give dig ret, dog så jeg også ridning på opvarmningen, som varmede mit hjerte.

Mht fotografering (og tænk, jeg så slet ikke skiltet), men så kan jeg i første omgang godt forstå det, idet, der nogle år nærmest har hængt folk ind over barrieren med blitzende kameraer. Og et eller andet sted, skal der vel være en chance for at hestene kan arbejde rimeligt roligt.

Men kan godt give ret i, at når det også gælder filmning, så nærmer vi os kedlige tilstande.

Derudover, så mener jeg stadig at adgang til staldene burde være enten indenfor en hvis tidsramme eller med et max antal på.

Det er satmer synd for hestene de skal stå som klappedyr 4 dage i træk.

Jeg foreslår at staldene kun er åbne torsdag og fredag. -Det er som oftest der avlerne er der, og det er vel i realiteten kun dem der har en reel interesse for at tjekke hingstene ud, samt snakke med hingsteholderne.

Det var da et forfærdenligt trist skilt!

Det kan f.. ikke passe, at vi det skal skjule, den måde der rides på her i Danmark.

Som du selv siger, de må jo vide, at de har noget at skjule??

Efter mange henvendelser da andre år, må de jo fornemme, at publikum ikke synes om den måde, der rides på? Det er trist. Virkelig trist.

Jeg tænker også, Jamen, det kan godt være at det er forbudt at tage fotos og video, men det er også forbudt at mishandle hesten?

Personligt holder jeg aldrig min mund overfor uacceptabelt ridning. Hesten kan ikke selv sige fra, og jeg mener at et hvert hestemenneske med respekt for deres passion og sport må tale for hesten, når den ikke selv kan.

Det andet begriber jeg ikke......

Hvis man er så meget modstander af hvordan hingstene rides i Herning, kan man jo starte med at lade være med at betale for at se det eller skrive til forbundet med sin klage

Jeg har som sådan ikke betalt noget, da jeg har stået på stand på messen, og derved fået indgangskort gratis.

Og jeg er ret sikker på, at en skriftlig klage til forbundet vil være enormt spild af min tid.

Forbundet er tydeligvis klar over, at mange ikke bryder sig om den ridning der foregår på opvarmningen, ellers ville de vel ikke behøve hænge skilte op. Altså hvis de ikke mente de havde noget at skjule. Så om jeg skriver til dem eller ej, ændrer sgu nok ikke det helt store

Men PrinsesseGuldhår, hvad gør du dig selv af tanker omkring forbuddet imod at filme og tage billeder på opvarmningen? Syntes du det er helt ok?

Tine, jeg tænkte selv det samme som du, at det er helt fint at forbyde blitzende kameraer. Meeen at videofilme forstyrrer jo ikke nogen, så der kan kun være en årsag til at de vælger at forbyde det

Jeg var i Herning alle dage, og var også på opvarmningen 2 gange. Nu var det ikke alverden jeg så. Så Ines ride Fürstenball, det og nogle andre... Men jeg så faktsik rigtig meget rigtig pæn ridning!! Der var så også noget ikke så pænt ridning! Bl.a. en af de unge spring heste, der krummede jeg tær, og folk ved siden af mig og min veninde sagde, højlydt: "Så stop dog!"

Men hvis i ikke er tilhængere er de ridning der bliver vist, hvorfor så støtte op om arangementet? Det er jo ikke lidt man betaler for det!

Og så må jeg give 1000 til Jan Brink!!! For pokker hvor er den mand dygtig! Synes han var så imponerende på de unge, og den ro han udstråler selvom hestene hopper rundt og stejler. Jeg synes virkelig han leverede pæn ridning.

Er der forresten nogen der ved hvem manden var der red på hesten der blev nr. 2 i gangarts klassen og fredagen hvor Fürstenball og Ines vandt?

Jeg så forresten ikke skiltet med man ikke måtte tage foto/video vi. Der var nogen der stod og filmede ved siden af os, og der var også nogne der tog billeder!!!

Jeg forstår godt de skilte. Det handler vel ikke nødvendigvis om at man har noget at skjule? Hvordan ville I selv have det som rytter hvis I blev filmet under opvarmning og herefter lagt til hån på internettet? I nogle tilfælde blot fordi andre ikke er enige med den træningsmetode I bruger eller måske pga. en uheldig episode. Sorry men jeg tror at debatter som nogle af dem der er på HN selv har været med til at skabe at mange ryttere føler sig utilpas ved at blive filmet under opvarmning, så jeg synes faktisk det er helt fair, og for mig handler det ikke om at der foregår noget fordækt, for så ville man vel egentlig vælge at lukke opvarmning helt for offentligheden.

Jeg har personligt ikke set nogen videoer fra opvarmningen, som er lagt på internettet, blot fordi andre ikke er enige med den træningsmetode der bruges.

Jeg har til gengæld set nogle videoer af grim opvarmning lagt på internettet - videoer, som har afstedkommet store underskriftindsamlinger og har tvunget FEI til at tage stilling til, hvornår opvarmning går over grænsen. Senest inden for western opvarmingen.

Jeg kan ikke bifalde den slags nok - og jeg synes det er sørgeligt, at man nu ved den slags skiltning forhindrer saglig kritik.

Jeg kan godt forstå, at blitzende kameraer kan genere hest og rytter - og især hvis det også er forbudt at blitze under selve konkurrencerne, så hestene ikke generes der, kan jeg godt forstå et forbud mod blitz.

Men hvis al video- og alm. fotografering er tilladt under selve konkurrencerne, men ikke på opvarmingen, giver det da ikke mening at tale om et forbud af træningshensyn - tværtimod!

Du har så evig ret. Jeg var også inde i opvarmnings hallen. Og hvor fik jeg da ondt i maven af det.

Jeg syntes virkelig at ridesporten er blevet usmagelig, og hvor er kunsten "dressur" blevet af. Jeg har altid lært at hesten skal rides med sæde og ben, det er svært og vild hårdt ja, men er det ikke også derfor det er en imponerende kunst...?? Det fine er jo at vi bruger hestens naturlige bevægelser i dressuren, bevægelser hesten allerede indeholder og selv udøver under leg og kådhed ude på marken. Men jeg syntes kunsten forsvinder idet disse øvelser bliver fremprovokeret ved hjælp af vold og magt. I min verden kan man ikke ride hvis man skal save en hest i holdning - simpelthen hive tøjlen helt op til brystet, så hesten vender det hvide ud af øjnene og åbner munden.... først til den ene side og så til den anden side...av av av

Da jeg havde unghest foregik galop i let sæde til han var næsten fem år... Nu sidder man ned og samler hesten allerede når den lige er fyldt tre år...??!! hvad sker der får det? Der er ikke noget at sige til at hestene ikke holder, og mange heste har diverse defekter.. VI ødelægger de smukke prægtige dyr

Men som kan kan læse her, er der så mange delte meninger og forskellige syn på sagen, så det er desværre nok noget man aldrig kommer til livs - det bliver aldrig stoppet. Og så længe nogle topryttere viser at det er sådan man behandler og rider heste for at komme til tops, ja så er det jo en ond cirkel... amatør ryttere "efterligner" dem og deres usmagelige ridning.

Jeg er klar over at vi aldrig bliver enige i et forum som dette, det er heller ikke meningen - men det var rart også lige at få det ud men lad os love hinanden, at vi kan se os selv i øjnene med den måde vi behandler vore heste - så tror jeg vi når langt

Nå, nok om det

Jeg forstår så simpelthen ikke at I vælger at tage til den slags arrangementer hvis I mener det meste af ridningen grænser til dyremishandling? Et eller andet sted kan det vel snart ikke komme bag på nogen hvordan der rides?

Misser: Det har jeg nu set

Jeg er helt enig med Misser Og ja hvorfor tage til den slags arrangementer? Tja nogle skal jo tale hestens sag - det er jo en levende sportsrekvisit, de bruger. Var det bare en cykel - ja så kunne man undlade at beskæfte sig med den slags arrangementer. Men det er det ikke - det er et levende væsen som har brug for nogle råber op.

.... det er pænt irrelevant om man tager til sådanne arrangementer eller ej - holder man sig væk, lukker man jo blot øjnene for virkeligheden. Og JO det kommer f.... bag på mig hvordan der rides !!!!! og er det virkelig OK?

Men det er en håbløs kamp, jeg har tidligere skrevet klager over - ja, nu bruger du selv det meget korrekte ord, dyremishandling på stævne pladser... Men man får ikke engang et svar retur..

Som Søs rigtig fint skriver har hestene brug for at nogen råber op...

Læs side 39 i kataloget.

Det er faktisk arrangøren af events - der bestemmer hvem der må fotograferes og hvor og under hvilke bestemmelser.

Der er forbudt at fotografere til koncerter f.eks.

Jeg må f.eks heller ikke fotografere på banegårde uden tilladelse.

Jeg må gerne fotografere jer med/uden tøj på på badestrande bare i indgår i en naturlig del af billedet og offentliggøre det bagefter, uden at spørge om tilladelse.

I Niedersachenhalle (hannoveranerforbundets hal) er der fotografering tilladt - brug af blitz strengt forbudt.

Jeg må ikke fotografere på privat ejendom uden tilladelse - det gælder alle - Herninghallerne er privatejet.

Så forbudsskiltene er helt ok - og lavet for at give rytter/hest ro til forberedelse uden at blive blændet af blitz og generet af klik/klik.

Og lige en anden ting - der er en årsag til at jeg og andre fotografer ikke bruger blitz til ridestævner - en rytter/hest der får en blitz i hovedet er blændet i brøkdele af et sekund - prøv det på toppen af et spring.

I stedet for at diskutere forbudsskilte der er relevante - lav en diskusion om hvordan I/jeg vi andre skal bruge kameraret når vi er afsted, uden at genere andre.

Alle vil gerne have et drømmebilled af hest/rytter.

Der er forbudt at fotografere til koncerter f.eks.

Det tror jeg er droppet de fleste steder.. alle har jo kameramobiler. De sidste mange koncerter jeg har været til har der ikke stået på billetten at foto var forbudt, og det er heller ikke blevet håndhævet. Der har været en sky af mobiltelefoner der filmede og tog fotos.

Herning er da bare bange for at Epona kommer forbi .

..og nej, jeg støtter ikke skidtet. Har været der en gang - det var nok.

Skildtet kom dog først op torsdag ved middagstid, jeg nåede at få et par af min egne unghest under rytter! Jeg var rigtig meget ude i opvarmningshallen og ja jeg så noget ridning som bestemt ikke var pænt, men der var også rigtig meget som var helt i orden. Synes overvejende at det var pæn ridning. Desuden går der TD'er rundt hele tiden og holder øje, så der er bestemt opsyn med den ridning som foregår.

Mht Jan Brink så er han bare fantastisk. Min stakkels hoppe var så skrækslagen inde i hal B, at han nær aldrig var kommet op, ikke desto mindre sagde han rigtig mange pæne ting om hende, selvom han aldrig rigtig kom til at ride ordentlig på den.

Jaaaa, der er da TD'er - det er der også på de her klips og de ser ud til at være virkelig nyttige og gøre deres jobs.

Selvom det slf. er en vuderingssag om det på klippene er for meget.

www.youtube.com/watch?v=4S33se6xadw
www.youtube.com/ watch?v=s7tU6Clst7k&feature=related
www.youtube.com/watch?v=AGHG4vID- fk&feature=related

Og der sidder også en på en høj stol med overblik og kigger her:
www.youtube.com/ watch?v=en_90D5TOKA&feature=related

Men jo jo alt afhænger vel af øjet der ser det

Der er brodne kar overalt, hvilket dine videoer jo fint viser, men for søren da, det må da også være frustrende for ryttere at de ikke kan varme op uden at paparazzierne står klar til at fange de "rigtige" momenter! Vi er slet ikke uenige om, at der foregår mange grimme ting overalt i hestesporten. Men der findes altså også rigtig mange fornuftige ryttere, som godt ved hvordan man træner sin hest!

Hvis man mener man selv rider på en måde man kan stå inde på, så burde det ikke røre en det mindste. For man har agumenterne iorden og mener at man rider på en hestevenlig måde.

Lige så med indlæg herinde på HN - rider man på den måde man mener er bedst mulig for hesten og mest venlig, så burde man heller ikke gå i forsvarsposition og blive muggen men agumentere pænt for hvordan man rider, fordi det netop er en måde man kan stå inde for.

Så jeg ville så men intet have imod at få taget en masse billeder - for der skal man dælmer være dygtig for at fange momenter som de på videoerne, de findes ikke.
Jo vist er jeg ej perfekt, opstilling kan rettes og andet som vi dressurryttere ofte arbejder med.

Så hvis man er en af de fornuftige ryttere der rider sin hest pænt så ja, så burde man efter min mening ikke være bange for at folk tager video og billeder af en fordi man står inde for hvad der er på de billeder og video.

Jamen det er jo fint, at du har det sådan.

der er lagt ind her, er min verden ikke pænt. Og jeg har været til Hingstekåring et par gange for nogle år siden, men jeg har boykottet det - af den simple grund; Jeg gider ikke at støtte det arrangement.

Jeg arbejder frivilligt ude i messecenteret, hvor det bliver holdt og skulle have arbejdet til det arrangement, og det ville jeg ikke. Jeg synes at hestene arbejder meget hårdt den weekend, de rider dem hårdt og der er bare ikke noget "naturligt" eller flot over det længere. Meningen er vel at vise flotte heste frem og vise dem hvad de kan, jeg synes der går mere penge, stress og "min er bedre end din" ish i den Men det er jo bare min holdning og jeg forventer ikke at alle er enige i det.

Nu rider de jo til en offentlig begivenhed, så den med at man ikke vil fotograferes på banegården eller på privatejet ejendom holder ikke. Dog kan arrangøren nedlægge forbud, hvilket de har gjort, og så kan man jo tænke sit.

Dog synes jeg det må være ok, at forlange at det skal være uden blitz, og foregå så ryttere og heste ikke forstyrres.

Det er fuldt ud muligt med moderne digitale kameraer.

Dernæst kunne der være et skilt, hvor det fremgår, at de billeder man tager kun må være til privatbrug.

Det kan jo også tænkes, at grunden til at der ikke må filmes og fotograferes under opvarmningen, er at give rytterne fred og overskud til at opvarme deres heste optimalt. Nogle vil nok blive ekstra presset og ukoncentreret hvis de også bliver blændet af blitzen (og evt filmkamera!!) under opvarmningen.

Personlig ville jeg da blive presset...

Det er jo ikke uheldige momenter, hvor hesten hidser sig op og skaber sig, som der skaber overskrifter på sider som Epona og HN. Det er jo når rytteren hidser sig op og skaber sig, at folk forarges. Hvis man rider pænt og ordentligt, bør man ikke være nervøs for at blive udsat for en hetz - problemet er, at det er der skræmmende mange der ikke gør.

Jeg er helt med på, at det kræver en hvis kapacitet at vise en ung hest frem i voldsomme omgivelser, og at presset kan få rytteren til at lave nødløsninger. Men hvis man mangler kapaciteten i en sådan grad, at man ikke er i stand til at ride nogenlunde fornuftigt i Herning, hvad pokker laver man der så? I sådanne tilfælde synes jeg faktisk, at det er helt OK, at man skal være nervøs for at blive foreviget og evt. ende med at blive hjemme og øve sig i stedet for at undgå at blive udstillet: Hvis man ikke kan ride pænt, bør man ikke være der alligevel. Igen, jeg sigter til, når rytteren taber hovedet, ikke når hesten gør det.

Hvis det er pga. blitz, så synes jeg virkelig at arrangøren har begået en enorm bommert ved ikke at overveje, hvilket signal, det sender. Som en nævner har andre kunnet klare sig med et blitzforbud, og når de vælger helt at have fotoforbud et sted, hvor der normalt er fri fotografering og så lige i kølvandet på et par år med enorm debat om hvad der foregår - så sender det et meget uheldigt signal.

Det kan godt være, at det ikke er på baggrund af denne debat og den kritik som billeder og video fra opvarmninger har medført, men det burde de så have tænkt på.

Synes også det er lidt bemærkelsesværdigt, at der ikke står nogen "afsender" på. Normalt på skilte som disse står der Hilsen Dansk Rideforbund, HIlsen Messecenter Herning eller hvad der nu kan stå. Selvfølgelig er det mest logiske, at det er DV/rideforbundet der har valgt det, men allgigevel har de ikke sat nogen afsender på. Måske fordi de ved nogle besøgende vil stille spørgsmålstegn ved dette skilt, og derfor undlader at skrive afsender på, for ikke at få "nogen på nakken".. Har rytterne, DV, rideforbundet måske noget at skjule? Der er i hvert fald ingen der frivilligt står ved at de er afsendere af de skilte.

I mine øjne står der intet på trådstarters foto omkring brugen af blitz.

Men fair nok, vi har nok alle prøvet at blive total blændet af blitz, og selvfølgelig er det mindst ligeså ubehageligt for hestene.

Derfra og til at forbyde folk at filme og fotografere uden blitz, er langt ude!

Det tyder desværre på, at der er en vis "Epona-Faktor" som arrangørene frygter

CarolineR, citat start:

Jeg forstår så simpelthen ikke at I vælger at tage til den slags arrangementer hvis I mener det meste af ridningen grænser til dyremishandling? Et eller andet sted kan det vel snart ikke komme bag på nogen hvordan der rides?

Citat slut.

Jeg lader citatet stå for sig selv

Hvis alle, som ikke finder alt ridningen til et arrengement som Hingstekåringen i orden, bliver hjemme, hvordan bliver der så skabt focus på noget af den grusomme ridning som finder sted? Hvem skal så tale hestenes sag?

Jeg forstår godt man bliver træt af, der altid er nogen der skal kritisere på andres ridemetoder, blot for man er af en anden overbevisning, så længe denne ridning er sober.....

Men jeg forstår ikke hvordan man som hesteven, kan være imod der stilles focus på fair behandling af hestene??

Har du set de vidoer MMMs linker til ovenfor? Det kan man da ikke være imod at der bliver sat focus på eller hva?

Hvis man mener man selv rider på en måde man kan stå inde på, så burde det ikke røre en det mindste. For man har agumenterne iorden og mener at man rider på en hestevenlig måde.

Og så burde man faktisk selv blive irriteret over disse 'brådne kar', der ødelægger sportens omdømme - og bringer en selv i mulig miskredit for at være en del af denne kultur

Problemet er vel ikke mindst, at de brådne kar også befinder sig i 'toppen af poppen'

...med CarolineR. Den mindste smule, og man bliver haengt ud. Synes det er helt i orden, at foto og video er forbudt.

Ham her taler rytternes sag, hvem taler hestenes?

www.youtube.com/ watch?v=n99uFM4XCs8&li...ature=plcp

Jeg tror at der er tale om en lille misforståelse

Vi er helt enige, men mit indlæg blev skrevet lidt hurtigt,

så jeg har vist ikke fået formuleret mig helt klart.

Man må aldrig forbyde foto og video!

Mit citat er afstedkommet af at jeg sad måbende over CarolineR´s holdning, med at man skal holde sig væk.

Desværre har jeg ikke ramt en smiley der viser min ironi i tilstrækkelig grad

Ja så misforstod jeg dig Det beklager jeg, så er vi jo fuldstændig enige

Ja, ridningen i opvarmningen var ikke ligefrem opløftende... Jeg så især en langlemmet rød hest, der havde så lang og slank en hals, at den nærmest kunne danne en løkke... det var et sørgeligt syn.

Men det jeg egentlig gerne ville kommentere på, er at ved mit besøg i staldene observerede jeg netop stor respekt for at det er levende dyr der bliver besøgt af mange. Folk gik roligt, larmede ikke, og snakkede kun til dem der ligesom selv stak snuden frem.

Jeg var det fredag - og det hensyn jeg så, gjorde mig glad.

Jeg synes faktisk der var en overraskende ro i staldene, uanset hvad kan der jo ikke undgås at være noget stress ved sådan en situation.

Hvem er det der er blevet "hængt ud" for "den mindste ting"? Når der er blevet vist noget her inde f.eks fra Epona så synes jeg godt nok ikke det har været småting. Nej, det er da ikke sjovt at blive filmet mens man laver noget man ikke må men det SKAL da frem. De officials der er på banen er jo ikke meget værd

Først skal det lige siges at jeg ikke var i herning i år, men glæder mig til at skulle derover næste år.

Jeg er helt enig med Per T!

Som forograf er det rigtig fustrerende hvordan folk bruger deres kamera til sådanne arrangementer. Blitz kan ødeslægge rigtig meget, og heste der er mange dage under pres har ikke brug for yderligere gener.

Som rytter finder jeg det vigtigt at få tid til at arbejde med sin hest og sig selv i ro og fred.

Faktisk ser jeg sådanne på det at man burde lukke opvarmningen helt for publikum så der var ro omkring ekvipagerne - og jeg syntes det er utrolig flot at man tillader folk at komme i denne hal.

Om man kan lide ridningen eller ej, er en helt anden snak. Jeg støtter ikke alle der rider i Herning, ligesom jeg ikke støtter alle der træner hjemme. Jeg ser mindst ligeså forfærdelig, eller måske endda værre ridning i rideklubber, på stævnebaner og blandt amatørryttere.

I min verden er det vigtig at vi kan stå inde for det vi selv gør! En heksejagt på folk der gør det anderledes får ikke os selv til at se bedre ud, ligesom undskyldningen at andre gør det samme ikke retfærdiggøre det vi gør.

Mishandling af heste skal meldes.

Uenighed om træningsmetoder skal diskuteres, argumenteres og retningslinier skal fastlægges i det ansvarlige forbund.

Egne værdier og normer er man selv herre over at overholde, vedligeholde, støtte og udvise, men disse bør ikke trækkes ned over hovedet på andre mennesker.

Personligt ser jeg en del jeg gerne vil gøre anderledes - men det berettigere mig ikke til at gøre mig til dommer over andres handlinger. Til gengæld giver det mig glæder med mine heste når mine normer og værdier lykkes.

Jeg er altså ikke enig i at man død og pine er nødt til at tage til f.eks Hingstekåring "blot" for at tale hestenes sag hvis man er så meget imod den ridning der er der. Er det virkelig derfor I betaler for en billet? Dvs. I også synes folk skal strømme til hundekampe og deslige for bagefter at kunne fortælle hvor meget de er imod det?

Og så synes jeg godt nok I har mange konspirationsteorier omkring det skilt, hvorfor har I ikke henvendt jer direkte til DV f.eks og spurgte efter årsagen? Fremfor at sidde her og gisne på det groveste om hvorfor det er hængt op

været der - men så kan jeg jo heller ikke udtale mig om, hvordan der rides, medmindre jeg ser det på nogle optagelser.....

Der er en der skriver: "Hvordan ville I selv have det, hvis der blev filmet på opvarmningsbanen og det blev lagt ud til hån på internettet?"

Tja... Først og fremmest foregår min opvarmningsridning således at jeg vil kunne stå indenfor det. Deraf kunne der nok ikke hånes så meget på internettet, jeg har i al fald intet at skjule. Og hvis det er håne-materiale, så er der nok noget om ridningen der bare ikke er OK??

Nu handler kåringen i Herning om mange andre ting, end lige ridning på alt for unge for unge heste og tvivlsom eliteridning...

Messen Hest og Rytter, plus diverse øvrige arrangementer i forbindelse med hele kårings-halløjet, henvender sig til et temmeligt bredt publikum og jeg ville da være ked af at være udelukket fra denne del af løjerne, fordi jeg ikke er enig i den ridning der foregår på opvarmningsbanen .

Nej, ingen tvinger mig til at gå ind i opvarmingshallen, og var jeg taget til Herning i år, så er jeg heller ikke sikker på at jeg havde orket at bevæge mig derind. Men jeg syntes det er problematisk at det forholder sig sådan i det hele taget.

Det for mig at se foruroligende, at den træning der foregår på opvarmingsbanen, åbenbart ikke er noget hverken ryttere eller hesteejere kan stå indefor, når de er nervøse for at blive "udstillet på nettet".

Der er ikke noget jeg hellere ville, end at se smukke velredne heste og dygtige ryttere, så jeg kunne glædes over dem, deres evner og succes, men rytterene selv mener åbenbart heller ikke at dette er muligt og derfor bør det der foregår i opvameningshallen, blive i opvarmningshallen...

At holde sig væk og ikke "støtte" denne type af arrangementer, kan jeg ikke se vil ændre noget for nogen. Hvem skal skrive klagerne over det de ser, hvis dem der ser på det, udelukkende er de der er enige i det der foregår??

Line: Men så opvejer du jo også selv at messen osv. betyder tilstrækkeligt for dig til at "bifalde" ridningen ved at støtte arrrangementet økonomisk.

Jeg bifalder f.eks ikke rodeo og ville da aldrig tage til et hestearrangement hvor rodeo hvad en del af det, men det er jo et personligt valg.

Man kan jo spørge sig selv om de store stævner ville eksistere hvis folk blev hjemme? Og hvis de store stævner ikke fandtes hvad ville det så betyde for mange af de proff. ryttere etc. Så jo jeg synes da klart folk skal blive hjemme hvis de mener stævnet er fordækt og deslige pga. et skilt på opvarmningen

Istedet for at sidde her bag skærmen og gejle hinanden op, komme med konspirations teorier etc., hvad med så at skrive til Dansk Varmblod og stile og roligt spørge hvorfor de valgte at gøre som de gjorde.....?

Undrer mig at de folk som har SÅ store problmer med dette skilt, ikke bare spørger hvorfor det var der....

Mette: Enig

Jeg mener ikke, at du kan sammenligne et rodeo med et bredt arangement som hingstekåringen, der er den eneste af sin art i DK.

Ved at sige at alle der ikke bifalder de ridemetoder der foregår på opvarmningsbanen og i opvisningshallerne, bare skulle holde sig væk fra det hele og lade være at støtte arrangementet, er lidt for letkøbt i mine øjne.

I messehallerne er der, udover muligheden for at udvide rideudstyrssortimentet, også massere af fagfolk der gerne vil dele ud af den viden de har (selvfølgelig med et kommercielt sigte for øje). Det er en unik mulighed man har, som almindelig hesteejer, for at danne sig et samlet overblik over hvad røre sig indenfor avl, udstyr, foder, staldinventar etc. Det mener jeg ikke har noget som helst at gøre med hvorvidt der rides rollkur 50 meter derfra på opvarmningen...

Ligeledes er Herning ment som et sted, hvor eliten indenfor både spring og dressur kan fremvises. Jeg vil godt gå så langt som at kalde mig selv for dressurrytter, dermed mener jeg også at det vedkommer mig hvordan den ridning der fremvises foregår.

Jeg vil som sagt rigtig gerne se god dressur, fremvist på en fornuftig måde, men da der pt. er langt imellem snapsene, så mener jeg at det både er min ,og andre tilsvarende rytteres ansvar, at være med at påvirke i en anden retning.

Snakker vi rodeo, så er jeg som udgangspunkt fuldstændig imod at man vælger at bruge heste på den måde. Jeg har intet ønske om at rodeo bare bliver udført "mindre slemt". Derfor ville det ikke give nogen mening for mig, at deltage til den type arrangementer for at "ændre" på noget. Der ville den eneste motivation være at få skidtet lukket ned for altid, det behøver jeg ikke være hverken deltager eller udøver for at mene.

Det er meget fint nogen bliver ved med at skrive

" så skriv dog til DRF"

Er Gjort. Men som sædvaneligvis... ingen svar.

DRFs normale politik er som regel at tie ting ihjel

Så hvorfor nogen vil bruge tid på at skrive

"så skriv dog til DRF", her i tråden igen og igen.. forstår jeg ikke - Det er jo ikke ligefrem fordi det nogensinde har givet nogen respons for nogen at klage over dårlig ridning/dårlig behandling til DRF.

Istedet for at sidde her bag skærmen og gejle hinanden op, komme med konspirations teorier etc., hvad med så at skrive til Dansk Varmblod og stile og roligt spørge hvorfor de valgte at gøre som de gjorde.....?

Undrer mig at de folk som har SÅ store problmer med dette skilt, ikke bare spørger hvorfor det var der.... (Mette-mm)

Det er forsøgt adskillige gange at kontakte de forskellige institutioner: DRF, DV, FEI etc. Det er der ikke kommet noget som helst ud af. Det er først, når tilstrækkelig mange skriver under på en underskriftindsamling, at de ser sig nødsaget til at gøre noget. Men det de hidtidige protester har gjort i forhold til ridning på opvarmningsbaner, er åbenbart ikke tilstrækkeligt, kan jeg forstå ud fra beretningerne i denne tråd

Jeg glæder mig hver dag over den enorme betydning internettet, diverse fora, facebook, twitter etc. etc. har fået

Gamle stive magthavere og institutioner, som lukker sig om sig selv og udøver tvivlsomme - eller som i mange af de arabiske diktaturstater - decideret forbryderiske handlinger, falder på stribe pga en demokratisk bevægelse understøttet af internettet.

Pludselig kan almindelige mennesker komme til orde - det er demokrati, og det er meget glædeligt

Selvfølgelig rusker det op i mange ting, og ikke alt det der foregår eller kommer ud af det, er lige godt. Men så må vi bare håbe, at tilstrækkelig mange kan blive ved med at samle sig om den demokratiske ret til at komme til orde. Det er f.eks. også det, der sker i en tråd som denne her. Ærgerligt, at der ikke er nogen billeddokumentation, men jeg tror da på de vidner, som har set den grimme opvarmning.

Og naturligvis endnu mere ærgerligt, at grim opvarmning fortsætter og fortsætter og fortsætter

Der kan ikke komme kritiske tråde nok, så længe grim ridning bliver ved med at foregå!!

Line: Det var bare et forslag! Mest fordi jeg ikke forstår folk tager til Herning, WC etc. for så bagefter at kritisere ridningen sønder og sammen. Det er selvf. et personligt valg, jeg sammenlighede det blot med at hvis der var et større stævne hvor der f.eks var rodeo også ville jeg aldrig tage med.

De fleste, eller rettere alle, fagfolk til hest og rytter kan da kontaktes på anden vis, så jeg mener nu ikke at det er en unik mulighed for at tale med dem i Herning Så tager man udelukkende derop for at få faglig viden omkring et produkt, så findes der da alternativ måder at opnå denne viden på!

mest anerkendte dyreadfærdsforskere har ellers sagt, at rodeo ikke er værre end hvad der foregår til mange stævner - og sikkert også sådan en opvarmning som her i Herning......

Interessant, ikke?

Nina: Det synes jeg egentlig ikke det er? Desuden har jeg også svært ved at forholde mig til det eftersom jeg hverken kender forskerens navn eller den pågældende undersøgelse der påviser ligheden mellem rodeo og dressur? Medmindre det bare er forskerens egen holdning/sammenligning ud fra?

har jeg valgt at lade være med at tage til arrangementet. Men jeg kan se at der er rigtig mange der er imod rytternes/folket bag hestene's måde at håndtere ridningen og måske også hestene på?

Hvorfor gør i ikke noget ved det så? I står jo bare og kigger på, kommentere på det bagefter i en tråd på HN. Hvorfor rent faktisk ikke samle dem der er imod det og finde ud af hvad i kan gøre?

Nu arbejder jeg som sagt frivilligt derude sammen med en del andre, og vi kommer sommetider også "backstage" - det er ikke altid de pæneste ting man ser.. Men som sagt er det en del år siden jeg har været til det, så hvad der er sket siden kan jeg ikke udtale mig om, kun se de videoer i lægger ind.

Misser:

Caroline: Jo, selvfølgelig kan man ringe til alle udstillerne i stedet for at tage på messe...

Det er ikke pointen, hvor nemt tilgængelige udstillerne er til hverdag. Pointen i det her er, at jeg syntes ideen bag hele konceptet er ganske god og fornuftig (hvis vi dertil udelader kåringen af de 3 års hingste), men den ridemæssige del af det er ikke længere insteressant for mig at deltage i og det er jeg egentlig både skuffet og ærgelig over.

Når attituden fra arrangørene så oveni dette er, at det der foregår på opvarmningsbanen, ikke tåler dagens lys, så bliver jeg endnu mere ærgelig. Det fratager i høj grad muligheden for at der kan ske ændringer, hvis det der kommer "ud" af oplysninger om træningen på opvarmningsbanen, udelukkende bliver hvad folk mener at have set eller hørt. Jeg kan heller ikke se at dette er til gavn for hverken rytterne eller sporten.

Det er nemt for alle der har overværet opvarmningen, at sætte skræmmebilleder op om hvad der er foregået, når der ikke kan smides konkret dokumentation på bordet. Jeg kan ikke forstå motivationen bag film-forbudet, medmindre man fra arrangørenes side har vurderet at den ridning der foregår vitterligt er skandale-materiale...

Jeg kan ikke se hvorfor at festlighederne i Herning udelukkende skal være for en lukket og eksklusiv klub af mennesker der lovpriser hinanden, deres heste og ridemetoder, samtidig med at de shopper Kingslandjakker og Swarowski-pandebånd for hele opsparingen. Jeg savner åbenhed fra hele den etablerede hesteverden, som vel burde være interesseret i at de forsat har en eksistensberettigelse og dermed også være åbne og lydhøre overfor eventuel kritik?

Ønsker man ikke at lytte, så ønsker man heller ikke at udvikle sig...

Line: Kender du årsagen til det skilt blev sat op? Indtil nogen rent faktisk kan komme med noget faktuelt om årsagen er alt jo gætterier, og derfor synes jeg det er hårdt når du udtaler dig om arrangørernes attitude...

forståelsen???

Jeg synes det er rigtigt flot gået, at der kan tolkes SÅ meget ud fra et forbud...

Godt gået HN!!!!!

For det er BESTEMT fordi at DV udmærket ved, at det er lyssky ridning, hestemishandling og hvad der ellers er blevet skrevet i denne tråd..

Spænd nu hjelmen og kom ind i kampen folkens.

Som en anden debattør skriver, så kan det jo være noget så simpelt som at give lidt mere ro når der varmes op.. blitz og kliklyde fra kameraer er der nok af inde i arenaen, og som der ydermere skrives, så blænder et blitz i en hvis tidsperiode, hvilket, som også er skrevet før, kan være ret risikabelt hvis det f.eks sker mod/over et spring, eller i en fri galop mod et hjørne...

Og i skal ikke bilde mig ind, at det ikke lige præcis er lige de momenter som folk med kameraer går efter?!

Men nej, udled endelig en omgang navlepilleri omkring et simpelt skilt, I må da snart har fundet nogle enorme nullermænd?!

Nu er det jo ikke et forbud imod at bruge BLITZ der er blevet hængt op, ej heller et forbud imod kliklyde fra kameraer.

Nej, det er et forbud hvor det meget tydeligt fremgår at VIDEOOPTAGELSE ikke er tilladt. Det kan da ellers på ingen måde overhovedet forstyrre en hest???

Tror nu også mest på hvad Ane siger, der er vist nogen der frygter at Epona (eller andre) kommer forbi...

Jeg vil gerne bidrage yderligere til debatten, men lige nu skal jeg have noget frokost

Som det er skrevet før i tråden.

HVIS det var for at folkene kunne få "ro", så havde et BLITZ forbudt skilt nok været på sin plads

ciller..

Jeg læser også foto

Det er har i mange år været sådan, at man ingen steder i herning måtte bruge blitz - og alligevel ser man det om og om igen...

Så mon ikke det er derfor at det er blevet helt forbudt?!

I andre vendinger kaldes det også kollektiv afstraffelse

Jeg bemærkede at nogle tidligere i tråden skrev, at de også havde set rigtig pæn ridning på opvarmningen.

Synd at de ikke måtte filme den og lægge den på nettet. Jeg holder nemlig rigtig meget af at se pæn ridning.

Forskeren er Jan Ladewig.

Jan Ladewig http://www.life.ku.dk

Han blev spurgt af Dyreværnsrådet, da der skulle afholdes rodeo i Parken. Han fik meget på puklen for sine udtalelser, for vi rider jo ikke rodeo i Danmark (- men vi rider på så mange andre måder )

"Jeg blev i sin tid af Dyreværnsrådet bedt om at kommentere en forespørgsel om afholdelse af et rodeoshow i Danmark. Jeg blev spurgt som fagkyndig på området hestes adfærd og velfærd, ikke som "rodeo-specialist"."

"At få et dyr til at udføre en bestemt handling kræver som regel en vis stimulation. En ridehest har lært at gå fremad for schenkeltryk og at standse for tryk fra biddet. En rodeohest og -tyr har (ifølge rodeo-arrangørers information) lært at bukke, når en rem spændes omkring deres lyske. Det er indlysende, at andre og væsentligt mere intense former for stimulation er uacceptable, det være sig en så kraftig stramning af lyskeremmen, at den forvolder smerte, eller anvendelse af elektroshock eller stik med spidse genstande. Det er lige så indlysende (eller burde være det), at overdreven brug af tøjler, sporer eller pisk for at få en "almindelig" ridehest til at gå fremad på en bestemt måde er lige så uacceptabelt. Alligevel er dette sidste handlinger der stadigvæk forekommer under konkurrenceridning på alle niveauer."

www.heste-nettet.dk/nyheder/2548/

NinA: Beklager, men tak for dagens grin Jeg synes nu du har taget hans udtalelse og drejet den til dit eget velbefindende i dit første indlæg om sagen Du kan altså ikke overbevise mig om at jeg skal drage sammenligning mellem min modstand mod rodeo og så dressuren ud fra den der udtalelse, det er lidt som at sammenligne pærer og bananer synes jeg!

Læs det, der står med rødt

Misser: Jeg ser stadig ikke den direkte kobling mellem rodeo og dressur? Blot at der forekommer uacceptable handlinger indenfor begge sportsgrene?

Det var faktisk derfor, han først sagde, at man godt kunne have rodoe i Danmark - fordi rodeo vel ikke var værre, end hvad der ellers foregår i ridesport.....

For ifølge professor i dyrevelfærd ved Københavns Universitets biovidenskabelige fakultet, Jan Ladewig, er det, som helt almindelige rideheste udsættes for, ofte meget værre end det, som rodeoheste må finde sig i. Ikke alene er påvirkningen fra bid og sporer mere smertefuld end påvirkningen fra lyskeremmen i rodeo. Hestene stresses også oftere og i længere tid ad gangen.

NinA: Er det noget der er lavet undersøgelser omkring?

NinA: Men et eller andet sted er det her også lidt ligegyldigt. Jeg brugte rodeo som eksempel, du får mig ikke til at hoppe med på et krydstog mod dressur pga. Jan Ladewigs udtalelser - beklager

Men så igen beviser dit eksempel vel bare til alle dem der ikke mener det nytter noget at blive væk, at de måske kunne stoppe de her stævner ved at blive væk/yde modstand som man gjorde med rodeo - så go for it piger

forhindre den slags ridning ved at blive væk - så skulle det jo allerede være udryddet

NinA: Rodeo blev jo stoppet i Danmark, det var blot det eksempel jeg hentydede til. Selvfølgelig ville det nok næppe være lige så "let" at stoppe dressuren, det er jeg da klar over, men hele min indgangsvinkel til denne tråd er blot at jeg synes folk er en kendelse hykleriske når de gang på gang køber billetter til diverse store stævner for derefter at gå hjem til skærmen og starte konspirationslignende tråde som denne eller brokke sig i en uendelighed over ridningen.

Jeg ville have mere respekt for folk hvis de rent faktisk handlede fremfor bare at sidde hjemme i stuen og brokke sig. F.eks kan jeg ikke se nogen i denne tråd har henvendt sig direkte til DV? En har skrevet til DRF , men straks bliver der hujet om at de ikke svarer, giv dem nu lige en chance? Stævnet sluttede søndag og vi havde tirsdag middag da indlægget med "hujen" blev skrevet. Det kan sagtens være DRF har travlt, ikke har svaret og tusinde andre ting, men jeg synes virkelig folk drager en del forhastede konklusioner, og derfor fremkommer det at de ved det de ønsker at vide ud fra deres egen subjektive verden omkring dressur-sporten.

derimod absolut, det hjælper, når vi efterhånden er temmelig mange, der mener, at der sker al for megen voldsom ridning - og giver udtryk for det på offentlige fora.....

Hvorfor mon rollkur (teoretisk set) blev forbudt?

Egentlig synes jeg, det er mærkeligt overhovedet at være fortaler for den slags ridning

For sådan må man jo tyde det, når vi andre bare kan holde os væk....

CarolineR:

Uanset grunden til skiltningen, så kan enhver da se at det er et uheldigt signal at sende, set i lyset af de sidste års intense debat om specielt opvarmningen.

Eftersom der ingen forklaring er skrevet på skiltene, så er det jo op til folk selv at regne ud hvorfor forbuddet er indført. Siden der nu ikke er blitz eller høje kliklyde forbundet med videokameraer, så vil de flestes konklusion nok næppe falde ud til rytternes fordel.

Det undrer mig at du bifalder ideen om film-forbud på opvarmningen. Hvad godt mener du selv der kommer ud af, at ingen må kunne dokumentere hvad der sker med hestene inden de vises frem for publikum?

Som en anden nævner længere oppe, så tror jeg også at dette blot er første skridt på vej mod en fuldkommen udelukkelse af offentligheden på opvarmningsbanen.

Ingen billeder, ingen film, ingen vidner, ingen problemer...

NinA: Jeg ved ikke hvad det er for en slags ridning du mener jeg er fortaler for, så det skal jeg ikke kunne sige Effekten af debatter på offentlige fora' er er svær at måle og konkludere ud fra vil jeg mene.....

Moekkvi: Mener du helt ærligt at der ved skiltet skulle være tilhæftet en forklaring blot for at tilfredsstille nogle kritikere fra HN? Jeg kan ikke sige om skiltet er uheldigt eller ej, jeg kender ganske simpelt ikke baggrunden for skiltet, så alt hvad jeg siger er gætteri.

CarolineR:

Ja, jeg mener at der skulle have været en kort forklaring. Ikke for at tilfredsstille nogle få kritikere på HN, men for at undgå uheldige misforståelser. Det lykkedes jo tydeligvis ikke uden, vel.

Jeg forstår simpelthen ikke, at folk som du, er villige til at acceptere eller lukke øjnene for hvad der foregår. Hvad der er korrekt eller ikke korrekt kan altid diskuteres, men det virkeligt grimme??? Hvorfor???

Moekkvi: Fordi jeg ikke vil drage forhastede konklusioner pga. et skilt har da, for mig, ikke noget at gøre med at lukke øjnene for "hvad der foregår".

hmm synes godt nok der overfortolkes over et lille skilts betydning i denne tråd.

ingen foto/video på opvarmningen, jamen herregud da, der var da mange som ikke så de skilte og mange som bestemt tog både billeder og video derinde så det viser vel også bare hvor ligeglade folk er med skiltningen.

jeg tvivler på at arrangørerne mener der er noget at skjule på opvarmningen for så havde der været vagter til at håndhæve forbuddet eller opvarmningen havde været lukket fuldstændig for publikum.

jeg så noget rigtig fin ridning på opvarmningen og så var der enkelte som gav mig lyst til at sige noget til rytteren, men synes da bestemt flertallet leverede fin ridning.

jo de enkelte tåkrummende oplevelser skulle da helst ikke opstå, men det kan altså ske og nu skal i nok og huske lidt at størstedelen af disse heste er unge, ikke alle rytterne er topryttere med flere års erfaringer og så er der faktisk temmelig mange heste på opvarmningen på en gang, og oveni skal hestene så forholde sig til alle tilskuerne som knipser løs og snakker og griner og i det hele taget skaber en lidt urolig atmosfære derinde.

jeg har selv en hest, som jeg desværre skal have lidt ekstra fat i fortil indimellem, fordi han ikke har erfaringen med at gå blandt ret mange andre heste på banen, og derfor ikke altid reagere godt på at der kommer heste både forfra og bagfra, og tilsætter jeg så yderlig distraktioner i forhold til mange mennesker og lyde, jamen så har jeg en hest der spænder og ruller sig sammen og så er det der ses helt bestemt ikke pæn ridning selvom jeg gør mit bedste for at få ham frem og ned og i en afslappet holdning, men mit håb er da at det kommer med tiden.

og helt ærligt tror jeg det er lidt det samme for nogle af rytterne her, nervøse heste, måske nervøse ryttere, som ved at bare en lille fejl og de bliver slået ned på af publikum, fordi publikum da helt bestemt ved hvordan det er at sidde der i den situation de er i på præcis den hest de sidder på.

men hvis dv ikke svarer så prøv da at kontakte messecentret om de kan forklare jer hvorfor de skilte var der.

mkc: Se lige de videoer der er linket til - er det bare små fejl? Jeg vil mene det er en helt særlig rideteknik, der benyttes 99% af den tid rytteren sidder på hesten.

Jeg kan ikke se direkte dyremishandling i nogen af de linkede videoer. Derimod konsekvent ridning. Hestene bliver opmærksomme og bøjet igennem, hvilket er nødvendigt, når man springer på så højt plan. Disse heste er i kanon form, og har rigeligt med muskler, til ikke at lide overlast. De bliver jo ikke redet sådan rundt i timevis.

CarolineR:

At ikke gide tage stilling, er sgu det samme som at samtykke!

Jeg forstår så simpelthen ikke at I vælger at tage til den slags arrangementer hvis I mener det meste af ridningen grænser til dyremishandling? Et eller andet sted kan det vel snart ikke komme bag på nogen hvordan der rides.

Hvordan vil du selv tolke dén gang @!#$? Andet end at de der bekymrer sig om hestenes velfærd bør blive hjemme, så de ikke behøver at se på det og de der er ligeglade med dyrene kan nyde det flotte show i fred.

Hvad er det da for en holdning at have?

Moekkvi: Så du mener man tager stilling ved at købe en billet?

CarolineR:

Man tager stilling ved at acceptere foto/film forbud og ellers opfordre folk der er bekymrede til bare at holde sig væk... Det er en nedladende og tåbelig holdning at ligge for dagen, når emnet er velfærd og hestenes trivsel.

Ridning er underholdning og hobby, intet andet - og det er uanset hvilket niveau vi taler om. Hvis det ikke kan udføres uden overgreb og tvivlsomme metoder, så er det sgu på tide at lukke og slukke for sportsgrenen...

MetteBo: Men netop der bliver jeg gang på gang overrasket. Nu har jeg været til diverse clinics og foredrag med nogle af de mest udskældte topryttere herinde. Hver gang har der været åbnet op for at publikum kunne stille spørgsmål, men jeg har aldrig hørt nogen spørge om noget der minder om et indlæg herinde, ligesom TS jo også valgte at tage et billede og gå hjem og lægge det på nettet fremfor eksempelvis at spørge DV ved Hingstekåringen om årsagen til skiltet.

Jeg må indrømme jeg så heller ikke forstår at det anskues som den bedste måde at ændre tingene at tage billeder/video gå hjem bag skærmen og så gå til angreb via HN? Hånden på hjertet - ville du selv indgå en saglig dialog omkring din ridning med nogen der benyttede denne metode?

Når det er sagt vil jeg da gerne understrege at jeg ikke mener at alle dressurryttere ukritisk rider pænt, men at jeg generelt holder af dressursporten som den er nu. Og lad nu være med at overfortolke dette og gøre mig til fortaleren for rollkur mv. - tak

søs: jeg skal da ærligt sige jeg ikke har set de videoer der er linket til, det er ikke dem der er emnet, men derimod herning, og så har jeg ikke lige haft tid eller mulighed for at se videoer igennem.

Jeg er enig med flere om at man tager stilling ved at møde op og så klage til de rette instanser over de ting man ser der er dårlige og kan man lave en samlet klage er det jo endnu bedre.

men jeg skal ærlig talt sige at dette måske nok er danmarks største hestesite, men i forhold til disse sager er det i mine øjne ikke bedre end bagtaleri på barrieren, for det sker da godt nok ikke på en barriere, medmindre der da er nogle som sidder der med deres computer etc og skriver. men ellers er dette her jo blot bagtaleri på samme niveau.

normalt holder jeg mig egentlig fra tråde som disse, og burde nok også have gjort det denne gang, men jeg forstår ikke helt hvordan folk herinde kan sidde og påstå at de ved lige hvad der er foregået på opvarmningen, at man ved præcis hvordan hesten har været at ride og om det er sådan den rides hver evig eneste dag, eller om den selv har krøllet sig sammen af anspændthed, husk de fleste her er ungheste.

Jo der er da nogle ryttere hvor jeg også vil sige løsne nu lige lidt fortil og lad den komme frem, men det er nemt for mig at stå og sige, jeg sidder ikke på ryggen af lige den hest, og aner intet om hvordan den er at ride eller hvordan den rides dagligt.

mange af os rider på forskellige måder, de fleste af os ændrer vores måde at ride på afhængigt af hesten vi sidder på, og det uanset om vi er amatører eller proffesionelle.

jeg er med på at vi skal råbe op og gerne i kor, når vi ser mishandling, men hvornår er det mishandling vi ser, hvem skal dømme om det er mishandling??? os som ser os selv som gode ryttere med hestens ve og vel for øje? for så er det jo umuligt at fastlægge hvornår vi ser det som mishandling, for vi har forskellige meninger om hvordan tingene skal foregå.

nej jeg går ikke ind for rollkur eller ldr for den sags skyld, men jeg er heller ikke støvsuger rytter, jeg rider min hest som den føles bedst under, og sådan er vi alle forskellige.

og i forhold til trådens oprindelige emne, kan vi også alle spekulere i hvad der er grunden til de skilte, men ingen anden end arrangørende ved hvad tanken bag dem er.

mvh

Mie

Moekkvi: Men der er vel næppe noget der lukker og slukker så længe der kan sælges billetter til showet

MCK: Nu var videoerne netop optaget i Herning dog i 2009 - jeg har været der hver år siden og intet er blevet anderledes.

M N S B : Det er jo problemet - at nogle ikke kan se hvad den ridning gør ved hestene.

Dog ved jeg at en af rytterne på videoerne efterflg. mistede sin lånehest som direkte konsekvens af den ridning der blev vist - jeg tvivler på den ejer var 'støvsugerrytter', men altså empatisk nok til at se at den var HELT gal. Efterfølgende blev flere her på HN i øvrigt storkede af rytterens far.

Rosalina: Så lige dit klip fra eponatv.

Måske de ville have mere tid til hestene hvis de ikke skulle stå og diskutere med folk der ikke respekterer henvisninger? Nu har jeg været afsted som journalist til forskellige stævner, og jeg vil da til enhver tid respektere enhver henvisning, og ikke stille mig til at modsætte den på den måde? Fordi man er akkrediteret presse giver det da ikke en ret til at opføre sig præcis som man vil?

Måske er det derfor skiltet i Herning er sat op! Fordi man ønsker mere tid til hestene og mindre diskussionstid med besværlige journalister - hvem ved

De sociale medier har jo nu stor magt, herunder HN, da de er meningsdannende. Så det er et fint sted at udkæmpe sine kampe blandt flere muligheder. Det er i hvertfald mere effektivt end at skrive til DV, DRF, FEI m.m.

Søs: Hvordan ved du det er mere effektivt? Spørger bare da jeg er nysgerrig

jeg tvivler på at arrangørerne mener der er noget at skjule på opvarmningen for så havde der været vagter til at håndhæve forbuddet

Jeg tror at hvis jeg stillede mig op med et kamera og et stks. trøje på hvor der stod Epona så var vagterne dukket op. De er ligeglade med Lise og Lars og deres mobilkameraer, de er bange for flere internationale skandaler og åbenbart ikke sikre på at deres stewarder, eller hvem der nu skal holde øje med rytterne, kan sikre at der ikke er grim ridning på opvarmningen

CarolineR:

Du kan intet problem se i at journalister chikaneres og trues?

Der er ikke meget under 50 mennesker, der står og hænger op af barrieren, men hestene bliver generet af 2 af dem der rent faktisk står helt stille?

Jeg må se at købe mig en Epona-jakke. Måske Andreas´ stik-i-rend-dreng ville tale en smule anderledes, hvis det ikke længere var 2 spinkle piger han skulle diskutere med...

CarolineR: du er jo heller ikke journalist - du er allerhøjst informationsmedarbejder for Ridehesten, og din opgave er at fortælle hyggehistorier fra rideverdenen og bakke op om det image DRF m.fl. ønsker at skabe. Du er ikke journalist, som skal kigge magten efter i sømmene. Så sådan skal du agere - det skal journalister ikke - så stod det da grelt til.

Moekkvi: Jeg kan kun sige at jeg aldrig ville være endt i den situation fordi jeg ville have respekteret den første henvisning, fremfor at indlede en længere diskussion. Jeg har altid forsøgt at opføre mig respektfuldt overfor stævnearrangører, stewards, ryttere mv. når jeg har været på arbejde, og jeg har kun fået samme behandling retur.

Det jeg finder tragisk komisk ved situationen er at Epona selv tager diskussionen op, for derefter at skrive anklagende om hvem der så skal holde øje med hestene? - I mine øjne er det dem der spilder den pågældende stewards tid. Det er et eller andet med "dræb ikke budbringerne" - han følger jo blot et ønske for rytterne. Og ja jeg mener faktisk rytternes ønsker skal sættes over journalisternes kameravinkler i tilfælde som dette, uanset hvad motivet er for disse ønsker, hvilket igen er noget vi kun kan gisne om.

Hvis man endelig fandt henstillingen forkert/urettig ville det fornufitge da være at indse at personen der har henstillet en muligvis ikke har beføjelse til andet end dette ærinde, særligt efter det måske ret hurtigt inde i samtalen bliver synligt at vedkommende ikke umiddelbart har til hensigt at ændre henstillingen. Derefter ville jeg have henvendt mig til den presseansvarlige for at få klarlagt om der kunne ændres på henstillingen.

Hvem taler om at journalister skulle blive chikaneret og truet?

I al den tid jeg har dækket stævner har jeg til dato aldrig oplevet det mindste problem, når jeg som presseakkrediteret opførte mig anstændigt og dækkede stævnet på en sober måde.

Jan Petersen:

Det undrer mig slet ikke. Men hvad har det med Epona-videoen at gøre?

Moekkvi, jeg reagerede umiddelbart på din sætning her: "Du kan intet problem se i at journalister chikaneres og trues?"

Caroline: Er det når man ikke forholder sig kritisk til noget som helst, men blot vælger at tale topryttere og arrangørene efter munden, så man kan sikre sig igen at blive valgt som udsendt til at interviewe AH? Det ville jo også være ærgeligt at gå glip af den chance

Jan Petersen:

Det forstod jeg og jeg forestiller mig heller ikke at du har oplevet samme behandling. Men du ser heller intet problem i det?

Line: Ehmmm forstår ikke helt dit indlæg? Hvis du tror jeg opfører mig respektfuldt for at interviewe Andreas tror jeg altså du tager meget fejl Godt nok er han en dygtig rytter, meeeen han er altså ikke årsag til min gode opdragelse og altid stræben efter professionel opførsel Desuden mener jeg ikke man taler nogen efter munden fordi man opfører sig respektfuldt?

F.eks skrev jeg sidste år denne artikel om Edward Gals clinic:

www.heste-nettet.dk/nyheder/7502/

Ikke at jeg synes vi skal diskutere mit arbejde som "journalist", men jeg vil blot illustrere at jeg prøver at være "objektiv", men stadig respektfuld. Og inden nogen kaster sig over en eller anden hårdhændet kritik må jeg bede om forladelse til at jeg altså absolut har skrevet denne som "amatør-journalist" så lad være med at forlange mit arbejde er på højde med folk der har gået på journalisthøjskolen etc.

Og så vil jeg lige understrege at jeg heller ikke længere arbejder for Heste-Nettets redaktion, så eventuel dækning af Herning i år, mit indlæg etc. er der ingen sammenkobling imellem og derfor udtaler jeg mig helt og 100% som privatperson Caroline i det her indlæg!

Selvfølgelig skal man opføre sig ordentligt og med respekt for dem man omgås og interviewer. Men man kan også blive så objektiv i sine spørgsmål eller dækning af en begivenhed, at jounalistikken bliver så ligegyldig og overføldig at man lige så godt kunne række tunge ud af vinduet...

Der kommer som regel intet konstruktivt eller særligt oplysende, ud af at forsøge at stille alle tilfredse. Holdingsløs journalistik er der rigeligt af, jeg har svært ved at se behovet for mere af den slags.

At dine holdinger som privatperson, så også er, at det er bedst at forholde sig neutralt eller også holde sig væk, det syntes jeg er om end endnu mere sørgeligt...

Line: Synes nu du gengiver mine holdninger helt forkert? Jeg mener da ikke jeg forholder mig neutral som privatperson når jeg eksempelvis tager til World Cup og nyder dressuren etc? Jeg forstår bare ikke man vælger at støtte et arrangement økonomisk hvis man mener det der foregår der er fordækt/mishandling etc. det har da intet med at forholde sig neutralt at gøre? Jeg opfordrer da flere steder i tråden folk til at gå "in action" mod det de føler er forkert?

At man opfører sig respektfuldt som journalist når man er tilstede ved et stævne mener jeg heller ikke har noget med at være neutral at gøre? Man kan da stadig tage til Herning og skrive meget kritiske artikler, men stadig opføre sig respektfuldt som presse, de to ting hænger da slet ikke sammen? Det er da ikke en forudsætning for en god artikel at man står og skændes med en steward?

Angående journalistikken kommer det jo an på hvilket medie man arbejder for, hvem man er som journalist (ekspert indenfor et fagområde etc.) - læserne vælger jo det medie de synes bedst om, desværre er der også mange der ukritisk medgiver journalister holdninger/fremstilling af begivenheder etc.

CarolineR: Og ja jeg mener faktisk rytternes ønsker skal sættes over journalisternes kameravinkler i tilfælde som dette, uanset hvad motivet er for disse ønsker, hvilket igen er noget vi kun kan gisne om.

Det er fint, at der er mange til at tale rytternes sag.

Men hvem taler hestenes sag?

Når stewards har mere travlt med at beskytte rytterne, end de heste som de retteligt skulle beskytte, er det ret illusorisk at tro, at de vil lytte til kritik. De griber jo ikke selv ind over for det, de ser, så de må - lige som flere andre i denne tråd - synes det er i orden at hestene bliver redet på den måde, som de indlagte videoer viser.

Hestene kan ikke gøre andet end at sparke ud efter sporen, krænge læberne tilbage, piske med halen, stejle, vende det hvide ud af øjnene etc. etc. De kan ikke argumentere for deres egen sag.

Deres ryttere burde være dem, der tog sig godt af dem og behandlede dem ordentligt, men hvis det ikke er tilfældet, hvem skal så tale deres sag? Og hvordan skal det gøres, når enkeltpersoners henvendelser på stedet eller efterfølgende til diverse forbund ikke virker?

Det er her, at kritisk journalistik sammenholdt med stor demokratisk opbakning er et af de rigtig gode bud (sammen med diverse seriøs forskning i bevægemønstre, konfliktadfærd etc. etc.)

Misser: Jeg er ikke sikker på jeg forstår dit svar til mit citat. Mener du at der skal tages mere hensyn til at pressen får mulighed for gode kameravinkler fremfor at rytterne føler sig tilpas på opvarmning? I så fald ville du selv synes det var i orden hvis du var til stævne?

CarolineR:

Der er da ingen der skriver, at pressen gerne må være til gene for rytterne for at få gode billeder. De skal ikke gå i vejen, kravle rundt på barrieren, vade rundt på banen eller blitze rytterne i ansigtet.

Men at mene, at lige præcis 2 piger ud af 200 generer hestene, ved at stå bomstille i en fyldt hal, det er sgu chikane og komplet uacceptabelt.

Om jeg fatter at man kan være så ligeglad, at man bifalder den slags metoder...

Jeg kan godt uddybe mit tidligere svar med at jeg heller aldrig har oplevet andre presseakkrediterede blive chikaneret eller truet.

Ej heller har jeg oplevet det omtalt i pressecenteret, og det er jeg ret sikker på ville være stedet at høre om det hvis det havde fundet sted.

Som Caroline også skriver, så er et pressekort ikke et frikort til at opføre sig som var man hjemme på Rød Stue. Man får gerne igen af samme skuffe, så opfører man sig provokerende og chikanerende, så må man også forvente at få igen i samme stil.

Så at lave kritisk journalistk omkring hestenes forhold er altså at chikanere og opføre sig provokerende?

Søs: Uden at vide det så tror jeg at Jan hentyder til at journalisterne i videoen ikke følger første anvisning om at træde tilbage, og ikke umiddelbart hentyder til hvordan pågældende medie udstiller folk på deres hjemmeside.

Moekkvi: Jeg mener blot at man som presse skal opføre sig respektfuldt. Dette betyder bl.a. at man rykker sig få meter tilbage hvis man bliver bedt om det, længere er den ikke. Jeg ved ikke hvad det er for nogle "metoder" du hentyder til, men Epona havde stadig mulighed for at filme ved den pågældende opvarmning, de blev endda anvist at de måtte bede publikum gå bag om/vente/udenom hvor de filmede.

Undre det dig ikke bare en lille bitte smule, at Epona var de jounalister med det absolut mindste kamera tilstede, men de eneste som blev bedt om at træde tilbage, selvom der står folk på den anden side af barrieren med et gigantisk kamera?

Var jeg journalist, ville jeg tage det en anelse personligt.

Finder du det ligeledes ikke mærkværdigt at Andreas Helgstrand ganske tydeligt sidder på hesten og giver tegn til stewarden om at de skal få Epona væk, hvorefter stewarden konfrontere Epona-pigerne...?

Der ville vist skulle temmelig meget enten tålmodighed eller ligegyldighed for at kunne bevare en repektfuld og sober tone hele vejen igennem, hvad der for mig at se, er personforfølgelse. AH indrømmer jo også, at han ikke var specielt begejsteret for Epnoas dækning af hans famøse LDR clinique, ergo har han om nogen en personlig motivation for at ønske Epona hen hvor peberet gror...

Men det er selvfølgeligt altid nemmere at vende det blinde øje til, så man undgår at blive uvenner med det såkaldte "gode selskab"

Hvis nu anvisningerne virkelig var rimelige, så var det vel en anden sag...

Men det starter med AH siger de ikke MÅ filme (her ville det sikkert have været rart for ham at kunne henvise til dette års skiltning, med anonym afsender).

Da det så ikke virker fremtrylles en anonym official...

Det er altså hele tiden med begrundelse i at rytterne føler sig ubehageligt tilmode ved at Epona står og filmer, det er først på anden dagen, at hestene lige bliver nævnt som en lille biting... af den stadig anonyme mand.

Hvad med resten af publikum, hvad med den chokoladespisende FEI dame der står inde på selve banen? - de giver åbenbart ingen gener for rytterne?

Men det her genere rytterne i så høj grad, at der trues med udsmidning!

Line: Epona havde mange muligheder for stadig at få deres film. Eksempelvis er den ene langside ved JBK meget lidt befærdet, her kunne man da med større succes have stået et par meter fra barrieren og filmet. Men bortset fra det så ved jeg ikke hvad der skal undre mig? Jeg forstår faktisk godt hvis AH følte sig generet af Epona, det ville jeg selv gøre i hans sted. (Og nej det er ikke fordi jeg mener AH er fordækt og har noget at skjule eller fordi jeg selv har det).

Og så ved jeg yderligere heller ikke hvad du mener med at jeg vender det blinde øje til fordi jeg ikke vil blive uvenner med nogen?

Jan, du skriver: ..."I al den tid jeg har dækket stævner har jeg til dato aldrig oplevet det mindste problem, når jeg som presseakkrediteret opførte mig anstændigt og dækkede stævnet på en sober måde"...

Dækkede stævnet på en sober måde, er vel lige præcis det, det her handler om. Altså, hvis man bevarer glansbilledserierne, så er der nok ingen, der opdager elelr tror på det grimme og uetiske i ridesporten.

Det her burde der gribes ind overfor, hesten siger meget kraftigt fra flere gange, men istedet har man travlt med at få to kritiske journalister vippet ud, for at rytterne kan få hestene til at gå som de gerne vil - hvad det så yderligere indebære, og gad godt vide hvorfor det ikke er egnet til at blive filmet af Epona?

Problemet er jo netop, at fx du i dine billedserier, ikke viser denne del af ridningen, men som jo også er en del af det hesten lægger krop til - så kan jeg jo nærliggende spørge, hvem opfører du dig sobert overfor, hestene eller rytterene?

Epona taler hestenes sag, det er der desværre meget få andre medier der gør!

Roselina: Der var da ingen der blev vippet ud? De blev bedt om at rykke sig lidt tilbage, men der var da stadig rig mulighed for at filme. Som jeg har skrevet længere oppe er den ene langside meget lidt befærdet eksempelvis ligesom de blev foreslået at holde publikum tilbage.

Roselina: Iøvrgt hvis du ser deres eget billede hvor hun står med det lille kamera er der helt mennesketomt? Så hvorfor er det et problem at gå nogle meter tilbage? Jeg forstår det ganske simpelt ikke

Du ser vist kun det du vil se...

Jo, det skulle da være mærkeligt, hvis ikke det var muligt at få et enkelt billede hvor der i 2 sek. ikke går nogen forbi Eponas kamera, men det er vist ikke særligt sigende for noget som helst.

Jeg priser mig trods alt lykkelig for, at du ikke er den eneste "journalist" der dækker de større begivenheder indenfor ridesport.

Line: Hvad mener du med at jeg kun ser det jeg vil se? Fordi jeg kommer med konstruktive løsninger til Eponas "problem" eller? Desuden arbejder jeg ikke som journalist længere så du kan være helt lykkelig og rolig

og jeg har ikke en hujende fis forstand på det. Men jeg ved da hvad jeg synes er god og dårlig moral. Jeg synes det er dårlig moral at bruge 5 timer på at filme for så at klippe 10 min sammen og råbe mishandling til alle stævner. Jeg synes også det er dårlig moral at lyve arrangørene op i ansigtet når man direkte bliver spurgt om hvem man er og hvad optagelserne skal bruges til.

Dette gør ikke at man får et omdømme som ordentlige mennesker der taler hestenes sag, med derimod som nogle slubberter der bare er ude på at ødelægge det for andre.