Du har fået en thumps Down af mig. Ikke fordi jeg ikke under alle levende væsner et godt liv, men fordi jeg simpelthen er så træt af al den vegetariske/antipels propaganda lign indlæg der huserer her på HN i tide og utide.

nu er det altså ikke alle minkavlere der ikke har dyrenes velfærd i højsædet, men som med alle andre former for dyrehold, inkl. hestehold, vil der være brodne kar imellem.

Vi har et par minkavlere i området her og de har indtil nu gladeligt vist deres mink frem uden tøven og vi har set veltilpasse dyr der.

Jeg er helt bestemt med på at dyr skal gives de bedst mulige forhold i livet, men der er rigtig mange forskellige holdninger til hvad de bedst mulige forhold netop er.

mvh

Mie

Jeg bliver også træt helt ind i knoglerne, når en stor del af Danmarks befolkning tror, vi kan bevare vores velfærdssamfund, ved at klippe hinanden. Hvis noget er overflødigt, så må det være de heste, hobbyryttere har som ja, hobby. Tænk hvad de krikker slår af prutter og deraf følgende huller i ozonlaget.

Jeg ville ikke have så meget i mod minkpels hvis minkproducenterne ville give minkene adgang til udendørs løbegårde hvor de kan udøve noget af deres naturlig adfærd. Feks elsker mink at bade.

At holde den i små bure hvor de intet kan foretage sig tangerer dyreplageri da de er nogle aktive små dyr.

Vh Charlotte

Desuden forstår jeg ikke hvorfor man ikke kan nøjes med kunstpels, det er jo meget billigere og ligner da meget godt ægte pels.

Charlotte og mulerne - jeg er enig med dig. Vi holder dyr af mange forskellige årsager, og vi der holder dem har ansvaret for, at de bliver holdt så tæt på deres naturlige adfærd som muligt - eller den adfærd som er tilbage.

M Pedersen - hvis vi bare lod være med at prutte, så ville du godt lade være med at støtte pelsindustrien, som den ser ud i dag. Det giver ingen mening i min verden, når folk blander tingene sammen på den måde. Vi kan vel alle gøre noget der hvor vi synes det giver mening - i stedet for intet at gøre nogen steder.

mkc - jeg tror langt de fleste danske pelsdyravlere overholder reglerne for deres dyrehold. Det er bare ikke godt nok til mig,når reglerne siger, at du må sætte ræve og andre dyr i små bure. Tænk aldrig at mærke jorden under poterne, men kun hårdt trådgitter.

AnjaPrice - så hvis man er træt af at læse om et emne, så er det logik i din verden, at det skal have en . Tænk at man skal opleve på et dyre/heste site, at folk bliver trætte af at høre om, at der er dyr der har det rigtigt skidt - og over i køber på et område en hver dyreelsker kan gøre en forskel.

Men man bliver bare træt af de tråde - så derfor er sagen . Trist med trist på.

jamen er det ikke præcis det samme hobbyfolk gør ved deres kaniner, hamster, marsvin mus etc. og reelt set gør vi jo det samme med vores heste, vi fratager dem deres oprindelige livsstil.

jeg har set mink lege og være aktive med hinanden i bure, som måske nok ikke er den store frie verden, men det er trods alt noget.

intet kan være sort eller hvidt, der vil altid være mange nuancer i alt og uanset hvordan vi vender og drejer ting vil der altid være noget som ikke lever op til hvordan vi personligt ser på tingene og hvordan vi ønsker de skulle være, men det vigtigste for mig er at dyrene er sunde og raske, aktive og bliver passet.

Om det så er i naturlige forhold eller ej, tja disse dyr er opdrættet i fangenskab, de er ikke opvokset ude i det frie, de kender ikke til følelsen af jorden og græsset, så kan de reelt savne det eller er det os der, som med så mange andre dyr, giver dem menneskelige egenskaber???

mvh

Mie

mkc - tror du har fat i noget af det rigtige. Hvis ens livssyn er, at bare vi sætter barren lavt og kun nogen lider fysisk eller dør, så er reglerne gode nok - og selvfølgelig at der er penge i det.

Og netop fordi tingene ikke er sort/hvide, er vi nogen der ser anderledes på det. Her i huset har der aldrig, aldrig, aldrig været et dyr i bur. Synes det er så synd for kaniner, hamstre, fugle osv der tilbringer deres liv i et bur, fordi ungerne har plaget ørene af deres forældre.

Det tog os et halvt år, at finde nogen katterier der ville sælge katte til os, fordi vi ikke ville skrive under på, at ikke måtte færdes frit. At to af dem så aldrig forlader matriklen, er jo deres valg.

Jeg er pindsvineplejer - men ingen pindsvin i papkasser her. Der er bygget indhegninger med boliger i haven, hvor de bor/overvintre til de kan komme ud igen.

Så jo - livssyn har noget med, hvor vi hver især sætte grænserne for, hvad vi synes er acceptabelt.

"At holde den i små bure hvor de intet kan foretage sig tangerer dyreplageri da de er nogle aktive små dyr."

Jeg er nødt til lige at rette dig vi har lært på studiet at mink bruger 22 timer af døgnet på at være i deres huler/reddekasser.

Så nej, det er faktisk ikke særligt aktive dyr. De går ud 2 timer i den omkringliggende natur for at jage efter føde, resten af tiden er de i hulen.

Derudover vil jeg ikke tage stilling til trådens emne, det var blot for lige at komme med lidt fakta

Mange tror nemlig at mink drøner rundt på et kæmpe areal i naturen, men det er faktisk ikke helt rigtigt, de er kun ude et par timer i døgnet.

Jamen Sophie - så har I vel også lært på studiet, at mink lever alene og har territorier på op til 2½ km2?

I har vel også lært at de bruger op til 6 timer i døgnet i vand og at de selv udgraver deres huler?

I har vel også lært om deres foder, der i naturen er en slags, men i fangenskab er en anden for dels at de vokser hurtigere, men også holder dem lidt nede i aktivitetsniveau.

Google er din ven.

@paradislost:

Det var da sjovt når en stor undersøgelse af mink lavet af Dyrenes-Beskyttelse viser at de netop bader hver dag og selvom de er af mange generationers mink i fangeskab tog det ikke minkene særlig lang tid før de opførte sig som mink i naturen ville.

Det var bl.a dyrlæger og adfærdsspecialister der lavede denne undersøgelse får nogle år siden fordi et af argumenterne fra minkavlerne var at minkene ikke længere havde de samme behov som mink i naturen fordi de var avlet i fangeskab i mange generationer.

Og selvom de så er aktive 2 timer i døgnet, så er de meget aktive i det tidsrum. Du burde se på de mink i fangeskab som har udviklet steotyp adfærd. De er rovdyr og har territorial adfærd , og når man holder flere mink ad gangen i trådbure uden beskæftigelse , ja så bliver mange af dem aggresive med bidskader til følge.

Mink ville hvis de kunne, bade hver dag, derfor burde de have adgang til det.

Vh Charlotte

@Ponymor: heldigvis er det blevet forbudt at opdrætte ræve i DK til pels da man ikke kunne holde dem på en dyreværnsmæssig forsvarlig måde.

Ponymor: Nu tolker du frit ud fra hvad jeg har skrevet. Intet sted har jeg skrevet at jeg er træt af at høre om dyrevelfærd. Det jeg skriver er at jeg er træt af de propaganda lign. dyrevelfærdsprædken tråde der oprettes her inde.

Tråde hvor undertonen er meget tydelig og budskabet er at: "I ved jo ikke noget så nu skal jeg oplyse jer om sandheden" Ofte er kilden foreninger som Anima, der jo har vist sig at være totalt ignorante mht at skabe gode levevilkår for minken. De slipper minkene ud, så de kan udrydde flere af landets småfugle, og så kan størstedelen af minkene også se frem til at ende deres liv under hjulene på en bil.

I denne tråd er kilden en facebookside, hvor det intet sted fremgår hvem der står bag siden. Ligeledes er der rigtig mange postulater på denne FB side, der ikke underbygges med kilder.

Et sted bruges et billed fra kobenhagen fur (her er kilden dog angivet) men der tolkes også lige rigeligt på hvad billedet viser.

Flg. citat er fra facebooksiden du linker til:

"Kopenhagen Fur markedsfører sig massivt på at anvende 100% af minken. Foreningen markedsfører sig også massivt på 'humanitært' arbejde i Namibia i Afrika - for at forsvare den enormt kontroversielle pelsproduktion af nyfødte Swakaralam (South West African Karakul)- også kaldet 'Karakul' eller babylam."

Læste lige i den brochure hvor førnævnte billed figurere. Kobenhage Fur ligge ikke skjul på at de profilere på dette marked med Swakara. Så dette citat er igen lidt at tolke frit og formulere sig så flest muligt vil blive foraget.

Jeg kunne godt komme med flere eksempler men jeg mener ikke at det er nødvendigt. Min pointe er at ofte er kildematerialet der bruges i disse antipels/pro-vegetariske tråde meget kritisabelt og utroværdigt.

Og dem der opretter disse tråde en ensporede og utroligt bedrevidende. Meget firkantet sat op så er holdningen at hvis man ikke er vegetar så er man et ondt menneske/hvis man ikke er inkarneret modstander af pels så er man et ondt menneske.

Disse tråde er ikke oplysende, de er dikterende!

Og lige for at slå noget fast: Jeg bruger ikke pels og jeg mener ikke at jeg nogensinde har gået med pels. Men jeg er altså (som de fleste brugere herinde) i stand til at danne mine egne meninger og holdninger, samt benytte mig af internettet til at søge oplysninger på de ting jeg er i tvivl om er etisk korrekt at benytte sig af.

Mvh Anja.

Anja, man behøver da ikke at være vegatar for at have en holdning til dyrs forhold i fangeskab, i dette tilfælde mink.

Tråden er vel oprettet for at skabe en debat om emnet og det er der da ikke noget galt i. De kilder jeg henviser til er i hvert troværdige nok.

Vh Charlotte

Anja aller først, så er det noget af et postulat, at folk i disse oplyste tider danner deres egne meninger uden andres indput. Meninger og holdninger vokser frem af egne erfaringer og oplevelser OG de ting vi læser hører og ser - og heldigvis for det.

Fordi jeg linker til en side, betyder det ikke at jeg er vegetar eller har sat mig ind i alt hvad der sker i Afrika. Langt fra til begge dele. Dels fordi jeg godt kan lide kød og dels fordi der stort set ikke er et eneste menneske, der med sikkerhed ved hvad der foregår i Afrika.

Jeg søger ikke forargelse - jeg søger at flere vil tænke over - dels hvad de smykker sig med og dels hvad de putter i maven.

Hvis sådan en tråd som denne, bare kan få nogle stykker til at tænke på ovenstående, så er det fint for mig. Hvis udfaldet bliver ingen pels og kød fra burdyr - så synes jeg jo det er fint. Hvis nogle tænker at de har det fint med kød og pels fra burdyr - er det egentlig også ok for mig - FOR SÅ HAR FOLK TAGET STILLING.

Vi kan ikke alle være enige, men vi har som race et ansvar for de dyr vi holder indespærret.

Og så synes jeg denne bemærkning er under bæltestedet lige i dette tilfælde.

Og dem der opretter disse tråde en ensporede og utroligt bedrevidende. Meget firkantet sat op så er holdningen at hvis man ikke er vegetar så er man et ondt menneske/hvis man ikke er inkarneret modstander af pels så er man et ondt menneske.

Jeg er hverken ensporet eller bedrevidende (google) Firkantet er jeg heller ikke - heller ikke vegetar - eller synes folk der spiser burkød og går med pels er onde mennesker.

Synes ikke om, man bliver personlig på et forkert grundlag.

Det er muligt at du ikke er bedrevidende og ensporet men sådan fremstår man altså lidt med sætningen: "god fornøjelse" efter et indlæg med den ordlyd som du skrev i starten.

Det her er heller ikke den værste tråd mht bedrevidenhed (er det overhovedet er ord?) og ensporethed. Mit svar er udelukkende en reaktion på det, til tider, meget massive bombardement af vegetar/økologi/antipels tråde, der kan forekomme herinde.

Mht vegetar kommentaren, så var det en sammenligning med lign dyrevelfærdstråde her på HN. Kan godt se det kan fremstå som om at jeg mener at hvis man er modstander af pels så er man vegetar. Det ved jeg godt ikke nødvendigvis er sådan.

Jeg et ved godt at man får sine holdninger fra erfaringer, oplevelser og så det vi ser, hører og læser. Men jeg foretrækker at danne mine holdninger ud fra mere neutralt og nøgternt skrevet kilder end amina og en anonym FB side, der fordrejer sandheden så retorikken med garanti vil påvirke dyreelskere.

Og så blev jeg lidt distraheret da jeg skrev det sidste indlæg. Jeg ville have skrevet at jeg synes det er fedt at du tager dig af pindsvin og giver dem et sted at overvintrer. Det glemte jeg lige at få med. Det hele behøver jo ikke at være negativt.

mvh Anja