Jo tak... der er da et par heste som ikk har det...

Man ved ikk helt om man skal grine eller græde, det meste af tiden er det mest bare tragi-komisk....

Og så er der lige Nintendo som burde ha været disket for ualmindelig ringe horsemanship, og så lige i snuden på dommerne... som altid, man må være imponeret over hvor meget mishandling er tilladt i dressurens navn...

Uha, nu fik jeg vist sagt nok

Hvor er det bare grimt at kigge på de heste. Stakkels dyr.

Hvor er jeg glad jeg ikke rider dressur, dersom det er det her som er de bedste ryttere i DK

..Øv. Nogle af de billeder får det til at vende sig i maven på mig Hvordan kan nogen sætte sig op og gøre det ved en hest? Fatter det ikke. Og endnu mindre hvodan de kan belønnes for det med placeringer...

Den eneste, jeg synes red pænt, var Nathalie.. Mange af de andre var godt nok ikke søde ved hestene..

Det var da vist dagens sure opstød? Det er godt nok nemt, at sidde bag skærmen og pege fingre af andre. For dressuren (og ridesporten) har da været mange år undervejs til at blive, hvad det er i dag. Og grunden er vel at finde i, hvor pengene var og er. Prestige, omtale og hurtige resultater.

Jeg er ikke tilhænger af, hvordan disse heste rides. Men egentlig synes det er forkert, at hænge rytterene ud på den måde. Hvis man er interesseret i at være på toppen i ridesporten, går det bare ikke at hygge med sin 'tulle-pony'. Det kunne sikkert være mægtig hyggeligt, men jeg tror næppe, der ville være flere tilskuere af den grund - eller penge bagved. Faktisk er jeg så naiv, at jeg tror på ridesporten står overfor en forandring og at vi i fremtiden vil se mere hestevelfærd på banerne. Men ting tager tid! Og især når det omhandler mere og andet end blot hest og rytter, som i dette tilfælde - hvor det er noget mere omfattende, med avl, foder, reklamer ect (PENGE) involveret.

Faktisk vil jeg gå videre, og tror heller ikke på rytterene vågner om morgenen, med et brændende ønske om at se billeder, som disse, af dem selv. Men det er spillets regler. Der findes efterhånden et utal af heste-folk, der lever af at arbejde med heste på dyrenes præmisser, både her i DK og i den store verden. Men hvor er de i DM-, EM- og VM-sammenhæng?

Ridesporten er ikke, hverken mere eller mindre hellig, end nogen anden sport. Det er pengene bagved, der tæller. Og så længe det er underholdning, som giver penge i kassen og ikke god samvittighed, så vælger jeg ikke at støtte udviklingen. Jeg har ikke hest, men da jeg havde hest, var det ikke for at turnere rundt på stævnebanerne og blive 'målt og vejet'. Mit behov for at samarbejde med min hest, blev bevist hver dag ved at han var min makker. Størrelsen af mit smil, hver aften var nok for mig.

Vi er alle forskellige, vi har ikke ens ambitioner - alligevel kan de fleste nok blive enige om, at denne billedserie ikke er hverken køn eller inspirerende. Desværre er der bare ikke (ligenu) penge i at hestevelfærden er vigtigere end tilfældet er. Og verden er fuld af uretfærdigheder, men de forsvandt heller ikke ved at blive påpeget.

synes egentlig ikke, at der er nogen der bliver "hængt ud"...

Ts ligger billeder ind fra et offentligt(går jeg ud fra) arrangement..

Hvis rytterne har noget at skjule, er det vel i sidste ende et skidt tegn... Har de ikke samvittighed til at deres ridning ender på nettet, burde de måske overveje, at ligge stilen om..!!

Billeder viser et øjeblik, men ikke hele 'helheden' - men igen, jeg falder ikke i svime over ridningen vist - i hvert fald ikke positivt. Synes bare det bliver mere og mere accepteret, at pege fingre af andre og brokke sig over at ting ikke er gode nok. Om det så er os alm hesteejere imellem eller det er mod en anden tilgang, til overbevisningen om rigtig og forkert. Egentlig forstår jeg bare ikke behovet for at hævde sig...

Fy for h*lvede! Og det skulle forestille at være toppen?.. Det vender sig i mig at de kan gøre det ved hestene, og så bare for penge og gode placeringer?! FØJ!!

Jeg ser ikke et behov for at hævde sig, men folk der undre sig over at man vil ride på den måde og have hest på den måde.

At folk der er Danmarks Mester - hvilket vel er fordi man er Danmarks bedste, rider på en sådan måde.

Hvor jeg så modsat, desværre syntes der er en tendens til og sige " pas din egen kage " - men det er desværre rideverdenen i en nøddeskal.

Man skal bare vende det blinde øje til og lade som ingenting.

syn og sørgelig nogen mener det er denne slags ridning der skal til for st være med på toppen, penge? Nårh...det er derfor, jamen så er det da helt ok

Til OL kunne vi jo se at det kan lade sig gøre at ride sympatisk OG vinde, se blot på det engelske hold

Helt ærligt, Lonek, er det så ikke tiltrængt med lidt sure opstød? Hvis alle bare finder sig i at det her er toppen af dressur sporten, så blir tingende aldrig lavet om...

Og ingen a rytterne blir hængt ud, tro mig, vi har faktisk lagt de pæneste billeder op af dem alle sammen... Jeg har ondt af fotografen fra ridehesten som skal få det der til at ligne pæn ridning...for der er sat*me svært...

Og nej, jeg håber ikke at nogen ryttere vågner i morgen og ønsker at se sig selv sådan, men faktum er, de fleste til DM ved lige nøjagtig hvad de laver, og gør det med vijle, i fuld offentlighed, og dommere eller stævne personale, eller publikum griber ikke ind...

føj for katten siger jeg bare...

Og ja, hvor er os natural horsemanship trænere i top sporten?

Vi er der ikke, vi kan nemli slet ikke konkurrere, hvis vi ikke er villige til at ride vores heste i småstykker... Hvor er det trist at heste ikke kan skrige, langt de fleste af hestene i den klasse ville have skreget i smerte gennem hele programmet... der er bare ikke andet at sige til den slags brug a kandar...

Men ja, lad os alle holde mund, for ingen uretfærdigheder går jo nogen sinde væk ved at folk får øjnene op for dem... Det gør de jo så heller ikke ved at de ikke blir omtalt...

Med hensyn til at vise helheded, tja, vi har indtil flere billed serier, på op til 15 billeder i træk, som viser en ganske tragisk helhed, tro mig, det blir faktisk meget værre af at se billederne i sammenhæng...

og ja, det blir forhåbentlig mere og mere almindeligt at pege fingre af den slags ridning... det håber jeg virkelig...

Hvor er det TRIST at der stadig rides sådan på "toppen"... Disse heste burde jo gå ,på dette sadie, i selvbæring, nakken som højeste punkt, i lod, med rolig mund, bagbenene inde under sig og med en god svingende ryg... Men ak... Føj for dælen... Godt jeg ikke er en fin fin stramsur musse der skal ligge krop til "toppens" dressurryttere

Altså, jeg forstår nok bare ikke hvem, det er i med disse billeder forsørger at 'tale' til. For der har jo i længere tid været oplysning omkring, hvor dårlige vilkår der faktisk er for hestene på det niveau, så jeg troede da egentlig langt de fleste herinde, var klar over situationen. -Og ikke blev overraskede over de billeder lagt i denne tråd.

Så jeg forstår ikke, hvad der er ts hensigt med billederne. Hvorfor jeg oplever det, som et surt opstød. Hvis det er meningen, at billederne skal ud i offentligheden, for at skabe fokus på hestenes dårlige vilkår - så synes jeg det er et halvhjertet forsøg, at ligge dem her på HN. Fordi jeg igen tror, folk der kommer her er klar over virkeligheden. Og hvad er det billederne herinde skal gøre? Hvordan er det tingene skal ændre sig, med de billeder? Hvem er det billederne skal ramme?

Jeg tager hatten af for enhver der prøver at oplyse om hvad der foregår af frygtelige ting på dressurbanerne.

Og til dem som synes at man ikke skal hænge dem ud, fordi at man jo er "nødt" til at ride sådan for at vinde, burde efter min mening skamme sig. Det er aldrig i orden at behandle et dyr sådan, heller ikke hvis man gerne vil frem i livet. Håber selvfølgelig at rytterne har en dårlig smag i munden, men jeg tvivler.

Disse billederne skal ikke andet end at skabe debat og oplyse om hvordan det foregår i toppen. Hver gang at nogen viser billeder og siger NEJ, kommer vi et lille skridt nærmere, en dressur verden der går op i hestens ve og vel. Hvis man siger at små ting ikke gør en forskel, skyder man sig selv i foden for så er der til sidst ingen der tør sige noget.

Jeg håber at der forhåbentlig snart er nogen der boykotter de stævner. For så kan man som tilskuer ikke råbe højere.

Jeg undrer mig jo over, at alle dem der tager disse skræmmende billeder overhovedet er taget afsted og har betalt for indgangen på stævnepladsen.

Hvorfor gør I det? I ved jo, hvad I får at se, og at det ikke er kønt. Det er jeres entrepenge sammen med de tusindvis af andre der også synes det er grim ridning - når de er kommet hjem - men gladeligt betaler for at se det live.

Ja, I skaber debat her på HN, men er vi ikke alle mere eller mindre klar over, at det er sådan det foregår, der er jo ikke noget nyt under solen med disse billeder.

Man kan jo ikke sammenligne ridesporten med andre sportsgrene, idet der deltager en part som ikke kan sige fra - ej heller sige av. Det er forskellen, og der adskiller MARKANT ridesporten fra andre sportsgrene - uanset hvor mange penge der er i.

Endnu et "se hvor grim ridningen idag er blevet" indlæg

Jeg ved jo godt hvordan toprytterne rider, men alligevel bliver jeg chokeret hver gang, jeg ser det.

Hvordan kan de ryttere være i stand til at se sig selv i spejlet.

Og hvordan kan man være så naiv at man ikke kan se det er helt helt forkert (både som rytter og tilskuer).

Jeg syntes så tilgengæld at tråden er ualmindelig dårlig stil.. Ja, det ser ikke kønt ud. Men det er still-billeder.. Jeg var selv tilstede og ja, det var ikke alle som red lige pænt.. Men billederne kan altså give et helt forkert indtryk alt efter hvilket moment de er taget i. Bl.a. er der et billede af Thomas Sigtenbjerggaard, hvor det ser ud til at han vrider hestens hovede rundt og bøjer den kraftigt af, men sandheden er at han er ved at dreje hesten rundt næsten ude foran det ene dommerhus, hvor der ikke var så meget plads til at vende på, lige inden han skulle starte sit ridt. Og Michaela Gundersen, havde en af de heste(efter min mening) som stod flottest fortil, med enten næsen i lod eller lidt foran, hvilket det slet ikke ser ud til på billederne. Der var også en anden rytter(kan ikke huske hvem det var), hvor hesten nogle gang dykkede fortil og puttede sig ind til bringen, de billeder ville da heller ikke have set godt ud, hvis de var fanget i øjeblikket. Syntes bare at det er så nemt at stille sig op med at kamera og tage 2000 billeder, vælge nogle rigtig grimme ud og smide dem op her på Heste-nettet, så alle kan skrive: ihhh hvor er det forfærdeligt, nej det er for galt, osv, osv..

Jeg går ud fra at der et eller andet sted var en teknisk delegeret eller en stævneansvarlig som man kan henvende sig til, hvis ridestilen overtræder ens grænser??? Hvorfor så ikke henvende sig der i stedet for her på nettet?? Arrangørerne bliver jo ikke opmærksomme på det, af at lægge det her på Heste-nettet..

Og jeg skal lige sige, at der var et par ryttere(nævner ingen navne) som godt kunne have brugt en løftet pegefinger fre en evt. teknisk delegeret, men det var et par enkelte og slet ikke alle dem som bliver fremhævet her i tråden.

Hvis vi får en en til at stå med et kamera og tage billeder af os selv bare en enkelt træningstime, så vil med garanti ALLE få dårlige momenter som vil give stof til eftertanke!! Prøv det siger jeg bare -

Jeg har i øvrigt ingen kommentarer til den vise billedserie!

Mvh

Linda

Hvor synd, at I slet ikke har nogle billeder af junior/ungrytterne. Der vises ellers utrolig meget pænt ridning, og hvor er det dejligt at se, for det er jo fremtidens topryttere.:-)

Min søn har været i dagpleje hos en af ungrytternes familier, og det er simpelthen så fantastisk at se hvordan deres topheste lever et helt normalt hesteliv, med døgnfold og skovure.:-)

Jeg tror også på at vi kommer til at se (endnu mere) positiv udvikling i ridesporten i de næste 5-10 år.

Starstone: "... men faktum er, de fleste til DM ved lige nøjagtig hvad de laver, og gør det med vijle, i fuld offentlighed, og dommere eller stævne personale, eller publikum griber ikke ind..."

Jeg går udfra at dig og trådstarter var publikum. Så havde i fat i de ryttere i syntes red grimt? Eller en official, eller en dommer? Eller tog i bare en masse billeder i kunne lægge op på HN bagefter?

Det er ikke fordi jeg skal forsvare deres ridning, jeg synes heller ikke at det er pænt! Men med sådanne udtalelser, så må man da forvente at i også har gjort en indsats selv?! (Udover at lægge billeder på HN)

Som den amatørrytter jeg er, kender jeg alt til dårlige momenter - men min hest går alligvel aldrig med halsen i den position ..

Hvor mange dårlige momenter skal samles, før det kan anerkendes som et helhedsindtryk?

dobbeltmoralen længe leve..

Der er intet galt med adfærdsproblemer, uuredte haltheder, utilpassede sadler, basale fodringsfadæser og generel negligering af hesteholders ansvarlighed, blot de ikke rider på topplan.

Ja, der rides "grimt" på mange af billederne, men AHs hest mærker nøjagtig samme tøjletryk, som fjordbollen, der ikke har et stopsignal, grundet dårlig træning.

Det er vel ikke mere uetisk, at genere sin hest, for at vinde DM, end det er for at ride en gang om ugen, for sin fornøjelses skyld.

Så kan vi sagtens blive enige om, at visse topryttere er nogle klaphatte, der burde købe en cykel, men jeg kender også ganske søde ryttere, der koster flere heste førligheden, grundet manglende talent og træningsvillighed.

sige så meget..

Men jeg synes vi skal klappe vores prinsesse Nathalie på skulderen.. Jeg kan ikke mindes at have set urimelig ridning fra hende, hun kan få det bedste frem i selv den hest man ikke lige forventer bliver en stjernehest..

og så komme frem ved medaljerne..

GOD FRI MIG VEL OG OGSÅ STØRSTE PARTEN AF DE HESTE Men omvendt hvad havde vi forventet??????

Laver popcorn

Nimbus 1: Ja, det er da klart at der foregår grim ridning andre steder end til DM i dressur, selvfølgelig gør der det. Men men men, forskellen er at de gør det derhjemme alene og måske simpelthen ikke ved bedre grundet dårlig information. Ryttere til DM er jo offentlige og "folk man ser op til", og folk der burde vide bedre. Derfor synes jeg ikke at det er dobbeltmoralsk for nøj der er stor forskel.

Jeg synes stadig at det er godt at lægge billederne op, og som trådstarter skriver har hun rent faktisk prøvet at vælge billeder som ikke kun var grimme.

Forstår dog stadig ikke hvorfor man tager til arrangementet. Ville ønske at alle dem der brokker sig over ridningen herinde, næste år vælger at blive væk. For det er sgu svært at sige noget til stævnet, for så blivet man jo nok bare smidt ud derfra og så har man ikke opnået noget. Men hvis arrangementet ikke er besøgt og bliver en økonomisk fiasko, ja så kunne det være der sker noget.

Men, ja deltager normalt aldrig i debatter herinde og nu kan jeg huske hvorfor. Forstår ikke hvorfor man kan bitche over at en modig rytter ligger billeder op af grim ridning på topplan, når man er enig i at det ikke er okay. Måske er alle i dette forum enige om at det ikke er okay at behandle sine dyr sådan, men så er det vel også okay at vise billeder af det. Hvis denne tråd får bare en til at tænke "Hmm, det er rigtigt det ser da ikke rigtigt ud, det der." Så har man jo opnået meget.

Det er godt nok rigtig trist at det overhovedet er muligt at tage så mange billeder af så mange equipager i så mange "dårlige momenter" ved et enkelt stævne for ryttere, som skulle være blandt landets bedste dressur-ryttere

Hver gang der kommer en af disse tråde med billeder at ufattelig grim ridning fra et stort show/stævne eller ling.

Så bliver der HVER gang trukket kortet om at musse rides grimt også, at det blot er et moment..

Det er et moment når vi har et, to, tre billeder, men en hel serie af billeder er sku da ikke et moment for pokker!

Og DM skal vise Danmarks BEDSTE ryttere, ikke lille Lærke på Musse der træner til LC1 stævne!

DANMARKS BEDSTE.. Chokerende at det er sådanne ridning der skal forestille det..

....

Vi kan alle ride i dårlige momenter .. og jo - det er for at hænge nogen ud for det er jo lige netop det du gør ..

Jeg synes der var masser af flot ridning på Broholm punktum.

Prøv at holde jeres kamera på "tage billeder hvert sekund" i en træningstime med jeres egen hest, og sig mig om ikke der er minimum 20% billeder hvor det ser ud som om at der rides rolkür eller lignende.

Hvis min ridning på 20% af billederne lignede noget hvor hesten gik roll kur, så måtte dem omkring mig gerne give mig et slag, for det er overhovedet ikke noget jeg stiler efter.

Hvis det skete, så var min ridning ikke på rette spor og skulle laves om på stedet, da jeg ikke går efter at udøve bag lod ridning og især ikke kraftig bag lod.

Men okay, det er så måske bare mig der finder det unormalt at ens hest ryger i roll kur position 20% i løbet af ½-1 time.

Jeg må indrømme at jeg heller ikke er tilhænger af momenter, men som en anden siger hvor mange momenter skal der til før man har et helhedsindtryk?? Men det er da ikke så svært for næste gang så videofilmer dem der vil gøre en indsats for sporten det bare så er det jo helheden.

Nå det var egentligt slet ikke det jeg ville skrive om.

For jeg var der og jeg så ridningen også ridningen på banen og jeg er bare ved at være der hvor jeg ikke længere har lyst til at tage til DM og JBK osv for hvor det for år tilbage var en enkelt hest der fik lidt ekstra tam tam og gik dobbelttaktet osv så er det nu hovedparten.

Jeg blev direkte utilpas og ked af hele den scene der udspillede sig omkring Akeem Foldager. Hans tidligere rytter stod på sidelinien og så ridtet og måtte rent faktisk vende sig bort et øjeblik. Der var bestemt ikke svært at se hvad denne og hans flok stod tilbage med af følelse efter ridtet. Og hvad med os andre, ja jeg så ihvertfald ikke den glade og skønne hest som han tidligere har været.

Vi snakkede så om at det var utroligt at Anna kunne ride så fint når nu hu var under AH's vinger. Og hvad skete der... En hest mere kom ind, dobbelttaktende, uren, spændt... Vores undring faldt til jorden og det måtte erkendes at sådan går det åbenbart vores ellers dygtige, sympatiske ryttere når det pludseligt er seniorsporten man befinder sig i.

Dette slet ikke for at hænge nogen ud men det var jo helt forfærdeligt.

Personligt havde jeg glæde ved at se 2 af ridtende som var både teknisk gode, spændende og ikke uetisk ridning i MIN optik.

Kæmpe cadeau til bla Natalie. Hun gjorde det fint.

Jeg glædes hver eneste gang at jeg ser ryttere der bruger en masse kræfter til at opbygge deres heste til et godt langt liv i sporten. Og se Benedikte lige skulle hen og give Digby en godbid og rose ham det siger meget ofr mig om hvordan man ser hesten i familien.

Natalie har fortjent den position hun har idag og har måtte kæmpe for at ryste det af sig at hun altid fik ekstra procenter grundet sin titel.

Nå og var der ikke andre der fandt lidt morsomt hvordan Hasse skulle fortælle dommerne at det var deres ansvar at bedømme korrekt??? Flere gange sagde han det.

Jeg mener faktisk at det er dommerstaben der skal ruskes op i. Jeg ved godt det er rytterne og trænerne der udfører "miraklerne" men det er da kun fordi de bliver belønnet for kadancerede spjætheste. Hvis dommerne dømte efter fordringerne så ville det jo ikke være den type ridnig der vandt indpas. For når man lever af at lave rideheste så gør man det hurtigst muligt i fht at få forretningen hest til at køre ligesom enhver anden forretning forsøger at minimere produktionsomkostningerne ved deres produkt så længe forbrugeren efterspørger det og de får kvalitetsstempel.

I denne sammenhæng er det jo så tilskuere og ryttere der er forbrugere og dommerne der er kvalitetseksempel.

af timer ..

jeg snakkede om billederne ..

Hvis du tager f.eks. en galopfrevkens .. Så skal hesten hive i tøjlen på et tidspunkt og den skal stå på det ene forben og se ud som om at hovedet er på et mærkeligt sted.

Men det er stillbilleder og nemt at pille ud...

Det er bare der jeg vil hen

Det ville jeg virkelig heller ikke kunne forstå er muligt, men igen - jeg stiler slet slet ikke efter bag lod ridning og så meget tøjlekontakt som der er, så måske det er der min "kæp" ligger i manglende roll kur billeder.

For jeg har ingen billeder hvor de heste jeg rider er derinde, heller ikke de mindre heldige momenter.

Der er godt nok langt imellem snapsene .

Uanset niveau, ussel mammon og "du kan ikke goere det bedre selv" (og JO det tror jeg faktisk godt, jeg kan), saa maa vi da alle vaere enige om, at det er ualmindelig horribel ridning.

Tak for billederne, der igen mindede mig om, hvorfor jeg aldrig staar paa sidelinjen og hepper.

hvorfor vi tog der ned... ganske simpelt for at høre Hasse og Natalie's clinic....

Nej det var ikke DM vi kom efter... men det er sku sørgeligt, lige meget hvad, at det her er hvad ride sporten er blevet til- legal dyremishandling og selv her inde er der tydeligvis folk som synes at det er i orden at mishandle sin hest- selv i momenter....

Når det er sagt, der er IKKE tale om momenter her! Jo stil billederne er altid et moment, og tro mig, de billeder her er alle det PÆNE moment... i må gerne se alle 2000 billeder....

Desuden er det ikke en løsning at blive væk. Det eneste man får ud af det er at folk som ikke ved bedere klapper, og hestene blir stadi mishandlet. Men ja, HN er nok ikke det rigtige sted at lægge den slags op, i virkeligheden må vi nok hellere sende billederne til et par aviser eller to...

Mht at klage over ridningen ved selve stævnet, der var INGEN officials i nærheden af opvarmings banen, eller dressur banen på noget tidspunkt overhovedet, så det er sku lidt svært... og egentlig burde der slet ikke være tale om at klage over det her, det burde meldes til dyreværnet... men nej, en hest må man gerne torturere.... ???

Og selv hvis det kun var et moment, hvor Nintendo feks, blir flået i munden med kandar stangen, eller sparket i lysken med hjul sporen, eller et enkelt moment hvor Akeem får blå tunge (.......) så er den slags momenter altid under al kritik og burde på ingen måde finde sted blandt top ryttere!

Til Linda ?Peré?

100% nej! Jeg har i skrivende stund mere end 20.000 ride billeder af mig og mine heste og ikke ET hvor der er noget der bare ligner de momenter vi ser her. Hvis der var er jeg ret sikker på jeg vi grave mig ned og aldrig ride igen... Ja vi har alle dårlige momenter, men det er langt fra os alle sammen der mishandler vores heste... hvis du har så dårlige momenter, som vores danske top ryttere, så sku du skamme dig, og sige pænt undskyld til din hest....

Lige nogle ganske simple kommentarer...

Jeg har faktisk ikke været til DM på broholm, eller for den sags skyld World Cup i Arena fyn, de sidste mange år...

Hvorfor...?

Ganske simpelt såmænd, jeg gider ikke betale for at se grim ridning, der i visse tilfælde mere end bare tangere til mishandling, pakket ind i bånd og glitter...

Det er ganske usmageligt...

Disse billeder er ikke, og jeg gentager IKKE bare "dårlige momenter" - jeg har op til flere serier hvor der er er ti billeder, eller mere i træk, der er lige så grimme som dem der er vist her...

Tro mig, billederne er meget være når de IKKE er taget ud af sammenhængen...

Og så vil jeg lige indskyde at du ikke finder den slags billeder af mig og mine heste nogen steder...!

Heller ikke ud af 4-500 billeder taget på mellem 20-30 min, og den slags "billede-dage-serier" har jeg op til flere af...

Jeg har måske mellem 20-30.000 ridebilleder liggende af mine egne heste gennem de sidste 8 år og du finder ikke ét der tilnærmelsvis tangere det her:

2. Fordi jeg ganske simplet ikke hiver i min hest på den måde...!

og 3. Hvis jeg en eller anden dag, (gud forbyde det) skulle finde et sådan billede, bare ét mellem alle mine flere tusind billeder, ville jeg slå mig selv så hårdt oveni hovedet med en skovl, at jeg aldrig kunne sætte mig op på en hest igen...!

For den slags ridning er ikke ok, acceptabelt eller "bare et dårligt moment" - det der er ikke ok, lige meget hvem der gør det...!

Og grunden til at der ikke blev kontaktet hverken stauterts eller dommere, var ganske simpelt fordi der ingen stauterts var, og dommerene gemmer sig fint inde i deres små søde huse...

Og det var heller ikke det jeg kom derned for, det var heller ikke at tage billeder af denne kalibre heller - det var faktisk for at se Hasse Hofmanns og Prinsesse Natalies clininc, som vi jo så ikke så, da hele programmet var rykket en hel time frem, så det var lidt øv, for det var det vi kom for at se...

Og jeg syntes også jeg har vist de pæne equipager her også, for de var der, og de fortjener cadeux...!

...NØJ! nogle skrækkelige momenter du har fanget på nok 90% af billederne!

Hvis dét der skulle forestille de "bedste" ryttere i Danmark er jeg sgu glad for ikke at være en af dem.....

Heste der fejltakter, bliver redet på stangen, hevet ind med næsen og smider ryggen....ja kønt er det sgu ikke

Det er lige nogle få af AH og af Nathalie på Digby? hvor ridningen ser nogenlunde og ud.....

Nej hvor sørgeligt. Tror snart, jeg bliver skovtursrytter. Det er da pinligt, det der.

Ingen hest er fejlfri, MEN det der er godt nok ekstremt, hold da op!

Håber ikke, der er nogen, der mener, det ser godt ud, med hånden helt inde på hjertet.

hvis vi skal på med ja hatten... Hende på Fitou L, red rigtig pænt. Hendes hest blev ikke flået rundt, og ja de havde kiks, som vi ikke har lagt op, fordi, igen, det her er de pæne billeder, men generelt, det var en rigtig sympatisk equipage at se på- også på opvarmningsbanen...!

Hende fra Blue Hors, og neej jeg kan ikke huske navne, sorry, men hende på Loxana, red også rigtig fornuftigt hele vejen igennem og hesten så ud til at have overskud til at svare for hjælperne, frem for at hoppe rundt på fire stive ben, som de fleste andre...

Ham fra Blue Hors, øf, jeg kan ikke huske hans navn heller, men hesten hed vist Cassiopeia, red også ret pænt. Han havde virkelig kedelige momenter, men overordnet set var hans ridt acceptabelt det meste af tiden.

Og Natalie, ja, hendes hest havde tre gangarter, var takt fast of øvelses stærk, men på 95% a de billeder vi fik a hende havde Digby munden meget voldsomt åben... det kan jeg faktisk også til dels acceptere, at den havde, fordi resten a det de lavede var så stabilt og fornuftigt at se på, ingen er fejlfri...

der var også en enkelt mere, som red ret pænt, hvor jeg hverken kan huske navn på hest eller rytter... sorry... den lille brune på nogen a de første billeder...

Men resten ja, der er vist blevet sagt hvad der sku siges...

Føj for....

Jeg ville skrive, at jeg til stadighed ikke ka begribe hverken hvordan, det er tilladt, eller hvordan, de får sig selv til det. Men som nogle andre skriver (har kun læst få andre svar her) så er det jo "udbud og efterspørgsel" - så rettere er mysteriet nok hvordan, de fortsat kan få opbakning. Der må sidde mange "sofaryttere" hjemme der stadig synes, det er fedt at se på. :S

Men jeg kan altså ikke forstå hvordan nogen, der går op i hesten, kan behandle dem sådan. Gør de det virkelig kun for pengene - uden overhovedet at kunne lide/have noget forhold til sine dyr? :S

Har bestilt biletter til EM i Herning, og har netop taget en beslutning.. At bryder jeg mig ikke om ridningen så buh'er jeg sq af rytten .. Måske er det hvad der skal til ?

Det jeg bed mest mærke i var, hvor du i din billedserie først viste billeder af Danmarks-mesteren, og derefter den hest, der blev nummer 9. Jeg sad og gloede frem og tilbage på de to billeder efter hinanden, og kunne faktisk næsten ikke tro mine egne øjne.

Sikke en FORSKEL!

Jeg sad flere gange og tænkte "sikke nogle krumspring de heste kan, men hvor er dressuren?"

Jeg er selvfølgelig også farvet af, at jeg lige har været inde og kigge i tråden on Katja's Corvette, hvor man ser en glad hest og rytter, samt en hest der slapper meget mere af i dressuren end de heste, der vises her.

Katja har i øvrigt vundet en del ting, så jeg forstår slet ikke, hvorfor der lige præcis i dressuren skal dømmes efter disse ting - i andre grene kan de åbenbart godt finde ud af at dømme korrekt.

Når jeg siger korrekt mener jeg, at dommerne kigger efter, om hesten bærer sig korrekt og øvelserne udføres korrekt.

Disse billeder viser ihvertfald det modsatte.

Og jer der siger 'jamen sådan er det i dag, dette er en dum tråd' osv, hvordan ser i jer selv? Er i gode mennesker?

SE lige de billeder, for pokker da, hvordan kan i brokke jer over denne tråd?

Det er fint i er fan af rytterne eller whatever, det er der INGEN der klantrer jer for. Men SELVFØLGELIG skal billeder som disse da ud på HN! Én person mere der ser dem, er en person mere der er klar over, hvad der foregår.

Personligt troede jeg at udviklingen var ved at vende, især efter OL, så jeg blev faktisk overrasket over billederne i denne tråd, også selvom jeg "godt ved hvordan det er".

Glæder mig til ungrytterne bliver ældre og får overtaget, deres ridning ser pænere ud.

fuldkommen ligegyldigt hvordan min Musse ser ud under ridning - Jeg skal ikke vises frem som Danmarks Dressur Elite. At jeg så aldrig har redet en hest således er en anden historie.

Når man skal fremvise sin hest og ud af til være Den bedste rytter, så skal der ikke engang momentvis vises billeder at Roll-kur, blå tunge, flåen, hiven, trækken, vidt åben mund.

Så skal der vises billeder af en hest i bæring, med lukket mund, der rides sympatisk..

Jeg tænker at rytterne nok gerne vil behandles sympatisk, så hvorfor skal hestene ikke?

Gid at trådstarter ville tage sin utilfredshed med dem hun mener det vedrører, frem for at udstille mennesker på denne måde.

Det er menneskeligt lavt, syntes jeg. Ingen kommentarer til ridningen..... Jeg var der jo ikke !

Nej, guldhår, det var det du ikke, og det skal du virkelig være glad for...!

Det er desuden liiiidt svært at tage det med rytterene, når 8 ud af 10 red usympatisk (nogle mere end andre)...

Syntes det er "lavt" at vende det blinde øje til, ignorere problemt og håbe det løser sig selv...

Men der er vi jo nok så forskellige...

I må alle have en fortsat god dag...

Mvh. Lotte

Blot lidt undren herfra - noget, jeg har tænkt over flere gange.

Hvordan er det at udstille nogen, at man henviser til noget, der alligevel er tilgængeligt for alle?

Alle har mulighed for at se, hvad billederne viser - man kunne se det derude, sikker også noget i TV, der er sikkert mange andre, der har taget billeder af det, det kommer sikkert op som debat maaaange andre steder - også i blade og så videre. Derudover er det et emne, der er meget oppe, så heller ikke der udstilles der noget, der ikke er fokus på i forvejen.

Samtidig må der huskes på, at dette ikke blot er noget, Asfaloth ligger ud og at det er noget en-gangs - derfor lyder det også lidt halv-sært at sige, at man da ikke kan vide det bare pga. lidt billeder. Er det ikke efterhånden så velkendt, at mange topryttere ikke rider særlig pænt, at det ikke giver mening at blive ved at fornægte det?

Når man vælger at udstille sig selv ved at ride i eliten og være i søgelyset, så VIL man blive bedømt (hvilket da også næsten er meningen..? ). Jeg kan simpelthen ikke forstå, at nogen kan have ondt i numsen over det - hvordan kan det undgås, at noget, der er tilgængeligt for alle, bliver omdiskuteret?

Jeg synes tværtimod at det er langt bedre, at der her vises billeder af, hvad der foregår (og ikke bare få uheldige), så folk selv kan danne sig et indtryk - endda fra en, der selv var der. Det' da møj bedre end alle dem, der går og brokker sig og opretter tråde uden at have noget egentlig på det.

Man kan ikke udstille noget, der udstiller sig selv.

Jeg tror nærmere at dem, der ser det som et problem, selv har et eller andte i klemme et sted. Som oftest bunder frustrationer i noget hos en selv.

Jeg fik ondt i maven over denne her tråd!!!!

Grim, grim ridning. Ja hesten kan da åbne munden indimellem og den kan kravle lidt bag lod indimellem. Men det der, der vises på disse billeder - det er SLET ikke okay!! Det er jo ikke "baaare" momenter, man kan jo fornemme ud fra disse billeder - at det er sku sådan de rides hestene. Dagligt.

AV.

om hvordan hesten bør bevæge sig, ridemetoder og ikke mindst dommernes rolle i dette, har jeg lige i dag fået avisen Hest og Rytter ind af døren og har her til aften læst en kanon artikel skrevet af Leif Tørnblad på side 24. Artiklen hedder godt nok "at dømme den unge hest" men mange af de ting han siger finder jeg nu relevante for heste i alle aldre.

Jeg syntes bestemt at det er absolut grim ridning.

Men når det så er sagt syntes jeg faktisk det er en fallit erklæring st sige man har 1600 billeder fra stævnet, og bringer det frem på nettet når DM er slut.

Vi kan alle sidde og dømme, og gør det også, men dobbeltmoralen viser sig når man gerne vil tage billeder for at bringe dårlig ridning frem i lyset, men samtidig ikke har nosser nok til at kontakte dem der er TD.

Så vidt jeg ved, så skal der da være en teknisk delegeret til et dansk ridestævne? Og jeg ved at man kan henvende sig der, hvis man ser hård/grim ridning.. Har prøvet det til et springstævne, hvor teknisk delegeret tog hånd om det med det samme og fik det stoppet.

Men en anden idè kunne måske være at starte en underskriftsindsamling og aflevere den til et af de store dressurstævner(måske EM) og have pressen med når man afleverer den, så de bliver nødt til at tage den alvorligt.. Hvis der er så mange som er imod den ridning vi ser på topplan i dag, så burde det da ikke være noget problem at få gang i det og så gør man da noget, i stedet for at pege fingre af rytterne bagefter, her på HN

Ja, ja, det burde der have været, men det var der ikke, vi så ingen officials hele dagen, og det var vel at mærke ikke fordi vi ikke kiggede efter dem, for det gjorde vi, flere gange...!

Der var ingen der overvågede opvarmningen...

Og det var grimt da vi så det live, men jeg må ærligt indrømme at jeg blev mere en bare lidt chokeret da jeg kom hjem og så, hvor slemme billederne i virkeligheden var...!

Hvor meget de egentligt viste, hvordan Nintendos rytter på en hel skå linje (på selve stævnebanen!) sidder med sin 2,5 cm lange hjulspore direkte ind i lysken på hesten, 10 billeder i træk, eller hvor meget der egentligt blev redet KUN på kandarstangen, og hvordan bridon tøjlen, hang og dinglede på langt de fleste af billederne...!

Men ja, lad det da endelig gå ud over hende der rent faktisk turde sige noget, hende der rent faktisk ikke bare vendte det blinde øje til, for det er jo helt sikkert hende der er dobbeltmoralsk...

Og nu er det lidt svært at tage billederne op mens DM kører, da vi jo først kunne tage billderne med hjem, da den sidste rytter havde redet... (ja alle 2000 billeder er taget søndag alene, under DM Senior klassen...!)

I må alle have en fortsat god dag...

Mvh. Lotte

Asfaloth - hvad med at sende billederne til nogen, der har noget indflydelse? Jeg aner intet om, hvad der er af muligheder, men der må da sidde noget "bestyrelse" af en art et sted, der holder styr på ridningen? Jeg tænker, at sendes der billeder som den serie, du skriver, du har af eks. Nintendo, må det da kunne få øjnene op på nogen? Når billederne overraskede dig, så kan det være, de også kan give nogen andre en lussing.

Jeg skrev:

Hvis vi får en en til at stå med et kamera og tage billeder af os selv bare en enkelt træningstime, så vil med garanti ALLE få dårlige momenter som vil give stof til eftertanke!! Prøv det siger jeg bare -

Jeg har i øvrigt ingen kommentarer til den vise billedserie!

Mvh

Linda

Du svarer:

Til Linda ?Peré?

100% nej! Jeg har i skrivende stund mere end 20.000 ride billeder af mig og mine heste og ikke ET hvor der er noget der bare ligner de momenter vi ser her. Hvis der var er jeg ret sikker på jeg vi grave mig ned og aldrig ride igen... Ja vi har alle dårlige momenter, men det er langt fra os alle sammen der mishandler vores heste... hvis du har så dårlige momenter, som vores danske top ryttere, så sku du skamme dig, og sige pænt undskyld til din hest....

Lad venligst være med at blive personlig over for mig - det var jeg ikke i mit indlæg!

(Og ps: Kan godt se at der havde sneget sig en tastefejl ind - der skulle ikke have stået at jeg ingen kommentarer havde til den VISE billedserie - der skulle have stået den VISTE billedserie)

Når nu man ikke selv har kunne finde en TD'r, så er der helt sikkert et stævnesekreteriat sådan et sted, ligesom alle andre steder på en stævneplads, hvorfor henvendte man sig ikke der, og spurgte efter en TD'r?

nu kan jeg af og til også komme helt i tvivl om, hvad kritikken retter sig imod.

I følge de teoribøger jeg lige har for hånden, er vinklen på en korrekt tilpasset kandarstang 40-45 grader, når den er anstillet.

Der vises mange taktfejl, velan, men er det noget, der er til smerte for hesten?. I en ikke så gammel tråd mente halvdelen af HN, at det er acceptabelt et longere en uren hest, da den ikke har smerter, når den er tøjlehalt. Så er taktfejl vel ikke det store problem, for hesten.

Så er der mange, der er stolte af, at deres egen hest, aldrig går baglod. Det er en fin overbevisning at have, men ikke noget videre sagligt argument for at ynke andres heste. Dog savnes der ligeligt mange billeder i HNs galleri af heste, der er redet til biddet efter teoribøgerne, som i TS billedeserien. Det er så et spørgsmål om politisk overbevisning, hvor næsen skal være, for at man er hestevenlig..

Akeem er så blevet solgt til Satan selv. Hmmmm....der vil jeg nok tilknytte den kommentar, at handler man med AH, så skal man påregne en vis risiko for at miste flere penge end beregnet, men ved Joachim vil jeg, Mikado Engvang in mente, tage adskillige blodprøver, over en lang periode. Laban af Kloster blev også behørigt uddannet af J T, hvilket var noget af en forestilling.

Hvad vil jeg så sige...

Det er helt fair og redeligt at knytte negativ kritik af DM-rytterne, hvis man ikke finder deres måde at udføre "dressur" i overensstemmelse med ens egen opfattelse.

Der skal ikke forekomme voldelige overgreb på hestenes, og f.eks episoden med Nintendo, der referes til, er vel videofilmet og indsendt til DRF.

Selvfølgeligt må man mene, hvad man vil om vores topryttere, men, som så mange gange før, er denne tråd endt i en forherligelse af vore egne amatørevner, en del selvfedhed, og en usaglig kritik, baseret på en noget uobjektiv indgangsvinkel.

Der savnes en tråd, med billederne af de ryttere, der, i følge TS selv, red ganske tåleligt.

Jeg er meget enig med dig, har dog en lille kommentar:-)

Hun HAR faktisk også billeder med af i hvert fald to, hvor det ikke ser voldsomt ud: Digby og Fitou

Har kvinder mon mere føling?

(jeg kender godt svaret, tror jeg)

Der er såmend en liste på hjemmesiden over officials til stævnet, det er der iøvrigt næsten altid så det er ikke ret svært at finde ud af hvem der er TD til sådan et stævne. Det er meget sjældent de har selvlysende veste på med en pil på hovedet. Som regel står de ret anonymt i et hjørne og kigger. Jeg opdager tit kun der er TD tilstede fordi jeg ved hvem der er TD i mit område.

www.broholm-rideklub.dk/?DK/DM/ INFORMATION%20TIL%20RYTTERNE.aspx

Linda: måske du skulle få dine læsebriller på, for det der er ikke mit svar...

Syntes måske at diskutionene om TD'er er total malplaceret; syntes der er noget meget vigtigere der bør diskutres og tages hånd om i stedet!

Bortset fra det, burde det virkelig ikke være nødvendigt at tilfældige tilskuere skal henvende sig en TD'er. De burde virkelig selv kunne se at der var noget galt...!

Ang. taktfejl - jeg syntes måske ikke det var det mest seriøse problem, men nuvel, vi kan da godt tage den også.

Jo, taktfejl er ganske uhensigtsmæssige for hesten, og dennes fysik. Taktfejlene i sig selv, gør måske ikke ondt, men det kan konsekvenserne af de taktfejl meget vel komme til.

Taktfejl er i virkeligheden den lille "stemme" der sladre - de sladre nemlig om at rytteren ikke formår at ride sin hest fra dens naturlige balance på ca 60/40 (forpart/bagpart) over i en minimum 50/50 balance.

Når rytteren ikke formår det, er det at der opstår taktfejl.

I trav hvor det dirgonale forben slipper jorden efter det dirgonale bagben, som her:

Og i galop hvor det dirgonale forben rammer jorden før det dirgonale bagben:

Omvendt kan man også vende galoppen, så hesten i stedet sætter det dirgonale bagben i jorden før forbenet, som hesten feks gør i en galoppirouette:

Taktfejl er virkelig ganske skadelige for hesten hvis de (som det oftes ses) er pga. ringe ridning, af ryttere der ikke formår at ride balance ind i hesten. Hesten vil så gå rundt på forparten og dette vil naturligt nok slide ganske uhensigtsmæssigt på hestens bevægelsesapparat. Som i sidste ende vil ende i smerter, af den ene eller anden årsag...

Personligt vil jeg hellere se en hest redet i balance, som måske ikke (endnu) går "rigtigt" til biddet, end en hest der "går til biddet" men er ude af balance.

Den først omtalte hest, vil med tiden "helt af sig selv" få hovedet ned på plads, hvor imod den anden hest med stor sandsynlighed ikke komme op i balance, pga. fejlridning...!

Ang. den anden debat der omtales ang tøjlehalthed (som jeg har overset - desværre), vil jeg bare lige pointere at jeg aldrig ville hverken ride eller longere en hest der er halt! Vi kan vel ret hurtigt blive enige om at en tøjlehalt hest er halt pga. ringe ridning, og en rytter der har for meget fat i tøjlen, hvis hesten derfor stadig halter i longe, er der ikke længere tale om en tøjle halt hest, men en halt hest, og en sådan hest bør tilses af en dyrlæge...!

Ang. brug af kandar, er det helt rigtig at en kandar må stå en i 45 graders vinkel, som her:

Og jeg har faktisk lagt en del billeder op af de pæne equipager, her er der især tale om Fitou, Digby, Loxana og til dels Cassiopaia...

Der belv her vist ryttere der red sympatisk med indføling og godt horsemanchip...

I må alle have en fortsat god dag...

Mvh. Lotte

Såfremt der er nogen de skulle have lyst til at se rytterne ride kur, så kan de ses her på You tube:

www.youtube.com/watch?v=H0apqBuE8oc

Ja det ka jeg godt se, det er BARE dårlige momenter, men der er edder-fanme mange af dem.

Stakkels Nintendo, for hold da nissefest en grim ridning (flere af hestene)

Men hvis det bare er momenter, burde de momenter bare ik forkomme!!

Hvis det er DM og ridning i offentlighed, hvordan ser det så ud der hjemme?

Tør jeg ik tænke på....

Der er et par stykker, hvor kandarstangen er ren tortur.

Måske de sku holde sig til trensebid, for det andet ka de vist ik finde ud af.

Udhængning eller ej, så synes jeg det er fint det kommer frem, hvem der laver den slags ridning.

For jeg antar, at nogen driver en form for ridning af andres heste ved siden.

Så sku man ha sin hest i ridning, er det rart man ka ta det i opløbet.

Jeg kommer ik selv til sån noget, for jeg keder mig ved at se dressur.

det du skriver og viser 2 indlæg oppe med stangen er da noget pjat.

den hest på det nederste billede har da en LANGT løsere tøjle end den på billedet oppe over.

at den så putter sig og bliver snæver er vi enige om. men tøjlen hænger da i en blød bue på lige præcis det billede.

angående stangens vinkel så har det altså også en hel del med kæden at gøre.

stram kæde = meget stangeffekt uden stangen flytter sig mange milimeter.

løskæde = man kan bevæge stangen flere cm uden den voldsomme effekt.

(medmindre man har en meget stor bue på stangen)

så man kan altså ikke se blot på stangens vinkel hvor stor effekt det har. medmindre alle rider med ens spændte kæder og samme bue på stangen.

tror bestemt ikke nogle af disse heste bliver redet "værre" på hjemmebane. man siger jo "når det er perfekt hjemme, går det forhåbentligt nogenlunde ude i byen". det gælder jo uanset om man rider lc eller grand prix.

Jeg ville kunne fanges i mange af samme kedelige momenter som vises i serien... både når jeg laver fejl, når hesten er gået i "glo-mode". og der ville helt sikkert komme flere af dem hvis jeg skulle ride den rundt på broholm.

Men det kunne jeg så sandelig også da jeg var horsmanship/distance rytter.

Jeg vil vove at påstå at de fejl jeg laver nu som dressur rytter kontra dem som hygge/horseman/turrytter er "mindre onde".

Fks heste showet i roskilde... christ man.... gider dårligt at begynde at remse alt det horrible op. men alt i alt kan man da sige at ovenstående dressurheste er rengående, i pænt huld og stand, udstyret passer dem og ikke mindst deres ryttere.

så ja... jeg ville vælge at bo hos en af ovenstående ryttere frem for den lokale bondemand og rides af hyggeryttere hvis jeg var hest.

Jeg har svært ved at følge argumentationen med, at fordi andre gør det skidt, så retfærdiggører det dårlig ridning?

Rosalia, du sammenligner en flok glade amatører med den ypperste rideelite i Danmark, der rider de sværeste dressurklasser på internationalt plan.

Vi taler om topatleter, der burde kunne vise os det perfekte ridt, og så mange dårlige momenter på samme dag er en skændsel. Alle kan have en skidt dag, men at dårlige momenter er mere reglen end undtagelsen, er en sand falliterklæring.

Videnskaben fortæller os meget klart, fuldstændig fri for personlige holdninger og følelser, hvordan man kan se på en hest, om den føler smerte eller ubehag, samt hvilke ubehag, stress og konsekvenser en bestemt rideform har for en hest. Hvordan kan man fuldstændigt negligere dette som professionel idrætsudøver?

Hånden på hjertet til jer, der ikke synes, at denne ridning fortjener kritik: Er dette ifølge jer, pæn harmonisk og hestevenlig ridning, som den bør være udført af topeliten?

Jeg har set flere af ridtene, og undres over, at fx Akeem blev placeret så højt. Jeg ved ikke, hvad den gangart kaldes (kadenceret trav, en form for passage), som han blev redet rundt i det meste af tiden, men synes den virkede enormt anspændt og ujævn og hoppende.

(har intet specielt imod Helgstrand, nu var det bare hans ridt, der slog mig som værende specielt ringe, og undrede mig derfor over hans gode placering).Bed desuden mærke i, hvor mange kræfter rytterne faktisk bruger på tøjlehjælpen og med sporene. Virkede voldsomt.

Hestene har ingen stemme. Det er vores ansvar, at de bliver behandlet ordentligt.

jamen så skal al ridning jo forbydes.

selv de heste der rides rundt i "frihedsdressur" helt uden udstyr viser jo samme tegn på ubehag som ridehestene. selv de heste som laver dressur og trix uden rytter på og uden nogen form for snore eller lign viser dette ubehag/stress.

heste der går på folden og er generet af en flue kan udtrykke slemt ubehag. skal vi så bare aflive hele baduljen eller hvad ?

heste der bliver stressede når de fodres i stalden selvom nærmeste nabohest er 10 meter væk..... hvad gør vi med dem ? lader være med at fodre dem ?

er det ok at avle på dem fordi det er da smertefuldt for dem at fole ?

at sy dem sammen bagi for at undgå diverse ting, og så klippe dem op igen uden bedøvelse ?

hvad med vores grise, høns, køer, mink osv osv... tror vist nok heste er nogle af de dyr vi mennesker behandler bedst. eller tror de heste i viser står for lud og koldt vand til daglig ? de bliver passet i hoved og r.. til gengæld forlanger man de skal arbejde under rytter på en bestemt måde.

Hvad med kassedamen der sidder med hovedpine og ondt i ryggen og måske lige en tandpine... er det ikke "synd" ?

ville da klart foretrække at være hest og have et "skodjob" max 1 time om dagen og så leve i luxus frem for kassedame eller pelsmink. (lad os så lige være enige om at der også er gode momenter imellem de dårlige ik)

verden er altså ikke lyserød og lavet at plys.

der vil altid være øvelser/træninger/sitationer som dyret ikke bryder sig om og så må man løse det på bedste vis.

for nogle er løsningen åbenbart at skyde den eller sætte den på en græsmark iført bobleplast og fluespray, for andre er det noget andet.

ja der vil altid være nogle der træder over grænsen og det er ikke ok, men sæt nu den grænse et reelt sted hvor man virkelig kan sige man ødelægger dyrets livskvalitet og ikke bare generer den for en stund.

inden i svarer så tjek lige disse video

Smuk video fra jorden uden udstyr, men sikke mange momenter der er med løftet hale, taktfejl, ører der ligger helt tilbage, "det hvide vender ud af øjenene" osv. og der er jo toppen af poppen i hms ik ???

www.youtube.com/watch?v=zq06bmJLt- U&feature=pyv&ad=10609...w=dressage

video her.. alle mulige vilde ting, hun læsser sin løse hest fra taget af traileren, rider post på 4 samtidig, totalt vildt. men igen kan man finde mange af de samme momenter. se det lige og tænkt en ekstra gang over hvad der er foråsaget at ridning og hvad der er normalt selv for en fri hest.

www.youtube.com/watch?v=LUIwmHsHf88

Kig lige efter igen på det billede med "løse" tøjler....det er altså bridontøjlen der er løs og IKKE den til stangen!

i mange år var vi ikke på Broholm til finalen, - men det ser ikke ud som om vi er gået glip af noget :-/

Nej, for at være en smule konstruktiv. Toppen af ridesporten herhjemme er gennemsyret af en lille skare af rygklappere, som skiftes til at sponsorere hinanden. Der er penge nok til at købe gode uddannede heste, så man kan være med på toppen ihverfald et stykke tid, ellers køber man bare en ny og så kører det igen. De ryttere der er på toppen er absolut ikke de største talenter og det gælder bestemt også inden for springning; - de har bare pengene til at købe sig en plads der.

Der er nu også ryttere, hvor ridningen ser ganske sympatisk ud, bl.a Fitou og Digby. Har egentlig aldrig forstået hvorfor Natalie ikke bliver belønnet noget mere - måske lidt kedelig hest og ikke den vilde gang, men f...... velredet og det er vel i bund og grund det det handler om

God aften - Maybritt

Undskylde jeg siger det, hvad dælen er det for en holdning at have omkring heste...?

Der er MEGET langt fra de videoer du viser til det der blev vist på broholm, meget langt...!

Af den simple grund at langt de fleste heste på broholm, er tvansindlagt til at udføre hvad rytteren beder dem om.

Og hvis de ikke gør som rytteren forlanger, så bliver den udsat for smerte, enten ved pisk, spore eller bid.

Og her snakker jeg ikke om negativ forstærkning, som vi jo alle bruger i vores daglige ridning, som er det jeg ville kalde "acceptablt ubehag" (og her kan bruges både bid, spore og piske for min skyld, jeg bruger det hele selv - alt med måde) - nej her taler jeg om direkte straf, hvor der omgående bliver afregnet i en "anstillet" kandarstang (med en helt løs bridon tøjle) et slag med pisken eller en stor hjulspore direkte ind i siden.

DET har intet med "acceptablet" ubehag at gøre, det er tortur...!

De heste der ses i videoen har ikke rytter på ret meget og der er ingen bid involveret og, basicly, hvis den ikke syntes det var sjov/acceptablet, eller hvis den bare ikke gider mere, så kan den vende sig om og gå sin vej...

Det ville jeg gerne se Nintendo gøre, eller nårh nej, det kan han jo nok ikke, for der er ligsom en eller anden hvis rytter der har fat i "den lange ende"...!

Og nej jeg ville med garanti hellere være hest ved bonden og komme på fold hver dag, men ikke leve i luksus, end bo ved Helgstand, stå inde 23 timer i træk og blive udsat for tortur 1-2 timer dagligt...

Og du kan jo på ingen måde, overhovedet sammenligne med en kassedame, hun har et klart valg, hvis hun har det skidt, kan hun melde sig syg, eller tage en hovedpine pille, hun har et valg...

Hestene i dine videoer de har et valg, Nintendo - har har intet valg...

Og ja, heste bliver nødt til at arbejde lidt for os, som verdene ser ud i dag, og derfor har vi det meget store ansvar at sørge for at "man løser det på bedste vis."

Men helt ærligt, hånden på hjertet, er det her bedste vis...? Hvis jeg nu fortæller dig at hesten ikke belv bange for en traktor?

Men det er og bliver ikke okay at man rider på kandar, hvor kandaren er anstillet, men bridonen er løs...!

Her en lille billede serie, hvor det tydeligt ses at Nintendo vist ikke bare lige "dykkede" ind bag lod:

Disse tre billeder er taget lige i rap...

Lidt mere end bare et dårligt moment...

Her tilgengæld er en rytter der løser sin ridning på bedste vis:

Mvh. Lotte

Det er glimerende at der atter engang bliver sat fokus på, hvordan eliten behandler deres heste. For os som ikke gider bruge en flad femmer på at støtte sådan et arrangement, får jo lejlighed til at se, at ridningen på elite niv. stadig er overvejende usympatisk.

Jeg forstår til stadighed ikke, hvor amatørryttere altid skal rodes ind i sådan en debat. Eliteryttere som rider DANMARKSMESTERSKAB, udstiller frivilligt sig selv. Det gør lille Lise altså ikke. Lille Lise aner måske ikke, at det hun gør er etisk forkasteligt(kan være hun er inspireret efter et besøg ved DM, hvor hun så toppen af poppen hive og slide i et kandar. Og så ved hun jo ikke bedre). Hende er der håb for ude i fremtiden. Eliteryttere har adgang til diverse kloge hoveder, så de burde om nogen være bevidste om at det de gør, ikke er fair over for hesten. Så længe den glade atlet(det skulle så være hesten) bliver udsat for overgreb i form af at få hevet hovedet rundt ved hjælp af vægtstangsprincippet og en stærk arm, bare for at nævne et eks. så tvivler jeg altså på at den er så glad endda,

Klart at heste generelt nok hellere ville stå og fede den på en græsmark. Men når vi nu vælger at iføre dem udstyr og ride på dem, så burde vi være i stand til at gøre det på en etisk nogenlunde acceptabel måde.

At sammenligne ridesport med en kassedame, er måske at skyde gråspurve med kanoner..

Ser du de samme billeder som os andre?

Det du siger er, at fordi der er andre dyr og mennesker (kassedamen har vel selv valgt det) der blir udsat for smerte, er det helt i orden, at gøre det ved disse heste?

For det er det du skriver.

Eller er det fordi du svare på en anden tråd, herinde?

Syg holdning!!!!

Det er tydeligt, at der blir hævet godt i nogle kandarstænger.

De 3 billeder i rap ovenover, er ik bare uheldige momenter, det er afstraffelse med savning.

Det ska man være blind for ik at ka se...

Beklager - my bad

Jeg har ikke set videoen, da denne debat handler om, hvorvidt Danmarks dressurelite rider pænt og etisk forsvarligt.

Andre ridediscipliner bør ligeledes udføres uden tvang og ubehag for hesten,og jeg forherliger ikke en speciel type omgang med heste. Alle kan gøre som de har lyst og evner, men de skal dælme gøre det ordenligt.

jeg fatter stadigvæk ikke argumentet med, at fordi andre gør det skidt, så skal Danmarks dressurelite ikke klandres for deres dårlige ridning.

Selvfølgelig skal ridning ikke afskaffes, men det skal påtales og stoppes, når det ser ud som på billederne her. vi taler altså om toppen af poppen, de personer af alle, der burde kunne vise os det fuldendte ridt, der har adgang til de bedste heste og bedste trænere.

Der er ikke svaret på spørgsmålet om, hvorvidt dette for tilhængerne er smuk, harmonisk og inspirerende ridning? En træningsform og et resultat man som seriøs dressurrytter har lyst til at stræbe efter?

Jeg er selv dressurrytter og ikke bange for pisk og kandar, men jeg bliver ked og øv og ærgelig over at se på dem. Det ser tvungent, ubehageligt og anspændt ud. Der er ikke noget wauw og lækkert over det. Man bliver nærmest lidt trist og harm over at se, hvordan de rider. Hvor er ens sagelige smil og inspiration efter DM? Det er s'gu da trist!

Håber snart nogle modige dommere, officials eller eliteryttere siger højt og tydeligt fra, og at de sympatiske og korrekte ridt, der heldigvis også blev vist, honoreres for det.

Som jeg læser Rosalias indlæg, så ser hun de samme billeder som jeg ser, og hun synes også at hestene bliver redet på en måde, hvor de udtrykker smerter og konfliktadfærd.

Rosalia argumenterer i kort form sådan:

Det er i orden at ride hestene på måder som gør ondt på dem, fordi de har det godt de timer af døgnet, hvor de ikke rides.

Det er i orden at ride hestene på måder som gør ondt på dem, fordi kassedamen i netto også har ondt.

Det er i orden at ride hestene på måder som gør ondt på dem, fordi heste også kan blive generet af insekter på folden.

Det er i orden at ride hestene på måder, som gør ondt på dem, fordi Claus Hempflings heste viser, at de synes der er for langt mellem godbidderne.

Jeg må så sige, at jeg ikke er blevet overbevist at Rosalias argumentation.

Nej, at der er børn, der sulter i Afrika, betyder ikke at jeg skal spise op.

MEN, det er det grundliggende bag selve kritikken, jeg studser over.

Hvis jeg skulle føle mig i stand til, endda kun på billeder, at udtale mig utvetydigt omkring, hvorvidt andres heste "har det skidt", så skulle jeg stå brandvagt ved døren på mit opstaldningssted og højlydt kommentere på de andres heste, ridning og optømningsvalg.

Nej, jeg står ikke og råber BUUH efter den noget for store og ubalancerede pige, der rider en gammel hest uden overlinie, uanset de dårlige momenter, der kunne skydes der, fordi hun er en sød pige, der gør det bedste hun kan.

Hvordan skulle jeg så nogensinde, med god samvittighed, sidde på nettet og udgyde harme over "de stakkels heste", når jeg har accepteret at andre heste ikke har det super fjong?. Det ville kun tjene til, at andre på HN kunne tænke "neej, hvor har hun ret", og ikke betyde en dyt for nogen eller noget.

Derimod kan jeg stille mig op og nedgøre deres evner indenfor "dressur", fordi jeg har en anden opfattelse af "dressur", ligeledes er polo noget af det ringeste ridebanespringning, jeg længe har set.

er din argumentatione bedre ?

når hesten udviser samme adfærd tolker du :

Dm dressurheste "har ondt"

hemplings frihedsdressur "sur over godbidden er for langsom"

så det er jo et fortolkningsproblem. de viser jo i bund og grund det samme.

er det ok eller ikke ok at heste viser denne adfærd under træning ? under deres leveforhold ?

her tænker jeg så skal AL træning stoppes... og lille musse der er sur og viser tydelig konfliktadfærd når den får sadel på inden skovturen.

også hempflings hest der er mega sur over den manglende godbid.

og hesten der skal bøje sig/bevæge sig i rytterens ønskede retning der viser konflikt på det.

ligesom musse der viser absolut samme adfærd når lotte på 8 år hiver den væk fra græsrabatten den har stukket hovedet i.

så det jeg mener er at der bør ikke diskuteres om hvem der har 5 eller 9 kg i tøjlerne, om bøjningen er 20% for stor eller lav. men om vi vil acceptere at vi beder heste generelt om krav som i alle situationer vil udløse denne adfærd og disse momenter på trods af alle de mange gode timer/minutter i samme situaton.

skal man heller ikke køre i trailer eller træne dette med heste der ryster som espeløv bare ved at snuse til rampen ?

det er meget få mennesker der ikke har heste for deres fornøjelses skyld... så ja heste skal udføre deres "job" for os for at vi gider bruger vores tid og penge på den.

at ridningen på disse dressur heste ligger meget fjernt fra mange fks herinde er nok fordi der er mange der ikke har siddet på ryggen af sådan en krabat.

men der er mange der har redet på "klaus fjordhest" på rideskolen og hevet hans hoved op af græsrabatten eller fået andre til at spænde sadlen fordi krikken sparker hver gang den skal på. dette er alment accepteret... hvorfor er folk så sådan oppe på dubberne over dressuren ?

enten må vi være enige om vi alle træner vores dyr efter bedste evne og alle heste uanset race, diciplin, træner vil vise konfliktadfærd både i træningen men også bare i deres naturlige adfærd.

Det er fint med fokus...men skal folk altså se det her HELE vejen rundt.

men jeg vil da gerne se video af jer der kan ride 1 time uden dårlige momenter... er sikker på jeg kan klippe billeder ud der ser vældig grimme ud, selv på en skridt tur i skoven. hvis ikke så skal jeg nok komme med en stor klapsalve og kæmpe ros.

Føj for F***** og andre ikke særligt pæne ord...
Stakkels stakkels heste. Tænk at man få sig til at gøre det.

Da en anden sagde at vedkommende var glad for ikke at være dressur rytter, tænkte jeg først ENIG! Derefter tænkte jeg så - jamen det er jo ikke et hak bedre indenfor vores race. Tvært imod.

Tænk at dét er hvad man ser på toppen - Indenfor dressur, spring, western, væddeløb, gangartsridt osv. Øv hvor er det altså trist, og lige til at få ondt i maven af.

Heldigvis er vi efterhånden begyndt at gå ret meget op i velfærden hos vores heste, og jeg håber håber håber, at toppen af ridesporten vil se ganske anderledes ud om få år. Kunne det ske over natten, ville det naturligvis være at foretrække, men bare det går den rigtige vej.

Og at der er penge i at ride sin hest sådan, forstår jeg simpelthen ikke. Jeg ville aldrig give penge for at se det der - Til gengæld ville jeg godt give penge for at se en harmonisk equipage, hvor både hest og rytter ser ud til at nyde ridtet, samtidig med at begge yder deres bedste.

Heldigvis kan dette bruges som værende øjenåbner for os andre, så vi kan lære af det.

Der er ingen tvivl i mit sind, at disse billeder ikke blot er uheldige momenter. Ridningen er udtryk for, at vores fornemmelse for korrekt dressur og hensynsfuld ridning har flyttet sig.

Der er mange penge i sporten i dag, specielt hvis man har "et navn" og kan levere vindere paa stribe. At hestene ikke holder, er en anden sag.

Det er muligt, ogsaa i dag, at ride paa hestens premisser. Ingrid Klimke og Uta Graf skyder ikke genvej - men de faar saa heller ikke de point, de fortjener.

Dommerne doemmer ikke udfra reglerne, desvaerre. Der er nok heller ingen grund til at haabe paa mirakler fra EM i dressur. Leif Toernblad er dommer, som han ogsaa var til Olympiaden i London, hvor han efterfoelgende paastod at dommerne havde beloennet korrekt ridning (i en artikel i Eurodressage). Hmm - blev Adelinde da ikke nr 2? Efter at have trukket hestens naese ind til bringen lige foran dommerne.

Tro heller ikke at de engelske ryttere er meget bedre. Adelinde er f.eks. blevet valgt til gaeste taler til British Dressage Convention.

Maa jeg bruge dine billeder paa Facebook?

Der er et par internationale grupper, som vil finde dem interessante.

Comino: Du bruger bare løs...!

Rosalia:

Undskyld jeg siger det, men for dælen hvor burde du skamme dig, noget så grusomt!

Der er rigtig, rigtig, rigtigt uendelig langt fra at:

- lille musse der er sur og viser tydelig konfliktadfærd når den får sadel på inden skovturen.

 

- hempflings hest der er mega sur over den manglende godbid.

 

- musse der viser absolut samme adfærd når lotte på 8 år hiver den væk fra græsrabatten den har stukket hovedet i.

 

- skal man heller ikke køre i trailer eller træne dette med heste der ryster som espeløv bare ved at snuse til rampen ?

 

Til det her:

Og det er ganske simpelt fordi at musse har en ejer der ikke ved bedre (du skal ikke prøve på at fortælle mig at de viste ryttere her ikke ved bedre...!) og hempflings hest den er ikke tvunget, den føler ingen smerte (du skal ikke prøve på at fortælle mig at de viste heste ikke føler smerte, og ikke er tvunget - ikke ubehag - smerte!)

Og det er dit ansvar at sørge for at hesten der er bange for traileren, lære på "bedste vis" at blive tryg ved traileren...!

DIT ansvar...!

 

Godt horsemanship handler ganske simplet, og helt enkelt om at lære din hest at håndtere verdenen, at lære den på "bedste vis" hvordan den kan leve i vores verden, og det er DIT ansvar at sørge for at "bedste vis" indeholder ingen eller i hvertfald en meget begrænset form for ubehag...!

 

Og jo der er faktisk en hel del mennsker der har heste for deres fornøjelses skyld, det har jeg - men ligegyldigt om man har dem for "sjov" eller forretning, har vi det ansvar at sørge for at de har det allerbedst muligt, at de lever et så naturligt hesteliv som det kan lade sig gøre, og at de bliver behandlet med al respekt og venlighed, for husk på - hesten har ikke valgt os, det er os der har valgt den - og det, mere end noget andet forpligter...!

 

Og jo, jeg tror bestemt ikke det er udelukkende "sjov og forøjelse" at ride på "sådan en krabat" - men det er da udelukkende fordi der er nogen *host* der ikke har lært hesten at det er rart at have rytter på ryggen, nogen som ikke har lært den at det kan være behageligt, måske endda sjovt at arbejde med sin rytter...!

Og det er rytterens og KUN rytterens skyld at hesten ikke syntes det...!

 

Og nu er der rigtigt, rigtig langt fra konfliktadfærd til det der ses på et billede som det her:

Det er smerte, ganske simplet - og det bør ikke ske...!

 

Og igen er der rigtig, rigtig langt fra "dårlige momenter" som vi alle har, til den billedeserie jeg viste i mit sidste indlæg, det er ganske overlagt tortur fra rytterens side (ironi on)- men det er jo helt okay, for det er jo hestens "job" - den har det jo godt resten af tiden... - ironi off...

 

- over and out...

 

- Lotte

 

 

det billede du viser og siger "det er smerte". er du sikker på det ???

det er jeg nemlig ikke.

Jeg ser mindst ligeså slemme "smerte" udtryk hos friheds dressur heste. skal jeg finde billeder og lægge ind ligefrem ?? selv mulen kan disse heste uden optøming krølle på samme måde.

Dvs i din verden er det ok at skabe konkliktadfærd/smerte/ubehag/krav hos hesten så længe idioten i den anden ende er "uvidende" ???

folk der vejer 120 kg og ikke har balance til at trave i hjørnerne fordi de så falder af.... de ved nu nok godt de egentligt ikke burde sidde på en hest ik ?

enhver der har befundet sig mere end 5 min i en stald ved da at en hest der står med ører ned af nakken, bider og sparker efter mennesker syntes tingene er ubehagelige.

men det er ok hvis det er lille lotte der sadler rideskole ponyen op ??

nu skriver jeg som jeg gør for fks hesten Nintendo (uden at kende den)netop ikke bliver hevet i munden, den går meget gerne bag lod af sig selv.. ligesom flere af disse fremavlede top dressurheste gør. det kan se meget voldsomt ud og være svært at forestille sig, hvis man kun er vant til "musse". nogle af de heste der vises som går "pænt" og roses lidt herinde har langt flere kg i tøjlerne.

prøv lige at se den her video... frihedsdressur i topklasse.

www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA

denne video viser da ovennævnte momenter *10. helt uden bid osv.

rosalia

jeg er fuldstændig uenig med dig, med lad nu det ligge, jeg har bare et enkelt spørgsmål til dig, et ja/nej spørgsmål

ser disse heste lige så anstrengt ud, med blå tunger, åbne munde, og kraftigt under lod som disse ovenfor?

www.heste-nettet.dk/forum/14/ 1107772/1107772/

anstrengt : ja

blå tunger : ved jeg ikke.

åbne munde : ja - i momenter - endda flere der både skummer og nulrer/spidser mule.

kraftigt under lod : ja enddda rollkur viser flere af dem.

vil du så svare mig på 2 spørgsmål :

1.syntes du at de heste nevzorov og hempfling viser er udelukkende "fryd og gammen" uden nogen form for gene af hesten ?

2. er du enig i at alle heste under arbejde alt fra trækheste, mountain games ponyer, parelli, distance, rideskole osv osv viser samme eller lignende konfliktadfærd og "smerteudtryk" i momenter når de bedes om at lave en øvelse/arbejde ???

Rosalia

1. der er ikke nogen blå tunger på de billeder

2. en hest må da også gerne skumme? hvad skulle der være galt i det?, hvilke af billederne i den tråd jeg linker til har hestene kraftigt åbne munde, som overnævnte fotos?

3. hvilke heste ser du lige så kraftigt under lod og i rolkur holdning (hvor rytter velogmærket sidder med lige så kort tøjle og med helt spændte under arme?

selfølgelig vil jeg da svarer på spørgsmål

1. jeg må indrømme jeg ikke har set dine vidoer, men den store forskel for mig i de 2 kategorier af samme gren er: hestene i fri dressur bliver ikke hevet kraftigt i munden, og går derfor ikke kraftigt under lod pga smerte, men på en eller anden måde af ejen fri vilje.

jeg tror ikke der er noget der bare er fryd og gammen, så havde hesten nok valgt folden frem for os.

2. nej det er jeg ikke enig i, jeg er enig i det ikke går så legende let som en del vil have det til at lyde som, og jo det spænder og strammer i overlinjen når en hest skal sætte sig bag til, eller trænes i de mere samlede øvelser, og det kan vi da godt sige er ubehag, men ridning skal aldrig indvolvere smerte hverken hos hest eller rytter, så er der noget galt, og man går endten for hurtig til værks, for voldsommt eller forkert ganske enekelt.

Her kigger man væk et par dage og så kan man slet ikk følge med mere... Er vildt imponeret over så mange der sider og giver TS ballade for at turde vise ridesportens grimme ansigt...

Neej, det er aldrig sjovt at se sine idoler sådan, men helt ærligt, den her slags ridning er under ingen omstændigheder acceptabelt, momentvis eller ej.

At sammen ligne med amatør ryttere, tja, det er tåbeligt. Det er lisom at sige, min nabo sparker sin hund, så må jeg også... bare fordi andre ikke kan ride, behøver vores top ryttere heller ikke kunne??? Det er jordens dårligste argument...

Linda ?Peré?

den vil jeg så svare på, eftersom det var mig og ikke TS der skrev den kommentar... Nu må man ikke blive personlig? Hvad er det så når du påstår at vi alle har den slags momenter? Ja undskyld, men den slags tar jeg sku egentlig ret personligt, for det vil jeg på ingen måde have sidende på mig!

Rosalia

Hold da op, har du øjne? Nintendo's rytter sider og trækker sin hånd helt ind i maven på sig selv på ind til flere af billederne, men du mener altså at han ikke trækker i den og at hesten selv vælger at hyperflexe?

Og seføli er det ikke i orden med lille lotte på rideskolen, hvis hun blir behandlet sådan, men helt ærligt, det gør hun ikke! Det her er mishandling på højeste plan, det er overlagt, med vilje og gennemført onsdkabsfuldt over for det stakkels dyr, og udført af en af danmarks top ryttere! Jeg begriber ikke at NOGEN med hjerte og sjæl kan få sig selv til at forsvare den slags!

MHT Alexander og hans heste, nu ER jeg horsemanship træner og kender en hel del til hvad han laver- tydeligvis også mere end du gør......... Og nej, jer er ikke specielt fan af ham...

Når det er sagt, jeg ser absolut ingen af ovenstående momenter hos Alexander, hans heste er ikke hyperflexet, blir ikke trukket rundt for tøjlen, og langt de fleste af dem slår direkte fra i mange momenter... Hans heste udviser måske nok en del stress adfærd, men på ingen måder smerte...

hvad ville du vise med den video? At alle heste blir mishandlet, så derfor er det okay at blive ved med at klappe i vores små hænder og kigge den anden vej? ??

For så kan jeg kun sige at jeg er uenig...!

Comino

Jeg har et album liggende du er velkommen til at dele;

www.facebook.com/media/set/ ?set=a.574439575933761...626&type=1

Hvis du ikke kan se det er smerte, så er skulle du måske tage dine læsebriller på, se hesten dybt i øjnene, og se om Nintendo ser glad ud...?

Helt ærligt, tror du det her er en glad hest...?

(for en helt stram kandar tøjle, ja klart den "dykker" da bare, helt af sig selv ind bag lod - or not... )

Må ærligt indrømme at jeg ikke ser de samme udtryk ved friheds dressur, som hos heste trænet i rollkur, jo de kan godt se anspændte ud, med ørene ned af nakken.

Men prøv du at se to unge "drenge" lege på folden, bide, stejle, løbe om kap, har de altid ørene fremme? Er de måske lidt spændte engang imellem, selvfølgelig er de det, men det er et valg de selv tager...!

Ligesom Hempflings hest og den du viser (Som forresten viser en Piaff der er bedre end 90 % af rytterne på broholm, og så gør han det helt uden en kandar stang, tænk engang...! ), det er et levende dyr, den har følelser ligesom du har...!

Og nej selvfølgelig er det ikke okay med en rytter der vejer 120 kg, eller lille lise der hiver hendes pony i munden, selvfølgelig er det ikke det. MEN det er mere acceptabelt, hvis de ikke ved bedre.

Og det gør de fleste jo kun hvis der er nogen der fortæller dem det, men hvis DU nu står ved siden af og siger det er okay, at hive sin pony i munden, - "den dykker jo bare "helt af sig selv" bag lod", hvorfra skal lille Lise så vide bedre...?

Du skriver:

nu skriver jeg som jeg gør for fks hesten Nintendo (uden at kende den) netop ikke bliver hevet i munden, den går meget gerne bag lod af sig selv.. ligesom flere af disse fremavlede top dressurheste gør. det kan se meget voldsomt ud og være svært at forestille sig, hvis man kun er vant til "musse". nogle af de heste der vises som går "pænt" og roses lidt herinde har langt flere kg i tøjlerne.

Hvad dælen er det for en omgang ævl at fyre af...?

Hvilken klaphat har fyret den direkte løgn af overfor dig...?

For det er hvad det er, det er direkte løgn...!

Ingen heste går bag lod, af "sig selv" så konsekvent (for en stram kandar tøjle ) som Nintendo gør...!

Det er en ganske simpel tillært adfærd, der er utrolig nem at installere i en hest.

Du holder ganske simpelt en lidt hård, jævn kontakt fra hånden til biddet, og når hesten så "dykker bag lod" for at undgå presset, så slipper du tøjlen. Så lære du din hest på kun en enkelt time at ligge baglod, for det er det mest behagelige sted at være...

Det er ikke hestens skyld, det er DIN skyld, og det er en fejl der meget hurtigt kommer til at tage ÅR at rette, for du kan ikke ride en hest, der ikke er fremme til biddet...!

Undskyld jeg spørg, men hvem har lært dig din rideteori...?

Over and out...

Mvh. Lotte

Ps. Jeg er ellers enig med Varmblod*er vejen frem*

PPS. Jeg har forresten tre "fremavlede top dressurheste", og kun en "musse"... Og ridningen ved mig ser nu ikke voldsom ud, det er så også sådan ca. det direkte modsatte jeg stiler efter...

Når ridning ser "voldsom" ud, så ved man, "without a shadow af a doubt" at man gør noget HELT forkert...!

så er jeg med.

den grimme ridning er ok bare det er mindre rutinerede der gør det

skulle bare være helt sikker på om i var imod al grim ridning eller kun dressur toppen. har vist fået svaret efterhånden.

angående at gå bag lod og rollkur selv... det kan de fleste der har siddet på en sensibel hest vist godt være enig med mig i... jer der ikke har oplevet det skal nok nikke genkendende til det en dag. hvis du gider se de videoer jeg har linket til ses der både åben bund, bag lod, spidse muler i frihedsdressur. kunne "tegne" en kandar på hesten i et still billede og så ser den skam ud ligesom dem der vises i tråden. de fleste heste viser dog også gerne dette på folden hvis der sker noget der får dem op i det gear.

nu bliver tråden personlig fordi man ikke lige har samme mening og ser verden i andet end sort/hvid og det niveau gider jeg ikke droppe ned på så hopper af her, tager en kop kaffe og fejrer janteloven.

er det du siger?

At fordi Alexanders heste - det er ham du kalder firheds dressur, by the way- ser stressede ud, så er det i orden at vores danske top ryttere behandler deres heste som skidt?

Undskyld, men det forstår jeg ikke?

Og jo, jeg er bestemt imod al slags mishandling, men der er forskel på overlagt mishandling fra folk som burde vide bedere og fra små unger på rideskolen...

de små unger skal lære ar ride et sted, hvis det her er den slags idoler de vokser op med, hvordan skal de så nogensinde vide bedere?

Mht sensible heste, jeg har redet nogen af de mest sensible a slagsen, du kan komme asfted med at møde, gennem årene, og ALDRIG mødt en der frivilligt gik roll kur med munden åben og hovedet nede på bringen eller omme bag sin egen skulder.... eller som spontant gik rundt med en blå tunge...

Det er lidt for nemt er det ikke, bare at smide janteloven efter os? Helt ærligt, synes du det her er acceptabel ridning fra danmarks elite?

Jeg synes egentlig at standarden burde være noget højere og at vi alle sammen skulle være med til at forlange at den blev det... Undskylder hvis det blir for personligt, eller løb du bare tør for argumenter?

rosalia

det er ihvertfald løgn, jeg har reddet flere sensible heste (michellino heste, xx, følsomme trakehner osv) og ikke en af dem har gået sådan med hoved og hals, og nej en senibel hest skal på ingen måde derind og gå, og går den derinde så er det dig som rytter der har fejlet, dig som rytter der rider fokert, formentlig med alt for meget tøjlekontant, hvilket man sjældent har brug for på de rigtige følsomme, her har man nemlig en fantastisk mulighed for at forfine sine hjælpere..

selfølgelig er der ikke nogen der kan lide grim ridning, men du kan ikke samligne uerfarene heste mennesker og eliten, det er både unfair overfor den uerfarene og eliten, de har jo trods alt lavet et eller andet for at komme til tops (trænet underarme bla).

jeg er skam hverken personlig eller andet, men du er nød til at acceptere vi ikke er enige med dig, og det er svært at forstå nogle syntes det her i orden, jeg mangler stadig noget saglig dokumentation fra dig der fortæller hvorfor hesten så har blå tunge, meget åben mund, går stærkt under lod, men næsen spændt godt ind. frem for du bare skyder på alle andre ridefolk og siger når tykke lise gør det på musse, så kan Andreas helstrand også gøre det på hans hest, hvis fjordhestelotte bliver hevet op så hun ikke render afsted og æder græs så kan nintendo (en elite hest) sørme også godt gå sådan.

du kører debat formen, hvis naboen slår sine unger, må jeg også gøre det..

Læs link

www.eurodressage.com/equestrian/ 2011/06/07/fn-training-seminar-hess- and-graf-quality-equitation-leads- success

Se video

www.youtube.com/ watch?feature=player_e...5XUq56P_I0

MVH Poul

Fra Ridehesten 2009:

>> Ved en FEI-konference i Lausanne den 9. februar 2009 blev træningsmetoderne rollkur og hyperflexion defineret som "bøjning af hestens nakke under tvang". Disse træningsmetoder vil fremover være forbudt og skal sanktioneres ved internationale stævner. Træningsmetoden "Low, Deep and Round" blev på konferencen defineret som "bøjning af hestens nakke uden tvang", og denne metode vil fremover være tilladt <<

Der vises et billede af en hest der bøjes kraftigt af efterfulgt af denne tekst:

>> FEI har på et seminar i dag adskildt træningsmetoden hyperflektion (rollkur) og den metode som i mangel af bedre kaldes low, deep and round. Det er billeder som dette, det internationale rideforbund med en stillingtagen til spørgsmålet, ønsker at undgå på opvarmningsbanerne. (Foto: Ridehesten).<<

Rosalia, vil du forklare mig forskellen på billedet i Ridehesten anno 2009, og så de billeder der ligger her i tråden, hvor hestene også bøjes af?

www.ridehesten.com/dk/Heste-nyheder/ SeNyhed/?ID=7369

Jeg gentager gerne teksten fra billedet i Ridehesten:
>> Det er billeder som dette, det internationale rideforbund med en stillingtagen til spørgsmålet, ønsker at undgå på opvarmningsbanerne <<

Og her et billede fra DM 2013

www.facebook.com/ photo.php?fbid=5744404...2F%2Ffbcdn- sphotos-b-a.akamaihd.net%2Fhphotos- ak- frc3%2F971754_57444046...=960%2C640

Du læser ikke hvad jeg skriver... (ikke at du har gjort det overhovedet...!)

Nej det er selvfølgelig ikke mere okay, at musse bliver behandlet dårligt, af lise der ikke ved bedre vs. toppen der behandler deres heste dårligt.

MEN det er mere acceptabelt (ikke okay) når lise ikke ved bedre, eller lise har fået afvide af toppen, at det hun gør er rigtig (stadig uvidenhed i min bog), eller har set toppen, og så tror at det er okay at behandle sin hest sådan...!

Og så kan man vende det om og sige: er det okay at toppen gør det, bare fordi Lise gør det...?

Hvis det går den ene vej, må det vel også gå den anden vej...?

Og jo der er stadig kæmpe stor forskel på Alexander og det der er vist her, som du selv pointere så har hesten i din video IKKE en kandar på, dens hoved bliver ikke hivet ind, den er ikke tvunget via smerte i munden.

Du skal ikke påstå at Nintendo ingen smerte føler når hans rytter gør det her:

Og der var ellers et par mere end bare lidt sensible heste imellem...!

Igen ingen hest går som på de overstående viste billeder af sig selv, det skal du virkelig ikke prøve at bilde mig ind...!

Igen hvem har lært dig din ride teori...?

Syntes måske du skulle gøre dig selv den tjenste at købe Hasse Hoffmanns bog om dressur, for hvis der er nogen der har brug for at læse den, er det vist dig...!

- Lotte

Ps. er igen enig med varmblod*er vejen frem*

her er det jo et spørgsmål om, hvorvidt man accepterer en tøjlepålagt hovedholdning, som en del af træningen.

Den debat har intet at skaffe med en debat, der efterhånden er baseret på mishandlingsterminologi.

Nintendo blev ikke redet pænt, det er gået op for de fleste, men er vi så ikke tilbage ved at ENKELTE ryttere har tabt sutten, hvilket ses i alle sammenhænge.

At klandre andre for ikke at kunne "rideteori", fordi de er uenige er ikke videre givende for noget.

Nu er Hasse H tilhvertifald ikke uvidende omkring sin rideteori, men stadig er en piaf så udtrykt således..

www.ridehesten.com/dk/Heste-nyheder/ SeNyhed/?ID=14217

Her ser hesten ikke ud til at nyde det store teoretiske input mere end Nintendo.

Uanset, hvilken "teoretiker" man følger, så kommer man ikke uden om, at ridning live altid vil afvige fra det tænkte ideal.

Derfor skal enhver debat heromkring føres nuanceret.

De momenter, der vitterligt er momenter skal frasorteres, taktfejl og midlertidige kommunikationsfejl skal vurderes som det, det er, og berettiget kritik tilrettes de, der har fortjent den.

Ens egen personlige ridning, og holdning omkring træning, burde måske tages til revision, hvis man er overbevist om, at det er en endelig sandhed man er nået frem til, for så er ens udvikling stoppet..

Når du er i stand til at vurdere andres manglende teori, hvordan kan det så være, at du kan anbefale Hasse Hoffmanns bog og samtidigt være så tilfreds med formen på din unghest?

I øvrigt enig med nimbus.

Falder jeg over en dårlig karfoffel i køkkenhaven, er det ikke sådan, at jeg udråber alle kartofler til at være uspiselige.

Har i set det første indlæg...? Tror måske der er lidt mere end én "kartoffel" der er dårlig...

Som sådan er jeg ikke imod en "tøjlepålagt hovedholdning" så længe den ikke er mere end hesten kan bære, og så længe den ikke er tvunget...

Her mener jeg at man sagtens kan vise hesten vejen ned til indvendig eller udvendig, med en let kontakt til siden feks.

En holdning der er skabt via tøjlen alene, er ikke velset i min bog, da det er direkte nedbrydende for hesten...

Nu syntes jeg så der er meget langt fra den piaffe (over jorden?) som Nintendo mfl. viste, til den nimbus viser af Tiesto.

Nuvel, jeg kan godt se den er noget snæver fortil, og ser lidt presset ud. Tilgengæld sætter den sig enormt flot bagtil, den vinkler i bagbenen, istedet for bare at løfte dem op, og Hasse sidder i et flot aflasende sæde, og følger hestens i dens bevægelse.

Nu har jeg desuden set en hel del andre billeder af netop denne equipage i denne øvelse, og det ser nu altid pænt ud det jeg ellers har set...

Og uden tvivl er ridning en meget nuanceret ting, der er ikke kun "lille lise" og "toppen", der 1000 nuancer indimellem, men nu brugte Rosalia selv disse definitioner, så kunne vi ligeså godt fortsætte i den stil, det virkede til at det var det hun forstod bedst...!

Der er desuden heller ikke kun rigtigt, der er en million nuancer i rigtigt, og det er op til den enkelte rytter/træner at finde det der fungere allerbedst for netop den hest der arbejdes med.

Der er heller ikke kun forkert, der er ligeledes mange nuancer i forkert, nogle værre end andre, men ikke desto mindre er de alle forkerte...

Der er desuden ingen "endelig sandhed" - nogle trænere har dog virkelig nogle utroligt vise ting at formidle og disse trænere skal bruges...!

Ridning er et puslespil, som vi samler brikker til hele livet, og jeg har ikke dem allesammen, jeg finder nye brikker, hver evig eneste gang jeg er sammen med mine heste eller er ude og ride - nogle gange små brikker, andre gange er det nogle kæmpe store nogen...!

Ang. Rosalias ridetori, ville jeg bare utroligt gerne vide hvem der har fyldt hende med alt det direkte forkerte viden hun har fået fat i, af den simple grund at så ved jeg da hvem jeg skal undgå i fremtiden...!

Ang. min egen unghest og min ridning, har jeg ikke de store kommentare til det, da det ingen relevans har for denne tråd, what so freaking ever...

Andet end, da jeg også syntes dette har en relevans for netop denne debat, taget direkte fra Hasse's Bog:

"Hesten skal først og fremmest lære at gå frem for schenklen, stoppe for tøjlen, og være schenkelret .... Mellem disse signaler og i et samspil mellem rytterens hjælpere; den fremaddrivende, modholdende og sideførende hjælp bringer rytteren hesten ind i den form, som den har gavn af at gå på i det uddannelsestrin, den er nået til."

"Enhver hest skal gå i den rigtige takt og bæring, således at det afskub, der kommer fra bagbenene, giver den form, hesten har foran."

"Hesten skal være i balance, men den må ikke gå i en tvungen form"

"Og så bør man huske på, at det ikke så meget er hovedets og halsens placering, man skal se på, men mere på bagbenenes arbejde og placering inder hesten"

- Hasse Hoffmann

Fortsat god dag

mvh. Lotte