, hvor sprog og holdninger bære præg af svulstige og radikale meninger, der ikke "tåler" at blive stillet spørsgmålstegn ved diverse udsagn, uden at ordvalg og argumenter blir personlige og ind i mellem "talen ned til hinanden"

I den slags debatter er ofte risiko for, at man selv bliver trukket ned på et debat plan, der for mig at se, let bliver meningsløst og derfor ikke særlig berigende.

denne debat er vigtig, så som michael siger "træk lige luft ind".



En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Debatten er virkelig vigtig
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 00:50

Så i stedet for at lade sig provokere af at folk ikke nødvendigvis mener det samme som en selv, er det en god idé at forsøge at vedblive at prøve på at forklare sig :-)


Ofte lykkes det ikke rigtig at gøre sig forståelig, men mange forstår alligevel trods alt, hvilke idéer, der ligger bag de forskellige meninger ;-)


De kan virke som en rød klud på nogle - om man mener det ene eller det andet. Men der er faktisk ikke ret mange mennesker, der i virkeligheden er SÅ firkantede i deres holdninger, som det ret ofte tolkes herinde :-D


Mon ikke de fleste i virkeligheden godt kan FORSTÅ hinandens synspunkter - men bare ikke rigtig synes, de er gode ;-)


Folk behøver jo hverken at være ubehagelige eller utiltalende, fordi man ikke er enig med dem i alting :-D

Jeg kender da nogle flinke folk, som jeg slet ikke er enige med mht. børneopdragelse og en hel del, som stemmer helt andre steder end jeg - og endog nogle, som holder hest på en helt anden måde :-D


Så jeg giver også Michael ret i: - træk lige luft ind (y) Og husk det så også selv, Michael :-D


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Velfærd!
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 01:33

Nielsen (LS Horses):


Selvfølgelig vil du ikke ansætte en person, der ikke kan vurdere om en hest trives. Men på den anden side, vil du så ansætte en person som mener at dine heste IKKE gør???


Jeg mener jo heller ikke at det er svært, at se om en hest er glad og nyder det den laver. Det kræver vitterligt ikke meget erfaring eller viden, men alligevel er folk jo rygende uenige om lige præcis dette emne.


Om vi vil være ved det eller ej så HAR vi alle farvede briller på. Hvis ikke, så var det vel meget nemt at komme til enighed, da vores kriterier ville være nogenlunde ens. Nogle er farvede af en imponerende teoretisk viden, nogle af et langt livs praktiske erfaringer, nogle af ambitioner og personlige interesser og andre igen af idealogier. De fleste nok egentligt af en blanding af det hele...


Men hesten er den eneste der véd!!!


Mht din hest, så spørger jeg igen. Tror du det er fordi der er blevet tilføjet den noget, eller fordi den har mistet noget?


blå *Brava*:


Selvfølgelig er det sammenligninger der vil noget. Jeg forsøger jo også at understrege en pointe.


Sammenligningen med heste vers. topatleter og børn, er ikke helt ved siden af. Alt efter om det er træning, præstation, pleje, ansvar eller adfærd vi taler om, selvfølgelig.


Jeg vil da gerne lige understrege, at jeg ikke debatterer for at genere nogen og at jeg ikke føler, at jeg er hverken personlig eller nedladende. Kanske man burde spamme sine indlæg med smileys for at være sikker på ikke at blive misforstået, men det virker nok heller ikke optimalt.


Visse debatter kan blive en smule rørstrømske, men det er vel kun naturligt når det drejer sig om emner vi alle føler meget for og har stor interesse i. Det er sjovt nok også de debatter der er mest spændende og mest læste...


Anyways, jeg får meget ud af disse debatter. At skulle formulere sine tanker og ideer, kaste dem ud blandt fremmede mennesker og se hvordan de bliver modtaget - og så, i mange tilfælde, skulle forsvare dem. Det er spændende og det er meget lærerigt. Jeg håber da selvfølgelig på at kunne påvirke andre debattører gennem mine indlæg, men mere interessant for mig er det, hvor meget jeg selv har lært og har flyttet mig gennem debatterne. Hvis ikke vi følte at vi fik noget ud af det her, så var der garanteret vigtigere ting vi kunne bruge vores tid på, ik!


Så folkens, det der findes mellem linjerne i mine indlæg, er den hvide baggrund. Ikke mere og ikke mindre.




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi...
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 02:31


"Jeg mener jo heller ikke at det er svært, at se om en hest er glad og nyder det den laver. Det kræver vitterligt ikke meget erfaring eller viden, men alligevel er folk jo rygende uenige om lige præcis dette emne."


Nu er folk her i hn's debatter rygende uenige ja. "vi" sidder og "dømmer" ud fra billeder, der på ingen måde er nok til at vudere ens hest's trivsel, jeg er faktisk ret uenig med dig i det du siger her.


Nu kender jeg hverken Michael eller NinA personligt (for at nævne 2 eksempler) men imodsætning til så mange andre her, virker de som to yderst hestekyndige mennesker, trods vi alle 3 har vidt forskellige synspunkter, både når det kommer til træningsmetoder og holdninger om hestehold.

Alligevel har jeg den idé at hvis michael, ninA og jeg, så en bunke heste sammen, ville vi være i stand til at se hvike der trives og hvilke der ikke gjorde.


Det nemmeste vile selvf. være at se hestene, UDEN at vide noget som helst om dem/deres baggrund, for det er netop dén viden, jeg tror farver mange menneskers meninger!


Jeg tror at en stor forskel på f.eks. du og michael er at; Viste jeg 2 billeder for hver af jer, det ene med en fin islænder på en stor græs fold med mange heste i baggrunden, det andet af en topshinet konkurencehest bag tremmer, ville du garenteret straks (muligvis ubevist!) "vudere" at det var den hest på marken, der var gladest.


Uden overhovedet at vide noget om de to heste!


Måske tager jeg fejl, men det er altså det indtryk jeg får af dig, når jeg læser alle dine svar.


Når man ser hestene irl. BØR MAN som heste menneske, være istand til at vudere om hesten trives, både fysisk og mentalt.

-ellers bør man ikke ha hest, så er den ikke længere!


...Og nej, jeg ville ikke ansætte en, der mente at mine ikke heste trives (hvis de gjorde det)

Det giver vel sig selv når man ser på mit tidligere svar ;)

Jeg ansætter ikke hestepassere eller staldpersonale, der ikke kan vudere hestens trivsel.


Og nej, jeg mener ikke vi alle har "farvede briller på", personligt syntes jeg, at jeg altid går efter at være så objektiv som muligt, selvfølgelig kan jeg tænke mine tanker, når jeg ser på billeder, som de der fremvises i denne tråd, men jeg overbeviser aldrig mig selv (eller andre!) om jeg har ret, der skal mere til end billeder.


"men hesten er den eneste der véd"..


Sådan en sæning er halvforuroligende at høre fra en hese ejer, for du BURDE virkelig være istand til at vudere din egen hest's trivsel, frem for måske bare at "gætte".

Som heste ejer SKAL du VIDE.


Jeg opdager de mindste tegn på mistrivsel, når det kommer til mine heste, det er selvf. ikke altid man kan finde GRUNDEN til dens mistrivsel, tro mig, det har givet mig mange kvaler, men man SKAL være i stand til at se, om ens dyr har det godt eller ej.


Mht vores "pensionist", så ved jeg ikke hvad du vil med spørgsmålet?! :) Men skal jeg svare, så er det da ret åbenlyst for mig, at vi "udsatte" hesten for noget den TRIVES (HVAD hedder "trives" i datid? ), nemlig det at komme ud, blive udfordret, blive underholdt/aktiveret (via træning) og så "tog vi det fra ham" (det var vi desværre tvunget til)


Heste kan godt savne, og det gør han. Derudover er heste vanedyr, denne hest har gennem 13 år været vandt til at komme ud dagligt, blive redet og trænet, og pludselig skal han lære at hans liv er på en fold.
For nogle heste er dette nemt, for andre ikke.




Derudover så er det fint, at man ikke vil fylde sine indlæg med smileys :D (jeg prøver faktisk at undgå det, da min comuter har fået en vane med at fryse, hver gang jeg klikker på "smiley boksen", død irriterende, jeg glemmer det hele tiden!)

Men så er det også godt at være opmærksom på at andre måske "mistolker" ens indlæg, så må man jo omformulere sig, hvis man gerne vil trænge igennem med en pointe :)





Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen (LS Horses)
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 15:08

Jeg er da ked af at jeg ikke fik en plads i inderkredsen af yderst hestekyndige mennesker. Hvis du er overbevist om at folk med så forskellige holdninger og værdier, sagtens kan blive enige om hestes trivsel, så må jeg falde mere udenfor normen end jeg faktisk var klar over...


Sjov sammenligning med den fiiiiine lille islænder og den topshinede dressurhest. Hvad med en sammenligning mellem samme dressurhest der spankulerer rundt i sin paddock i svævende trav og stolt knejser med nakken - og så en gammel nordbagge med mudder i pelsen, der står og sover i en rådden togvogn indrettet som løsdrift? Hvilken af dem er mest glad? Who knows?


Det er vist ved at være længe siden, at debatten gik bort fra stillbilleder til real life erfaringer - og der er stadig uenighed. Jeg vurderer normalvist ikke heste ud fra billeder, med mindre problemet er klart og tydeligt.


Det er da fantastisk at du kan spotte de mindste tegn på mistrivsel og kan vurdere den slags objektivt uden påvirkning af nogen art. Det må da være en dejlig fornemmelse at være så sikker i sin sag, at hvis andre ikke er enige, så er det fordi de ikke er ligeså dygtige som een selv.


Jeg har ret og folk der ikke kan forstå dét, har simpelthen ikke forstand på heste!


Var det ikke sådan Bjarne formulerede det i Herning?


Anyways, min pointe var, at når vi vurderer om en hest trives og er "glad" så kan vi ikke undgå at vurdere det gennem "menneskelige" briller. Vi har bestemte indikatorer vi kigger efter og suplerer så med vores fornemmelse og erfaring. Men ingen VED om de har ret. Kun hesten ved det med sikkerhed, og det er stadig ikke lykkedes at avle et eksemplar af racen der kan tale.


For at være så sikker som muligt på at mine heste trives og er glade, forsøger jeg at opfylde så mange af deres naturlige behov som muligt. Deres behov for fri bevægelse, deres behov for fri adgang til stråfoder, deres behov for harmoni, deres behov for mental udfordring i det omfang deres natur kræver af dem gennem interessante omgivelser og deres behov for minimal kontakt til mennesker.


Jeg siger ikke at jeg med sikkerhed véd, at heste mistrives ved at stå i boks i 20 timer og blive luftet i en skridtmaskine eller på løbebånd, men min viden om hestes natur, min fornuft og logik og mine erfaringer, fortæller mig at de gør. Om det er synligt eller ej.


Uanset hvor meget arbejde der er blevet lagt i avlen de sidste mange år, så er hesten stadig et bytte- og steppedyr der ikke ville vælge mennesket som ledsager eller dressur som beskæftigelse hvis den havde et valg...




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Moekkvi
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 16:58

du fortæller her hvad du bestræber dig på for at sørge for at dine heste lever et så optimalt hesteliv som muligt. :-)

Hatten af for det.

Men så bider jeg mærke i din sidste sætning hvilket får mig til at undres og derfor spørger jeg dig - hvorfor har du overhovedet heste? Er det egentligt optimal heste trivsel for dine heste så? For de kan jo stadigt ikke rende rundt ude på de vide stepper og være byttedyr!


Dernæst vil jeg gerne svare på hvad rytterne må ofre når nu hestene ofrer så meget :-) De ofrer det, at kunne gøre det så optimalt for deres heste som overhovedet muligt, idet jeg sikkert naivt, tror på at såfremt det kunne lade sig gøre ville alle eller i hvertfald rigtigt mange gerne kunne udleve den idealistiske tankegang i forholdet til hesteholdet/velfærden som du pointerer så kraftigt. Men det kan af mange grunde som jeg tidligere har nævnt bare ikke altid lade sig gøre, når det handler om "specielt" konkurrence heste. Personligt går det mig meget på at min den ene hest ikke kan gå på fold med andre. Den ville givetvis kunne det hvis jeg havde 50 tønder land fold til rådighed. For her ville pladsen være stor nok for den til, at gå langt væk når ikke den gad de andre. Men selv en meget meget stor fold som store folde er flest - er ikke nok for min hest, til ikke at jagte de andre og skade dem. Og så kan man jo så igen diskutere - er det hestens behov at skulle gå med andre når den udviser en sådan adfærd, og iøvrigt altid har gjort det siden den var plag? Jeg ville for alt i verden gerne kunne lukke den ud med andre. Dels fordi jeg også selv altid har troet på at det ville være det mest optimale, og dels fordi det ville give mig færre bekymringer i forhold til opstaldningssted. For nok har de fleste en seperat fold til ene heste, men oftest er det jo netop en lille paddoc eller sygefold som hesten kun kan have til rådighed et par timer dagligt max. Nu er jeg heldigvis så heldig idag at have fundet et opstaldningsted hvor hesten kan gå ude dagligt HELE dagen på en STOR græsfold - ALENE :-) Det går mig meget på at man forsøger at give mig og andre ryttere dårlig samvittighed ved at holde hest for alene at kunne nyde dem i sporten. Jeg respekterer dine holdninger og meninger, men jeg har bestemt ingen forståelse for at det nu er blevet så hippie agtigt korrekt at kunne holde hest, at det kun skulle være forbeholdt de mennesker som vil have dem bare for at have dem. Og dermed ikke ville være forbeholdt de mennesker som vil benytte sig af deres egenskaber som ridedyr/konkurrenceheste/sports rekvisitter. Uden at det skal hedde sig at det er på bekostning af hestens trivsel!


Til Nielsens forsvar vil jeg lige pointere at der intet på noget tidspunkt er talt om at have ret. Som jeg har forstået handler det ene og alene om at kende sine egne heste og med dem 100% kunne vide om de trives eller ej.


Jeg vil så sige at denne egenskab har også jeg :-) Med mine egne heste - 100%. Og det er ligegyldigt om det er den som går alene eller den som kommer ind med bidmærker på halsen og andre småskrammer. Begge mine heste STOR trives, og gjorde de ikke ville jeg finde et andet alternativ til dem. Det handler ikke kun om at måle i foder produkter, og fint staldmiljø, men i allerhøjeste grad kunne observere om hesten er i besiddelse af en sterotyp adfærd, er ved godt huld, lang eller kortpelsen at kunne vurdere om denne er blank. Om øjnene er klare og med godt spil osv. For mig ville det være flintrende ligegyldigt om der var tale om en hest med høj haleførig og knejsende nakke i en paddoc eller om det var en nordbagge med ultra lang pels med en rådden skurvogn på en aldeles mudderet fold. Den ene af mine heste er opvokset som sidstnævnte og den mest sunde og stærke hest jeg nogensinde har haft både i forhold til led, sener, knogler, og lunger. Men den VIL ikke have andre i sin nærhed. Den anden er formentligt vokset op under andre forhold idet den har gået i løsdrift til den var 1½ og derefter i boks alene med udlukning på fold dagligt. Begge mine heste er yderst sociale i forhold til mennesker :-) Hvilken hest har den bedste opvækst? Og hvilken hest har det bedst i dag som udvikset ridehest? Jeg vurderer, udfra mine daglige observationer at de begge har det hamrende godt idag med sig selv. Men jeg har været nødt til at foretage nogle individuelle prioriteringer for at de kakn have det sådan.


Så lige her hjælper hverken teori eller idealistisk tankegang mig ikke, men ene og alene min observationsevne og ja - min livslange erfaring fra det praktiske arbejde med heste :-)



NinA, jeg skriver jo netop " og synes vi alle måske skal trække vejret og puste ud?" og dermed altså inklusive mig selv :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi....
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 19:24

Jeg udelukker dig ikke fra en såkaldt "inderkreds".

Det var bestemt ikke for at træde dig over fusserne, at jeg nævnte Michael og NinA og ikke dig, jeg hev bare lige fat i to navne, der poppede op i hovedet på mig.

To navne hvor jeg føler, at jeg har en ret god idé om hver deres måde at holde hest på.


Når det kommer til dig, er jeg tilgengæld blank, fordi med dine "taler", lyder det som om at, du mener alle heste burde leve et vildt liv.. Og dog har du jo selv hest.. -som du endda rider på ;)


Derudover ved jeg ikke hvor du vil hen, når du nu sammenligner en dressur hest og en fjordhest, men jeg kan da kun give dig ret; "who knows"..


"Jeg vurderer normalvist ikke heste ud fra billeder, med mindre problemet er klart og tydeligt."


Måske er det mig der tar' fejl, og opfatter alting forkert, men gennem rigtigt, rigtigt mange debatter jeg har læst, har jeg hørt dig "dømme" topryttere, samt deres måde at holde hest på, mens Bl.a. Karen og Michael, har været i den HELT anden ende og har lovprist dem.


Måske tar' jeg fejl.

Måske har du aldrig været dømmende over for top heste og dermed deres trivsel, men såfremt at du HAR (hvilket jeg føler at du har :) )

Hvad har du så at basere din viden om deres velfærd på?
95% af alle debatter er opstået p.g.a billeder eller videoer

(-der viser ridning, ikke hestens hverdag)

Og DET gør, at jeg fik den skøre idé, at du dannede din mening/fik din viden, om tophestenes liv, via. billeder, videoer og debatter.

Fremfor rent faktisk at ha oplevet hestene og deres dagligdag.


Medierne er det mest manipulerende der findes, du kan og bør ikke få din viden udelukkene derigennem...

så er det lige meget om det hedder "Epona", "Rideforbund.dk" eller tv2 sport..

Det er dog en god KILDE til viden, men personlig erfarring er det vigtigste til hver en tid.



Det er da fantastisk at du kan spotte de mindste tegn på mistrivsel og kan vurdere den slags objektivt uden påvirkning af nogen art. Det må da være en dejlig fornemmelse at være så sikker i sin sag, at hvis andre ikke er enige, så er det fordi de ikke er ligeså dygtige som een selv.


Jeg har ret og folk der ikke kan forstå dét, har simpelthen ikke forstand på heste!


Var det ikke sådan Bjarne formulerede det i Herning?


Alle kan ta' fejl :) Alle har forskellige meninger, hvilket er helt fint, når det kommer til træningsmetoder, fodring, foldtid, udstyr ect ect.

Men når det kommer til hestens trivsel, så mener jeg stadig, at man SKAL vide.


Og ja, jeg opfatter det mindste tegn på mistrivsel, det kan være fysisk, såsom hesten ikke spiser eller drikker som den plejer, dens afføring eller urinladning er anderledes, dens pels er mat, dens muskelsætning har ændret sig, den fælder, den er rød i mund/øjne.

Det kan også være at den virker træt, at den virker nervøs, ukoncentreret, utidig, hyperenergisk, halepisken, hovedryst, stamper med hovene ect ect.

Det kan såment også bare være en "fornemmelse" jeg ikke kan forklare, fordi hjernen ubevist opfatter små ting.


Nej, heste kan ikke tale vores sprog, men de KAN kommunikere med os. Og det gør de!


Det er sjældent særligt svært for en dyrelæge, at se om hesten er syg.

Derimod kan det nogengange være nærmest umuligt, at finde ud af HVAD den fejler, men at opfatte at den mistrives eller er anderledes er ikke svært.


Som heste ejer bør man være i stand til at opfatte den MINDSTE detalje. Det kan være noget så basalt, som at hesten ikke vrinsker når man kommer, hvis den ellers normalt gør det.

Hvis man har et forhold til sin hest og kender den, så vil den somregt "fortælle" dig, hvis den f.eks. har ondt når den får sadel på.


Så må du da gerne sammenligne mig med "Bjarne", men jeg mener stadig at; Kan man ikke se om ens hest mistrives, så bør man ikke ha' hest.


Nu skriver du dette;

For at være så sikker som muligt på at mine heste trives og er glade, forsøger jeg at opfylde så mange af deres naturlige behov som muligt. Deres behov for fri bevægelse, deres behov for fri adgang til stråfoder, deres behov for harmoni, deres behov for mental udfordring i det omfang deres natur kræver af dem gennem interessante omgivelser og deres behov for minimal kontakt til mennesker.


For det første :) :

deres behov for mental udfordring i det omfang deres natur kræver af dem gennem interessante omgivelser


Du må gerne rette mig hvis jeg misforstår dette :), men her er jeg helt uenig med dig.

Heste søger fra naturens side ikke "interresandt omgivelser", de vælger altid deres omgivelser ud fra de tre instinkter "foder flugt flok" det vil sige; steder hvor de har mad/drikker, steder hvor de føler sig sikre, samt steder hvor de kan være sammen.. så er resten lige meget


deres behov for minimal kontakt til mennesker.


Heste har ikke et naturligt BEHOV for at tilbringe minimal tid med mennesker.


Hestens "behov" ÆNDRE sig, alt efter hestens opvækst, idét heste ER vanedyr.


Dvs; vokser hesten op med daglig omgang med mennesker, vokser den op med at tilbringe hver nat i en boks, vokser den op med at få foder hver dag kl. 8, så er det pludselig DETTE, der kan være med til at afgøre hestens trivsel.


Heste har ikke et NATURLIGT behov for ridning, men såfremt de vokser op med det, bliver det en del af deres liv, deres daglig dag og hesten lære i de fleste tilfælde, at de er dét, den trives med.


Nu er heste selvfølgelig forskellige og nogle har nemmere ved at tilpasse sig, end andre. F.eks. min "pensionist hest", har utrolig svært ved at tilpasse sig livet som "foldbums", fordi han er vokset op med noget andet.


Derimod har jeg haft (mange) andre heste, der med det samme tilpassede sig livet som pensionist og elskede det.


Vores heste har ikke et naturligt behov for at "leve vildt på store heder, uden mennesker".

Den verden kender de slet ikke, derfor KAN de ikke have det behov. "at leve vildt" er ikke et "instinkt"


Igen, de har tre instinkter, Som kan være med til at afgøre deres trivsel, men hesten kan godt føle sig Sikker (flugt instinktet spiler ind her) og være afslappet, de kan være sikre når det kommer til fodring (heri ligger "foder instinktet") Og de kan ha socialt samværd, (heri ligger flok instinktet)

Disse tre instinkter kan respekteres, om man så har en rideskole, en løsdrift eller en konkurence stald.





HVIS du virkelig mener at heste KUN trives 100% optimalt, såfremt de lever som de oprindeligt var født til det vil sige, UDEN kontakt til mennesker (ikke noget med "minimal kontakt", du, det var de nemlig heller ikke født til ;) )

-samt et vildt liv, så går DU jo også på kompromis med din egen hest's velfærd og trivsel, idét du tager dens vilde liv fra den, og ligefrem RIDER på den! ;)


Så hvis du virkelig tror på det, du selv skriver, så går DU, (på samme måde som du mener topryttere gør) på kompromis med hestens "behov" (dvs. de behov DU mener den har :) )



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Debat...
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 21:11

Michael:


Rigtig godt indlæg Der kan man bare se hvad en sund debat kan føre med sig. Vi flytter os alle sammen en smule. Du respekterer mine holdninger og meninger, og jeg respekterer dine. Kommunikation fremmer forståelse.


Dermed selvfølgelig ikke sagt at vi er enige Langt fra!!!


Overordnet set, vil de fleste jo det bedste for deres dyr. Men hvad det bedste er og hvor højt det faktisk bliver prioriteret i forhold til rytterens bedste, det svinger en hel del fra person til person.


Kan godt være at man ikke får "omvendt" nogen gennem disse debatter, men hvis man kan åbne lidt op for nye ideer, eller skubbe en smule til andres mentalitet, så er man jo allerede kommet langt!


Vi er alle forskellige mennesker, i forskellige aldre, fra forskellige grene af sporten og med forskellige interesser, erfaringer og mål. Det er jo dét der gør det spændende og lærerigt.


Nielsen (LS Horses):


Tak for nye informationer, der kan suplere den viden jeg, udelukkende, har fra mit abonnement på Epona.tv og Wendy-bladet!


Jesus Christ!




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi,..
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 21:36

Jeg er ked af det, hvis du finder mig nedladende, det viser bare at jeg må blive bedre til at debattere/ udtrykke min mening :) for det var bestemt ikke min hensigt!


Jeg prøvede bare at forklare mit INDTRYK, (dvs. måden jeg opfatter dine indlæg på,) hvilket langt fra betyder at det er sandheden..


Hvad er det ved mit indlæg der (tydeligvis) irriterede dig?


Derudover vil jeg gerne ha du svarer på de spørgsmål jeg stiller op, jeg er her for at lærer og udvide min horizont, IKKE for at "omvende" nogen,.


Det KUNNE jo være at du kan lære mig noget, :) de har jeg på intet tidspunkt udelukket.

Som som skrevet, så undskylder jeg hvis du følte dig "udelukket", det var IKKE min hensigt, mht. NinA og michael, valgte jeg bare de første to navne jeg kunne komme i tanke om :) Og jeg nævnte med vilje dig, da det var dig jeg skrev til :)


Jeg ved INTET om dig, eller hvordan du holder heste, jeg skaber udelukkene mit indtryk af dig, ud fra hvad du skriver her på hn og hvrdan jeg opfatter det, det betyder ikke at jeg rammer rigtigt, det påstår jeg aldrig :)


Lad os nu holde debatten på et konstruktivt plan, og huske på at ingen af os sidder inde med "SANDHEDEN", blot vores egen personlige mening!




(mht. stavefejl, undskyld, min computer har besluttet sig for at gå amok, så jeg kan ikke se hvad jeg skriver! ;) )



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen (LS Horses)
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 21:43

Sorry! Er lidt ARGH! i øjeblikket. Har lige fundet ud af at jeg er løbet tør for Choko/marzipan is, så der er total krise på hjemmefronten




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Moekkvi!
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 23:25

Jeg ved ikke lige hvad der sker for dig og mig idag? :-)

Men sikke rart det er at kunne skrive pænt til og om hinanden - det er jo lige før man kunne tolke det som et flirteri HAHAHA....NOT - just kidding :-)


Som du skriver så sandt er det jo ikke sikkert man kan "omvende" nogle. Dét er i hvertfald ikke min hensigt - men at man kan være med til at give andre og sig selv en "eye opener" - det er stort - og gavnligt tror jeg. :-)


Nielsen - det er ikke korrekt hvad du skriver længere oppe med hensyn til at Karen og jeg nærmest lovpriser toprytterne. Jeg kan selvfølgelig kun svare for mig selv :-)


Jeg lovpriser ingen, men jeg tager dem og andre for den sags skyld i forsvar såfremt de bliver udstillet og hetzet blot fordi de har meninger, holdninger og ridemetoder som andre mener at være i stand til at have den evige gyldige sandhed om. Dernæst er det for mig vigtigt at såfremt nogle mener at kende til sandheden om hvad der foregår "back stage" hos nogle af disse ryttere, uden at kende til dem personligt eller bare i det mindste har set det med egne øjne, og det tilfældigvis er nogle jeg personligt kender til, og ved det ikke er korrekt så går jeg i forsvar for dem.


Men lovpriser dem gør jeg bestemt ikke. Blandt andet er der 2 topryttere som jeg altid har haft et godt øje til, ind til jeg med egne øjne så hvad og hvordan det foregik " back stage". Og så ændrede jeg hurtigt opfattelse af disse ryttere. Endda ryttere som mange andre modstandere af topryttere iøvrigt har tendens til at rose, hvis de overhovedet bliver omtalt :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 6 tegn
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 23:33

Grim ridning < pæn ridning


ses her:

www.youtube.com/ watch?v=DVtZodFmcLU&fe...r_embedded


Jeg er imponeret!

Har ikke fulgt med i de sidste indlæg, men synes dette ridt var værdig til at være et eksempel på noget af det pæne :)


¤ Cille Raahauge ¤

- Nu med Heroiek Z -

Lækker spring pony til salg!

LA-MB spring, LB dressur, kat.1 fra 2001
Klik her eller
Klik her!

0
0
Svar på denne tråd
 
 Michael...
Forfatter: 
Dato:  08-10-2010 23:56

Det kan også godt være jeg tar' fejl :) nu beskriver jeg bare det indtryk jeg (ofte) får, i disse debatter,

Dvs. de der er pro "topryttere" vs. de der er MOD toprytterne (og måden hestene bliver behandlet på...) :)

Måske er det ikke såda "du er", men det er ofte sådan debatterne ender.





Moekkvi, det er skam ok, det kan være det går bedre i morgen, så kan du måske svare :)


(ps. er det anthon berg is du snakker om? fyfy, nu gav du mig lige lyst til det!! ;) )






Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hestes behov
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 01:11

Nielsen (LS Horses), du skriver, at heste har behov for 'foder, flugt og flok'. De har altså også behov for bevægelse. Eller dvs. deres velfærd er truet ved mangel på bevægelse (n)

Desuden har de - som levende skabninger - et behov for at opleve et minimum af smerte (y)


Karen - som jo ynder at forsvare toprytterne - går meget op i landbrugsdyrenes ve og vel. Berettiget, synes jeg (y)


Men det står aligevel lidt i kontrast til de forsvar, man læser, for rytteres ret til at træne og behandle heste næsten efter forgodtbefindende. Heste har det som regel ikke nær så slemt som mange landbrugsdyr - men efter Nielsen (LS Horses)'s beskrivelse, kan man godt få den opfattelse, at det mest er et spørgsmål om tilvænnning. Og så kan vi jo godt forsvare at holde fixerede søer og malkekøer på stald ?:-) De har jo vænnet sig til det, og vil sandsynligvis blive skrækslagne, hvis de pludselig kommer 'på fold'.

Det vil de nemlig nok - og derfor bør man også bestræbe sig på at holde heste og andre dyr på en måde, der gør dem i stand til at leve et rimeligt naturligt liv - hele livet, så godt det nu lader sig gøre (y)


Jeg hælder mest til Moekkvis argumentation om at tage udgangspunkt i dyrenes natur, og så forsøge at skabe et nogenlunde troværdigt liv for dem - dog uden at være absolut eller fanatisk omkring emnet ;-)


Jeg kan sagtens se, at nogle heste - der HAR levet et slaveliv - ikke lige pludselig kan opleve friheden som et gode. Men det gør jo ikke 'slavelivet' mere acceptabelt, gør det?



--------


( I øvrigt kan jeg oplyse vedr. smiley'er, at jeg stort set aldrig bruger smileyboksen. Min computer protetesrer også ofte over den :-D

Jeg skriver smiley'er med koderne.


En :-) skrives : - )

en :-D = : - D

en ;-) = ; - )

og en :-( = : - (

og (y) skrives ( y ) og (n) = ( n )


Man skal bare udelade mellemrummene, som jeg har lagde ind, for at I kunne se koderne :-D


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Velfærd!
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 06:13

Nielsen (LS Horses):


Nixen, ikke Anthon Berg, selvom den nu heller ikke er helt ringe. MIN is er sådan en giftiggrøn een af slagsen som jeg ikke kan huske mærket på. Heste har naturlige behov som skal dækkes for at de trives, det samme har jeg. Choko/marzipan is er et af dem


Anyways, som NinA skriver, så har heste flere behov end de åbenlyse. Foder, flugt og flok, er behov baseret på instinkt. Andre behov er fysiske og er dem der oftest bliver glemt eller nedprioriteret.


Her kommer jeg til at tænke på en ældre tråd om plage i løsdrift vers. boks. Hvilket behov er vigtigst at imødekomme? Plagens behov for at have jævnligt kontakt til mennesker for at bedst muligt lære den de essentielle "skills" den får brug for, for at kunne begå sig i vores verden, eller plagens behov for fri bevægelse mens den vokser?


Det første er jo et behov VI har skabt, som dens velfærd og trivsel kommer til at afhænge af senere i livet pga OS, hvor det andet er et fysiologisk behov der er dikteret af naturen.


Mht. behovet for minimal kontakt til mennesker, så tror jeg du misforstod mig. Jeg mente ikke at de HAR brug for kontakten, men i små doser, men at de slet ikke har brug for det. Heste søger nærhed, mennesker søger fysisk kontakt. Jeg bestræber mig på at begrænse min kontakt til heste til når jeg arbejder med dem, og lade dem være resten af tiden. Hvis en hest er kontaktsøgende i forbindelse med mennesker, vil jeg vove den påstand, at det er et behov VI har skabt i den. I de fleste tilfælde med godbidder.


Behovet for interessante omgivelser til at stimulere dem mentalt, er vist ikke beskrevet i nogen teoribøger. Det er et jeg selv har fundet på. Det er et større emne jeg ikke vil gå i dybden med her, men jeg skal nok skrive en bog om det engang og sende dig et eksemplar.

Der er dog lavet tilstrækkeligt mange undersøgelser med mennesker, til at underbygge mine teorier. Hvorfor skulle det forholde sig anderledes med heste? Interessante omgivelser skærper hestes naturlige nysgerrighed og lyst til at interagere, hvor uinteressante omgivelser skærper deres skepsis og flugtinstinkt.

Det handler om at få det bedste frem i vores heste, ikke kun under rytter, men HELE tiden...


Jeg har valgt at have heste, at eje dem og en sjælden gang imellem også ride dem. Jeg er ikke fanatisk Pennybladsaktivist, der mener at alle heste skulle slippes løs i den fri natur. Jeg er dog mere realistisk end det. Men når nu jeg nu engang har truffet det valg, føler jeg også at jeg har pligt til at skabe et miljø for dem, der tilgodeser så mange af deres behov som muligt. Jeg forsøger så vidt det er muligt, at sætte mig ud over mit menneskelige perspektiv og se hestes liv gennem deres øjne. Man behøver ikke nødvendigvis at gå på kompromis med sine egne behov, for ikke at gå på kompromis med deres...


Michael:


Fordi man ikke er enige, betyder det jo ikke at man ikke kan lide hinanden. Det er da langt mere interessant at debattere med mennesker med andre synspunkter, end at klappe folk på skulderen som man er enig med og det er vist meget få ting i verden, der har udviklet sig positivt gennem skænderi. Jeg kan faktisk pt kun komme i tanker om een ting og det hører vist hjemme på seniornettet, he he!


Det kunne dog være interessant at få flere folk på banen i disse debatter. Det kan ikke være rigtigt at det kun er os der har en mening om disse emner. Gad vide hvad Cille Raahauge *nu med Heroiek Z* Mener, udover hun vist godt kan lide spanske mandfolk






Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 07:20

De har altså også behov for bevægelse. Eller dvs. deres velfærd er truet ved mangel på bevægelse


Det har du ret i, de har brug for bevægelse, dette er både et fysisk behov (sundhedsmæssigt) og i naturen, et behov de har pg.a. foder, flok, flugt (prøv lige at sige de tre ord hurtigt ;) :D )



Nielsen (LS Horses)'s beskrivelse, kan man godt få den opfattelse, at det mest er et spørgsmål om tilvænnning. Og så kan vi jo godt forsvare at holde fixerede søer og malkekøer på stald. De har jo vænnet sig til det, og vil sandsynligvis blive skrækslagne, hvis de pludselig kommer 'på fold'.


Jeg mener at vi kan ændre heste's behov :)
F.eks. i naturen, vil hesten tilhver en tid, ha' et behov, for at kunne bevæge sig frit, primært, pg.a. flugt instinktet.

Vores heste derimod, bør ikke ha' et behov for konstandt bevægelse, de bør ikke ha et behov, for til hver en tid, at kunne stikke af.


Såfremt tam-hesten føler dette behov (behovet for konstandt fri bevægelse) vil ingen heste nogensinde trives i en boks (så er det lige meget on det er 20 timer, 10 timer eller 1 time.)

Ej heller vil de trives på fold, for også her vil de være fanget.


Så, I naturen har vildhestene et konstandt BEHOV for at kunne bevæge sig frit, "rejse" for at finde mad, og altid ha' muligheden for at stikke af, fra evt. farer.


Dette behov tror jeg ikke (de fleste) tam heste har, jeg tror muligvis de er FØDT med behovet, men hvis de bevarer dette behov gennem hele deres liv, vil man få en hest der er nervøs, eller direkte bange for at stå i boks, en hest der vil forsøge igen og igen at bryde ud af folden, ect ect.


Jeg tror hestene lære at trives med, at vi fjerner dette behov. Derti høre tilvænning, for ja, selvfølgelig kan man tilvænde heste, til div. ting. Det er det næsten al træning, ridning samt general pas/pleje går ud på.
at hesten lærer at få ordnet hove, tjekket tænder, spise fra en krybbe, blive redet ect ect.


De har jo vænnet sig til det, og vil sandsynligvis blive skrækslagne, hvis de pludselig kommer 'på fold'.


Hvis det er dét indtryk du fik , af at læse mit indlæg, har du enten ikke læst det hele, eller misforstået mig :)


her er hvad jeg skrev:



Nu er heste selvfølgelig forskellige og nogle har nemmere ved at tilpasse sig, end andre. F.eks. min "pensionist hest", har utrolig svært ved at tilpasse sig livet som "foldbums", fordi han er vokset op med noget andet.


Derimod har jeg haft (mange) andre heste, der med det samme tilpassede sig livet som pensionist og elskede det.



Hestene skal lære og tilvændes til tingene, før de kan trives med det.



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 tilføjelse.
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 08:54

Jeg læste lige mit indlæg igennem, og med fare for at blive misforstået, som jo sker så tit :) vil jeg lige tilføje nogle ting.


Som skrevet, så tror jeg godt at man kan fjerne nogle af hesten's "naturlige behov", Så som behovet for altid at kunne flygte.


De fysiske behov, men jeg selvfølgelig IKKE at man kan fjerne, f.eks. Foder (alle heste har brug for det, for at overleve) og bevægelse (igen, rent fysisk har hesten, lige som mennesker, brug for at bevæge sig, ellers vil den på længere sigt ikke kunne bruge sin krop :) )

Men i og med "bevægelse" er et naturligt fysisk behov, men jeg ikke at det indebærer at hesten skal kunne bevæge sig frit, når som helst og hvor som helst.




Disse fysiske behov, må man aldrig gå på kompromi med, det samme gælder "fixerede søer og malke køer", (næsten) alle skabninger har et fysisk behov, for bevægelse.


Jeg går ind for velfærd, det indebære, for mig, at hesten kan komme på fold dagligt og bevæge sig naturligt, men personligt mener jeg IKKE at en løsdrift's hest, har det bedre end en "boks hest", der måske er inde natten over.

Til at starte med skal hesten lære at stå i boks, så skal den vænde sig til det og hvis man har succes, vil man ligefrem få en hest der er glad for sin boks.

Alle mine "boks heste" glæder sig til at komme ind om aftenen, og det er altså ikke fordi der venter foder i krybben, der er selvfølgelig hø, men det er der nu også på folden.


Heste er forskellige og nogle heste trives bedst i løsdrift, så bør man også sætte dem i løsdrift, mens andre heste trives bedst med boks, så bør de stå i boks.


Om det at de trives bedst i boks, så skyldes at det er fordi det er dét de har lært og er vandt til, eller om det er fordi de nyder at få fred og være lidt alene fra de andre heste, tror jeg svinger fra hest til hest.




Moekkvi skriver dette

Mht. behovet for minimal kontakt til mennesker, så tror jeg du misforstod mig. Jeg mente ikke at de HAR brug for kontakten, men i små doser, men at de slet ikke har brug for det. Heste søger nærhed, mennesker søger fysisk kontakt. Jeg bestræber mig på at begrænse min kontakt til heste til når jeg arbejder med dem, og lade dem være resten af tiden. Hvis en hest er kontaktsøgende i forbindelse med mennesker, vil jeg vove den påstand, at det er et behov VI har skabt i den. I de fleste tilfælde med godbidder.


Det er faktisk en diskution, jeg har haft mange gange herinde, om hvorvidt heste rent faktisk kan nyde og tiltider endda fortrækker menneskers selskab, fordi at de lære at vi er deres "leder", fordi de knytter sig til os, fordi de har det sjovt med os (heste kan godt lege og ha' det sjovt :) ) og fordi de ganske enkelt, ser os som godt selskab.


Det er ikke noget nyt, at arter kan knytte bånd på kryds og tværs af hinanden.

Der er mange eksempler på hunde og katte der "knytter bånd" (uden menneskers indblanding)

Heste og hunde der nyder hinandens selskab.

Hunde mødre der af, mærkværdige grunde "adoptere" moderløse katte killinger.

Bjørne og ulve der hver dag mødes for at lege.


Delfiner har en naturlig beskyttelses trang over for andre pattedyr og det er ikke nogen ualmindelig historie, når man høre om delfiner der har redet mennesker fra hajer

(Jeg kender faktisk en australier, der blev redet af en flok delfiner :) )


Nogle dyr opsøger faktisk ligefrem mennesker og andre arter, uopfordret.


Så hvorfor skulle det samme ikke kunne forgå mellem heste og mennesker?

Hvorfor skulle en hest ikke kunne knytte sig til et menneske og ha en oprigtig LYST til at tilbringe tid med mennesket? Og ikke nødvendigvis pg.a. godbidder (ikke at jeg syntes der er noget som helst galt med det... )


"Mine" heste har en oprigtig lyst til at være sammen med mig, fordi de nyder alt jeg laver med dem, heste kan godt savne, og når jeg er væk savner nogen af dem mig.

De nyder når jeg strigler og gnubber dem, de nyder når jeg rider dem, de nyder når jeg går tur med, de nyder mit selskab, fordi det altid er en god oplevelse.


Jeg tror IKKE at en hest trives mere af at ha minimal kontakt med mennesker.


Og ja, det kan godt være menneskelig kontakt er et "behov" VI skaber i hesten, og hvad så? Hvis hestene finder glæde i det?
De er præcis det samme "behov" vi skaber hos ALLE kæledyr! Hos hunde, katte, fugle, kaniner ect ect.


Når jeg var ude og rejse, ville min gamle hund ligge sig foran hoveddøren og pive, den ville ikke spise, sove eller forlade hjemmet.

Det samme gælder min gamle hest, der desværre lige er blevet aflivet

Når jeg var væk i længere perioder, spiste den ganske enkelt ikke sin mad, den vrinskede og sparkede hver gang stadldøren blev åbnet eller den hørte en bil.

Den savnede mig og ja. det er nok noget jeg har "skabt" i den, men det ændre ikke det faq, at den fortrak mit selskab, den nød det og det var sammen med mig, at den var aller gladest.


Dette er helt almindeligt. at heste knytter bånd til mennesker :) Jeg tror 95% af alle hn brugerne har knyttet et bånd til deres hest der går begge veje. og hvad så? Måske "unaturligt" for hesten, men ikke mere "unaturligt" end når de render rundt og leger med en stor rød bold, eller en hund. Og bare se hvor meget glæde DET kan gi' dem :)


Du (moekkvi) for det til at lyde som om at; jo mindre kontakt hesten har til mennesker, detsto gladere vil den være.

Jo tættere dens liv er på livet som "vildhest", detsto gladere vil den være.

Dette er jeg uenig i :)


Håber det giver mening for nogen, og undskylder igen eventuelle stavefejl, jeg kan stadig ikke se det jeg skriver, før jeg har postet det. vildt irriterende. :)



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen (LS Horses)
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 11:45

Pyha, det er efterhånden så store og komplicerede emner, at det egner sig bedre til samtale end det skrevne sprog Der er så mange tanker og spørgsmål der popper op i ens hoved, at man bliver nødt til at begrænse sig for at det hele ikke bliver rodet og usammenhængende...


Lige ordet krybbe fangede min opmærksomhed i dit indlæg. Det er jo så endnu en ting jeg ikke bruger i mit hestehold. Al fodring foregår i jordhøjde for at forhindre forkerte muskespændinger i kæbepartiet og skader på tænderne. Hestens kæbe er så finurligt indrettet at over- og underkæbe passer sammen når hesten græsser, men bliver forskudt når den løfter hovedet. Ergo er det ikke sundt for hesten at tygge i den højde. Derfor bruger jeg ikke krybber, hønet osv. Jeg er så først for nyligt blevet opmærksom på at samme problem jo, indlysende nok, er en factor man bør holde sig for øje i forbindelse med ridning, næsebånd og specielt LDR/baglod...


Dine beskrivelser af forholdet mellem heste og mennesker og dine holdninger til bevægelse, fortæller mig at du absolut ser det gennem det menneskelige perspektiv. Det gør alle, jeg selv inklusiv, da vi jo nu en gang ER mennesker. Men jeg er fuldt ud bevidst om at jeg gør det og forsøger at, så vidt muligt, sætte mig ud over det.


For det første, så er detselvfølgelig rigtigt at alle pattedyr har brug for motion. Men man kan slet ikke sammenligne et menneske eller en hund med en hest. Naturen har, gennem millioner af år, specialiseret hesten til et liv i næsten konstant bevægelse. Hele dens krop og fysiologi er bygget til, med få pauser, at bevæge sig døgnet rundt. Det kan du ikke ændre på, blot fordi du har tilvænnet din hest til at stå i boks. Du kan MÅSKE tilvænne dens psyke til et liv i stilstand, uden at den tager skade, men ikke dens fysik.


Der går altid ged i den, når mennesket begynder at pille ved naturen og tilpasse dyr menneskets behov. Simpelthen fordi vore behov er SÅ forskellige. Nogle gange går det lidt galt, nogle gange rigtig galt. Et fiktivt eksempel kunne jo være at man lærte hesten at lægge sig og sørgede for at den lå og sov i 8 timer, fordi det er sundt for mennesker. Resultatet ville højst sandsynligt være at hesten døde. Heldigvis er de fleste jo klar over den slags, men hvad med alle de ting de IKKE er klar over så? Heste er bygget til et andet liv end det vi giver dem, det skal man være opmærksom på og have med i sine overvejelser.


Problemet med det menneskelige perspektiv dukker op igen og igen og igen. Et eksempel der jævnligt bliver nævnt i diverse tråde her på HN, er hesten der står og vrinsker ved leddet og vil ind, fordi den ELSKER sin hyggelige lune boks og gerne vil have lidt fred fra de andre heste på folden. Hvis jeg hentede mit barn i børnehave og ungen står ved lågen og tuder og vil hjem, så er min første tanke da ikke at det er dejligt ungen elsker sin far så højt at den ikke kan undvære mig??? Jeg vil da være mere glad for at ungen næsten ikke er til at hive hjem fordi den har det sjovt med de andre børn.


Jeg vil da langt hellere have at min hest lider af seperationsangst, end at den næsten ikke kan vente med at komme væk fra sine fold"kammerater".


Kan du se hvor jeg vil hen af?


At heste kan vænnes til at spise af krybbe, stå i boks, motionere i skridtmaskine, undvære socialt samvær med artsfæller, blive redet på i forskellige discipliner og vænnet til at "knytte bånd" med mennesker, betyder ikke nødvendigvis at det er sundt for dem.


At VI så i mange tilfælde vurderer at det er det bedste for dem og at VI vurderer at de ELSKER det/os, det er dér, det menneskelige perspektiv der spiller ind.


At 95% af HN´s brugere skulle have knyttet et bånd med deres hest som går begge veje, det er jeg dybt uenig i. Det er yderst sjældent jeg ser andet end en-vejs kommunikation mellem heste og deres ejere. Jeg ville selvfølgelig ønske at det var anderledes, men det er det desværre ikke. I langt de fleste tilfælde af "hyggestunder" mellem heste og deres ejere, ser jeg enten en hest der affinder sig med det, en hest der tigger, eller en mild grad af tvang. Jeg er selv, i mit eget tilfælde, pinligt bevidst om at det er MIT behov for kontakt der bliver dækket. Jeg er ikke hellig, på ingen måde, jeg har selv behovet, men jeg forsøger at holde det på et minimum.


Lederbegrebet er en debat helt for sigselv. Jeg synes den er enormt spændende og jeg er altid interesseret i at høre andre folks tanker omkring det, men igen, det er stort set altid defineret ud fra et menneskeligt synspunkt...


Mht. hestens flugtinstinkt, så er jeg overbevist om og det er min erfaring, at man forstærker det ved at forsøge at undertrykke det. Man fjerner ikke flugtinstinktet ved at forhindre hesten i at flygte eller ved at forhindre den i at opleve skræmmende ting. En hest bør ALTID have muligheden for flugt, eller rettere sagt, føle at den ikke er forhindret deri. Den bør ikke acceptere skræmmende ting og situationer fordi den stoler på/er kontrolleret af - sin leder, UDEN at den har muligheden og friheden til at flygte. En sådan hest er i mine øjne potentiel farlig og ikke til at stole på. En hest derimod, som ved den har muligheden for flugt og ikke er begrænset, er i mine øjne mere afslappet og mere disponeret for tillid til rytteren da tilliden er gensidig.


Det er yderst interessant at langt de fleste velmenende og hestevenlige ryttere er fuldt ud bevidst om at hesten springer til siden og ser spøgelser, grønne mænd, potentielle rovdyr og "farlige" sten på tur, fordi den er et flugtdyr med stort set alle instinkter i behold, i større eller mindre grad - men ikke undrer sig over at den ikke gør det i samme grad på en ny fold. Igen, det er et spørgsmål om at have muligheden for flugt der skaber den mentale ro, der igen skaber en hest der trives psykisk. En lille detalje, men stadig vigtig i mine øjne...


Michael:


Jeg glemte helt at svare på dit spørgsmål. Jeg har ikke heste "bare for at have dem", jeg købte min første egen hest med det formål at ride ham, men min interesse skiftede allerede de første måneder af vores "forhold". Lige bortset fra nu, hvor han har træningspause mens jeg kommer ovenpå igen efter en trafikulykke, så er han normalvis i topform. Han bliver trænet målrettet 5-6 dage om ugen og er absolut ikke en foldbums der blot er til pynt. Dog er det sjældent jeg faktisk befinder mig på ryggen af ham. Ridning er mere et mål for mig, end en del af min træning.


Orv, jeg tror sgu jeg har fået skrivekrampe



Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 WOW...
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 11:58


Moekkvi....tak for et superinteressant indlæg!


Det er nogle meget spændende tanker, du har gjort dig omkring den måde, som du har hest på, og de giver mig masser af stof til eftertanke!


Ud over det, synes jeg, at tråden har taget en virkeligt interessant og også vigtig drejning, idet man er ved at komme mere ind til benet m.h.t. hvordan man hver især opfatter både sine heste som sådan og også det at have/eje dem. Det ser ud til at hjælpe på dialogen generelt!


Fortsæt endelig alle sammen, det er god læsning!




Hilsen Linda.






Hellere tænde et lille lys end rase over mørket.
0
0
Svar på denne tråd
 
 denne tråd
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 18:18

har nu flere og flere velskrevende indlæg, med meget spændene læsning.

Moekkvi dit sidste indlæg har mange gode pointer men det du skriver om flugtinstinkt, forstår jeg overhovdet ikke og jeg er meget uenig i. Du skriver:

Den bør ikke acceptere skræmmende ting og situationer fordi den stoler på/er kontrolleret af - sin leder, UDEN at den har muligheden og friheden til at flygte. En sådan hest er i mine øjne potentiel farlig og ikke til at stole på. En hest derimod, som ved den har muligheden for flugt og ikke er begrænset, er i mine øjne mere afslappet og mere disponeret for tillid til rytteren da tilliden er gensidig.

Jeg mener der i mod, at jo mere hesten tør overlader beslutningen, om der er behov for flugt, til sin leder, alså mig, jo mere sikker og afslappet vil den også være.

Så længe lederen "græsser videre" behøves jeg ikke at flygte, det er da ikke negativ indlæring, nærmest tvært i mod,i mine øjne altså.

En hest der stoler på mig og derfor ikke lader sig skræmme, af vejskilte, paraplyer, folk på ski osv osv er ski da en mere afbalanceret hest, end en hest der er styret af sit urinsting om flugt, hver eneste gang der er mulighed for, at der kunne være Spøgelser/rovdyr" bag ved det nærmeste træ.

Derfor er en hest, i mine øjen, med flugt instinktet på "standbey" med hjælp fra rytteren/lederen, en mere sikker hest at ride på, eller trække tur med, frem for som du hævder, det modsatte.


Måske forstår jeg bare ikke din formulering, men det lyder altså langt ude i skoven, i mine øre at du fortrækker:

at min hest lider af seperationsangst, end at den næsten ikke kan vente med at komme væk fra sine fold"kammerater".

En ridehest eller en trække tur hest, med seperations angst er da ikke en glad hest, den bliver jo stresset og anspændt, med mindre du altså har tænkt dig, aldrig at tage den væk fra flokken.

At den næsten ikke kan vente med at komme væk fra folden, vil jeg nu eller ikke ønske for min hest, men et sted midt i mellem.

Altså en velfungerende hest, der har det fint i sin hesteflok, men også i sin menneskeflok, når den bruges, for det gør de fleste heste altså.

Det kan så godt være, at du på bagrund af dine holdninger om hvad der godt hesteliv, måske ville mene, at feks min hest, er veldfærds truet eller føler sig fanget, når hun nærmest går forbi alt jeg beder hende om, også feks er en farlig hund (rovdyr) eller gennem vand, hun ikke kan se, om er for dybt. Hun spiser mad både i krybben i stalden og høpose i trailerne. Hun står også ved leddet, når hun høre min bil, og hun fortrækker nogen gange, mit selskab, frem for de andre hestes.

jeg der i mod, er stolt af at have en hest, som jeg så sandelig betragter som velfungerende, selv om hun både vrinsker når jeg kommer, og nærmest aldrig ser spøgelser, jeg har nemlig forsøgt at lære hende, at der sjæledent findes spøgelser, der er farlige for hende og mig når vi er "ude i verden" sammen. Det er i min optik mest praktisk, hvis man ikke vil ende med, at skulle trække i nødbremsen for mange gange.

Dit indlæg er meget interesant, men også nogen steder, lidt langt væk fra min virkelighed.

I øvrigt troede jeg, at du var en kvinde, ved ikke hvorfor, men da du skrev, det med et barn i børnehaven og skrev "far" måtte jeg så lige i på din profil og tjekke, sjovt som man nogen gange bare tager noget for givet


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi...
Forfatter: 
Dato:  09-10-2010 22:53

puha, jeg syntes du er enormt god til at fejl tole stortset alt jeg skriver, eller gå meget op i små eksempler :) måske mig der er dårlig til at formulere min mening, men giver det da lie et sidste forsøg ;)



Lige ordet krybbe fangede min opmærksomhed i dit indlæg. Det er jo så endnu en ting jeg ikke bruger i mit hestehold. Al fodring foregår i jordhøjde for at forhindre forkerte muskespændinger i kæbepartiet og skader på tænderne. Hestens kæbe er så finurligt indrettet at over- og underkæbe passer sammen når hesten græsser, men bliver forskudt når den løfter hovedet. Ergo er det ikke sundt for hesten at tygge i den højde.


Krybbe var et eksempel, jeg kunne ha skrevet en million andre ting, så som "spand" eller "vandtrug".. Jeg ved godt hvordan heste er bygget, og vores bliver også fodret i et trug på jorden, det samme gælder mht deres hø.

Det var ikke for at starte en debat om et helt nyt emne, at jeg skrev "krybbe" :)


For det første, så er detselvfølgelig rigtigt at alle pattedyr har brug for motion. Men man kan slet ikke sammenligne et menneske eller en hund med en hest. Naturen har, gennem millioner af år, specialiseret hesten til et liv i næsten konstant bevægelse. Hele dens krop og fysiologi er bygget til, med få pauser, at bevæge sig døgnet rundt. Det kan du ikke ændre på, blot fordi du har tilvænnet din hest til at stå i boks. Du kan MÅSKE tilvænne dens psyke til et liv i stilstand, uden at den tager skade, men ikke dens fysik.


Så du mener at en hest, vil tage skade af f.eks. at overnatte, dermed tilbringe 8-10 timer dagligt i en boks?
Beklager moekkvi, men her tager du altså fejl. Jeg skal nok komme tilbage imorgen, med en masse videnskabelige beviser for dette, og evt. tage en snak med dyrelægen om det i morgen, hvis det kan slå det endnu mere fast ;) (vores heste er opstaldet hos dyrelægen)

Jeg mener IKKE at en tam hest er mere fysisk belastet end en vildhest, tværtimod! Vores viden gennem mange mange år undersøgelser, har lært os at forbedre hestens liv i høj grad, ift. vildhesten.

Hvis man sammenlignede 100 vildheste, med 100 korrekt passede tam-heste, så vil tam-hesten ha' et generalt bedre heldbred, fordi vi har LÆRT at give dem en endnu bedre pleje, end de selv er istand til at opdrive, på egen hånd.

(fodring, vitaminer, motion, dyrelægetjek, tandpleje, hov pleje ect ect)


Ligesom menneskers levetid er blevet betydeligt forlænget (og forbedret!), idet vi har opdaget hvilke vitaminer og føde vi har brug for.

Omega3 er f.eks. forholdvist "nyt" i mange lande.


Et eksempel der jævnligt bliver nævnt i diverse tråde her på HN, er hesten der står og vrinsker ved leddet og vil ind, fordi den ELSKER sin hyggelige lune boks og gerne vil have lidt fred fra de andre heste på folden. Hvis jeg hentede mit barn i børnehave og ungen står ved lågen og tuder og vil hjem, så er min første tanke da ikke at det er dejligt ungen elsker sin far så højt at den ikke kan undvære mig??? Jeg vil da være mere glad for at ungen næsten ikke er til at hive hjem fordi den har det sjovt med de andre børn.


Igen moekkvi, hvis du vil frem med en pointe der er vigtig for dig, bliver du altså nød til at lade være, med at "lægge ord" i munden på andre/mig.

Det du skriver her, har INTET afgøre, med hvad jeg skrev.

Nu er det for det første ikke éen hest der står ved lågen og vil ind, men samtlige heste, der står i en gruppe og VRINSKER, hvilet absolut ikke er det samme som at græde :D

Men du har da en sjov måde at tolke hestens kommunikation, hvis du virkelig tror det :)


(Men så ved du i det mindste det nu, et vrinsk er ikke= Gråd.

I de fleste tilfælde er det en velkomst hilsen, ligesom når hesten vrinsker når den ser mig, eller en anden hest :) )



Jeg vil da langt hellere have at min hest lider af seperationsangst, end at den næsten ikke kan vente med at komme væk fra sine fold"kammerater".


OK, her må du hjælpe mig, hvad er det JEG skriver, der for dig til at skrive det? Hvornår har jeg på noget som helst tidspunkt skrevet, at hesten "næsten ikke kan vente med at komme ind".. Lad nu vææære med at fordreje alting jeg skriver :)
AT heste har brug for fred og ro (igesom alle andre skabninger) er fakta. Ikke en teori.

I vores bokse er hestene ikke seperet fra hinanden, de kan sagtens stå og gnubbe og nusse med hinanden, men når hesten er træt og vil sove, så enten lægger den sig, eller står (ofte! ikke altid!) med hovedet mod væggen.


Dette har INTET afgøre med, at de ikke er 100% integreret i flokken.


Kan du se hvor jeg vil hen af?


Nej... for det du skriver her, har intet afgøre med noget af hvad jeg skrev :D desværre.


Jeg er enig, stod hesten og "græd" og kunne næsten ikke vente med at komme væk fra de andre heste, og ind i sin boks, som den ELSKER", så var der et problem :) Vi er enige, men igen, det har intet afgøre med hvad jeg skrev..



At heste kan vænnes til at spise af krybbe, stå i boks, motionere i skridtmaskine, undvære socialt samvær med artsfæller, blive redet på i forskellige discipliner og vænnet til at "knytte bånd" med mennesker, betyder ikke nødvendigvis at det er sundt for dem.


Det har du ret i, det betyder det nødvendigvis ikke, og det har jeg på intet tidspunkt skrevet, men det betyder HELLER ikke at det nødvendigvis er USUNDT for dem ;)
Der er ingen, heller ikke du, der kan sige om vildheste er lykkeligere eller trives bedre en tamheste. Der er ingen beviser for at det liv VI kan gi' tam heste er ringere end vildhestens liv.

Jeg tror faktisk i mange tilfælde, at tamheste, kan trives bedre end vildheste ;)




At VI så i mange tilfælde vurderer at det er det bedste for dem og at VI vurderer at de ELSKER det/os, det er dér, det menneskelige perspektiv der spiller ind.


Fuldstændig uenig med dig. :D

Det har intet med "menneskeligt perspektiv" af gøre!

Det har noget med viden om hesten og det at man er istand til at læse hesten, og her er vi næsten tilbage til hvad jeg skrev i de første indlæg, hvis ikke man kan det! Hvis ikke man kan SE om hesten er glad og trives, så bør man ikke have hest.


Det er ikke fordi vi kigger på hesten, gennem vores egne briller, det er fordi at vi, via erfarring, 100 års studier og undersøgelser, har lært hvordan HESTEN komunikere og udtrykker sig, "vi" (jeg og stortset alle de erfarne hestemennesker jeg kender, +stort set alle eksperter...går jeg ud fra)
Har lært forstå HESTENS væremåde, fremfor at prøve at tilpasse den til vores være måde.


Derfor kan JEG vudere om min hest trives, om den er glad, afslappet og nyder arbejdet.

Som sagt så mange gange før, så bør alle heste ejere virkelig besidde denne "egnskab".

Det er da en foruroligende tanke, at der (åbenbart) findes heste ejere, der ikke selv kan se, om deres hest mistrives. hm.



At 95% af HN´s brugere skulle have knyttet et bånd med deres hest som går begge veje, det er jeg dybt uenig i.(ect ect..)


Igen må jeg erklære mig uenig med dig, det er ikke ualmindeligt at heste knytter sig til deres ejer, at de vrinsker imødkommende og generalt bare nyder samværet.

Såfremt det kun er en "en-vejs kommunikation", så vil man ALDRIG kunne opnå teamwork mellem rytter og hest. og de er jo det al træning og general omgang af heste, er/bør være, bygget på





Mht. hestens flugtinstinkt, så er jeg overbevist om og det er min erfaring, at man forstærker det ved at forsøge at undertrykke det.


Enig, jeg har på intet tidspunkt hentydet til andet, eller skrevet at det var ok at undertrykke det


Man fjerner ikke flugtinstinktet ved at forhindre hesten i at flygte eller ved at forhindre den i at opleve skræmmende ting. En hest bør ALTID have muligheden for flugt, eller rettere sagt, føle at den ikke er forhindret deri.


Ok, men fakta er at INGEN tamhest, har denne mulighed, som skrevet, så er hesten forhindret i dette, både i stald og på fold.

Og heste er udemærket godt klar over at de er "lukket inde" når de er på fold.


Den bør ikke acceptere skræmmende ting og situationer fordi den stoler på/er kontrolleret af - sin leder, UDEN at den har muligheden og friheden til at flygte. En sådan hest er i mine øjne potentiel farlig og ikke til at stole på. En hest derimod, som ved den har muligheden for flugt og ikke er begrænset, er i mine øjne mere afslappet og mere disponeret for tillid til rytteren da tilliden er gensidig.


Igen, hesten HAR jo ikke mulighed for at flygte! Den har max mulighed for at løbe fra den ene ende af folden, til den anden.

Jeg er enormt uenig med dig i hvad du skriver her, jeg tror det er VIGTIGT at hesten stoler på sin ejer, og slapper af og ikke lader sig skræmme.


En hest derimod, som ved den har muligheden for flugt og ikke er begrænset, er i mine øjne mere afslappet og mere disponeret for tillid til rytteren da tilliden er gensidig.


Her er jeg uenig, en hest hvis første tanke vil være "flygt" og den ydermere véd at den kan gøre dette, er langt mere farlig, end en hest, der slapper af grundet sin ejer og dermed vil støtte sig til mig/sin ejer, frem for at flygte og hermed udgøre en eventuel fare for sig selv og sine omgivelser.


Og igen, jeg mener vitterligt at ingen tamhest, såfremt den bliver holdt på fold, har en flugt mulighed. Det er jo ikke dumme dyr, som skrevet er de udemærket godt klar over, at de er "lukket inde".


Det er yderst interessant at langt de fleste velmenende og hestevenlige ryttere er fuldt ud bevidst om at hesten springer til siden og ser spøgelser, grønne mænd, potentielle rovdyr og "farlige" sten på tur, fordi den er et flugtdyr med stort set alle instinkter i behold, i større eller mindre grad - men ikke undrer sig over at den ikke gør det i samme grad på en ny fold. Igen, det er et spørgsmål om at have muligheden for flugt der skaber den mentale ro, der igen skaber en hest der trives psykisk. En lille detalje, men stadig vigtig i mine øjne...


Igen, uenig :D, måske har jeg bare brugt rigtigt megen tid på at betrakte heste, men det er min overbevisning, at de heste, hvor flugtinstinktet skinner mest igennem, er lige så "vågne" på folden, som de er på tur.

De kan godt slappe af, (hvilket de også kan når de er på tur) men de er stadig vågne, en pludselig lyd vil ofte få dem til at fare frem, eller lave en U-vending.

Her mener jeg heldigvis at (de fleste) heste, kan lære at slappe af, via bl.a. tillidstræning med ejeren.

Jeg rider til dagligt fuldblods heste, og hvis der er en race der er "varm og vågen", så er det denne.
INGEN af de heste jeg har rider (og har redet det sidste års tid nu) hopper rundt eller "ser spøgelser", når de er på tur med mig.

De har tillid til mig, de kan godt "kigge lidt" efter en sten, men deres reaktion vil aldrig være at flygte, deres reaktion er altid at vente på min "bekræftigelse".




Jeg tror bare vores syn på træning og måske endda heste velfærd, samt vores måde at læse hesten på, er så forskellig som det nu kan blive.

Jeg føler desværre ikke rigtigt, at jeg kommer vidre i denne debat, da alt jeg skriver, lader til enten at blive mistolket eller fordrejet. :)

Måske min egen skyld, måske skal jeg formulere mig anderledes

(Og alligevel, når jeg så virkelig prøver at skære mine pointer ud i pap, bliver folk fornærmede og mener jeg taler ned til dem. pyyyyyha, cyberdebatter er altså ikke altid nemme ;) )


I sidste ende er vi jo enige om at en hest bør være glad og afslappet. Og det er jo også det vigtigste.


(At du så tilsyneladende ikke mener, at man kan se, om en hest trives eller ej, er jo i mine øjne bare sørgeligt ;) :) Jeg ville ikke ha hest, hvis jeg ikke vidste on den trivdes eller ej :) )


NU, vil jeg forlade debatten, jeg har max fået 6 timers søvn alt i alt de sidste 2 dage, så disse tunge debatter er liiige rigeligt for mig pt.

Men tak for snakken ;) At vi er 120% uenige er jo ikke nødvendigvis en dårlig ting :)




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nilsen
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 00:53

lige et ord med på vejen før sengtid

Igen et velformuleret indlæg, hvor jeg,ikke særlig overaskende er enig langt hen af vejen, i meget af det som du skriver

Tager jeg fejl eller bliver diverse indlæg ik længere og længere? Forhåbentlig betyder det også, at vi bliver klogere og klogere, samt får tilført mere indsigt og forståelse for, hvordan vi og andre, kommer frem til vores respektive holdninger og konklusioner, også selv om de så alligevel ender op med, at være lige så forskellige,som da vi startede debaten.


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det er sjovt
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 01:48

at når man læser jeres indlæg, Nielsen (LS Horses) og Moekkvi, så virker I ikke til at være forskellige fra hinanden.


Men når I så selv citerer hinandens indlæg, ser det utroligt forskelligt ud. For mig at se, skubber i begge to den andens argumenter helt over i det diagonalt modsatte hjørne og argumenterer imod derfra :-P


Fx har heste jo brug for søvn - ca 3 timers liggende og 4-5 timers stående hvile. Derfor kan de fleste heste nok godt tåle at stå i boks 8 timer i døgnet ;-)


Men 20-22 timer i døgnet er jo også noget andet end 8 timer 8-) Så kan de ikke bevæge sig de 16-17 timer, de ville gøre, hvis de levede frit. Det kan de godt, hvis de kun er i boks ca 8 timer :-D


------


Jo, blå*Brava* - indlæggende bliver naturligvis længere og længere, især når der citeres så lystigt, det fylder jo dobbelt op :-D



:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Ha ha ha :P
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 02:51

Nielsen (LS Horses):


Der er vist nogen der har smuglæst min samling af Wendy og Pennyblade


NinA:


Jeg citerer da ikke andre, hvilket desværre er ved at resultere i en omgang fingersmertzen!


Blå *Brava*:


Sålænge indlæggene er interessante og relevante, generer det mig ikke at de er lange. Det er dejligt at folk har meget på hjerte når emnet er så vigtigt.

Jeg går forresten selv ud fra at alle på HN er kvinder, undtagen Michael selvfølgelig Ham havde jeg ligegodt regnet ud!


Glædelig weekend!!!




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Debatskji!!!
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 12:23

NinA:


Nu er det begrænset tid jeg, personligt, har brugt blandt vilde hesteflokke i naturen, men har jeg ret i at hestes døgnrytme er omvendt menneskets? Altså, at de hviler og sover om dagen og er vågen om natten? For selvfølgelig kan man slå alle deres små pauser i løbet af døgnet sammen og så få 6-8 timers sammenhængende hvile, men det er jo så igen en påtvungen ændring af deres naturlige/instinktive rytme.


Jeg siger ikke at det ER skadeligt, det kan jeg jo ikke vide med sikkerhed, men at det, sammenlagt med en masse andre menneskeskabte begrænsninger af deres naturlige adfærd, KAN være usundt for deres velbefindende.


Det er jo selvfølgelig lidt snørklet at diskutere, da der pludselig er dukket tidsfactorer op i debatten. Jeg tager udgangspunkt i de holdninger der kom frem i de første indlæg omkring boksheste. Altså, at det er uskadeligt for heste at stå i boks i 20 timer og/eller slet ikke komme på fold. Jeg ser ikke et kæmpe velfærdsmæssigt problem i at heste opholder sig i boks i 8 timer og resten af døgnet på fold, men jeg påpeger at der er mange ting man bør have med i sine overvejelser når det gælder den type opstaldning.


Godt nok er jeg hippie Men jeg er altså også realistisk!


Blå *Brava*:


Hverken du eller Frk. Nielsen, behøver at opfatte mine holdninger som personlig kritik. De er ikke ment som sådan. Jeg har blot gjort mig nogle overvejelser og tanker omkring ting, som jeg synes mangler at blive taget højde for i traditionelle (og mange utraditionelle) hestehold. At jeg forsøger at forbedre velfærden, betyder jo ikke nødvendigvis at jeg mener alle heste lider. Men er "udmærket" godt nok, hvis det kan blive bedre med få ændringer? Hvornår skal vi holde op med at forsøge på, at forbedre den verden vores heste lever i?


Når nu, både du og Niller kommer ind på lederbegrebet, så kunne det være meget interessant at høre hvad i lægger i det. Hvordan definerer i det og hvilke kriterier opfylder i for at være en leder i hestens øjne?


Mange taler efterhånden om at være en god leder for hesten og det er dejligt at en mere hestevenlig tilgang til heste er fremherskende. Men problemet er at definationen svinger enormt meget fra person til person. I de fleste tilfælde er det stadig det menneskelige perspektiv der gør sig gældende og i alt for mange tilfælde har folk slet ikke gjort sig nogle specielle tanker omkring det.


Det er positivt at din hest stoler på dig, ingen tvivl om det. Det er absolut fantastisk at have trænet en hest til, gennem gradvis tilvænning og tillidsøvelser, ikke at reagere på sit flugtinstinkt. Hvis det er lykkes med et så fint resultat som du beskriver, så har du gjort et rigtig flot stykke arbejde, ingen tvivl om det. MEN, hvordan ville resultatet være blevet, hvis du ikke havde trænet hesten til at stole på dig, men derimod på sigselv? Altså, hvis hesten ikke kun kontrolerede sit flugtinstinkt under håndtering, men hele tiden? Hvis ejer/træner/rytter ikke var en nødvendighed, men en bonus? Det er dét, der er min tanke...


Jeg mener ikke at mennesket IKKE kan være en leder for hesten. Jeg mener at 98% af alle mennesker er komplet uegnede til det og at lederbegrebet derfor klinger hult i mine ører.


Jeg har mødt mange "ledere" der havde fint styr på deres heste, men hvor hesten alligevel pludseligt brød kontrollen. Jeg har masser af tanker om hvorfor den slags sker, men det hører nok ikke hjemme i denne tråd. Summa sumarum er, at ting der ikke fungerer hele tiden, simpelthen bare ikke fungerer...


At du foretrækker en hest der både fungerer på folden og i træningen, er altså, i mine øjne, en lidt meningsløs ting at skrive. Det gør vi allesammen da. Tanken bag min formulering er, at det er bedre for hesten at fungere blandt flokken på folden og så blive trænet/tilvænnet til livet udenfor, end at træningen fungerer super men hestens "hjem" ikke gør. Igen, med dens mentale velbefindene for øje. Som jeg har sagt før, så bor hesten jo på opstaldningsstedet, men vi er kun på besøg i får timer af gangen.


Nielsen (LS Horses):


Jeg nævner ikke krybbeproblematikken for at være hverken bedrevidende eller for at kritisere dit hestehold, som jeg jo ved meget lidt om. Det var for at understrege problemet i at mange opstaldningsformer ikke tilgodeser de små detaljer der er dikteret af hestens natur og fysik. Det tror jeg også godt at du er klar over var min hensigt.


Jeg tillader mig altså at springe det meste af dit indlæg over, da det mest af alt er forsvar mod noget som slet ikke var et angreb. Der er ingen grund til at bruge så mange linjer på at fortælle mig at jeg tager fejl, de var bedre udnyttet på argumenter for hvorfor det forholder sig således.


En ting vi dog aldrig bliver enige om, er begrebet "tamhest". Jeg har faktisk aldrig hørt det før. Heste er ikke tamdyr, de er blot dyr i fangenskab. Forskellen på en ridehest og en vildhest er vist ikke meget andet end deres opvækst. Til trods for intensivt avlsarbejde og selektering af gener, har "tam"hesten stortset alle instinkter i behold. I større eller mindre grad selvfølgelig og med visse forbehold. Det er jo præcis derfor det er en hel videnskab at træne dem og det er derfor deres instinkter og naturlige adfærd HAR indflydelse på deres trivsel, uanset hvad man kan træne dem til med menneskeskabte hjælpemidler og systemer.


Det er rigtigt at vi har forbedret deres helbred og fysik gennem korrekt fodring med mineraler og vitaminer, muskelopbyggende arbejde og konditionstræning - men nuancerne i deres mentale "helbred" som, uanset hvordan vi træner dem, ER dikteret af deres natur og instinkter, bliver meget tit overset eller nedprioriteret. Jeg mener det har en indflydelse på deres trivsel, men jeg mener da ikke at du på nogen måde er uegnet til at have heste fordi du ikke gør. Man kan dog godt forbedre noget, der allerede fungerer.


Var det diplomatisk nok skrevet?


Mht. hestes flugtadfærd på fold, så har de jo netop muligheden, da de ikke er begrænset af rytterens fysiske kontrol.


Hvis det er rigtigt, at alle de heste du har mellem hænderne har fuld tillid til- og har knyttet et fantastisk bånd til dig, gør alt hvad du beder dem om fordi de stoler 100% på dig som deres naturlige leder (og mærk dig, jeg siger IKKE at det ikke passer) Så er du et helt unikt menneske, med en helt utrolig udstråling, en så stærk personlighed, en så perfekt timing, fokus, overskud, mental balance og evne til at sætte dig ud over dine egne behov og følelser, at jeg aldrig har mødt eller hørt om din ligemand.


Det ville være en drøm der gik i opfyldelse hvis et sådant menneske eksisterede, og så endda lige rundt om hjørnet, men jeg tillader mig altså alligevel at tvivle






Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 svar....
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 13:41

Puha, jeg burde nok ha vente med at skrive det indlæg til idag, hvor jeg har mere overskud.


Beklager at de bliver længere og længere :D


NinA, jeg er 100% enig med dig, 20-22 timer i boks, er ikke sundt for hesten.

Det tror jeg også, at jeg har gjordt klart, er min holdning tidligere i debatten.

Det er mange mange år siden, at man inden for væddeløbssporten, fandt ud af at heste der kommer på fold dagligt, præstere bedre.

At diverse internationale stalde, inden for spring og dressur, endnu ikke har indset dette, er jo bare sørgeligt og gammeldags.


Moekkvi: Jeg har desværre ikke læst wendy eller Penny i mange år, trods jeg som barn, var stor fan :) Jeg beklager hvis du mente, at jeg hentydede til, at du skulle få din viden derfra, nu nævnte jeg bl.a. EponaTv og Tvsport, at du opfatter disse medier, som værne på samme "niveau" som wendy, var jeg ikke klar over, men det må du da undskylde ;)


Anyway, jeg er (surprise ;) ) Uenig i hvad du skriver til blåbrave: at ting der ikke fungerer hele tiden, simpelthen bare ikke fungerer...

Livet og ens omgang med hesten er/bør være, en konstandt læreprocess.

Jeg ser ingen steder, nogen der skriver at de er perfekte eller har opnået perfektion med hestene, men det er selvfølgelig det, man altid arbejder hen mod.

At ting måske ikke altid fungere, betyder ikke at man ikke har fat i det rigtige, det betyder bare at man må træne endnu mere, i jagten på at opnå den fulde harmoni og perfektion.

Hvilket er en konstandt stræben


Mht. "lederskab", så ja. :) Det er en anden, meget bred debat.

"Leder" er nok et ord vi lægger forskellige ting i.
For mig er lederskab det samme over for hesten, som det jeg har haft med mine ansatte.

Noget der tilhver en tid er bygget på tillid, gensidig respekt, teamwork og forståelse.

Opdragelse er en naturlig del af al omgang med heste, kæledyr og andre mennesker.

Når jeg irettesætter hesten, skulle den f.eks. bide et barn, så høre den efter og lære hermed. Jeg går ud fra at du ville gøre det samme i en lignende situation.

(Hermed ikke sagt at jeg tror, at nogen af de heste jeg har nogensinde ville bide, det har de allerede fra de var føl af, lært at de ikke må. For føl er det at bide, en helt naturlig reaktion.)


Inde for de fleste arter findes der "lederskab", personligt tror jeg det findes inden for hestene, vi har ihvertfald en hoppe, der går meget op i at opdrage samtlige af de andre heste, og de underkaster sig alle, for hende.

De nyder dog også hendes selskab, hun er ikke en "tyran", det er bare hende der bestemmer i flokken.

Hunde kan være ledere for hinanden, der er ingen tvivl om at det er den gamle hanhund ude på gården hos os, der bestemmer, alligevel har han det jo fantastisk godt med de andre hunde.


Blandt hunde og mennesker, er mennesket chefen, eller bør være.

Jeg er opvokset med en far der træner og avler hunde (eller gjorde) Og jeg har desværre måtte opleve de farlige konsekvenser, ved en hund der ikke respekterede og dermed så mennesket, som sin "leder"/chef, whatever man nu vil kalde det ;)


At vildheste er "natdyr" (de er jo lige så meget dagsdyr.. ;) ) samt deres generalle "sove rytme", mener jeg personligt, har noget afgøre med deres flugtinstinkt og at de fleste rovdyr er natdyr.

Jeg tror at grunden til at hestens "sove rytme" er bygget således, at de hviler flere gange i løbet af en dag, i små perioder, er at de fra naturens side, skiftes til at holde vagt.

Dog tror jeg også at vi, til en hvis grad, kan ændre hestens "naturlige rytme."


Da jeg boede i Italien, og havde alle hestene hjemme, var jeg i stalden hver aften/nat, her ville de fleste heste enten ligge/stå og sove, eller stå og gumle hø.

Dette ville de gøre til den tidlige morgen, hvor deres "ur" ville fortælle dem at; Nu var det tid til morgen mad.

Derudover er de hovedsagligt vågne dagen lang, pånær måske en lille middagslur.

Jeg tror det handler meget om tillid og at hesten er afslappet, og at dens flugtinstinkt dermed vil blive knap så skarpt, fordi de lærer at de ikke har brug for at holde vagt, og derved kan sove.


Jeg forstår ikke hvad du mener, når du skriver "at hesten derimod skulle kunne stole på sig selv", dette tror jeg er 100% imod hestenes natur, idét de ER flugt og FLOK dyr, i naturen vil de altid lægge deres tillid over til hinanden, bl.a. når en sover, mens en anden holder vagt.

En hest der i naturen "stolede på sig selv" og dermed ikke var afhængi af de andre heste's støtte, ville være det mest udsatte dyr, idét at "selvtillid" nok er noget en løve (eller andet rovdyr) ville været ret ligeglad med ;)


Derudover var mit indlæg ikke "forsvar", men uddybning af ting jeg mener du enten misforstår, eller fordrejer :)


Begrebet "tamhest" er et begreb som ALLE arter underligger, alle dyr der er afhængie af mennesker (trods det er os selv, der har gjordt dem afhængie ;) ) Dette gælder både, heste, hunde, køer, katte, fugle, grise ect ect.

For min skyld må du gerne kalde dem; "fangeskabs hunde, fangeskabs heste, fangeskabs katte" ect ect..


Mht. hestes flugtadfærd på fold, så har de jo netop muligheden, da de ikke er begrænset af rytterens fysiske kontrol.


De er begrænset af menneskers fysiske kontrol, via hegn.

Det sker at hesten panikker i en sådan grad, at den bryder ud af folden og måske kommer tilskade, men igen, heste er ikke dumme, de ved godt at de bliver holdt fanget og ikke har nogle flugtmuligheder, såfremt de er på fold.



Mht. perfekt hamoni, forståelse, respect ect ect bandt mine heste, så vil jeg da være den første til at sige, at jeg ikke er perfekt.

Hvilket jeg heller ikke har påstået, men som skrevet tidligere;


Livet og ens omgang med hesten er/bør være, en konstandt læreprocess.

Jeg læser ingen der skriver at de er perfekte eller har opnået perfektion med hestene, men det er selvfølgelig det man altid arbejder hen mod.

At ting måske ikke altid fungere, betyder ikke at man ikke har fat i det rigtige, det betyder bare at man må træne endnu mere, i jagten på at opnå den fulde harmoni og perfektion.


Mht at ingen af mine heste hopper rundt eller lader sig styre af deres flugtinstinkt, når de er på tur med mig, så er dette også sandt.

Selvfølgelig kan hesten blive overrasket eller skræmt, men i disse tilfælde har hesten lært, at flok instinktet overskygger flugtinstinktet.

I naturen tror jeg også at heste hovedsageligt er styret af flok instinktet, dvs. sker der noget "farligt" så vil de samle sig og så vidt muligt holde sig samlet, frem for at styrte hver sin vej, ukontrolleret og blændet af frygt.


Jeg ser ikke mig selv som et unikt menneske, fordi at mine heste stoler på mig.

Derimod ser jeg dig som uerfaren hvis du aldrig selv har oplevet dét, for jeg kender og har i løbet af mit liv, mødt mange, rigtigt mange mennesker, der har det på samme måde.

Og ja selvfølgelig kræver dét at skabe tillid mellem hest og rytter, en erfarring og en viden, men denne erfaring og viden er også vigtig/nødvendig, såfremt man beslutter sig for at anskaffe hest.

Lige som det er mindst lige så vigtigt, at ha' så meget erfaring og viden, at man kan se om en hest trives eller ej.


Har man dette er man ikke "wonderwoman", man er blot et heste menneske med en viden og en forståelse, som man BØR ha', såfremt man ønsker at beskæftige sig med heste.


Hermed ikke sagt at man er en dårlig ejer, hvis man endnu ikke har opnået tillid mellem hest og rytter, det betyder bare at man fortsat må træne og øve det, for det er selvfølgelig bestemt det ultimative mål, når det kommer til teamwork mellem hest og rytter.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen (LS Horses)
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 18:24

Nu bliver jeg altså lidt forvirret Til NinA skriver du:


NinA, jeg er 100% enig med dig, 20-22 timer i boks, er ikke sundt for hesten. Det tror jeg også, at jeg har gjordt klart, er min holdning tidligere i debatten.
Det er mange mange år siden, at man inden for væddeløbssporten, fandt ud af at heste der kommer på fold dagligt, præstere bedre.
At diverse internationale stalde, inden for spring og dressur, endnu ikke har indset dette, er jo bare sørgeligt og gammeldags.


Og før skrev du til mig:


Og selvom foldtid ER det optimale, så er det altså ikke= at hesten er ulykkelig, eller at den ikke trives.
Jeg har oplevet mange, rigtigt mange endda, topheste, der IKKE havde socialt samværd med andre heste og ikke kom på fold, og som ALLIGEVEL var glade, tilfredse heste, der trivdes til UG.
Det at heste skal kunne rejse land og rige rundt, og præstere til højeste plan, betyder altså at det SKAL være en hest der hviler i sig selv, en hest der trives og er glad og tilfreds.
de første 6 måneder jeg boede i Italien, kom hestene som skrevet, ikke på fold, MEN. de var alle sammen sunde, raske, glade, tillidsfulde dyr, der gennem mange år havde vendet sig til "bokslivet" i sådan grad, at de altså ikke var overenergiske eller hysteriske når de kom ud.
Ja, et optimalt hesteliv bør indholde "foldtid", men det er altså IKKE afgørende for hestens trivsel og "livsglæde".

Var det ikke dét, der satte hele debatten om boksheste igang?


Vi fortsætter lige det her citerings-halløj:


Begrebet "tamhest" er et begreb som ALLE arter underligger, alle dyr der er afhængie af mennesker (trods det er os selv, der har gjordt dem afhængie ) Dette gælder både, heste, hunde, køer, katte, fugle, grise ect ect.


- samt alle dyrene i zoo og safariparkerne!

Jeg tror ikke helt du kan sammenligne en hund og en hest, ej heller en ko og en hest!


Da jeg boede i Italien, og havde alle hestene hjemme, var jeg i stalden hver aften/nat, her ville de fleste heste enten ligge/stå og sove, eller stå og gumle hø.



Hvad havde du tænkt dig de ellers skulle give sig til? Det er da ikke et argument for at det ikke har indflydelse på deres naturlige døgnrytme at være lukket inde om natten.


Jeg siger jo ikke at det er et velfærdsmæssigt problem, men at mange små detaljer KAN gøre en forskel.


Ellers er det, alt ialt, et fint indlæg du har skrevet Mange af dine holdninger giver fint mening, selv om jeg selvfølgelig ikke er enig i dem.


Også en god beskrivelse af lederskabsbegrebet. At det bygger på tillid, gensidig respekt, teamwork og forståelse, er vi fuldstændigt enige i. Men HVAD er det, der gør dig til hestens leder. Hvad er det for kvaliteter/egenskaber hos dig som menneske, du mener gør at hesten opfatter dig som leder og skænker dig dens fulde tillid? Det er dét jeg gerne vil vide - og det er dét meget få kan svare på. Den anden remse har jeg hørt utallige gange og jeg er ikke blevet klogere endnu.


At du beskriver dit lederskab i forbindelse med heste og ansatte som det samme, vidner, for mig, igen om at du har et menneskeligt perspektiv.


(Måske skal jeg tage patent på det ord )



Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi..
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 19:02

Rent fysisk mener jeg at en hest bør ha' daglig adgang til fold, og boks er forbeholdt til om natten, dette tror jeg vil give os en fysisk sundere hest.

Rent mentalt tror jeg godt at heste kan vende sig til "boks livet" i en sådan grad, at de trives med det.

Jeg tror ikke at en "Boks hest" er en =ulykkelig hest, de kan sagtens være i harmoni, afslappede og tillidsfulde.


Det er rigtigt at når vi er væk til konkurencer, har hestene ikke adgang til fold, dette må man jo opveje på anden måde.

Som jeg skrev: Ja, et optimalt hesteliv bør indholde "foldtid", men det er altså IKKE afgørende for hestens trivsel og "livsglæde".

Jeg mener man får en fysisk bedre hest, såfremt den har adgang til fold, man får en hest der kan præstere bedre.

Dog har jeg gennem erfarring og IRL oplevelser efter mange år i branchen, oplevet heste der konkurere på internationalt top niveau, som "alligevel" hviler i sig selv, er afslappede og tillidsfulde.


Derudover sammenligner jeg ikke hest og hunde ift. "tam dyrs" betegnelsen.

"Tamdyr" er ligesom "husdyr" og "kæledyr", et helt almindeligt begreb om dyr, der er tamme.

Din hest er en tamhest, om du vil det eller ej, det betyder ikke at den ikke har de samme instinkter som en vildhest, det samme gælder alle andre dyr.

Alle dyr er født vilde, men de fleste bliver, allerede fra fødslen tilvændet mennesker og bliver derved, fra fødslen af, til "Tam dyr".


Mht hestenes naturlige døgnrytme, så skriver jeg jo netop at vi ændre den, ved at sætte dem i boks? Og hvad så? Hvad er det negative ved det? Vi ændre den fordi hesten er afslappet og ikke, som i naturen, har brug for at være på vagt.



Mht lederskab, så har jeg vist allerede sagt at jeg opdrager. ligesom alle andre. og her skal hesten høre efter, hvis ikke, så irrettesætter man den igen.

Hvad tror du træning er? tror du hesten gør tingene, som f.eks. at lade dig ride den, fordi du "lokker den" til det, eller fordi du lære den det? (selvfølgelig skal den lære det på en måde, hvor den selv syntes det er sjovt.)

Uanset hvilket dyr man har, skal mennesket altid være "chefen", selvølgelig med gensidig respekt og forståelse.


At sige lederskab er bygget på tillid, respekt og forstålse, er ikke at se tingene gennem et menneskeligt perspektiv, der er sådan jeg mener lederskab bør være i alle sammenhæng.

Jeg kunne ha brug "lederskab over for min hund" som eksempel i stedet..



Jeg finder dig faktisk enormt "amish agtig", at det er "det gamle"/oprindelige, der er det gode, og alle former for ændringer, medfører til den ene eller anden form for mistrivsel.

Hvad med almindelig evolution? Du tror ikke heste kan ændre sig? F.eks. lade sig styre mindre eller mere af de forskellige instinkter?

Hvis jeg havde det syn på tingene som du har, så ville jeg ikke kunne få mig selv til at købe hest.

Jeg vil KUN ha' dyr såfremt de trives 100%, og siden du mener at de kun kan trives optimalt, hvis de lever som vilde, så vil du aldrig få dig en rigtigt lykkelig hest.
Det ville jeg ikke kunne klare.


Derudover syntes jeg det er sjovt, at du lyder så overbevist om, at heste har det ultimative/optimale liv, i det fri.

JEG mener derimod at vi som mennesker, kan give hestene et endnu bedre liv, hvor hesten's flok instinkt vil veje højere en flugt instinktet, hvilket selvfølgelig vil gi os en langt mere afslappet og harmonisk hest.


Igen, jeg mener ikke, at jeg ser på hesten gennem "menneskeligt perspektiv", jeg tror at vi, gennem mange års undersøgelser, videnskab, moderne teknologi, samt omgang med heste, har lært at træne heste på deres principper og med forståelse for dem, frem for at de skal lære at forstå os

Derfor har "vi" (åbenbart ikke du) også lært at se om en hest trives eller ej.

Ikke fordi vi vudere den udfra menneskeligt perspektiv, men udfra hvad vi har lært om heste og deres væremåde.


Det er fint nok at du vælger at hoppe størstedelen af hvad jeg skriver over, og "fordreje" resten, men igen, jeg tror vitterligt ikke vi kommer vidre i debatten :) Jeg mener at moderne tider har gjordt livet bedre for heste, du mener at det optimale er livet som vildhest, og der kommer vi nok aldrig til enighed.


Men igen.... tak for snakken, muligvis ikke så lærerigt for mig, men sjovt at høre andres enormt anderledes, synspunkter og idéer.



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


"stay focused, always keep the goal in mind, but take your time"

0
0
Svar på denne tråd
 
 Perfekt afslutning!
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 20:52

Nielsen (LS Horses):


Du skriver:


JEG mener derimod at vi som mennesker, kan give hestene et endnu bedre liv, hvor hesten's flok instinkt vil veje højere en flugt instinktet, hvilket selvfølgelig vil gi os en langt mere afslappet og harmonisk hest.
Igen, jeg mener ikke, at jeg ser på hesten gennem "menneskeligt perspektiv", jeg tror at vi, gennem mange års undersøgelser, videnskab, moderne teknologi, samt omgang med heste, har lært at træne heste på deres principper og med forståelse for dem, frem for at de skal lære at forstå os

Derfor har "vi" (åbenbart ikke du) også lært at se om en hest trives eller ej.
Ikke fordi vi vudere den udfra menneskeligt perspektiv, men udfra hvad vi har lært om heste og deres væremåde.



Perfekt afslutning på en virkelig spændende debat. Vi er nået meget igennem de sidste dage og er nu endt tilbage ved udgangspunktet.



Cirklen er sluttet.


Der er vist ikke andet tilbage end at henlede folks opmærksomhed på de 6 billeder i toppen af tråden, der startede hele debatten!


The show must go on!!!



Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 lederskab
Forfatter: 
Dato:  10-10-2010 21:36

For det første;

at lede behøver ikke at være noget godt.

En tyran styrer fx ved undertrykkelse, vold og magt fysisk såvel som psykisk.


Så er jeg fremme ved den gode leder, som jeg formoder er den, der diskuteres sporadisk i de senere indlæg og her får jeg så lyst at nævne noget som jeg synes bliver glemt lidt;


"at lede er at følge"


Hvis man gerne vil lede skal man forsøge at sørge for, at de der skal følge en, gør det med en velvilje. Dette praktiseres ved at følge den, der skal følges, behov.


Altså, taler vi hest, så sørg for at det er dig der udfodrer god mad, sørger for at være den der lukker hesten på en rar fold, på rolig vis fører den gennem oplevelser, så oplevelserne altid bliver til at magte for hesten. Vær den der giver hesten oplevelser der også er rare for hesten; den nervøse hest får en tur i trygge omgivelser, den energiske får en god lang tur, der trætter på en rar måde osv osv osv. Masser af gode oplevelser!


Dette vil føre til at hesten alt i alt opfatter dig som klog og i stand til at beskytte den mod farer og sult og da vil enhver hest være klog nok til at følge en klogere!

Det er det floklivet baseres på.


Se hvordan mangt en shetlandspony har styret en flok af store varmblodsheste; det er jo ikke den fysiske overmagt der gør at den lille s*** får lov at styre.


Vil så nævne at både blandt heste og mennesker findes tyranner, der styrer via vold og magt og at jeg anser at begge tilfælde udspringer af fejlagtig behandling fra omgivelsernes side gennem årene, hos omtalte tyranniske individer.



Det var så lige et par tilføjende bemærkninger fra mig, angående lederskab...


Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 Moekkvi
Forfatter: 
Dato:  11-10-2010 01:22

fik lige lyst til afslutningsvis, at forsikre dig om at jeg ikke har taget dine holninger, som personlig kritik, hvis det har fremstået sådan, har jeg vist ikke udtrykt mig godt nok.

Menneskers forskellige holdninger er til for at blive debateret og hvis man tør at lade sig påvirke af andres meninger og erfaringer, uden at går i helt forsvar, er man nået en langt stykke hen af vejen, mod udvikling og forståelse for den andens synspunkt. Derfor behøver man jo ikke være enige hverken før eller efter en god debat.


Lederbegrebet i forbindelse med hestehold, er for mig at se, som du også påpeger, en positiv og relevant ting, når det kommer til at forstå og samarbejde med heste, og med mennesker for den sags skyld.

jeg mener at menneskelige kvaliteter, såsom tålmodighed, at kunne sætte sig i andres sted, mod, mental styrke, tydeligt krobssprog og vedholdenhed, sammholdt med god heste forstand er nødvendig for, at hesten selv skal komme frem til, at opfatte dig som leder.

Du skal selvfølgelig dække de basale behov for mad, vand, læ og beskyttelse hos hesten, samt overbevise den om, at du ved bedst hvornår der er fare på færer og særligt hvornår der ikke er.


Hvis man betragter en hesteflok ved leddet på folden eller ved udfodring med hø, kan man se at ledren bestemmer hvem og hvor der skal spises eller hvem der skal stå forest ved leddet. Lederen acepterer ikke uhøflig optræden fra en hest længere nede i hirakiet, der er kontant afregning, med hårde spark eller bid, straks efter en advarsel med krobssprog, er blevet "overhørt"

Dette bør man kunne kopiere som leder, dvs hvis min hest optræder "uhøfligt" må jeg "sætten den på plads" med det samme.

jeg skal sikre mig at den opfatter mig som en slags hest på to ben, en del af flokken om man så må sige.

jeg må være i stand til at bruge krobssprog i min komunikation. Jeg må forsøge så vidt muligt ikke at bede den om noget, der er for svært, for mit mål er at hesten selv skal vælge at følge mig, dvs positiv forstærkning er mest efektivt, frem for "straf" men jeg må samtidig have mod og mandshjerte nok til konsekvent, at stoppe uønsket adfærd, præcis som en "rigtig" leder af hesteflokken ville gøre.

jeg skal vise heste pasende mængder af tillid "du kan godt, det er ikke farligt" og dog anderkende når den feks blir bange, uden at forsøge at straffe mig ud af problemet, og uden at lade mig trække med ind, i konfliktadfærdren. Her er tilvænning og positiv forstærkning kodeord.

At være leder betyder ikke for mig, at man "bestemmer alt" hele tiden, men man må hele tiden signalere til heste, at man "ved bedst"

jeg har avlet rigtig mange føl, 14-15 styk. jeg har tilredet en hel del af dem og det gør det selvfølgelig lidt nemmere, for de heste der er født hos mig, har næsten automatisk opfattet mig, som lederen pga af mor hoppe, har gjort det.Men jeg har også haft med masser af ungheste at gøre, andre steder og min erfaring er, at tålmodighed, vedholdenhed og krobssprog er nøgle ord for en god "leder"

Alt det der med trailer træning, løfteben, stå bundet, gjor og siden rytter på, og på tur ud i "verden" osv, har ALDRIg været et problem i mit hestehold, når bare hesten, ved den kan regne med mig, som leder og som den der kender "verden" beder end den selv, og derfor kan forudsige fare, ja så følger den mig og gør for det meste, hvad man vil have den til, forudsat at den forstår beskeden og at den ikke plejer at møde størrer ubehag eller frygt der eskalerer, fremfor at blive nedtonet, når lederen er ved dens side eller på ryggen af den.

At være leder betyder altså for mig, at man passer på sin hest, man er social sammen med den, man gir den en oplevelse af tryghed og man fortæller/viser den, hvad den skal gøre, eller ikke gøre, når den selv er i tvivl.

Det blev meget langt og måske også noget vrøvl visse steder, men klokken er mange og jeg må vist se at komme i seng.

tak for en fin debat alle sammen



En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Er det dig eller mig der bestemmer
Forfatter: 
Dato:  14-10-2010 11:40

Lederskab er jo et finurligt begreb med et HAV af mere eller mindre forkerte fortolkninger. Der er INTET videnskabeligt belæg for at dyr kan betragte individer fra andre arter som deres ledere eller førere. Jeg mener jo, at lederskab er et begreb, der ikke kan gå på tværs af arter. Og min helt personlige mening er at enhver snak om at have lederskab over sine dyr er disneyficering version 2.0 af dem og det har i hvertfald INTET at gøre, når det kommer til træning af dyr.


I en af Storm P.´s "fluer" står en stor, tyk mand med bøjet hoved foran en lillebitte hund. Teksten lyder :"Er det dig eller mig, der bestemmer?" Det er et godt spørgsmål, som sandsynligvis har optaget Homo sapiens sapiens, lige siden vi begyndte at tamgøre dyr. så egentlig er det nok et begreb der beskriver vores art meget mere end de arter vi forsøger at forstå. Men spørgsmålet er stadigt lige aktuelt. For selvom det er en almen udbredt og accepteret opfattelse, at det er ejeren, der bestemmer, så er dette absolut ikke en eviggyldig, uangribelig
sandhed, som ikke kan anfægtes.


Hvad er lederskab? Lederskab er et etologisk (læren om dyrs adfærd) begreb der beskriver den socialdynamik i en flok. Meget lederskabsobservation/ rangordenseksperimenter blev i starten gjort på dyr i fangskab, hvor de ikke havde mulighed for at udfolde deres naturlige adfærd. Derfor fik man en meget, meget skævvrængen opfattelse af hvad lederskab egentlig var. Hakkeorden er et eksempel på det. biolog Hanne Hjelmer Jørgensen har skrevet at de observationer, der blev gjort, svarede til hvis man observeret menneskets adfærd, som den udfoldes under ekstrem forhold som f.eks. i koncentrationslejre, og konkluderet at sådan var mennesket.


Rangordens-eksperimenterne har været med til, at der er blevet sat lighedstegn mellem udvikling af rangordens-systemer og dannelse af en flok. Resultaterne af forsøgene er ofte blevet præsenteret på en sådan måde, at dyrenes aggressioner er kommet alt for meget i centrum. Det har ledt til, at mange uden for de videnskabelige kredse har fået et forvrænget billedet af, hvordan rangordens-systemer opbygges. Rangordensystemer er fangsskabsadfærd - ikke naturlig adfærd.


At leve i en flok kræver en form for organisation. Hvis alle flokmedlemmer satte vidt forskellige aktiviteter i gang på samme tid, var der aldrig noget, som blev til noget. Rangorden er én måde at organisere en flok på: Når der er konkurrence om en ressource som for eksempel mad, kan man forestille sig flere måde at løse problemet på. Dyrene kan slås, så blodet fylder, og den, som vinder, får maden. Men det er en dårlig strategi, da der i en flok er brug for alle. En anden løsning er derfor at lade det være forudbestemt, hvem der har førsteret til ressourcen eller til at tage initiativer i bestemte situationer - at have en rangorden, herunder en leder.


Etolog Lars Fält siger faktisk, at f.eks. der ikke kan tales om hverken dominans eller lederskab imellem hunde, der mødes under en gåtur. Dominans og lederskab er altså begreber, der beskriver den sociale dynamik i den ETABLERET flok. Heri indgår mennesket ikke - vi er ikke en del af hestenes liv overhovedet udover et par timer om dagen, hvor vi i øvrigt tager hestene væk fra flokken. Og det kan hestene have det fint med og synes at det er ok og nye spændende indtryk. Men det gør IKKE at vi lederskab over dyrene.


Hverdagen i flokken er præget af ro og harmoni - og ikke, som det ofte fremhæves, af konflikter og 'hakkeorden'. Rangorden er jo netop til for at holde ro i flokken og undgå konflikterne. Det er som regel kun i perioder med mangler f.eks. på mad, at der opstår større konflikter, og rangordenen bliver tydelig.


Og hvad rummer lederskabet så egentlig af pligter? En af lederens vigtigste opgaver er at tage initiativer. Lederen er den der tager de fleste initiativer - men laaangt fra alle. Af rettigheder har den retten til at spise og drikke først når der er mangle på mad, men er der rigelig med mad er der ingen grund til at håndhæve denne ret.


Lederskabet er i øvrigt også 'delt' idet det enkelte individ kun gør, hvad der bedst kan betale sig for den. Hvis floklederen finder ud af, at det bedst kan betale sig at følge et initiativ fra et flokmedlem, som for eksempel er ekspert i at finde vand, gør den det. Forskellige medlemmer af flokken kan altså tage initiativet i forskellige situationer.


Herudover vil jeg gerne knytte et par kommentarer til debatten omkring hestens mulighed for at udfolde naturlig adfærd, hvor jeg synes Chris's tanker er forbilledlige.


Al moderne dyrehold går i retning af at lave opstaldnings- og indhegningssforhold som i videste mulig udstrakning tilgodeser dyrenes behov for at udfolde naturlig adfærd. Jo mere naturlig adfærd dyrene kan udfolde, jo bedre trives de. Sådan ser man ihvertfald på det zoologiske haver og mange krybdyrsentusiater gør det til en kunst et genskabe en miniature af dyrets oprindelige leveforhold. Hesteverden derimod er under kraftig indflydelse af landbruget - og har altid være det - hvorfor det er en dyreart der tit er blandt de sidste til at tage nye tanker og idéer om dyrehold, træning m.m. til sig. men det begynder også at ske noget her.


Flere og flere eftersøger løsdriftssystemer i erkendelse af at det er den måde hesten mest optimalt kan udfolde sin naturlig adfærd. Her taler jeg naturligvis om ordenlige løsdrifssystemer med med masser af plads til at alle kan komme under tag efter behov, tørre og gode liggepladser, masser af stråfoder og med folde, der stimulerer og aktivere dyrene. Et fladt kedeligt frimærke af en mark er der ikke meget mental udfordring i for en hest. Ja - heste søger at gøre det nemmeset for sig selv - sådan er det med alle arter, at gøre det nemt er energibesparende - men det betyder ikke at de trives uden at få mentale udfordringer en art problemløsningsopgaver, fordi de er skabt til at skulel løse problemer de støder på på deres vej. hvordan kommer jeg nemmeste over dette væltet træ uden at komme til skade??


i min verden er det at holde dyr fysiske raske OVERHOVEDET ingen valid målestok for hvordan dyrene har det. Vi skal - som dyresværnsloven foreskriver - sørge for at vores dyr får tilgodeset både deres fysiske, psykiske og adfærdsmæssige behov.


Væsentlige begreber når vi holder dyr i fangeskab (fra stur stur nummer af biolog Hanne Hjelmer Jørgensen:


Unormal adfærd
Selvlemlæstelse og stereotypier er unormal adfærd. Dyr bruger ofte stereotyp adfærd (dyret foretager den samme bevægelse om og om igen) til at hamle op med kronisk konflikt med at blive frataget sanseindtryk, overstimulation eller omgivelser, som tilbyder begrænsede muligheder for bevægelse. Hos hunde (og heste red) indespærrede i bure viser stereotype bevægelser sig som at gå frem og tilbage, gå rundt i ring om sig selv og snurre eller hvirvle rundt.
F.eks. vil en sulten hund ønske at nærme sig en skål med mad, hvor der står en aggressiv hund. Den sultne hund kan gå få skridt frem, trække sig tilbage og gentage dette mønster.


Konfliktadfærd
Konfliktadfærd er anden form for adfærd, som fremkommer i reaktion på kronisk konflikt, frustration eller angst og frygt. En type konfliktadfærd er tilnærmelses/undgåelses adfærd. Når to aktiviteter er uforenelige med hinanden, kan de ikke udføres samtidigt. Og dyret udtrykker elementer af begge snarere end at udføre den ene eller den anden aktivitet.

En anden type af konfliktadfærd er overspringsbevægelser. I stedet for at nærme sig maden eller undgå den aggressive hund, som står ved maden, kan den sultne hund begynde at udføre pelspleje på sig selv.

En tredje type konfliktadfærd er omdirigeret adfærd. Hvis den sultne hund bliver afholdt fra at æde af den aggressive hund, som står ved maden, kan den sultne hund begynde at slikke eller tygge på burets sider. Omdirigeret adfærd kan udvikle sig til selvlemlæstelse og derfor til unormal adfærd. F.eks. mener man, at selvlemlæstende fjerpilning hos høns udvikles som omdirigeret foder-pikning.

Psykologisk velbefindende
Fordi unormal adfærd og konfliktadfærd sædvanligvis optræder i reaktion på kronisk konflikt, frustration, frygt eller andre stressfaktorer, har tilstedeværelsen af unormal adfærd og konfliktadfærd været brugt som en målestok for, at dyrets psykologiske velbefindende er truet. Det er svært at definere begrebet "psykologisk velbefindende". Årsagen er, at det indebærer forsøg på at vurdere dyrs sindstilstand og vurdere tilstedeværelsen af smerte, lidelse, frygt, bekymring og frustration. Nogle har foreslået, at psykologisk velbefindende er en tilstand, hvor dyret det meste af tiden er fri fra lidelse, i god fysisk helbredstilstand, udviser et betydeligt udvalg af artsspecifikke adfærdsmønstre (den medfødte adfærd, som alle individer inden for samme art udfører, er lig med naturlig adfærd) og er i stand til effektivt at behandle miljøstimuli. Det synspunkt, der ligger bag brugen af adfærd som målestok for dyrs psykologiske velbefindende, er, at alle dyr skal have mulighed for at udføre hele repertoiret af deres artsspecifikke adfærdsmønstre. Og hvis de ikke kan det, så lider de, eller deres psykologiske velbefindende er truet.

Stimulusberigelse
Det er da også den antagelse, at dyr lider, når de afskæres fra at udføre deres naturlige adfærd, der er baggrunden for, at zoologiske haver stimulusberiger dyrenes anlæg. Ved at stimulusberige dyrenes anlæg giver man dyrene muligheder for at udføre deres naturlige adfærd, og man undgår dermed unormal adfærd, herunder stereotyp adfærd - i hvert fald delvist. Somme tider er det dog ikke muligt at stimulusberige dyrenes anlæg tilstrækkeligt. Når dette er tilfældet, træner man dyrene som supplement. F.eks. er man som noget nyt begyndt at (klikker)træne isbjørnene i Aalborg Zoo. Overordnet kan man dog sige, at træning af zoo-dyr er en delvis nødløsning, når det ikke er muligt at stimulusberige dyrenes anlæg tilstrækkeligt. Og træning af zoo-dyr er aldrig en erstatning for at stimulusberige deres anlæg, men et supplement til stimulusberigelsen.



Træning af zoo-dyr
I København Zoologiske Have trænede man ikke dyrene før 1987, hvor man begyndte at træne søløverne. Dette gjaldt dog ikke elefanterne, som kræver en omfattende hudpleje og pedicure. Begrundelsen for ikke at træne dyrene var, at det er dyrenes naturlige adfærd, som man ønsker at vise publikum. Bemærkelsesværdigt nok viser undersøgelser foretaget i for eksempel Kbh. Zoo, at publikum måske ikke er særlig interesserede i dyrenes naturlige adfærd. En af de aktiviteter, som publikum sætter størst pris på, er nemlig dyrepasserne i samspil med dyrene, og specielt når de træner dyrene.

At publikum kigger på træningen, betragter man som en mulighed for at vise forskellige sider af artens naturhistorie og kaste lys over dens naturlige adfærd. Så når man i zoo træner f.eks. søløver til - som i et cirkusnummer - at stå på forlufferne, så sker det ikke uden trænerens kommentarer (om søløvers styrke og adræthed, og om søløver som hurtige og adrætte jægere, der er bygget til at jage i vand). At gå i zoo og kigge på træning af dyrene er altså ikke helt som at gå i cirkus. Også på en anden måde adskiller træning af dyr i zoologiske haver sig fra dyr, der optræder i cirkus. Hvor man i cirkus kan se dyr udføre simple, unaturlige tricks som en puddelhund, der "går på hænder", er retningslinierne for træning af dyr i zoologiske haver, at aktiviteterne ikke skal være simple, unaturlige tricks. F.eks. en elefant, der står på bagbenene og strækker sig så højt den kan, mener man udfører naturlig adfærd, idet man henviser til, at sådan gør elefanter i naturen for at nå op til grenene på træerne.

Er det naturlig adfærd dyr udfører under træning?
Begrundelsen for, at man tidligere ikke trænede dyrene i København Zoologiske Have er som nævnt, at det er dyrenes naturlige adfærd, man vil vise publikum. Altså er den adfærd, som dyrene udfører under træning, ikke egentlig naturlig adfærd. Nok er det naturligt for elefanter at stå på bagbenene og strække sig så højt de kan, for at nå op til grenene på træerne. Men en elefant, som under dyrepasserens kommando står på bagbenene, gør det dog ikke for at nå op til grene på træer. Tilsvarende er det naturligt for heste at stejle i en kampsituation, men heste, der stejler i et cirkusnummer, befinder sig ikke i en kampsituation. Det er også naturligt for hunde at rulle sig i uhumske sager, men i rulle-øvelsen er der ikke tale om, at hunden ruller sig i f.eks. i en hestepære. At stå på bagbenene, stejle og rulle er alt sammen naturligt nok, for det er medfødte instinktive positurer (motor patterns), men for det første udføres de løsrevet fra den sammenhæng, de naturligt forekommer i, og for det andet udløses de af andre ydre stimuli - nemlig trænerens kommando - end dem, der naturligt udløser adfærden (grene på træer, rivalens trusler, uhumske sager).

Træning af dyr er baseret på Pavlovs klassisk betingning og Skinners operant betingning (klikkertræning), og på den idé, at dyr lærer, fordi de søger en ydre belønning eller vil undgå noget ubehageligt. Når dyr udfører naturlig adfærd, medfødte eller instinktive positurer, kommer belønningen imidlertid indefra. Selve det at udføre adfærden er belønning i sig selv. F.eks. er belønningen for parring ikke hvalpe, men indre velbehag. Og det ville være totalt latterligt at belønne en hund efter en parring med en hundekiks eller et klap og !"dyyygtig hund". Tilsvarende er en hund, som har trillet sig i noget uhumsk, blevet rigeligt belønnet og behøver ingen efterfølgende belønning. Men hvorfor belønner man så en elefant i zoo for at stå på bagbenene, en hest i cirkus for at stejle og en hund i hjemmet for at rulle? At stå på bagbenene, at stejle eller at rulle skulle jo være belønning i sig selv. Svaret er, at dyret simpelthen ikke får en indre belønning (indre velbehag) ved at udføre den givne adfærd, fordi de ydre stimuli, som naturligt ville udløse adfærden, ikke er til stede. Der er ingen uhumske sager at rulle sig i, og hvorfor så rulle, hvis ikke man i det mindste får en godbid for det?


mange emner på lille plads. Men overordentlig relevant. TAAAAK til Hanne Hjelmer for at have skrevet disse kloge ord



0
0
Svar på denne tråd
 
 by the way
Forfatter: 
Dato:  14-10-2010 11:53

I øvrigt at det faktum at nogle dyr 'trives' med hiv og sving med de halvdårlige rammer vi tilbyder dem ingen undskyldning for, at vi ikke kan gøre det endnu bedre. Og fordi nogle trives, er der stadig en masse der ikke trives (boksvandring, vævning og lign steotopier) - og dem der trives viser bare, hvor fantastisk tilpasningsdygtige de dyr vi har valgt at tamgøre rent faktisk er. men igen er denne tilpasningsdygtighed ingen undskyldning for ikke at bestræbe sig på at gøre det endnu bedre.


Ellers er vi over i de skingre og latterlige tanker om og syn på dyr som blev præsenteret i netværket på P1 i søndags.

0
0
Svar på denne tråd
 
 mere viden man ikke kan leve uden
Forfatter: 
Dato:  14-10-2010 12:48

Mere viden om hesten, man ikke kan undvære, fra http://www.hippokyno.dk


I hestegrupperne er der en fast rangorden, så hver hest kender sin plads i gruppen. Rangordenen er med til at stabilisere og mindske aggression, da hestene ikke skal kæmpe indbyrdes over f.eks. en begrænset ressource. Når der kommer nye medlemmer i gruppen, forstyrres rangordenen, og det er en stressende situation for alle hestene. Det betyder, at hestene vil være mere aggressive, indtil den nye rangorden er etableret. Det vil normalt tage et par dage før der igen er ro i flokken (Simonsen.1985;55-56).


Observationer af vildheste viser, at de bruger 60% af tiden på at græsse og æde, 20% af tiden på at stå, 10% af tiden på at ligge og 10% af tiden på social adfærd (Søndergaard, et al.2002;22).


Skal vi holde vores domesticerede heste glade og sunde og hjælpe dem med at klare alle de krav, vi stiller til dem, skal vi kunne sætte os ind i, hvordan forskellige situationer påvirker dem og ikke mindst hvordan det afspejler sig i deres adfærd. I stedet for at fokusere på, at heste har adfærdsproblemer, skal vi kigge indad og forstå, at disse problemer er forårsaget af os som skaber dem og resultatet af, hvordan vi holder vore heste og hvad vi forlanger af dem. Når vi forstår dette, kan vi forebygge problemer og endda forhindre, at de overhovedet opstår (Skipper.2007:8-11).


De fleste heste i Danmark opholder sig langt størstedelen af deres tid i stalden. Nogle heste kommer slet ikke på fold, mens andre er heldige at komme på døgnfold om sommeren, men det er langt fra de fleste. Desværre er det ikke et krav, at heste i dag kommer på fold.


Boksen er den mest almindelige måde at opstalde heste på, og hesten kan bevæge sig rundt, ligge, stå eller rulle sig. De fleste bokse har helt murede vægge - hvilket ikke giver nogen kontaktmuligheder til nabohesten, eller der er tremmer imellem - hvor hestene kan se og snuse til hinanden, eller boksene kan være med halvmur - som derfor også giver hestene mulighed for at gnubbe hinanden.


Gruppebokse siger sig selv og arealet pr. hest er mindst det samme som i en boks. Gruppeboksen giver god mulighed for social adfærd mellem hesten, men det er vigtigt, at det er en flok, som har en etableret rangorden og ro. Der skal være plads til, at lavere rangerende heste kan komme væk fra højere rangerende heste. Det er typisk ungheste, som er fravænnet deres mor, som opstaldes på denne måde.


I en løsdriftsstald kan hesten selv bestemme, om den vil være inde eller ude, og den tilgodeser hestens behov for hvile, bevægelse og social aktivitet. Størrelsen på en løsdriftsstald anbefales at svare til gruppeboksen, og det er også her vigtigt, at der tages hensyn til rangordenen og mulighederne for at komme væk. Hvis udearealet er attraktivt, vil hestene opholde sig meget ude, hvor der er godt udsyn.


Der er lavet undersøgelser ved disse opstaldningsmuligheder omkring hestens social-, ligge-, stå- og ædeadfærd. Ved gruppe- og løsdriftsopstaldede heste med fri adgang til hø benyttede hesten 57% af tiden på at æde, 23% af tiden på at stå, 10% af tiden på at ligge og 10% af tiden på social adfærd. Ved enkeltopstaldede heste, der kunne se og røre hinanden og med fri adgang til hø, benyttede hesten 48% af tiden på at æde, 39% af tiden på at stå, 10% af tiden på at ligge og 3% af tiden på social adfærd. Ved enkeltopstaldede heste, der ikke kunne se eller røre hinanden, og som primærtblev fodret med kraftfoder, benyttede 15% af tiden på at æde, 70% af tiden på at stå og 15% af tiden på at ligge (Søndergaard, et al. 2002;22). Ud fra disse tal og sammenlignet med fordelingen af den frie hests tidsforbrug, er det de gruppe- og løsdrift opstaldede hestes forhold, der er tættest på den frie hests adfærd og herved de mest naturlige betingelser for heste.


Hestens hjerne

Det er vanskeligt at definere en hests intelligens. Hos mennesker måles intelligens i individets evner til at løse opgaver. Etologer har gennemført forsøg (Pickeral.2005:25), med heste og givet dem forskellige grundlæggende problemløsningsøvelser, som for eksempel at gå gennem en labyrint for at finde foder, og i disse lærer hesten løsningen. Heste har mange evner heriblandt en fantastisk fotografisk hukommelse og evne til at diskriminere, det vil sige en evne til at vælge en løsning ud af flere forskellige, som fører til forstærkning. Heste har også evnen til at generalisere, at lære ved prøv og fejl fremgangsmåden og at associere signalertil bestemte øvelser. En domesticeret hest, som følger en daglig, fastlagt rutine, vil kende fodringstidspunkterne, træningstiderne, hvilken stald den bor i og så videre.

Hestes hukommelse gør, at de genkender hinanden og ligeledes steder, og de vil ofte udvise et forbløffende instinkt til at finde hjem.


Instinkt hos dyr kan også være forbundet med intelligens. En flok vilde heste vil holde en social struktur, værne om hinanden, avle sammen, finde føde og vand og flygte fra rovdyr - alt dette er primære instinkter, men er også tegn på intelligens (Pickeral.2005:25).


Hestens hjerne kan opdeles i 3 dele: den basale del, den mellemliggende del og den ydre del. Den basale del regulerer kroppens funktioner såsom indholdet af ilt, vand og næring i kroppen. Den mellemliggende del, mellemhjernen, står for instinktiv adfærd såsom fødesøgning, fødeoptagelse, seksuel adfærd, flugtadfærd og social adfærd. Hesten er født med alle de instinktive adfærdsmønstre, den vil få brug for hele livet, og nervebanerne er forudbestemte. Den ydre del af hjernen, hjernebarken, benyttes til at lagre indlært information og til at udføre forskellige processer.


Hesten er født med et motorisk program for at gå i skridt, trav og galop, for at changere, at være ekstra forsigtig ved vand, grøfter og huller, blive bange for bestemte former, at patte og formere sig (McLean.2006:35-37).


Hestens udviklede sanser, såsom hørelse, syn, lugt og følesans samt funktionen af dens centralnervesystem og de hormonproducerende kirtler, kaldes for hestens indre miljø. Hestens indre miljø bestemmer i høj grad, hvordan hesten opfører sig i forskellige situationer. Vi kan allerede fra fødslen præge hestens medfødte eller instinktive adfærd og lade ny adfærd komme til, fordi hesten har så store evner til at lære (Simonsen.1999:18).

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tak for det
Forfatter: 
Dato:  15-10-2010 10:57

Mange tak for spændende og lærerig læsning


www.epona.tv


De venligste hilsner Louise

***

Den største hurdle for at få stoppet mishandling af heste er illusionen om, at den ikke foregår.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hold da op
Forfatter: 
Dato:  15-10-2010 23:05

for nogle gode indlæg (y) :-)


Jeg er især meget begejstret for nedenstående del, som jeg selv tidligere (og med en del mindre held :-P ) har forsøgt at formulere.


Når dyr udfører naturlig adfærd, medfødte eller instinktive positurer, kommer belønningen imidlertid indefra. Selve det at udføre adfærden er belønning i sig selv. F.eks. er belønningen for parring ikke hvalpe, men indre velbehag.


Og det ville være totalt latterligt at belønne en hund efter en parring med en hundekiks eller et klap og !"dyyygtig hund". Tilsvarende er en hund, som har trillet sig i noget uhumsk, blevet rigeligt belønnet og behøver ingen efterfølgende belønning.


Men hvorfor belønner man så en elefant i zoo for at stå på bagbenene, en hest i cirkus for at stejle og en hund i hjemmet for at rulle? At stå på bagbenene, at stejle eller at rulle skulle jo være belønning i sig selv.


Svaret er, at dyret simpelthen ikke får en indre belønning (indre velbehag) ved at udføre den givne adfærd, fordi de ydre stimuli, som naturligt ville udløse adfærden, ikke er til stede. Der er ingen uhumske sager at rulle sig i, og hvorfor så rulle, hvis ikke man i det mindste får en godbid for det?


Det rigtig fede ved ridning er, når hesten roligt og løsgjort 'virkelig laver noget' fordi det er behageligt at bevæge sig på en måde, der er naturlig for hesten - og ikke fordi den herses med og måske smertepåvirkes til at gå på en unaturlig måde.


Så er det både dejligt at se på - og at sidde deroppe :-)


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Rollemolle...
Forfatter: 
Dato:  16-10-2010 07:53

Rigtig gode og lærerige indlæg. Selvom det vist er mere en afhandling end deciderede indlæg


Jeg ER dog stadig overbevist om at det KAN lade sig gøre, at blive en "leder" for hesten, med de helt rigtige egenskaber og den helt rigtige indstilling - men jeg er så også en håbløs romantiker og en big ol´ softy at heart!


Synd denne tråd, mere eller mindre, er gået i stå. Den var faktisk begyndt at blive virkelig spændende...




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 forget it :-)
Forfatter: 
Dato:  16-10-2010 09:29

Chris - GLEM det og koncentrere dig om at blive en dygtig træner i stedet :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 enig enig
Forfatter: 
Dato:  16-10-2010 09:32

Nina - jeg er helt enig :-) Så er det man bliver HØØØØØØJ :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lederskab
Forfatter: 
Dato:  16-10-2010 17:35

jeg har kopieret et super indlæg ind skrevet af Søs1 for lang tid siden som omhandler lederskab og gav mig stof til eftertanke. Godt nok taget fra hundens verden... Indlægget kan læses her www.heste-nettet.dk/forum/3/355220/ 355220/


DET SATANS LEDERSKAB


Det kan være, jeg med denne overskrift træder nogle over tæerne. For lederskab er en af de hellige køer i hundeverdenen i disse år. På mange debatfora og i nyhedsgrupper gives "du mangler lederskab og skal lave lederskabsøvelser" som løsning på snart sagt alle former for problemer. Men hvad er lederskab egentlig? Når jeg taler om lederskab, så hentyder jeg til de forskellige regler, som skulle styrke lederskabet: Men man overser, at det altså er træning, træning og atter træning, der sammen med en række andre elemen gør, at man får en god hund - hvad enten det er en familiehund eller en konkurrencehund. Det er træning, der gør, at hunden kommer, når man kalder. Det er træning, der gør, at den ikke hopper op, stjæler mad fra bordet m.m. Det er træning, der gør, at den kan være alene hjemme. Det er træning, der gør, at konkurrencehunden laver en øvelse med højt tempo og stor præcision, når vi giver en kommando osv. osv. Det er altså ikke, fordi den får sin mad, efter vi har spist, eller går sidst ud ad døren.


Jeg har selv MANGE erfaringer med lederskabsbegrebet. Ikke forstået på den måde, at jeg nogensinde har haft 'lederskab' over mine hunde. Tværtimod har jeg MANGE gået fået stukket i næsen, at jeg er inkonsekvent og mangler lederskab. Jeg stiftede bekendtskab med begreb første gang, da jeg fik min første hvalp og startede til hundetræning hos Roger Abrantes. For de snart 10 år siden var det et centralt element i Abrantes' og Hallgrens opdragelsesmetode. Heller ikke den gang kunne jeg 'gøre det rigtigt'. En af lederskabsreglerne var, at hunden ikke måtte være i soveværelset. Jeg husker, at jeg spurgte om, min hund ville blive bedre til at komme, når jeg kaldte, hvis den ikke sover i soveværelset. Svaret var et klokkeklart JA. Men jeg kunne ikke nænne at smide min hund ud af soveværelset. Om dagen var den alene i 8 timer, og skulle den så yderligere være adskilt fra sin flok i de 8 timer, hvor jeg sov? Han blev aldrig særlig god til at komme, når jeg kaldte, men i dag ved jeg, at det skyldes, at jeg ikke trænede nok og ikke havde stor nok viden om og teknik i at træne hund. Manglende og forkert træning var altså årsagen til mine problemer - ikke mit 'manglende lederskab'.


Ellers har jeg stiftede bekendtskab med lederskabsbegrebet, når jeg har været på hyrdehundekursus. Her skal hunden nemlig af sig selv vente ved leddet ind til fårene, indtil man siger, at den må komme med ind. Gør den det, har man 'lederskab' over sin hund. Hvis den ikke gør det, eller hvis man bliver nødt til at sige "Vente" - og hunden så rent faktisk venter - har man ikke lederskab over sin hund. Dejlig enkelt og ligetil - men hvor er det dog noget vrøvl. De hunde, som 'automatisk' venter, gør det, fordi de er trænet til det. De har erfaring for gennem mere eller mindre bevidst træning, at de ALDRIG kommer ind til fårene, før de får et bestemt signal. Og for dem er der ingen pointe i at forsøge - for de ved, at det ikke betaler sig. Når man så kommer med en hund, der ikke har den form for erfaring med sig i bagagen, er det en helt urimeligt krav at stille. Denne hund er oven i købet kørt helt op, fordi den ser får for første gang og bare er så TÆNDT på det. Men dermed ikke sagt, at reglen om at vente ved leddet, er en dårlig regel. For det er det bestemt ikke. Man bevarer kontrol over situationen og holder styr på hundens stress-niveau.


Lederskabsbegrebet har givet mig store frustrationer - og det er nok en af grundene til mit korstogt mod begrebet. Jeg har grædende ringet til venner under et hyrdehundekursus i frustration over at blive stillet over for det krav.


Ud over mine egne frustrationer over begrebet og hvad det egentlig er, så går mit korstogt også på, at jeg oprigtigt mener, at hele lederskabstanken er forkert. Problemer med hunden eller mangel på kontrol over hunden skyldes næsten altid for lidt træning eller forkert og ineffektiv træning. Og kun i meget sjældne tilfælde mangel på lederskab. Det nye hundemagasin "Hund eller træning" bringer en revideret version af Hanne Hjelmer Jørgensens artikel: Er det dig eller mig der bestemmer? Heri fortæller Hanne blandt andet, at hun har opsporet ophavsmanden til begrebet lederskabsregler. Det er den engelske adfærdsterapeut John Rogerson, der opfandt reglerne engang i 80'erne. Hun referer til en e-mail, han har sendt hende, hvor han skriver, at disse regler intet har at gøre med studier af ulve. Og at det aldrig har været hans hensigt, at reglerne skulle bruges som generelle opdragelsesregler til hunde. De skal udelukkende bruges til at korrigere et bestemt problem eller bruges på en hund, som ejeren kun har lidt eller ingen kontrol over, og som opfører sig aggressiv over for de mennesker, den lever sammen med. At regler ikke har etologibelæg får argumentation for at udøve diverse lederskabsregler dagligt til at falde til jorden. En væsentlig del af den er jo netop, at man 'efterligner' en førerulv og dermed opnår 'respekt' hos hunden, der så gør, hvad man siger til den.


Så har du et problem med din hund, eller synes du ikke, den gør det godt nok til konkurrencer, så er der altså ingen anden vej end træning, træning og atter træning. Og det er endda heller ikke nok. For du bliver også nødt til at træne på den rigtige måde og være god til det. Men så skal resultaterne nok også komme.



Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Rollemolle...
Forfatter: 
Dato:  18-10-2010 02:30

Åh, jeg arbejder da på sagen. Lederskabsbegrebet har ingen plads i min træning. Det er en slags sidequest, om du vil.


Jeg forstår hestens adfærd, dens behov, og jeg tilrettelægger træningen efter dens natur. Nogle ting gør jeg i overensstemmelse med den goe gamle klassiske lære og andre ting gør jeg lidt anderledes end andre - efter min egen overbevisning.


Adfærdsstudier er spændende og forskning i, og undersøgelser af, træningsmetoder, anatomi, biomekanik osv, er essentielt for at udviklingen indenfor ridningen kan bevæge sig i den, for hesten, rigtige retning, så ridekunsten igen kan blive noget vi kan være stolte af. Videnskaben er en vigtig samarbejdspartner når det gælder dyrevelfærd, men jeg kan dog ikke afskrive mig en smule disneyficering. Jeg er dog trods alt kun et menneske - og jo endda et romantisk fjols af slagsen.


Men problemet med videnskaben er, og har altid været, at i takt med at den afliver alle de myter der hæmmer udvikling, desværre også fjerner magien og mystikken. Jeg ville være ked af at se hesten, dette fantastiske fænomen der igennem historien har haft så stor en betydning i kulturer og religioner verden over, firkantet set, reduceret til 600 kg kød og en håndfuld instinkter...


Ridekunst er mere end blot teknik, teori, viden og træning. Det er også filosofi. Det har en spirituel side...


Lederbegrebet er noget af det mest misforståede indenfor HMS. Det er i bedste fald vildledende og fjerner fokus fra faktiske træningsproblemer og optimale løsninger. Utroligt mange mennesker bruger begrebet i forbindelse med deres træning, men ingen har til dags dato kunnet give mig en, bare nogenlunde, fornuftig forklaring på, hvor denne "gensidige tillid og respekt" skal komme fra. Hvad det er for et grundlag det skal bygge på. De fleste går ud fra at hesten opfatter dem som Alpha-hingst - eller hoppe??? og resten mener åbenbart at den skal anerkende dem som leder, simpelthen i kraft af at de er et menneske. Større tanker er der vist ikke rigtig gjort på det område.


At lære en krikke at gå over en pressening, skaber ikke et bånd af gensidig tillid mellem menneske og hest. Men det er sikkert meget nyttigt, hvis man en dag er ude for at der ligger en pressening på tværs af ridestien.


Det er ikke lederskab jeg går og filosoferer over, i de 10% af døgnet mine tanker ikke drejer sig om træning. Det er mere et bånd af instinktiv forståelse mellem to levende væsener på samme bølgelængde. Det er noget der kommer indefra. Udstråling velsagtens.


Heste symboliserer harmoni. Det har de altid gjort, for det er hvad de udstråler. Harmoni og balance i skøn forening. Mennesket udstråler kaos. I dén grad mere idag, end nogensinde før. Vi kan ikke slappe af, vi kan ikke koncentrere os. Vores sind er fyldt med tanker og informationer der blokerer vores evne til at fokusere. Vi skal arbejde, hente børn i skole, købe ind, lave aftensmad, se nyhederne, hæve penge i banken, fylde benzin på bilen, gå tur med hunden, betale regningerne, bestille smed til hesten, i byen med vennerne og forberede kærestens fødselsdag. Vi lever vores liv med det ene øje på uret og det ene øre i mobiltelefonen. Stress har udviklet sig til en folkesygdom. Vi kan virkelig ikke lære heste noget de har brug for, men vi har så meget vi burde lære af dem. Hvad ville der ske hvis vi rent faktisk lærte det? Hvad ville det kunne føre med sig hvis hest og menneske kunne mødes som ligeværdige væsener med samme egenskaber og værdier?


Man møder en sjælden gang imellem en person, som man nærer denne tillid til og respekt for, allerede inden det første ord er udvekslet. En person som udstråler en indre ro og balance, et overskud, overblik og en indsigt man instinktivt anerkender. Kan heste anerkende disse universelle egenskaber? De kender og forstår dem jo fra deres egen natur. Jeg tror de kan...


Nogle forsvindende få mennesker er fantastiske til at omgåes heste. Kan det være at de, ubevidst, gør brug af disse kvaliteter???


Det er disse tanker der dukker op i mit hoved når jeg snupper min formiddagslur på folden sammen med krikkedyrene!


Er jeg alt for hippie- eller amishagtig nu?







Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 it is a journey towards harmony
Forfatter: 
Dato:  18-10-2010 13:53

Neeeeeej - du er overhovedet ikke for hippi/amishagtig. Lidt har nemlig afgjort sin ret ;-)


For at stjæle titlen på en hjemmeside:

Dressage is more than a Sport, it is a journey towards harmony. Velvindende at du ikke nødvendigvis vil dressuren - men dressur var oprindeligt så meget mere end det den er reduceret til i dag - en sport


Jeg er HELT på linie med dig - heste er ALT mere end bare 600 kg kød, og det er ren personlig udvikling at være samme med dem, arbejdet med dem, betragte dem osv. ovs.


Hesten er vores tabte paradis, den taler til urmennesket i os, til os som den del af naturn (moder jordagtig tankegang). Hvis man f.eks. laver haveterapi med mennesker - så vil sådan en terapihave består af en VILD oprindlige del og en kultiveret kulturdel. hesten er vores vilde have. Hvem sagde hippie ;-)


Du er i også TOTALT i tråd med de gamle ridemester i det, du har gået og filosoferet over (Y) (Y) (Y) (Y).


I det jeg har læst af gl. litt, bliver der brugt meget plads til at beskrive hesten, at de er facinerende, vidunderlige fantastiske skaber og at man i uddannelsen af hesten skal bevare deres natur, deres 'unikhed'. Og netop vægten på at det er kunst (som jeg synes var noget pladder engang - det GØR jeg ikke længere) fremhæves jo igen, at det er et gensidigt samarbejde. jeg har svært ved at gengive hvad de skriver, fordi det sætte sig som følelser inden i mig - og følelser er jeg bare elendig til at udtrykker. Mange af dem er rene filosofer - for jeg tror ikek du kan beskæftige dig med dyr på den måde uden at blive påvirket og tænke ind i en større helhed. Det er i hvertfald derfor 'dressur' facinerer mig så meget.


Derfor hiver jeg lidt quotes fra nettet af ind (velvidende at de har sagt en MIO. andre kloge ord om heste og mennesker:


Walter Zettl: The biggest enemy to the partnership of dressage is impatience and the human nature to dominate other creatures."


Waldemar Seunig: Riding:The dialogue between two bodies and two souls aimed at establishing perfect harmony between them."


Egon von Neindorff: "Brutality begins where skill ends."


Dorothee Baumann-Pellny: Always close the door to the high-tech world firmly behind you and walk through a corridor of relaxation and collection, before you enter the space that is occupied by creatures who are closer to nature than many people of this day and age."


Gustav Steinbrecht: If the art were not so difficult we would have plenty of good riders and excellently ridden horses, but as it is the art requires, in addition to everything else, character traits that are not combined in everyone: inexhaustible patience, firm perseverance under stress, courage combined with quiet alertness. If the seed is present only a true, deep love for the horse can develop these character traits to the height that alone will lead to the goal."


Det totalt modsatte fandt jeg beskrvet rigtig godt et andet sted på nettet.

Det kom af en kommemterede på Ankys bog, hvori der som kommentar til et billedet stod: horse in total submission to its rider is a fascinating thing.


En kommentar til den billedetekst er: ... it would never occur to me to be fascinated by submission ...


DERI ligger hele forskellen nok begravet !!!!!

0
0
Svar på denne tråd
 
 For måske...
Forfatter: 
Dato:  18-10-2010 14:50

At få jer tilbage på sporet så ved jeg ikke om i har set videoen af Isabell Werth og hendes træning under WEG i Kentucky.

Men her er den:

www.topiberian.com/es/galeria-de- videos?task=videodirectlink&id=1471

En video, ikke billeder - så ingen "uheldige" momener ellers så er det 28 meget uheldige minutter ;)


Hendes ridning fra Archen 95:

www.youtube.com/ watch?v=emstGni7Rmg&feature=related


We begin to live, the day we become
silent about things that matter.

0
0
Svar på denne tråd
 
 Onceuponatime
Forfatter: 
Dato:  18-10-2010 15:11

Tak for tippet :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det var en dårlig dag
Forfatter: 
Dato:  18-10-2010 17:58

Nej, det var ikke i et uheldigt moment, men det var den dårligste dag hesten nogensinde har haft, og derfor måtte den netop den dag rides sådan. Rytteren rider LDR, men hesten blev momentant hevet helt ind til bringen i nogle momenter, fordi den var LIIIIGE ved at løbe løbsk og lave bukkespring (parallelt til, at et par HMS-trænere igennem tiden har undskyldt uheldige øjeblikke optaget på film med, at det var den værste hest, de nogensinde havde trænet). Håber, at ironien fremgår.


Nu er jeg jo kun en glad amatør, så jeg forstår nok ikke så meget. En ting jeg ikke forstår er, hvad målet er for disse ryttere. Så vidt jeg ved, så siger reglementet endnu (man kan frygte at det ændres i takt med rytternes ridestil) at hesten skal være foran lod. Altså må det være et af målene...... Disse ryttere rider ALTID bag lod. Jeg forstår ikke, hvordan hesten øver sig på at gå foran lod, når den altid kun går bag lod. Det er i hvert fald ikke sådan andre øvelser fungerer i relation til indlæring. For alle andre øvelser gælder det, at hesten bliver bedre til det, den øver sig på.


Hestens piskende hale fortæller hele vejen igennem om ubehag - det fremgår også af reglementet, at hesten ikke må vise tegn på spænding såsom halepisken.


Jeg er vidende om, at indlæring ikke kan være fri for konflikter, men denne hest ser ikke ud til at lære nyt, det lader til, at den kender alle øvelser i forvejen, og burde derfor ikke vise konfliktadfærd bare fordi øvelsen er ukendt. Altså må man konkludere at hesten viser konfliktadfærd udfra ubehag. Den får da også en del træk i munden, som ikke er rare. Typisk når den gerne vil rette halsen lidt ud.


Ja, der er så meget kvinder ikke forstår. Det her er noget af det.


Tina MJ Hesteadfærdsrådgivning


www.hesteforstand.dk

Hjælp til problemheste, undervisning, kurser og foredrag

0
0
Svar på denne tråd
 
 Det kan man godt sige
Forfatter: 
Dato:  19-10-2010 00:13

Er jeg alt for hippie- eller amishagtig nu? Jep Jep jep og jep...


Men Møkke i forhold til dit oprindelige indlæg om lederskab, har du netop indirekte også tilkendegivet via dit sidste indlæg at lederskab stort set er ikke eksisterende. Og spørgsmålet er om du forveksler lederskab med partnerskab? Det er i hvert fald partnerskab du beskriver.


Min opfattelse af lederskab er noget med at lede, gå forrest, bestemme, magtanvendelse etc. Begreber som er svært anvendelige i træning af heste. Kan man få heste til at gøre noget ud af frygt for repressalier og/eller afstraffelse? Jeg har svært ved at gennemskue hvor der ligger en bonus for heste i det konsekvente eller i resultatet af lederskab og måske medvirkende til øget stress hos hesten. Hvor partnerskab står i direkte kontrast til lederskab.


Ehrm... find selv på noget..

0
0
Svar på denne tråd
 
 Lederskab???
Forfatter: 
Dato:  19-10-2010 12:24

Rollemolle:


Gustav Steinbrecht: If the art were not so difficult we would have plenty of good riders and excellently ridden horses, but as it is the art requires, in addition to everything else, character traits that are not combined in everyone: inexhaustible patience, firm perseverance under stress, courage combined with quiet alertness. If the seed is present only a true, deep love for the horse can develop these character traits to the height that alone will lead to the goal."


Dette citat siger jo det hele. "True horsemanship" eller blot det ægte grundlag for forståelse mellem 2 så forskellige væsener, kommer indefra. Harmoni er mange ting, men det er universelt og en af naturens grundsten. Det er ikke vores intellekt der adskiller os fra dyrene, det er vores totale mangel på harmoni og balance.


Et billedsprog jeg tit er stødt på i forbindelse med HMS, er løven og gazellen der drikker af samme vandhul, hvor gazellen ikke udviser det mindste tegn på frygt, da løvens kropssprog fortæller at den ikke er på jagt.


Det lyder fornuftigt og logisk i mine ører. Heste er, som de byttedyr de nu engang er, eksperter i at aflæse kropssprog. Hvis de ikke var det, havde de næppe overlevet så længe som race. Men ligger der ikke stadig noget dybere bag? Ligger der, under overfladen og kropssproget, ikke en instinktiv forståelse mellem løven og gazellen? En forståelse mellem 2 individer, der begge har samme betingelser, værdier, livsgrundlag og er en harmonisk del af den samme natur?


Hvordan ville mennesket kunne tage løvens plads ved vandhullet? Vi er ikke i kontakt med naturen, vi undertrykker vores egne drifter og vi har glemt størstedelen af vores naturlige kropssprog inden vi når 5 års alderen. Vi er, for de flestes vedkommende, drevet af ambition, ærgerrighed og trangen til at dominere og kontrollere...


Det er dér jeg skelner mellem ridekunst og ridesport.


Det ene er en vej til personlig udvikling og selvforståelse, det andet har ikke noget decideret mål, men er drevet af den menneskelige konkurrencementalitet.


Groft sagt, ridekunst handler om at lære noget, ridesport handler om at vise noget.


Ridekunst handler om at forme en equipage, ridesport handler om at lave den.



Sinne:


Jeg har da ikke indirekte erkendt, at lederskab ikke eksisterer. Jeg har åbent tilkendegivet det. Jeg tror ikke på begrebet, da det er drevet af ren menneskelig mentalitet. Det er bare svært at bruge et andet navn for det når man debatterer den slags, da det er det ord de fleste andre bruger og forstår. Partnerskab ER et bedre ord for det, men stadig ikke helt dækkende. Måske jeg skal lægge hovedet i blød og opfinde et helt nyt navn for konceptet, hvis altså ikke Rollemolle kan finde et i en gammel støvet bog fra den tidsalder hvor ridning faktisk gav mening!


Din defination af lederskab, ligger tæt på min egen. Det modarbejder fuldstændigt træningen, da det involverer at give hesten menneskelige egenskaber. Hvordan folk kan forvente gensidig tillid og respekt, uden gensidig forståelse og accept, er mig en gåde. Lederskab er et pænere ord for kontrol og i mange tilfælde dominans og underkuelse. Kontrol er den direkte modsætning til frihed og frihed er grundlaget for tillid.


Man kan jo så sige, at partnerskab er frihed under ansvar!


Personligt ville jeg aldrig stole på en kontrolleret hest, for jeg ville ikke KENDE den...






Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Tina MJ...
Forfatter: 
Dato:  19-10-2010 19:02

Ja, der er så meget kvinder ikke forstår. Det her er noget af det.



Kan kun sige at jeg, som mand, forstår lige så lidt. Hvis dét er en af verdens dygtigste ryttere og en af verdens bedste dressurheste, så virker det hele en anelse håbløst.


Jeg har ihvert fald ikke lyst til at se en af de ringeste så...


Hvis eliterytterne ikke snart begynder at rydde op i egne rækker, så tror jeg ikke ridesporten har nogen fremtid i et civiliseret samfund.


Prestige, penge, ambitioner, konkurrencementalitet og dyr, er en virkelig dårlig kombination...




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 enig enig
Forfatter: 
Dato:  20-10-2010 14:35

Prestige, penge, ambitioner, konkurrencementalitet og dyr, er en virkelig dårlig kombination...


HØRT !!!! :-)


Jeg vender lige tilbage med kommentarer til dit andet indlæg - men vi er jo ude og rode i noget nu der er kræver lidt tankearebjde :-)

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm......
Forfatter: 
Dato:  21-10-2010 22:11

Du tænker bare, Søs...


Jeg kan sagtens følge jeres sonderinger vedrørende den etiske indgang til træning af heste, men i glemmer en ting, i jeres filosoferen, der ellers er yderst interessant.


Hesten er bedøvende ligeglad med, hvilken tilgang i har til den.


En overvægtig musse, med ditto rytter, i en mudret løsdrift, udsat for sporadisk træning, er lige så udsat for "psykiske overgreb", som tremmehesten.


Hesten er ikke i stand til at læse jeres fantastiske indlæg om jeres selvudvikling, den ved bare om i gør dens arbejde letforståeligt, hvilket er det eneste krav den har.


Om i så har for øje at sælge den for millioner, eller blot høste hæder på et netfora, det står jer frit for.


Heste kan kun reagere på det i gør, og ikke alle de floskler i kaster i grams.


Selvrealisering, skiftende religionslignende tilgang til diverse ridestile, og en overvældende tendens til at sætte sin egen personlige prestige ind på at eje "de vises sten", er ligeledes en meget dårlig kombination med dyr.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 er faktisk lidt spændt
Forfatter: 
Dato:  21-10-2010 23:18

på at læse hvilke reaktioner der kommer på dit indlæg Nimbus

syns du har fat i noget, som jeg mener er rigtig interesant,nemlig vores respektive menneskeskabte forstillinger og filosofier, om hvad der er godt eller dårligt hesteliv. Og det at vi vist alle sammen, ind i mellem, kommer til at tro at "vi alene vide" ja det gælder for mig af se, altså begge "fløje" om man så må sige.

Den der skriver de mest velformulerede indlæg og som har de mest moderne argumenter, er vel ikke nødvendigvis den med den lykkeligest hest hjemme på farmen, tænker jeg.

Måske skulle vi bare forsøge at være mere åbne og tage det beste fra de meget forskellige tilgange til ridningen og hestene, som vi hver i sær ved en masse om pga vores praktisk erfaring og teoretisk lærdom, og så smide alt det på porten, som vi ikke kan bruge til noget, nemlig alt det ekstreme og dermed ensporede og fastlåste i egen "andedam"

I den perfekte verden, begynder eliten og alle os "wanna be's" at tænke lidt mere over, hvordan man bedre kan tilgodese hestevelfærd, altså feks foldtid, flok adfær og hestevenlig ridning, samtidig med stævnerne, ambitioneren og alle pengene.


Og alle os glade amatøre forsøger, at blive dygtigere til at ride og ikke mindst, husker hinanden på, at bare fordi heste går i løsdrift, blir redet i rebgrime, eller blir trænet efter det sidste nye skrig i "klikkertræning", er det altså ikke nødvendigvis, det perfekte hesteliv den har alligevel.

Ligeledes kunne vi jo starte med at gribe i egen barm, og øve os i at se på eget hestehold og ridning med "de andres" briller et kort øjeblik, i stedet for at føle trang til at forsvare os, med det samme nogen ikke er enige med os.

At tage de "modsatte" briller på, er en efektiv måde, at opdage de "blinde punkter" man let får, hvis man er meget radikal og "frelst" i sine meninger.

Mener faktisk ikke, at en tilgang til heste og ridning, nødvendigvis, behøver at udelukke en anden


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 Hestevelfærd...
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 00:48

Nimbus 1:


På hvilket grundlag hviler denne, din umådeligt dybsindige, viden om heste? Det ville være lettere, for ikke at tale om mere interessant, at føre en debat, hvis du rent faktisk lagde din holdning for dagen, istedet for blot at gøre nar af andres.


Af hvad jeg kan forstå på din tone, så ser du hesten med samme øjne som svinefarmeren ser produktionsdyr.


En overvægtig musse, med ditto rytter, i en mudret løsdrift, udsat for sporadisk træning, er lige så udsat for "psykiske overgreb", som tremmehesten.


Hvorfor denne polarisering? Hvad skal 2 eksempler på manglende velfærd bevidne? At frihed intet betyder, set med en hests øjne? At dens liv består af æde-skide-sove og alt udover det er irrelevant luksus?


Hvis det er den viden du har haft evne til at tilegne dig, gennem et langt liv med heste, så burde dine forældre have haft indsigt nok i den menneskelige psyke, til at give dig en fin rød trehjulet cykel, istedet for en levende pony!


Hvis dette er dit bidrag til velfærdsdebatten, så skader din stemme vist mere end den gavner. Niveauet er lavt nok i forvejen...


Blå *Brava*:


Nu forstår jeg ikke helt dit indlæg. Det virker som om du slår på tromme for et kompromis. At eliten skal blive lidt bedre til at behandle deres dyr som levende væsener, de frelste skal behandle deres heste lidt ringere og så mødes vi et eller andet sted på midten.


Hvorfor skal velfærd være et spørgsmål om kompromis? Hvorfor skal det gå ud over dyrene, at mennesker altid vil både blæse og have mel i munden?


Hvilke briller skal jeg se mit dyrehold og min træning med? Helgstrands? Ankys? Nimbus´? Hvad ville Edward Gal kunne lære mig om heste? Intet. Absolut intet...


Jeg har ikke den fjerneste interesse i at se verden med deres øjne, jeg er interesseret i at vide hvordan hesten ser den...


Hvad hjælper det at alle vi "glade amatører" forsøger at blive bedre til at ride, hvis vi ikke forstår det dyr vi rider på???


At tage de "modsatte" briller på, er en efektiv måde, at opdage de "blinde punkter" man let får, hvis man er meget radikal og "frelst" i sine meninger.



Nu er mine holdninger nok, i manges øjne, både frelste og radikale. Men hvilke "blinde punkter" refarerer du til? Og hvad er der i grunden galt med at være frelst og radikal, sålænge man har dyrets bedste i tankerne? Kan man gøre FOR meget for at højne dyrevelfærden???



Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 Man behøver jo
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 01:32

hverken at være frelst eller radikal, fordi man påpeger, at der er nogen, der ikke følger egne regler ;-)


Jeg kommer til at tænke på Dr. Hansen i Matador, som bliver betragtet som både frelst, radikal og en forrædder, da han i en kronik påpeger at fjorden er så forurenet, at det er sundhedsfarligt at bade i den 8-)

Han bliver virkelig lagt for had for at sige sandheden :-(


Er Dr. Hansen så frelst og radikal? - eller har han bare ganske fornuftigt påpeget et problem, som bør debatteres?


For mig er det vigtigt at sætte spot på de punkter, der er uheldige ved elitens ridning, da eliten naturligvis efterlignes alle vegne.

Det er også vigtigt for mig selv at holde hest på en for hesten rimelig god måde - både fysisk og psykisk.


Det er klart at man må gå på kompromis'er i sit hestehold - men det betyder jo ikke, at det hele så kan være lige meget, og man så ligeså godt kan holde heste som var de fixerede søer :-( Hverken heste eller søer fortjener en slags.


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 kompromi ja
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 03:02

men ikke som du, Moekkvi, beskriver det, men dit indlæg understreger vist min pointe, bedre end jeg selv kan gøre.

Hvis ingen af de mange dygtige ryttere, du peger på kan lære dig noget om heste, så kan jeg altså ikke forstå, hvorfor du så ikke forsøger at tjener en masse penge på din viden, og så opkøber alle de heste,, du mener du skal redde fra os andre.

Nej ovenstående er selvfølgelig ikke en effektiv måde at argumentere på, men jeg fik bare lige lyst til, at prøve at bruge ligende retorik, som brugt andre stede i tråden.


Det kompromi jeg efterlyser, er ikke noget med, at vi amatøre skal behandle hestene ringere, men det tror jeg faktisk godt, at du havde forstået Moekkivi,for jeg tror sgu at du er ret skarp.

Men som set før, blir et indlæg fra en, du måske opfatter som en "modstander" fordrejet og overfortolket i din optik.

Min pointe var selvfølgelig, at hvis man er lidt mere åben for andet, end sin egen opfattelse af verden, kan man faktisk lære noget, men det kræver selvfølgelig mod, til at se sig selv som andre ser en, det der med de andre "briller" du ved.

"for at forstå ham du vil hjælpe, må du først forstå det han forstår" citat kierkegaard


Hvis du nu et øjeblik steg ned fra din høje hest "jeg alene vide" hvad et godt hesteliv er, hverken mere eller mindre, og hørte på hvad andre rent faktisk sage,og ikke kun fortolkede din egen fordrejede udgave af et budskab, ja så kunne det jo være, at alt ikke var så sort/hvidt. Verden i "farver" er lang mere interresant end den uden nuancer.

Tror du virkelig,ud fra mit indlæg, at jeg mener,at du skal behandle dine heste dårliger end du gør nu,i kompromiets hellige navn? og hvad havde du så egentlig i tanke at gøre hvis, du altså skulle behandle dem dårliger, noget hen af en alm.dressurrytteres måde, at holde hest på eller hvad?

Eller er din manglene forståelse af mit budskab, bare din måde, at forsøge at afvise alle former for et nuanceret syn på en problematik, du ikke vil se, fra andre sider end din egen?


jeg går hverken ind for rullkur, zerro foldtid eller tvangspræget ridning. Men jeg rider og har måske hest på en lidt anden måde end dig, vil jeg da tro kva dine indlæg.

Min hest står på stald, blir fodret i krybbe, men får også hø på gulvet, hun går på fold i en lille hesteflok hver dag, men jeg lægger også den "onde" kandar på hende ind i mellem. jeg rider med hat og hansker, men også en tur i gummisko uden saddel.

Jeg rider også gerne for at vinde og for at blive bedre til almindelig dressur, men jeg forsøger samtidig, at blive klogere på, at forstå min hest.

Jeg tror altså ikke, at jeg eller nogen anden ved det hele, eller at du eller jeg har det perfekte hestehold, men jeg tror at jeg gør mit bedste, og det gør du nok også, at vi gør det ud fra hver vores "system" er en anden sag.

Og jeg forbeholder mig derfor ret til at stille spørgsmålstegn ved, om din udgave af hestevelfærd, er så meget bedre end min og andres, at du kan tillade dig helt at afvise, en hver mulighed for, at du kunne lære noget som helst, af EG eller andre feks af mig
Nina når jeg påpeger det der med, at være frelst og radikal, gælder det for mig at se, begge veje, samligningen med DR.Hansen er fin, for det er jo det jeg mener.

At påpeger problemer med elitens tvangsprægede ridning, er meget relavant, da det selvfølgelig ikke er i orden, og en rigtig dårlig udvikling, men det er jo ikke det samme, som at alle der ikke lige rider i bomløs eller har heste i løsdrift, er totalt dårlige hestefolk. Og omvendt når nogen (mig) påpeger, at en løsdrifts, klikker trænet hest, ikke nødvendigvis har et bedre hesteliv end min mule i stalden, ja så mener jeg ikke, at man helt kan afvise det uden videre, for måske er der noget at hente begge steder, hvis vi altså vil blive klogere, frem for bare at få ret?



En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 kompromi ja
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 03:04

men ikke som du, Moekkvi, beskriver det, men dit indlæg understreger vist min pointe, bedre end jeg selv kan gøre.

Hvis ingen af de mange dygtige ryttere, du peger på kan lære dig noget om heste, så kan jeg altså ikke forstå, hvorfor du så ikke forsøger at tjener en masse penge på din viden, og så opkøber alle de heste,, du mener du skal redde fra os andre.

Nej ovenstående er selvfølgelig ikke en effektiv måde at argumentere på, men jeg fik bare lige lyst til, at prøve at bruge ligende retorik, som brugt andre stede i tråden.


Det kompromi jeg efterlyser, er ikke noget med, at vi amatøre skal behandle hestene ringere, men det tror jeg faktisk godt, at du havde forstået Moekkivi,for jeg tror sgu at du er ret skarp.

Men som set før, blir et indlæg fra en, du måske opfatter som en "modstander" fordrejet og overfortolket i din optik.

Min pointe var selvfølgelig, at hvis man er lidt mere åben for andet, end sin egen opfattelse af verden, kan man faktisk lære noget, men det kræver selvfølgelig mod, til at se sig selv som andre ser en, det der med de andre "briller" du ved.

"for at forstå ham du vil hjælpe, må du først forstå det han forstår" citat kierkegaard


Hvis du nu et øjeblik steg ned fra din høje hest "jeg alene vide" hvad et godt hesteliv er, hverken mere eller mindre, og hørte på hvad andre rent faktisk sage,og ikke kun fortolkede din egen fordrejede udgave af et budskab, ja så kunne det jo være, at alt ikke var så sort/hvidt. Verden i "farver" er lang mere interresant end den uden nuancer.

Tror du virkelig,ud fra mit indlæg, at jeg mener,at du skal behandle dine heste dårliger end du gør nu,i kompromiets hellige navn? og hvad havde du så egentlig i tanke at gøre hvis, du altså skulle behandle dem dårliger, noget hen af en alm.dressurrytteres måde, at holde hest på eller hvad?

Eller er din manglene forståelse af mit budskab, bare din måde, at forsøge at afvise alle former for et nuanceret syn på en problematik, du ikke vil se, fra andre sider end din egen?


jeg går hverken ind for rullkur, zerro foldtid eller tvangspræget ridning. Men jeg rider og har måske hest på en lidt anden måde end dig, vil jeg da tro kva dine indlæg.

Min hest står på stald, blir fodret i krybbe, men får også hø på gulvet, hun går på fold i en lille hesteflok hver dag, men jeg lægger også den "onde" kandar på hende ind i mellem. jeg rider med hat og hansker, men også en tur i gummisko uden saddel.

Jeg rider også gerne for at vinde og for at blive bedre til almindelig dressur, men jeg forsøger samtidig, at blive klogere på, at forstå min hest.

Jeg tror altså ikke, at jeg eller nogen anden ved det hele, eller at du eller jeg har det perfekte hestehold, men jeg tror at jeg gør mit bedste, og det gør du nok også, at vi gør det ud fra hver vores "system" er en anden sag.

Og jeg forbeholder mig derfor ret til at stille spørgsmålstegn ved, om din udgave af hestevelfærd, er så meget bedre end min og andres, at du kan tillade dig helt at afvise, en hver mulighed for, at du kunne lære noget som helst, af EG eller andre feks af mig
Nina når jeg påpeger det der med, at være frelst og radikal, gælder det for mig at se, begge veje, samligningen med DR.Hansen er fin, for det er jo det jeg mener.

At påpeger problemer med elitens tvangsprægede ridning, er meget relavant, da det selvfølgelig ikke er i orden, og en rigtig dårlig udvikling, men det er jo ikke det samme, som at alle der ikke lige rider i bomløs eller har heste i løsdrift, er totalt dårlige hestefolk. Og omvendt når nogen (mig) påpeger, at en løsdrifts, klikker trænet hest, ikke nødvendigvis har et bedre hesteliv end min mule i stalden, ja så mener jeg ikke, at man helt kan afvise det uden videre, for måske er der noget at hente begge steder, hvis vi altså vil blive klogere, frem for bare at få ret?



En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 blå *Brava*
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 10:36

Du har helt ret i, at fordi man rider i bomløs sadel, har ens hest ikke nødvendigvis et bedre liv end en hest redet i almindelig sadel ;-)


Men der er mange steder i vores hestehold, hvor vi kan tænke over, om det vi nu gør for hestene er det bedste (y)

Til disse overvejelser kan vi søge inspiration fx hos fagfolk, erfarne hestefolk og her på HN ;-)


Jeg argumenterer ikke for at få ret - men jeg holder ret godt på de argumenter, som jeg ved er gode - fx at teksten i fordringerne er fremragende. Det ved jeg bl.a. ud fra en efterhånden ganske bred erfaring med forskellige ridemetoder :-)


Jeg holder også ganske fast på, at man i sit hestehold bør forsøge at tage så vide mulige hensyn til hestens natur, dvs. at give den mulighed for at være sammen med andre, at give den stråfoder ret tit og at give den mulighed for bevægelse samt at den kan lægge sig ned et tørt sted i læ (y)


Rigtig mange af mine synspunkter har jeg fået skabt igennem debatter her på HN. De har provokeret mig til indkøb af tykke bøger og evindelige spørgsnål hos kloge folk :-)


Men diskussionerne herinde er præget af en forvirring imellem hvornår vi diskuterer idealer og holdninger - og hvornår det er de praktiske kompromis'er.

Jeg synes fx, at ingen heste bør rides bag lod - det er idealet (y) At det alligevel sker ind imellem, skal ikke skille os ad, for det er svært at ride. Men hvis folk med vilje lægger hesten bag lod, så synes jeg, det er forkert, og hvis de lægger hesten meget bag lod, er det meget forkert - og hvis de bruger vold og magt i kandaren, er det forkasteligt (og forbudt!).


Og så er det også vigtigt at skelne her: Folk kan godt være utroligt søde og gode venner af mig, og alligevel ride på en måde, jeg finder forkert. Jeg behøver ikke at være enig i alting med mine venner og bekendte :-D


Man kan nemlig let komme til at opfatte kritik af sin måde at ride på herinde, som om der bliver set ned på en, fordi man nu rider som man gør. Det behøver skam slet ikke at være tilfældet :-)


Bare for lige at give et eksempel på, hvor let man kan misforstå hinanden og føle sig angrebet af andres holdninger, fordi indlæggene jo ikke kan nuanceres helt ud i detaljerne hver gang, vi skriver et indlæg - og fordi folk faktisk sjældent er helt så firkantede, som det ofte kommer til at fremstå :-D


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 nytteløst at diskutere med landmænd
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 11:28

Det fører ingen steder at diskutere med Nimbus - hun har bare landmandens produktionssyn på dyrene parret med manglende empati og ringe theory of mind. Og så skal lige læse hvad I andre har skrevet.

0
0
Svar på denne tråd
 
 endeløs diskution
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 11:40

Nå men diskusionen handler vist ikke længere om 'lederskabdsbegrebet, men blå brava diskuterer med sig, om hun er god mod sine heste eller ej.


jeg falder dog lige over formuleringen: Hvis ingen af de mange dygtige ryttere, du peger på kan lære dig noget om heste ....


Det får mig til at tænke på:


Hvad er en dygtig rytter - for der tror jeg slet slet ikke vi kan blive enige om.



0
0
Svar på denne tråd
 
 rollrmolle
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 11:59

min intension var ikke at diskutere med mig selv, havde håbet på at kunne være med i jeres udemærkede og interesante "gode selskab" men måske er min måde, at argumentere på, bare ikke brugbar i visse sammenhænge, det tyder det da lidt på, efter din komentar.

At jeg vælger at referere til eget hestehold er nok mest, fordi det er det jeg ved mest om, fremfor at gætte på hvordan andre gør.

Og igen, selv om man ikke er enig, kan en god debat, hvis den altså har andet for øjen, end at gå efter manden, fremfor bolden, være lærrigt.

Nå nok om det, jeg tror at jeg trækker mig fra tråden igen.

Fortsat god debat.


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 fair nok
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 12:11

Ok - det virkede bare sådan når vi andre jo bare er tåbelige og frelste - det er der jo ikke meget debat i, synes du ?


Jeg er enormt træt af disse debatter, som bare går ud på at lave karaktermord på sine moddebatører - og jeg ser ikke at hverken du eller nimbus bidrager med noget som helst andet i denne debat.

0
0
Svar på denne tråd
 
 rollemolle
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 12:57

jeg svare dig lige inden jeg lukker og slukker endeligt.


Du sætter nemlig fingeren lige der, hvor jeg er helt enig, men selvfølglig er vi nok ikke enige om, hvem der ikke bidrager med noget eller hvem det er, der mest forsøger at lave karatermord på moddebatørene.

Men tak for dit svar, det understreger meget godt min pointe med "de andres briller" nu tager jeg ud og ride i blæst og solskin


En rytter uden sin hest er kun et menneske, men en hest uden sin rytter er stadig en hest.


"Buger" forever Blå Brava

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 16:43

Tak Søs, jeg er faktisk stolt af at være landmand.


Forskellen på os er nok at jeg har stor empati med dyrene, men udfra deres synsvinkel, nemlig den stringente logiske vej.


Jeg mener ikke man kan gradbøje "tvangsovergreb" på dyr. Et frustreret dyr, er et frustreret dyr, uanset menneskets hensigt med at frustrere det.

Jeg kan sagtens se frustrerede heste på topplan, men ligeså mange på tråde i dette forum. Så fejler min menneske-empati, jeg kan ikke se at en stresset fejlredet, (i mine øjne), hest, er udsat for mindre stress, end en toprytters, omend rytteren er en sød pige, hvis hjerte banker for sin hest. Ligeledes kan det ikke hidse mig op at Totilas ikke er på fold, igen, logisk set, kører den nærliggende rideklub med selvbetalt udlukning, og maks 2 timer pr. hest pr. dag. Havde jeg stærke moralske og følelsesmæssige kvababbabelser ville det være ligefor, at iværksætte en kampagne mod dette, uanset udkommet heraf. Godt nok kan jeg da ikke dy mig for at komme med bemærkninger til dem, der gerne ofrer 400 på modefarvede klokker, men ikke betaler de 300 for foldordning, men sålænge jeg ikke står på hver generalforsamling og præker frihed for alle hestene, finder jeg ikke mig i min ret til, at tilsvine andre på nettet, topryttere eller ej.


Og, uanset om i kan acceptere det eller ej, hvorledes hesten opfatter jer, er baseret på det i gør, og det kropssprog som i er tildelt/tillært. Jeg har så den unfair fordel at være vokset op i en stald blandt store husdyr, hvilket gør at jeg aldrig har frygtreaktioner i kroppen, og reagerer lige så instinktivt og hurtigt som dem. Og bliver stående stille, hvilket er lige så vigtigt. Jeg kan aflæse kropssignaler og bevægelse, igen en nødvendighed der optrænes når man tilbringer al sin vågne tid i en stald.


Ledelse, det er et menneskeskabtbegreb, dyr lystrer dem, der ser ud som om de ved, hvad man skal gøre, og som kan kommunikere dette tydeligt.


Det jeg undrer mig mest over, er nøjagtigt, hvordan i vil definere "frihed" for et dyr.


Mine heste, der er vidt forskellige, vil jeg definere frihed for således: De får opfyldt deres basale behov, mad, så stabilt og tidsmæssigt fast og struktureret som muligt, de går på fold i en fast struktureret gruppe, efter så faste tidsmæssige rytmer som muligt, de accepterer at jeg bestemmer, fordi jeg forlanger faste forudsigelige ting af dem, og indlærer nye ting så stressfrit som muligt, især via min "manglende menneske empati", jeg ved, hvad jeg vil have dem til, og hvorledes jeg skal opnå dette.


Indenfor de rammer af min definition af frihed, kan jeg så sagtens glæde mig over eks. EG, da hans heste nyder samme regler, hvilket bevises ved deres store lydighed, (de VED hvad de bliver bedt om), uanset at jeg ikke p.t rider dressur, men reining og remonte, og endda begge dele helt uden tøjle...


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 hmmmm......
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 23:16

Nu har jeg haft et par hundrede kilometers tænketid...


Hvis vi går ud over spise-æde-sove for en hest, hvad VED vi så noget om?. Der er diverse studier om, hvor mange % der så anvendes på social omgang, leg, vandren omkring, og hvad vi ellers kan observere os frem til.

I dette adfærdsmønster mangler så hele det menneskeskabte adfærdsmønster. Her kommer vi, omend vi er nok så meget til døgnfold og ubegrænset frihed så langt hegnet lige rækker, straks i konflikt med vores adfærdsstudier.

Vi kræver at hesten afsætter % af dens tid til basal omgang, den skal kunne have smed og tilses/vartes, så vi kan holde den i forsvarlig stand. Så ønsker vi os et output, den skal udføre en, af os ønsket, opgave, om så det er levade fra jorden, eller blot at kunne føres i snor. Af en eller anden uransalig grund ønsker vi så at SIDDE på dyret, (måske lidt samme mani som får hvide mennesker til at klatre op ad alle de bjerge de finder) og så afsætter vi x antal% af hestens tid, til at opøve den i disse færdigheder.

Så er vi straks ude i en gråzone, hvor vore adfærdsstudier intet kan fortælle os om hestens "naturlige" reaktion, da den ingen har for disse forteelser.

Vi kan måle puls, vi kan sammenligne alder contra brug, vi kan skændes (undskyld debattere), hvorvidt den ene hovedholdning er værre end den anden, og fluekn#ppe stillbilleder til dommedag, men vores syn herpå er ene formet udfra vores egen overbevisning.

Moekvi og Søs, (hovedsaglig) har så formet deres overbevisning udfra, hvad de føler de byder deres heste, og så finder et meget håndfast standpunkt heri. Deres heste trives, det VED de, og heste der ikke behandles efter samme etiske regelsæt som de har formuleret, kan ikke være i trivsel, (og deres ejere følelseskolde).

Som nok hovedparten af alle hesteejere så finder jeg at mine heste trives. Det gør jeg udfra kendskabet til dem, og den viden om mistrivsel, jeg har ræssonneret mig frem til via erfaring. Jeg tror endda at de ville kunne trives hos andre end mig. Og jeg finder, medmindre jeg ved selvsyn kan konstatere at det ikke passer, at andres opfattelse af, hvad deres heste trives med, som oftest både passer, og er rigtigt for begge parter, uanset om det harmonerer med mit hestehold.


Hos topryttere som EG kan jeg så se et resultat, som overbeviser mig om, at hans hest trives i de rammer han byder den, skønt mine går meget på fold, og endda ikke har dækken på.

Det kan jeg tilfulde respektere, og filosofere over, hvorledes det kan være. Hos jer har jeg intet færdigt resultat, eller andet at vurdere udfra, blot nogle etiske spilleregler for hestehold, i selv udstikker retningslinierne for, og hvor dem, der ikke er enige, skal nedgøres for at være kolde uempatiske mennesker. Det er da også en slags debatoplæg.


Min holdning, moekkvi, der er ligeså mange måder at have hest på, som der er mennesker, jeg vil forbeholde mig retten til selv at vurdere, og helst ved selvsyn, og har jeg en dag fundet den dybe tallerken vedrørende andres hestehold, så tør jeg faktisk godt at sige det til dem, IRL.




Drømmen om at ens hest er et frit selvstændigt væsen, der har VALGT en, finder jeg en kende naiv. Man kan gøre sig fortjent til at være en fælle man kan regne med og stole på, som løser de svære opgaver og belønner en, og som aldrig er unfair.


Og så er det muligt at vi landmænd er nogle følelseskolde fordrejede banditter, men hver eneste gang i køber billigt kød, eller nyder en skinkebagel på cafe og snupper en fransk hotdog på tanken, så fastholder I søerne i fareboksen.




Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  22-10-2010 23:54

Kan ikke lade være med at tænke på, mon ikke den moderne dressur, som den der ud idag, er ved at blive rasende umoderne?


Der er fandens meget snak, der er uendelige holdninger, % udregninger, teorier og ideer. Det er i sig selv godt, men hvis man undervejs glemmer at acceptere andres meninger, så bliver det i mine øjne umuligt at udvikle sig.


Til tider ville jeg ønske at vi alle ville slukke pc'en, ta overtøj på og tage i stalden. Klappe hesten en ekstra gang og sige: Tak.


Et simpelt ord som hesten ikke forstår, men hvis man nu sniger en godbid med, så er den nok egentlig bare glad nok for det :)


Hvis man som hesteejer kan stå inde for hestens velfærd. Foder, ridning, foldtid og trivsel generelt, kan det så ikke være ligemeget om den er spring, dressur, western eller væddeløbs hest?

Hesten har ikke noget ambitions niveau, den står ikke i boksen og tænker: "Hmm, idag vil jeg øve versade"

Den acceptere derimod de krav vi stiller den og gør sit bedste for at leve op til dem.


Det vi idag ser på den store dressurbane er i mine øjne ikke særligt kønt eller noget jeg lære af. - Derfor lader jeg det være.

Jeg kan desværre ikke stoppe alle de ubehagelige mennesker som ikke behandler deres hest som jeg selv ville. Det må jeg acceptere.

Hvis jeg får chancen for at gøre en forskel, så gør jeg gerne det, men indtil da gider jeg ikke spilde min tid på store grimme ord.


Har ikke nærlæst hele denne debat, for det meste bliver det meste jo bare gentaget, rygklappet eller svinet til.. hvertfald det jeg har læst :)


Mvh "en fanatisk Pennybladsaktivist" :)




Anne


PG Allways My Choice

RIP Røde. Vil altid huske dig!
0
0
Svar på denne tråd
 
 nimbus...
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 00:02

Moekvi og Søs, (hovedsaglig) har så formet deres overbevisning udfra, hvad de føler de byder deres heste, og så finder et meget håndfast standpunkt heri. Deres heste trives, det VED de, og heste der ikke behandles efter samme etiske regelsæt som de har formuleret, kan ikke være i trivsel


DER tager du fejl, Moekkvi har nemlig allerede gjordt det klart, at han, desværre, ikke, besider det heste kendskab (som jeg mener en hesteejer SKAL ha') for at kunne se om hans hest trives eller ej.

Så vidt jeg kan se det, mener han og måske flere andre, at jo tættere hesten er på "livet som vild hest", jo mere vil den trives.

Derfor går bl.a. han udfra, at hans hest nok trives ok godt, ift. så mange andre heste, der har stor menneskelig kontakt, står i stald, ect ect.

Men igen, han har jo allerede gjordt det klart, at han ikke kan se om hesten trives eller ej, derfor er det kun.. well.. teorier.


Jeg er jo dybt uenig, jeg mener at mennesker har kapacitet til at gøre hestenes liv endnu bedre og mere optimalt, ikke at vi kan fjerne deres instinkter, men at vi via tilvending og træning, kan gøre således at hesten f.eks. styres mere af flok, frem for f.eks. frygt. (hvilket naturligvis vil give en roligere og mere afslappet hest. hvilket igen, må betyde at den vil kunne trives bedre..)


f.eks. at tilvende en hest til boks, måske noget der går totat imod dens natur men;


En dygtig træner kan få en hest til at udføre hvad den bliver bedt om. En fremragende træner kan få hesten til selv at ønske det...

hvis man tror på dét, må man vel også tro på at man kan træne en hest på en sådan måde, at den selv ønsker at gøre hvad man ber den om.


Mht. lederskab er vi jo også (surprise) gennemgående uenige.

Nu går jeg ikke viildt meget op i HMS og alternativ træning, men mht. lederskab mener jeg at hempfling beskriver det ret godt. (se evt nogle af hans videoer. jeg er ikke 100% enig med ham, men han beskriver mit syn på lederskab, ret godt)

Iøvrigt, hvis hesten "låner os sin styrke og ynde", for vores leder evne, må den vel også kunne underlægge sig os, som dens ledere... Eller hvad? ;)




Det er utroligt nemt at gøre hesten til "en klump kød og en håndfuld instinkter", det ser man tydeligt i denne tråd, hvor nogle folk ikke lader til at kunne forstå begrebet evolution og udvikling

Jeg mener absolut ikke at en tamhest (som alle dk's heste er!) Kan sammenlignes med en vild hest, pg.a. håndteringen og tilvændingen den er gennemgået (somreglt) fra fødslen.

Også selv om den muligvis fra start, ikke var mere end en "klump kød og nogle instinkter m. "naturlige behov"..

Jeg VED at heste der står i boks og rejser verden rundt til konkurencer KAN trives med det;

1 fordi jeg besidder "det store talent", hvor jeg rent faktisk kan se om en hest trives eller ej.

og

2. pg.a. erfarring, jeg har selv tilbragt adskellige år rundt omkring i verden, til konkurencer og har oplevet konkurencehestenes liv, på godt og ondt.

På samme måde som jeg også har oplevet rideskole ponyer der trives og løsdrift heste der blev hentet af politiet grundet vanrøgt.
Jeg vudere det enkelte tilfælde og ikke metoderne, derudover er heste fantastiske til at tilpasse sig, dette ser jeg som et kæmpe + og et nødvendigt egnskab hvis den skal skulle kunne trives i en verden, hvor menneskerne sætter dagsordnen.



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


0
0
Svar på denne tråd
 
 fanatisme
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 01:20

Tænk, jeg synes nogen her bliver mere og mere fanatiske og skingre at høre på og er der noget jeg har observeret, så er det, at fanatikere har det til fælles -uanset at de alle kender "den sande tro" og at denne "sande tro" er forskellige fra alle de andre fanatikeres- så er det at de ikke har empati; de kan end ikke forsøge at sætte sig i en andens sted...


Og så er det jeg tænker; at de i denne tråd, der bliver mere og mere agressive og firkantede og dømmende -uanset om de tiljubler Edward Gal eller den "fri" hest- ja, deres heste har jeg slet ikke lyst til at være...

for jeg tror de er så forblændede af deres egen ideologi at de ikke kan se netop deres egen hest ude i stalden/løsdriften og dens individuelle behov!



Jeg kan tage min egen hest som eksempel; jeg lånte ham ud til en rigtig sød pige der ville ham alt det bedste.

Og for hende at se var sko=smerte og pine, så de blev straks pillet af. Stald=smerte og pine, så han kom på løsdrift. Kommunevand i vandtrug=smerte og pine, så de fik en mudret skovsø med en stejl mudderbrink som eneste adgangsvej osv osv.

To måneder senere hentede jeg ham, for den hest jeg så var; tørstig (drak som gjaldt det livet når jeg besøgte ham), halt på fire ben (han kan desværre bare ikke gå uden sko), dødtræt, for han var lavest i rang og kunne ikke få plads i læskuret og havde derfor aldrig tørt leje eller tryghed ved situationen/de andre heste, til at ligge ned osv osv.


Faktisk synes jeg at det hun ville var godt og smukt og derfor hun fik lov, men da det viste sig at min hest der har levet sit liv med en tryg boks og sko på osv bare ikke trivedes med det og det var umuligt at få hende til at se HAM, fordi hendes idealer om et godt hesteliv var opfyldt; ergo havde han det godt.

SÅ hentede jeg ham!


Da jeg passede søer på friland måtte en del af dem slagtes, for de kom aldrig til at trives i den slags system. Sad but true...


Dyr er forskellige og hestene har været domesticerede i så mange år at visse evner, fx tilpasningsevne, lav stresstærskel og en hovkvalitet der kan holde på en sko fx meget sandsynligt er blevet fremelsket, selvom det har været mere ubevidst ift fx avlen efter "smukke" heste, hurtige heste, stærke heste, spændende farver osv.


Jeg tror de, som har set indlæg fra mig før her på HN nok kender til mine grundholdninger mht hestehold, men fanatisme i enhver retning umuliggør i mine øjne altså empati og empati er som jeg ser det en basisevne man må besidde for at give en hest et rimeligt liv blandt mennesker.


Og er enig i at nogen heste kan have et rigtig godt liv selvom de er konkurrenceheste.

Hvis bare deres opvækst og træning har forberedt dem godt nok på dette liv!!!


Og som med min egen; nogen heste bare mistrives i løsdrift eller fx bare ikke kan klare mosten på folden uden et dækken. Endda at nogen heste har så tung en bagage at de mistrives i nærkontakt med andre heste (dette sidste vil jeg dog ALDRIG tilskrive hestens natur, men noget den er blevet "påført" via dårlige oplevelser.


Nina; synes du lyder som et gudbenådet hestemenneske.Altid nuanceret og villig til at gå mange gange rundt om et emne for at se det fra flest muligt vinkler før du udtaler dig.

Ser dig ikke tale ned eller støde nogen fra dig i din argumentation, men alligevel stå ved din egen holdning.

SUVERÆN debatform.


Også andre der har disse evner, også i tråden her, men bare dig der springer i øjnene gang på gang.

Et eksempel til efterfølgelse.

Ingen nævnt ingen glemt.


Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 og produktionslandbruget taler videre
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 02:43

Ja ja nimbus så taler produktionslandbruget igen, de skal jo retfærdiggøre deres hold af dyr over for dem selv og andre på en eller anden måde. Og så er det nærligggende at mene, at alle, som tænker ud udover tremmegulvene, fixeringerne, et liv i en stald uden at se dagens lys, de kuperede haler, de tonsevis af antibiotika der hælder i dyrene er nogle værre pyllerhoveder, inkl. at samtlige zoologiske haver og deres hold af dyr er noget pyller samt selvfølgelig også, at de gamle mestre, der har udviklet og nedskrevet rideteorien og formuleret tanker omkring forholdet mellem dyr og menneskler var nogle gamle fjolser - for de havde overset det faktum at hestene ikke kunne læse bøger og at de jo bare var glade for de kendte. Hvem sagde lige at landbruget taler nu ?????????


Stringent logik ????


Find at du er stolt over at være landmand - så mangler du bare at erkender at det i den grad farver ens syns på dyr - for hvordan skal man ellers kunne udholde at have dyr under disse forhold?

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 10:07

Tjahh, jeg gør en kæmpeforskel de 6 dage om ugen, jeg bestyrer mine tremmegrise. Om det er populært, tjahhh..


Så længe de afregnes med 8 kr kiloet, og der ikke er run på økologiske og frilandsprodukter, så stemmer den brede offentlighed altså med pengepungen, og den er udemærket tilfreds med dyrenes vilkår.

Jeg retfærdiggør ikke dyrenes vilkår i moderne produktion, det gør de forbrugere, der ikke vil betale mere for varen, og som gerne køber importerede varer. Personligt så jeg hellere end gerne end landbrugsreform, hvor import blev lukket, og Dansk landbrug tvunget til eksempelvis udelukkende producere søer på friland. Så kunne vi få en pris, der modsvarede omkostningerne. Man er jo ikke gammel-kommunist for ingenting. Men til da, så kan jeg ligeså godt ligge min energi i at en lille del af DKs søer bliver behandlet så godt som muligt indenfor de rammer de har. Det gør mig muligvis følelsekold, so be it.


Jeg prioriterer, som alle andre, når jeg handler ind, jo billigere fødevarer, jo større mulighed for f.eks at holde ridehest, men jeg er bevidst om denne byttehandel, på en anden dyreraces bekostning.


Nu har de gamle mestre så nedskrevet rideteorien i en helt anden tidsalder, hvor 99% havde netop landmandstilgangen til dyr.

Går du udover de rent rideteoretiske værker, hvor de sammenfatter et helt liv, så var der helt anderledes boller på suppen. Prøv at læse dagliglivsbeskrivelser fra fronterne, hvor de uddannede heste kunne tilbringe hovedparten af deres liv. Det tog gerne et par år, at traske fra den ene ende af Europa til den anden, og særlig "de gamle mestre" turnerede fra hof til hof, for at fremvise deres kunnen..


Vi har et forskelligt syn på dyr, ja vist..Jeg finder så ikke at det gør dig til et ringere menneske, skønt det ikke er gensidigt.


LS. jeg er enig i dig med tilvænningen af heste.

Nu har jeg jo faktisk en hel Wendyroman gående. Min islænder er opvokset i storfamilieflok på en hel 20 hektar stor ø i Stadil fjord. De passer sig selv, når han mangler nogle, "de er ude at svømme, så", og kontakt er begrænset til et par årlige roundups, hvor de bliver beskåret.

Fint fint hesteliv, som han har nydt tilfulde. Men der skal sælges nogle af og til, og en tosse som mig køber ham som 5 års.

Jeg får jo så en hest, der, udover et følsomt og meget opmærksomt temprament, overhovedet ingen forudsætninger har, for at begå sig i et menneskedomineret hestehold.

Han er nu, efter 2 år, så langt, at han er blevet tilpas, men hans første år var, for ham, en lang række stress-situationer, fordi han ikke havde nogen forberedelse.

Der er blevet hældt uanede mængder af rugbrød i ham, tilbragt mange, mange timer med ham, han har aldrig hørt et hårdt ord og stoler i dag 100% på mig, og bliver hos mig i alle situationer.

Han er, ifølge kiropraktor, hypermobil grænsende til wobbler, men muskelsat så korrekt, at det ikke giver problemer, og en "atypisk" islænder, da man kan komme 100% i kontakt med ham, hvor de fleste andre issere hun behandler, lukker af, ved kontaktforsøg.

Det er jo endt så lykkelgt, jeg har en tilpas lille kammerat, der kan rides i et pattern uden tøjle, også ude, hvor han trækker et dybt suk, når jeg stiger op, så er han helt tryg.


Men jeg er så meget bevidst om, at det udelukkende er mit behov for ham, der, om muligt, retfærdigør hans tilværelse som menneskehest.

Jeg er ikke sikker på at resten af hans trygge, og forhåbentligt lange, tilværelse som mit projekt, opvejer al den stress, der blev ham til del i den første svære tid.

Jeg tænker tit, at skulle jeg tillgodese hans behov for et godt liv, så skulle jeg have kørt ham direkte til slagteren, i stedet for hjem.


Hvor vil hun så hen med det?


Jo, i kraft af at vi alle holder vore heste, udelukkende for vor egen skyld, skal passe på ikke at forherlige vore motiver.

Vi bør tilstræbe, så vidt som muligt, at forberede vores hest på vores ønsker.

Ligeledes må vi respektere at andre holder hest, og endda rider dem, på måder, der ligger os fjernt.


Og måske er det endda muligt at ryttere, der lever af deres heste, har en bevidst tilgang til dette..



Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 ophedet debat
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 12:25

Tak for rosen, Sakra. Det varmede virkeligt (y) :-)


Det føltes faktisk også lidt som om man sad ved et middagsbord og sagde noget rimeligt fornuftigt - og de andre så bare skændtes videre hen over hovedet på én uden at lægge mærke til noget :-D :-P


Og tak til dig, nimbus (y) Det er dejligt at læse nogle af de indlæg, hvor du ikke kun er spydig, men skriver om dig selv (y) Virkelig rart :-)


Og I har begge to helt ret i, at man ikke skal tro, at bare fordi man hiver skoene af hesten og putter den i løsdrift, så er alt klaret. Hvis de mistrives ved det (og det er der mange heste, der vil gøre), er alt jo netop ikke klaret (n) 8-)


Men - dét er faktisk slet ikke et argument for at holde heste og andre dyr på måder, der strider for meget imod deres natur. Det er bare endnu en dårlig løsning.


Dyrenes Beskyttelse har lavet en fin lille liste over, hvilke ting man bør lægge vægt på, når man søger opstaldning til sin hest. Så vidt jeg husker, er der 10 punkter. Det er jo sjældent at man kan få opfyldt alle 10 punkter fuldstændig - men det betyder ikke, at man lige så godt kan holde heste 23 timer i et spiltov, for nu at gå i ekstremer. Men som nimbus påpeger - ikke mere ekstremt end at sådan gjorde man i 'de gode gamle dage'.....


Men selv om mange opstaldede heste på dårlige måder dengang, kan de jo godt have haft gode principper i deres ridning :-)


I disse debatter er det forholdvis vigtigt for at få en god debat, at folk der kan tænke selv ( og det er vi jo nok, vi til bageværende i denne tråd :-P ) ikke lader sig forføre eller irritere så meget, at man bliver helt firkantet ;-)


:-) fra NinA


Rid som du vil - men fjern al unødig smerte fra hesten :-)


FORDRINGER I DRESSUR (y) Foran lod & taktfast (y)


epona.tv

0
0
Svar på denne tråd
 
 Velfærdsfanatisme...
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 13:43


Hold da helt op der sker ting og sager her, bare fordi man laver noget andet i nogle få timer. Den her tråd dækker da vist efterhånden de fleste aspekter af ridning og hestehold. Måske vi, på sigt, kan udgive den i bogform...


I modsætning til jer andre, så ser jeg dog ikke nogen radikale, frelste eller fanatiske meninger. Jeg ser kun passionerede hestefolk med meget forskellige holdninger og erfaringer.


Jeg vil give NinA ret i, at man skal huske at skelne mellem de idealogiske og filosofiske holdninger, og så de rent praktiske kompromiser som vi alle bliver nødt til at indgå, for overhovedet at kunne holde hest i dette samfund.


Det jeg dog imidlertid gerne vil frem til og det jeg egentlig forsøger gennem disse debatter, er ikke at forherlige min egen måde at holde hest på eller nedgøre andres, men at få folk til at være bevidste om, hvorfor disse kompromiser faktisk bliver indgået. At få folk til at tænke over hvad de vælger for sigselv og hvad de fravælger for hesten. Simpelthen fordi jeg, i langt de fleste tilfælde, oplever at menneskets kompromis, reelt set, er hestens.


Jeg er ikke urokkelig i min tro på, at "min" måde at gøre tingene på er den bedste. Langt fra. Jeg er fuldt ud bevidst om at der er mangler og forhold der kan forbedres og jeg bliver jo klogere hele tiden og lærer nye ting. Faktisk også i debatterne her på HN. Hvis jeg ikke følte at jeg lærte noget, så ville jeg ikke bruge så meget tid her.


Anyways, hvor glad jeg end er for det miljø jeg kan tilbyde mine heste og hvor stolt jeg end er, over denne lille "oase" det er lykkes os at skabe her, så er jeg ligeså bundet af økonomi, lovgivning og samfundets rammer, som alle andre. Jeg er realistisk nok til at indse, at ikke alle kan give deres heste det optimale liv, hvor meget de end ville ønske det, men jeg vil gerne gøre mit til at flere bliver mere bevidste om de valg de træffer og de konsekvenser det har for hesten. For alle valg vi træffer HAR konsekvenser, for det dyr der er afhængig af mennesket.


Nielsen (LS Horses):


Debatten vedr. vores evne til at vurdere hestes trivsel er ved at være ensporet. Jeg mener stadig at trivsel ikke kun handler om fysisk velvære og blank pels, men også om mental balance. Vurderingen understøttes af vores erfaring, viden og vores kendskab til den enkelte hest, men den vil altid kun være et skøn. I mange tilfælde et kvalificeret et af slagsen, men stadig kun et skøn. Det er en smule arrogant holdning, at være så skråsikker på at man véd alt om et så usikkert emne der er under konstant udvikling. Det udelukker muligheden for at tilegne sig viden. Dét var min pointe.


Du mangler forresten stadig at skaffe det videnskabelige vidnesbyrd, der underbygger din holdning til boksheste, som du højtideligt lovede længere oppe i denne tråd.


Nimbus:


Dejligt endelig at se dig åbne op. Det er så meget nemmere at forholde sig til dine holdninger, når du rent faktisk uddyber dem. Tror det er første gang jeg har oplevet dét.


Anne ?PG?:


Jeg kan desværre ikke stoppe alle de ubehagelige mennesker som ikke behandler deres hest som jeg selv ville. Det må jeg acceptere.
Hvis jeg får chancen for at gøre en forskel, så gør jeg gerne det, men indtil da gider jeg ikke spilde min tid på store grimme ord.


Jeg er delvist enig. Jeg accepterer også at jeg ikke kan stoppe visse mennesker og at jeg ikke kan "omvende" alle jeg møder på min vej. Jeg har heller ikke nogen intentioner eller noget belæg for at revolutionerer hesteverdenen med mit syn på velfærd. Jeg gider heller ikke spilde min tid på mudderkast og grimme ord, selvom der i ny og næ kan falde en enkelt bemærkning eller 2, hmmm. Til gengæld vil jeg gerne bruge tid på at formulere mine tanker og betragtninger her på HN og så, måske, af den vej alligevel påvirke udviklingen i den, for mig, rigtige retning.


Hvis ingen siger noget og alle holder deres mening for dem selv, så sker der jo intet med noget som helst. Der er masser af emner indenfor ridesporten der trænger til at blive debatteret og alle folk har deres egen mening om tingene. Derfor er vejen frem kommunikation. Alle de forskellige synspunkter er værd at tage i betragtning, omend nogle vejer en del tungere end andre, da alle, både de filosofiske og de mere praktiske, bygger på en grad af erfaring og derfor indeholder et lille gran af den sandhed vi søger...


Forresten dejligt at se vi er flere Pennybladsaktivister på HN


Sakra:


Der ER ingen sand tro. Det skal jeg være den første fanatiker til at indrømme. Men der er meninger og konklusioner, der er mere rigtige end andre. Ingen her, er forhåbentligt forblændede af deres egen idealogi. Jeg går stærkt ud fra at vi alle er voksne og realistiske nok til at indse, at vi har så meget at lære om ridning og heste, at vi ikke kommer til at vide det hele i vores begrænsede livstid. Ridning, metoder og korrekthed er blevet debatteret livligt gennem de sidste 2000 år og den endegyldige sandhed, hvis den overhovedet findes, er stadig ikke kommet for dagens lys. Jeg tør vædde på at HN´s brugere ikke er de første ryttere der har haft skænderier på den konto.


Din historie, som eksempel, minder desværre lidt om Nimbus´ tendens til polarisering. Uvidenhed om hestes behov der resulterer i kedelig og unødvendig mistrivsel, kan ikke bruges som argument for den modsatte måde at holde hest på. Der er mange fordele ved en god boksopstaldning og et godt "tradionelt" hestehold, fremfor et dårligt eksempel på den modsatte. Jeg ville da også langt hellere være hest i Totilas´ rammer, end dem der bliver tilbudt eksempelvis heste i Cambodja. Men det betyder jo ikke at Totilas har en attråværdig tilværelse, set med en hests øjne.


Jeg mener at en god løsdrift, for hesten, har mange fordele fremfor en god boks og det menr jeg, uanset hvor mange triste historier der kan diskes op med om heste der ikke har trivedes under naturlige forhold. Der er så praktiske grunde til at det ikke altid kan lade sig gøre at have en løsdrift, men det er i yderst sjældne tilfælde, hesten der er den afgørende faktor...



Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 NinA...
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 13:48

Du er absolut ikke overset. Dine indlæg er altid kærkomne. Jeg er bare ikke god til rygklapperindlæg Du får dog lige et med på vejen alligevel. Mit allerførste faktisk...



Godt indlæg og rigtig god debatstil



Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 griner...
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 17:23

Jeg har åbenbart svært ved at formulere mig i menneskesprog.


Moekvi, når jeg "polariserer", så er det fordi debatten er polariseret. Totilas, som de fleste indlæg omhandler, er en af de 2 % heste, der går på topniveau, og de heste, der ødelægges af total misforstået disneyficering af velmenende tosser, er forhåbentligt ligeledes kun et par procent.


Så er der den kæmpe mellemgruppe af os allesammen, der prøver at gøre tingene så godt som muligt, udfra de definitioner vi selv sætter op for et godt hesteliv, når vore egne behov kan tilgodeses.


Jeg er glad for at du netop nævner de bevidste valg. I det jeg træffer bevidste valg omkring mine heste, kommer jeg tit til at bede dem indgå kompromis, i eksemplet med islænderen er hele dens liv et kompromis nu, grundet min sygelige trang til at eje den.

Det prøver jeg så at kompensere for, og bedømmer meget på dens mentale tilstand, jeg kender indgående hans stresstærskel, og har set rigeligt til level 100.

Nu er det min opfattelse, at han befinder sig det meste af døgnet, og under omgang, på et level 10, og håber på at opleve level 0.

Men det er MIN vurdering, og, ifald jeg har tiltro til den, må jeg nære samme tiltro til andre, når de mener det samme er gældende for deres hest.

Når jeg tillader mig at træffe kompromis valg for min hest, må jeg ligeledes nære en tiltro til at andre har samme ret, uanset de træffer valg, jeg ikke ville tage.


Screw you guys...I`m going home.

Eric Cartman

0
0
Svar på denne tråd
 
 hyphyp
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 21:26

Jeg vil lige sikre mig at jeg ikke blev misforstået.


Jeg mener ikke at det, at nogen heste ikke trives i fx løsdrift blåstempler at andre heste fx aldrig kommer på fold!


Min pointe er at heste er individer og at de nogen gange skal behandles forskelligt for at have det ens (altså "lige godt")


Nogen heste trives ikke i løsdrift, nogen trives ikke i boks osv.


Se på hesten.


Samme mener jeg om træning.


(tror dog aldrig at en hest trives med fx rollkur eller 0-timers fold)


Venlig hilsen Sarah.



Det er menneskeligt at føle....

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi....
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 21:59

Hvor ser du at jeg vudere hestens trivsel udfra dens udseende, blank pels ect ect??


"trivsel er også mental" Well, tak for infoen ;)

Om DU opfatter det som arrogant eller ensporet må du jo om, det er gudskelov din mening, jeg kender adskellige hestefolk med samme "talent", for at se om en hest trives eller ej ;) Og ikke nødvendigvis folk der holder eller træner heste som mig, i mange tilfælde langt fra!

:) Jeg mener stadig det er uerfarrent og tiltider enda uansvarligt, hvis man ikke kan vudere om hesten har det godt eller ej, kunne jeg ikke det, ville jeg (som tiligere skrevet!) Ikke være så egoistisk at jeg kunne finde på overhovedet at ha hest.
På samme måde som jeg ikke ville ha min lille kat, hvis ikke jeg kunne finde ud af om han havde det godt eller ej, så ville jeg da hellere give ham til nogen der kunne.

mht. "videnskabeligt vidnesbyrd" om boksheste, mener du så om, det var, at det skulle være skadeligt for dem at tilbringe natten i boks??
ok, det skal jeg nok skaffe, hvis du er utålmodig mht hvornår jeg får en dyrelæges udtalelse (hvilket jeg selvfølgelig allerede har. vores heste er opstaldet hos en dyrelæge, men jeg går ud fra at det skal være på skrift? Eller hvad )
Så er jeg ihvertfald overbevist om at du selv, kan spørge hvilken som helst dyrelæge, om det skader hesten, at stå i boks ;) :) Så skal du nok få dit svar... Hvis ikke en dyrelæge er nok, kan du nok spørge en 10-20 stykker mere.




Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


0
0
Svar på denne tråd
 
 123456
Forfatter: 
Dato:  23-10-2010 22:18

Jamen kære Moekkvi, så vil jeg da gentage mig selv for at gentage dig:


"Hvis jeg får chancen for at gøre en forskel, så gør jeg gerne det, men indtil da gider jeg ikke spilde min tid på store grimme ord.

- Når jeg læser det du skriver, så læser jeg det samme som der står der, bare tilsad lidt ekstra tillægsord og fine bemærkninger :)


Nu kender jeg dig godt nok til at vide hvor ens OG forskellige vi er i vores hestehold, hvilket jeg også syntes er sundt. :)


Må nok bare indrømme at jeg er lidt træt af navlepilleri :) Har I opfundet den dybe tallerken, så kom dog og vis mig den! - For selvom min også holder godt, så er der sikkert nogen derude der er endnu klogere end mig.

Kæmp for den dybe i stedet for at sidde her og brokke.. Er sikker på at hvis nogen i disse videoer (som det hele handler om) fik en mulgihed for at se sig selv med jeres briller, så ville deres opfattelse også ændres.

Men så længe denne ridning bliver accepteres og endda belønnes, så kommer der ingen friske syn på sagen :)


Mht. hestehold, foldtider osv, så er der en lovgivning. - Og så længe den overholdes kan ingen rigtig brokke sig. Vi tolker den måske forskelligt og nogen gør mere for velfærd end andre, men i bund og grund skal loven vel bare overholdes som minimum.


Gentager mig selv: Jeg tror bare nutidens dressur efterhånden er RASENDE umoderne!









Anne


PG Allways My Choice

RIP Røde. Vil altid huske dig!
0
0
Svar på denne tråd
 
 Nielsen (LS Horses)
Forfatter: 
Dato:  24-10-2010 03:32

Vores lille diskussion omhandlede ikke overnatning i boks, men om det er uskadeligt for hesten at være begrænset i sin bevægelighed. Jeg behøver ikke at rådføre mig med diverse dyrlæger, for at få afklaret om boksopstaldning er direkte skadeligt. Det har jeg aldrig påstået at det er.


Men du forsvarer at heste aldrig kommer på fold og kun bliver luftet under rytter eller i skridtmaskine, og din fejlfrie "ekspert" vurdering lyder, at hestene trives til UG under sådanne forhold.


Jeg gik ud fra at det var dén holdning du kunne understøtte med videnskab og dyrlægeerklæringer.


- og jeg mener stadig, at selvom du har tilredet et par heste, været turistguide på islændere og sprunget en LA i den lokale rideklub, så har du stadig uendelig meget du mangler, at lære om heste endnu...




Love isn´t allways about holding on.

Sometimes, just sometimes,

it´s about letting go...

0
0
Svar på denne tråd
 
 moekkvi....
Forfatter: 
Dato:  24-10-2010 07:55

nu ved jeg godt det var sent om natten, da du skrev det indlæg der. men aligevel. step it up.


Mht. "videnskabelig bevis" Så var jeg ellers overbevist om at det var dette du hentydede til (citat: )


Så du mener at en hest, vil tage skade af f.eks. at overnatte, dermed tilbringe 8-10 timer dagligt i en boks?
Beklager moekkvi, men her tager du altså fejl. Jeg skal nok komme tilbage imorgen, med en masse videnskabelige beviser for dette, og evt. tage en snak med dyrelægen om det i morgen, hvis det kan slå det endnu mere fast


Jeg har vist allerede skrevet, at man gennem tiden har fundet ud af, at sportsheste præstere bedre, så fremt de kommer på fold dagligt.

Det betyder jo også at manglede foldtid har en fysisk konsekvens for dem, (hermed ikke sagt jeg mener det er skadelig. Det mener jeg ikke, såfremt esten på anden måde for motion.. om det så er optimalt for hesten er en anden snak og rent mentalt, mener jeg igen, at hestens fantastiske tilpasningevne spiller ind..)

Men at det skulle være skadeligt for den at overnatte i boks? Ej. :) Og det var DET vores debat længere oppe handlede om, da jeg lovede dig "videnskabelig vidnesbyrd", for dét ved jeg, "man" har lavet undersøgelser om.


Mht. min baggrund og erfarring, så har du vist ikke viden nok til at udtale dig om détte, men surprise kan man vente sig andet fra dig?
Jeg syntes det er synd at du konstandt (i samtlige debatter) skal hive det ned på et niveau, hvor folk flygter eller "opgiver", med evige kommentare om folks væremåde, viden, arto potentiale, jantelov, halvsvage forsøg på noget der vist skulle være humor ect ect.

Tag dig nu sammen, jeg tror (flere gange) at jeg har "hentydet" til at der vist ikke er nogen grund til det, i disse debatter og det ikke vil gøre nget positivt for dig. ;)



Mvh.


Nielsen.


For where your treasure is, your heart will be also.


0
0
Svar på denne tråd
 



Svar på denne tråd (Kræver login)
(Oprettelse og logind på Heste-Nettet foregår via Peercraft)


Fora og Emner | Museum | Vejledning | Adfærdsregler | Opsætning | Kontakt Heste-Nettet


Informationer om HN


Annoncering


Mest populære sider